Личный опыт Honda PCX150 2014 - Лоусайд или что это было? / БайкПост

тоже не понял что это было. зачем-то упал.

the13

17 марта 2018 в 20:45

как будто заблокировал переднее колесо на скользком мокром асфальте, там усилия много ненадо прилагать чтоб заблокировать.
у меня такое было, тоже перетормозил.

the13

17 марта 2018 в 20:46

ABS есть?

17 марта 2018 в 20:53

Скорее всего нет, + маленькие колеса (малое пятно контакта), + резина не очень. Может перекачаны еще были. А может и правда горстка песка попалась, между колеёй.

17 марта 2018 в 21:50

ABS нет, резина мишка R14, давление стандартное… все действия стандартные — маршрут ежедневный

17 марта 2018 в 23:47

Тем не менее переднее колесо по какой-то причине потеряло контакт. Если всё стандартно, значит это результат переторможения.

Fhh

17 марта 2018 в 20:52

песочек виноват :)))
песочек был за рулем и упалъ на ровном месте :))
бывают еще виноваты столбы ( тоже нападают )
поребрики, и прочие активные элементы на ДОП :))

Sensei28

17 марта 2018 в 21:34

на 0.17 когда вставал видно то ли ветку, то ли что еще на асфальте. А вообще даже за падение не считается, просто как на месте мотик уронил, тем более 4 года прошло. Удали пост и забудь!

17 марта 2018 в 21:52

Прошло то месяцев 8-9, а вот насчёт за падение не считается — не согласен, ибо рёбра болели месяца три ;)

the13

17 марта 2018 в 23:47

к сожалению скут не Мот, даже лайтовое падение выливается в неприличные бабки (((
особенно на максискутерах

DriverXX

17 марта 2018 в 22:32

маленькие колеса-зло. На мокром-вдвойне))

17 марта 2018 в 22:39

Да почему же они маленькие то? Для табуретки весом чуть больше 100 кг R14 вполне себе, ширина как у некоторых мотов… пятно контакта на мой взгляд достаточное

17 марта 2018 в 23:51

А кроссачи и эндуро с таким же весом рассекают с колесами 21/17-18 =)
Колеса действительно маленькие, скутеры очень опасная штука с этой точки зрения.

17 марта 2018 в 22:57

У меня автомобильный стаж — 20+ лет, ежедневный.
Случалось всякое, но после любой «плохой» ситуации я всегда мог понять ее причины, сделать выводы и если косяк мой, то наработать навыки по избеганию «косяка» в дальнейшем.

Мотоопыт два сезона. Тут все не так. С мото бывают ситуации, когда невозможно понять причины «плохого» события. Меня это бесит. При наличии видео, мышечных ощущений, дороги под ногами — хрен его знает, почему ты ровно ехал и вот лежишь.

Вот ссылка на мой пост bikepost.ru/blog/65801/Neponjatnoe-padenie.html
Второй день пути, с утра 300 км за спиной, абсолютная вкатанность в дорогу и полное отсутствие усталости. И на ровном месте в крейсерском режиме без маневрирования.

Да, мало опыта. Но как его получать-то, если после инцидента ты не можешь понять причины???

DriverXX

17 марта 2018 в 23:10

Вот ссылка на мой пост bikepost.ru/blog/65801/Neponjatnoe-padenie.html
Второй день пути, с утра 300 км за спиной, абсолютная вкатанность в дорогу и полное отсутствие усталости. И на ровном месте в крейсерском режиме без маневрирования.

Да, мало опыта. Но как его получать-то, если после инцидента ты не можешь понять причины???

На мой взгляд, ты попал на кусок свежеасфальтированной дороги (видна характерная жирная поверхность). Ты падаешь после вот этого пятна, как мне кажется- это небольшое углубление наполненное чем-то жидким или наоборот сыпучим, далее колесо теряет контакт и полет.
<img src="

" alt="" />

17 марта 2018 в 23:54

Это пятно не было сыпучим или жидким. Это пятно ремонта, но покрытие твёрдое. Речь не о том. Если через этот участок запустить 1000 мотоциклистов, уверен, никто не навернется.

Я для себя сделал такие выводы. Падение как и у автора поста произошло из-за блокировки переднего колеса. Не потому, что я помню нажатие на тормоз, если нажатие и было, то машинальным и неинтенсивным. Автор поста тоже тормозил, но штатно и аккуратно. Дальше из-за плохих звезд на небе происходит блокировка и сделать уже нечего нельзя. Наш уровень опыта не позволяет поймать этот момент, а мотоцикл валится раньше, чем ты что-то понимаешь. Получается, что можно кататься по допам, аккуратно тормозить и рано или поздно тебе не повезёт (пять песчинок, капля масла) и ты падаешь на ровном месте.

Для обычного городского пилота без специальных тренировок (дом, работа, тусовка) даже кратковременная блокировка переднего это почти гарантированное падение с эффектом «и тут земля подскочила и меня ударила».

139L

18 марта 2018 в 0:04

скорее всего это и станет успехом компоновки в два колеса на морду

Turbo_KITT

18 марта 2018 в 1:09

Во время нажатия тормоза чувствуется перегрузка, чувствуешь, что тебя тянет вперёд. Как только колесо блокируется, торможение прекращается (ну, оно не прекращается полностью, заблокированные колеса тоже тормозят, только фигово), перегрузка пропадает. Если в этот момент отпустить тормоз, падения не будет, несмотря на то, что был заблокирован перед, колесо просто не успеет уйти вбок. Но отпустить-то легко, а надо не отпустить, а лишь ослабить давление на рычаг до той степени, чтобы дать колесу провернуться и таким образом, восстановить сцепление и прекратить юз, но не прекращать начатое торможение.

18 марта 2018 в 12:59

При блокировке на очень скользком покрытии не будет ощущаться замедление. Кроме того, между моментом замедления и моментом ощущения полета будет очень короткое время. Твои реакции по отпусканию тормоза будут уже в процессе полета в воздухе, а после приземления ты, м.б., их не будешь помнить (действие машинальное, автоматизм)

18 марта 2018 в 10:04

Это свежий гудрон, товарищ, и этим всё сказано) Вы, видимо, не ловили неуправляемый занос на авто на такой штуковине, вот и удивляетесь. Он скользкий сам по себе, а если жара, либо холод, либо дождь, то он вообще как каток.

18 марта 2018 в 11:20

Привет, описываешь ситуацию, в целом аналогичную моей. И стаж 20 лет на В, С, и до сих пор непонятность до конца в том, что произошло. Но очень похоже. Хорошо, что у тебя без серьезных последствий )) bikepost.ru/blog/75915/Krash-test-s-padeniem-motoshlema-Shark-Speed-r-Texas.html

18 марта 2018 в 12:51

Как ты сейчас? Глаз, рука?
Мот с абс был?
Когда срывает заднее колесо, идет расколбас, с которым ты инстинктивно борешься перед падением. Это нельзя не запомнить. Если после падения остается ощущение, что тебя что-то внезапно и мгновенно подкосило, то это срыв переднего. Борьбы и понимания что это было нет. Одно мгновение ты уверенно едешь, следующее мнгновение — летишь в воздухе.

Пятно масла или битум не дадут же падение, если едешь на ровном газе и без маневрирования. Значит, было легкое нажатие на тормоз.

18 марта 2018 в 15:45

АБС есть. Думаю, что небольшое торможение передним было в режиме движения в общем потоке со скоростью 70-80. Плюс ливень, покрытие. А иначе как это ещё объяснить. Пальцы практически всегда лежат на переднем тормозе и, видимо, при замедлении потока рефлекторно прихватил их. Совокупность всего привело к многвенноиу падению.
П. С. Глаз без изменений, рука понемногу восстанавливается — но такой как «новая», понятно, не будет)

18 марта 2018 в 18:01

И что, абс не щелкнула перед падением?
Я себе после той истории купил скутер с абс.
Жаль, если не спасает. :(

Cat_Behemoth

17 марта 2018 в 23:49

Масляная пленка на дороге?

HotGuy

18 марта 2018 в 0:20

Если в этот момент нажимал передний тормоз — то явно блокировка колеса при торможении на мокром асфальте. Если бы тормозил задним — тогда бы не упал, а просто зад слегка кинуло в юз

kronastius

18 марта 2018 в 1:38

В основном пишут о блокировке переднего. А если бы была abs, такая ситуация произошла бы?

18 марта 2018 в 9:59

На таких скоростях крайне маловероятно.

DrewID

18 марта 2018 в 5:23

В какой-то из сезонов на Ёбрике попал в непонятную ситуацию. Ехал на развязку в потоке машин, нужно было чуть снизить скорость, она была около 50-60кмч, нажимаю передний тормоз — тормозит вяло, руль начинает телепать в разные стороны, направление не меняется. Отпускаю, всё становится норм. Снова нажимаю — та же херня. Отложив еще раз вагон кирпичей, не стал испытывать судьбу и медленно оттормозился задком, встав на обочину, облазил всё переднее колесо, ничего не нашел, всю оставшуюся дорогу ехал на пике концентрации. В том месте асфальт был нормального вида, может быть чуть-чуть темнее, было сухо.
Наверное с тех самых пор основной тормоз у меня — это задний, им начинаю тормозить, прощупывая зацеп, отпускаю уже что бы ногу выставить, передком только чуток помогаю. И торможу всегда заранее. Бывали случаи, когда зад шел юзом на мокром асфальте, если бы это был передний тормоз, велика вероятность, что разлегся бы))

18 марта 2018 в 9:02

Вот и я с тех пор стал больше внимания заднему уделять. Но, сцуко, привычка тормозить передом не уходит всё равно.

HotGuy

19 марта 2018 в 12:39

Наверное с тех самых пор основной тормоз у меня — это задний, им начинаю тормозить, прощупывая зацеп, отпускаю уже что бы ногу выставить, передком только чуток помогаю

Аналогично. Да, передние тормоза на дорожнике в разы эффективнее чем задний, но задний спокойней и безопаснее что-ли. Даже слегка в этом плане завидую например круизерам, где задний мощнее переднего и является основным.

18 марта 2018 в 11:25

Хорошо, что скорость была низкая. Похоже на мое падение, тоже ровно ехал — и бабах, уже лежу, отдыхаю. На ровном месте, как говорится, но сия загадка до сих пор гложет. И последствия не отпускают) bikepost.ru/blog/75915/Krash-test-s-padeniem-motoshlema-Shark-Speed-r-Texas.html

18 марта 2018 в 13:16

У меня два года прошло и тоже гложет загадка. Я ее разобрал для себя, выше все написал. Но, выводы в целом неутешительные. Блокировка передка на скорости это фатальное явление, бороться с которым пилот без специальной подготовки не может.

Интересно, спасает ли АБС? АБС на моте я рассматриваю не как систему для улучшения торможения (весьма спорную, кстати), а как систему, защищающую от таких вот падений. Но, это все теория. Не знаю, защишает она реально или нет.

Не знаю твою манеру езды. Некоторые ездят вообще не касаясь тормоза, все корректировки скорости вниз производятся сбросом газа. А некоторые часто делают короткие торможения. На авто это очень заметно. Все эти торможения рефлекторны и не осознаются, т.к. они не являются реакцией на конкретные события на дороге. Ты же не отдаешь отчет, как делаешь вдохи? Если у тебя манера так тормозить, то можешь «закрыть» для себя эту загадку.

18 марта 2018 в 15:41

Да, ABS защищает именно от таких ситуаций, потому что не допускает блокировки колеса при торможении. А перетормозить на мокром как нечего делать, мяукнуть не успеваешь. Чем более новый мот, и чем более у него совершенная и высокочастотная ABS, тем меньше вероятность такого события.
У меня было такое, стоило сломанной руки. Точно так же, на маленькой скорости, по сырому, в знакомом месте. Авто впереди резко перестроилось, я тормознул чуть сильнее, хлоп — и лежу. После этого моты столько с ABS. А было и ровно наоборот, поставил новую хорошую резину, и в жару выехал в очень уставшем виде на участок с отличным совершенно новым асфальтом. От усталости чуть зазевался, перетормозил — неожиданный стоппи, и через руль. ABS тут уже не спасает. Но зато спас бы антистоппи.
Вот именно для этого и ставят электронику на мотоциклы, на моем новом Дукати уже хрен получится так сделать. Современные мотоциклы гораздо реже выкидывают неожиданные фортели на дороге, а наоборот, всеми силами стремятся держать траекторию. Были случаи проверить…

18 марта 2018 в 15:50

Меня АБС не спасла. Но вот думаю, может не зря вопят в мотошколах «не хватай передний тормоз!». Задний тогда в приоритете, а передний только в дополнение к нему, плюс для маневрирования в потоке и на меееедленной скорости…

18 марта 2018 в 16:09

Так у вас же вроде заднее размотало, при чем тут ABS? У меня такое было не раз, но удавалось поймать мот жопой. Тоже кстати электроника спасает, но уже другая…

18 марта 2018 в 18:09

Я из отчета не увидел расколбаса заднего — это процесс, который занимает время и его нельзя потом забыть, что его не было.

18 марта 2018 в 18:30

«Мот внезапно «забился» подо мной из стороны в сторону, повело — а дальше уже не помню» — оно и есть, скорее всего. А забыть после удара головой можно вообще что угодно. DTC тут скорее всего помог бы.

18 марта 2018 в 20:40

Все воспоминания были постфактум, когда было много времени лежать в больнице и думать, что же произошло. Но по факту это реально секунда. Не то, что я ехал и пытался удержать. Я просто попытался как-то словами все описать, и больше всего хотел бы пошагово постановите ситуацию. Но это невозможно. Ты просто едешь по прямой в обычном режиме, думаешь о своём, на автомате следя за дорожной ситуацией. И что именно произошло за секунду до — я не смогу сказать точно. Это был не «процесс», а мгновенное событие. Наверняка в ту же секунду как мот дернулся/повело/забил кормой (как мне показалось по воспоминаниям) я мог инстинктивно нажать передний тормоз, а может одновременно и задний. Но я не могу это гарантировать или нет: ты же не едешь и не думаешь — сейчас нажму это или посмотрю туда. Учитывая, что не только у меня примерно на этом же участке начинало кидать мот под ливнем (а там большими кусками на днях по жаре как раз укладывали новый асфальт), видимо, движение неверное тормозом сделало фатальное дело. Но и ускоряться или сбрасывать газ там тоже был не вариант, так как поток был плотный со всех сторон и все ехали 70-80.

18 марта 2018 в 21:22

Наверное просто потеряло сцепление заднее, это может случиться, если наехать на участок с более низким сцеплением, и при этом на газу. Ну а дальше может быть и торможение передним повлияло.
У меня было такое раз пять или шесть. Каждый раз неожиданно, каждый раз на мокром, и каждый раз были вопросы к резине. Удавалось ловить задницей, чисто инстинктивно, было конечно страшно. Завалился только один раз, на резинке переезда трамвайных путей, у нее в дождь сцепления вообще ноль, можно проезжать только совсем накатом, а я чуть газанул. Но скорости не было вообще, просто упал. Кстати несколько раз было такое, когда наезжал задним на мокрую разметку. Разок наехал на нее передним в повороте, тут же упал, благо что тоже очень медленно было.
На хорошей свежей резине ни разу не было такого. И на моте с DTC тоже, хотя несколько раз ощущал, как оно срабатывает, и что заднее немного заносит.
Для себя сделал такие выводы:
1. Если есть возможность, ездить на технике с хорошими подвесками и системами безопасности. Чем свежее, тем лучше. Даже если есть что-то старое, что вполне удовлетворяет.
2. Мишлен Пилот Роуд.
3. На мокром очень внимательно следить за дорожным покрытием. Разметка вообще враг.
4. Если что-то происходит, не дергаться, а плавно-плавно выгребать. Даже если страшно. Это реально работает, проверено не раз.

18 марта 2018 в 22:40

Спасибо за выводы, тоже примерно так теперь думаю. У меня HD, как сказали ребята, резина у них для езды по солнечной калифорнии. А тут был реальный ливень, что-то под нем разглядеть нереально. Дорога ровная, ехал по ней сотню и ничего. И просто на каком-то участке, видимо, звезды неудачно сошлись. Была также версия: один из водителей авто, ехавших сзади, сказал, что вроде бы видел, как заднее колесо у меня повело после наезда на разделительные полосы. Но на трассе в любом случае не такие «пластиковые» полосы как в городе, где даже пешеходы в дождь могут на них поскользнуться. Так что не знаю окончательно, что в итоге послужило причиной, видео нет. Мот вылетел вправо, я грохнулся влево. Очнулся – пошевелиться не могу. Спасибо всем, кто не проехал мимо и помог, реально спасли.

18 марта 2018 в 22:41

То есть наоборот: мот влево в отбойник, я на правую сторону со всеми описанными последствиями. Но сути это не меняет…

19 марта 2018 в 14:22

А, ну понятно. Дождь, разметка, малое пятно контакта, ну и на газу, как результат — аквапланирование заднего. В 99% случаев ничего бы и не было, ну может немного повело бы жопу, или просто упал бы, но тут еще и отбойник. Именно он и был причиной травм, судя по всему, потому что просто так шлепнуться на такой скорости на мокром — это даже не поцарапаться, бывало такое. Я обычно избегаю ездить около отбойников, они меня инстинктивно пугают, особенно в дождь.
DTC в таких случаях спасает 100%, просто и не заметишь ничего. Сброс газа тоже помог бы, но как правило не успеваешь сообразить, если не Валентино Росси, конечно. Но может помочь простое правило, если на мокром хоть немного наезжаешь на разметку, или вообще хоть на что-то, даже пятнышко на дороге — заранее сбрасывай газ. Накатом это совершенно не опасно. Я это делаю уже давно на полном автомате.

20 марта 2018 в 10:43