Меня читают
34
Блог им. roms
роман
Последний раз был на сайте 179 дней и 7 часов назад
Блог им. roms → и опять обращение к новичкам и интернет-советчикам
Все мы, начиная выезжать в первый сезон на различных мотоциклах, уверены в том, что мы будем осторожны, и с нами ничего худого не произойдет. И так и ДА!!! Пока все хорошо, мы вполне осваиваем мот и справляемся с ним и рады, что все отлично получается!
Но постепенно мы начинаем сталкиваться с неприятными ситуациями: вдруг кто-то нас заметил в последний момент и мы еле увернулись… Вдруг кто-то перестроился в нас, не глядя, но мы (слава Богу) оттормозились… и так далее… постепенно эти случаи происходят чаще и гущще.
Мы во всем этом виним козлов на консервах… забывая, что еще пару недель назад подобные случаи были редкими, а теперь чуть ли не каждый день. Хочу отметить, что чем легче и слабей мот — тем проще нам справляться с этими ситуациями, но мы этого не осознаем, так как не с чем сравнивать… мы пока имеем опыт общения только с одним мотом. И наконец мы загоняем себя в такую ситуацию, с которой справиться не можем… и вот тут включаются все ПИСы. Не вбитая в подсознание активная посадка, зажатые в мертвую руки на руле, прямое (туннельное) зрение и все остальное, плохо или вообще не отработанное на площадке в силу различных причин.
В основном (ИМХО) леность или пох«изм инструктора, если таки дошёл до мотошколы, или собственная беспечность… Короче, все то, о чем мы и предположить не могли, но то что нас спасало, когда мы ходили ногами.
Плохо освоенная мощность табуна под жопой (а точней та, о которой мы даже не подозревали) начинают работать против нас. Это крутящий момент, тормоза, неумение выстроить траекторию, неумение входить в повороты и активно (быстро) маневрировать отправляет нас либо в койку, где будет (в лучшем случае) куча времени подумать, либо на погост…
Так вот я убежден, в силу своего профессионального опыта, в том, что когда кто-то со стороны по интернету дает советы по поводу покупки мощного мотоцикла, не зная лично человека — это безответственная подлость. Потому как очень многие люди очень внимательно прислушиваются к советам „бывалых“, а эти бывалые просто забывают о том, как они были новичками.
И самое неприятное, что таких добрых „советчиков“ среди мотошкол вагон и маленькая тележка… ничему, или мало чему учат, очень мало могут сами, знают еще меньше, но советуют 600сс. Хорошо, если хыжир или хорнет хотя бы. Некоторые на CBR 600 учеников сажали (грустный конец был у этой истории — его мотоинструктор даже на похороны не пришел… однако заявил: у него мозга нет, зачем откручивать было я тут ни причем). Вот по этому и приходится постить такие темы… И это не пиар на костях, а попытка заставить людей думать.
зы. посвящается этой девочке: videorolikov.net/video/LI02z0Kw-Tg/pamyati-oli-petrovoy-ms-olya-rip/
Но постепенно мы начинаем сталкиваться с неприятными ситуациями: вдруг кто-то нас заметил в последний момент и мы еле увернулись… Вдруг кто-то перестроился в нас, не глядя, но мы (слава Богу) оттормозились… и так далее… постепенно эти случаи происходят чаще и гущще.
Мы во всем этом виним козлов на консервах… забывая, что еще пару недель назад подобные случаи были редкими, а теперь чуть ли не каждый день. Хочу отметить, что чем легче и слабей мот — тем проще нам справляться с этими ситуациями, но мы этого не осознаем, так как не с чем сравнивать… мы пока имеем опыт общения только с одним мотом. И наконец мы загоняем себя в такую ситуацию, с которой справиться не можем… и вот тут включаются все ПИСы. Не вбитая в подсознание активная посадка, зажатые в мертвую руки на руле, прямое (туннельное) зрение и все остальное, плохо или вообще не отработанное на площадке в силу различных причин.
В основном (ИМХО) леность или пох«изм инструктора, если таки дошёл до мотошколы, или собственная беспечность… Короче, все то, о чем мы и предположить не могли, но то что нас спасало, когда мы ходили ногами.
Плохо освоенная мощность табуна под жопой (а точней та, о которой мы даже не подозревали) начинают работать против нас. Это крутящий момент, тормоза, неумение выстроить траекторию, неумение входить в повороты и активно (быстро) маневрировать отправляет нас либо в койку, где будет (в лучшем случае) куча времени подумать, либо на погост…
Так вот я убежден, в силу своего профессионального опыта, в том, что когда кто-то со стороны по интернету дает советы по поводу покупки мощного мотоцикла, не зная лично человека — это безответственная подлость. Потому как очень многие люди очень внимательно прислушиваются к советам „бывалых“, а эти бывалые просто забывают о том, как они были новичками.
И самое неприятное, что таких добрых „советчиков“ среди мотошкол вагон и маленькая тележка… ничему, или мало чему учат, очень мало могут сами, знают еще меньше, но советуют 600сс. Хорошо, если хыжир или хорнет хотя бы. Некоторые на CBR 600 учеников сажали (грустный конец был у этой истории — его мотоинструктор даже на похороны не пришел… однако заявил: у него мозга нет, зачем откручивать было я тут ни причем). Вот по этому и приходится постить такие темы… И это не пиар на костях, а попытка заставить людей думать.
зы. посвящается этой девочке: videorolikov.net/video/LI02z0Kw-Tg/pamyati-oli-petrovoy-ms-olya-rip/
roms- роман
- 22 октября 2018 в 16:52
- 1
- +4
- Daydreamer
- 22 октября 2018 в 18:03
- ↓
Да зачем брать слабый мот? Ты же не лох! Его же не хватит даже на сезон, а вот эрадын или буса — самое оно! Да всё нормально будет! Менять вообще не придётся, если достаточно быстро ездить!
- Vershinsky
- 22 октября 2018 в 18:05
- ↓
С одной стороны, литруху как первый я бы боялся. Да и не в первый так немного сыкотно было. С другой стороны, малокубатурники не обладают православными агрегатами, которые делают вождение безопаснее, те же тормоза и подвески, рама, маятник. Сев впервые на свой текущий мот, асфальт был холодный кстати, я поехал легче и приятнее, чем на предыдущем, будто бы и не было зимнего отходняка. Новый мотоцикл давал ощутимо больше обратной связи, с ходу, не вникая
Нет, я так не считаю — но это дело конкретного новичка и его личных тараканов. Просто не в кубатуре дело. В том, что я и на сибихе умудрилась попасть в дтп (с минимальными, к счастью, последствиями) виновата не кубатура, не советчики, не инструктор, не скорость, которая была не очень большая и которую я успела сбросить, не коробка, из-за которой мне пришлось внезапно маневрировать, и не фура, которая меня зацепила — а моя глупость и невнимательность. То же самое я могла бы проделать хоть на ёбрике, хоть на фазере или ерше, которых мне тоже советовали — и точно также была бы виновата исключительно сама.
Ну и по моим наблюдениям бьются всерьез не новички, а те, кто после нескольких сезонов почувствовал себя крутым и всемогущим — как в упомянутом вами случае.
Ну и по моим наблюдениям бьются всерьез не новички, а те, кто после нескольких сезонов почувствовал себя крутым и всемогущим — как в упомянутом вами случае.
Далее ветка разворачивается в бесконечность… %))))
Надя, а вот по моим наблюдениям количество попаданий в жопу людей которые "… после нескольких сезонов почувствовал себя крутым и всемогущим..." по собстенной ли глупости или невнимательности или ещё как на спортивных и приспортивленных мотоциклах 600сс и более куда как более часто нежели таких же людей на ебрах и СиБихах…
Странно…
Надя, а вот по моим наблюдениям количество попаданий в жопу людей которые "… после нескольких сезонов почувствовал себя крутым и всемогущим..." по собстенной ли глупости или невнимательности или ещё как на спортивных и приспортивленных мотоциклах 600сс и более куда как более часто нежели таких же людей на ебрах и СиБихах…
Странно…
Надя, мне обязательно знать людей лично или можно ограничиться чтением соответствующих разделов профильных форумов?
ИМХО, новичков это тем более касается. Не даром во многих странах законодательно запрещено катать на кубатурной технике до определенного возраста/стажа.
А то потом внезапно...
ИМХО, новичков это тем более касается. Не даром во многих странах законодательно запрещено катать на кубатурной технике до определенного возраста/стажа.
А то потом внезапно...
Category A1 (small motorcycles up to 11kw — 125cc)
— a cylinder capacity not more than 125cc
— power output not more than 11kW and a power/weight ratio not exceeding 0.1kW/kg
motor tricycles with a power not exceeding 15kW
— The minimum age for A1 is 17 years.
Category A2 (medium motorcycles up to 35kW)
— an engine power output up to 35kW
— a power/weight ratio not exceeding 0.2kW/kg — the motorcycle must not be derived from a machine of more than double its power
— The minimum age for A2 is 19 years.
There are two routes to get this motorcycle entitlement:
Progressive Access (also known as ‘staged access’) – you can obtain entitlement to category A2 from age 19, provided you have a minimum of two years' experience on the lower motorcycle category (category A1) and pass the relevant motorcycle tests; the period of two years will commence from the date you receive full licence entitlement for the lower category
Direct Access – you must be aged 19 years or over, hold a valid CBT certificate and pass the theory and practical category A2 motorcycle tests
Category A
Category A covers unrestricted motorcycles above 35kW and includes tricycles over 15kW.
There are two routes to get this motorcycle entitlement:
Progressive Access (also known as ‘staged access’) — you can obtain entitlement to category A from aged 21 years, provided you have a minimum of two years' experience on a category A2 motorcycle with a full licence and pass the category A practical motorcycle tests
Direct Access — you must be at least 24 years old, have a valid CBT certificate (only if you do not have full entitlement to A1 or A2) and pass the theory and category A practical motorcycle tests
Please note that that all learner riders of category A2 and category A motorcycles must be accompanied by an Approved Motorcycle Instructor (AMI) at all times when riding on public roads.
— a cylinder capacity not more than 125cc
— power output not more than 11kW and a power/weight ratio not exceeding 0.1kW/kg
motor tricycles with a power not exceeding 15kW
— The minimum age for A1 is 17 years.
Category A2 (medium motorcycles up to 35kW)
— an engine power output up to 35kW
— a power/weight ratio not exceeding 0.2kW/kg — the motorcycle must not be derived from a machine of more than double its power
— The minimum age for A2 is 19 years.
There are two routes to get this motorcycle entitlement:
Progressive Access (also known as ‘staged access’) – you can obtain entitlement to category A2 from age 19, provided you have a minimum of two years' experience on the lower motorcycle category (category A1) and pass the relevant motorcycle tests; the period of two years will commence from the date you receive full licence entitlement for the lower category
Direct Access – you must be aged 19 years or over, hold a valid CBT certificate and pass the theory and practical category A2 motorcycle tests
Category A
Category A covers unrestricted motorcycles above 35kW and includes tricycles over 15kW.
There are two routes to get this motorcycle entitlement:
Progressive Access (also known as ‘staged access’) — you can obtain entitlement to category A from aged 21 years, provided you have a minimum of two years' experience on a category A2 motorcycle with a full licence and pass the category A practical motorcycle tests
Direct Access — you must be at least 24 years old, have a valid CBT certificate (only if you do not have full entitlement to A1 or A2) and pass the theory and category A practical motorcycle tests
Please note that that all learner riders of category A2 and category A motorcycles must be accompanied by an Approved Motorcycle Instructor (AMI) at all times when riding on public roads.
А что вы мне, собственно, пытаетесь доказать? Давайте я повторю свои тезисы:
1. Для новичка опасен любой мот, не кубатурой, а отсутствием у этого новичка навыков и наличием у него глупости.
2. Человек сам несёт ответственность за свой выбор и свои действия. Возможности влияния интернет-доброжелателей, а значит и меру их ответственности ТС сильно преувеличивает.
3. В книгу памяти попадают чаще не первосезонники, а типа опытные, которым море стало по колено. Эти уж точно советов у общественности не спрашивают.
4. Те, кто начал с малокубатурников, за сезон-два их, как правило, перерастают, хочется быстрее, злее или дальнобойнее, кому чего.
С чем из этого вы спорите?
1. Для новичка опасен любой мот, не кубатурой, а отсутствием у этого новичка навыков и наличием у него глупости.
2. Человек сам несёт ответственность за свой выбор и свои действия. Возможности влияния интернет-доброжелателей, а значит и меру их ответственности ТС сильно преувеличивает.
3. В книгу памяти попадают чаще не первосезонники, а типа опытные, которым море стало по колено. Эти уж точно советов у общественности не спрашивают.
4. Те, кто начал с малокубатурников, за сезон-два их, как правило, перерастают, хочется быстрее, злее или дальнобойнее, кому чего.
С чем из этого вы спорите?
А вам я собственно ничего и не пытаюсь доказать. Ибо зачем?
С пунктами 1 и 4.
1. При прочих равных более кубатурный мот в своем классе как правило более требователен к навыкам. При их недостатке или вообще отсутствии он становится более потенциально опасным для всех, в том числе и окружающих.
4. Малокубатуные это — что? Для чопа 800 это малокубатурно? А для стрита? А 650 для максика — норм? Что это за правило такое?
С пунктами 1 и 4.
1. При прочих равных более кубатурный мот в своем классе как правило более требователен к навыкам. При их недостатке или вообще отсутствии он становится более потенциально опасным для всех, в том числе и окружающих.
4. Малокубатуные это — что? Для чопа 800 это малокубатурно? А для стрита? А 650 для максика — норм? Что это за правило такое?
1. Исходя из общей логики — да. Я лично ездила только на дорожных 250 и 400, навыки нужны примерно одинаковые, думаю, что для «незлых» 600 тоже. Разница скорее в весе, габаритах, маневренности и необходимости больше/меньше крутить и чаще/реже щелкать коробкой.
2. Я в курсе про разные классы техники, спасибо. Вы сами написали про ёбры и сибихи, в контексте советов новичкам речь обычно идет про что-то легкое, с прямой посадкой, в диапазоне 150-400 кубов.
2. Я в курсе про разные классы техники, спасибо. Вы сами написали про ёбры и сибихи, в контексте советов новичкам речь обычно идет про что-то легкое, с прямой посадкой, в диапазоне 150-400 кубов.
Нет, не обязательно. Ехать со скоростью потока или чуть быстрее — да, желательно. Если хочешь проезжать в день ну хотя бы 500-700 км — крейсерская скорость нужна адекватная. Крутить 250-ку непрерывно в красной зоне — так себе идея.
Открутила до отсечки я пару раз на пустой до горизонта прямой трассе. Любопытство удовлетворила, могу дальше спокойно ехать свои 130.
Открутила до отсечки я пару раз на пустой до горизонта прямой трассе. Любопытство удовлетворила, могу дальше спокойно ехать свои 130.
Вы продолжаете игнорировать тезис про скорость потока и приводите мне мою же цитату про столб. Ок, давайте притворимся, что вы действительно не понимаете.
1. Любой мотоцикл опасен, любой кубатуры хватит, чтобы убраться в минус при отсутствии навыков, должного экипа и наличии глупости. Даже велосипеда хватит, не говоря уж о скутерах и продвинутых электросамокатах.
2. Для комфортного и эффективного передвижения на большие расстояния по трассе с другими участниками движения нужна скорость и разгонная динамика. Потому что ты тупо меньше устаёшь, больше проезжаешь, имеешь больше возможностей для манёвра и лучше контролируешь ситуацию, обгоняя сам кого и когда удобно, а не будучи обгоняемым (не берём здесь в расчёт бешеных шашечников, их мало, от них лучше держаться подальше). И для этого 400-ка явно лучше 250-ки. Ок, мне лучше. Дальше каждый дрочит, как он хочет.
1. Любой мотоцикл опасен, любой кубатуры хватит, чтобы убраться в минус при отсутствии навыков, должного экипа и наличии глупости. Даже велосипеда хватит, не говоря уж о скутерах и продвинутых электросамокатах.
2. Для комфортного и эффективного передвижения на большие расстояния по трассе с другими участниками движения нужна скорость и разгонная динамика. Потому что ты тупо меньше устаёшь, больше проезжаешь, имеешь больше возможностей для манёвра и лучше контролируешь ситуацию, обгоняя сам кого и когда удобно, а не будучи обгоняемым (не берём здесь в расчёт бешеных шашечников, их мало, от них лучше держаться подальше). И для этого 400-ка явно лучше 250-ки. Ок, мне лучше. Дальше каждый дрочит, как он хочет.
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 15:18
- ↑
- ↓
Я бы сказал, что между 250-300 и 400 разница не очень большая, в принципе и то и другое позволяет нормально ехать, во всяком случае одному. Особенно если 250-300 свежий, а чесотка постарше. Я, во всяком случае, особенной разницы не ощущаю, езда почти та же, плюс минус.
Та же мелкая нинзя трехсотка едет ничего так, и на трассе тоже. Вполне сравнимо с CB400. И обгонять можно, и даже крейсер 150-160 можно держать, при вполне умеренном расходе, за счет неплохой аэродинамики. Ну и полегче она.
Та же мелкая нинзя трехсотка едет ничего так, и на трассе тоже. Вполне сравнимо с CB400. И обгонять можно, и даже крейсер 150-160 можно держать, при вполне умеренном расходе, за счет неплохой аэродинамики. Ну и полегче она.
Полегче в моем случае не аргумент, я довольно высокая и крупная, мне наоборот удобно. Меня не сдувает и не переставляет потоком от фур и ощущаю я ее гораздо устойчивей, что для крейсера тоже важно. Есть разница между рядной четверкой и одним-двумя цилиндрами у новых 250-300 японцев.
Но не попадись мне моя конкретная сибиха — купила бы 300 нинзю и была бы, вероятно, довольна.
Но не попадись мне моя конкретная сибиха — купила бы 300 нинзю и была бы, вероятно, довольна.
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 16:05
- ↑
- ↓
Да скорее всего особенной разницы не было бы… я ездил и на том, и на том, они конечно разные, но затрудняюсь сказать, какой лучше. Примерно одинаково, с моей точки зрения. Это в общем-то один и тот же класс техники.
А двигатели мне и там и там не нравятся :)
А двигатели мне и там и там не нравятся :)
кст. по поводу дальняков… например не без известная Александра Теплякова(Шурик) обьездила всю Россию практически… начинала с ИЖ Планета(СПб-Владик, Магадан-сПпБ 2002Г.) включая бам по шпалам, Сибирь, Монголия и т.д. и все это Она проехала на чекушках… Так же многие настоящие путешественники используют чекухи для своих походов… и не считаю такой уж жесткой необходимостью в дальняках тяжелые мотоциклы. shoorik-spb.narod.ru/travel.htm
Да я ж разве против. Каждый может выбрать то, что подходит ему под стиль езды, задачи и бюджет — когда у него есть достаточно опыта, чтобы это оценить. Я говорю лишь о том, что спустя всего лишь полсезона и 5К км я осознала, что если бы ограничила себе выбор чекушками из-за первоначального страха, то получила бы меньше впечатлений и удобства, не выиграв при этом в безопасности.
видал я Александру Теплякову в омске… заезжала к нашим обшим друзьям на постой… честно говоря очень дурной пример… то что написала она и то что было на самом деле не совсем правда-по ее словам ее иж ее почти не подводил… ну если толкать полкилометра чтоб он завелся считать нормой то да-отличная техника)))ну там много на мой взгляд неправды так скажем… но это был ее выбор и мы видим что люди ездят даже в кругосветку на велосипедах… молодцы… но… но… я не такой-хочу ездить на большом мотоцикле и чтоб без проблем… а все остальное зависит от меня, я могу и 200 на своем ехать… но зачем? пост посвящен девочке которую по человечески жалко, но которая разбилась потому что сама так хотела-при чем тут кубатура?
- Vadim_73rus
- 23 октября 2018 в 19:43
- ↑
- ↓
А еще лучше литр)). Ибо запас намного больше и контроль и соответственно спокойствие. А в лепешку можно и на мопедике суметь превратиться… И это будет быстрее чем на помощнее моте при наличии мозгов.
- misha10525
- 25 октября 2018 в 16:16
- ↑
- ↓
конечно! единственно, 250 по трассе едет уже не в красной зоне и этого достаточно. двухсотка типа стелса не очень, но дюк или bajaj в самый раз.
- AntonKatenev
- 24 октября 2018 в 10:34
- ↑
- ↓
В плотном трафике удобнее всего вообще на скутере. Именно по причине вариатора и центробежного сцепления.
ну таки нет.
прямо нет.
совсем нет.
я ездил и на 230 кубиках и на 800 и на 1200.
и прямо далеко-далеко даже ездил.
и нет, нет никакой обязательности ехать быстрее потока. и никакой скорости и разгонной динамики не требуется, это условности и хотелки «лететь быстрее ветра». эта вот избыточная мощность вкупе с острым управлением и прочим — очень провоцирует.
и да, 100 км/ч ехать вообще не устаёшь.
если не забыть с собой скалу и какие-нибудь аудиокниги или супер-песни — то вообще отлично. но и подумать о разном тоже классно, в тишине.
прямо нет.
совсем нет.
я ездил и на 230 кубиках и на 800 и на 1200.
и прямо далеко-далеко даже ездил.
и нет, нет никакой обязательности ехать быстрее потока. и никакой скорости и разгонной динамики не требуется, это условности и хотелки «лететь быстрее ветра». эта вот избыточная мощность вкупе с острым управлением и прочим — очень провоцирует.
и да, 100 км/ч ехать вообще не устаёшь.
если не забыть с собой скалу и какие-нибудь аудиокниги или супер-песни — то вообще отлично. но и подумать о разном тоже классно, в тишине.
- hrenov_drumm
- 10 декабря 2018 в 20:41
- ↑
- ↓
Это где это по свободной Волоколамке левый ряд так валит? До МКАД точно не валит столько, камер понавешали, да и дальше там валить негде, населенка сплошная.
- hrenov_drumm
- 10 декабря 2018 в 20:58
- ↑
- ↓
Новая Рига — автомагистраль на зеленом знаке, про нее не говорим. Но Волоколамка? Там пара километров до Снежкома, где, может быть, можно валить, но там пробка до глубокой ночи, дальше она превращается в узкую четырехполоску без отбойника, утыканную населенкой, а потом и вовсе в двухполоску. Ну не знааааю… как по мне — так себе идея там наваливать.
что, ни разу не блокировали заднее?? я за лето на стелсе блокировал его раз 5 во время экстренного торможения. на сибихе правда из-за тугого заднего тормоза ни разу.
На зедке уже почти тыщу откатал — абс срабатывало раза два.
Я езжу почти каждый день в плотном трафике в регионе где про мотоциклистов только изредка вспоминают. многие тупо не пропускают и перестраиваются в тебя.
На зедке уже почти тыщу откатал — абс срабатывало раза два.
Я езжу почти каждый день в плотном трафике в регионе где про мотоциклистов только изредка вспоминают. многие тупо не пропускают и перестраиваются в тебя.
ее 33 лс дают максималку в районе 160 кмч и разгон до сотни за 6.5 сек против 53 лс и 5.5 до сотни на сибихе.
У меня к примеру z300 40 лс и хороший опыт катания на сибихе. зедка в поездках сиби не уступает практически. ограничением крейсерской служит тупо ветер. едем в одном темпе 100-120кмч. по максималке да: сиби кладет стрелку — это под 200кмч, на зедке 170 максимально ехал. но ездить больше 150 и там и там — мученье из-за отсутсвия ветрозащиты.
У меня к примеру z300 40 лс и хороший опыт катания на сибихе. зедка в поездках сиби не уступает практически. ограничением крейсерской служит тупо ветер. едем в одном темпе 100-120кмч. по максималке да: сиби кладет стрелку — это под 200кмч, на зедке 170 максимально ехал. но ездить больше 150 и там и там — мученье из-за отсутсвия ветрозащиты.
- elrojomacho
- 23 октября 2018 в 0:01
- ↑
- ↓
есть охренительная разница между разгоном до 190 за 20 секунд и за 7
Я железно считаю, что «лихо гонять» надо только на треке. Всё остальное — пустые понты и выебоны, потенциальная угроза не только своей жизни, но и окружающим. А по этим матрёшкам — это уже вторая жертва инстаграма только за последний год, насколько помню. И ГАВ в ролике правильно про неё говорил, и Ромс правильно пишет. Я понимаю, что своё мировоззрение в чужие головы не вложишь. Но адреналиномания у многих (особенно молодых) затмевает разум, хочется и открутить и показать всем, какой ты безбашенный. Ну вот и показывают. Жаль, нет фото того, что осталось, крупным планом. Имхо хоть кто-то может быть задумывался о том, к чему это может привести…
Я в теме, фото видел, все ролики смотрел.
Вопрос в том, что ты пишешь — жертва инстаграмма (далее — ИГ). С чего ты решил, что она ездила ради ИГ, а не ради удовольствия? Симпотичные девочки в большинстве своем любят себя показывать в ИГ. Это делают модельки/фигуристки/лыжницы/певицы/художницы/фотографы/садовники/велосипедистки/стилистки/визажистки/программистки/дизайнеры и, внезапно, мотоциклистки. Они хвалятся своим увлечением, тем на что тратят свое время и силы.
Почему ты считаешь, что она что-то делала РАДИ ИГ, а не просто выкладывала туда хронологию своего увлечения?
Откуда в тебе столько предубеждения к молодой девочке?!
Вопрос в том, что ты пишешь — жертва инстаграмма (далее — ИГ). С чего ты решил, что она ездила ради ИГ, а не ради удовольствия? Симпотичные девочки в большинстве своем любят себя показывать в ИГ. Это делают модельки/фигуристки/лыжницы/певицы/художницы/фотографы/садовники/велосипедистки/стилистки/визажистки/программистки/дизайнеры и, внезапно, мотоциклистки. Они хвалятся своим увлечением, тем на что тратят свое время и силы.
Почему ты считаешь, что она что-то делала РАДИ ИГ, а не просто выкладывала туда хронологию своего увлечения?
Откуда в тебе столько предубеждения к молодой девочке?!
- elrojomacho
- 23 октября 2018 в 0:03
- ↑
- ↓
угу, Ламин лихо гоняет дольше, чем этой девочке лет, и то поломанный
да… про нее писали уже… во всем виноват интернет-не было бы интернета не было бы у этих девочек мотоциклов-давайте запретим интернет! дуры с опухшими губами для которых мотоцикл аксессуар к цвету лака на ногтях-в том посту где про нее писали была ссылка на видео как она ездила-она планомерно шла к финалу… все… пришла, а насчет обьема… ну я сел сразу на литр и что?! я на велосипеде бьюсь чаще чем на мотоцикле… и вообще мотоцикл транспортное средство повышенной опасности-надо это понимать и помнить всегда.
Да, только газом)) мне инструктор запретил использовать задний тормоз видя проблемы с работой газом. Любой элемент можно пройти работая газом и рулением, а змейку пока стоя просто переминаясь на подножках не прошла, сидя не дал делать. Очень ему благодарна, столько лет уже прошло на дороге… Все, что в меня тогда заложил (взгляд, посадка, контрруление даже на малых скоростях), работает.
Но задний так и использую только при аварийном торможении.
Но задний так и использую только при аварийном торможении.
Ну попробуй как-нибудь начинать пользоваться задним, очень удобная и полезная штука. Корректировать в потоке без клевка скорость, проходить повороты на скорости контролируя скорость задним. Облегчает жизнь неплохо так.
Может быть и имеет смысл изначально дать навыки работы с газом, без тормоза. Я не инструктор, не знаю как тут будет лучше, но в итоге вообще без заднего ездить? Не понимаю
Может быть и имеет смысл изначально дать навыки работы с газом, без тормоза. Я не инструктор, не знаю как тут будет лучше, но в итоге вообще без заднего ездить? Не понимаю
Я очень спокойно проходил их раньше, не пользуясь задним так же. А как начал, стал это делать быстрее и безопаснее, в первую очередь для себя.
Каким образом контролируется скорость и как загружается задняя подвеска без заднего тормоза в повороте? Возможно я просто не понимаю, есть другие способы?
Каким образом контролируется скорость и как загружается задняя подвеска без заднего тормоза в повороте? Возможно я просто не понимаю, есть другие способы?
- elrojomacho
- 23 октября 2018 в 0:15
- ↑
- ↓
ну как бы тебе попроще объяснить — мотоцикл наклоняется и едет по кругу, отчего его подвески сжимаются вплоть до апекса
- Vershinsky
- 23 октября 2018 в 11:22
- ↑
- ↓
А что мешает нажать-то? Главное, не переборщить. С тралом так вообще до апекса тормозишь, причём нехило так
Зачем в наклоне при торможении нажимать передний тормоз, особенно новичку? Притормаживают (как угодно), передача -1 и обычно все проиходит до поворота и далее с ускорением выход.
При торможении передним именно В повороте велик шанс оказаться на земле (не берем во внимание чистую площадку для джимханы). Камни, песок, скользская дорога, да что угодно и новичек на асфальте гарантированно.
Многие забывают, а то и боятся заднего тормоза, особенно если мот без АВС и считают что тормозить надо только передним. Кого-то даже не учат пользоваться задним, что огорчает.
При торможении передним именно В повороте велик шанс оказаться на земле (не берем во внимание чистую площадку для джимханы). Камни, песок, скользская дорога, да что угодно и новичек на асфальте гарантированно.
Многие забывают, а то и боятся заднего тормоза, особенно если мот без АВС и считают что тормозить надо только передним. Кого-то даже не учат пользоваться задним, что огорчает.
- Vershinsky
- 23 октября 2018 в 12:31
- ↑
- ↓
И задним тоже, разумеется. Я вообще не совсем понимаю, прямо спор такой разгорелся. Задний, передний… есть тормоза — тормози
- Vershinsky
- 23 октября 2018 в 12:29
- ↑
- ↓
Торможение начинается до поворота и продолжается с нисходящим усилием в наклоне до открытия газа. Нагружается вилка, и мататайка меняет своё поведение сугубо в лучшую сторону, нежели без трала. В городе по сути баловство, но в открытом повороте с хорошим асфальтом почему бы нет. Тормозить надобно уметь в повороте передним, всякое случается на дороге. На пол фёдора всегда можно тормозить, ничего страшного
Попробуй выжать передний тормоз еще до вхождения в поворот, начинаешь руление, и по мере наклона плавно отпускаешь рычаг тормоза и почувствуешь, как в процессе отпускания рычага тормоза мот все более охотно наклоняется. Этот прием называется Trail braking. Применяется в диапазоне от начала (или первой трети) поворота до апекса, в зависимости от траектории и скорости. Тем самым можешь корректировать траекторию прохождения поворота.
Я так тормозила в первые два сезона, не знала что торможение имеет какое-то название.
После дальняков и эндуро прибегаю к более удобному торможению, работа двигателем + задний тормоз. Передним, таким образом в городе нет смысла тормозить, в дальняках тоже.
Проехав более 400км серпантинов и противных шпилек как-то улетучивается желание трогать передний тормоз в поворотах.
На эндуро ты так не потормозишь, ибо ход вилки намноооого больше обычного мотоцикла. Да и управление иное, нежели дорожник или спорт.
После дальняков и эндуро прибегаю к более удобному торможению, работа двигателем + задний тормоз. Передним, таким образом в городе нет смысла тормозить, в дальняках тоже.
Проехав более 400км серпантинов и противных шпилек как-то улетучивается желание трогать передний тормоз в поворотах.
На эндуро ты так не потормозишь, ибо ход вилки намноооого больше обычного мотоцикла. Да и управление иное, нежели дорожник или спорт.
- Vershinsky
- 23 октября 2018 в 20:53
- ↑
- ↓
Безусловно, вилку не колбасит, это тоже важно, но она именно что загружена. В этом главный смысл — изменение геометрии мотоцикла.
Аж целых 4 сезона на скутере… ё-маё!
Учитывая что на небольшоезамечание дополнение предыдущего оратора не ответили, да и не пояснили свою точку зрения (снова, ибо к другому посту про скутеры вы тоже как медведь из кустов выкрикнули «передний тормоз основной!»без пояснений), то вы правильно в тему зашли «и опять обращение к новичкам и интернет-советчикам».
На сей ноте откланиваюсь, ибо ничего ценного от гуру диванных войск не узнаю. Всего хорошего) Без обид.
Учитывая что на небольшое
На сей ноте откланиваюсь, ибо ничего ценного от гуру диванных войск не узнаю. Всего хорошего) Без обид.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 12:50
- ↑
- ↓
Причем плюс этого «трала» еще и в том, что торможение можно затянуть по времени и отпускание тормоза происходит плавно, а значит нет резких нагрузок на вилку мотоцикла.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 0:36
- ↑
- ↓
Распрямить мотоцикл и замедлиться. Задний тормоз тоже вполне себе распрямляет мотоцикл.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 0:55
- ↑
- ↓
А по-моему все зависит от интенсивности торможения. Задний тормоз иногда слабее переднего — оттого и распрямляет меньше.
Но вообще, если речь о новичках, то тормозить в наклоне — это вообще дурной тон. Лучше скорость выбирать правильнее.
Но вообще, если речь о новичках, то тормозить в наклоне — это вообще дурной тон. Лучше скорость выбирать правильнее.
Куча народа ездят как полудохлые деды-дачники, я купил мотоцикл не для этого. И привык получать от него удовольствие ещё.
Ну и в условиях города дорожная обстановка меняется достаточно часто, я же предпочитаю не тормозить при каждой не штатной ситуации, а уходить от неё работой газом.
И это не упражнения, а вполне эффективная манера езды
Ну и в условиях города дорожная обстановка меняется достаточно часто, я же предпочитаю не тормозить при каждой не штатной ситуации, а уходить от неё работой газом.
И это не упражнения, а вполне эффективная манера езды
Тут уже неоднократно поминался Борис.
Почему он в торможении в нештатных ситуациях не замечен, но при этом успешно обходится без резких и нервных разгонов и торможений? Что Вам мешает делать также? Если Вы не можете иначе, почему Вы не занимаетесь этим на треке, а подвергаете опасности себя и других на дороге?
Почему он в торможении в нештатных ситуациях не замечен, но при этом успешно обходится без резких и нервных разгонов и торможений? Что Вам мешает делать также? Если Вы не можете иначе, почему Вы не занимаетесь этим на треке, а подвергаете опасности себя и других на дороге?
Как же сложно объяснить вроде бы простую вещь…
но при этом успешно обходится без резких и нервных разгонов и торможенийРезких разгонов у него дофига и больше, для понимания этого некоторым, видимо, необходима дико трясущаяся камера. И мне ничего не мешает делать так же, собственно этим я и занимаюсь, разве что наклоны поболее иногда. Так что у нас видимо понимание резкого разгона разное, у меня это — достаточно быстрое ускорение. При этом без срывов колес, когда не хочешь срывать колесо, без слайдингов, когда и этого не хочешь и так далее.
а подвергаете опасности себя и других на дороге?Это уже твои фантазии, основанные ровно не на чем
В целях обеспечения порядка и безопасности дорожного движения, повышения эффективности использования автомобильного транспорта Совет Министров — Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила дорожного движения Российской Федерации <...>
Т.е. ПДД служат для обеспечения безопасности дорожного движения. Нарушение ПДД автоматически означает нарушение безопасности дорожного движения.
Поскольку Вы уже отметились какими-то невнятными пояснениями про «резко» и «нервно», то про понимание чего-либо Вами я иллюзий не питаю.
1. Утвердить прилагаемые Правила дорожного движения Российской Федерации <...>
Т.е. ПДД служат для обеспечения безопасности дорожного движения. Нарушение ПДД автоматически означает нарушение безопасности дорожного движения.
Поскольку Вы уже отметились какими-то невнятными пояснениями про «резко» и «нервно», то про понимание чего-либо Вами я иллюзий не питаю.
Значит некоторые пункты ПДД оботрут об тебя свои органы))
Уход от неприятности на мото более эффективен при помощи ускорения и маневрированияДумаю не надо пояснять что именно тут показалось смешным?
На мотоцикле можно пролезть куда-то в виду малых габаритов, при этом резкая смена траектории не сильная сторона мотоцикла
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 7:55
- ↑
- ↓
Да, резко дергать газ — это ошибка. Газом всегда работают плавно, хотя бы и быстро
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 11:36
- ↑
- ↓
Могу даже уточнить: если после отрытия газа мотоцикл нужно «стабилизировать» — это ошибка. И на дорогах и даже на гоночной трассе.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 7:54
- ↑
- ↓
Ещё раз: тормозить в повороте, да ещё и меняя угол, это очень рискованно. И в городе и где ещё.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 21:11
- ↑
- ↓
Учиться проходить повороты и определять скорость прохождения без необходимости жамкать тормоза. Мотоцикл штука легкая, скорость можно регулировать в некоторых пределах и газом. Главное правило — не уверен, езжай медленнее
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 22:06
- ↑
- ↓
Конечно же хвататься за тормоза в наклоне. Как можно сильнее :)
А если дерево упадет?
Ай-Петри уже выдумали :)
Вы еще скажите, что на тормозах оттуда спускаетесь
А если дерево упадет?
Ай-Петри уже выдумали :)
Вы еще скажите, что на тормозах оттуда спускаетесь
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 22:32
- ↑
- ↓
На мопедах, вес который полтонны — не езжу :)
А вообще, если вы не заметили — речь вообще не шла о сильно специфических и экстремальных ситуациях. Типа сильных склонов «длиной 20 км и т.д.» или «вон он вдруг затормозил».
Речь идет о гражданском безопасном вождении, которое предполагает необходимость избегать использования тормозов в поворотах. И есть правило почти без исключений — надо или рулить или тормозить (трейл — исключение, но условное, потому что руление сочетается с ослаблением усилия на тормозе) Так немного яснее?
Что до затяжных спусков — а кто мешает тормозить перед поворотами, а не в поворотах? Мне, вроде, никто особенно не мешает.
А вообще, если вы не заметили — речь вообще не шла о сильно специфических и экстремальных ситуациях. Типа сильных склонов «длиной 20 км и т.д.» или «вон он вдруг затормозил».
Речь идет о гражданском безопасном вождении, которое предполагает необходимость избегать использования тормозов в поворотах. И есть правило почти без исключений — надо или рулить или тормозить (трейл — исключение, но условное, потому что руление сочетается с ослаблением усилия на тормозе) Так немного яснее?
Что до затяжных спусков — а кто мешает тормозить перед поворотами, а не в поворотах? Мне, вроде, никто особенно не мешает.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 22:38
- ↑
- ↓
Тормозить. При этом мотоцикл будет уменьшать наклон, как я уже и говорил.
Необходимость тормозить, сохраняя наклон или его увеличивая, — это, как правило, ошибка при прохождении поворота, заключающаяся в неуверенном рулении, неправильно выбранной скорости и неверной оценке кривизны поворота
Необходимость тормозить, сохраняя наклон или его увеличивая, — это, как правило, ошибка при прохождении поворота, заключающаяся в неуверенном рулении, неправильно выбранной скорости и неверной оценке кривизны поворота
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 22:46
- ↑
- ↓
Цитатко 1 (Hena21): Расскажи как стабилизировать мотоцикл в условиях города, при прохождении поворотов, особенно затяжных, когда надо менять траекторию и скорость движения при этом.
Ответ: стабилизировать мотоцикл надо газом и расчетом траектории заранее.
Исключение: маневры на сверхнизких скоростях
Ответ: стабилизировать мотоцикл надо газом и расчетом траектории заранее.
Исключение: маневры на сверхнизких скоростях
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 22:47
- ↑
- ↓
Цитатко 2 (Hena 21): В городе не всегда распрямлять мотоцикл в повороте будет хорошей идеей. А было несколько ситуаций, когда надо было замедлиться и при этом в правом повороте уходить еще правее.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 23:27
- ↑
- ↓
Все повороты проходятся без торможения, кроме поворотов с уменьшающимся радиусом. Да и в последних мотоцикл правильнее просто дозаложить, попутно как следствие уменьшив скорость
Ответ мне не видится верным.При любой скорости можно сделать из кривой поворота ломаную линию.Пространство одной полосы это вполне позволяет, при торможении мопед распрямляется, при окончании пространства для манёвра тормозное услилие уменьшается, мопед наклоняется снова на траекторию, затем снова торможение, ну и так далее.Ну а притормаживать можно и без этого.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 23:03
- ↑
- ↓
А ты цитату про необходимость «стабилизации» прочитал? Что-то непохоже.
И да — агонировать, уж простите, выпрямляясь-тормозя-докладывая-т.д. — это дурдом какой-то. «Килевая качка», а значит непостоянная загрузка колес и контакт с асфальтом. А значит — торможение не будет эффективным. Про эффективность такого руления — вообще молчу.
Если при входе в поворот скорость выбрана верно — то при необходимости торможения мотоцикл уменьшит скорость и пройдет поворот по той же траектории с меньшим наклоном. Если вдруг что-то резко упало перед мотоциклом — надо задействовать тормоза максимально эффективно, то есть, выровняв мотоцикл, а потом обруливать столь же эффективно, не мешая себе же тормозами.
И да — агонировать, уж простите, выпрямляясь-тормозя-докладывая-т.д. — это дурдом какой-то. «Килевая качка», а значит непостоянная загрузка колес и контакт с асфальтом. А значит — торможение не будет эффективным. Про эффективность такого руления — вообще молчу.
Если при входе в поворот скорость выбрана верно — то при необходимости торможения мотоцикл уменьшит скорость и пройдет поворот по той же траектории с меньшим наклоном. Если вдруг что-то резко упало перед мотоциклом — надо задействовать тормоза максимально эффективно, то есть, выровняв мотоцикл, а потом обруливать столь же эффективно, не мешая себе же тормозами.
- Takeda1977
- 24 октября 2018 в 0:31
- ↑
- ↓
Ответ же очевиден: применяешь задний тормоз, получаешь контролируемый снос заднего колеса наружу, мотоцикл тут же уменьшил радиус поворота. И при первой возможости — открываешь газ на полную, ведь надо еще всех обогнать :)
[сарказм мод офф]
[сарказм мод офф]
Тормозить, молиться, чтобы там не было песочка и осознавать, как же это было глупо, так просчитаться. В конце-концов ведь это именно просчёт мотоциклиста.
Универсального ответа, позволяющего в 100% случаев избежать дтп или падения нет и быть не может. Слишком разные райдеры, мотоциклы, их навыки и прочие переменные.
Есть возможность только минимизировать риск, зная, что так может случиться.
Универсального ответа, позволяющего в 100% случаев избежать дтп или падения нет и быть не может. Слишком разные райдеры, мотоциклы, их навыки и прочие переменные.
Есть возможность только минимизировать риск, зная, что так может случиться.
Обожежмой чуть не испортили девочку на учебе…
Мадемуазель, я Вам настоятельно рекомендую просмотреть учебные фильмы «Полный контроль» Алана Карра и «Уроки вождения мотополиции США» (может по разному называться). Это как минимум. Многое для себя узнаете про газ, тормоза, особенно задний и сцепление.
Ускоряться при маневре не всегда грамотно и неопасно.
Если ничего не найдете, постучитесь в личку — набросаю ссылок.
Мадемуазель, я Вам настоятельно рекомендую просмотреть учебные фильмы «Полный контроль» Алана Карра и «Уроки вождения мотополиции США» (может по разному называться). Это как минимум. Многое для себя узнаете про газ, тормоза, особенно задний и сцепление.
Ускоряться при маневре не всегда грамотно и неопасно.
Если ничего не найдете, постучитесь в личку — набросаю ссылок.
Но задний так и использую только при аварийном торможении.о как, экстренное- значит на условных или безусловных рефлексах. Либо это не экстренное. И если постоянно пользуешь передний тормоз — соответственно при экстриме идёшь готовым алгоритмом… Только передний. Кст. Когда сцепление выжимаешь в начале, середине, конце торможения?
Сразу выжимаю, даже как-то не задумывалась над этим))) Кроме случаев когда вхожу в поворот на трейлбрэкинге. Если что-то внезапное передо мной возникает, рефлекс: давлю на задний и почти сразу передок, так тренер приучил. Вообще не претендую на звание знатока и понятно, что еще расти и расти. Но не юзанье заднего тормоза мне пока не мешает жить. Ну что поделать, вот так приучилась ;)
так и надо, иначе велика вероятность блокировки заднего колеса., необходимо так де учитывать покрытие… — скользко — перед меньше, зад больше усилие, и на оборот: покрытие чистое сухое- больше передним. +работа корпусом, что б не упираться в руль и иметь возможноть маневрировать при торможениикаки бы агрессивным оно не было…
Значит мы с Вами сошлись во мнении.
А вообще у меня недавно появился товарищ — инструктор мотошколы. Он каждое воскресенье устраивает возможность для всех желающих поднять свой уровень вождения на учебной площадке.
И вроде права с 16 лет и непрерывный сезон уже 4 года на разнйо технике, но заметил, что после занятий у него стал лучше водить и чаще подножками шкрябать асфальт. А всего то на своем слоне пробовал восьмерку и упражнение крест оттачивал.
А вообще у меня недавно появился товарищ — инструктор мотошколы. Он каждое воскресенье устраивает возможность для всех желающих поднять свой уровень вождения на учебной площадке.
И вроде права с 16 лет и непрерывный сезон уже 4 года на разнйо технике, но заметил, что после занятий у него стал лучше водить и чаще подножками шкрябать асфальт. А всего то на своем слоне пробовал восьмерку и упражнение крест оттачивал.
- Daydreamer
- 23 октября 2018 в 16:03
- ↑
- ↓
Вот на что не люблю Болта, но в каком-то из свежих роликов, тот упоминал Гава и Ланкару, в том контексте, что все эти советы что сначала выжимать, по какому алгоритму работать и т.д. в момент ЧП напрочь улетают и остаётся только бл@@@@@@@@ и оба тормоза до упора. )) Это в 99% случаев происходит, поэтому мой следующий мот будет с абс. А рефлексы конечно здорово, но они вырабатываются чрезвычайно долго и далеко не у всех.
потому что советы должны переходить в отработку на практике до мышечной памяти. Не так уж и долго оно вырабатывается.
Про мышечную память отлично знаю на опыте. Когда я прыгала с парашютом, каждый день нас заставляли «сдавать отцепку». Это когда ты инструктору показываешь свои действия по отработке нештатной ситуации. Каждый прыжковый день. Независимо от твоего опыта. Т.е. реально дергаешь имитацию отцепки и запасного парашюта. В том случае, когда мне это реально понадобилось — на все про все ушло пара секунд. На земле кто наблюдал, сказал, что даже не успели понять что у меня произошло. А для меня время растянулось по ощущениям на пару минут точно. Но мышцы все сделали как их учили. Не задумываясь.
Про мышечную память отлично знаю на опыте. Когда я прыгала с парашютом, каждый день нас заставляли «сдавать отцепку». Это когда ты инструктору показываешь свои действия по отработке нештатной ситуации. Каждый прыжковый день. Независимо от твоего опыта. Т.е. реально дергаешь имитацию отцепки и запасного парашюта. В том случае, когда мне это реально понадобилось — на все про все ушло пара секунд. На земле кто наблюдал, сказал, что даже не успели понять что у меня произошло. А для меня время растянулось по ощущениям на пару минут точно. Но мышцы все сделали как их учили. Не задумываясь.
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 16:48
- ↑
- ↓
Проблема рефлексов в том, что они не учитывают обстоятельств, в случае торможения — сцепления с дорогой. Которое может сильно измениться даже за длину одного тормозного пути. Поэтому рефлексы рефлексами, а АБС все равно необходим — эта система отрабатывает в любых условиях весьма эффективно.
Ланкара очень чётко и правильно даёт информацию для тех кто хочет и готов учиться. И если ты будешь самостоятельно тренировать то что даёт, на пример Ланкара, то будет тебе счастье и радость в управлении мостиком. Ну а если не хочешь — фраг тебе в руки в напраблении болта хайла, которое предложить ничего не в состоянии кроме своей брутальной внешности и спертого у Гава стиля.
- Daydreamer
- 23 октября 2018 в 17:57
- ↑
- ↓
Роман, вопрос даже не в том, хочу ли я учиться. Я периодически ездил этим летом поджимханить, у Вас на встрече у Юлмарта был пару раз, ну и за сезон по городу и области накатал чуть больше 10 тыс км. Да, это относительно немного, но какой процент байкеров делает хотя бы это? 1%? 2%? Думаете больше?
Именно поэтому в словах распиздяя Артёма (Болта), по поводу сложных алгоритмов и прочего есть определённая доля смысла. Чем проще, тем лучше и выше вероятность того, что это хоть как-то сработает.
Именно поэтому в словах распиздяя Артёма (Болта), по поводу сложных алгоритмов и прочего есть определённая доля смысла. Чем проще, тем лучше и выше вероятность того, что это хоть как-то сработает.
- Daydreamer
- 25 октября 2018 в 16:09
- ↑
- ↓
Роман, я могу привести аналогию с АК-74 серией и экзотикой вроде АН-94. Второй автомат имеет серьёзные преимущества, но в массовое производство его не пустили по причине сложности конструкции и повышенных требований к пользователю. Так и в нашем случае. Не имеет практического смысла рассказывать всем подряд, про то как в критической ситуации тормозить двигателем, одновременно в нужном порядке и с нужным усилием выжимая тормоза, принимая нужное положение тела и так далее. В единичных случаях — да, но в массе? Не будет даже 5% всех байкеров тратить десятки моточасов, необходимых на отработку обширных навыков до автоматизма. Кому-то лень, кто-то занят, кто-то боится уронить мот. Как мне кажется, Болт пытался донести именно это. Лучше тренировать что-то менее эффективное, но гораздо более простое в освоении. Вы, как опытный мотоинструктор, наверняка с таким сталкивались. Еще раз говорю, я ничуть не симпатизирую Болту, но у него есть некоторые, вполне здравые мысли.
Не имеет практического смысла рассказывать всем подряд, про то как в критической ситуации тормозить двигателем, одновременно в нужном порядке и с нужным усилием выжимая тормоза, принимая нужное положение тела и так далее.мне на днях парень позвонил, напросился в гости. Припер бутыль самбуки… Спрашиваю — в честь чего подгон- мы вроде не знакомы… это Вам спасибо за урок про повороты и торможение (в июле был проездом в Питере и друзья притащили на движуху). В октябре возвращался из Краснодара в Москву и попал в переплет на трассе… сразу вспомнил то единственное занятие и благодаря этому доехал до дома на своих колесах… т.ч. работает когда прижмет.
- Daydreamer
- 23 октября 2018 в 18:05
- ↑
- ↓
А вообще, спасибо моему покойному бате. Он мне в конце 5 класса школы купил Хонду Такт 50 кубиков. И я на ней несколько лет рассекал по деревне у бабушки. Почти исключительно грунтовки, без заднего тормоза, маленькие колёса и лысая резина ))
Если бы не навыки, которые я там получил, я бы падал сейчас сильно чаще )
Но не у всех же был такой опыт.
Если бы не навыки, которые я там получил, я бы падал сейчас сильно чаще )
Но не у всех же был такой опыт.
Я сам инструктор… Но не в мотошколе, а в обычной авто-. Но учу на мотоцикле. Не ездить, конечно, а сдавать, но дело не в этом. Восьмёрку, да и другие упражнения (кроме скоростного маневрирования) мы без газа проходим. Накрутили обороты на карбе, и вуаля. Не надо трогать ни газ, ни тормоз, ни сцепление. Мот просто едет и всё. Красота. Такой вот лайфхак. ;-)
не соглашусь.
за 16 часов мотошколы я в итогу умел делать змейку на подъёме эстакады, с разворотом, не доезжая до вершины, на наклонной части, и вниз тоже змейку. :)
умел стартовать с рулём, вывернутым до ограничителя и делать так 2*360
ну и делать 8-рку внутри конусов, например.
и т.д.
к сожалению, всё, связанное с более высокими скоростями — было, разумеется, недоступно :)
за 16 часов мотошколы я в итогу умел делать змейку на подъёме эстакады, с разворотом, не доезжая до вершины, на наклонной части, и вниз тоже змейку. :)
умел стартовать с рулём, вывернутым до ограничителя и делать так 2*360
ну и делать 8-рку внутри конусов, например.
и т.д.
к сожалению, всё, связанное с более высокими скоростями — было, разумеется, недоступно :)
Можно и так.
Когда нас в прошлом тысячелетии учили, было всякое. И накрученный холостой, и наоборот, глохнущий чуть что. Но через месяц непрерывной долбёжки площадку можно было проезжать хоть как на любом мотоцикле, даже у которого рычаг сцепления напоминал круг, а люфт ручки газа был с метр.
Поэтому с мегапрофессионалов, неспособных на современных мотоциклах проехать восьмёрку без тормоза, мне откровенно смешно.
Когда нас в прошлом тысячелетии учили, было всякое. И накрученный холостой, и наоборот, глохнущий чуть что. Но через месяц непрерывной долбёжки площадку можно было проезжать хоть как на любом мотоцикле, даже у которого рычаг сцепления напоминал круг, а люфт ручки газа был с метр.
Поэтому с мегапрофессионалов, неспособных на современных мотоциклах проехать восьмёрку без тормоза, мне откровенно смешно.
- Vershinsky
- 23 октября 2018 в 9:53
- ↑
- ↓
Меня инструктор в школе на КПД задолбал, не газуй, не тормози, проходи на холостом. Пришёл на экзамен, плюнул на всё, газовал, тормозил, делал, как мне удобно. Сдал аккуратно и красиво.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 15:14
- ↑
- ↓
Вот жеж вывезунчики со змейкой :) Меня, помню, мучали следующим образом: (а) надо было сесть на мотоцикл боком (т.е. ноги с одной стороны мотоцикла); (б) тормоза было трогать нельзя (в) сцепление было трогать нельзя (г) двигаться надо было на пешеходной скорости, на около-холостых оборотах
Ну за несколько метров до остановки можно и поймать нейтраль, почему нет? Я не ловлю, но если кому удобно — почему нет? А на выжатом сцеплении — ну да, опять же последние метров так и делаю. На ходу скидывая передачи до первой. Потом, остановившись, включаю нейтралку. Если считаешь это неправильным, поясни свою позицию, а не минуси.
Ну за несколько метров до остановки можно и поймать нейтраль, почему нет?Потому что это легко переходит в постоянную привычку, равно как и торможение с одновременно выжатым сцеплением, которая может привести к неприятностям… Есть некоторые манипуляции, которые очень хочется сделать как прощще… но проще не означает хороше.
Не ездить, конечно, а сдавать,а потом твои ученики по городу тоже на подкрученном газе ездят.? А когда с управлением не справляются и в больничке оказываются спишь спокойно?
но дело не в этом… как раз дело то в этом.ты видимо не в курсе, чем езда на машине отличается от езды на мотоцикле…
Дядько, чтоб не разводить холивар в камментах, хотел бы кое-что поспрошать в личке. Однако не понял, как написать туда. Если соображаешь и при этом не в лом, черкани мне, плиз (как отвечать на чужие письма я знаю, не врубился как самому первому начать общение). Я реально хотел бы кое-что узнать, потому что учиться никогда не поздно.
Мне кажется что проблема в не осознание последствий превышения своих способностей и навыков. Я помню в советские времена, в школе перед летними каникулами проводили классный час посвященный правилам дорожного движения. На них приходил сотрудник гаи и рассказывал как правильно переходить дорогу. В качестве методического пособия приносил фотографии со сбитыми машинами людей, причем не журналистские ретушированные, а реальные из дел с разбросанными кишками, оторванными конечностями и расплющенными черепами. Очень хорошо помогали усвоить материал урока. Поэтому когда у человека будет в подкорке забито к чему приводит лихачество, проблема выбора мощности мотоцикла отпадет сама собой. Даже на литспорте он будет ехать в меру своих возможностей, а любые мысли открутить ручку будут глушится ангельскими фанфарами.
Первый байк был спортивная 600ка, сейчас литр и ни о чём не жалею. И таких как я тысячи. А при перепродажи всё равно теряешь по деньгам, которые можно потратить на доп. экип.
Когда даёшь советы человеку априори считаешь его адекватным, отдающим отчёт за свои действия. В противном случае у него не должно быть прав на эту технику, но это уже на совести гос. устройства и близкого окружения того человека.
Когда даёшь советы человеку априори считаешь его адекватным, отдающим отчёт за свои действия. В противном случае у него не должно быть прав на эту технику, но это уже на совести гос. устройства и близкого окружения того человека.
Когда даёшь советы человеку априори считаешь его адекватным, отдающим отчёт за свои действия. Ну, ну, барабан тебе на шею в твоих заблуждениях… Т.е. твоя позиция прокукарекал, а там хоть не рассветай. Ты будешь не зная с кем (по интернету) обсуждать свои интимные фантазии?, ты будешь переводить деньги не известно кому скрывающимся под ником своего друга?
не согласен! опять гав гав туда сюда, эту тему уже сто раз муссировали на посте… я за литр, сам, советую другим, помогаю освоится и считаю что я прав, а вы считаете что нет, а мне по барабану… по вашему-который вы повесили себе на шею и ходите с ним барабаните! с моих слов три человека сели на первый мот на литр и все живы, довольны… ура… а все остальное в голове-я на велосипеде бьюсь чаще чем на моте именно потому что он ведь безопасный… а мот опасный-вот и стараюсь не биться… но вам это не обьяснить-у вас барабан на шее)))
В противном случае у него не должно быть прав на эту технику, но это уже на совести гос. устройства и близкого окружения того человека.во-во… мое дело посоветовать, ну а ежели 18летний недоросль послушав тебя так и сядет на литр и отправится в инвалидную коляску, то это не мое дело- система виновата… классная позиция… именно из-за таких как ты у нас в РФ необходимо вводить реальные подкатегории и городские экзамены, а так же многократно усложнять площадку… и чем быстрей это произойдет- тем больше Оль Петровых и Яриков останутся полноценными людьми.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 21:00
- ↑
- ↓
В случае, когда для того, чтобы отвести двойку надо самому раздеваться — опыт должен рекомендовать вызвать двойке такси
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 21:42
- ↑
- ↓
Зато всегда шлем с чужой головы и черепаха на размера три больше чуть менее, чем бесполезны.
Если речь про опыт и ответственность, то таких «двоек» просто не бывает. Н-и-к-о-г-д-а.
А если кого и взялись возить — то в шлеме и одежде именно этой двойки, по размеру.
Если речь про опыт и ответственность, то таких «двоек» просто не бывает. Н-и-к-о-г-д-а.
А если кого и взялись возить — то в шлеме и одежде именно этой двойки, по размеру.
Только межсезонье началось, а тут повалило.
Тема с кубатурой и раньше была спорной. Я бы условно разделит мотоциклы на здые и не злые. И кубатура там будет непричем. Ибо кто ездил, на спортивных (настоящих) чекушках и чесотках из нулевых, понимает, что езда на литроспорте в разы безопасней. Так, что суть простая. Дело не в кубатуре, дело в отдельных сложных (в плане контроля, управления и тд)мотоциклах, типа той же кувалды, которые в реальности просто криво спроектированные. Никто в здравом уме не будет пихать мощнейший двигатель в хлипкую раму без тормозов.
А новое поколение мотоциклов имеет такое количество всяких помощников, что новичок может смело и на 1000RR садиться. Предварительно воткнув соотв. настройки.
Тема с кубатурой и раньше была спорной. Я бы условно разделит мотоциклы на здые и не злые. И кубатура там будет непричем. Ибо кто ездил, на спортивных (настоящих) чекушках и чесотках из нулевых, понимает, что езда на литроспорте в разы безопасней. Так, что суть простая. Дело не в кубатуре, дело в отдельных сложных (в плане контроля, управления и тд)мотоциклах, типа той же кувалды, которые в реальности просто криво спроектированные. Никто в здравом уме не будет пихать мощнейший двигатель в хлипкую раму без тормозов.
А новое поколение мотоциклов имеет такое количество всяких помощников, что новичок может смело и на 1000RR садиться. Предварительно воткнув соотв. настройки.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 9:30
- ↑
- ↓
В части кубатуры согласен. Есть куча больших, но мирных, спокойных и контролируемых мотоциклов.
Миф — литр это ЗЛО — не больше, чем миф. Куча мотоциклов и классики и чопперы и турынды при больших моторах крайне спокойны.
Вопрос скорее в том, что спортивный мотор и, в целом, спортивный мотоцикл, наверное, совсем не лучшее для обучения.
Миф — литр это ЗЛО — не больше, чем миф. Куча мотоциклов и классики и чопперы и турынды при больших моторах крайне спокойны.
Вопрос скорее в том, что спортивный мотор и, в целом, спортивный мотоцикл, наверное, совсем не лучшее для обучения.
Все так. Но спорты спортам тоже рознь. Знаю одну девушку которая успешно катает на 600RR, на скоростях 90-120 км/ч. И вообще не любит агрессивную езду)) Вопрос, зачем она брала спорт, оставим за кадром. Но мотоцикл явно на такое способен.
Ну а современные спорты, содержат в себе такую кучу помощников и всяких наворотов в плане подвесок и тормозов, что ездить на них возможнг куда безопасней чем на олдскульном круизере (даже если это мелкокрузер с 700-800 кубами), с традиционно никакими тормозами.
Ну а современные спорты, содержат в себе такую кучу помощников и всяких наворотов в плане подвесок и тормозов, что ездить на них возможнг куда безопасней чем на олдскульном круизере (даже если это мелкокрузер с 700-800 кубами), с традиционно никакими тормозами.
открою секрет-не обязательно ездить на мощном мотоцикле на всю катушку… можно просто ездить на мотоцикле который тебе нравится так как тебе нравится-я лично так и делаю… мне не нравится ездить быстро, но мотоциклы нравятся большие и которые могут ехать спокойно за 200… опять же это дело безопасности, обгон на трассе на слабом мотоцикле опасен, а на своем я дал газу-обогнал колонну и еду себе дальше потихоньку.
думаю, что надо, прежде чем советовать что-либо знать конкретно не модель мотика, а человека которому что — либо советуешь… и не просто знать лично, а понимать что он может вытворить на моте, как он управляется с мотом… очень много параметров объекта надо знать прежде чем советовать какую то модель мотоцикла. Советы надо давать осмысленно и ответственно. а не пердеть в лужи на форумах в темах про первый мот.
Опять же. Все куда проще. Есть два типа людей, кому можно за мотоцикл и кому нельзя. Вот тем кому нельзя я ничего никогда не по советую. А тем кому можно, можно и советовать, но опять же, не класс и кубатуру, а какие-то конкретные модели.
Ну а как отличить одних, от других я думаю не сложно. Адекватногг человека всегда видно.
А писать про х4 и пр. Крайности. Вместо х4 это может быть CB1300, с которой рослый новичок вполне себе справится. Мотоцикл так то плюшевый.
Ну а как отличить одних, от других я думаю не сложно. Адекватногг человека всегда видно.
А писать про х4 и пр. Крайности. Вместо х4 это может быть CB1300, с которой рослый новичок вполне себе справится. Мотоцикл так то плюшевый.
Адекватногг человека всегда видно.в интнрнете?
Есть два типа людей, кому можно за мотоцикл и кому нельзя.за 10 лет практики видел только один: ХОЧУ, подвида нельзя не видел… тугих, безумно тяжелых — видел(в большинстве своем парни)человек 5 сами пришли к выводу, что это не их тема…
В интернете тоже. Письмо отражает развитие человека, не хуже речи. И тут важна даже не само письмо, а формулировка вопроса.
Между «подскажите на какие мотоциклы смотреть новичку с прицелом на такую-то и такую-то езду, да чтоб не убится» и «хочу красивенький и чтоб валил» бездна.
Но это все софистика. Тебе по роду работы приходится учить всяких разных. Ибо денюжка, работа и все дела. Понятно, что ты не можешь просто та послать человека.
Нам же как-то проще. Когда я слышу от юнной сотрудницы, что она хочет «красивый и быстрый мотоцикл» или тоже самое другими словами от соседа Васи, я просто говорю, что мотоцикл им не нужен.
Между «подскажите на какие мотоциклы смотреть новичку с прицелом на такую-то и такую-то езду, да чтоб не убится» и «хочу красивенький и чтоб валил» бездна.
Но это все софистика. Тебе по роду работы приходится учить всяких разных. Ибо денюжка, работа и все дела. Понятно, что ты не можешь просто та послать человека.
Нам же как-то проще. Когда я слышу от юнной сотрудницы, что она хочет «красивый и быстрый мотоцикл» или тоже самое другими словами от соседа Васи, я просто говорю, что мотоцикл им не нужен.
Да разговор о том же. Научить и обезьяну можно. И наверное только совсем уж тугие люди ничему не научатся и их нужно выгонять.
Но у меня же не стоит такой задачи. Поэтому если кто-то с бухтыбарахты начинает задавать всякие вопросы из серии (утрированно) «какой литроспорт брать первым», то мне не сложно сказать человеку, что мотоцикл для него возможно как минимум рановато. Ну или ему надо идти на трек.
Но у меня же не стоит такой задачи. Поэтому если кто-то с бухтыбарахты начинает задавать всякие вопросы из серии (утрированно) «какой литроспорт брать первым», то мне не сложно сказать человеку, что мотоцикл для него возможно как минимум рановато. Ну или ему надо идти на трек.
- Vershinsky
- 23 октября 2018 в 11:25
- ↑
- ↓
Отличить очень просто. Все люди делятся на два типа — способные сойти с эскалатора на ходу, и — неспособные ))
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 9:59
- ↑
- ↓
Вот, кстати, первый пост в этой теме весьма похож на тот самый «пердеж».
Все в комплексе: развешивание ярлыков, упор на эмоциональность и т.п.
Все в комплексе: развешивание ярлыков, упор на эмоциональность и т.п.
И еще. Тем кому нельзя, но хочется, всеравно купят то, что хочется. Может быть 1%, что-то и услышит. Но большинство тех кому нельзя не слушают нерпвильные советы, не читают форумы и поступают так как они считают правильно.
Ни один из знакомых, купивших первым мотоциклом околоспортивный литр, не зависали на форумах перед покупкой.
Ни один из знакомых, купивших первым мотоциклом околоспортивный литр, не зависали на форумах перед покупкой.
Слушайте, вы реально видели, чтобы кто-нибудь советовал литрспорт новичку, не определившемуся даже с классом мотоцикла?
Стандартный новичковый запрос на байкпосте (как мой, например, был) выглядит примерно так: хочу круизер/нейкид/спорт, планирую использовать для поездок на работу/покатушек по трассе/по говнам, бюджет такой-то, внешне нравится вот то и вот то. Что скажете?
Стандартный новичковый запрос на байкпосте (как мой, например, был) выглядит примерно так: хочу круизер/нейкид/спорт, планирую использовать для поездок на работу/покатушек по трассе/по говнам, бюджет такой-то, внешне нравится вот то и вот то. Что скажете?
В этой теме в упор не вижу. Вижу описание личного опыта и опыта знакомых.
Вы как-то сильно переоцениваете возможности левых чуваков в интернете кого-то в чём-то убедить — и свои и окружающих. Как правило люди, спрашивающие совета, хотят услышать подтверждение собственному уже принятому решению. Если отмороженный юнец отчаянно хочет литрспорт, он увидит ответ да даже в гадании на кофейной гуще или глубокомысленном мемчике из вконтакта. Кто будет в этом случае нести ответственность за его развешанные по отбойнику кишки?
Если человек берет на себя труд покопаться в теме и сформулировать конкретный запрос — вы вполне можете оценить адекватность его запроса и ответить на него, либо пройти мимо. Что он будет делать с этим дальше — сугубо его личное дело и его ответственность, ваша транзакция завершена. Если вы вместо конкретного ответа на конкретный вопрос попытаетесь учить его жизни и уму-разуму — будете справедливо посланы. Хотите сеять доброе и вечное — идите инструктором и учите новичка ездить, а потом уже с высоты собственного авторитета советуйте ему кубатуру и рвите волосы на его могиле, если придётся.
Вы как-то сильно переоцениваете возможности левых чуваков в интернете кого-то в чём-то убедить — и свои и окружающих. Как правило люди, спрашивающие совета, хотят услышать подтверждение собственному уже принятому решению. Если отмороженный юнец отчаянно хочет литрспорт, он увидит ответ да даже в гадании на кофейной гуще или глубокомысленном мемчике из вконтакта. Кто будет в этом случае нести ответственность за его развешанные по отбойнику кишки?
Если человек берет на себя труд покопаться в теме и сформулировать конкретный запрос — вы вполне можете оценить адекватность его запроса и ответить на него, либо пройти мимо. Что он будет делать с этим дальше — сугубо его личное дело и его ответственность, ваша транзакция завершена. Если вы вместо конкретного ответа на конкретный вопрос попытаетесь учить его жизни и уму-разуму — будете справедливо посланы. Хотите сеять доброе и вечное — идите инструктором и учите новичка ездить, а потом уже с высоты собственного авторитета советуйте ему кубатуру и рвите волосы на его могиле, если придётся.
ты же сам понимаешь, что 90%населения не в состоянии купить литр с настройками… на чем они будут ездить? ась? или может решат пешком ходить? или начитавшись тут советов о том, что литр фигня если есть мосг сядут на него или на Х-4ведь все присутствующие тут на 100%уверены что у них есть мосг, они будут аккуратны… ну и т.д… Самже знаешь, что они говорят… И так же знаешь, что говорят потом «советчики» — либо системя виновата, либо «кто ж знал что у него мосгов нету, зачем ручку крутил?» и ведь не только молодые этими сиветами заражаются… есть и взрослые 30-40летние, уверенные в том, что они в состоянии совладать с Х-4, например, не зная о том как трудно совладать со своими эмоциями сидя на хачике…
Непонятно, что пытается нам сказать ТС…
Есть ощущение, что основная мысль: не берите литр, ибо много. Ну так она избита до слез… По ней получается — «Ах он подлец — посоветовал мне литр, а я такой наивный — газанул и разложился». «Но это все проклятый мотоцикл виноват — а я полный д'Артаньян». Только пока не один сторонник этой теории не ответил мне на вопрос «кто заставляет вас этот литр откручивать?» Может автор подскажет…
Есть ощущение, что основная мысль: не берите литр, ибо много. Ну так она избита до слез… По ней получается — «Ах он подлец — посоветовал мне литр, а я такой наивный — газанул и разложился». «Но это все проклятый мотоцикл виноват — а я полный д'Артаньян». Только пока не один сторонник этой теории не ответил мне на вопрос «кто заставляет вас этот литр откручивать?» Может автор подскажет…
- kronastius
- 23 октября 2018 в 11:19
- ↓
Автор поста говорит о простой вещи, а в комментах в такие дебри углубляются… зачем усложнять?
Делать надо то, что зависит от тебя — советовать новичку мощный/злой мотоцикл не правильно. Примет ли вопрошающий этот совет или нет, с мозгами он или нет, как он будет откручивать и т.д. — это не важно, это уже не ваш выбор.
Делать надо то, что зависит от тебя — советовать новичку мощный/злой мотоцикл не правильно. Примет ли вопрошающий этот совет или нет, с мозгами он или нет, как он будет откручивать и т.д. — это не важно, это уже не ваш выбор.
Примет ли вопрошающий этот совет или нет, с мозгами он или нет, как он будет откручивать и т.д. — это не важно,как раз именно это и важно… Мало вероятно, что кто то из присутствующих тут подарит 10-летнему ребенку травмат… И потом будет разводить руками, типа я не причем, это он дурак на курок нажал(ручку открутил)…
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 11:41
- ↑
- ↓
Вопрос в откручивании ручки — это вопрос прежде всего в инструктору. Который, кстати, и должен научить зачем нужен газ и как им пользоваться. Или, если обучаемый не в состоянии усвоить урок, — рассказать обучаемому почему лично ему нельзя ездить на мотоцикле. Или учить-учить и еще раз учить, до победного конца.
А неловко работать газом и сорвать колесо можно на абсолютно любом мотоцикле. Вопрос только в таланте и желании. В этом году я в порядке некоторого дополнительного обучения ездил на TW125 в режиме «вкл-выкл» и что же? Да прекрасно срывает колесо даже 125 кубовый моторчик, причем даже на асфальте. И на заднее колесо поднимается. А про ситуацию, когда асфальт грязный — просто молчу.
А неловко работать газом и сорвать колесо можно на абсолютно любом мотоцикле. Вопрос только в таланте и желании. В этом году я в порядке некоторого дополнительного обучения ездил на TW125 в режиме «вкл-выкл» и что же? Да прекрасно срывает колесо даже 125 кубовый моторчик, причем даже на асфальте. И на заднее колесо поднимается. А про ситуацию, когда асфальт грязный — просто молчу.
- kronastius
- 23 октября 2018 в 12:27
- ↑
- ↓
Перечитал свой текст, наверное выразился как то криво как обычно :) Я имел ввиду, что советуя в интернете, ничего не надо гадать «кто, как, почему», надо со своей стороны донести простую и правильную мысль «мотоцикл опасная штука и не игрушка, лучше взять не злой и не очень мощный, который хотя бы уменьшит риски».
- kronastius
- 23 октября 2018 в 22:18
- ↑
- ↓
С опытом может прийти немного и ума. А без опыта и без ума, ошибиться легче.
Стоп-стоп, вы сравниваете несравнимые вещи. Во-первых, чтобы получить права на мотоцикл нужно как минимум 18 лет — это взрослый человек. Может присягу принимать, оружие в руки брать.
Во-вторых, логично сформулировать это так.
Взрослый, как минимум, 18 летний человек, захотел купить себе травмат. Прошёл обучение, получил справки. Я лишь посоветовал посоветовал ему модель травмата, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ. Потому-что у него — большая кучность, дальность, скорострельность (что там ещё, простите не знаток). А то что он нажал на курок и куда он его направил — на 100% его решение.
Ну и в третьих, вы так и не ответили на мой вопрос: кто заставлял его откручивать — что литр, что 400 см прекрасно едут 60 км/ч, и литр разгоняется до 200 только по воле ездока.
Во-вторых, логично сформулировать это так.
Взрослый, как минимум, 18 летний человек, захотел купить себе травмат. Прошёл обучение, получил справки. Я лишь посоветовал посоветовал ему модель травмата, ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТЕХНИЧЕСКИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ. Потому-что у него — большая кучность, дальность, скорострельность (что там ещё, простите не знаток). А то что он нажал на курок и куда он его направил — на 100% его решение.
Ну и в третьих, вы так и не ответили на мой вопрос: кто заставлял его откручивать — что литр, что 400 см прекрасно едут 60 км/ч, и литр разгоняется до 200 только по воле ездока.
вы так и не ответили на мой вопрос: кто заставлял его откручивать — что литр, что 400 см прекрасно едут 60 км/ч, и литр разгоняется до 200 только по воле ездока.не правильная посадка, чуть открутил, посыпался назад, схватился за руль. не правильна оценка ситуации впереди себя… ну и просто желание открутить пез пониманичя к чему это может привести. Вариантов куча.
- Daydreamer
- 25 октября 2018 в 10:26
- ↑
- ↓
Когда человеку в таком возрасте дают оружие, рядом с ним регулярно есть офицеры и сержанты, которые зат№№№вают его так, чтобы у него не оставалось времени на всякую дурость. Ибо если оставить роту 18 летних оболтусов без присмотра хоть ненадолго, что-то случится обязательно. Им оружие при этом даже не нужно. А когда 18 летний получает права категории А и покупает на законных основаниях литроспорт или даже шестисотку, рядом с ним нет офицера, который даст ему в лоб и скажет стоп. Зайдите в книгу памяти, посмотрите на чем разбилось абсолютное большинство.
Т.е если на форуме кто-то спрашивает совет, вы ему высылаете психологический тест, потом с методичкой на руках, разбираете, и лишь потом советуете? Мне вот «почему-то» кажется что вы, мягко говоря, обманываете. Мне, как не эксперту в психологии, кажется что вас просто накрыло при факте гибели молодой и красивой! девушки. Не волнуйтесь, попустит ;)
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 12:05
- ↓
Мощный кубатурный мотоцикл для новичка не столько опасен, сколько бесполезен. А часто еще и неудобен.
Опасным до приобретения устойчивых навыков является любой, и примерно одинаково. Сами навыки быстрее всего будут приобретаться на легком мотоцикле от 250 кубов, именно такую технику и есть смысл рекомендовать. АБС обязательно. И обязательно учиться уверенно ездить в городе и плотном потоке. Очень желательно выбирать такой мотоцикл, который сам по себе не пугал бы новичка — у него и без того проблем хватает, и если человек напуган, навыки будут приобретаться медленнее. Кстати, обычно те, кто начинал со спортов, ездят в итоге хуже, особенно в городе.
А все остальное, включая выбор конкретного класса, лучше отложить на сезон-другой.
Альтернатива — приходить в тему через мотоспорт, например кросс.
Опасным до приобретения устойчивых навыков является любой, и примерно одинаково. Сами навыки быстрее всего будут приобретаться на легком мотоцикле от 250 кубов, именно такую технику и есть смысл рекомендовать. АБС обязательно. И обязательно учиться уверенно ездить в городе и плотном потоке. Очень желательно выбирать такой мотоцикл, который сам по себе не пугал бы новичка — у него и без того проблем хватает, и если человек напуган, навыки будут приобретаться медленнее. Кстати, обычно те, кто начинал со спортов, ездят в итоге хуже, особенно в городе.
А все остальное, включая выбор конкретного класса, лучше отложить на сезон-другой.
Альтернатива — приходить в тему через мотоспорт, например кросс.
Да, расскажи это моему коллеге взявшему GSX-R литр.
На вопрос долго ли он за рулем, ответил что был мот когда-то давно.
На вопрос почему именно этот ответ был типа увидел — влюбился.
На вопрос не страшновато ли столько дури иметь говорит — сначала привыкал к ручке газа, теперь нормально…
Своё мнение на счет таких мотов я ему озвучил. Он взрослый мальчик, да и что теперь-то говорить?
Вот наблюдаю…
На вопрос долго ли он за рулем, ответил что был мот когда-то давно.
На вопрос почему именно этот ответ был типа увидел — влюбился.
На вопрос не страшновато ли столько дури иметь говорит — сначала привыкал к ручке газа, теперь нормально…
Своё мнение на счет таких мотов я ему озвучил. Он взрослый мальчик, да и что теперь-то говорить?
Вот наблюдаю…
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 13:27
- ↑
- ↓
Самый глупый способ выбирать первый мотоцикл, честно говоря. Помимо всего прочего, испортил себе все удовольствие — сразу схватил то, чем банально не сможет пользоваться. Обычный результат — человек зажимается, да так и остается потом. Большинство из таких, кстати, перебираются потом на круизеры, чтобы хоть немного расслабиться.
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 13:36
- ↑
- ↓
Да, я же говорю, сам себе все испортил. Вместо удовольствия — страх. Много таких. После них на вторичке остается много хороших спортов с малым пробегом. :)
Первосезоннику вообще нет смысла париться, какой у него мотоцикл. Но естественно, именно они и парятся об этом больше всех :)))
Первосезоннику вообще нет смысла париться, какой у него мотоцикл. Но естественно, именно они и парятся об этом больше всех :)))
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 13:24
- ↑
- ↓
На мой взгляд, человек на мотоцикле должен быть всегда немного напуган. И мотоциклом, в том числе.
Во-первых, преодоление такого страха — это один из навыков. А, во-вторых, страх — это отец ответственного отношения.
Во-первых, преодоление такого страха — это один из навыков. А, во-вторых, страх — это отец ответственного отношения.
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 13:31
- ↑
- ↓
Немного напуган — это может и хорошо. Но не мотоциклом под жопой же. Лучше брать то, что сможешь использовать, а не то, чего будешь бояться.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 13:36
- ↑
- ↓
И мотоциклом тоже :)
Ведь одно из приятных ощущений мацациклизма — это узнавание своей техники, знакомство с ней и открытие ее граней и характера.
Так что мот должен быть «на вырост». Имхо, конечно. И в разумных пределах
Ведь одно из приятных ощущений мацациклизма — это узнавание своей техники, знакомство с ней и открытие ее граней и характера.
Так что мот должен быть «на вырост». Имхо, конечно. И в разумных пределах
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 13:39
- ↑
- ↓
Да в первый сезон все что вообще имеет смысл брать, будет на вырост :) Но надо все таки чтобы страх перед самой техникой быстро прошел, и пошло интенсивное нарабатывание навыков. Особенно если езда по городу.
Вообще, первый сезон настолько сильно отличается от прочих, что лучше брать первый мот именно на один сезон. Ну максимум на два. И не беспокоиться при этом ни о чем, кроме своих навыков и безопасности. Все остальное позже.
Вообще, первый сезон настолько сильно отличается от прочих, что лучше брать первый мот именно на один сезон. Ну максимум на два. И не беспокоиться при этом ни о чем, кроме своих навыков и безопасности. Все остальное позже.
- Takeda1977
- 23 октября 2018 в 14:06
- ↑
- ↓
Новичку тоже надо учиться узнавать мотоцикл и, что особенно важно, его уважать. Поэтому пускай боятся :)
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 15:37
- ↑
- ↓
В первом сезоне лучше не мотоцикл узнавать, а дорогу. И пользы больше, и целее будешь. А всякие там «грани и характеры» в первый сезон… хм, сомнительно. Бывают конечно исключения, но как правило это просто смелый чайник.
Я бы вообще на первый сезон рекомендовал скутер трехсотку. Минимум головняка от самой техники, максимум внимания на дорогу. Новичку все-таки лучше сосредотачиваться на самом вождении и дорожной ситуации, чем на особенностях мотоцикла. И вот тут скутер очень в тему. Особенно с АБС и интегральными тормозами.
Я бы вообще на первый сезон рекомендовал скутер трехсотку. Минимум головняка от самой техники, максимум внимания на дорогу. Новичку все-таки лучше сосредотачиваться на самом вождении и дорожной ситуации, чем на особенностях мотоцикла. И вот тут скутер очень в тему. Особенно с АБС и интегральными тормозами.
Одна из немногих здравая мысль, тут прозвучавшая — не надо никому ничего советовать, если не готов потом к последствиям. Либо — не знаешь человека настолько, чтобы быть уверенным, что на этом конкретном мотоцикле с ним всё будет ок. Пускай там хоть литр будет, хоть два.
Конкретно про себя — в школе на ебрике все было норм. У Ромса, кстати. Как только в качестве бонуса по окончании дали СВ400 — 3 из 3 раз радостно убрался в газон. А почему? Да потому что конкретно для меня более ущербного мотоцикла в плане посадки, я больше к счастью не встречал. Слава богу, мне никто не советовал, взять это нечто первым мотоциклом. А то я и с мотоциклами-то мог бы завязать.
Получил права, купил свой первый мот, страшно подумать, для любителей опираться в советах на кубатуру, аж почти 700 кубов и 270кг веса.
Итог: в первый же день покатушки по Мск, на следующий абсолютно беспроблемный перегон в Питер, 10 лет, 100 000+ км, Африка, Норвегия, джимхана, езда по снегу, льду, чему угодно, зимой и летом и одно единственное падение за все время — на абсолютно новой резине на обоих колесах, выехав с шиномонтажки в первом сезоне, на скорости 5 км/ч в повороте.
И продажа мотоцикла только потому, что при нынешнем курсе доллара, к примеру 15-26к за один тормозной диск для меня сейчас сильно не по бюджету.
Так что спасибо всем тем, кто в то время не лез со своими очень «важными» советами про CB400, «идеальный» мотоцикл для новичка, а просто дали мне возможность купить то, к чему душа лежала.
Ездите дальше на своих сибихах и прочих сортах спортоклассиков, лежа на баке, не тормозите задним тормозом, потому что он у вас бесполезен, не имейте возможности притормозить в повороте и так далее. Удачи на дорогах.
Конкретно про себя — в школе на ебрике все было норм. У Ромса, кстати. Как только в качестве бонуса по окончании дали СВ400 — 3 из 3 раз радостно убрался в газон. А почему? Да потому что конкретно для меня более ущербного мотоцикла в плане посадки, я больше к счастью не встречал. Слава богу, мне никто не советовал, взять это нечто первым мотоциклом. А то я и с мотоциклами-то мог бы завязать.
Получил права, купил свой первый мот, страшно подумать, для любителей опираться в советах на кубатуру, аж почти 700 кубов и 270кг веса.
Итог: в первый же день покатушки по Мск, на следующий абсолютно беспроблемный перегон в Питер, 10 лет, 100 000+ км, Африка, Норвегия, джимхана, езда по снегу, льду, чему угодно, зимой и летом и одно единственное падение за все время — на абсолютно новой резине на обоих колесах, выехав с шиномонтажки в первом сезоне, на скорости 5 км/ч в повороте.
И продажа мотоцикла только потому, что при нынешнем курсе доллара, к примеру 15-26к за один тормозной диск для меня сейчас сильно не по бюджету.
Так что спасибо всем тем, кто в то время не лез со своими очень «важными» советами про CB400, «идеальный» мотоцикл для новичка, а просто дали мне возможность купить то, к чему душа лежала.
Ездите дальше на своих сибихах и прочих сортах спортоклассиков, лежа на баке, не тормозите задним тормозом, потому что он у вас бесполезен, не имейте возможности притормозить в повороте и так далее. Удачи на дорогах.
а ничего… старшему мотоциклы не нравятся, а младший с удовольствием примеряется на 1200… подрастет и начнет с литра, именно из за того что литр безопасней… а я подскажу где, как и чего… литр литру рознь… я сам кавасаки GTR 1400 хочу… но побаиваюсь… так что это нормально… пусть сначала вырастит… а там выберем.)))
Никогда не считал и не считаю абс — костылями. Мотоцикл с абс не будет тормозить за водителя, не будет сам давать нужное тормозной усилие, а лишь страхует от ошибки, которая вполне вероятно приведёт к падению. И даёт понять когда она была совершена, без судорожных попыток вычленить что было до того, как горе-райдер оказался жопой на асфальте
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 22:16
- ↑
- ↓
Мотоцикл с АБС именно что будет сам давать нужное тормозное усилие, в этом и заключается смысл АБС. Естественно, он будет давать его только после того, как АБС сработает. Именно поэтому его срабатывание — не ошибка. Это штатный режим работы тормозной системы при интенсивном торможении, и другого способа настолько интенсивно тормозить в общем-то и нет. Современный АБС дополнительно держит на дороге заднее и распределяет тормозное усилие между передом и задом — тоже очень полезные функции.
Все эти рассуждение про «костыли», «ошибки» и прочее — очень вредная мифология.
Все эти рассуждение про «костыли», «ошибки» и прочее — очень вредная мифология.
это нормально… это было давно и девочку просто подвез… по пустой трассе-она строилась в ебурге… так что претензии услышаны и выводы сделаны-у второго номера защита лучше чем у меня… но все равно боязно-кстати тоже садится на мотоцикл, правда на легкий эндуро… ну что поднять может… в общем каждому по мотоциклу по его силам и желанию и желательно без глупых стереотипов.
- ModernViking
- 23 октября 2018 в 14:35
- ↓
Нужен один главный совет интернет-советчикам: ПОМЕНЬШЕ П%ЗДЕТЬ!
А то очень много «экспертов» развелось, как тот, что про «доку 2» вещал с умным видом. 1-2 сезона не делают человека мотоинструктором или профи. И даже победы в мотогонках не делают его профессиональным инструктором для гражданского мотоциклиста, который ездит в городе и по трассам, а не на треке.
Кто-то способен убиться на ёбрике, а кто-то сможет начать с литрового байка и вполне успешно ездить много сезонов. Люди разные, мозги у них разные, везение и дорожные ситуации разные.
Но для большинства разумнее начать с чего-то не сильного мощного, спокойного и прощающего ошибки. Надоест за сезон — продать и купить что-то другое не так уж сложно.
А то очень много «экспертов» развелось, как тот, что про «доку 2» вещал с умным видом. 1-2 сезона не делают человека мотоинструктором или профи. И даже победы в мотогонках не делают его профессиональным инструктором для гражданского мотоциклиста, который ездит в городе и по трассам, а не на треке.
Кто-то способен убиться на ёбрике, а кто-то сможет начать с литрового байка и вполне успешно ездить много сезонов. Люди разные, мозги у них разные, везение и дорожные ситуации разные.
Но для большинства разумнее начать с чего-то не сильного мощного, спокойного и прощающего ошибки. Надоест за сезон — продать и купить что-то другое не так уж сложно.
Контраргумент. Литр литру рознь.
Лучше посоветовать новичку задушенную спокойную шестисотку или даже литр чем он через два сезона купит себе литровый спорт.
Будет годами безопасно кататься не чувствую необходимости на что-то менять (у меня-же литр!) а не думать «я уже вырос из этого мопеда, пора уже менять на серъезный аппарат».
Лучше посоветовать новичку задушенную спокойную шестисотку или даже литр чем он через два сезона купит себе литровый спорт.
Будет годами безопасно кататься не чувствую необходимости на что-то менять (у меня-же литр!) а не думать «я уже вырос из этого мопеда, пора уже менять на серъезный аппарат».
Типичный подход типичного мотоциклиста:
1) Купить любой мотоцикл меньше литроспорта.
2) Самостоятельно, своими действиями (бездействиями), ввиду отсутствия навыков работы с мотоциклом и чтения дорожной обстановки, создать себе геморрой на дороге. Например катясь те самые +20 к потоку, когда пробки нет.
3) Полежать в больничке, сказать «а вот был бы литор, я б стопудово вытянул»
4) Купить спортолитор, убраться уже насовсем.
5) Профит.
Опционально, пункты 1/2/3 можно пропускать.
1) Купить любой мотоцикл меньше литроспорта.
2) Самостоятельно, своими действиями (бездействиями), ввиду отсутствия навыков работы с мотоциклом и чтения дорожной обстановки, создать себе геморрой на дороге. Например катясь те самые +20 к потоку, когда пробки нет.
3) Полежать в больничке, сказать «а вот был бы литор, я б стопудово вытянул»
4) Купить спортолитор, убраться уже насовсем.
5) Профит.
Опционально, пункты 1/2/3 можно пропускать.
Тут ключевой момент не в объеме. Образно говоря, двухметровый дядя меньше литра например или раздавит или движок пернет его тащить. А чувак с ростом 160см на fjr1300 или vtx1800 никуда не дотянется) Акцент на отсутствии навыков и рефлексов управления вот именно этим конкретным мотоциклом, а также чтения дорожной обстановки.
Мне конкретно, моих 60лс и 54нм на 270кг веса (нынче 56лс на 71нм и 250кг) абсолютно хватало и хватает для любых маневров.
И когда я слышу про обгоны на трассе, или что кому-то не хватает характеристик мотора, то становится смешно. Дядь, это не мотора не хватает, это ты сам себя загнал в безвыходное положение.
Это как с прямотоками. Одно время модно было оправдывать свою пассивную ориентацию «пассивной безопасностью».
На практике же, как человек, ездивший на почти бесшумном мотоцикле, вынужденно ездящий сейчас с прямотоками (добрый дядя в Америке выбил напрочь начинку банок, а новые стоят дороговато пока), могу сказать, что не изменилось вообще ничего в лучшую сторону. Только раздражает окружающих.
Мне конкретно, моих 60лс и 54нм на 270кг веса (нынче 56лс на 71нм и 250кг) абсолютно хватало и хватает для любых маневров.
И когда я слышу про обгоны на трассе, или что кому-то не хватает характеристик мотора, то становится смешно. Дядь, это не мотора не хватает, это ты сам себя загнал в безвыходное положение.
Это как с прямотоками. Одно время модно было оправдывать свою пассивную ориентацию «пассивной безопасностью».
На практике же, как человек, ездивший на почти бесшумном мотоцикле, вынужденно ездящий сейчас с прямотоками (добрый дядя в Америке выбил напрочь начинку банок, а новые стоят дороговато пока), могу сказать, что не изменилось вообще ничего в лучшую сторону. Только раздражает окружающих.
- rawmeathunte
- 23 октября 2018 в 21:14
- ↓
Чтобы выжить в первый, второй и последующие сезоны, важно достичь внутреннего понимания сути вещей и выработать к ним правильное отношение. Дело не в конструкции мотоцикла или навыках вождения, всё это важно, но куда важнее усвоить что вы имеете дело с опасным транспортным средством, а не с развлекательным аттракционом, не с долбанной каруселью, на которой «катаются». Вы должны именно ехать, выполняя предписанные процедуры и быть готовы к нештатным ситуациям, имея на всё запасной план, как это происходит, скажем, в гражданской авиации. За вашей спиной пара десятков «пассажиров» — ваши родные и близкие.
- madcrokodile
- 23 октября 2018 в 21:38
- ↓
Даже 200 кубов провоцируют творить хрень.
Надеюсь, правительство не остановится в реформах, и законодательно запретит первые 2 года ездить на технике страшнее ёбрика.
Надеюсь, правительство не остановится в реформах, и законодательно запретит первые 2 года ездить на технике страшнее ёбрика.
Ну если у большинства молодых райдеров, тьфу новичков(что б райдером стать хоть пол сезона отьездить надо) масла масленке мало, дало, что б кто нить их ограничил. А то, как сказал один знакомый неметский мотор путешественник(узнавика у нас получают ката) это геноцид собственных детей…
- madcrokodile
- 24 октября 2018 в 0:36
- ↑
- ↓
Любой райдер может быть/стать обезьяной. Просто психануть. Затупить. Выпить лишка кофе.
Так пусть литроспорт будет в лапах обезьяны, которая уже накатала 2 сезона и имеет сформировавшиеся навыки управления.
Так для всех безопаснее.
Так пусть литроспорт будет в лапах обезьяны, которая уже накатала 2 сезона и имеет сформировавшиеся навыки управления.
Так для всех безопаснее.
ТС путается в показаниях.
Сначала пафосно призывает не советовать новичкам литроспорты.
Потом оказывается, что на советчиков тоже надежда плоха, поэтому должно прийти государство и всех ограничить.
Не то по возрасту
Не то по лошадям
КОРОЧЕ, ЗАПРЕТИТЕ ИМ!!!!111адынадын
Сначала пафосно призывает не советовать новичкам литроспорты.
Потом оказывается, что на советчиков тоже надежда плоха, поэтому должно прийти государство и всех ограничить.
Не то по возрасту
Не то по лошадям
КОРОЧЕ, ЗАПРЕТИТЕ ИМ!!!!111адынадын
Сейчас — никакой, мне нужна отработка практических навыков, чем я и собираюсь заниматься.
Совета спрашивать про конкретные модели, подходящие под мои критерии, я приходила сюда летом до покупки мотоцикла, а также спрашивала лично. И никто, представьте, не советовал мне литроспорт. Дорожные шестисотки, да, советовали, примерно так же часто, как 300 нинзю. А ещё я, например, изначально решила, что буду покупать только мотоцикл с АБС и упиралась, когда мне советовали не заморачиваться (равно как и на попытки доброжелателей отговорить меня от покупки мотоцикла без автомобильного опыта). По итогам своего сезона могу сказать, что особой разницы, возьми я тогда 300 или 600 не было бы. В дерьмовую ситуацию я угодила из-за невнимательности и неумения читать поток, а не кубатуры, выводы сама сделала. Наверное, какой-нибудь фазер я бы валяла на месте больше, а чекушку меньше, чем свою сибиху. Вот, собственно, и все
Совета спрашивать про конкретные модели, подходящие под мои критерии, я приходила сюда летом до покупки мотоцикла, а также спрашивала лично. И никто, представьте, не советовал мне литроспорт. Дорожные шестисотки, да, советовали, примерно так же часто, как 300 нинзю. А ещё я, например, изначально решила, что буду покупать только мотоцикл с АБС и упиралась, когда мне советовали не заморачиваться (равно как и на попытки доброжелателей отговорить меня от покупки мотоцикла без автомобильного опыта). По итогам своего сезона могу сказать, что особой разницы, возьми я тогда 300 или 600 не было бы. В дерьмовую ситуацию я угодила из-за невнимательности и неумения читать поток, а не кубатуры, выводы сама сделала. Наверное, какой-нибудь фазер я бы валяла на месте больше, а чекушку меньше, чем свою сибиху. Вот, собственно, и все
- AntonKatenev
- 24 октября 2018 в 14:05
- ↑
- ↓
Наверное, какой-нибудь фазер я бы валяла на месте больше, а чекушку меньше, чем свою сибиху.Что-то я сомневаюсь, что для крупной девушки, занимающейся штангой, есть какая-то реальная разница. Шестисотку в первый сезон наверное все равно не получилось бы использовать по полной, она может больше, чем позволяет текущий опыт. Но если бы она была взята «на вырост», скорее всего ничего страшного не было бы. Просто ездила бы она вполсилы.
не бывает мотоцикла на вырост… это не платье от старшей сестры которое можно подогнуть и потом по вере необходимости выпускать за исключением уж очень продвинутых и дорогущих с возможностью изменений характетеристик в мозгах электронных…
Зы. штангой занимаются не только крупные женщины, но и хрупкие девушки… ;-)
Зы. штангой занимаются не только крупные женщины, но и хрупкие девушки… ;-)
Да бывает. На 250 кубов и меньше, ездить попроще, чисто физически, чем на 500-700. Но 250/300, мне было бы мало, т.к в планах дальняки с женой. А продавать/покупать постоянно не прет. Так что я именно что взял мот на вырост, для одного и 250 кубов хватает за глаза в городе, на дальняк и вдвоем, надо больше.
Не то, чтобы возмущение, просто мне не нравятся попытки меня насильно облагодетельствовать, поразить в правах и спекуляции про моих близких. Меня — или, например, юзера, выложившего отчёт про первый сезон на большом гусе. Адекватных новичков, способных к критическому мышлению, гораздо больше, чем подростков на джиксерах, поэтому ваша сентиментальность напрасна. Но вброс был успешен, признаю.
- Takeda1977
- 24 октября 2018 в 15:10
- ↑
- ↓
Это такая религия? :)
Те же бмв-шные боксеры хороши для новичков большого роста и соотв. силы.
Моторы плавные, цт низкий, электроники для безопасности — достаточно. А пуркуа бы и не па, если мот не кажется конкретному человеку тяжелым
Те же бмв-шные боксеры хороши для новичков большого роста и соотв. силы.
Моторы плавные, цт низкий, электроники для безопасности — достаточно. А пуркуа бы и не па, если мот не кажется конкретному человеку тяжелым
- AntonKatenev
- 24 октября 2018 в 15:18
- ↑
- ↓
Те же бмв-шные боксеры хороши для новичков большого роста и соотв. силы
Оно конечно можно, но вопрос, зачем? Навыки будут приобретаться медленнее, чем на более легкой и простой технике, а возможности будут использоваться очень незначительно. Ну то есть один-два сезона большой и дорогой мотоцикл будет с переменным успехом изображать маленький и дешевый. А потом еще и окажется, что это не совсем то, что хотел хозяин, потому что выбрал не на основе опыта, а просто понравился внешне. Я уж не говорю про большую вероятность падений и прочего.
Ну то есть я бы рекомендовать так делать не стал бы. Разве что ради ЧСВ, если очень уж чешется в этом месте…
- Takeda1977
- 24 октября 2018 в 15:23
- ↑
- ↓
«Про навыки будут приобретаться медленнее» — крайне спорно. Навыки вообще нужно приобретать в мотошколе.
А на навыки чтения дорожной обстановки мотоцикл влияет крайне слабо.
Вероятность падений — она есть всегда. Те же боксеры с их дугами падения переносят весьма хорошо. Встал, поднял, поехал.
Зато ездить комфортно, удобно и приятно. Именно получать удовольствие, а не думать «когда же я с этой чесотки слезу и смогу купить гуся своей мечты» :)
А на навыки чтения дорожной обстановки мотоцикл влияет крайне слабо.
Вероятность падений — она есть всегда. Те же боксеры с их дугами падения переносят весьма хорошо. Встал, поднял, поехал.
Зато ездить комфортно, удобно и приятно. Именно получать удовольствие, а не думать «когда же я с этой чесотки слезу и смогу купить гуся своей мечты» :)
- Takeda1977
- 24 октября 2018 в 15:43
- ↑
- ↓
На остальные дуги тоже вполне себе ставятся и бмв-шные и от всякого афтермаркета.
- AntonKatenev
- 24 октября 2018 в 16:20
- ↑
- ↓
И заметьте, а мотошколах не на гусях учат. Есть техника, более подходящая для обучения. Это касается не только мото. А весь первый сезон — обучение и есть. В общем-то почти с нуля, даже после мотошколы.
Вероятность падения в первый сезон есть, и почти стопроцентная. Но одно дело завалить что-то мелкое и дешевое, а другое дело валять гуся. Это еще хорошо, если дуги отработают, но падение может быть и посерьезнее. Охота пуще неволи, конечно, но рекомендовать это точно бы не стал — глупо.
И уж точно думать «когда же я с этой чесотки слезу» — это не то, чем занят первосезонник, у него других проблем хватает. Так обычно думают ДО того, как сядут на мотоцикл. Есть конечно исключения, но они как правило долго не живут.
Вероятность падения в первый сезон есть, и почти стопроцентная. Но одно дело завалить что-то мелкое и дешевое, а другое дело валять гуся. Это еще хорошо, если дуги отработают, но падение может быть и посерьезнее. Охота пуще неволи, конечно, но рекомендовать это точно бы не стал — глупо.
И уж точно думать «когда же я с этой чесотки слезу» — это не то, чем занят первосезонник, у него других проблем хватает. Так обычно думают ДО того, как сядут на мотоцикл. Есть конечно исключения, но они как правило долго не живут.
- Takeda1977
- 24 октября 2018 в 18:34
- ↑
- ↓
В хороших мотошколах дают попробовать тяжёлые мотоциклы. Это так, к слову :)
. Навыки вообще нужно приобретать в мотошколенесомненно в школе, но к сожалению шёл до х… На, а вот инструкторов в разы меньше. И по мимо школы совершенствоваться надо постоянно. Я, например и сейчас что нить тренируются… Takeda1977сегодня в 15:23↑
«Про навыки будут приобретаться медленнее» абсолютно правильно. То что можно освоить НОВИЧКУ за короткое время на лёгком Моте, на тяжёлом и, тем более своём будет в разы дольше
А от рыпанья что-нибудь изменится?
Ну правда, мне очень странно, когда взрослые умудренные дядьки начинают всерьез в интернете сокрушаться, что род людской несовершенен, что человеки обманывают, не соблюдают пдд и что нельзя всех взять и за уши в рай втянуть. У вас же есть прямая, непосредственная зона влияния — ваши ученики, зачем тратить столько времени и душевных сил на обсуждение того, что вы изменить не можете? Вы меня там с ребенком сравниваете, так осознание тщетности, пределов собственных возможностей и крах грандиозности — это еще в кризис трехлетнего возраста первый раз случается.
Ну правда, мне очень странно, когда взрослые умудренные дядьки начинают всерьез в интернете сокрушаться, что род людской несовершенен, что человеки обманывают, не соблюдают пдд и что нельзя всех взять и за уши в рай втянуть. У вас же есть прямая, непосредственная зона влияния — ваши ученики, зачем тратить столько времени и душевных сил на обсуждение того, что вы изменить не можете? Вы меня там с ребенком сравниваете, так осознание тщетности, пределов собственных возможностей и крах грандиозности — это еще в кризис трехлетнего возраста первый раз случается.
- madcrokodile
- 24 октября 2018 в 19:51
- ↑
- ↓
Ага. Именно ограничить. Перенять опыт стран, где такие ограничения уже есть.
В интернете все сознательные и осознанные.
А в реальности каждый человек часто ведёт себя как макака, даже не замечая этого.
В интернете все сознательные и осознанные.
А в реальности каждый человек часто ведёт себя как макака, даже не замечая этого.
- madcrokodile
- 24 октября 2018 в 20:04
- ↑
- ↓
В смысле, осознанность и разумность чужда людям.
Не верю я в новичков, которые выживают благодаря этому.
Верю в тех кто вообще боится скорости и ускорения, и поэтому ездит медленно. Хоть на литре, хоть на двух. Но не все такие. Люди разные. И нельзя сказать что бесстрашных отморозков мало.
Не верю я в новичков, которые выживают благодаря этому.
Верю в тех кто вообще боится скорости и ускорения, и поэтому ездит медленно. Хоть на литре, хоть на двух. Но не все такие. Люди разные. И нельзя сказать что бесстрашных отморозков мало.
- AntonKatenev
- 23 октября 2018 в 22:24
- ↑
- ↓
То-то я постоянно вижу на дорогах какую-то хрень, которую творят владельцы ебров. По моим наблюдениям, они в этом деле просто чемпионы. :)
сидит мужик после дтп-машина в хлам-мужик в шоке… глаза навыкате…
подходит к нему гаишник и говорит
-какой вы все таки молодец-пристегнулись ремнем и теперь сидите целы и невридимы, а вот ваша подружка не пристегнулась… и теперь лежит на дороге с чьей то писькой во рту…
ну что девушкам отвечать… последний размер что запомнили наверное...)))
подходит к нему гаишник и говорит
-какой вы все таки молодец-пристегнулись ремнем и теперь сидите целы и невридимы, а вот ваша подружка не пристегнулась… и теперь лежит на дороге с чьей то писькой во рту…
ну что девушкам отвечать… последний размер что запомнили наверное...)))
все-таки вставлю и свои 5 коп на тему распространенного и многими любимого мифа о том, что можно взять первым мотом хоть бусу и ездить 60 — 90. В реальной жизни это невозможно, простейшая психология: рано или поздно (скорее рано) человек открутит. Из любопытства, из внутреннего хулиганства или “я только попробовать”. Самое печальное, что в 99.99% случаев с первого раза ничего не случится. И возникнет ложное чувство безопасности. Мол я же уже так делал: ничего страшного! Что произойдет дальше, думаю, понятно.
И опять возвращаемся к тому же «все кругом дураки, но уж я то точно умный». Я не конкретно про вас (хотя и про вас тоже такое впечатление, извините, складывается), я про всех. Кто так уверен, что уж точно тот погибший все знаки проигнорировал, а уж он то нет, он то все понимает, он то умеет учиться и вообще все понимает.
- Takeda1977
- 25 октября 2018 в 9:19
- ↑
- ↓
Позиция «все кругом безответственные идиоты, которым только покрутить» тоже изрядно доставляет :)
Вообще, не пробовали посмотреть в перспективе?
Я, к примеру, начинал ездить в самом начале 2000х. Тогда японские четырехсотки были самыми распространенными мотоциклами. Причем, как правило, разного рода классики и чопперы. Ну и чекушки.
Вы думаете народ не бился? Не попадал в аварии? Как бы не так. Что-то мне говорит, что аварий было не сильно больше, чем сегодня в расчете на одного райдера.
Вообще, не пробовали посмотреть в перспективе?
Я, к примеру, начинал ездить в самом начале 2000х. Тогда японские четырехсотки были самыми распространенными мотоциклами. Причем, как правило, разного рода классики и чопперы. Ну и чекушки.
Вы думаете народ не бился? Не попадал в аварии? Как бы не так. Что-то мне говорит, что аварий было не сильно больше, чем сегодня в расчете на одного райдера.
- Takeda1977
- 25 октября 2018 в 11:24
- ↑
- ↓
Да конечно :) И в 2000х в составе райдеров были и менеджеры среднего звена и юные девы. Ничего по сути не поменялось.
Разве что можно было сравнительно спокойно ездить без прав и номеров :)
Разве что можно было сравнительно спокойно ездить без прав и номеров :)
- AntonKatenev
- 25 октября 2018 в 11:33
- ↑
- ↓
Ну вообще-то иногда творили такое, что сейчас вспомнить страшно :))) Сейчас вроде стало поспокойнее, взять тот же БП — совершенно пенсионерский по содержанию.
А вот юных дев на байках было очень мало. Сейчас в порядке вещей.
А вот юных дев на байках было очень мало. Сейчас в порядке вещей.
- Takeda1977
- 25 октября 2018 в 11:38
- ↑
- ↓
Что творили — то и сейчас творят. Покатайся с современными спортбайкерами. Это, верно, вы, сэр, стали спокойнее ездить. Хе-хе :)
Дев мало что тогда, что сейчас, но они всегда были.
Дев мало что тогда, что сейчас, но они всегда были.
- AntonKatenev
- 25 октября 2018 в 11:59
- ↑
- ↓
Я стал ездить сильно быстрее. Но наверное спокойнее, да. Что касается спортбайкеров, то я каждый день их обгоняю на дороге пачками. И что-то там такое откручивает ночью по району, тоже они наверное. Мне это скучно. Может они что-то там такое ночью и делают, я не знаю. Когда я их вижу — уныло тошнят в пробке, иногда покачиваясь и перебирая ножками :))
А девочек реально больше стало. Раньше встретишь деву на моте — прямо событие. Сейчас каждый день много раз попадаются.
А девочек реально больше стало. Раньше встретишь деву на моте — прямо событие. Сейчас каждый день много раз попадаются.
- Takeda1977
- 25 октября 2018 в 12:05
- ↑
- ↓
Спортбайкеры всегда жили и сейчас, думаю, живут только по ночам :)
Девочек регулярно встречал. Просто сейчас мотоциклистов в целом сильно больше стало.
Девочек регулярно встречал. Просто сейчас мотоциклистов в целом сильно больше стало.
- bondserg1989
- 25 октября 2018 в 8:37
- ↓
Когда называете водителей «козлами на консервах», имейте в виду, что я, как и многие здесь, передвигаюсь и на мотоцикле и на автомобиле. Дальше читать не стал.
когда читаете текст, попытайтесь понять о чем говорил автор. Козлами на консервах называет не автор, а те, кто склонен винить всех вокруг кроме себя в своих бедах. Вы никогда не читали обсуждений мотоДТП? Козел на консерве — еще не самое крепкое слово, которое отпускают в адрес водителей. А уж если таксист или женщина — туши свет, бросай гранату…
- variator42
- 10 декабря 2018 в 9:07
- ↓
Ромс, раскручивайте канал на ютубе. Больше роликов обучающих. Мне интересно, давно подписан. Даже не ожидал вас тут увидеть.
А вы наставляете на путь будущих пилотов в смысле исправности их коней? У меня один раз на глазах ляпнулся парень на сибухе(мы стояли пили пиво у ларька на перекрёстке)… когда волокли мот из-под газели, переднее колесо совершенно явно болталось на подшипниках, хотя с виду уколхожен не был. Поскользнулся на люке, скорость 40-50 и хлоп в стоящую газель!
Самая большая проблема- когда человек во что-бы то ни стало стремится сохранить вертикальностях корпуса- это полная ж-па. Зажатые руки, глаза в кучу, нежелание наклоняяться- это все фигня и лечится быстро довольно так и. А вот когда человек при малейшем наклоне мота мгновенно убегает в контсмещение — это ппц полный. Но все равно лечится… у девочек быстрей. Девочки вообще лучше учатся
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (559)
RSS свернуть / развернуть