Блог им. roms → и опять обращение к новичкам и интернет-советчикам

Все мы, начиная выезжать в первый сезон на различных мотоциклах, уверены в том, что мы будем осторожны, и с нами ничего худого не произойдет. И так и ДА!!! Пока все хорошо, мы вполне осваиваем мот и справляемся с ним и рады, что все отлично получается!
Но постепенно мы начинаем сталкиваться с неприятными ситуациями: вдруг кто-то нас заметил в последний момент и мы еле увернулись… Вдруг кто-то перестроился в нас, не глядя, но мы (слава Богу) оттормозились… и так далее… постепенно эти случаи происходят чаще и гущще.
Мы во всем этом виним козлов на консервах… забывая, что еще пару недель назад подобные случаи были редкими, а теперь чуть ли не каждый день. Хочу отметить, что чем легче и слабей мот — тем проще нам справляться с этими ситуациями, но мы этого не осознаем, так как не с чем сравнивать… мы пока имеем опыт общения только с одним мотом. И наконец мы загоняем себя в такую ситуацию, с которой справиться не можем… и вот тут включаются все ПИСы. Не вбитая в подсознание активная посадка, зажатые в мертвую руки на руле, прямое (туннельное) зрение и все остальное, плохо или вообще не отработанное на площадке в силу различных причин.

В основном (ИМХО) леность или пох«изм инструктора, если таки дошёл до мотошколы, или собственная беспечность… Короче, все то, о чем мы и предположить не могли, но то что нас спасало, когда мы ходили ногами.

Плохо освоенная мощность табуна под жопой (а точней та, о которой мы даже не подозревали) начинают работать против нас. Это крутящий момент, тормоза, неумение выстроить траекторию, неумение входить в повороты и активно (быстро) маневрировать отправляет нас либо в койку, где будет (в лучшем случае) куча времени подумать, либо на погост…

Так вот я убежден, в силу своего профессионального опыта, в том, что когда кто-то со стороны по интернету дает советы по поводу покупки мощного мотоцикла, не зная лично человека — это безответственная подлость. Потому как очень многие люди очень внимательно прислушиваются к советам „бывалых“, а эти бывалые просто забывают о том, как они были новичками.

И самое неприятное, что таких добрых „советчиков“ среди мотошкол вагон и маленькая тележка… ничему, или мало чему учат, очень мало могут сами, знают еще меньше, но советуют 600сс. Хорошо, если хыжир или хорнет хотя бы. Некоторые на CBR 600 учеников сажали (грустный конец был у этой истории — его мотоинструктор даже на похороны не пришел… однако заявил: у него мозга нет, зачем откручивать было я тут ни причем). Вот по этому и приходится постить такие темы… И это не пиар на костях, а попытка заставить людей думать.
зы. посвящается этой девочке: videorolikov.net/video/LI02z0Kw-Tg/pamyati-oli-petrovoy-ms-olya-rip/
  • romsroms
  • роман
  • 22 октября 2018 в 16:52
  • 1
  • ?

Комментарии (559)

RSS свернуть / развернуть
+3
piston38
Таки что сказать-то хотел? Надо ездить как-будто первый раз сел за руль?
+9
Andsah
Выпиваешь?
+1
roms
не а… но какая то хрень, второй раз делаюпост, а отображается дай Бог одна треть… (((
0
Andsah
Вспомнилась одна песня Шнура)))
+2
DexEx
Ведь если в башне поебень. То что ебень, что не ебень.©
+2
Andsah
Ага, можно и без мотоцикла качественно выпилиться.
+1
Perry
Вот-вот, сколько можно это обсуждать. Если человек кумекает, он и начнет, и продолжит более-менее в соответствии со своими способностями. А дурака учить — что мертвого лечить. Народ поговорки не просто так веками выработал, а практика множество раз это подтверждает.
+2
DriverXX
Мысль какая-то незаконченная у ТСа. Как будто жена сзади подкралась и вырубила сковородкой по голове.
ТC, лучше подскажи:

0
roms
вроде заполнилось… жену года три как убрал..(((
0
MOTOPPP
Шпателем она их туда суёт, что ли.
0
Aarn-GEN
… всё я спать
+1
Hlut
  • Hlut
  • 22 октября 2018 в 17:57
А что есть мощный/маломощный мотоцикл? опять эти спортоводческие привязки к объему.
+7
spamer80
Спортоводу сколько объёма не дай — всё равно разобьётся.
+6
Daydreamer
Да зачем брать слабый мот? Ты же не лох! Его же не хватит даже на сезон, а вот эрадын или буса — самое оно! Да всё нормально будет! Менять вообще не придётся, если достаточно быстро ездить!
+2
Vershinsky
С одной стороны, литруху как первый я бы боялся. Да и не в первый так немного сыкотно было. С другой стороны, малокубатурники не обладают православными агрегатами, которые делают вождение безопаснее, те же тормоза и подвески, рама, маятник. Сев впервые на свой текущий мот, асфальт был холодный кстати, я поехал легче и приятнее, чем на предыдущем, будто бы и не было зимнего отходняка. Новый мотоцикл давал ощутимо больше обратной связи, с ходу, не вникая
0
Daydreamer
это называется навык )
0
AlexPilas
Такая же фигня была еще в мотошколе, когда с ёбра пересел на рейсер.
Как-будто до этого на руках ходил, а тут вдруг ноги выдали.
0
Hena21
Вот кстати по этой самой причине я не считаю ебрики и подобные им мотоциклы — мотоциклами в полном понимании. Они вялые, во всех смыслах. Тормоза, подвески, мотор. Научиться элементарному поможет и неплохо, а дальше прогрессировать — вряд ли
+1
BigShark
В чем проблема на том же duke 200 агрегатами? Даже ABS есть
+1
Hena21
Я бы не стал сравнивать 200 дюка и ебрик. Слишком разные комплектующие. Но в любом случае дюк — это учебная парта
+3
Cluaran
Да что ж у всех за обострение.
Барышня была не первосезонница ни разу.
Моя 400-ка разгоняется до 190. Вы считаете, мне этого не хватит, чтобы убраться?
+1
Cluaran
И да, спасибо добрым советчикам, которые отговорили меня брать 250. Потому как трасса, как быстро выяснилось, меня интересует гораздо больше города.
+6
oneq2
Ну т.е. 150, до которых разгоняется 250-ка, однозначно маловато, да?
+2
Cluaran
Для динамичного обгона и комфортного передвижения в режиме 120-140, как едет левый ряд по свободной Волоколамке, например — маловато, да.
0
roms
Сибиха очень хороший новичковый мотоцикл… но CBR600 Вы считаете для новичка то что надо?
+16
Cluaran
Нет, я так не считаю — но это дело конкретного новичка и его личных тараканов. Просто не в кубатуре дело. В том, что я и на сибихе умудрилась попасть в дтп (с минимальными, к счастью, последствиями) виновата не кубатура, не советчики, не инструктор, не скорость, которая была не очень большая и которую я успела сбросить, не коробка, из-за которой мне пришлось внезапно маневрировать, и не фура, которая меня зацепила — а моя глупость и невнимательность. То же самое я могла бы проделать хоть на ёбрике, хоть на фазере или ерше, которых мне тоже советовали — и точно также была бы виновата исключительно сама.
Ну и по моим наблюдениям бьются всерьез не новички, а те, кто после нескольких сезонов почувствовал себя крутым и всемогущим — как в упомянутом вами случае.
+5
Dioneo
Далее ветка разворачивается в бесконечность… %))))
Надя, а вот по моим наблюдениям количество попаданий в жопу людей которые "… после нескольких сезонов почувствовал себя крутым и всемогущим..." по собстенной ли глупости или невнимательности или ещё как на спортивных и приспортивленных мотоциклах 600сс и более куда как более часто нежели таких же людей на ебрах и СиБихах…
Странно…
+1
Cluaran
А много вы вообще знаете людей, которые после нескольких сезонов продолжают ездить на ебрах и сибихах?
Ну и пост-то был про советы новичкам, выбирающим первый мот.
+2
Dioneo
Надя, мне обязательно знать людей лично или можно ограничиться чтением соответствующих разделов профильных форумов?
ИМХО, новичков это тем более касается. Не даром во многих странах законодательно запрещено катать на кубатурной технике до определенного возраста/стажа.
А то потом внезапно...
+1
Hena21
В основном запрещено кататься на мощной технике, а не именно кубатурной, как я помню
+1
Dioneo
Мы рассматриваем кубатуру сообразно мощности или в вакууме?
Если в вакууме, то можно советовать всем всё что угодно и весь этот пост вообще ни о чем…
0
Hena21
Кубатурная техника может быть с совершенно разной мощности, так что все таки рассматриваем?
0
Tavor
Category A1 (small motorcycles up to 11kw — 125cc)
— a cylinder capacity not more than 125cc
— power output not more than 11kW and a power/weight ratio not exceeding 0.1kW/kg
motor tricycles with a power not exceeding 15kW
— The minimum age for A1 is 17 years.

Category A2 (medium motorcycles up to 35kW)
— an engine power output up to 35kW
— a power/weight ratio not exceeding 0.2kW/kg — the motorcycle must not be derived from a machine of more than double its power
— The minimum age for A2 is 19 years.

There are two routes to get this motorcycle entitlement:
Progressive Access (also known as ‘staged access’) – you can obtain entitlement to category A2 from age 19, provided you have a minimum of two years' experience on the lower motorcycle category (category A1) and pass the relevant motorcycle tests; the period of two years will commence from the date you receive full licence entitlement for the lower category
Direct Access – you must be aged 19 years or over, hold a valid CBT certificate and pass the theory and practical category A2 motorcycle tests

Category A
Category A covers unrestricted motorcycles above 35kW and includes tricycles over 15kW.
There are two routes to get this motorcycle entitlement:
Progressive Access (also known as ‘staged access’) — you can obtain entitlement to category A from aged 21 years, provided you have a minimum of two years' experience on a category A2 motorcycle with a full licence and pass the category A practical motorcycle tests
Direct Access — you must be at least 24 years old, have a valid CBT certificate (only if you do not have full entitlement to A1 or A2) and pass the theory and category A practical motorcycle tests
Please note that that all learner riders of category A2 and category A motorcycles must be accompanied by an Approved Motorcycle Instructor (AMI) at all times when riding on public roads.
+2
Cluaran
А что вы мне, собственно, пытаетесь доказать? Давайте я повторю свои тезисы:
1. Для новичка опасен любой мот, не кубатурой, а отсутствием у этого новичка навыков и наличием у него глупости.
2. Человек сам несёт ответственность за свой выбор и свои действия. Возможности влияния интернет-доброжелателей, а значит и меру их ответственности ТС сильно преувеличивает.
3. В книгу памяти попадают чаще не первосезонники, а типа опытные, которым море стало по колено. Эти уж точно советов у общественности не спрашивают.
4. Те, кто начал с малокубатурников, за сезон-два их, как правило, перерастают, хочется быстрее, злее или дальнобойнее, кому чего.
С чем из этого вы спорите?
+3
Dioneo
А вам я собственно ничего и не пытаюсь доказать. Ибо зачем?
С пунктами 1 и 4.
1. При прочих равных более кубатурный мот в своем классе как правило более требователен к навыкам. При их недостатке или вообще отсутствии он становится более потенциально опасным для всех, в том числе и окружающих.
4. Малокубатуные это — что? Для чопа 800 это малокубатурно? А для стрита? А 650 для максика — норм? Что это за правило такое?
0
Cluaran
1. Исходя из общей логики — да. Я лично ездила только на дорожных 250 и 400, навыки нужны примерно одинаковые, думаю, что для «незлых» 600 тоже. Разница скорее в весе, габаритах, маневренности и необходимости больше/меньше крутить и чаще/реже щелкать коробкой.
2. Я в курсе про разные классы техники, спасибо. Вы сами написали про ёбры и сибихи, в контексте советов новичкам речь обычно идет про что-то легкое, с прямой посадкой, в диапазоне 150-400 кубов.
+1
Dioneo
А просто убиться можно и на самокате на велосипеде. И много на чем ещё.
0
Cluaran
Так я ровно то же и написала где-то там в бескрайних просторах ветки
0
Tavor
На самокате или велосипеде трудней убить кого-то постороннего.
0
dark-air
дофига народу выпиливается именно в 1й сезон
и пропорциональный % из них на ёбриках невероятно мал.
0
Hadson
Я езжу, менять не собираюсь. Мне нравится моя 400ка. Пол Непала вообще на 250 кубиках объездил.
IMG-5322
0
Cluaran
Я за вас рада. Мне моя тоже нравится, но перепробовать я собираюсь разное
0
oneq2
На свободной-то дороге, конечно, строго обязательно в левом ряду 190 валить, да?
+1
Cluaran
Нет, не обязательно. Ехать со скоростью потока или чуть быстрее — да, желательно. Если хочешь проезжать в день ну хотя бы 500-700 км — крейсерская скорость нужна адекватная. Крутить 250-ку непрерывно в красной зоне — так себе идея.
Открутила до отсечки я пару раз на пустой до горизонта прямой трассе. Любопытство удовлетворила, могу дальше спокойно ехать свои 130.
0
oneq2
500-700 км это средняя в районе 60, крейсер 100 за городом
Ну и как мне кажется, что на 190 намотаться на столб, что на 150 — разницы нет. Исходя из этих вводных почему 400-ка лучше 250-ки так и не понял.
+4
Cluaran
Вы продолжаете игнорировать тезис про скорость потока и приводите мне мою же цитату про столб. Ок, давайте притворимся, что вы действительно не понимаете.
1. Любой мотоцикл опасен, любой кубатуры хватит, чтобы убраться в минус при отсутствии навыков, должного экипа и наличии глупости. Даже велосипеда хватит, не говоря уж о скутерах и продвинутых электросамокатах.
2. Для комфортного и эффективного передвижения на большие расстояния по трассе с другими участниками движения нужна скорость и разгонная динамика. Потому что ты тупо меньше устаёшь, больше проезжаешь, имеешь больше возможностей для манёвра и лучше контролируешь ситуацию, обгоняя сам кого и когда удобно, а не будучи обгоняемым (не берём здесь в расчёт бешеных шашечников, их мало, от них лучше держаться подальше). И для этого 400-ка явно лучше 250-ки. Ок, мне лучше. Дальше каждый дрочит, как он хочет.
+2
AntonKatenev
Я бы сказал, что между 250-300 и 400 разница не очень большая, в принципе и то и другое позволяет нормально ехать, во всяком случае одному. Особенно если 250-300 свежий, а чесотка постарше. Я, во всяком случае, особенной разницы не ощущаю, езда почти та же, плюс минус.

Та же мелкая нинзя трехсотка едет ничего так, и на трассе тоже. Вполне сравнимо с CB400. И обгонять можно, и даже крейсер 150-160 можно держать, при вполне умеренном расходе, за счет неплохой аэродинамики. Ну и полегче она.
0
Cluaran
Полегче в моем случае не аргумент, я довольно высокая и крупная, мне наоборот удобно. Меня не сдувает и не переставляет потоком от фур и ощущаю я ее гораздо устойчивей, что для крейсера тоже важно. Есть разница между рядной четверкой и одним-двумя цилиндрами у новых 250-300 японцев.
Но не попадись мне моя конкретная сибиха — купила бы 300 нинзю и была бы, вероятно, довольна.
0
AntonKatenev
Да скорее всего особенной разницы не было бы… я ездил и на том, и на том, они конечно разные, но затрудняюсь сказать, какой лучше. Примерно одинаково, с моей точки зрения. Это в общем-то один и тот же класс техники.
А двигатели мне и там и там не нравятся :)
+1
Cluaran
Возможно. Дальше уже вкусовщина и личные пристрастия. Но бояться кубатуры из-за кубатуры, как изначально было у меня, тоже довольно глупо.
0
DelelKrs
А мне кажется плохо держать крейсерскую 150 на 250 кубах, будет много жрать, сравнимо с моей 500-кой, на которой такая скорость держится как-то уверенней. Сразу скажу на 250 кубах ехал только в городе, но в теории на высоких оборотах мотор жрет больше.
0
roms
кст. по поводу дальняков… например не без известная Александра Теплякова(Шурик) обьездила всю Россию практически… начинала с ИЖ Планета(СПб-Владик, Магадан-сПпБ 2002Г.) включая бам по шпалам, Сибирь, Монголия и т.д. и все это Она проехала на чекушках… Так же многие настоящие путешественники используют чекухи для своих походов… и не считаю такой уж жесткой необходимостью в дальняках тяжелые мотоциклы. shoorik-spb.narod.ru/travel.htm
0
roms
это к вопросу скорости в потоке на дальняках, а не на коротких 1,2-х дневных прохватах.
0
Cluaran
Да я ж разве против. Каждый может выбрать то, что подходит ему под стиль езды, задачи и бюджет — когда у него есть достаточно опыта, чтобы это оценить. Я говорю лишь о том, что спустя всего лишь полсезона и 5К км я осознала, что если бы ограничила себе выбор чекушками из-за первоначального страха, то получила бы меньше впечатлений и удобства, не выиграв при этом в безопасности.
0
Rahim
видал я Александру Теплякову в омске… заезжала к нашим обшим друзьям на постой… честно говоря очень дурной пример… то что написала она и то что было на самом деле не совсем правда-по ее словам ее иж ее почти не подводил… ну если толкать полкилометра чтоб он завелся считать нормой то да-отличная техника)))ну там много на мой взгляд неправды так скажем… но это был ее выбор и мы видим что люди ездят даже в кругосветку на велосипедах… молодцы… но… но… я не такой-хочу ездить на большом мотоцикле и чтоб без проблем… а все остальное зависит от меня, я могу и 200 на своем ехать… но зачем? пост посвящен девочке которую по человечески жалко, но которая разбилась потому что сама так хотела-при чем тут кубатура?
-1
roms
Саша врет? Ну ну. Похоже врешь ты
0
Spelli
Знаю её, общался лично.
0
Vadim_73rus
А еще лучше литр)). Ибо запас намного больше и контроль и соответственно спокойствие. А в лепешку можно и на мопедике суметь превратиться… И это будет быстрее чем на помощнее моте при наличии мозгов.
-1
Rahim
так в том то и дело что все это говоренно уже сто раз… ан нет-всем новичкам по скутеру и ни ни… литр низя!.. а мне пофиг-мне можно и нужно!)))
0
Cluaran
В теории — да. На практике я и возможности чесотки пока использую очень мало, пара откручиваний до ограничителя на прямой вообще не в счет. Так что литр для меня пока лишняя допопция)
0
Cluaran
Хотя не совсем так: мысли о большей кубатуре меня посещают, когда я задалбываюсь щелкать туда-сюда на светофорах, поскольку езда в городе 60-80 км/ч — это уже пятая передача. На трассе это, понятное дело, такой роли не играет
+2
roms
Не устаю удивляться сколько внимания люди уделяют моторика… Ездил и на сотках,200,250и более… Никогда мне эта волшебная лапка КПП не мешала, более того на чем бы не ехал, мощности хватает всегда… И в городе и на трассе. Может я что то не так делаю?
+2
Cluaran
Так именно у новичка необходимость производить дополнительные манипуляции с техникой вызывает больше проблем и отвлекает больше внимания от дороги — и не где-нибудь, а на сложном перекрестк, например.
0
sky_sonya
ну это быстро проходит. У меня прошло через первую тысячу километров где-то, если не меньше…
-2
misha10525
конечно! единственно, 250 по трассе едет уже не в красной зоне и этого достаточно. двухсотка типа стелса не очень, но дюк или bajaj в самый раз.
0
sky_sonya
60-80 пятая?? у меня на чекушке 60 — третья, 80- четвертая. На 8 тыр оборотах (что далеко не красная зона)
0
Cluaran
Конкретно на сибихе, если ехать на довтеке (а в трафике лучше именно так, чтобы не гулять туда-сюда, подстраиваясь под поток), приходится переключать как можно раньше. Это не самая большая проблема, но длинные передачи были бы удобнее
+2
AntonKatenev
В плотном трафике удобнее всего вообще на скутере. Именно по причине вариатора и центробежного сцепления.
+1
Cluaran
Для режима работа-дом — да, конечно
+3
dark-air
ну таки нет.

прямо нет.

совсем нет.

я ездил и на 230 кубиках и на 800 и на 1200.
и прямо далеко-далеко даже ездил.

и нет, нет никакой обязательности ехать быстрее потока. и никакой скорости и разгонной динамики не требуется, это условности и хотелки «лететь быстрее ветра». эта вот избыточная мощность вкупе с острым управлением и прочим — очень провоцирует.

и да, 100 км/ч ехать вообще не устаёшь.
если не забыть с собой скалу и какие-нибудь аудиокниги или супер-песни — то вообще отлично. но и подумать о разном тоже классно, в тишине.
+1
hrenov_drumm
Это где это по свободной Волоколамке левый ряд так валит? До МКАД точно не валит столько, камер понавешали, да и дальше там валить негде, населенка сплошная.
0
Cluaran
После вполне себе валит. Ну а про Новую Ригу вообще разговора нет
0
hrenov_drumm
Новая Рига — автомагистраль на зеленом знаке, про нее не говорим. Но Волоколамка? Там пара километров до Снежкома, где, может быть, можно валить, но там пробка до глубокой ночи, дальше она превращается в узкую четырехполоску без отбойника, утыканную населенкой, а потом и вовсе в двухполоску. Ну не знааааю… как по мне — так себе идея там наваливать.
-1
Cluaran
Я ездила днем, плюс не исключаю, что у меня в тот момент просто были глаза велики от страха, может, и приврала))
+2
sky_sonya
Могу сказать спасибо тем, кто посоветовал мне 250 ) До сих пор радуюсь. И на трассе тоже.
0
Cluaran
Я за вас рада. Это лишний раз подтверждает, что каждый слышит лишь то, что готов услышать.
0
RomanTyan
ну так-то ее нинзя 250 от вашей сибихи не особо отличается…
+1
Cluaran
Я чуть не купила Нинзю 300 и страшно рада, что нашла свою сибиху (или она меня). На ней мне тупо удобнее — она мощнее, плавнее и устойчивее. Крутить надо что ту, что другую, это да.
0
RomanTyan
у сибихи есть один минус изза которого я ее не взял — нет абс
0
Cluaran
Опять-таки, у моей есть — из-за этого и взяла. Сибиха Болдор, 2008 год, инжектор.
0
RomanTyan
болдор на карбах, а вот рево болдор на инжекторе и с абс. наверняка у вас рево болдор (NC42).
повезло вам. был бы хороший вариант взять такую, я бы тоже взял не думая.
0
Cluaran
Да, он и есть — причем куплен по цене той же нинзи. Дико повезло, я и не спорю.
0
RomanTyan
поздравляю) с другой стороны я и на свою зедку не жалуюсь — очень удачно ее взял. настолько удачно что и не верится)
0
Cluaran
спасибо) зедки мне очень нравятся внешне. первый мот, который я захотела по картинке, был Z250
0
sky_sonya
ну абс у меня тоже нет, и на редких 300-х она есть
0
RomanTyan
хм, ну я после стелса и сибихи без абс специально искал мот с абс. абс рулит.
0
sky_sonya
возможно ) у меня не было возможности ни сравнить, ни почувствовать ее необходимость, к счастью )
0
RomanTyan
что, ни разу не блокировали заднее?? я за лето на стелсе блокировал его раз 5 во время экстренного торможения. на сибихе правда из-за тугого заднего тормоза ни разу.
На зедке уже почти тыщу откатал — абс срабатывало раза два.

Я езжу почти каждый день в плотном трафике в регионе где про мотоциклистов только изредка вспоминают. многие тупо не пропускают и перестраиваются в тебя.
+1
sky_sonya
специально в качестве тренировки — да, блокировала. Случайно — нет.
У нас трафик тоже плотный, поверьте )))
0
roms
Двигатель во время блокировки останавливался?
0
Cluaran
На 300-ках как раз довольно часто, я их мониторила
0
RomanTyan
ее 33 лс дают максималку в районе 160 кмч и разгон до сотни за 6.5 сек против 53 лс и 5.5 до сотни на сибихе.
У меня к примеру z300 40 лс и хороший опыт катания на сибихе. зедка в поездках сиби не уступает практически. ограничением крейсерской служит тупо ветер. едем в одном темпе 100-120кмч. по максималке да: сиби кладет стрелку — это под 200кмч, на зедке 170 максимально ехал. но ездить больше 150 и там и там — мученье из-за отсутсвия ветрозащиты.
0
Cluaran
На моей есть полуобтекатель и ветровик, 160 можно ехать, если погода и трафик позволяют (про навыки здесь не будем), но жрать она начинает немилосердно. Так я пришла к режиму 120-140 как оптимальному.
0
RomanTyan
да, тоже заметил что, если крутить за втек, то сиби жрет по 8 литров. но та сибиха на карбах, а ваша на инжекторе. я полагал что на инжекторе с этим получше.
0
Cluaran
По моим наблюдениям, она начинает резко жрать, если держать обороты выше 8000 (это как раз примерно 140 на 6й передаче), а втек на третьем поколении врубается на 6700, если не ошибаюсь.
0
RomanTyan
ну она не может на 6700 не жрать, а 8000 жрать) она жрет в два раза больше сразу как только втек)) физика)
0
Cluaran
Я не делала замеров, но по ощущениям зависимость несколько менее прямая, там не два режима — 4 литра либо 8. Обычно у меня получается 5-6 за городом. А вот один раз было — красота, солнце, пустые 2 полосы, полбака со вчера, 160-170, хорошо едем, как резерв???
0
elrojomacho
есть охренительная разница между разгоном до 190 за 20 секунд и за 7
0
Cluaran
Да конечно есть, кто ж спорит-то. Но намотаться по дурости на столб или влететь под фуру и малокубатурника хватит за глаза.
0
AlexPilas
Редкий комбез, редкий мотоцикл.
Так держать!
0
Cluaran
Спасибо! Комбез случайно нашла на следующий день после покупки мота и не могла его не купить) После дтп то и другое смотрится немного менее парадно, правда, зимой ждет косметический ремонт.
0
Cluaran
И да, про ИГ вы правы — в моем мотоцикл появился именно как хронология увлечения и фиксация того, что в данный момент составляет мою жизнь. Но я ни разу не претендую на лавры мото-девочки
+15
mirage
Да у той девочки, ИМХО, не мот виноват, а отсутствие мозгов. Из разряда «Инстаграмм требует лайков и жертв».
0
AlexPilas
Дим, Боря Ламин лихо гоняет и снимает это на видео. Но это вовсе не значит, что он — жертва ютуба. Просто он лихо гоняет и иногда снимает это на видео.
+34
mirage
Я железно считаю, что «лихо гонять» надо только на треке. Всё остальное — пустые понты и выебоны, потенциальная угроза не только своей жизни, но и окружающим. А по этим матрёшкам — это уже вторая жертва инстаграма только за последний год, насколько помню. И ГАВ в ролике правильно про неё говорил, и Ромс правильно пишет. Я понимаю, что своё мировоззрение в чужие головы не вложишь. Но адреналиномания у многих (особенно молодых) затмевает разум, хочется и открутить и показать всем, какой ты безбашенный. Ну вот и показывают. Жаль, нет фото того, что осталось, крупным планом. Имхо хоть кто-то может быть задумывался о том, к чему это может привести…
-5
AlexPilas
Я в теме, фото видел, все ролики смотрел.
Вопрос в том, что ты пишешь — жертва инстаграмма (далее — ИГ). С чего ты решил, что она ездила ради ИГ, а не ради удовольствия? Симпотичные девочки в большинстве своем любят себя показывать в ИГ. Это делают модельки/фигуристки/лыжницы/певицы/художницы/фотографы/садовники/велосипедистки/стилистки/визажистки/программистки/дизайнеры и, внезапно, мотоциклистки. Они хвалятся своим увлечением, тем на что тратят свое время и силы.
Почему ты считаешь, что она что-то делала РАДИ ИГ, а не просто выкладывала туда хронологию своего увлечения?
Откуда в тебе столько предубеждения к молодой девочке?!
+6
oneq2
Потому что все, что в ИГ делает исключительно и только ради ИГ.
Хронологию увлечения не выкладывают в общий доступ.
-5
AlexPilas
Глупости-то не пишите, не позорьтесь.
+11
mirage
Я видел ролики её выпендрёжей. Этого хватит, чтобы понять, как она может вести себя на дороге и что делать.
0
mirage
Поправил чутка тебе карму, не могу понять, почему минусуют за здравую, пусть и отличную точку зрения.)
+1
AlexPilas
не первый раз… и не последний…
0
Rahim
минус это просто знак несогласия, а плюс согласия… не каждому охота писать, тем более что эта тема такая битая перебитая… не пойму только при чем тут девочка которая разбилась и кубатура мотоцикла-как они связаны?
+6
mirage
Наверное потому, что будь она на ёбре, она физически не смогла бы так выёживаться.)))
+1
Rahim
так все дело в понтах… ну вот и вся суть поста-мотоцикл не игрушка и нефиг на нем понты колотить…
+1
spamer80
Удивительное рядом прямо)
+1
roms
Брюс тоже гоял и снимал. Кто то про него помнит?, несколько лет назад тут впили помоките Ярику он в коме… Тот же Сибир600 кома…
0
AlexPilas
Ромс, вопрос не про это. Брюса не знал и не слышал о нем, соболезную его судьбе если так.
+5
roms
И про неё через пару недель забудут,, а через год вообще сотрется из памяти подпсчегов…
0
AlexPilas
Те, кто знал что-то больше, чем фоточки в ИГ — не забудут.
0
roms
ну конечно не забудут… и будут пытаться ее переплюнуть…
+1
roms
А про Ярика на байкпосте помнишь?
0
AlexPilas
Думаю, меня не было на этом ресурсе в его времена. Не знаю, о ком ты.
-1
Rahim
я про брюса помню… да и многие помнят…
0
elrojomacho
угу, Ламин лихо гоняет дольше, чем этой девочке лет, и то поломанный
0
roms
Так на то и инструктор что б мозг вложить и понимание
0
mirage
Так свои мозги не вложишь, сколько ни старайся. наступает этап «я всё умею, я король дороги». Только вот иногда даже аса можно скинуть с небес. Как раз на треке от тебя зависит почти всё. А на дороге даже не 50%…
0
roms
Мозг не вложишь, а вот умение чувствовать ситуацию, МОТ, и другие факторы, а так же нападить процесс самопознания — это можно… Трудно, но можно
+2
Rahim
да… про нее писали уже… во всем виноват интернет-не было бы интернета не было бы у этих девочек мотоциклов-давайте запретим интернет! дуры с опухшими губами для которых мотоцикл аксессуар к цвету лака на ногтях-в том посту где про нее писали была ссылка на видео как она ездила-она планомерно шла к финалу… все… пришла, а насчет обьема… ну я сел сразу на литр и что?! я на велосипеде бьюсь чаще чем на мотоцикле… и вообще мотоцикл транспортное средство повышенной опасности-надо это понимать и помнить всегда.
+2
jgrav
  • jgrav
  • 22 октября 2018 в 19:35
Ромс, у нас в Питере есть в одной мотошколе инструктор, который говорит: — А я вообще не учу новичков использовать задний тормоз!
Как вы считает это нормально?
0
roms
Я даже предполагаю в каких школах так готовят. У нас очень много из таких школ приходят заниматься
+1
jgrav
Если я скажу вам имя вы сильно удивитесь… Вы этого инструктора знаете весьма хорошо.
0
Hena21
Очень интересно как он учит ездить вообще, если не дает таких основ, как они там восьмерку проходя? Хотя в свое время до работы задним тормозом я доходил самостоятельно, после совета знакомого, а не благодаря инструкторам и школам.
0
jgrav
Как учит не знаю. Слышал от людей, что на треке тот мотоинструктор норм ездит.
Но одно дело самому на треке и другое дело, когда ты людей берёшься учить для ДОПа!
-1
oneq2
Что простите? Восьмёрку с тормозом?
Вы ещё скажите со сцеплением…
0
Hena21
А как, только газом работая?
0
Marusik
Да, только газом)) мне инструктор запретил использовать задний тормоз видя проблемы с работой газом. Любой элемент можно пройти работая газом и рулением, а змейку пока стоя просто переминаясь на подножках не прошла, сидя не дал делать. Очень ему благодарна, столько лет уже прошло на дороге… Все, что в меня тогда заложил (взгляд, посадка, контрруление даже на малых скоростях), работает.
Но задний так и использую только при аварийном торможении.
+12
Hena21
Ну попробуй как-нибудь начинать пользоваться задним, очень удобная и полезная штука. Корректировать в потоке без клевка скорость, проходить повороты на скорости контролируя скорость задним. Облегчает жизнь неплохо так.
Может быть и имеет смысл изначально дать навыки работы с газом, без тормоза. Я не инструктор, не знаю как тут будет лучше, но в итоге вообще без заднего ездить? Не понимаю
0
Marusik
Да я спокойно прохожу повороты на скорости, могу проходить их на трейле, могу и с задним тормозом, все по ситуации ;) я же не пишу, что не умею им пользоваться. Но вот без него мне привычнее
+1
Hena21
Я очень спокойно проходил их раньше, не пользуясь задним так же. А как начал, стал это делать быстрее и безопаснее, в первую очередь для себя.
Каким образом контролируется скорость и как загружается задняя подвеска без заднего тормоза в повороте? Возможно я просто не понимаю, есть другие способы?
-2
elrojomacho
эммм… центробежной силой! Не?
0
Hena21
Очень интересно, можно описать физику процесса? Куда жмякать, что крутить?
0
elrojomacho
ну как бы тебе попроще объяснить — мотоцикл наклоняется и едет по кругу, отчего его подвески сжимаются вплоть до апекса
0
Hena21
Отлично, теперь зайдя в поворот, мне необходимо в наклоне замедлиться, потом ускориться и еще раз замедлиться, при этом что бы мотоцикл был максимально стабилен и в наклоне. Как это сделать?
0
elrojomacho
я сейчас удивлю, но нажать передний тормоз
+2
Hena21
По моим наблюдениям, нажимая в такой ситуации передний тормоз — мотоцикл распрямляет траекторию, плюс еще и клюет. Никаких плюсов в таком случае я не вижу, при использовании переднего тормоза вместо заднего
-4
KissyCat
Простите, что?
Вы хотите нажать передний тормоз в повороте в наклоне? Я правильно поняла?
Вы часто ездили по серпантинам, например?)))
Или хотя бы на лисопеде)
+2
roms
и так и да… это можно и нужно уметь делать, т.к. повышает ваше мастерство.(шепотом: Вам бы на джимку поездить… )
-3
KissyCat
С таким же успехом могу посоветовать эндуро для обучения вождению, экстренному вождению, а так же торможению.
+1
Vershinsky
А что мешает нажать-то? Главное, не переборщить. С тралом так вообще до апекса тормозишь, причём нехило так
-1
KissyCat
Зачем в наклоне при торможении нажимать передний тормоз, особенно новичку? Притормаживают (как угодно), передача -1 и обычно все проиходит до поворота и далее с ускорением выход.
При торможении передним именно В повороте велик шанс оказаться на земле (не берем во внимание чистую площадку для джимханы). Камни, песок, скользская дорога, да что угодно и новичек на асфальте гарантированно.
Многие забывают, а то и боятся заднего тормоза, особенно если мот без АВС и считают что тормозить надо только передним. Кого-то даже не учат пользоваться задним, что огорчает.
0
Vershinsky
И задним тоже, разумеется. Я вообще не совсем понимаю, прямо спор такой разгорелся. Задний, передний… есть тормоза — тормози
0
oneq2
Камни, песок, скользская дорога, да что угодно и новичек на асфальте гарантированно
Вот именно поэтому не «с ускорением выход», а на ровном газу проезжаем поворот и дальше поехали. Разбирали уж много раз вроде, что на обычной дороге именно такой способ наименее проблемный.
0
roms
Так мы то не отворим о торможении, а не о рефлекторном хапке
0
roms
Говорим о
0
KissyCat
О, еще, прошу прощения, но что такое трал в случае с мото тематикой? В силу своего образования, знаю только применение значения к водному транспорту.)))
+1
Vershinsky
Торможение начинается до поворота и продолжается с нисходящим усилием в наклоне до открытия газа. Нагружается вилка, и мататайка меняет своё поведение сугубо в лучшую сторону, нежели без трала. В городе по сути баловство, но в открытом повороте с хорошим асфальтом почему бы нет. Тормозить надобно уметь в повороте передним, всякое случается на дороге. На пол фёдора всегда можно тормозить, ничего страшного
-1
KissyCat
Честно, вообще не понимаю, зачем тормозить при условии
но в открытом повороте с хорошим асфальтом почему бы нет.
Ну это все лирика. Тормозить надо уметь обоими, на этом и остановимся.
Так что такое трал?
-1
Vershinsky
Стравливание тормоза
-1
Vershinsky
Если совсем конкретно — trail braking
0
Marusik
Попробуй выжать передний тормоз еще до вхождения в поворот, начинаешь руление, и по мере наклона плавно отпускаешь рычаг тормоза и почувствуешь, как в процессе отпускания рычага тормоза мот все более охотно наклоняется. Этот прием называется Trail braking. Применяется в диапазоне от начала (или первой трети) поворота до апекса, в зависимости от траектории и скорости. Тем самым можешь корректировать траекторию прохождения поворота.
-3
KissyCat
Я так тормозила в первые два сезона, не знала что торможение имеет какое-то название.
После дальняков и эндуро прибегаю к более удобному торможению, работа двигателем + задний тормоз. Передним, таким образом в городе нет смысла тормозить, в дальняках тоже.
Проехав более 400км серпантинов и противных шпилек как-то улетучивается желание трогать передний тормоз в поворотах.
На эндуро ты так не потормозишь, ибо ход вилки намноооого больше обычного мотоцикла. Да и управление иное, нежели дорожник или спорт.
0
Marusik
А я на трейле наоборот люблю проезжать именно серпантины: повороты с уменьшающимся радиусом и перепадом высот. По мне, этот способ точно не для новичков, т.к. очень важно не нагружать вилку. Ну и покрытие должно быть норм
0
Vershinsky
Что значит не нагружать вилку?
-1
Marusik
при плавном отпускании тормоза и одновременном плавном открытии газа, мы стараемся не тревожить вилку и тем самым сохраняем сцепление (грип)
0
Vershinsky
Безусловно, вилку не колбасит, это тоже важно, но она именно что загружена. В этом главный смысл — изменение геометрии мотоцикла.
0
Marusik
Да, конечно
0
AntTalant
Я прошу прощения, но насколько я помню, трейлбрекинг — это способ увеличить поворачиваемость мота как раз путем сжимания пружин передней подвески используя передний тормоз (те увеличением нагрузки на переднюю вилку)… Соответственно, если нет сжатия передней подвески, то нет трейлбрекинга.
-1
Marusik
Не, ты одновременно отпускаешь тормоз
-2
DelelKrs
Девушка, основной тормоз передний, запомните это. А тормозить лучше двумя, помимо двигателя.
0
roms
Далеко не всегда. Выбираем схему конкретно в каждом отдельном случае
-2
DelelKrs
При обычное езде, всегда.
-2
roms
Да?! Ну ну. Спасибо буду знать))
-1
roms
А мужики то не знают ©
-1
KissyCat
Обязательно учту данный совет от первосезонника.
Спасибо, ваше учение важно для нас.
-2
DelelKrs
у меня 4 сезона на скутере если что ;)
Учитывайте, учитесь ездить ;)
-1
KissyCat
Аж целых 4 сезона на скутере… ё-маё!
Учитывая что на небольшое замечание дополнение предыдущего оратора не ответили, да и не пояснили свою точку зрения (снова, ибо к другому посту про скутеры вы тоже как медведь из кустов выкрикнули «передний тормоз основной!»без пояснений), то вы правильно в тему зашли «и опять обращение к новичкам и интернет-советчикам».
На сей ноте откланиваюсь, ибо ничего ценного от гуру диванных войск не узнаю. Всего хорошего) Без обид.
+1
DelelKrs
Какие обиды после того факта, что на моторесурсе кому то надо объяснять что передниц тормоз — основной? Тут только :facepalm: -ом прикрыться, и тихо свалить ;)
-1
Marusik
Да я как бэ и не спорю с этим;) Но задок в экстренных случаях прижимаю, на мой взгляд эффективнее торможение. Мне реально стало интересно поэксперементировать с выжимом сцепы, не успела в этом сезоне.
+2
RomanG
Бавария, Альпы, серпантины — место проживания!
За 3000 км укатал передний баллон — неравномерный износ. Интенсивное торможение в поворотах!
0
Takeda1977
Причем плюс этого «трала» еще и в том, что торможение можно затянуть по времени и отпускание тормоза происходит плавно, а значит нет резких нагрузок на вилку мотоцикла.
0
Takeda1977
Распрямить мотоцикл и замедлиться. Задний тормоз тоже вполне себе распрямляет мотоцикл.
0
Hena21
Но в меньшей степени, как я мог обратить внимание.
В городе не всегда распрямлять мотоцикл в повороте будет хорошей идеей. А было несколько ситуаций, когда надо было замедлиться и при этом в правом повороте уходить еще правее. И без заднего я не очень представляю как бы это сделал
-1
Takeda1977
А по-моему все зависит от интенсивности торможения. Задний тормоз иногда слабее переднего — оттого и распрямляет меньше.
Но вообще, если речь о новичках, то тормозить в наклоне — это вообще дурной тон. Лучше скорость выбирать правильнее.
0
Hena21
Он по ощущениям, при нервной работе с газом, что в городе случается часто, помогает держать мотоцикл более стабильным, загружать заднее колесо.
Ну и опять таки, в условиях города бывают разные ситуации, в том числе и необходимость менять траекторию и тормозить в поворотах
0
oneq2
Зачем Вы в городе нервно работаете газом? Кто Вам мешает работать нормально?
0
Hena21
Потому, что в городе иногда необходимо ускориться и замедляется, иногда резко.
И нервно — читать как резко
0
oneq2
Странно, куча народа ездит без нервных и резких ускорений и торможений. Может Вы что-то не так делаете, раз Вам приходится резко ускоряться и тормозить, тем более в поворотах? Может для подобных упражнений есть специально отведённые места?
-2
Hena21
Куча народа ездят как полудохлые деды-дачники, я купил мотоцикл не для этого. И привык получать от него удовольствие ещё.
Ну и в условиях города дорожная обстановка меняется достаточно часто, я же предпочитаю не тормозить при каждой не штатной ситуации, а уходить от неё работой газом.
И это не упражнения, а вполне эффективная манера езды
0
oneq2
Тут уже неоднократно поминался Борис.
Почему он в торможении в нештатных ситуациях не замечен, но при этом успешно обходится без резких и нервных разгонов и торможений? Что Вам мешает делать также? Если Вы не можете иначе, почему Вы не занимаетесь этим на треке, а подвергаете опасности себя и других на дороге?
0
Hena21
Как же сложно объяснить вроде бы простую вещь…

но при этом успешно обходится без резких и нервных разгонов и торможений
Резких разгонов у него дофига и больше, для понимания этого некоторым, видимо, необходима дико трясущаяся камера. И мне ничего не мешает делать так же, собственно этим я и занимаюсь, разве что наклоны поболее иногда. Так что у нас видимо понимание резкого разгона разное, у меня это — достаточно быстрое ускорение. При этом без срывов колес, когда не хочешь срывать колесо, без слайдингов, когда и этого не хочешь и так далее.

а подвергаете опасности себя и других на дороге?
Это уже твои фантазии, основанные ровно не на чем
-2
oneq2
Это уже твои фантазии, основанные ровно не на чем
10.5. Водителю запрещается:
<...>
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
-4
Hena21
Но в основном я резко открываюсь, а не торможу.
Ну и разве ты не понял, что я вытирал шляпу полового органа о некоторые пункты ПДД?
0
oneq2
Ну что ж Вы так? Надо же было стоять на своём — что Вы никого никакой опасности своими действия не подвергаете.
Надо же было, на такой ерунде спалится…
А какие Вы надежды подавали!
+1
Hena21
Нарушать пдд и подвергать опасности — две разные вещи, но вряд ли ты это сможешь понять когда-нибудь
0
oneq2
В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения, повышения эффективности использования автомобильного транспорта Совет Министров — Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила дорожного движения Российской Федерации <...>


Т.е. ПДД служат для обеспечения безопасности дорожного движения. Нарушение ПДД автоматически означает нарушение безопасности дорожного движения.
Поскольку Вы уже отметились какими-то невнятными пояснениями про «резко» и «нервно», то про понимание чего-либо Вами я иллюзий не питаю.
0
roms
Главное, что б это Вы понимали
+1
roms
Значит некоторые пункты ПДД оботрут об тебя свои органы))
+2
roms
Стесняюсь спросить: а может надо просто успокоится и сосредоточиться на положительных моментах езды? Или на худой конец пустырник перед выездом заваривать?
+4
Tavor
«на худой конец»… Русский Язык велик и могуч!!!
+5
roms
.Hena21сегодня в 4:20↑
Куча народа ездят как полудохлые деды-дачники,
и так и Да!!! Мы, старые пердуны не спешим и уступаем вам, молодым и тороплививым дорогу… На Южное, Северное, Волковкое кладбища…
+2
Hena21
Да пожалуйста, никто не против. Только не надо пытаться всем вокруг рассказывать, что только так возможно. А если кто-то делает иначе — то он крайней глуп и умрёт уже чуть ли не завтра
0
roms
Ну не завтра.( не дай Бог). зима на дворе
+1
roms
Экстренное Торможени до остановки означает, что пелот все позевал. Уход от неприятности на мото более эффективен при помощи ускорения и маневрирования( это сильные, а потому наиболее эффективные стороны мотка)
+1
Hena21
Значит некоторые пункты ПДД оботрут об тебя свои органы))

Уход от неприятности на мото более эффективен при помощи ускорения и маневрирования
Думаю не надо пояснять что именно тут показалось смешным?
На мотоцикле можно пролезть куда-то в виду малых габаритов, при этом резкая смена траектории не сильная сторона мотоцикла
0
roms
А по поводу дедов — дачников. Мы не спешим… а молодым у нас везде дорога и зелёный свет… я всегда стремлюсь молодежь пропускать… на Южное, Северное, Смоленское… я туда не тороплюсь))))
0
Takeda1977
Да, резко дергать газ — это ошибка. Газом всегда работают плавно, хотя бы и быстро
0
Hena21
Это ошибка тогда, когда приводит к последствиям, которые сам не представляешь. А когда ты открываешь газ так, что последующее поведение мотоцикла очевидно и не приносит никаких сюрпризов, то ошибкой это называть я бы не стал
0
Takeda1977
Могу даже уточнить: если после отрытия газа мотоцикл нужно «стабилизировать» — это ошибка. И на дорогах и даже на гоночной трассе.
0
Hena21
Расскажи как стабилизировать мотоцикл в условиях города, при прохождении поворотов, особенно затяжных, когда надо менять траекторию и скорость движения при этом. И где тут ошибка, если мотоцикл в итоге стабилен и делает то, что от него требуется?
0
Takeda1977
Ещё раз: тормозить в повороте, да ещё и меняя угол, это очень рискованно. И в городе и где ещё.
0
roms
Ну тормозить в повороте нужно уметь на раз-2, и менять траекторию тоже, но это не означает, что в каждом повороте это надо делать. Просто наш молодой коллега так много и часто говорит, что очень похож на мотоциклиста, который хочетпознакомиться со всеми, а они не хотят
+1
roms
Нервная работа газом помогает держать мотоцикл более стабильным??? это что то новенькое
0
Andsah
А на серпантинах и прочих не очень прямых дорогах как поступать юным падаванам в таком случае?
+1
Takeda1977
Учиться проходить повороты и определять скорость прохождения без необходимости жамкать тормоза. Мотоцикл штука легкая, скорость можно регулировать в некоторых пределах и газом. Главное правило — не уверен, езжай медленнее
+2
Andsah
А скажи мне, пожалуйста, что делать есть перед мопедистом резко заормозит машина в затяжном повороте? Ну или как спуститься с Ай Петри в Ялту не прибегая к помощи тормозов?
-1
Hena21
Видимо надо ехать в затяжном повороте, в потоке, с околонулевой скоростью. Ведь «иксперты» заявляют, что тормозить в наклоне — ошибка и если такое стало необходимо, то скорость выбрана неправильно
0
Andsah
Ага-регулярно перевожу жамкнувших в тормоз перед машиной, резко затормозившей перед пешеходником при повороте.Их так учили, но в реальной жизни сработал рефлекс перед препятствием)))
+1
Takeda1977
Конечно же хвататься за тормоза в наклоне. Как можно сильнее :)
А если дерево упадет?
Ай-Петри уже выдумали :)
Вы еще скажите, что на тормозах оттуда спускаетесь
+2
Andsah
Ответ не верный.А с крутой горки на одном моторе на мопеде, совокупный вес которого где то половина тонны без тормозов не спуститься.Я прверял.
Я ничего не придумывал, хотел бы посмотреть как ты на затяжном спуске длиной километров двадцать и практически без прямых спустишься без тормозов.
+2
Takeda1977
На мопедах, вес который полтонны — не езжу :)
А вообще, если вы не заметили — речь вообще не шла о сильно специфических и экстремальных ситуациях. Типа сильных склонов «длиной 20 км и т.д.» или «вон он вдруг затормозил».
Речь идет о гражданском безопасном вождении, которое предполагает необходимость избегать использования тормозов в поворотах. И есть правило почти без исключений — надо или рулить или тормозить (трейл — исключение, но условное, потому что руление сочетается с ослаблением усилия на тормозе) Так немного яснее?
Что до затяжных спусков — а кто мешает тормозить перед поворотами, а не в поворотах? Мне, вроде, никто особенно не мешает.
+1
Andsah
Ну в принципе на Ёбре можно и ногами тормозить.
Хорошо, без склонов, идёт по бабочке КАД поток со скоростью 80 и тут все начинают резко оттормаживаться.Что делать?
0
Takeda1977
Тормозить. При этом мотоцикл будет уменьшать наклон, как я уже и говорил.
Необходимость тормозить, сохраняя наклон или его увеличивая, — это, как правило, ошибка при прохождении поворота, заключающаяся в неуверенном рулении, неправильно выбранной скорости и неверной оценке кривизны поворота
+1
Andsah
Так о чём мы тогда спорим?
0
Takeda1977
Цитатко 1 (Hena21): Расскажи как стабилизировать мотоцикл в условиях города, при прохождении поворотов, особенно затяжных, когда надо менять траекторию и скорость движения при этом.

Ответ: стабилизировать мотоцикл надо газом и расчетом траектории заранее.
Исключение: маневры на сверхнизких скоростях
0
Takeda1977
Цитатко 2 (Hena 21): В городе не всегда распрямлять мотоцикл в повороте будет хорошей идеей. А было несколько ситуаций, когда надо было замедлиться и при этом в правом повороте уходить еще правее.
+1
Andsah
Тоже вариант, всё зависит от ситуации, скорости, места для манёвра, ну и от квалификации мопедиста.
0
Hena21
Не все ситуации в городе ведут к экстренному торможения в повороте. Но при этом и не всегда затяжные повороты получится проходит без корректировки скорости и направления.
И именно для этого можно использовать задний тормоз, о чем я и говорю
+1
Takeda1977
Все повороты проходятся без торможения, кроме поворотов с уменьшающимся радиусом. Да и в последних мотоцикл правильнее просто дозаложить, попутно как следствие уменьшив скорость
+2
Andsah
Ответ мне не видится верным.При любой скорости можно сделать из кривой поворота ломаную линию.Пространство одной полосы это вполне позволяет, при торможении мопед распрямляется, при окончании пространства для манёвра тормозное услилие уменьшается, мопед наклоняется снова на траекторию, затем снова торможение, ну и так далее.Ну а притормаживать можно и без этого.
0
Takeda1977
А ты цитату про необходимость «стабилизации» прочитал? Что-то непохоже.
И да — агонировать, уж простите, выпрямляясь-тормозя-докладывая-т.д. — это дурдом какой-то. «Килевая качка», а значит непостоянная загрузка колес и контакт с асфальтом. А значит — торможение не будет эффективным. Про эффективность такого руления — вообще молчу.
Если при входе в поворот скорость выбрана верно — то при необходимости торможения мотоцикл уменьшит скорость и пройдет поворот по той же траектории с меньшим наклоном. Если вдруг что-то резко упало перед мотоциклом — надо задействовать тормоза максимально эффективно, то есть, выровняв мотоцикл, а потом обруливать столь же эффективно, не мешая себе же тормозами.
+1
spamer80
Дистанцию держать, позволяющую выпрямить мотоцикл и помнить про 10.1 пдд.
+2
spamer80
И очевидно не закладывать мот с коленочкой, если впереди кто-то едет.
+1
Hena21
Это все очень хорошо и красиво звучит, только не является ответом на вопрос что же делать, если все таки понадобилось корректировать скорость и направление в наклоне
+2
Takeda1977
Ответ же очевиден: применяешь задний тормоз, получаешь контролируемый снос заднего колеса наружу, мотоцикл тут же уменьшил радиус поворота. И при первой возможости — открываешь газ на полную, ведь надо еще всех обогнать :)
[сарказм мод офф]
0
oneq2
«За меня уже все пошутили!»© :)
+2
spamer80
Тормозить, молиться, чтобы там не было песочка и осознавать, как же это было глупо, так просчитаться. В конце-концов ведь это именно просчёт мотоциклиста.
Универсального ответа, позволяющего в 100% случаев избежать дтп или падения нет и быть не может. Слишком разные райдеры, мотоциклы, их навыки и прочие переменные.
Есть возможность только минимизировать риск, зная, что так может случиться.
+4
roms
Думаю на ДОПах вообще с коленочкой вваливать как то неприлично и не правильно. Вот на треке хоть на двух коленках и одной руке
0
spamer80
Ну, это очевидный факт. Непосредственно, к сожалению подтвержденный моим товарищем отсюда под ником Stich
0
dark-air
на картодром поездить, как как..))
+2
roms
Задний тормоз иногда слабее переднего
он практически всегда слабей переднего, за исключением некоторых моделей
+1
roms
Можно и передним, при условии достаточной дозировке усилия на курке
0
oneq2
Зачем Вам такие сложные ритуалы на дороге? И почему Вы не занимаетесь ими на треке?
0
Marusik
Кирилл, для меня торможение в повороте = экстренная ситуация. Ну реально, прибегаю к нему крайне редко и тогда работают оба тормоза.
0
roms
эээ без кого?
-2
Marusik
Без заднего тормоза в повседневной езде
+6
Oil
  • Oil
  • 22 октября 2018 в 23:03
Обожежмой чуть не испортили девочку на учебе…
Мадемуазель, я Вам настоятельно рекомендую просмотреть учебные фильмы «Полный контроль» Алана Карра и «Уроки вождения мотополиции США» (может по разному называться). Это как минимум. Многое для себя узнаете про газ, тормоза, особенно задний и сцепление.
Ускоряться при маневре не всегда грамотно и неопасно.
Если ничего не найдете, постучитесь в личку — набросаю ссылок.
-1
Marusik
Та не, меня все устраивает ;) Тут пост как раз про интернет-советчиков, ваш коммент в тему)))))))))
0
DelelKrs
Когда все устраивает, можно закончить как героиня поста. Вам посоветовали хорошие фильмы.
0
roms
)))) эта 5
+5
jgrav
«Уроки вождения мотополиции США» — Drive like a pro!
+2
BigShark
Прокатитесь как-нибудь на джимхану, много нового узнаете.
0
roms
Это Вы кому? Мне?)))
0
BigShark
Это я Marusik
0
roms
ааа)))) джимка то еще никому не вредила… был бы там учитель толковый…
+2
Oil
Прокатитесь как-нибудь на джимхану, много нового узнаете.

Ей это не надо ))) Её и так все устраивает ))) Советчики ей не нужны, она всёужезнает, учиццаейнинада ))) Где то я подобное уже слышал? Не у Моники ли в ИГ?
0
Marusik
Ну а почему такие выводы? Просто ваши советы не впечатлили. А на джимхану с удовольствием бы поездила, да и трек фирсановский в 10 минутах от дома
0
Marusik
Да, давно хочу, очень. Всё жду когда детвора подрастет и сами смогут без мамы потусоваться))) пока как хвостики
0
roms
Есть даже упражнение:: езда с газом и задним тормозом для синхронизации работы газом в повороте. Отлично разгружает кисти рук, учит контролировать нужные обороты при любом положении руля. )))
0
roms
Но задний так и использую только при аварийном торможении.
о как, экстренное- значит на условных или безусловных рефлексах. Либо это не экстренное. И если постоянно пользуешь передний тормоз — соответственно при экстриме идёшь готовым алгоритмом… Только передний. Кст. Когда сцепление выжимаешь в начале, середине, конце торможения?
-1
Marusik
Сразу выжимаю, даже как-то не задумывалась над этим))) Кроме случаев когда вхожу в поворот на трейлбрэкинге. Если что-то внезапное передо мной возникает, рефлекс: давлю на задний и почти сразу передок, так тренер приучил. Вообще не претендую на звание знатока и понятно, что еще расти и расти. Но не юзанье заднего тормоза мне пока не мешает жить. Ну что поделать, вот так приучилась ;)
0
roms
ответил в личку…
+2
Alex1009
А вот зря… мне тема уже стала интересна и ждал Ваш комментарий.
Я к примеру жму сцепление только ближе к концу торможения.
Недавно даже ГАВу написал, на его совет, что сцепление надо выжимать сразу же при резком торможении, что с этим не согласен.
+2
roms
так и надо, иначе велика вероятность блокировки заднего колеса., необходимо так де учитывать покрытие… — скользко — перед меньше, зад больше усилие, и на оборот: покрытие чистое сухое- больше передним. +работа корпусом, что б не упираться в руль и иметь возможноть маневрировать при торможениикаки бы агрессивным оно не было…
+1
Alex1009
Значит мы с Вами сошлись во мнении.
А вообще у меня недавно появился товарищ — инструктор мотошколы. Он каждое воскресенье устраивает возможность для всех желающих поднять свой уровень вождения на учебной площадке.
И вроде права с 16 лет и непрерывный сезон уже 4 года на разнйо технике, но заметил, что после занятий у него стал лучше водить и чаще подножками шкрябать асфальт. А всего то на своем слоне пробовал восьмерку и упражнение крест оттачивал.
0
roms
восьмерка и овал базовые упражнения фигурки(джимханы)
0
Alex1009
Восьмерка это да… но пройти ее на Стелсе или Булеварде — разница есть.
Хотя знакомый инструктор проходил на моем мотоцикле и её я сзади сидел=)

А вот крест — это не совсем базовое упражнение. И можно стороны менять, что тренироваться в поворотах в разные стороны.
0
roms
я говолил про овал, а не крест… и имел в виду скоростную 8-ку (кажется расстояние 15 или 20 метров между конусами
0
roms
а крест отличный новичковый тренинг… его и под разные моты разных р-ров надо подгонять
+2
Alex1009
Да и он учит учеников пользоваться задним тормозом на маневрах. И мне тоже на это внимание обращал. Считаю это очень полезным советом и заметил, что часто в повороте нога висит над тормозом. Поднимаясь с платформы.
+1
roms
я тем же занимаюсь по субботам.
))
+1
sky_sonya
ГАВ несогласных банит )) есть только одно правильное мнение — и это его )
а ролики реальных инструкторов — никто не смотрит, увы. Гав же прикольнее, веселее, интереснее.
0
Alex1009
Да меня вроде не забанил. Ответил мне.
Правда когда я написал второй раз и обоснованнее, то он уже оставил без ответа.
В целом — может он и не все правильно говорит и местами очень жестко, но такой посыл тоже должен быть и свою хорошую роль он тоже сыграет.
+2
Daydreamer
Вот на что не люблю Болта, но в каком-то из свежих роликов, тот упоминал Гава и Ланкару, в том контексте, что все эти советы что сначала выжимать, по какому алгоритму работать и т.д. в момент ЧП напрочь улетают и остаётся только бл@@@@@@@@ и оба тормоза до упора. )) Это в 99% случаев происходит, поэтому мой следующий мот будет с абс. А рефлексы конечно здорово, но они вырабатываются чрезвычайно долго и далеко не у всех.
+1
sky_sonya
потому что советы должны переходить в отработку на практике до мышечной памяти. Не так уж и долго оно вырабатывается.
Про мышечную память отлично знаю на опыте. Когда я прыгала с парашютом, каждый день нас заставляли «сдавать отцепку». Это когда ты инструктору показываешь свои действия по отработке нештатной ситуации. Каждый прыжковый день. Независимо от твоего опыта. Т.е. реально дергаешь имитацию отцепки и запасного парашюта. В том случае, когда мне это реально понадобилось — на все про все ушло пара секунд. На земле кто наблюдал, сказал, что даже не успели понять что у меня произошло. А для меня время растянулось по ощущениям на пару минут точно. Но мышцы все сделали как их учили. Не задумываясь.
+3
AntonKatenev
Проблема рефлексов в том, что они не учитывают обстоятельств, в случае торможения — сцепления с дорогой. Которое может сильно измениться даже за длину одного тормозного пути. Поэтому рефлексы рефлексами, а АБС все равно необходим — эта система отрабатывает в любых условиях весьма эффективно.
+1
sky_sonya
да-да, я помню, что без АБС жизни нет :)
0
roms
А кто сказал, что ты должен использовать рефлексы в экстриме??!!! Это называются ПИСы в экстремальной ситуации необходимо использовать правильные многократно отработанные на площадке.
0
roms
отработанные навыки
0
RomanTyan
хе, а я один раз не заблокировал запасной и он открылся вместе с основным)) очень мягко спустился
0
sky_sonya
я про крыло.
0
roms
Ланкара очень чётко и правильно даёт информацию для тех кто хочет и готов учиться. И если ты будешь самостоятельно тренировать то что даёт, на пример Ланкара, то будет тебе счастье и радость в управлении мостиком. Ну а если не хочешь — фраг тебе в руки в напраблении болта хайла, которое предложить ничего не в состоянии кроме своей брутальной внешности и спертого у Гава стиля.
+2
Daydreamer
Роман, вопрос даже не в том, хочу ли я учиться. Я периодически ездил этим летом поджимханить, у Вас на встрече у Юлмарта был пару раз, ну и за сезон по городу и области накатал чуть больше 10 тыс км. Да, это относительно немного, но какой процент байкеров делает хотя бы это? 1%? 2%? Думаете больше?
Именно поэтому в словах распиздяя Артёма (Болта), по поводу сложных алгоритмов и прочего есть определённая доля смысла. Чем проще, тем лучше и выше вероятность того, что это хоть как-то сработает.
0
roms
Что то я там алгоритмы хамства и непонимания управления увидел только
0
roms
проще не значит хороше во всех смымлах. я всегоа расчитываю на думающую аудиторию, тех кто любит себя со здоровым эгоизмом… )))
0
Daydreamer
Роман, я могу привести аналогию с АК-74 серией и экзотикой вроде АН-94. Второй автомат имеет серьёзные преимущества, но в массовое производство его не пустили по причине сложности конструкции и повышенных требований к пользователю. Так и в нашем случае. Не имеет практического смысла рассказывать всем подряд, про то как в критической ситуации тормозить двигателем, одновременно в нужном порядке и с нужным усилием выжимая тормоза, принимая нужное положение тела и так далее. В единичных случаях — да, но в массе? Не будет даже 5% всех байкеров тратить десятки моточасов, необходимых на отработку обширных навыков до автоматизма. Кому-то лень, кто-то занят, кто-то боится уронить мот. Как мне кажется, Болт пытался донести именно это. Лучше тренировать что-то менее эффективное, но гораздо более простое в освоении. Вы, как опытный мотоинструктор, наверняка с таким сталкивались. Еще раз говорю, я ничуть не симпатизирую Болту, но у него есть некоторые, вполне здравые мысли.
0
roms
Не имеет практического смысла рассказывать всем подряд, про то как в критической ситуации тормозить двигателем, одновременно в нужном порядке и с нужным усилием выжимая тормоза, принимая нужное положение тела и так далее.
мне на днях парень позвонил, напросился в гости. Припер бутыль самбуки… Спрашиваю — в честь чего подгон- мы вроде не знакомы… это Вам спасибо за урок про повороты и торможение (в июле был проездом в Питере и друзья притащили на движуху). В октябре возвращался из Краснодара в Москву и попал в переплет на трассе… сразу вспомнил то единственное занятие и благодаря этому доехал до дома на своих колесах… т.ч. работает когда прижмет.
0
roms
но у него есть некоторые, вполне здравые мысли.
на пример какие?
0
Daydreamer
А вообще, спасибо моему покойному бате. Он мне в конце 5 класса школы купил Хонду Такт 50 кубиков. И я на ней несколько лет рассекал по деревне у бабушки. Почти исключительно грунтовки, без заднего тормоза, маленькие колёса и лысая резина ))
Если бы не навыки, которые я там получил, я бы падал сейчас сильно чаще )
Но не у всех же был такой опыт.
0
oneq2
А что, Вы так не можете?
-1
Andrey_L
Я сам инструктор… Но не в мотошколе, а в обычной авто-. Но учу на мотоцикле. Не ездить, конечно, а сдавать, но дело не в этом. Восьмёрку, да и другие упражнения (кроме скоростного маневрирования) мы без газа проходим. Накрутили обороты на карбе, и вуаля. Не надо трогать ни газ, ни тормоз, ни сцепление. Мот просто едет и всё. Красота. Такой вот лайфхак. ;-)
+3
Oil
Плохой лайфхак. Из этой школы выходят чайники, заточенные на сдачу экзаменов. На дороге они как цыплята, не умеющие пользоваться тем, что имеют…
+4
jgrav
Так человек честно говорит — Учит не ездить, а сдавать!
И по моему опыту в мотошколе за 12 часов наката, человека без опыта можно научить только сдать экзамен!
Научить ездить это вообще другой круг знаний и за 12 часов этому не научить.
0
roms
человека без опыта можно научить только сдать экзамен!
можно научить катать экз за 4 часа. аи почему 12ч?
+2
jgrav
С нуля за 4 часа даже экзамену не обучить.
0
roms
Натаскать то конечно можно особенно если скоростной по квадрату, а вот научить — оооочень мало что можно дать
0
dark-air
не соглашусь.
за 16 часов мотошколы я в итогу умел делать змейку на подъёме эстакады, с разворотом, не доезжая до вершины, на наклонной части, и вниз тоже змейку. :)
умел стартовать с рулём, вывернутым до ограничителя и делать так 2*360
ну и делать 8-рку внутри конусов, например.
и т.д.
к сожалению, всё, связанное с более высокими скоростями — было, разумеется, недоступно :)
0
jgrav
У нас было 12 часов + первые пару занятий практически на льду. =)
Я сделал вывод видя ка после 12 часов откатали все те в нашей группе, кто до этого вообще на моте не сидел! =)
0
roms
4 и 12 часов это две большие разницы
+1
oneq2
Можно и так.
Когда нас в прошлом тысячелетии учили, было всякое. И накрученный холостой, и наоборот, глохнущий чуть что. Но через месяц непрерывной долбёжки площадку можно было проезжать хоть как на любом мотоцикле, даже у которого рычаг сцепления напоминал круг, а люфт ручки газа был с метр.
Поэтому с мегапрофессионалов, неспособных на современных мотоциклах проехать восьмёрку без тормоза, мне откровенно смешно.
0
Vershinsky
Меня инструктор в школе на КПД задолбал, не газуй, не тормози, проходи на холостом. Пришёл на экзамен, плюнул на всё, газовал, тормозил, делал, как мне удобно. Сдал аккуратно и красиво.
0
DexEx
Таж фигня, газку дал, тормозом притянул, мот как струнка, сразу все и проехал.
0
Takeda1977
Вот жеж вывезунчики со змейкой :) Меня, помню, мучали следующим образом: (а) надо было сесть на мотоцикл боком (т.е. ноги с одной стороны мотоцикла); (б) тормоза было трогать нельзя (в) сцепление было трогать нельзя (г) двигаться надо было на пешеходной скорости, на около-холостых оборотах
0
roms
С максимально рассламленной кистью(вторая на колене) и в сюбом наклоне идти на одной оси с мостиком. Отличное заключительное упражнение из 3-х этапного комплекса… И не надо его пытаться вылонить первым номером
+1
roms
ну у нас гаеры, слава Богу смотрят, и за переходом на нейтраль на ходу тоже… это не на покупных экзах… А вот на покупных так и запускают… приговаривая на скоростном: ничего не трогай просто едь… по чем у вас права на кат А?
0
Andrey_L
У нас не покупные экзамены. Я сам против покупных.
По поводу перехода нейтраль на ходу: а что, где-то написано, что так нельзя? Мне ничего менты не говорили. Поэтому народ переключается как кому удобнее.
0
roms
по поводу нейтрали… как сам то считаешь, можно на нейтралке кататься или на выжатом сцеплении? сам то
0
Andrey_L
Ну за несколько метров до остановки можно и поймать нейтраль, почему нет? Я не ловлю, но если кому удобно — почему нет? А на выжатом сцеплении — ну да, опять же последние метров так и делаю. На ходу скидывая передачи до первой. Потом, остановившись, включаю нейтралку. Если считаешь это неправильным, поясни свою позицию, а не минуси.
0
roms
Ну за несколько метров до остановки можно и поймать нейтраль, почему нет?
Потому что это легко переходит в постоянную привычку, равно как и торможение с одновременно выжатым сцеплением, которая может привести к неприятностям… Есть некоторые манипуляции, которые очень хочется сделать как прощще… но проще не означает хороше.
0
roms
Не ездить, конечно, а сдавать,
а потом твои ученики по городу тоже на подкрученном газе ездят.? А когда с управлением не справляются и в больничке оказываются спишь спокойно?
но дело не в этом
… как раз дело то в этом.ты видимо не в курсе, чем езда на машине отличается от езды на мотоцикле…
0
Andrey_L
Дядько, чтоб не разводить холивар в камментах, хотел бы кое-что поспрошать в личке. Однако не понял, как написать туда. Если соображаешь и при этом не в лом, черкани мне, плиз (как отвечать на чужие письма я знаю, не врубился как самому первому начать общение). Я реально хотел бы кое-что узнать, потому что учиться никогда не поздно.
+1
roms
личку глянь
0
Vershinsky
Нелюбовь к заднему тормозу?
0
oneq2
С чего сделан такой вывод?
0
roms
И с ним тоже, и не только восьмёрку))))
0
oneq2
«Тоже» не равно «только»
0
roms
Так это… Надо уметь и так и так…
0
DelelKrs
Да, 8-ку с задним тормозом, да, со сцеплением. Подгазовывать надо на чекушках, а на 500-м нейкеде, да, СО СЦЕПЛЕНИЕМ, с задним тормозом…
0
serg78
Опять же возникает дилемма: повысить требования к экзаменам, соответственно к мотошколам и стоимости обучения, или оставить как есть с расчётом, что кому надо тот доучится.
0
serg78
Ну и — рулетка продолжается, нас ни кто не заставляет в неё играть. Уважаю выбор это девушки.
+2
roms
Только близкие вряд ли разделяют Ваше уважение
0
serg78
Согласен.
+5
serzh78
Мне кажется что проблема в не осознание последствий превышения своих способностей и навыков. Я помню в советские времена, в школе перед летними каникулами проводили классный час посвященный правилам дорожного движения. На них приходил сотрудник гаи и рассказывал как правильно переходить дорогу. В качестве методического пособия приносил фотографии со сбитыми машинами людей, причем не журналистские ретушированные, а реальные из дел с разбросанными кишками, оторванными конечностями и расплющенными черепами. Очень хорошо помогали усвоить материал урока. Поэтому когда у человека будет в подкорке забито к чему приводит лихачество, проблема выбора мощности мотоцикла отпадет сама собой. Даже на литспорте он будет ехать в меру своих возможностей, а любые мысли открутить ручку будут глушится ангельскими фанфарами.
+4
AndreyEkb
На меня хорошо подействовали видосы и разборы Гава. Посмотришь, как руки, ноги, головы отлетают у летунов, то потом ездишь медленнее чем на авто и от каждого авто ждёшь манёвр ))
+1
Hram
  • Hram
  • 23 октября 2018 в 5:56
Первый байк был спортивная 600ка, сейчас литр и ни о чём не жалею. И таких как я тысячи. А при перепродажи всё равно теряешь по деньгам, которые можно потратить на доп. экип.
Когда даёшь советы человеку априори считаешь его адекватным, отдающим отчёт за свои действия. В противном случае у него не должно быть прав на эту технику, но это уже на совести гос. устройства и близкого окружения того человека.
+7
roms
Первый байк был спортивная 600ка, сейчас литр и ни о чём не жалею. И таких как я тысячи
а тех кто пожалел в разы больше, только в отличии от тебя они не могут об этом написать
0
DelelKrs
Сами виноваты, не? Никто силой на байк не сажает.
0
roms
Когда даёшь советы человеку априори считаешь его адекватным, отдающим отчёт за свои действия
. Ну, ну, барабан тебе на шею в твоих заблуждениях… Т.е. твоя позиция прокукарекал, а там хоть не рассветай. Ты будешь не зная с кем (по интернету) обсуждать свои интимные фантазии?, ты будешь переводить деньги не известно кому скрывающимся под ником своего друга?
+1
Hram
Если ты мне предлагаешь считать незнакомых людей по умолчанию дебилами тогда мне не о чем с тобой разговаривать!
0
roms
Ты деньги сразу переведешь, если получишь просьбу в контакте от друга, или перезвонишь, что б убедиться, что это именно он тебя просит? ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА
-1
Rahim
не согласен! опять гав гав туда сюда, эту тему уже сто раз муссировали на посте… я за литр, сам, советую другим, помогаю освоится и считаю что я прав, а вы считаете что нет, а мне по барабану… по вашему-который вы повесили себе на шею и ходите с ним барабаните! с моих слов три человека сели на первый мот на литр и все живы, довольны… ура… а все остальное в голове-я на велосипеде бьюсь чаще чем на моте именно потому что он ведь безопасный… а мот опасный-вот и стараюсь не биться… но вам это не обьяснить-у вас барабан на шее)))
0
DelelKrs
Да, есть такие люди, у которых мот не мот, если он меньше литра.
@далее шли слова про ограниченность и стереотипы мышления...@
0
roms
Так и да, мне по барабану, что Вы против,,, детей жалко©
0
Hram
Я деньги никому не перевожу, они мне не так просто по-видимому даются как тебе.
+1
roms
В противном случае у него не должно быть прав на эту технику, но это уже на совести гос. устройства и близкого окружения того человека.
во-во… мое дело посоветовать, ну а ежели 18летний недоросль послушав тебя так и сядет на литр и отправится в инвалидную коляску, то это не мое дело- система виновата… классная позиция… именно из-за таких как ты у нас в РФ необходимо вводить реальные подкатегории и городские экзамены, а так же многократно усложнять площадку… и чем быстрей это произойдет- тем больше Оль Петровых и Яриков останутся полноценными людьми.
0
Hram
Я за спортбайки новичкам не пропагандируют и по личным наблюдениям даже с abs тормозами новички далеко не на 90% используют потенциал своей тормозной системы. Убивает не техника, когда у меня спрашивают о выборе мотоцикла я говорю не лукавя, чтобы сам выбрал.
0
roms
В этом то и беда. Все советуют исходя из своего узкого и бедного опыта
0
Rahim
БЕДА… у всех опыт узкий и бедный, а тут вы… спаситель наш со своим огромным кругозором… беда…
0
roms
Да… Опыта много, как на площадке, так и в походах на кладбища… Им именно по этому пытаюсь что то изменить. Даже когда надо провезти двойку за пару километров, а экипажа нет, то отдаю ей свойшлем, черепаху и наколенники
+4
Takeda1977
В случае, когда для того, чтобы отвести двойку надо самому раздеваться — опыт должен рекомендовать вызвать двойке такси
0
roms
Иногда бывает нет возможности следовать Вашему мудрому совету
+4
Takeda1977
Зато всегда шлем с чужой головы и черепаха на размера три больше чуть менее, чем бесполезны.
Если речь про опыт и ответственность, то таких «двоек» просто не бывает. Н-и-к-о-г-д-а.
А если кого и взялись возить — то в шлеме и одежде именно этой двойки, по размеру.
+1
AlexPilas
Чпок + в карму.
0
roms
я про разовую поездку когда нужно срочно. в моей жизни такие случаи бывают… в других, повседневных поездках — да конечно… 2ка должна быть в полном экипе, или ее быть не должно.
-1
DelelKrs
Нужно срочно на мотоцикле? Кому нужно, вам, двойке? Ехать голым самому никогда не нужно.
+5
varyag911
Эффект уцелевшего. Те кому повезло меньше не свидетельствуют в пользу литра для новичков.
0
Hram
Тоже самое действует и в отношении др. классов мотоциклов.
+10
Boggi
  • Boggi
  • 23 октября 2018 в 9:23
Только межсезонье началось, а тут повалило.
Тема с кубатурой и раньше была спорной. Я бы условно разделит мотоциклы на здые и не злые. И кубатура там будет непричем. Ибо кто ездил, на спортивных (настоящих) чекушках и чесотках из нулевых, понимает, что езда на литроспорте в разы безопасней. Так, что суть простая. Дело не в кубатуре, дело в отдельных сложных (в плане контроля, управления и тд)мотоциклах, типа той же кувалды, которые в реальности просто криво спроектированные. Никто в здравом уме не будет пихать мощнейший двигатель в хлипкую раму без тормозов.
А новое поколение мотоциклов имеет такое количество всяких помощников, что новичок может смело и на 1000RR садиться. Предварительно воткнув соотв. настройки.
+6
Takeda1977
В части кубатуры согласен. Есть куча больших, но мирных, спокойных и контролируемых мотоциклов.
Миф — литр это ЗЛО — не больше, чем миф. Куча мотоциклов и классики и чопперы и турынды при больших моторах крайне спокойны.
Вопрос скорее в том, что спортивный мотор и, в целом, спортивный мотоцикл, наверное, совсем не лучшее для обучения.
+1
Boggi
Все так. Но спорты спортам тоже рознь. Знаю одну девушку которая успешно катает на 600RR, на скоростях 90-120 км/ч. И вообще не любит агрессивную езду)) Вопрос, зачем она брала спорт, оставим за кадром. Но мотоцикл явно на такое способен.
Ну а современные спорты, содержат в себе такую кучу помощников и всяких наворотов в плане подвесок и тормозов, что ездить на них возможнг куда безопасней чем на олдскульном круизере (даже если это мелкокрузер с 700-800 кубами), с традиционно никакими тормозами.
+1
Rahim
открою секрет-не обязательно ездить на мощном мотоцикле на всю катушку… можно просто ездить на мотоцикле который тебе нравится так как тебе нравится-я лично так и делаю… мне не нравится ездить быстро, но мотоциклы нравятся большие и которые могут ехать спокойно за 200… опять же это дело безопасности, обгон на трассе на слабом мотоцикле опасен, а на своем я дал газу-обогнал колонну и еду себе дальше потихоньку.
0
DexEx
Ахаха… акакже откручивать на все деньги ))))
0
Takeda1977
Сразу!
+3
Boggi
В общем надо смотреть, что за конкретный мотоцикл обсуждается. А не лепить ярылки)))
+2
roms
думаю, что надо, прежде чем советовать что-либо знать конкретно не модель мотика, а человека которому что — либо советуешь… и не просто знать лично, а понимать что он может вытворить на моте, как он управляется с мотом… очень много параметров объекта надо знать прежде чем советовать какую то модель мотоцикла. Советы надо давать осмысленно и ответственно. а не пердеть в лужи на форумах в темах про первый мот.
+1
Boggi
Опять же. Все куда проще. Есть два типа людей, кому можно за мотоцикл и кому нельзя. Вот тем кому нельзя я ничего никогда не по советую. А тем кому можно, можно и советовать, но опять же, не класс и кубатуру, а какие-то конкретные модели.

Ну а как отличить одних, от других я думаю не сложно. Адекватногг человека всегда видно.

А писать про х4 и пр. Крайности. Вместо х4 это может быть CB1300, с которой рослый новичок вполне себе справится. Мотоцикл так то плюшевый.
0
roms
Адекватногг человека всегда видно.
в интнрнете?
Есть два типа людей, кому можно за мотоцикл и кому нельзя.
за 10 лет практики видел только один: ХОЧУ, подвида нельзя не видел… тугих, безумно тяжелых — видел(в большинстве своем парни)человек 5 сами пришли к выводу, что это не их тема…
+1
Boggi
В интернете тоже. Письмо отражает развитие человека, не хуже речи. И тут важна даже не само письмо, а формулировка вопроса.
Между «подскажите на какие мотоциклы смотреть новичку с прицелом на такую-то и такую-то езду, да чтоб не убится» и «хочу красивенький и чтоб валил» бездна.
Но это все софистика. Тебе по роду работы приходится учить всяких разных. Ибо денюжка, работа и все дела. Понятно, что ты не можешь просто та послать человека.
Нам же как-то проще. Когда я слышу от юнной сотрудницы, что она хочет «красивый и быстрый мотоцикл» или тоже самое другими словами от соседа Васи, я просто говорю, что мотоцикл им не нужен.
0
Hena21
Только в итоге они обижаются и все равно делают так, как считают нужным. Некоторые после покупки мопеда даже успевают запилить много модных фоточек, до выпила
0
roms
.
Понятно, что ты не можешь просто та послать человека
могу и иногда посылаю возвращая деньги. человек 5-6 за все время работы выгнал на разных этапах. И что? Причём тут это? Разговор то о другом…
0
Boggi
Да разговор о том же. Научить и обезьяну можно. И наверное только совсем уж тугие люди ничему не научатся и их нужно выгонять.

Но у меня же не стоит такой задачи. Поэтому если кто-то с бухтыбарахты начинает задавать всякие вопросы из серии (утрированно) «какой литроспорт брать первым», то мне не сложно сказать человеку, что мотоцикл для него возможно как минимум рановато. Ну или ему надо идти на трек.
0
Vershinsky
Отличить очень просто. Все люди делятся на два типа — способные сойти с эскалатора на ходу, и — неспособные ))
0
Takeda1977
Вот, кстати, первый пост в этой теме весьма похож на тот самый «пердеж».
Все в комплексе: развешивание ярлыков, упор на эмоциональность и т.п.
0
Boggi
И еще. Тем кому нельзя, но хочется, всеравно купят то, что хочется. Может быть 1%, что-то и услышит. Но большинство тех кому нельзя не слушают нерпвильные советы, не читают форумы и поступают так как они считают правильно.
Ни один из знакомых, купивших первым мотоциклом околоспортивный литр, не зависали на форумах перед покупкой.
+1
Cluaran
Слушайте, вы реально видели, чтобы кто-нибудь советовал литрспорт новичку, не определившемуся даже с классом мотоцикла?
Стандартный новичковый запрос на байкпосте (как мой, например, был) выглядит примерно так: хочу круизер/нейкид/спорт, планирую использовать для поездок на работу/покатушек по трассе/по говнам, бюджет такой-то, внешне нравится вот то и вот то. Что скажете?
+1
Boggi
Все верно. А те кто таки покупают литроспорты первыми, на форумы почти не заходят.
0
Hram
И правда, когда брал первым zzr600 не у кого не спрашивал советов, просто хотелось 100 кобыл, а потом уже оценил и управление и тормоза спртбайков.
0
roms
да видел даже в этой теме…
+3
Cluaran
В этой теме в упор не вижу. Вижу описание личного опыта и опыта знакомых.
Вы как-то сильно переоцениваете возможности левых чуваков в интернете кого-то в чём-то убедить — и свои и окружающих. Как правило люди, спрашивающие совета, хотят услышать подтверждение собственному уже принятому решению. Если отмороженный юнец отчаянно хочет литрспорт, он увидит ответ да даже в гадании на кофейной гуще или глубокомысленном мемчике из вконтакта. Кто будет в этом случае нести ответственность за его развешанные по отбойнику кишки?
Если человек берет на себя труд покопаться в теме и сформулировать конкретный запрос — вы вполне можете оценить адекватность его запроса и ответить на него, либо пройти мимо. Что он будет делать с этим дальше — сугубо его личное дело и его ответственность, ваша транзакция завершена. Если вы вместо конкретного ответа на конкретный вопрос попытаетесь учить его жизни и уму-разуму — будете справедливо посланы. Хотите сеять доброе и вечное — идите инструктором и учите новичка ездить, а потом уже с высоты собственного авторитета советуйте ему кубатуру и рвите волосы на его могиле, если придётся.
+1
roms
ты же сам понимаешь, что 90%населения не в состоянии купить литр с настройками… на чем они будут ездить? ась? или может решат пешком ходить? или начитавшись тут советов о том, что литр фигня если есть мосг сядут на него или на Х-4ведь все присутствующие тут на 100%уверены что у них есть мосг, они будут аккуратны… ну и т.д… Самже знаешь, что они говорят… И так же знаешь, что говорят потом «советчики» — либо системя виновата, либо «кто ж знал что у него мосгов нету, зачем ручку крутил?» и ведь не только молодые этими сиветами заражаются… есть и взрослые 30-40летние, уверенные в том, что они в состоянии совладать с Х-4, например, не зная о том как трудно совладать со своими эмоциями сидя на хачике…
+2
BigMike
Непонятно, что пытается нам сказать ТС…
Есть ощущение, что основная мысль: не берите литр, ибо много. Ну так она избита до слез… По ней получается — «Ах он подлец — посоветовал мне литр, а я такой наивный — газанул и разложился». «Но это все проклятый мотоцикл виноват — а я полный д'Артаньян». Только пока не один сторонник этой теории не ответил мне на вопрос «кто заставляет вас этот литр откручивать?» Может автор подскажет…
0
roms
дело не только в откручивании… я выше уже писал, но если не понятно основная мысль о том, что не надо раздавать советы о выборе мотоцикла людям, которых не знаешь лично.
+1
Dioneo
Узнаю roms(а)… %))
0
roms
дыкть вроде не меняюсь..))
+1
kronastius
Автор поста говорит о простой вещи, а в комментах в такие дебри углубляются… зачем усложнять?
Делать надо то, что зависит от тебя — советовать новичку мощный/злой мотоцикл не правильно. Примет ли вопрошающий этот совет или нет, с мозгами он или нет, как он будет откручивать и т.д. — это не важно, это уже не ваш выбор.
+1
roms
Примет ли вопрошающий этот совет или нет, с мозгами он или нет, как он будет откручивать и т.д. — это не важно,
как раз именно это и важно… Мало вероятно, что кто то из присутствующих тут подарит 10-летнему ребенку травмат… И потом будет разводить руками, типа я не причем, это он дурак на курок нажал(ручку открутил)…
0
Takeda1977
Вопрос в откручивании ручки — это вопрос прежде всего в инструктору. Который, кстати, и должен научить зачем нужен газ и как им пользоваться. Или, если обучаемый не в состоянии усвоить урок, — рассказать обучаемому почему лично ему нельзя ездить на мотоцикле. Или учить-учить и еще раз учить, до победного конца.
А неловко работать газом и сорвать колесо можно на абсолютно любом мотоцикле. Вопрос только в таланте и желании. В этом году я в порядке некоторого дополнительного обучения ездил на TW125 в режиме «вкл-выкл» и что же? Да прекрасно срывает колесо даже 125 кубовый моторчик, причем даже на асфальте. И на заднее колесо поднимается. А про ситуацию, когда асфальт грязный — просто молчу.
+3
Andsah
То есть в твоём понимании любой выпускник мотошколы это что то вроде дауна с сознанием 10ти летнего ребёнка, который
под действием адреналина страдает тремором правой кисти?
Такие конечно есть, но естественный отбор их и без мотоцикла находит))))
0
kronastius
Перечитал свой текст, наверное выразился как то криво как обычно :) Я имел ввиду, что советуя в интернете, ничего не надо гадать «кто, как, почему», надо со своей стороны донести простую и правильную мысль «мотоцикл опасная штука и не игрушка, лучше взять не злой и не очень мощный, который хотя бы уменьшит риски».
0
Hram
А потом он пересядит на помщнее и будит эту разницу в л.с испытывать при каждом удобном случае.
Маломощный байк не добавляет ума только опыта, но он немного другой и его может быть недостаточно.
0
roms
Ума не добавляет, но добавляет опыт
0
kronastius
С опытом может прийти немного и ума. А без опыта и без ума, ошибиться легче.
+4
BigMike
Стоп-стоп, вы сравниваете несравнимые вещи. Во-первых, чтобы получить права на мотоцикл нужно как минимум 18 лет — это взрослый человек. Может присягу принимать, оружие в руки брать.
Во-вторых, логично сформулировать это так.
Взрослый, как минимум, 18 летний человек, захотел купить себе травмат. Прошёл обучение, получил справки. Я лишь посоветовал посоветовал ему модель травмата, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ. Потому-что у него — большая кучность, дальность, скорострельность (что там ещё, простите не знаток). А то что он нажал на курок и куда он его направил — на 100% его решение.
Ну и в третьих, вы так и не ответили на мой вопрос: кто заставлял его откручивать — что литр, что 400 см прекрасно едут 60 км/ч, и литр разгоняется до 200 только по воле ездока.
+1
roms
вы так и не ответили на мой вопрос: кто заставлял его откручивать — что литр, что 400 см прекрасно едут 60 км/ч, и литр разгоняется до 200 только по воле ездока.
не правильная посадка, чуть открутил, посыпался назад, схватился за руль. не правильна оценка ситуации впереди себя… ну и просто желание открутить пез пониманичя к чему это может привести. Вариантов куча.
0
BigMike
то есть получается, что либо плохо учился, либо с головой проблема. Исходя из вашей аналогии — либо плохо умеет стрелять, либо морально готов застрелиться_
Так?
А причём тогда тот кто советует модель мотоцикла?
+1
Daydreamer
Когда человеку в таком возрасте дают оружие, рядом с ним регулярно есть офицеры и сержанты, которые зат№№№вают его так, чтобы у него не оставалось времени на всякую дурость. Ибо если оставить роту 18 летних оболтусов без присмотра хоть ненадолго, что-то случится обязательно. Им оружие при этом даже не нужно. А когда 18 летний получает права категории А и покупает на законных основаниях литроспорт или даже шестисотку, рядом с ним нет офицера, который даст ему в лоб и скажет стоп. Зайдите в книгу памяти, посмотрите на чем разбилось абсолютное большинство.
0
DelelKrs
В эстонии получить «А», можно минимум с 22 лет, если была открыта подкатегория раньше. Если мозга нет, то его и в 30 не будет. У нас летом один разбился один, был без прав, женат, 36 лет.
-2
roms
Вот про таких советчиков не способных отвечать за свои слова как Вы, молодой человек, я и говорю. как советов насыпать так отъезд ведро, ноежеси кто то последовав Вашему совету покалечитсятак у Вас готовый ответ: мозга нет — сам виноват, я тебя на пмо силой не тащил
0
DelelKrs
Только неадекват может перекладывать свою вину на кого-то. Виноват всегда водитель, а не мотоцикл. Человеку без мозгов не стоит ездить на любом мотоцикле. Никто не заставляет откручивать.
-2
roms
Только неадекват может давать советы кому и на чем ездить не видя в живую человека и не зная его ттх включая психотип
-1
DelelKrs
Т.е если на форуме кто-то спрашивает совет, вы ему высылаете психологический тест, потом с методичкой на руках, разбираете, и лишь потом советуете? Мне вот «почему-то» кажется что вы, мягко говоря, обманываете. Мне, как не эксперту в психологии, кажется что вас просто накрыло при факте гибели молодой и красивой! девушки. Не волнуйтесь, попустит ;)
0
roms
Думаю на нижеследующем и остановимся
0
roms
Т.е. на вышеследующем
0
DelelKrs
Да и возьмем другой подход, вы посоветовали 250 кубов, человек разбился, и?
+11
AntonKatenev
Мощный кубатурный мотоцикл для новичка не столько опасен, сколько бесполезен. А часто еще и неудобен.

Опасным до приобретения устойчивых навыков является любой, и примерно одинаково. Сами навыки быстрее всего будут приобретаться на легком мотоцикле от 250 кубов, именно такую технику и есть смысл рекомендовать. АБС обязательно. И обязательно учиться уверенно ездить в городе и плотном потоке. Очень желательно выбирать такой мотоцикл, который сам по себе не пугал бы новичка — у него и без того проблем хватает, и если человек напуган, навыки будут приобретаться медленнее. Кстати, обычно те, кто начинал со спортов, ездят в итоге хуже, особенно в городе.

А все остальное, включая выбор конкретного класса, лучше отложить на сезон-другой.

Альтернатива — приходить в тему через мотоспорт, например кросс.
0
Dioneo
Да, расскажи это моему коллеге взявшему GSX-R литр.
На вопрос долго ли он за рулем, ответил что был мот когда-то давно.
На вопрос почему именно этот ответ был типа увидел — влюбился.
На вопрос не страшновато ли столько дури иметь говорит — сначала привыкал к ручке газа, теперь нормально…
Своё мнение на счет таких мотов я ему озвучил. Он взрослый мальчик, да и что теперь-то говорить?
Вот наблюдаю…
+1
AntonKatenev
Самый глупый способ выбирать первый мотоцикл, честно говоря. Помимо всего прочего, испортил себе все удовольствие — сразу схватил то, чем банально не сможет пользоваться. Обычный результат — человек зажимается, да так и остается потом. Большинство из таких, кстати, перебираются потом на круизеры, чтобы хоть немного расслабиться.
0
Dioneo
Не ну пользуется как все такой техникой — от 100 до 200 за 15 секунд…
Утешает только то, что жиксер его к концу сезона я видел все реже и реже…
+7
AntonKatenev
Да, я же говорю, сам себе все испортил. Вместо удовольствия — страх. Много таких. После них на вторичке остается много хороших спортов с малым пробегом. :)

Первосезоннику вообще нет смысла париться, какой у него мотоцикл. Но естественно, именно они и парятся об этом больше всех :)))
0
Spelli
Первосезоннику вообще нет смысла париться, какой у него мотоцикл. Но естественно, именно они и парятся об этом больше всех :)))
Париться стоит лишь об исправности. А фраза конечно золотая, не жалейте плюсов!
0
Takeda1977
На мой взгляд, человек на мотоцикле должен быть всегда немного напуган. И мотоциклом, в том числе.
Во-первых, преодоление такого страха — это один из навыков. А, во-вторых, страх — это отец ответственного отношения.
+3
AntonKatenev
Немного напуган — это может и хорошо. Но не мотоциклом под жопой же. Лучше брать то, что сможешь использовать, а не то, чего будешь бояться.
0
Takeda1977
И мотоциклом тоже :)
Ведь одно из приятных ощущений мацациклизма — это узнавание своей техники, знакомство с ней и открытие ее граней и характера.
Так что мот должен быть «на вырост». Имхо, конечно. И в разумных пределах
+1
AntonKatenev
Да в первый сезон все что вообще имеет смысл брать, будет на вырост :) Но надо все таки чтобы страх перед самой техникой быстро прошел, и пошло интенсивное нарабатывание навыков. Особенно если езда по городу.
Вообще, первый сезон настолько сильно отличается от прочих, что лучше брать первый мот именно на один сезон. Ну максимум на два. И не беспокоиться при этом ни о чем, кроме своих навыков и безопасности. Все остальное позже.
0
Takeda1977
Новичку тоже надо учиться узнавать мотоцикл и, что особенно важно, его уважать. Поэтому пускай боятся :)
+3
AntonKatenev
В первом сезоне лучше не мотоцикл узнавать, а дорогу. И пользы больше, и целее будешь. А всякие там «грани и характеры» в первый сезон… хм, сомнительно. Бывают конечно исключения, но как правило это просто смелый чайник.
Я бы вообще на первый сезон рекомендовал скутер трехсотку. Минимум головняка от самой техники, максимум внимания на дорогу. Новичку все-таки лучше сосредотачиваться на самом вождении и дорожной ситуации, чем на особенностях мотоцикла. И вот тут скутер очень в тему. Особенно с АБС и интегральными тормозами.
0
Takeda1977
Понятно, подходы разошлись :)
0
rimpel
Из спорта к светофорной езде не возвращаются — для этого есть коробка.
0
BigMike
Ок, предлагаю тогда подобрать мот на человека 190 см ростом и 95 кг веса. И что б под ваши критерии.
0
AntonKatenev
Любой максик. Отличный вариант для начала.
-1
roms
Не стОит начинать с мотороллеры даже если он и максик.
0
AntonKatenev
Это еще почему, интересно? Классовая ненависть, что ли? :)
0
roms
Лифан ндуро 200, Трансальп 400 возможно 600. Но это весьма приблизительно т.к. я не знаю данного кандидата
0
BigMike
Про мну речь…
трансальп — не производится. Лифан 200 — узкий. Что еще, уважаемые? Может сразу к гусю перейдем?
0
roms
транальп не купить, что ли… лифан узкий… гхмммм ндяяаа… первый раз такой недостаток услышал… стесняюсь спросить, Вы случайно не татаро-монгол?
+5
spamer80
Одна из немногих здравая мысль, тут прозвучавшая — не надо никому ничего советовать, если не готов потом к последствиям. Либо — не знаешь человека настолько, чтобы быть уверенным, что на этом конкретном мотоцикле с ним всё будет ок. Пускай там хоть литр будет, хоть два.

Конкретно про себя — в школе на ебрике все было норм. У Ромса, кстати. Как только в качестве бонуса по окончании дали СВ400 — 3 из 3 раз радостно убрался в газон. А почему? Да потому что конкретно для меня более ущербного мотоцикла в плане посадки, я больше к счастью не встречал. Слава богу, мне никто не советовал, взять это нечто первым мотоциклом. А то я и с мотоциклами-то мог бы завязать.
Получил права, купил свой первый мот, страшно подумать, для любителей опираться в советах на кубатуру, аж почти 700 кубов и 270кг веса.
Итог: в первый же день покатушки по Мск, на следующий абсолютно беспроблемный перегон в Питер, 10 лет, 100 000+ км, Африка, Норвегия, джимхана, езда по снегу, льду, чему угодно, зимой и летом и одно единственное падение за все время — на абсолютно новой резине на обоих колесах, выехав с шиномонтажки в первом сезоне, на скорости 5 км/ч в повороте.
И продажа мотоцикла только потому, что при нынешнем курсе доллара, к примеру 15-26к за один тормозной диск для меня сейчас сильно не по бюджету.

Так что спасибо всем тем, кто в то время не лез со своими очень «важными» советами про CB400, «идеальный» мотоцикл для новичка, а просто дали мне возможность купить то, к чему душа лежала.
Ездите дальше на своих сибихах и прочих сортах спортоклассиков, лежа на баке, не тормозите задним тормозом, потому что он у вас бесполезен, не имейте возможности притормозить в повороте и так далее. Удачи на дорогах.
+2
Rahim
Согласен-считаю хонду СВ 400 самым переоцененным мотоциклом на просторах нашей родины… к сожалению его втюхивают всем подряд как мотоцикл для всего… а новичкам в первую очередь, тупость… просто тупость!
0
roms
И что Вы посоветуете своему ребёнку? С какого мотоцикла начать?, острый Вы наш
0
Rahim
а ничего… старшему мотоциклы не нравятся, а младший с удовольствием примеряется на 1200… подрастет и начнет с литра, именно из за того что литр безопасней… а я подскажу где, как и чего… литр литру рознь… я сам кавасаки GTR 1400 хочу… но побаиваюсь… так что это нормально… пусть сначала вырастит… а там выберем.)))
+4
roms
Ну удачи и здоровья сыну
+3
oneq2
Мелковато
С БоссХосс надо начинать
+1
DexEx
С гангрены)::
0
oneq2
Так гангрена — это ж боссхосс по дешману
Именно так Болт его и начинал
+4
RomanTyan
вот согласен с предыдущим комментатором. мелковато вы взяли. нинзя н2 — ваш выбор сыну как первый мот. 320 кобыл, турбина. мощности достаточно для обгона тракторов и гужевых повозок. момент опять же. хватит для того чтобы унизить приору со светофора. мот как раз для новичка.
+3
varyag911
и главное безопасно, т.к. мощи хватит «если что»
0
Hena21
Ну то, что с 400 сильно переоцененный мот, я согласен полностью. На данный момент я бы советовал новичкам что-то вроде 390 дюка
0
roms
Каждый кулик свой байк хвалит. А нинзя 300 не годится?
0
Hena21
С абс найти сложно, да и по оснащению она грустнее, тормоза, подвески и так далее
-1
roms
И о5 25… Я говорю об обучении безопасной и комфортной езде, а не ходьбе на костылях(АБС). За т характер добрый и ровный(как и отзыв на ручку), а не дерганый как дамы с ПМС
+8
Hena21
Никогда не считал и не считаю абс — костылями. Мотоцикл с абс не будет тормозить за водителя, не будет сам давать нужное тормозной усилие, а лишь страхует от ошибки, которая вполне вероятно приведёт к падению. И даёт понять когда она была совершена, без судорожных попыток вычленить что было до того, как горе-райдер оказался жопой на асфальте
+1
AntonKatenev
Мотоцикл с АБС именно что будет сам давать нужное тормозное усилие, в этом и заключается смысл АБС. Естественно, он будет давать его только после того, как АБС сработает. Именно поэтому его срабатывание — не ошибка. Это штатный режим работы тормозной системы при интенсивном торможении, и другого способа настолько интенсивно тормозить в общем-то и нет. Современный АБС дополнительно держит на дороге заднее и распределяет тормозное усилие между передом и задом — тоже очень полезные функции.

Все эти рассуждение про «костыли», «ошибки» и прочее — очень вредная мифология.
0
roms
И судя по тому в каком виде Вы возите двойку ума и смелости Вам не занимать. Двойка в шлеме шортах с топиком, за то Вы брутального в фул экипе. Это умно и мужественно
0
Rahim
это нормально… это было давно и девочку просто подвез… по пустой трассе-она строилась в ебурге… так что претензии услышаны и выводы сделаны-у второго номера защита лучше чем у меня… но все равно боязно-кстати тоже садится на мотоцикл, правда на легкий эндуро… ну что поднять может… в общем каждому по мотоциклу по его силам и желанию и желательно без глупых стереотипов.
0
dark-air
я тоже прямо в шоке был, спасибо мотошколе за «попробовать», CB400 -это дико неудобный, тяжёлый и бестолковый байк)
0
roms
Вот японцы то не знают про его бесполезность. Скажу тебе по секрету: если неумеха посадить на велосипед то приложившись пару раз на асфальт он точно заявит:
0
roms
Скажи спасибо школе, что так научили тебя)))
+7
ModernViking
Нужен один главный совет интернет-советчикам: ПОМЕНЬШЕ П%ЗДЕТЬ!

А то очень много «экспертов» развелось, как тот, что про «доку 2» вещал с умным видом. 1-2 сезона не делают человека мотоинструктором или профи. И даже победы в мотогонках не делают его профессиональным инструктором для гражданского мотоциклиста, который ездит в городе и по трассам, а не на треке.

Кто-то способен убиться на ёбрике, а кто-то сможет начать с литрового байка и вполне успешно ездить много сезонов. Люди разные, мозги у них разные, везение и дорожные ситуации разные.

Но для большинства разумнее начать с чего-то не сильного мощного, спокойного и прощающего ошибки. Надоест за сезон — продать и купить что-то другое не так уж сложно.
+1
Tavor
  • Tavor
  • 23 октября 2018 в 14:39
Контраргумент. Литр литру рознь.
Лучше посоветовать новичку задушенную спокойную шестисотку или даже литр чем он через два сезона купит себе литровый спорт.
Будет годами безопасно кататься не чувствую необходимости на что-то менять (у меня-же литр!) а не думать «я уже вырос из этого мопеда, пора уже менять на серъезный аппарат».
+5
Pilger
советуют брать литр те кто выжил, те кто погиб на этом самом литре не могут уже ничего сказать. вот и получается что все защибись
+1
Tavor
Юбры советуют брать тоже только те кто на них выжил.
И только воздерживаются от советов обе стороны — и те кто выжил, и кто убился.
0
Pilger
шта?
+1
DexEx
Перевожу на рюске; типа кто разложился и в богодельню, ничт не советуетъ
0
Pilger
он сам себе в двух строчках противоречит
+1
Tavor
забей, слишком сложно
-4
neitronu
Я, конечно, не эксперт, но меньше литра не мотоцикл.
+3
oneq2
Я конечно тоже не эксперт, но меньше 5 литров — велосипед с моторчиком.
-3
Rahim
а тут нет экспертов… но свое мнение скажу-СОГЛАСЕН-МЕНЬШЕ ЛИТРА НЕ МОТОЦИКЛ!
+3
spamer80
Типичный подход типичного мотоциклиста:
1) Купить любой мотоцикл меньше литроспорта.
2) Самостоятельно, своими действиями (бездействиями), ввиду отсутствия навыков работы с мотоциклом и чтения дорожной обстановки, создать себе геморрой на дороге. Например катясь те самые +20 к потоку, когда пробки нет.
3) Полежать в больничке, сказать «а вот был бы литор, я б стопудово вытянул»
4) Купить спортолитор, убраться уже насовсем.
5) Профит.
Опционально, пункты 1/2/3 можно пропускать.
+1
Rahim
сложновато как то написали
1)Купить литр спорт
2)хана)))
пропустили обучение в автошколе, поездки по двору и ближайшей дороге чтоб набраться навыка в общем все пропустили… ну видимо так видите-литр спорт-хана)))
+9
spamer80
Тут ключевой момент не в объеме. Образно говоря, двухметровый дядя меньше литра например или раздавит или движок пернет его тащить. А чувак с ростом 160см на fjr1300 или vtx1800 никуда не дотянется) Акцент на отсутствии навыков и рефлексов управления вот именно этим конкретным мотоциклом, а также чтения дорожной обстановки.
Мне конкретно, моих 60лс и 54нм на 270кг веса (нынче 56лс на 71нм и 250кг) абсолютно хватало и хватает для любых маневров.
И когда я слышу про обгоны на трассе, или что кому-то не хватает характеристик мотора, то становится смешно. Дядь, это не мотора не хватает, это ты сам себя загнал в безвыходное положение.
Это как с прямотоками. Одно время модно было оправдывать свою пассивную ориентацию «пассивной безопасностью».
На практике же, как человек, ездивший на почти бесшумном мотоцикле, вынужденно ездящий сейчас с прямотоками (добрый дядя в Америке выбил напрочь начинку банок, а новые стоят дороговато пока), могу сказать, что не изменилось вообще ничего в лучшую сторону. Только раздражает окружающих.
+1
roms
Эта ПЯТЬ!!!
+8
rawmeathunte
Чтобы выжить в первый, второй и последующие сезоны, важно достичь внутреннего понимания сути вещей и выработать к ним правильное отношение. Дело не в конструкции мотоцикла или навыках вождения, всё это важно, но куда важнее усвоить что вы имеете дело с опасным транспортным средством, а не с развлекательным аттракционом, не с долбанной каруселью, на которой «катаются». Вы должны именно ехать, выполняя предписанные процедуры и быть готовы к нештатным ситуациям, имея на всё запасной план, как это происходит, скажем, в гражданской авиации. За вашей спиной пара десятков «пассажиров» — ваши родные и близкие.
+1
madcrokodile
Даже 200 кубов провоцируют творить хрень.
Надеюсь, правительство не остановится в реформах, и законодательно запретит первые 2 года ездить на технике страшнее ёбрика.
0
roms
… И наконец ведёт городской экзамен
0
Cluaran
Ну конечно, а райдер вообще ни за что не отвечает. Все-то за него бедненького решают, то кубы, то правительство.
0
roms
Ну если у большинства молодых райдеров, тьфу новичков(что б райдером стать хоть пол сезона отьездить надо) масла масленке мало, дало, что б кто нить их ограничил. А то, как сказал один знакомый неметский мотор путешественник(узнавика у нас получают ката) это геноцид собственных детей…
+1
Cluaran
Мне сложно понять ваш комментарий. Теперь выходит, что речь уже не про кубатуру, а про возраст? Ну так не покупайте детям мотоциклы, правительство-то здесь причём? А в 20 лет тоже нужно ограничивать, а в 30, а в 40?
0
oneq2
А в 60? Человеку, который первый раз за мотоцикл сел?
0
Cluaran
Это вы у меня спрашиваете? Нет, не нужно.
+2
madcrokodile
Любой райдер может быть/стать обезьяной. Просто психануть. Затупить. Выпить лишка кофе.
Так пусть литроспорт будет в лапах обезьяны, которая уже накатала 2 сезона и имеет сформировавшиеся навыки управления.
Так для всех безопаснее.
0
Cluaran
То есть два года только ёбрик и нини, а дальше сразу литроспорт, так?
+2
roms
Нет. Первые 2 года 32 лс, ещё 2 года 70лс далее полная категория естественно каждый раз передача вождения на более тяжелом Моте, включая город. На площадке выполнение упражнений на скоростях до 40км, ч 10-12 элементов включая аварийные торможения с лосиным тестом.
+1
Cluaran
Так. А вот где-то там далеко наверху вы мне писали, что сибиха (53 лс) — отличный новичковый мотоцикл. Теперь выясняется, что мне ещё полтора года к ней подходить нельзя
0
oneq2
Потому что это примеры из двух разных «вселенных».
В Европе одни нормативы, в Японии — другие.
+3
Cluaran
ТС путается в показаниях.
Сначала пафосно призывает не советовать новичкам литроспорты.
Потом оказывается, что на советчиков тоже надежда плоха, поэтому должно прийти государство и всех ограничить.
Не то по возрасту
Не то по лошадям

КОРОЧЕ, ЗАПРЕТИТЕ ИМ!!!!111адынадын
0
oneq2
Ну, банально «диверсифицирует риски».
И не советовать, и законодательно запретить. Так куда эффективнее, чем что-то одно.
0
Cluaran
И таки упорно не желает слышать обратную связь.

Это я тот сферический новичок в вакууме, спрашивающий совета на форуме и осваивающий первый мотоцикл.

Это мне ТС и вы упорно отказываете в наличии собственного мозга, ответственности и праве выбора.
0
roms
Какой совет Вам нужен? Сфорулируйте вопрос плз. В наличии собственного мозга Вам никто не отказывает
+2
Cluaran
Сейчас — никакой, мне нужна отработка практических навыков, чем я и собираюсь заниматься.
Совета спрашивать про конкретные модели, подходящие под мои критерии, я приходила сюда летом до покупки мотоцикла, а также спрашивала лично. И никто, представьте, не советовал мне литроспорт. Дорожные шестисотки, да, советовали, примерно так же часто, как 300 нинзю. А ещё я, например, изначально решила, что буду покупать только мотоцикл с АБС и упиралась, когда мне советовали не заморачиваться (равно как и на попытки доброжелателей отговорить меня от покупки мотоцикла без автомобильного опыта). По итогам своего сезона могу сказать, что особой разницы, возьми я тогда 300 или 600 не было бы. В дерьмовую ситуацию я угодила из-за невнимательности и неумения читать поток, а не кубатуры, выводы сама сделала. Наверное, какой-нибудь фазер я бы валяла на месте больше, а чекушку меньше, чем свою сибиху. Вот, собственно, и все
0
AntonKatenev
Наверное, какой-нибудь фазер я бы валяла на месте больше, а чекушку меньше, чем свою сибиху.
Что-то я сомневаюсь, что для крупной девушки, занимающейся штангой, есть какая-то реальная разница. Шестисотку в первый сезон наверное все равно не получилось бы использовать по полной, она может больше, чем позволяет текущий опыт. Но если бы она была взята «на вырост», скорее всего ничего страшного не было бы. Просто ездила бы она вполсилы.
0
roms
не бывает мотоцикла на вырост… это не платье от старшей сестры которое можно подогнуть и потом по вере необходимости выпускать за исключением уж очень продвинутых и дорогущих с возможностью изменений характетеристик в мозгах электронных…
Зы. штангой занимаются не только крупные женщины, но и хрупкие девушки… ;-)
0
Cluaran
Крупная — это моя собственная характеристика, на хрупкость я не претендую) любой мотоцикл берётся на вырост, мне кажется, и очень мало кто с ходу может использовать весь потенциал техники, про новичков и разговора нет.
0
roms
любой мотоцикл берётся на вырост, мне кажется,
тут у нас похоже разночтение в терминах.
и очень мало кто с ходу может использовать весь потенциал техники,
несомненно!!!
-1
DelelKrs
Да бывает. На 250 кубов и меньше, ездить попроще, чисто физически, чем на 500-700. Но 250/300, мне было бы мало, т.к в планах дальняки с женой. А продавать/покупать постоянно не прет. Так что я именно что взял мот на вырост, для одного и 250 кубов хватает за глаза в городе, на дальняк и вдвоем, надо больше.
0
Cluaran
Да, согласна
+1
oneq2
В каком месте я Вам в этом отказал?
Насколько я помню, я только интересовался тем, что совершенно непонятно, чем же 400-ка в Вашем случае настолько лучше 250-ки, что прям такие дифирамбы отговорившим от 250-ки.
0
Cluaran
И я вам довольно подробно на это ответила, насколько я помню
0
oneq2
И, собственно, на этом все и закончилось.

Как-то Вы мне приписываете то, чего я не совершал.
+1
roms
когда ограничение будет введено, советы потихоньку сойдут на 0 ввиду бесполезности.
+1
roms
Пафоса дорогая моя мотоциклиста никакого нет. Жалость — да, сочуствие родным потерявших близких да есть… Каюсь сентиментален стал.
Что вызывает в Вас такое возмущение? У Вас прекрасный новичковый мотоцикл, Вы успешно на нем ездите. В чем я не прав по Вашему мнению?
+1
Cluaran
Не то, чтобы возмущение, просто мне не нравятся попытки меня насильно облагодетельствовать, поразить в правах и спекуляции про моих близких. Меня — или, например, юзера, выложившего отчёт про первый сезон на большом гусе. Адекватных новичков, способных к критическому мышлению, гораздо больше, чем подростков на джиксерах, поэтому ваша сентиментальность напрасна. Но вброс был успешен, признаю.
0
roms
вопрос касается не уже ездящих… довольно глупо засовывать обратно в детский сад ребенка рано пришедшего в школу… тут можно только компенсировать его желание играть вместо занятий. но вот попытаться вправить мозг бнутым родителям — дело полезное, но неблагодарное.
+2
Takeda1977
Это такая религия? :)
Те же бмв-шные боксеры хороши для новичков большого роста и соотв. силы.
Моторы плавные, цт низкий, электроники для безопасности — достаточно. А пуркуа бы и не па, если мот не кажется конкретному человеку тяжелым
0
AntonKatenev
Те же бмв-шные боксеры хороши для новичков большого роста и соотв. силы

Оно конечно можно, но вопрос, зачем? Навыки будут приобретаться медленнее, чем на более легкой и простой технике, а возможности будут использоваться очень незначительно. Ну то есть один-два сезона большой и дорогой мотоцикл будет с переменным успехом изображать маленький и дешевый. А потом еще и окажется, что это не совсем то, что хотел хозяин, потому что выбрал не на основе опыта, а просто понравился внешне. Я уж не говорю про большую вероятность падений и прочего.
Ну то есть я бы рекомендовать так делать не стал бы. Разве что ради ЧСВ, если очень уж чешется в этом месте…
0
Takeda1977
«Про навыки будут приобретаться медленнее» — крайне спорно. Навыки вообще нужно приобретать в мотошколе.
А на навыки чтения дорожной обстановки мотоцикл влияет крайне слабо.
Вероятность падений — она есть всегда. Те же боксеры с их дугами падения переносят весьма хорошо. Встал, поднял, поехал.
Зато ездить комфортно, удобно и приятно. Именно получать удовольствие, а не думать «когда же я с этой чесотки слезу и смогу купить гуся своей мечты» :)
0
oneq2
Дуги на боксерах как-то на Гусях в основном
На остальных пластиковая накладка на голове обычно
0
Takeda1977
На остальные дуги тоже вполне себе ставятся и бмв-шные и от всякого афтермаркета.
0
AntonKatenev
И заметьте, а мотошколах не на гусях учат. Есть техника, более подходящая для обучения. Это касается не только мото. А весь первый сезон — обучение и есть. В общем-то почти с нуля, даже после мотошколы.
Вероятность падения в первый сезон есть, и почти стопроцентная. Но одно дело завалить что-то мелкое и дешевое, а другое дело валять гуся. Это еще хорошо, если дуги отработают, но падение может быть и посерьезнее. Охота пуще неволи, конечно, но рекомендовать это точно бы не стал — глупо.
И уж точно думать «когда же я с этой чесотки слезу» — это не то, чем занят первосезонник, у него других проблем хватает. Так обычно думают ДО того, как сядут на мотоцикл. Есть конечно исключения, но они как правило долго не живут.
0
Takeda1977
В хороших мотошколах дают попробовать тяжёлые мотоциклы. Это так, к слову :)
0
roms
Качество школы от этого к сожалению не зависит(((
+2
roms
. Навыки вообще нужно приобретать в мотошколе
несомненно в школе, но к сожалению шёл до х… На, а вот инструкторов в разы меньше. И по мимо школы совершенствоваться надо постоянно. Я, например и сейчас что нить тренируются… Takeda1977сегодня в 15:23↑
«Про навыки будут приобретаться медленнее» абсолютно правильно. То что можно освоить НОВИЧКУ за короткое время на лёгком Моте, на тяжёлом и, тем более своём будет в разы дольше
+3
roms
просто мне не нравятся попытки меня насильно облагодетельствовать, поразить в правах и спекуляции про моих близких.
кто я такой, что бы лишать кого нить права на ошибку?
+1
Cluaran
Более того, вы и чисто физически этого не сможете — и слава богу. Оставьте каждому его ошибки, они в хозяйстве пригодятся
0
roms
Если б ошибки заканчивались синяками, то даже и не рыпался…
+1
Cluaran
А от рыпанья что-нибудь изменится?
Ну правда, мне очень странно, когда взрослые умудренные дядьки начинают всерьез в интернете сокрушаться, что род людской несовершенен, что человеки обманывают, не соблюдают пдд и что нельзя всех взять и за уши в рай втянуть. У вас же есть прямая, непосредственная зона влияния — ваши ученики, зачем тратить столько времени и душевных сил на обсуждение того, что вы изменить не можете? Вы меня там с ребенком сравниваете, так осознание тщетности, пределов собственных возможностей и крах грандиозности — это еще в кризис трехлетнего возраста первый раз случается.
0
roms
Вы знаете, иногда так и получаю обратную связь с людьми, которые прислушивались к моим подобным постам и, это обычно слова благодарности…
0
roms
Вы меня там с ребенком сравниваете,
ну это Вы зря… Я на личности стараюсь не переходить…
0
roms
И даже если хоть один человек при слушается к томучто я пишу(а просмотров этой темы благодаря оппонентам и жарким спорам много) то данный пост свою задачу выполнил.
0
Cluaran
Хорошо, если так. По моему опыту — услышит тот, кто готов услышать и только то, что готов
+1
madcrokodile
Ага. Именно ограничить. Перенять опыт стран, где такие ограничения уже есть.
В интернете все сознательные и осознанные.
А в реальности каждый человек часто ведёт себя как макака, даже не замечая этого.
0
Takeda1977
Ограничивать — проще всего. Это антисознательность
0
Cluaran
ну так и начните с себя, убейте в себе макаку
+2
madcrokodile
Нельзя, это часть человека :)
0
Cluaran
в контексте вашего ника весь диалог звучит еще забавнее)
0
roms
))))))))))) эта ПЯТЬ!!!
+1
madcrokodile
В смысле, осознанность и разумность чужда людям.
Не верю я в новичков, которые выживают благодаря этому.
Верю в тех кто вообще боится скорости и ускорения, и поэтому ездит медленно. Хоть на литре, хоть на двух. Но не все такие. Люди разные. И нельзя сказать что бесстрашных отморозков мало.
+1
AntonKatenev
То-то я постоянно вижу на дорогах какую-то хрень, которую творят владельцы ебров. По моим наблюдениям, они в этом деле просто чемпионы. :)
+3
Takeda1977