Блог им. gutkiy → Мотопанцирь
Как то так получилось, что предлагаемые на рынке моточерепахи, мне не нравится, от слова «совсем». Вот не лежит душа и все тут. Поэтому весь сезон отъездил в жилете собственного изготовления, сделаным правда на скорую руку, из тканевого жилета и купленной с рук черепахи с китайской надписью Fox. Паралельно пытался создать мотопанцирь. Вроде бронежилета. В идеале хотелось создать мотокольчугу, но пока мысли ни как не выльются в форму.
Вот о результате моих потуг и пойдет сказ.
На китайском сайте была заказана черепах Pro biker. Которая благополучно и быстро до меня долетела, и была препарирована.
Отпороты и разобраны на части все пластиковые элементы, которые, вместе элементами отпоротыми от предыдущего «творения» и пошли в дело.
Основные элементы, спина и грудь панциря были сплетены из паракорда параллельным плетением (семь раз переплета спину, пока подобрал нужную форму). Такой вариант получился и вполне плотным, и приемлемо мягким, не плохо держащим заданую форму, и достаточно простым при плетении.
В качестве дополнительного условия при изготовлении, решил использовать минимум шитья, поэтому на всех 7 элементах, нитка с иголкой использовались только для закрепления начала и конца, больше ни где к ниткам не притрагивался.
В качестве утяжек, они боковые сочленения и крепления плечевых частей использованы 25 милиметровая стропа и фастексы Duraflex. Под плечевыми пластиковыми элементами установлены завалявшиеся у меня локтевые защитные вставки D3o, подрезаные по размеру. Основным стягивающим элементом, стал разгрузочный ремень с пластиковым центральным усилением.
Вообщем получилось следующее
Не претендую на звание законодателя моды, или гениального изобретателя.))) Уверен что можно сделать лучше. Но пока, на следующий сезон, оставлю этот вариант. Ибо удобен, прост в использовании, налезет на любую мою одежду и влезет под имеющиеся куртку, и изготавлеваемый джинсовый жилет.
P.S. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Даже тем кто просто сотряс воздух. По результатам сделаны следующие выводы: центральные грудные накладки необходимо сместить ниже (все таки хоть и не сильно, но в определенных положениях достает да горла), это самое простое действие, необходимо придумать вариант накладки на ключицу, если получится конечно. Ну и с эстетической точки зрения необходимо все-таки использовать в основных элементах веревки одного цвета. Но это уже делаться будет тогда когда будут переделываться основные элементы. И тут возник встречный вопрос к сообществу.:
Есть вот такой вариант
Чем пластиковым можно заменить металлические кольца?
Вот о результате моих потуг и пойдет сказ.
На китайском сайте была заказана черепах Pro biker. Которая благополучно и быстро до меня долетела, и была препарирована.
Отпороты и разобраны на части все пластиковые элементы, которые, вместе элементами отпоротыми от предыдущего «творения» и пошли в дело.
Основные элементы, спина и грудь панциря были сплетены из паракорда параллельным плетением (семь раз переплета спину, пока подобрал нужную форму). Такой вариант получился и вполне плотным, и приемлемо мягким, не плохо держащим заданую форму, и достаточно простым при плетении.
В качестве дополнительного условия при изготовлении, решил использовать минимум шитья, поэтому на всех 7 элементах, нитка с иголкой использовались только для закрепления начала и конца, больше ни где к ниткам не притрагивался.
В качестве утяжек, они боковые сочленения и крепления плечевых частей использованы 25 милиметровая стропа и фастексы Duraflex. Под плечевыми пластиковыми элементами установлены завалявшиеся у меня локтевые защитные вставки D3o, подрезаные по размеру. Основным стягивающим элементом, стал разгрузочный ремень с пластиковым центральным усилением.
Вообщем получилось следующее
Не претендую на звание законодателя моды, или гениального изобретателя.))) Уверен что можно сделать лучше. Но пока, на следующий сезон, оставлю этот вариант. Ибо удобен, прост в использовании, налезет на любую мою одежду и влезет под имеющиеся куртку, и изготавлеваемый джинсовый жилет.
P.S. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Даже тем кто просто сотряс воздух. По результатам сделаны следующие выводы: центральные грудные накладки необходимо сместить ниже (все таки хоть и не сильно, но в определенных положениях достает да горла), это самое простое действие, необходимо придумать вариант накладки на ключицу, если получится конечно. Ну и с эстетической точки зрения необходимо все-таки использовать в основных элементах веревки одного цвета. Но это уже делаться будет тогда когда будут переделываться основные элементы. И тут возник встречный вопрос к сообществу.:
Есть вот такой вариант
Чем пластиковым можно заменить металлические кольца?
- gutkiy
- Андрей Щеколдин
- 16 ноября 2016 в 20:09
- +36
- RedNovember
- 16 ноября 2016 в 20:35
- ↓
Выглядит весьма, ээ… экстравагантно)))
А в чем смысл кольчуги на мотоцикле? Она же никак не защитит от удара.
А в чем смысл кольчуги на мотоцикле? Она же никак не защитит от удара.
- RedNovember
- 16 ноября 2016 в 20:39
- ↑
- ↓
Даже на фотке видно, что наплечники сидят неплотно, не облегают плечо и абсолютно бесполезны. Возможно от них будет какой-то толк на реконовской тусовке, но мотоброня создается не для того, от чего защищали воинские доспехи.
Кольчуга шестеричного плетения, да еще и выплетенная по форме плеча от удара весьма неплохо защитит. При правильно подобранном соотношении диаметра кольца к диаметру проволоки.
Но такой наплечник будет либо весить как пластиковая черепаха целиком, либо стоить как чугунный мост (титановая проволока сечением 1мм, 5$\метр на али + доставка) Ну и десятка два кусачков закладывать в стоимость )))
ЗЫ: у самого как-то шлялась мысль сделать кольчужный пояс на черепахе, но лень пересилила, катаюсь так
Но такой наплечник будет либо весить как пластиковая черепаха целиком, либо стоить как чугунный мост (титановая проволока сечением 1мм, 5$\метр на али + доставка) Ну и десятка два кусачков закладывать в стоимость )))
ЗЫ: у самого как-то шлялась мысль сделать кольчужный пояс на черепахе, но лень пересилила, катаюсь так
- hrenov_drumm
- 17 ноября 2016 в 12:00
- ↑
- ↓
От перелома ключицы черепаха и даже кроссовый панцирь не защищают. Ключица крайне редко ломается при падении от прямого удара (так упасть еще постараться надо), ключица ломается при падении на плечо или вытянутую руку. Защитить от такого падения можно, но сохранить подвижность рук не удастся.
Защита плечей имеет смысл тогда, когда имеется вероятность падения на острые камни/ветки. Ключицу она никак не защищает (ее вообще невозможно защитить от перелома — не буду расписывать, в интернете куча источников на эту тему). Распределить энергию при ударе о землю/асфальт и защитить плечо от ушиба с ее помощью тоже получиться не особо эффективно — не та у нее площадь. Кстати, по поводу площади — защита груди обычно широкая и монолитная, многие предпочитают панцири черепахам исключительно по этой причине, разбивать ее на сектора не самая лучшая идея (а скорее наоборот). Идею с плетением комментировать не буду — каждый сходит с ума по-своему. ))
- hrenov_drumm
- 17 ноября 2016 в 12:02
- ↑
- ↓
Защита плечей имеет смысл тогда, когда имеется вероятность падения на острые камни/ветки. Ключицу она никак не защищает
А что, плечевой сустав уже таки ничего не стоит? :)
- hrenov_drumm
- 17 ноября 2016 в 12:23
- ↑
- ↓
Хм. На эндурике ездишь, а такую чушь пишешь. Хотя бы из опыта должен знать, что удариться даже о ровный твердый грунт суставом (что плечом, что локтем) со щитком куда менее неприятно, чем без него.
Ударялся много раз, ломал, знаю. Травма сустава и перелом плеча происходят при выставленном локте или кисти — наличие/отсутствие защиты на нем ничем не поможет. Различных жилетов у меня за время разных каталок скопилось как дерьма за баней )) — черепаха дайнезовская, альпинстар А8, литтовский панцирь 5.5 HD, комперделловская спина, сейчас заказал легкий панцирь от того же Leatt. Пришел к тому, что на сноуборде кроме спины-локтей не нужно вообще ничего, на сноукайте черепаха оправдана, во время фрирайда тоже (хотя плечо я сломал именно в ней — но помочь она вряд ли чем-то могла по причине указанной выше). Для эндуро пока оставлю Leatt 5.5 HD (защита у него супер, но тяжелый он), черепаха ничем не лучше в плане защиты при том, что неудобнее значительно, для катания по кроссовой трассе заказал новый легкий панцирь 3DF Air-Fat Leatt.
По поводу защиты хорошо Паршин сказал — что начинал он максимально обрядившись в тяжелую черепаху, сейчас катает в кроссовом панцире и налокотниках, придя к пониманию, что уровень защиты в обоих случаях плюс-минус одинаковый. Тоже самое и опытные бордеры писали. Сейчас и сам понемногу пришел к этому.
По поводу защиты хорошо Паршин сказал — что начинал он максимально обрядившись в тяжелую черепаху, сейчас катает в кроссовом панцире и налокотниках, придя к пониманию, что уровень защиты в обоих случаях плюс-минус одинаковый. Тоже самое и опытные бордеры писали. Сейчас и сам понемногу пришел к этому.
- RRReactive
- 16 ноября 2016 в 22:56
- ↓
Ойойошенькииии.
К такому бы усердию да инженерную смекалку.
За меня всё скажет гифка из дизайн-паблика:
vk.com/doc24244522_438946971?hash=e1f3eccce0c597e518&dl=41363353efe2d0e69e
К такому бы усердию да инженерную смекалку.
За меня всё скажет гифка из дизайн-паблика:
vk.com/doc24244522_438946971?hash=e1f3eccce0c597e518&dl=41363353efe2d0e69e
Скажу честно. Выглядит хорошо, мне нравится. Правда с точки зрения безопасности у меня очень большие опасения. В виду того, что плетение делалось из паракорда, смею предположить, что материал очень прочный на разрыв.
Теперь представьте гипотетически ситуацию. У вас лоусайд на 80км/ч, вы скользите по дороге и внезапно одна и несколько паракордин за что-то зацепляются. А вероятность велика, так плетение очень крупное. Материал на столько прочный, что он не рвется, а вместо этого мгновенно пытается остановить скольжение. Но инерция штука коварная, а мягкие ткани и сухожилия очень не прочные. В результате такого стечения обстоятельства, если не оторвется какая-нибудь часть тела и скольжение не продолжится, то может стать еще хуже — наступит мгновенный стояк и всем внутренним органам просто придет кирдык от такой перегрузки.
Теперь представьте гипотетически ситуацию. У вас лоусайд на 80км/ч, вы скользите по дороге и внезапно одна и несколько паракордин за что-то зацепляются. А вероятность велика, так плетение очень крупное. Материал на столько прочный, что он не рвется, а вместо этого мгновенно пытается остановить скольжение. Но инерция штука коварная, а мягкие ткани и сухожилия очень не прочные. В результате такого стечения обстоятельства, если не оторвется какая-нибудь часть тела и скольжение не продолжится, то может стать еще хуже — наступит мгновенный стояк и всем внутренним органам просто придет кирдык от такой перегрузки.
По поводу сухожилий- сухожилии особенно в местах крепления-прочнее чем кость, есть целая отдельная группа переломов называемых отрывными. Внутренние органы больше пострадают скорее непосредственно в момент падения. Лоусайд на 80 км/ч. Вес райдера около 80-90 кг, расчитайте импульс приложеный к паре веревок из этого материала и препятствию на дороге(даже не могу представить что это может быть) за которое зацепилась эта штука, скорее просто это препятствие выдерет. Что б создать такую ситуацию в которой возникнет такая перегрузка, (как вы описали) мне кажется надо заранее длинным тросом привязался к телеграфному столбу, и на начать люто разгонять мотоцикл :). Ну или пролетать мимо столба и зацепится за торчащий из него арматурный крюк :)
Задумка занятная, в этом доспехе и правда просматриваются какие то самурайские черты. Одно скажу точно- в ней в жару не будет жарко, при этом она точно лучше защитит от скользячки чем обычная китайская черепаха. За одну задумку по моему человека можно похвалить. Есть недоработки? Значит есть куда стремится, а это значит будут и новые модели, более лучшие и по качеству и исполнению, и кто знает к чему это может привести? :)
- danila1271
- 17 ноября 2016 в 7:05
- ↓
Выглядит прикольно, по-самурайски) Плечи только смущают. А так руки откуда надо, плюсую за старания
здесь был ататат
По поводу трудодней сложно сказать. Делал с начала лета и с перерывами, в основном вечером после работы или в выходные, переплетал несколько раз спину. Думаю если без без перерывов, то дней за 10 можно уложиться. Паракорда ушло приблизительно 200 метров. Точнее не скажу, было много обрезков от старых идей. Все элементы плелись на деревянном щите, из приспособлений, только гвозди для разметки и узкогубцы с гнутым носиком и спиленой насечкой. Ресурса увы не нашел, потому и мучился долго, подбирая вариант.
Увы но выкроек нет, контуры элементов рисовались на деревянном щите, и потом по контуру забивались маленькие гвозди до середины, и вокруг них и шло плетение. А вот узлов нет вообще. Все держится за счет оплетки вокруг контура каждого элемента. Узелки — завязкиесть только на скрепляющих элементах кусках паракорда без сердцевинных нитей.
- Shmel108sf
- 17 ноября 2016 в 17:45
- ↑
- ↓
Круто, ну по крайней мере технология понятна=) Не знаю как на счет черепахи, но шмотку связать было бы интересно.
- OrangeDiavel
- 17 ноября 2016 в 10:19
- ↓
Мож хоть балончиком-черной матовой краской все зафигачить? Более устрашающе бы смотрелось...)
Не очень понятно зачем. Если ради защиты то… То лучше купить нормальную черепаху. Лит или Дайнес. Да они стоят дорого. Но они того стоят. Поверьте человеку который падал и в китайской защите и в Дайнесе. Весь секрет в крое и вставках под пластиковой защитой (Д3О, алюминиевая сетка на спине и т.д. в отличии от китая в котором пластику тупо нашит на слой ткани с тоненьким слоем мягкого материала). В любом случае защита это здоровье. А здоровье бесценно.
Если же для экстравагантного вида чисто покрасоваться, то… Колхоз. Ещё пилить и пилить до приличного вида. Хотя общая задумка не очень ясна.
Если же для экстравагантного вида чисто покрасоваться, то… Колхоз. Ещё пилить и пилить до приличного вида. Хотя общая задумка не очень ясна.
Да они стоят дорого.Может быть, но переплачивать за раскрученные бренды, иногда нет смысла… всё в курсе доллара/евро… стоимость, смело, можно «пилить» в трое и будет цена этим изделиям. И потом… в китайшине можно упасть и будешь жив-здоров, а в костюме 6-го класса защиты можно угробиться… всё индивидуально.
По сабжу: недочёты есть, но основа, как то грудь, спина, плечи прикрыты. Автор попробывал-молодец, а диванные критики пусть отдыхают.
Главное понять. Что ты переплачиваешь не за дорогой бренд. А своё здоровье. Да, за имя то же цена есть. Но она ничтожна. Тем более можно купить б/у в приличном состоянии (не все падают, некоторые даже не катают толком). И про упасть в китайщине можете мне не рассказывать. Защита очень плохая, понял на себе. Всё что я видел, это пластик пришитый на плотную ткань. Никакой поглощающей начинки. Наоборот, ошибки конструкции (к примеру у меня заклёпки на спинных пластинах были неудачны) и плохой материал (пластик трескается и разлетается, стропы рвутся) угробят вас быстрее. Изделия брендов худо бедно проходят сертификацию. У них есть контроль качества. К ним можно предъявить претензию (пусть и не в этой стране) и т.д. Это не панацея, но можно быть уверенным хотя бы в материалах и минимальной защите.
Да и сидит это изделие очень сомнительно. А хорошая черепашка должна быть как вторая кожа и сидеть как литая.
В остальном ваше право. Это ваше здоровье. Но не стоит вводить окружающих в заблуждение.
Да и сидит это изделие очень сомнительно. А хорошая черепашка должна быть как вторая кожа и сидеть как литая.
В остальном ваше право. Это ваше здоровье. Но не стоит вводить окружающих в заблуждение.
Я с вами и не спорю. Даже согласен, кроме одного момента, качественые изделия от известных производителей все равно остаются поточными, то есть «как у всех». Что конечно не делает мой панцирь отличной защитой. Да и не ставил я задачи получит защиту равную по своим свойствам или хотя бы приблизится к производителям типа Дайнизе. А вот сидит сие изделие на мне всяко лучше лучше чем китайские поделки, так как делолось по размерам моей фигуры. Да и будь у меня брендовая черепаха, пусть даже бу, не рискнул бы я распарывать такую защиту, жалко было бы.
Но как вариант найти с уже юзаных и отработавших защит не ломаные элементы на халяву, и уже сделать из них — вариант.
Но как вариант найти с уже юзаных и отработавших защит не ломаные элементы на халяву, и уже сделать из них — вариант.
- Sanchez_RSC
- 17 ноября 2016 в 17:29
- ↑
- ↓
Защита разная, там не всё как у всех. Крупная контора может позволить себе вкладываться в разработки, использоватьс овременные материалы и оборудование с небольшими допусками по качеству. Просто зайди в магазин дайнеза и померяй их экип. Пройдись в их ботах и черепашке. Или натяни шубертовский или араевский шлем. Думаю, многое сразу станет ясно. А уж после нескольких лет использования — вообще ни на что другое смотреть не будешь.
- Sanchez_RSC
- 18 ноября 2016 в 10:38
- ↑
- ↓
Ну так бери куртку-продувайку. Панцирь кроссовый. Спину + локти. Да полно вариантов, неужели ничего не подходит? А если внешний вид экипа не нравится — так с ним и заморачивайся. Но зачем на безопасности-то экономить?
Мотоциклизм вообще не дешевое занятие. Кому надо подешевле может на скутере кататься или на велосипеде. И это нормально, что комплект защиты стоит зачастую 80% от стоимости первого мотоцикла. Это деньги отбиваются с первым же падением. А как говорится не падает только тот кто не ездит (и на старуху бывает проруха, никто от этого не защищён). Я вот упал без защиты колена (ситуация самдибил). В итоге попал на очень крупную сумму, на которую мог бы купить 3 полные топовые защиты от альпинстар. Всё относительно.
Мотоциклизм вообще не дешевое занятие. Кому надо подешевле может на скутере кататься или на велосипеде.По вашей логике — нет денег на хорошую защиту, не садись на мотоцикл. Не слишком ли претензионной?
А по поводу велосипеда, обе свои ключицы, я ломал именно на велосипеде, и в хорошей защите от SixOne. Так что выходит что и на скутер и на велосипед тоже лучше не садится.
Соглашусь. Хотя спасет ли эта, или какая то другая конкретна защита, можно проверить либо проведя опыты, либо уже по факту, уберегла не уберегла. В качестве примера: ситуация этим летом, зацело мою ногу дугой безопасности Урала-одиночки. Прям четко по икроножной мышце, больно жуть, и вбило мне голень точно в мою дугу безопасности. И мой китайский (Scoyco) наколенники, голень защитил, только след на штанине, да вмятина на пластиковой накладке. А вот икру увы ни чего не защитило.
- Sanchez_RSC
- 17 ноября 2016 в 17:31
- ↑
- ↓
«нет денег на хорошую защиту, не садись на мотоцикл»
Именно так. Ты на досуге погугли стоимость операций самых распространенных. Протезы там, пластины. Ну так, чисто для интереса…
Именно так. Ты на досуге погугли стоимость операций самых распространенных. Протезы там, пластины. Ну так, чисто для интереса…
Читал, в курсе. Риск огромный. Однако если сильно хочется то можно. И тут уж сам себе хозяин. Резюмируя все сказанное. Если я бы встретил, черепаху, одевание которой меня не раздражало, как глупая женщина, время на ее снятие и одевание было минимальным, и при этом это был именитый бренд за разумные деньги, купил бы не задумываясь. На момент покупки мота, стоимость комплекта брендовой защиты и шлема, вылазила больше половины стоимости мота. При всем этом, летом в эта защита в полном объеме не когда не оденется, либо утонешь в поте, либо тепловой удар поймаешь.
Потому покупался шлем среднего ценового диапазона, и защита китайская, которая лучше чем ни чего.
Потому покупался шлем среднего ценового диапазона, и защита китайская, которая лучше чем ни чего.
- Sanchez_RSC
- 17 ноября 2016 в 17:33
- ↑
- ↓
Да не, нафиг надо. Вон и современные автомобили — говно. Легкий удар, а бампер разнесло к чертям. Вон на ВАЗ2107, пинком его со стороны капота пнул и он на место после такого же удара встал. А тут новый покупать. Где тут безопасность, на семерке всяко прочнее! ;)
А больше всех обманывают военных. У них, прикинь, если пуля одна всего в броник попала — сразу на выброс. Одна дырка и всё, в помойку!
А больше всех обманывают военных. У них, прикинь, если пуля одна всего в броник попала — сразу на выброс. Одна дырка и всё, в помойку!
- Sanchez_RSC
- 18 ноября 2016 в 10:40
- ↑
- ↓
Давно очень :) Значит путаю с чем-то из совкопрома. Помню что где то у меня при довольно сильном ударе бампер просто перекосило. А его крепление с обратной стороны рычагом поддел и за десять минут в нормальное состояние поставил.
Хм, если хочется кольчугу — то метал как раз должен заменить собой пластик. Пластик в черепахах ведь для защиты от скользячки в основном. Метал будет скользить по асфальту не хуже.
А под кольчугу вставки из D3O или SasTec. Они служат для гашения удара и распределения его по большей площади.
Правда весить все это будет…
А под кольчугу вставки из D3O или SasTec. Они служат для гашения удара и распределения его по большей площади.
Правда весить все это будет…
На последней картинке не кольчуга, а жилет из стальных колец и коженых ремней, идея была заменить стальные кольца на пластиковые, кожу на паракорд, но овчинка выделки не стоит, стоимость будет слишком завышена. Равносильно покупке того же бу Альпенстар, раздербанивание и использование в качестве элементов панциря.
- RedNovember
- 17 ноября 2016 в 23:16
- ↑
- ↓
Пластик от удара. От скользячки он не спасает практически никак. Кстати с металлом еще и прикольные ожоги получишь, с металлической стружкой в коже. :D
После всех моих падений на велосипеде и мотоцикле (в основном, из-за столкновений с автомобилями. И каждый раз страдали связки плеча, что наводит на мысли о том, что защита плеча должна жестко крепиться к защите груди и спины. Ну это так, мысль о том, что если бы я делал для себя защиту — то сделал бы именно так :)
По поводу защиты груди — она у тебя разве не прогнётся вовнутрь при ударе? Недаром её на некоторых черепахах делают цельную пластину — как на доспехах
По поводу защиты груди — она у тебя разве не прогнётся вовнутрь при ударе? Недаром её на некоторых черепахах делают цельную пластину — как на доспехах
Проверял только прямым ударом ногой в обуви в область груди. Удар чувствуется но не так как без защиты. Однако, я думаю, при ударе более тонким предметом может и прогнуться.
На счет жесткого соединения я уже думаю, но мало вероятно, тогда просто не реально будет руку поднять или вытянуть. Налечник на фото предназначен для защиты от рубящих ударов.
На счет жесткого соединения я уже думаю, но мало вероятно, тогда просто не реально будет руку поднять или вытянуть. Налечник на фото предназначен для защиты от рубящих ударов.
наплечник на фото к делу отношения не имеет, картинка заливалась с целью показать — как смотрится цельная пластина на кольчуге :)
Собственно, руль тонкий — поэтому желательно пластину, а не элемент со спины, где удар, обычно, происходит не тонким рулём, а широким асфальтом.
Жесткое крепление, конечно, сильно помешает сделать зарядку — поразмахивать руками, делай мельницу, да и подтягиваться будет сложновато, но в основном если ты в экипе — то ты на байке или собираешься на нём оказаться, поэтому ограничение будет не очень сильно мешать жизни. Можно попробовать в каком-нибудь магазине примерить кроссовую защиту — и определиться, насколько сильно она мешает жить. Если не мешает — то лучше приделать, на всякий случай.
А по поводу плеча- я имел ввиду что-то вроде такого:
Собственно, руль тонкий — поэтому желательно пластину, а не элемент со спины, где удар, обычно, происходит не тонким рулём, а широким асфальтом.
Жесткое крепление, конечно, сильно помешает сделать зарядку — поразмахивать руками, делай мельницу, да и подтягиваться будет сложновато, но в основном если ты в экипе — то ты на байке или собираешься на нём оказаться, поэтому ограничение будет не очень сильно мешать жизни. Можно попробовать в каком-нибудь магазине примерить кроссовую защиту — и определиться, насколько сильно она мешает жить. Если не мешает — то лучше приделать, на всякий случай.
А по поводу плеча- я имел ввиду что-то вроде такого:
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (111)
RSS свернуть / развернуть