Блог им. Djaga → Взаимовыручка!
Итак, приветствую Мотобратьев и Мотосестер!!!
Все мы с вами, иной раз можем наблюдать на форуамах одноклубников, просто в сообществах и на любимом ресурсе Байк-Пост, что наши единомышленники, братья и сестры — нуждаются в финансовой помощи. Мир не без добрых людей, я сам с большим удовольствием по возможности, принимаю участие в данных сборах, просто потому, что от 300-500 рублей не обеднею(да собственно не важно сколько, важен сам факт!) да и вообще как могу. Так вот, к чему я это, собственно, не знаю, есть такие или нет, но если такого не имеется, то предлагаю создать некий фонд. Просто потому, что сборы длятся довольно не быстро(все зависит от скорости распространения инфы), а от скорости реагирования иной раз зависит исход развития событий. Я думал как защититься от кидал. Мысль в том, что бы собрать людей,(человека 2-3, может и больше) которые имеют кредит доверия на данном ресурсе, которые и будут вести бухгалтерию, и принимать решение, помогать ли нуждающимся или нет ( с точки зрения, кила, или свой). Дабы не распускать фонд сильно быстро, предлагаю помогать из фонда частично (если конечно запас времени не идет у нуждающегося на часы\дни), некий процент, ну, скажем процентов 20-30, в зависимости от общей суммы, и помогать (конечно же веря на слово) только в крайнем случае, когда что называется «прижало»! Остальное по желанию, создаем тему, и по «протоптанной» что называется, фонд, «просто что бы перехватить»! Я думаю, что человек потом сам, по возможности, восстановит какую-от часть от выделенных! Не удалось мне решить проблему самого места хранения денег, что бы все были уверенны, что «казначей\хранитель» не прихватит себе, по этому помогайте. Я считаю, что некая сумма денег, все ровно какая, 20 рублей или 1000, по возможности, уже сумма, которая потом перерастает в «весомую» помощь. Ну и договориться с админами, о вывешивание счетчика на БП, который ежедневно обновляется, с суммой в фонде, дабы мы видели, что кровные не где-то, а там, где и должны быть! жду обсуждения, и предложений!
Все мы с вами, иной раз можем наблюдать на форуамах одноклубников, просто в сообществах и на любимом ресурсе Байк-Пост, что наши единомышленники, братья и сестры — нуждаются в финансовой помощи. Мир не без добрых людей, я сам с большим удовольствием по возможности, принимаю участие в данных сборах, просто потому, что от 300-500 рублей не обеднею(да собственно не важно сколько, важен сам факт!) да и вообще как могу. Так вот, к чему я это, собственно, не знаю, есть такие или нет, но если такого не имеется, то предлагаю создать некий фонд. Просто потому, что сборы длятся довольно не быстро(все зависит от скорости распространения инфы), а от скорости реагирования иной раз зависит исход развития событий. Я думал как защититься от кидал. Мысль в том, что бы собрать людей,(человека 2-3, может и больше) которые имеют кредит доверия на данном ресурсе, которые и будут вести бухгалтерию, и принимать решение, помогать ли нуждающимся или нет ( с точки зрения, кила, или свой). Дабы не распускать фонд сильно быстро, предлагаю помогать из фонда частично (если конечно запас времени не идет у нуждающегося на часы\дни), некий процент, ну, скажем процентов 20-30, в зависимости от общей суммы, и помогать (конечно же веря на слово) только в крайнем случае, когда что называется «прижало»! Остальное по желанию, создаем тему, и по «протоптанной» что называется, фонд, «просто что бы перехватить»! Я думаю, что человек потом сам, по возможности, восстановит какую-от часть от выделенных! Не удалось мне решить проблему самого места хранения денег, что бы все были уверенны, что «казначей\хранитель» не прихватит себе, по этому помогайте. Я считаю, что некая сумма денег, все ровно какая, 20 рублей или 1000, по возможности, уже сумма, которая потом перерастает в «весомую» помощь. Ну и договориться с админами, о вывешивание счетчика на БП, который ежедневно обновляется, с суммой в фонде, дабы мы видели, что кровные не где-то, а там, где и должны быть! жду обсуждения, и предложений!
- Djaga
- Роман
- 11 июля 2013 в 16:45
- 1
- +16
Это сложный вопрос и по скольку интернет дает полную анонимность, мы со своей стороны не можем брать на себя такие обязанности. Плюс ко всему наш багаж забот, который уже есть не даст еще прилепить к себе ряд проблем и решений. Поэтому, мы решили так и оставить. Приходит человек, обратился, кто хотел — сдал и все. Вешать эти задачи на других людей, нет гарантии, что почувствовав запах денег, кто-то не запустит в них свою руку. Повторюсь, возможности и времени контролировать это нет.
Вопрос денег — всегда очень сложный. Мысль с фондом хорошая, но это повлечет за собой оч. много хлопот ответственных за него людей. Мне кажется ничего зазорного нет в том, чтобы создать пост о помощи. Таких примеров уже достаточно. И Люди на них реагируют адекватно. И убедиться в действительной необходимости мат. помощи убедиться не сложно. Все общаемся, встречаемся и процент кидалова будет сведён к минимуму, если не исключён. Всё ИМХО.
есть мнение, что помимо проблем выбора доверенных лиц, места размещения средств и т.п. могут быть лишние проблемы/сложности у самих доверенных лиц в виде общения с налоговой, ибо у них появится некая сумма денег, грубо говоря ни за что и ниоткуда. т.е. нужно будет оформлять это как-то… либо ограничивать этот фонд суммой, которой не заинтересуется налоговая.
В целом я понимаю, что существенным плюсом подобного фонда будет оперативность помощи, но… мне проще с карты на карту.
В целом я понимаю, что существенным плюсом подобного фонда будет оперативность помощи, но… мне проще с карты на карту.
Думаю, что организация сбора денег заранее на некие нужды принесёт больше вреда, чем пользы.
Первое — каждый сам должен принимать решение о помощи тому или иному нуждающемуся человеку, а не перекладывать это на плечи кого бы то ни было.
Второе — сумма, которую человек жертвует в каждом конкретном случае, может существенно отличаться и зависеть от сути проблемы, срочности её решения, финансовых возможностей человека и т.д. Поэтому размер помощи человек тоже должен определять сам.
Третье — БайкПост мне тем и нравится (в числе прочего), что здесь нет никакой иерархии и разграничения обязанностей. Каждый здесь волен поступать так, как ему велит его совесть.
В рамках приличия, разумеется :)
И превращения БП в некое подобие мотоклуба или мотодвижения мне бы очень не хотелось.
А сборы средств на БП организуются достаточно часто, и их результаты, насколько я могу судить, вполне удовлетворяют тех, кто их организовывал.
Да и не может быть иначе, ведь здесь обращаются за помощью, а не спускают сверху разнарядку по сбору денег.
Первое — каждый сам должен принимать решение о помощи тому или иному нуждающемуся человеку, а не перекладывать это на плечи кого бы то ни было.
Второе — сумма, которую человек жертвует в каждом конкретном случае, может существенно отличаться и зависеть от сути проблемы, срочности её решения, финансовых возможностей человека и т.д. Поэтому размер помощи человек тоже должен определять сам.
Третье — БайкПост мне тем и нравится (в числе прочего), что здесь нет никакой иерархии и разграничения обязанностей. Каждый здесь волен поступать так, как ему велит его совесть.
В рамках приличия, разумеется :)
И превращения БП в некое подобие мотоклуба или мотодвижения мне бы очень не хотелось.
А сборы средств на БП организуются достаточно часто, и их результаты, насколько я могу судить, вполне удовлетворяют тех, кто их организовывал.
Да и не может быть иначе, ведь здесь обращаются за помощью, а не спускают сверху разнарядку по сбору денег.
- PyccoTypucTo
- 11 июля 2013 в 18:14
- ↓
Идея понятная, благая, но… Бодя прав. Решать кому и сколько, проверять достоверность… И так все работает.
Была у меня такая идея, года 1.5 назад начал ее продумывать… Создать сайт взаимопомощи, вносить кто сколько сможет… Далее кто-то размещает заявку (абсолютно на любые цели), что ему нужны деньги и эта заявка уходит N случайным пользователям (причем сумма в кассе абсолютно прозрачна для всех, в любой момент каждый пользователь видит сколько так есть денег на текущий момент), которые решают дать денег или нет, такое анонимное голосование (логика решает кому отправить запрос на подтверждение заявки). Если большая часть пользователей одобрила, то заявка оппрувится… Но… помимо этого нехитрого движка, очень много юридических и финансовых вопросов появляется, где хранить деньги, как перечислять на счет ободренной заявки… Не все так просто, но если есть желающите можно развить эту тему… я сам 10 лет уже в системной и WEB разработке тружусь… Сделать можно все что угодно! Главное продуманная идея… до мелочей, иначе проект умрет так и не попав в продакшн!
основная идея поста — ускорить процесс оказания финансовой помощи, если правильно понял. Фонд штука громоздкая. Каждый раз наблюдаю, что потерпевшему приходится открывать карточки сбера и регистрироваться в платежных системах. На это уходит время. Что если использовать постоянные каналы для сбора средств? Несколько «авторизованных» людей в своем городе, имеющих открытые карты и аккаунты в платежках только для сбора средств. Деньги там появляются только когда они нужны. Соблазн пригреть меньше. Реквизиты постоянные.
- PyccoTypucTo
- 11 июля 2013 в 20:13
- ↑
- ↓
По сути так и получается, когда деньги перечисляются на карты родственников или друзей
Любой фонд — громоздкая структура. Планктон, надсмотрщики, попечители… Рано или поздно всегда найдётся человек, который соблазнится погреть руки — всех не проверить и не проконтролировать. Человек слаб, как ни крути. Так что идея в принципе неплохая, но не приемлемая. Правильно народ пишет — кто хочет и так поможет.
Я бы добавил, что любой вид аккумуляции финансов ведёт к разного рода зависимостям, в том числе и правовым… Другое дело, когда проект, сохраняя свою первоначальную аудитории привлекает на добровольной основе людей, готовых и имеющих возможность что-то сделать, а не просто дать денег… и это, имхо, намного сложнее…
Идея хорошая.
Реализацию можно позаимствовать у МММ :)
Например: использовать БП как этот ресурс.
Участники-волонтёры обзаводятся единым платёжным сервисом. Например киви. Публикуют свои телефоны и они же кошельки. Возможно будет удобно т.к. это же и средство связи с участником.
(дописано позже) А возможно и просто любым другим способом… и вообще без киви и телефонов. Чото я погорячился тут :)
Далее собраться в группы по 5-10 человек. Эти 5-10 выбирают себе «главного» и переводят ему по 100-500р.
На роль главного может выступать участник БП с рейтингом не ниже X. Получится такой не ФОНД, а фондик :)
Причём децентрализованный.
«главный» каждого фондика отписывается о балансе счёта фонда и ведёт истории переводов. (может можно как-то влепить будет в сайт отображение баланса у фондодержателей?)
Кому и сколько переводить деньги:
В случае полного перевода — решать методом голосования участников фондика.
В случае перевода своей части суммы (а так же возврата суммы) — решение принимается участником-волонтёром.
Ну там можно ещё придумать правил, например, что «фондик» не может превышать 5-10т.р. в общей сложности. Всё что сверх — переводится в частном порядке по-старинке.
Таким образом риск кражи больших сумм минимален.
Когда деньги нужны срочно — бывает, что ты бы и рад перевести в помощь, но в кармане, вот прямо сейчас, их нет. А так перевёл небольшую сумму с зарплаты в «фондик» и забыл )
Случай если учатсник БП да ещё и с рейтингом окажется мошенником думаю практически исключён. ?!
Повышается коммуникация между участниками :)
Реализацию можно позаимствовать у МММ :)
Например: использовать БП как этот ресурс.
Участники-волонтёры обзаводятся единым платёжным сервисом. Например киви. Публикуют свои телефоны и они же кошельки. Возможно будет удобно т.к. это же и средство связи с участником.
(дописано позже) А возможно и просто любым другим способом… и вообще без киви и телефонов. Чото я погорячился тут :)
Далее собраться в группы по 5-10 человек. Эти 5-10 выбирают себе «главного» и переводят ему по 100-500р.
На роль главного может выступать участник БП с рейтингом не ниже X. Получится такой не ФОНД, а фондик :)
Причём децентрализованный.
«главный» каждого фондика отписывается о балансе счёта фонда и ведёт истории переводов. (может можно как-то влепить будет в сайт отображение баланса у фондодержателей?)
Кому и сколько переводить деньги:
В случае полного перевода — решать методом голосования участников фондика.
В случае перевода своей части суммы (а так же возврата суммы) — решение принимается участником-волонтёром.
Ну там можно ещё придумать правил, например, что «фондик» не может превышать 5-10т.р. в общей сложности. Всё что сверх — переводится в частном порядке по-старинке.
Таким образом риск кражи больших сумм минимален.
Когда деньги нужны срочно — бывает, что ты бы и рад перевести в помощь, но в кармане, вот прямо сейчас, их нет. А так перевёл небольшую сумму с зарплаты в «фондик» и забыл )
Случай если учатсник БП да ещё и с рейтингом окажется мошенником думаю практически исключён. ?!
Повышается коммуникация между участниками :)
не учавствовал, но схема завораживает. Дядька Мавроди реально мозг имхо.
Зато если сделать такую небольшую волонтёрскую тему — не надо искать человеко-ресурсы на это, мониторить, следить и т.д. Всё делают сами участники между собой.
Я с удовольствием поучавствую как инвестор, благо возможность есть. Несколько раз тут помогал, потом не было возможности на Мишу помочь. Очень переживал. Неприятный осадок остался :(
Зато если сделать такую небольшую волонтёрскую тему — не надо искать человеко-ресурсы на это, мониторить, следить и т.д. Всё делают сами участники между собой.
Я с удовольствием поучавствую как инвестор, благо возможность есть. Несколько раз тут помогал, потом не было возможности на Мишу помочь. Очень переживал. Неприятный осадок остался :(
можно раскрутить самую бездарную бездарь, а потом всем миром расхлёбывать последствия…
если о говорить о некоей структуре, то если только о некоей общественной ассоциации, которая будет структурно состоять от низовых до верхней ступени… где люди действительно будут знать тех, кого они двигают наверх, а значит будут нести солидарную ответственность.
если о говорить о некоей структуре, то если только о некоей общественной ассоциации, которая будет структурно состоять от низовых до верхней ступени… где люди действительно будут знать тех, кого они двигают наверх, а значит будут нести солидарную ответственность.
Была у меня другая идея. Да действительно, всем, кто просит в виртуальном мире помощи необходимо создать всевозможные ниточки для ее получения. Так или иначе любой приходит сюда за помощью. Один (предварительно читая правила БП) старательно расписывает и прилагает все сопутствующие документы, представляется и объясняет ситуацию: начиная с того, кто он и заканчивая кому и для кого и почему! Есть и обратная сторона медали, когда человек не по злому умыслу, а в спешке тупо репостит инфу по всем сайтам и не подозревает, что таким образом только вредит пострадавшему ибо его репосты выглядят как очередной говно-вброс и ничего более (кстати такие дела удаляются сразу)!
На сегодняшний день в качестве помощи сбора средств с нашей стороны я вижу картину приблизительно следующую:
на сайте создается раздел, по типу «Книги Памяти» (простите за немного неудачный пример, но смысл и исполнение такое же). Раздел например «Помощь».
1.1. Человек, нуждающийся в помощи заходит в этот раздел и далее заполняет форму, в которой строго прописаны все необходимые поля по полочкам (ФИО, паспорт, ксерокс если надо и т.д.и.тд.) как пострадавшего так и собирающего средства и после всего этого создается страница с этой подробной информацией, но с какими-то скрытыми данными, например паспортными. На этой странице так же будут всевозможные варианты пополнения счета собирателя и каждый, кто захочет помочь может сразу в онлайне перечислить сумму на счет нуждающегося, опять же сумма не попадет сразу напрямую человеку, а упадет на счет БП, а от сюда куча проблем как потом эти деньги передавать. Или в ручную переброс, опять же только на онлайн счета (на карту нереально) или автоматически, человек заходит в свой аккаунт нажимает вывод средств и выводит указывая счет. Вроде все красиво и понятно.
А теперь негативная сторона вопроса. Например человек лепит левые данные или говорит пока документов нет а мне срочно надо и не прилагает их — сидеть модерить, время, нервы
2.1. Человек собирает деньги на сайте, но по каким-то причинам нарушает правила БП, например в комментариях оскорбляет участника и получает бан. Вопрос, как он выведет деньги, которые в этот момент ему собирают? — Никак. А от сюда еще 100500 говнотерок, разборок переписок — и опять нам работы
2.2. Вывод средств — это целый крупный механизм, который нужно автоматизировать, чтобы его не взломали и не накрутили…
2.3.Если сайт выступает в роли некого «собирателя», выставляя свои счета для протекания сквозь них денег, он должен получать какой-то процент. А извините, на эти деньги рука не подымиться! Сайт не может заниматься 100% благотворительность. ибо загнется без финансовой подпитки и тогда вообще шансов никому помочь не будет! Меня возмущают некоторые лица, которые негативно высказываются по поводу рекламы, которая появляется на сайте не ущемляя их карман. Люди бьют в грудь, что всеми фибрами любят БП и его обитателей, но при этом гнобят рекламу, благодаря которой БП существует хоть как-то!
можно список еще и еще продолжать, главное мораль… Разработка такого функционала понесет за собой как минимум 3-4-5-6 месяцев разработок и внушительную сумму в долларах, которых нет!
Поэтому, уважаемый автор обращения — генерить идеи и я могу до усрачки, а вот реализовывать их… Так как сайт мы это строим по крупице постоянно на протяжении 4-тый год уже как пРошел! И обычно с предложениями нам пишут на почту или в личку, а не выставляют на всеобщее обозрение, т.к. последнее слово и главное ДЕЙСТВИЕ за нами!
На сегодняшний день в качестве помощи сбора средств с нашей стороны я вижу картину приблизительно следующую:
на сайте создается раздел, по типу «Книги Памяти» (простите за немного неудачный пример, но смысл и исполнение такое же). Раздел например «Помощь».
1.1. Человек, нуждающийся в помощи заходит в этот раздел и далее заполняет форму, в которой строго прописаны все необходимые поля по полочкам (ФИО, паспорт, ксерокс если надо и т.д.и.тд.) как пострадавшего так и собирающего средства и после всего этого создается страница с этой подробной информацией, но с какими-то скрытыми данными, например паспортными. На этой странице так же будут всевозможные варианты пополнения счета собирателя и каждый, кто захочет помочь может сразу в онлайне перечислить сумму на счет нуждающегося, опять же сумма не попадет сразу напрямую человеку, а упадет на счет БП, а от сюда куча проблем как потом эти деньги передавать. Или в ручную переброс, опять же только на онлайн счета (на карту нереально) или автоматически, человек заходит в свой аккаунт нажимает вывод средств и выводит указывая счет. Вроде все красиво и понятно.
А теперь негативная сторона вопроса. Например человек лепит левые данные или говорит пока документов нет а мне срочно надо и не прилагает их — сидеть модерить, время, нервы
2.1. Человек собирает деньги на сайте, но по каким-то причинам нарушает правила БП, например в комментариях оскорбляет участника и получает бан. Вопрос, как он выведет деньги, которые в этот момент ему собирают? — Никак. А от сюда еще 100500 говнотерок, разборок переписок — и опять нам работы
2.2. Вывод средств — это целый крупный механизм, который нужно автоматизировать, чтобы его не взломали и не накрутили…
2.3.Если сайт выступает в роли некого «собирателя», выставляя свои счета для протекания сквозь них денег, он должен получать какой-то процент. А извините, на эти деньги рука не подымиться! Сайт не может заниматься 100% благотворительность. ибо загнется без финансовой подпитки и тогда вообще шансов никому помочь не будет! Меня возмущают некоторые лица, которые негативно высказываются по поводу рекламы, которая появляется на сайте не ущемляя их карман. Люди бьют в грудь, что всеми фибрами любят БП и его обитателей, но при этом гнобят рекламу, благодаря которой БП существует хоть как-то!
можно список еще и еще продолжать, главное мораль… Разработка такого функционала понесет за собой как минимум 3-4-5-6 месяцев разработок и внушительную сумму в долларах, которых нет!
Поэтому, уважаемый автор обращения — генерить идеи и я могу до усрачки, а вот реализовывать их… Так как сайт мы это строим по крупице постоянно на протяжении 4-тый год уже как пРошел! И обычно с предложениями нам пишут на почту или в личку, а не выставляют на всеобщее обозрение, т.к. последнее слово и главное ДЕЙСТВИЕ за нами!
… при любом раскладе — деньги лишь усложнят ситуацию, другое дело — контакты, которые могут помочь или посодействовать. Например крутилась некоторое время в голове такая схема: некий интернет-ресурс публикует информацию по необходимости чего-то там (типа project-management aka Primavera) а далее зарегистрированные участники как бы на конкурсной основе предлагают свою помощь, а в качестве приза — возможность публиковать чего-то там, что нужно сделать и вновь собирать желающих… единственная проблема в том, что этот вечный двигатель надо переодически докручивать до нужных оборотов, иначе пипл теряет интерес…
Бодя, думаю, что для начала можно создать раздел «Нужна помощь», куда перемещать все объявления данного типа. И вести счётчик актуальных объявлений, распределяя их внутри раздела по времени поступления.
Если есть необходимость помогать до определённого срока — установить счётчик времени с обратным отсчётом.
Если нужно собрать некоторую сумму — ввести обязанность для автора поста периодически (раз в день, раз в неделю) обновлять размер собранной суммы.
Так потребуется минимальное вмешательство администрации сайта и сам процесс сбора средств примет более-менее организованный вид. А там можно будет дальше подумать.
Иногда у желающих помочь не имеется финансовых возможностей это сделать, а искать потом пост о помощи бывает долго. А так все подобные объявления (надеюсь, их будет немного) можно будет просмотреть в одном разделе.
Если есть необходимость помогать до определённого срока — установить счётчик времени с обратным отсчётом.
Если нужно собрать некоторую сумму — ввести обязанность для автора поста периодически (раз в день, раз в неделю) обновлять размер собранной суммы.
Так потребуется минимальное вмешательство администрации сайта и сам процесс сбора средств примет более-менее организованный вид. А там можно будет дальше подумать.
Иногда у желающих помочь не имеется финансовых возможностей это сделать, а искать потом пост о помощи бывает долго. А так все подобные объявления (надеюсь, их будет немного) можно будет просмотреть в одном разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (56)
RSS свернуть / развернуть