Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Видеоролики
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
  • Читателей: 1336 | Постов: 1806

Красивые видеоролики из жизни двух колёсного друга

Видеоролики → Мотоджимхана это безопасно говорили они..

Небольшая подборка падений прошедшего сезона.
Наглядное пособие о необходимости дуг для мота, если вы приезжаете на тренировку за результатом.
PS Мотардам можно без дуг)



И помните! Джимхана — это дешево, весело и безопасно!
  • TR2NTR2N
  • Алекс
  • 9 ноября в 16:19
  • 3
  • ?

Комментарии (170)

RSS свернуть / развернуть
0
Denis2434
А еще непонятно как это поможет в поворотах на «рабочих» скоростях… всегда считал джимхану ездой ради езды
+11
MAD
А ещё непонятно для чего сотрудники ФСБ и пр служб стреляют холостыми и проходят тренировки, как это поможет на реальном задание и при стрельбе боевыми патронами:)
+6
Denis2434
Если выстрелить холостым, то попал ты или нет непонятно будет))
+1
Boggi
Стреляют холостыми? Рилли?)) Все так плохо стало за последние несколько лет?) Или вы про показуху?
+6
Greykin
А когда ты сможешь понять до какой степени можешь заложить (не положить) мот в повороте? Только на джимке или треке, но второй вариант дороже и более скоростной.
+8
jammarra
Ни как. И джимхана и трек которые близки к идеальным условиям все равно не помогут. Любой песок, лужа масла, листья или любое другое дерьмо которое обязательно будет на дороге приведет кто тому что ты навернешься.
Поэтому нахер не нужно закладывать на дороге до максимума, если тебе нужно это делать значит что то уже пошло не так и ты выбрал не верную скорость.
+7
BuDeman
Ну а вот, если на дороге что то пошло не так, может быть ты сам где-то ошибся, может быть другой участник дорожного движения. И тебе надо что то делать, тормозить или маневрировать, или всё вместе, а ты и не умеешь…
Да даже с песком и листьями, — я вот знаю, как себя ведёт мотоцикл при срыве колеса и как себя при этом вести. И эти навыки я отрабатываю на джимхане.
+3
jammarra
А я стараюсь просто ездить так что бы не было таких ситуаций.
В целом не говорю что та же джимхана это плохо. Это неплохое времяпрепровождение, где то даже полезное. Например для езды по пробкам. Но её культ немного раздражает, а польза явно переоценена.

Но это как и любой спорт в первую очередь спорт, если заниматься серьезно. И к ДОП уже отношения не имеет. P.S. я бы например предпочел мотокросс, он как то бодрее. Но ценник у него получается такой что жаба начинает выть волком. А джимхана это самый бюджетный вариант.
+5
BuDeman
Это очень помогает. Начинаешь руль в правильную сторону поворачивать, смотреть в нужную сторону, да и много чего ещё. Ну и конечно, немножко учишься падать :)
+1
QashAK
Ну и конечно, немножко учишься падать :)

На ДОП это умение может оказаться смертельным. Водитель камаза, к сожалению, не обучен реагировать на упавшего под колёса байкера.

У нас тут в прошлом году случай был. Дама без поворотника выезжала с парковки вдоль дороги и сбила ехавшего в попутном направлении мотоциклиста. Байкер слетел с байка и заскользил на встречку. Где и был порван на части ехавшими на встречу автомобилями.
+4
Ryzh
Речь не о том, чтобы лОжить мотоцикл, а о том, что в случае падения, которое уже случилось, варианты дальнейших действий уже есть в голове. Против лома камаза нет приёма, конечно. Но никто и не говорит, что джимка — панацея.
0
Boggi
Ну вот крутить руль в правильную сторону и тд. Это уже скажите спасибо системе обучения на права, которая не учит ничему. Джимка опятт же была бы хороша, в той самой мотошколе как некий базовый курс.
В остальном если реально много ездишь на мотоцикле, то и без джимханы понимаешь, что и как. В конце концов до подножек валится почти любой байк. А вот хватит ли тебе держака… На доп это зачастую вопрос удачи, а не навыка. Поэтому лучше таких ситуаций избегать. И в любом повороте ехать максимум на 2/3 от возможного, что бы иметь резерв. Но это ИМХо.
+3
Ryzh
В остальном если реально много ездишь на мотоцикле, то и без джимханы понимаешь, что и как
«Не 10й сезон, а в 10й раз первый сезон» — не слышал такого? Было бы смешно, если бы не было так грустно.
-3
RomanG
Представим, что за сезон успеваю проехать по всем основным перевалам в Австрийских и Итальянских Альпах, покататься и по автобану на скоростях, побывать в мелких деревушках где встречаются кольцевые развязки диаметром не более 3 метров.
Езда был от +7 и мокрых холодных дорог — до июльской жары и обратно. А также в дождь.

Что мне даст джимхана? Скажем после второго / десятого сезона?
+2
Ryzh
Представим, что все мотоциклисты ездят таким маршрутом постоянно. Да?
А так — без понятия, что даст, я не видел как ты ездишь. Опять же реалии европы и обучения у там несколько другие, чем здесь. Рад за тебя и твои возможности, но считать это нормой тут пока не получается )
0
RomanG
Ну в моей округе основная масса мотоциклистов катают по таким маршрутам — ибо такая местность.
Исключения — городские, те кто дальше города не выезжает. Но и им хватает умения передвигаться в городе без особых проблем.

Посему так и остается — джимхана — как спорт/хобби.
Для безопасной езды — нормальное обучение в мотошколах.
+2
Ryzh
Давай ещё раз: ты живёшь не тут. А тут
1) нормальное обучения в мотошколах, которые по пальцам пересчитать можно на всю страну
2) Такая местность каждый день конкретно у тебя и кто рядом живёт.
Для тебя — да, только как хобби/спорт. Но твои рассуждения они применимы только к тебе и тем любдям которые попали в хорошее окружение в плане мотошкол и разнообразия дорог. Понимаешь?
-1
RomanG
Ну, думаю это чуть больше чем только конкретно я. Народу то куда по больше будет — кто нормально обучался.
Почему бы не взяться за мотошколы — что бы усложнили/улучшили обучение?
Ведь джимхана в ваших реалиях получается — эдакий костыль в системе обучения.
Но думаю и цены поднимутся (у нас в среднем 2000 евро стоит) и народ будет против. Ведь проще получить как сейчас есть.

Была бы интересна статистика — в каких странах и как много народа используют джимхану именно как обучение для езды по ДОПам?!
+1
serg78
А у нас на среднерусской равнине откуда сурпантины? Для меня мотоджимхана это приятное проведение вечера после работы, покататься, пообщаться.
0
RomanG
Дело то в другом — на сколько это необходимо, что бы безопасно ездить по ДОПам. Что бы развивать свою езду на мотоцикле.
+1
Ryzh
1. Джимхана не костыль в системе обучения, т.к. в эту систему не входит.
2. Возьмись, раз предлагаешь. Только коммерчески успешных мотошкол, которые именно учат вождению на мото и делают это хорошо — всего ничего тут. Только в миллионниках и то, по пальцам. А если ещё и на гос уровне это двигать — вперёд, сам предложил, сам реализуй. Советчиков как лучше и так уже перебор (
0
RomanG
1 — именно костыль, который народ пытается туда впихнуть, агитировать и т.д. Что бы постичь минимум то, что должны давать в мотошколе.

2 — Я об этом и говорил — найдутся те, кому сойдет и так как есть! :)))
+1
Ryzh
Что бы постичь минимум то, что должны давать в мотошколе.
Должны что и кто? Вот конкретно по текущему регламенту или по уму?
2 — Я об этом и говорил — найдутся те, кому сойдет и так как есть! :)))
Как думаешь, если бы у тебя там сейчас в школах было 2 легальных варианта: пойти учиться за 200 и пойти учиться за 2000, куда бы народ шёл? Можешь не отвечать, впрочем ))
0
Boggi
Если каждый сезон выкатываться два раза по 200 км. То и джимка не поможет. Если катать в сезон минимум по 15-20 к км. в самых разных дорожных и погодных условиях, то джимка может и не понадобиться вовсе.
+6
Ryzh
Всяких видел. Те которые 200км в сезон второй раз не приезжают. Видел и тех, которые 15-20к, но разворачиваются шире маршруток перебирая ногами.
0
Boggi
Чет сомневаюсь. Ну и подстраховка. Я уже писал ниже. Я могу ехать по разному но в обычных условиях тоже могу подстраховываться. Колейность на перекрестке, ямы, трамвайные рельсы и пр. Порой проще выпустить шасси, чем проверять, насколько ты сегодня хорош. Особенно если ты утром едешь на работу и на подвиги не готов.
В любом случае я придерживаюсь мнения, что к безопасности на дороге, джимхана отношения не имеет. Я не помню ни одного ДТП, за этот сезон (по мотобрата.ну) где причиной было бы отсутвие у райдера навыков джимханы.
А вот, то что у нас народ ездит как бессмертые, в том числе и после джимханы, начиная выписывать в пробка кренделя прыгая из междурядья в междурядье, это есть.
Лично, не раз видел конфликтные ситуации возникшие на том, что райдер активно маневрируя выскакивал в слепой зоне авто (либо тупо оттуда откуда его не ждут), а потом качал права. Про всякие правее правого и тд я помолчу.
+1
Ryzh
Как хочешь, так и думай. Я это всё живьём вижу.
Причины аварий в голове, да, но развитие ситуации во многих случаях можно было предотвратить/уменьшить последствия техникой вождения. Тем же нормальным торможением. Которое на той же джимке есть. Опять же, люди прощёлкивают ситуацию дорожную часто просто потому, что в этот момент были заняты мыслью «а впишусь ли я тут?» образно говоря, вместо того, чтобы просто управлять.
+1
Boggi
Я думаю таких аварий минимум. Большинство аварий это превышение скорости мотоциклом помноженное на его невмдимость. Классика типа левого поворота и выезда из прилигающих дорог.
Обычно если в ситуации есть время и возможность сманеврировать, то есть время и оттормозится и спокойно избежать дтп. А вот если ты валишь через перекесток 150 или внезапно выскакиеваешь правее правого под поворачивающию направо машину, никакая джимхана не поможет.
Вообще искусство безопасной езды в городе, это быть заметным и!!! предсказуемым для других участников движения. Все остальное сугубо вторично и работает по принципу повезет/неповезет.
+2
Ryzh
Думать можно что угодно. Но часть аварий, особенно «не справился с управлением и совершил выезд/столкновение...» можно значительно сократить, если люди будут лучше обучены. Не, я конечно понимаю, что такие мелкие вопросы неинтересны большинству. Уже если побеждать, то дракона, а если жениться, то на принцессе, не меньше.
С людской глупостью бороться — это другое, ближе к ветряным мельницам.
0
Boggi
Все так. Только повторюсь. Адекватность, предсказуемость, видимость, и умение читать дорожную обстановку это 98% безопасности на ДОП. Остальные 2% это та самая джимхана и пр.
+1
Ryzh
Сразу, как только увижу подтверждение этих слов в цифрах увижу, так и поверю. А то у нас тут через одного художники и так видят ))
0
Boggi
Откройте любую аварию из списка. Или из тез, что Гав разбирает (если перевариваете его конечно) и покажите мне ту где бы помогла джимхана.

Я всегда вижу одно и тоже, превышение, не заметили, бемс. За рееедким исключеним. Типа залетел под камаз. Но там тоже скорость. Вообще мы хоть тут и не любим себе признаваться в этом, но неверно выбранный скоростной режим одна из главных причин (прямых или косвенных) большинства аварий на мотоциклах.
+2
Cluaran
Скорее несоответствие скоростного режима имеющимся навыкам. С высоты своих половины сезона, трех выездов на джимхану и одного ДТП (бггггг) — нужно все. В первую очередь — чтение потока и навык экстренного торможения (и явно не с тех скоростей, до которых новичок способен разогнаться на джимхане). Зато джимхана очень полезна для чувства мотоцикла, баланса и медленного маневрирования (включая маневрирование после или в процессе торможения).
0
Boggi
Никакие навыки вам не помогут, когда вас летящего 100+ на перекрёстке не заметит (или неверно рассчитает вашу скорость) водитель идущий на левый поворот. Классика. Тут не будет времени для каких либо навыков. Только доля секунды и бдынц. Повезёт если пилот успеет вдарить по тормозам, но часто и на такое не остаётся времени.
+1
Cluaran
Не летать 100+ на перекрестке и ожидать сюрпризов слева — это тоже навык
0
Cluaran
Вытекающий (помимо общего здравого смысла) из знания своего тормозного пути с этих 100+ и применения этого знания к дорожной обстановке
+1
RomanG
Но его не прививают на джимхане
0
Cluaran
Нет. Что не отменяет ее полезности в комплексе со всем остальным. Я вообще за то, чтобы перепробовать все, что может дать мотоцикл — джимхану, трек, эндуро, кросс, даже стант, если сильно хочется. Все развивает нейронные связи и даёт лучшее понимание своих границ и границ техники. А с точки зрения выживания новичка на доп — в первую очередь нужен именно навык чтения траффика (для начала хотя бы теория про перекрестки и левые повороты и привычка смотреть в зеркала) и многократно отработанный навык экстренного торможения (и мот с АБС в придачу). Вот нехватка первых двух штук, даже при наличии третьей, стоила мне аварии. Скорость играла значение, но не была решающей.
0
Ryzh
Любую аварию из какого списка? Книги памяти? Или Гава?
Там выборка единицы из тысяч с перекосом в аварии с трупами.
Полно видео, где люди тупо залипают взглядом, где рулят хрен знает куда, да всякое. Не видеть это всё -личный выбор каждого.
0
Boggi
Ну из тех где есть видео и можно разобрать, что к чему.
Ну и аварии в стиле ехал ехал, нубас да на ровном месте навернулся, тоже оставим за скобками. Просто потому, что если человек не умеет тупо ездить прямо и вовремя останавливаться, то непонятно как он вообще за руль сел.
0
Ryzh
Перевожу: «Давайте возьмём только те случаи, которые подтверждают мою позицию, а остальные отбросим».
Это так мило :) Но на этом я тут закончу пожалуй. Господь, жги! ©
0
Boggi
Нет. Пришлите какое-нить самое обычное ДТП. Которых сотни.
Даже тут на Байкпосте регулярно публикуются подборки. Можно любое оттуда дёрнуть.
+1
Ryzh
Помню, что прямо тут olley с обрыва летал.
bikepost.ru/blog/moto_crash/55974/YA-uletel-s-obryva-na-gornoj-doroge.html
Чисто техника вождения. Полно такого и не только в интернетах, если не искать только «мото смертельные аварии». Да и смертельные такие есть. Фиксация взгляда и неправильная рулёжка в панике, вылеты на встречку и обочины. А ещё очеь мало видео, на которых аварий избежали, потому что они не так популярны.
Да, приходят к аварийной ситуации сами, из-за переоценки своих навыков/неправильнной оценки ситуации на дороге, но избежать последствий можно было техникой в очень многих случаях.
Дальше сам уже. Это действительно утомляет. Пока.
0
Boggi
Отлично. А джимха то ему бы как помогла?
Тут у человека явно страх закладывать на скорости. С таким на трек надо. А не на джимхану.
0
Cluaran
Навскидку: аварии в междурядье на небольшой скорости. То есть, конечно, хорошо бы до этого не доводить (см. пункт 1, чтение потока), но если ты уже продолбался, завис в мёртвой зоне и в тебя начал перестраиваться безумный таксист, то навык резко сманеврировать в ограниченном пространстве и вернуться на прежнюю траекторию будет весьма кстати. Опыт закладывания на любой скорости полезен, просто джимхана в наших условиях проще и доступней трека. Но проходить повороты на соточке под коленочку она, конечно, не научит.
+1
Boggi
Я понял о чём вы говорите. Я сам переодически уклоняюсь от любителей перестроится неглядя. Но я должен сказать, что все разы я успевал увернутся только потому, что я чуть ли не шестым чувством понимал, что вот этот вот крендель сейчас прыгнет в соседний ряд. Это наверное, то, что называется «опыт чтения обстановки». Если бы не он, то даже если бы я начал манёвр, скорее всего я бы просто не успел физически среагировать. А если видишь и делаешь манёвр относительно заранее (у тебя есть пару секунд запаса) то и экстрима нет. Даже не обращаешь внимание на такое (хотя некоторые наверное агрятся и едут что-то доказывать водиле),
0
Cluaran
Ну так я-то не утверждаю, что джимхана — это панацея от всего. То, что вы описываете — это как раз п.1 и нарабатывается только опытом езды по доп. Но мы же говорим про новичка, нет? Новичок, даже если успеет считать намерения кренделя, может просто впасть в панику, залипнуть взглядом, таки забыть куда поворачивается руль и так далее. Джимхана даст ему некоторую степень автоматизма и понимания, как его конкретный мотоцикл и его тушка поведут себя в маневре. Можно ли обойтись без неё? Можно, но зачем, если это полезно, бесплатно, тусовка и стимул для самосовершенствования, а если захочется дальше, то и соревновательная дисциплина.
0
BuDeman
Я бы вот тут вас поправил. Мотоцикл в общем, управляется на всех скоростях совершенно одинаково, если вы конечно ногами по земле не перебираете. Контрруление, направление взгляда, газ, торможение — приемы одни и те же. Нет никаких «только на небольшой скорости». Остальное уже частности типа свешиваний и т.д., которые как раз на ДОП обычно применять нет надобности.
0
Cluaran
А где вы увидели у меня слово «только»? Навыки управления, баланса, работы с газом очень полезны, просто этого одного недостаточно. Джимхана не даёт двух принципиальных вещей: собственно опыта езды по доп и практики экстренного торможения со скоростей 100+ (хотя поможет маневрировать в процессе этого торможения). А техника прохождения поворотов и торможения на треке и на джимхане все-таки будет отличаться — ну там трейлбрейкинг, перегазовка, вот это вот все. Я собираюсь попробовать все)
0
Cluaran
Но это если рассматривать её именно сквозь призму «безопасности» и наработки навыков для доп — что, сугубо на мой взгляд, просто не вполне правильное позиционирование
0
RomanTyan
джимка нарабатывает фиксацию взгляда в нужном месте.
0
Boggi
Со взглядом наверное да. С поправкой на скорость и на то, что смотреть надо куда дальше, чем это принято на джимхане (вот тут привычка может сыграть злую шутку).
Ну и я стал замечать, что при обычном даже энергичном катании с перестроениями, я не смотрю постоянно в точку «выхода». Мой взгляд «блуждающий». Т.е. я регулярно отрываюсь, осматриваю горизонт, проверяю зеркала, возращаюсь к точке выхода и так по кругу постоянно. А при относительно спокойной езде взгляд вообще рассеян. Я не смотрю куда-то в одно место, а смотрю на всю дорогу целиком.
0
olley
Думаю, что джимхана помогла бы. В том плане, что на парковке можно отработать очень много навыков, в том числе и навыков прохождения таких поворотов, на котором я загремел с обрыва. Для примера: после аварии я ходил на курсы Ли Паркса (того, который написал мото-книгу Total Control). Там все упражнения проводятся на парковке, т.е. фактически та же джимхана, только даже еще более урезанная до одного круга. Понимание езды по извилистым ДОПам улучшилось.
0
olley
Тут у человека явно страх закладывать на скорости.
Страх закладывания на скорости точно так же проявляет себя в закладывании на езде по парковке. Это я на своем опыте чувствую. Чтобы заложить по парковке с правильным положением тела, а не наперекосяк, нужно бороться с тем же самым страхом. Хотя казалось бы, чего там бояться-то на 30км/ч? Но страшно
здесь был ататат

+12
sp80
Приедь и попробуй хотя бы на маленькой скорости пройти трассу. Чем выше навык, тем больше скорость и трассы разные строят. Бывает приедут такие непонятливые на спортбайках, в кож.комбезах, стоят смотрят, потомом выкатят, тыр-пыр, а ездить не могут, и уезжают.
Что значит “рабочие скорости" либо ты умеешь управлять мотоциклом либо не совсем. Посмотри как ездят опытные джимханисты, ты так можешь?
Любые тренировки, будь это джимхана или трек очень полезны т.к. нарабатывается полезный опыт управления мотоциклом, понимание возможности байка и себя. Только ездить надо соответственно, а не просто кататься.
-9
Denis2434
1. Лично мне неинтересно проводить время на одной локации.
2. Рабочие скорости это 150-200(на трассе конечно, а в городе один фиг ездишь медленно со всеми)
3. Зачем на технике с поистине впечатляющими динамическими характеристиками ездить на небольшой площадке? Купи чекушку и нарезай… разворачиваться в пределах одной полосы я итак могу, а для фана велик трюковой есть.
4. Вряд ли я могу как опытные джимханисты, но мне это и не нужно. При вменяемой езде все эти выкрутасы лично мне не нужны.
Само по себе движение интересное, эдакий мотоспорт но бюджетнее чем настоящий большой трек, где нужны действительно большие суммы денег, неясно одно, зачем для этих целей использовать мощные мотоциклы, рассчитанные на большую скорость?
А еще если ты считаешь себя вот прям опытным то будешь ли намеренно рисковать наваливая в поворотах на доп?
+2
serg78
Мощный мотоцикл нужен чтобы быть первым, это ведь спорт, соревнование.
На видео выборка красивых моментов падений, на тренировке не все ошибки заканчиваются падением, гораздо чаще спортсмен отлавливает мотоцикл, это не так красиво, но это тоже умение — когда заднее колесо сорвало в повороте, когда на змейке тебя «расшотало», когда перетормозил с блокировкой. Так что за вечерок можно получить огромный опыт по выходу из неприятностей на своём мотоцикле.
0
Marusik
А на джимхане катают змейку??? Ни разу не была, и я для себя ее представляла несколько иначе, видимо пересмотрела японцев и их джимхану, думала у нас что-то подобное. А на видео я это все еще в мотошколе катала, на первый взгляд мальтийский крест сложнее чем повороты на видео, могу ошибаться, повторюсь ни разу не была. Например, не понимаю зачем как на видео мот так сильно наклоняют: меня тренер учил работать телом.
0
serg78
Змейка, как часть фигуры или трассы, постоянно присутствует.
+1
BigShark
Мот наклоняют чтобы траектория получается более маленькой.
+6
RatmiR73
Посмотри видео Харухико Цуджи, они дадут ответ про мощные мотоциклы. Японцы тоже прошли путь от чекушек до литровых спортов, и это жжж неспроста, как говаривал Винни Пух)
+3
Denis2434
Немного удивлён такой реакции, видимо иметь своё мнение нынче не в почете.
Теперь я знаю что те кто джимхану не катают, ездить не умеют по умолчанию. :-)
+4
AlexPilas
Так чего опасного-то?
Тренировки и есть тренировки. Что на футболе, что на джимхане упасть можно.
+1
Greykin
Когда начинаешь джимханить на скорость, то падения неизбежны, так как ты борешься не только с собой, но и против других участников (я о соревнованиях). В любом случае, без падений нет взлета =)
+1
MAD
По сути на джимхане ездят на грани сцепления покрышки с асфальтом(это я про тех кто давно эти занимается и довольно серьёзно), а стараясь ещё быстрее поехать переступают эту грань и бам:)
0
BuDeman
У меня есть такая поговорка, — не упал, значит ничему не научился!
+2
Vais
Верняк!
+5
RomanG
Типа самые опытные слесари с одним пальцем?
0
BuDeman
Эта поговорка не относится к нарушению техники безопасности.
+2
RomanG
А как на счет падений? У нас например джимхана не развита. Зато есть куча альпийских перевалов — предлагаешь там падать? Ведь иначе — согласной твоей поговорке — как учиться?
+1
BuDeman
Учиться ездить используя только дороги общего пользования такое себе занятие.
+2
RomanG
Почему? Если основная цель, не поиск точки срыва заднего колеса при прохождении поворота под коленку, а безопасность на ДОП!
+4
Ryzh
Потому что тренировать один элемент с повторениями удобнее на закрытой площадке. Тот же поворот: на площадке можно повторить его за минуту несколько раз, попробовать разные способы. На дороге тебе нужно ждать его, при этом добавляется трафик и разная конфигурация поворота. Ну или в тот же поворот заставить себя смотреть нормально.
Джимка не учит езде по дороге, но вот технику управления до рефлексов доводит хорошо достаточно. Если не убиваться в неё как в спорт даже, а только хобби — вполне себе польза видна.
0
RomanG
Еду по дороге между Кохельзее и Вальхензее. И мне понравилось — и я прокатился туда-сюда несколько раз в течении 20 минут. А по самой дороге проезжаю несколько раз за сезон. И это не единственный такой участок. И вопрос — на каком уровне будет прохождение поворотов с перепадом высот, с трафиком, в различных погодных условиях, в темноте? И нужно ли после этого искать ровную площадку с конусами — что бы не ради спорта, а что бы уметь проходить повороты?
0
Ryzh
Я там выше в эту сторону ответил уже: как только каждый мотоциклист получит себе такой участок в шаговой доступности, так сразу наступит радость и процветание.
И всё же 10 раз повернуть за сотню метров езды и 10 раз за 10 км — это разная интенсивность вбивания рефлексов.
10 раз на допах и 10 раз в контролируемой среде — это разные условия и разные результаты.
Техника (именно техника) управления мотоциклом отрабатывается на ровной площадке в контролируемой обстановке. Любой навык так развивают, что чтение, что спорт какой-никакой, что обучение вождению тоже, как ни странно, с закрытой площадки начинается.
0
RomanG
Вождение на авто у нас начинается в городе!
Вождение на мотоцикле — после 2-3 занятий, когда человек может адекватно трогаться, тормозить и поворачивать — начинаются выезды в город.
На парковках или пустых участках дорог отрабатываются элементы управления — НЕ закрытые площадки. Когда я сдавал на экзамене эти элементы — там и машины проезжали и пешеходы были.
Так что отправляться в другое измерение не вижу нужды.

И всё же 10 раз повернуть за сотню метров езды и 10 раз за 10 км — это разная интенсивность вбивания рефлексов.
То есть подобные дороги фигня (ни какого опыта не дадут) — джимхана (без трафика, на ровной площадке и т.д.) лучше? :))))

Это как другу, которые возит в машине жену и двух детей — предложить оттачивать прохождение поворотов в заносе на картодроме. Смысл? Развлечения ради!
Для большей пользы — лучше посетить спецкурсы по контраварийному вождению с лицензированными тренерами.
+1
Ryzh
Вождение на мотоцикле — после 2-3 занятий, когда человек может адекватно трогаться, тормозить и поворачивать — начинаются выезды в город.
А чего не сразу на дороги?
На парковках или пустых участках дорог отрабатываются элементы управления — НЕ закрытые площадки.
Джимка в рф — это большей частью парковки. Чем пустая дорога отличается от пустой парковки, кроме того, что эту пустую дорогу найти сначала надо, я тоже не очень понимаю. Разница только в названии. Контролируемая среда без внешних воздействий.
То есть подобные дороги фигня (ни какого опыта не дадут) — джимхана (без трафика, на ровной площадке и т.д.) лучше? :))))
Осталось найти место, где я это сказал. Я лишь утверждаю, что отработка и усвоение базы пройдёт быстрее и интенсивнее, если у тебя будет не 1 поворот раз в пару минут езды, а 10.
Другу сходить на курсы по контраварийке тоже не помешало бы, кстати, жена и дети всё таки.
И давай ещё раз: конкретно ты живёшь в месте, где есть такие дороги и такой рельеф. Большая часть данного форума, если приедет на эти серпантины устроит там пробку с непривычки и из-за отсутсвия скилов. Это как если мне сейчас горец какой рассказывать начнёт, что не надо тренироваться, воздух в горах нормальный, ходи по камням вверх-вниз целый день — вообще не проблема.
0
serg78
Да, с дорогами у нас плоховато, пустая дорога — это километров 100 от города, а за 100 км от города уже хреновая дорога. У нас очень популярны лёгкие эндуро, которые используются по прямому назначению — езда по пересечённой местности, это жжжжжжж неспроста.
0
RomanG
А чего не сразу на дороги?
На авто так и делают. Мот менее устойчив. Мне предлагали на второе занятие в город ехать. Ноя предложил еще маневрирование и экстренное торможение потренировать. И под конец второго занятия вез препода в качестве пассажира по трассе. На въезде в город поменялись местами.
+1
QashAK
А чего не сразу на дороги?

Бывает, что и сразу на дороге.
В моём случае выезд на ДОП был на первом же занятии.

Но это так, в виде замечания.
0
Ryzh
В первый раз, когда я сел на мотоцикл, меня и на площадке-то надо было огородить ) Т.к. не знал как работает газ/сцепление/коробка. Так что строго индивидуально, видимо. +культура вождения/интенсивность трафика на доп в регионах разная. У нас в городе я бы хрен выпустил новичка с 0 часов за рулём )
+1
DanielKross
Если люди не понимают, что чем выше навык владения мотоциклом, тем больше шансов на выживаемость, тут бесполезно объяснять. Но, к джимхане надо и треку, и эндуре посвятить нное количество времени, для полноты комплекса 8)
-4
RomanG
А где грань? Или всем податься в MotoGP?
Опять же — есть выбор: джимхана и курсы экстренного вождения от лицензированных пропедов BMW. Хм, что же выбрать для действительного повышения навыков?!
0
DanielKross
Грань каждый определяет себе сам. Я не строю иллюзий по поводу своих навыков, поэтому площадку периодически посещаю. В следующем году на трек прокачусь. С эндуро сложнее, резину надо другую. Или мот одолжить у кого-нибудь…
0
AlexPilas
А как ты себе видишь поддержание в перспективе нескольких лет навыка, полученного за пару дней в этом году?
Или каждый год на курсы экстренного вождения?
-1
RomanG
Ну, курсы стоят не так и дорого. Далее их там несколько — по степени сложности. Так что можно легко на несколько лет/сезонов взять.
Например, на продвинутом уровне — показывают и обучают прохождению поворотов/серпантинов. Не на площадке — а в не большой группой во главе с лицензированным преподом, на реальных Альпийских трассах. Длиться курс два дня по 8 часов. Если за это время ты понял как именно грамотно проходить повороты — дальше постоянно использовать это на практике.
А такие вещи, как экстренное торможение, уклонение на 50км/ч — можно и нужно в начале каждого сезона повторять. Хватит опять же пары раз, дабы освежить то, что изучил в мотошколе.

Мне вот интересно — в каких странах еще используют джимхану как образовательное мероприятие? А не как спорт?! Я вот что-то не находил информации о Австрийской джимхане, о Французской, Английской, Немецкой и т.д.
Посему остаюсь пока при своем мнении — в России это костыль в образовании, из-за плохого уровня подготовки в мотошколах.
+1
olley
Мне вот интересно — в каких странах еще используют джимхану как образовательное мероприятие? А не как спорт?!
Ли Паркс, автор книги «Total Control», которая переведена в том числе и на русский язык, проводит обучение ездой на стоянке по кругу из конусов. В принципе, та же самая джимхана, только из одного круга. Школа известная, есть оделения по нескольким штатам США, есть канадское отделение. Цель школы — научить ездить по ДОПам-серпантинам.

Джерри Палладино, который Ride Like a Pro — школа езды на круизерах-бэггерах. Тоже езда по стоянке вокруг конусов. Очень близко к джимхане по духу. Ноги растут из обучения полицейских мотоцклистов, которые потом эту джимхану используют в городских условиях
0
RomanG
Я не про школы говорил, с лицензированными преподавателями. А о джимхане — как она есть в России.
Также не забываем — что в США основное получение категории «А» сильно отличается от Европейской.
0
olley
Я не про школы говорил, с лицензированными преподавателями. А о джимхане — как она есть в России.
Вы начинаете придираться к словам. Разумеется, нигде за границей люди не будут собираться и говорить друг другу: «Мы продвинутые мотоциклисты, поэтому сейчас будем катать джимхану, как в России, чтобы научиться ездить по ДОПам».

Споры о джимхане на БайкПосте идут в ключе: "Езда по площадке с конусами бесполезна для опытного мотоциклиста на ДОПе". В этом понимании джимхана используется как в официальных школах, где народ добробольно платит деньги (имея мото-категорию), так и в группах по интересам.
0
RomanG
Отнюдь — один из моментов ГДЕ проходит тренировка. И это не особый показатель, у нас, как я писал автошколы не имеют своих площадок и занятия проходят частично (отработка отдельных элементов) на парковках или на свободных улицах.

И вот тут появляется второй момент — куда более важный. КАК проходит тренировка. Под предводительством квалифицированного преподавателя — или же народ просто собрался и сами катают по себе, с возможностью передачи ошибок дальше и т.д.

И тут важен третий момент — ЗАЧЕМ? В России это обусловлено плохим базовым обучением в мотошколах. И что бы хоть как-то безопасно ездить по ДОП, народ идет на джимхану.
Если же человек получил нормальные базовые навыки и имеет голову, что бы дальше развиваться — то нет острой необходимости в джимхане.
Да, с ее помощью можно что-то улучшить. Но это не прерогатива джимханы. Можно податься в стант, или в мотокросс, или в кольцевые гонки. Да в любой вид деятельности, улучшающий координацию, баланс и т.д. И опять же — на сколько это необходимо что бы безопасно ездить по ДОПам?!

Мое мнение — не особо важно. Лучше посетить пару курсов с преподавателем, построить качественную основу — а дальше развиваться самому, используя приобретенные навыки на ДОП.
Хотя вот еще не видел объявления о обучении «чтению потока»… А это будет поважней умения проходить поворот на коленке.
+1
DeeTroy
Никакая школа БМВ не отправит тебя на серпантины до тех пор, пока не убедится в том, что ты в состоянии ездить по широкой и ровной площадке. Потому что ни одной школе нахрен не нужно, чтобы на их курсах происходили смертельные случаи с вылетом на встречку или в обрыв. Это я тебе как бывший препод BMW Driving Expirience Russia говорю. Но если есть желание учиться по бразильской системе, оставив «эту глупую езду между конусочков» для лохов, то тебе и школа не нужна — бери и езжай на серпантины сам, чо)
0
RomanG
Ну так и понятно что в России это нужно делать, проверять умеет ли народ с открытой категорией «А» вообще ездить — так как первоначальная школа этого не обеспечивает.
Повторюсь — у нас например, на авто первое же занятие начинается сразу на ДОП. На мотоциклах практически также. И ни кто ни кого не давит, не вылетают на встречку, не давят пешеходов на тротуарах и т.д.

Далее, если открыть глаза и прочитать что я написал выше, то видна фраза:
Например, на продвинутом уровне — ...
Так вот, на начальных уровнях занятия проходят на специальных площадках. И это даже не парковки. Вот например в Ингольштате площадка:

Там есть участки где имитируют мокрый асфальт и т.д.
На одном из курсов цепляют боковые колеса к моту и обучают, помогают преодолеть страх, найти безопасно границу — при наклоне мотоцикла, с боковыми колесами.


И да, почему бы и нет — почему бы самому не поехать на серпантины? Я вот еще не брал курсы езды по серпантинам — но я там уже ездил и не раз.
И если я замечу что мне захотелось прогресса в прохождении оных и нужна помощь — то тогда пойду и запишусь на курсы. Но базовых знаний полученных в школе + немного соображалки позволяют достаточно безопасно ездить по ним.
0
DeeTroy
Если ты приходишь на продвинутый, имея сертификат об окончании начального, тогда вопросов нет. А ежели ты приедешь из ниоткуда сразу на продвинутый, то либо пойдешь доказывать инструктору свои умения, либо подпишешь бумагу об отказе об ответственности, либо пойдешь нафиг. В зависимости от правил этой школы. Причины уже написал выше. И это касается не только экстремального вождения, но вообще любой сферы — сноуборда ли, гонок на треке и т.д.
Джимхана в России очень много где продвигается действующими инструкторами мотошкол. Но ты, видимо, не в теме совсем, или просто в системной оппозиции.
0
olley
Далее, если открыть глаза и прочитать что я написал выше, то видна фраза:
Например, на продвинутом уровне
Занятия Total Control, который я привел в качестве примера выше, это именно продвинутый уровень. Они не берут учеников с опытом менее 3 тыс. км по ДОП-ам.
И да, почему бы и нет — почему бы самому не поехать на серпантины?
Самому можно поехать куда угодно, хоть к черту на рога. Мы говорим о том, что за границей джимхану (в широком понимании «агрессивная езда вокруг конусов») используют в качестве инструмента для обучения езде по ДОПам.
0
lavr1985
Не находил, это значит не искал, было бы желание нашел. motogymkhana.org
+1
RomanG
Первая фраза «Motogymkhana is a Japanese motor sport practiced all over the world.»
Я выше указывал — что не спорт и не занятия с преподом на парковке. А свободные покатушки — самостоятельное повышение навыков для безопасности на ДОПах.

Открыл первый сайт в Германии — организовано ADAC. Курсы по повышению квалификации, соревнования с заездом на время и т.д.
Так что опять не то.
Как писал уже — основы дают мотошколы при получении категории. Ибо как могут дать водительское удостоверение с допуском на ДОПы, если чел не умеет ездить?!
А вот дальше — если есть желание, посещаешь всякие курсы.

Так что джимхана остается в одном списке с стантом, мотокроссом и т.д.
+1
QashAK
Не находил, это значит не искал, было бы желание нашел. motogymkhana.org

Глянул ссылку.
На что хочу обратить внимание. В Германии джимхан можно по пальцам одной руки пересчитать.
Скажу больше. Одно из мест провидения — Бремен. Бремен это город где я одно время жил и где регулярно бываю. Ни разу не слышал и не видел чтобы там проводилась джимхана.
Потому пошёл дальше дабы уточнить нюансы. Дальше выяснилось, что выражение мотоджимхана здесь не употребляется. Для этого применяется выражение моторрадслалом. Т.е. та самая дисциплина которая тренируется в рамках немецкой мотошколы.
Улучшить навыки слалома можно в рамках курсов АДАС. Эта же АДАС, как ни странно, присутствует и на «бременской мотоджимхане».

Т.е. в принципе RomanG прав. Азы так называемой мотоджимханы изучаются и практикуются в немецкой мотошколе, а кому не хватает тот покупает курсы у АДАС и улучшает свои навыки. На обычных магазинных парковках никакие инструкторы ничего не устраивают.
0
lavr1985
Я был в Чехии и Польше на мотоджимхане и там мотоджимхану организует мотошкола,
+1
RomanG
Принцип как в России? Школа ни чему не обучает.
А потом организуют ждимхану что бы там уже научить основам?
+1
VladXT660
«Я фрезеровщик 5го разряда! И знаю свою работу как свои три с половиной пальца!!!» — сказал фрезеровщик 5го разряда.)))
+1
VladXT660
По мне так ваша джимхана учит управлять байком в городских условиях, на небольших скоростях при идеальном дорожном покрытии. Ни разу не видел чтоб джимхану практиковали на раздолбаной площадке с ямами, колейностью, песком и прочими радостями дорог местного назначения))). Наработанные рефлексы буду очень здорово помогать при движении в плотном трафике. И наоборот сильно вредить при движению скажем по грунту. Так, что по моему мнению полезность джимханы двоякая. Безусловно джимхана дает возможность прочувствовать байк и слится с ним воедино, но только в условиях тренировочной площадки или приближенным к ней.
+3
BuDeman
По грунту — это называется эндуро. Тренировки джимхане не ухудшают навыков эндуро, и наоборот. Тренироваться можно и в том и в том.
-4
RomanG
Межгородские дороги у нас — полны навоза, грязи от тракторов, наклона полотна в противоположную сторону от поворота и т.д. Это не эндуро — поэтому не вижу смысла оттачивать до потери пульса скилл на идеальной площадке…
+1
BuDeman
Да многие мотоциклисты даже не знают в какую сторону руль нужно поворачивать. А этому тут как раз и можно научиться, а не скил оттачивать до потери пульса.
+2
RomanG
Мне на первом же занятии в школе показали что такое «контрруление»…
И я естественно не единственный такой…
+5
QashAK
Да многие мотоциклисты даже не знают в какую сторону руль нужно поворачиват

А вот такие мотоциклисты, которые не знакомы с азами, могут похвастаться владением водительского удостоверения?
Или это те самые которым ни азы, ни ВУ не нужно?

Почему спрашиваю, порой читая очередной опус «Как я получал права» частенько вижу итоговую мысль «Менты козлы, завалили на экзамене.» При этом, если многие действительно не знают куда поворачивать руль, им просто нечего делать на ДОП.
+1
BuDeman
У меня нет такой статистики, но вот если посмотреть видео с мото дтп, там таких подавляющее большинство. Да и на дороге такие очень часто попадаются, которые перед небольшим поворотом сбавляют скорость практически до нуля и т.д.
0
QashAK
У меня нет такой статистики, но вот если посмотреть видео с мото дтп, там таких подавляющее большинство.

Эти видео мало о чём о говорят. Так как не ясно что в этот момент происходило у человека в голове.
Я вот смотрю выше видео с падениями и складывается впечатление, что минимум у половины была плохая резина. Так ли это на самом деле — мне не известно.
Но я не берусь утверждать, что половина мотоджимханщиков являются идиотами которые тренируются на убитой резине.
Может быть ты, раз уж ты не владеешь статистикой, не совсем прав когда обвиняешь мотоциклистов в неумении поворачивать?
+2
Ryzh
В РФ, с учётом программ мотошкол, большая часть мотоциклистов управлять мотоциклом не умеет. Именно про технику езды речь и про умение, которое чуть больше «мама, смотри, я могу ехать без ног».
+1
QashAK
Межгородские дороги у нас — полны навоза, грязи от тракторов, наклона полотна в противоположную сторону от поворота и т.д

Про это, кстати, многие не в курсе. Когда рассказываешь сколько байкеров погибло из-за немецких крестьян, у людей увеличиваются от удивления глаза. Как начинаются весенние или осенние работы и крестьянская техника выходит на трассы — сразу увеличивается количество погибших.
Эта тема достойна отдельного поста. Хотя кто-то в очередной раз возмутится «плясками на костях».
0
RomanG
Информация и опыт — которые могут помочь другим избежать сложностей — должна быть озвучена! :)

Тут недавно дорогу из желтого кирпича отложил — в сумерках увидел световую елку в моей полосе! Первая мысль — гайстфарер! Оттормозился душевно. Оказалось впереди ехал трактор в правильном направлении, но не выключил фонари сзади. :)))
+2
QashAK
Тут недавно дорогу из желтого кирпича отложил — в сумерках увидел световую елку в моей полосе! Первая мысль — гайстфарер!

Они когда и на встречу едут ночью можно обделаться лёгким испугом.
На днях еду в потёмках по федералке, вижу навстречу мне светят две, близко стоящие маленькие фары. Первая мысль — мопед. И вдруг мимо меня проносится чудовище с огромными колёсами, раза в два превышающее габариты огней и огромной телегой полной сена. А за всем этим длинная верёвка из автомобилей, которых не было видно из-за телеги.
Как-то раз даже пришлось оттормаживаться в пол из-за чувака на тоурэге с плохими нервами. Он пошёл на обгон трактора не имея достаточного обзора. У трактора скорость 50 или 60. У совсем старых тракторов или у экскаваторов даже 25. На федералке у многих из-за этого срывает крышу.

Вот на днях минут 15-20 за таким ехал.
0
RomanG
Во, в твоем случае он все лишнее выключил! :)
В сезон — зачастую таскают сено с полей часов до 12 ночи…
0
QashAK
Во, в твоем случае он все лишнее выключил! :)

Да-да, эти парни о таких мелочах вообще не заморачиваются.
+1
moto_vet
А ещё, бывает, чтобы не грустить на работе — пьют пиво…
0
VladXT660
Я просто хотел сказать, что джимхана наработает рефлексы предназначеные для движению по асфальту на малых скоростях и в экстремальных ситуациях мозг выберет те рефлексы которые больше наработаны. Ну скажем мотоджимханист попадает в экстримальную ситуацию в городе в плотном потоке транспорта — рефлексы сработают и он грамотно затормозит, а если не успевает то снизит скорость и увернется от препятствия. Тот же джимханист по каким-то причинам съехав на грунт рефлекторно сделает всё тоже самое как и на асфальте и его будет ждать фиаско. Я вот например не умею тормозить на асфальте, потому как все экстримальные ситуации происходят со мной за пределами его. В городе езжу как дедушка и вслучае чего пережимаю задний тормоз, а потом вспоминаю ах да я ведь на асфальте и жму посельнее передок.
+2
BuDeman
Мне вот одно другому нисколько не мешает, а скорее наоборот — приёмы из одного можно использовать в другом. Например после эндуро я и на асфальте могу тормозить с блокировкой переднего колеса. Ну или например прием «в любой сомнительной ситуации — добавь газу» работает и на асфальте( это про сцепление с дорогой и преодоление препятствий, а то тут подумают некоторые). Да и руль нужно везде в одинаковую сторону поворачивать, хоть на дороге, хоть на грунте, и на больших и на маленьких скоростях.
+2
serg78
У нас в городе нет хорошей площадки. Влад, не поверишь, на нашей площадке и ямки и местами песочек и асфальт каменистый, навыков по выбору траектории приобретаешь дофига.
0
VladXT660
Если честно, то надо бы попробовать. И площадочку выбрать таку же) Я как-то смотрел соревнования по супермото. Так там гоняют на мотардах 50% асфальт 50% грунт, трамплины, резкие повороты. Резина у них интересная, по бокам слик, а посередке гребенка. Прикол начался тогда когда пошел небольшой дождь.
+1
serg78
Для меня в начале джимхана была — просто место общения, покатать фигуры, просто проехать без ошибок. Потом стал интересоваться, стали ставить более скоростные фигуры, стало затягивать, а когда стал ездить на время — вошёл в азарт. У нас в городе джимхана не развита, всё на любительском уровне, приезжаем кто на чём катается. После работы провести классно 2-3 часа, пообщаться, по соревноваться — это джимхана.
+12
sp80
Некоторые сели на мотоцикл, кое-как научились ездить освоив управление и возможности техники прцентов на 30 и им этого хватает. По прямой газульку крутить только могут, на светофорах и в пробках ногами перебирают по асфальту, зато объясняют другим, у кого уровень владения мотоцикла выше, что это нафиг не надо)
Ну тогда в школу ходить после 5го класса не надо, писать считать умеешь и хватит.
+1
BuDeman
Я бы даже сказал, что на джимхане как раз и учишься хорошо «писать и считать».
+2
RomanG
Джимханы как таковой нет — по месту проживания. Навыков хватает нормально проходить альпийские серпантины на газу, читать дорожную обстановку, основные моменты типа экстренное торможение, уклонение на скорости в 50км/ч и прочее.
Если хочется повысить скилл — а точнее нужна помощь в повышении скилла — есть куча курсов разной сложности. Где присутствует лицензированный преподаватель.
Посему джимхану рассматриваю в основном как отдельное хобби, типа как стант и т.д.
+5
slimshedykof
Некоторые считают что если ты не можешь нормально задрать байк, сделать стопи или стоя на байке с камерой в руках двигаться по дороге, то ты тоже нихрена ездить не умеешь.
Так что ваше утверждение не совсем верное.
Джимхана это не школа а скорее профильный институт и оно не всем надо.

Как уже писали предыдущие ораторы в реальных условиях вполне можно передвигаться на мотоцикле и без закладываний до подножек.
+2
Imyarek
Часто в городе встречаю мотоцыклистов, которые на развязках чуть ли не ногами перебирают, наверное это всё из-за вреда джимханы.
Если рассматривать ее чисто как спорт, то да, она бесполезна на улицах, как и любой другой спорт.
+1
kergak
Глупости говорите.гражданин. большинство видов спорта полезны и для себя родного и на улице-умеешь плавать не утонешь.боксировать бороться отобьешься, бегать убежишь от опасности. И в мото-тренировки, на треке, площадке с фигурами, кроссовой трассе чел оттачивает навыки которые могут(тьфу-тьфу чтоб до этого не дошло) здоровье а то и жизнь.
0
kergak
спасти
+1
Imyarek
спорт — это не уметь бегать или махать кулаками. Спорт — когда бегаешь на доли секунды быстрее остальных бегунов. Безусловно, хорошо если ты умеешь бегать, но вряд ли марафон пригодится в обычной жизни. Не значит что бегать плохо, вредно или не нужно, но почему-то некоторые особые мотоциклисты пытаются доказать что джимхана вообще не нужна как явление (переоцененная, вредная, и т.д)
+1
RomanG
Бильярд, прыжки с парашютом, сноуборд и т.д. — да, так и вижу прямое использование всех навыков в повседневной жизни.
0
Ryzh
О, сноуборд: общая физуха + координация дивжений и равновесие, например. Как и больщая часть любых других активных видов спорта.
Эндорфины от хорошего катания тоже никто не отменял )
0
RomanG
Ну общая полезность активных действий и так понятна.
НО — без активных спортивных увлечений — но с регулярными пешими прогулками и утренней зарядкой — теперь в повседневной жизни мне не выжить? Не думаю…
Посему, что бы не проливать чай мне не нужно становиться мастером любого спорта.
Не считая и негативной стороны подобных занятий — я про фанатизм, травмы и т.д.
0
Ryzh
Да никто не говорит про фанатизм или получение званий спортивных. А утренняя зарядка и регулярные пешие (не от офиса до остановки, думаю, а что-то поинтереснее) — это теперь не активное спортивное увлечение, а так фигня.
0
RomanG
Ну при градации по шкале спорта — да, пешая прогулка по лесу находится в самом низу.
Покорение Альпийских вершин, прыжки с парашютом, триатлон и т.д. — это куда серьезней и находятся выше по шкале. Но они не являются обязательными атрибутами здоровой и счастливой жизни.
0
Ryzh
Про шахматы забыл. Но вот кидаться в крайности от шахмат ко всякому альпинизму — это такая чёрно-белая позиция без каких-то вполне себе приемлемых полутонов.
0
RomanG
Ну реально — кто идет в спорт, потому что иногда проливал чай мимо кружки?
Наоборот — да, такое бывает. Что народ начал заниматься спортом по другим соображениям — и из-за этого у него стало много проще и лучше получаться в бытовой жизни.
0
Ryzh
Может и есть такие. Полно историй, когда люди шли в спорт и добивались из-за каких-то физических проблем. Но это больше исключения, естественно.
Мотивация в любительском/хобби спорте вообще сильно разная, чаще социальная часть, скорее всего.
Ну и чай, заодно, красиво наливается потом ))
+2
Boggi
Ну я перебираю ногами. А знаете зачем? Скуучно. И размять. Ну могу я ехать зажав бак на скорости 5 км/ч маневрируя между тачек. Ну когда надо так и делаю. Но нафига так ездить постоянно?
Я могу и попрыгать на подножках и ногами поперебирать, и вообще подрыгать ногами в разные стороны если музон годный играет.
Зато каждый умник, думает, что раз ты опустил ноги на асфальт, то все. Новичек. Ну ппц. ))
0
silver516
Тут такое дело… Я по пробкам езжу не первый год. Могу пролезть в любую щель не выпуская шасси. Но когда пролазиешь между бугатти и майбахом ноги как то сами собой опускаются на асфальт. Прям не знаю что со мной. Чайник наверное. Литр купил, ездить не купил.
0
Boggi
Мистика какая-то прямо…
0
AntonKatenev
Оно конечно да, но несколько раз мне так на ноги и наезжали, поэтому обычно не опускаю. Да и лень ногами сучить туда сюда :)
0
Imyarek
речь не о пробках, люди на изгибах дороги тормозят до пешеходной скорости, и на прямом мотоцикле поворачивают, перебирая ногами =)
конечно речь не о вас, но к нам на тренировки часто такие приезжают, потому что увы — получив права, некоторые совершенно не умеют управлять двухколесной техникой. И на бесполезной джимхане им помогают приобрести хоть какие-то навыки.
0
Boggi
Ну если к примеру речь о развороте на проспекте через отворот и тд. То я в таких случая тоже выпускаю шасси. Частенько непонятно будет дырка, что бы сразу рвануть или надо будет остановится. И на больших перекрестках вов ремя часа пик где надо толкаться между тачек попутно преодолевая колейность и рельсы трамвая я тоже позволяю себе пользоваться ногами.

Но если конечно человек семенит в обычном повороте, это жопа.
0
AlexPilas
Но если конечно человек семенит в обычном повороте, это жопа.
Мне, кстати, такие за 2 сезона не попадались. Видимо, их число все-таки сильно преувеличено.
0
Cluaran
Никогда не забуду, как сделав морду кирпичом, я тоскливо и унизительно гребла ногами, разворачиваясь со светофора через трамвайные пути в один из первых выездов в город))
0
Boggi
Зная, что сейчас на трамваи массово ставят скоттойлеры (аналог) и рельсы вечно в смазке, я до сих пор подстраховываюсь.
0
Cluaran
Вот прям пешком?
+2
Boggi
От места зависит. Есть парочка мест где реально пешком. Но там не трамвайные пути, а противотанковые укрепления))
0
Cluaran
Но справедливости ради — более неприятного места я ещё не встречала. Там разворот идёт под стрелку с путей попутного направления, ни угол не спрямить, ни накатом проехать.
+1
Grfree
на рельсах — можно!
:-)
+3
Feodor
Вижу что многие не понимают, что по сути Джимхану стоит разделять на два направления.
Джимхана как тренажер навыков и моторики в управлении байком.
И Джимхана как вид спорта.
0
serg78
Есть ещё третье направление — хорошо провести время, это ближе к спорту, но не так фанатично.
-1
Boggi
Больше всего это не понимают адепты джимки. Которые утверждают, что без джимханны безопасно ездить невозможно)) вот и все.
Хотя я попросил привести в пример хоть парочку аварий (из числа тех, где есть внятно видео) где бы помогла джимханна. И тишина.
+3
Grfree
Которые утверждают, что без джимханны безопасно ездить невозможно)) вот и все.

Камрад, прости, но ты споришь с голосами в своей голове.
Можешь ездить безопасно без джимхи — флаг в руки и попутного ветра.
:-)
+2
Ryzh
Странно, я не вижу просьб, зато вижу утверждения про 99% и отсылка к нерепрезентабельным подборкам. Хех. Ну и да, утверждений, что без джимки ездить нельзя я тоже не вижу от тех, кто её катает. Зато вижу дофига «джимка не нужна потому что предна/бесполезна/я и так красавчик, а вы все сектанты и не лечитесь».
Так что не надо передёргивать.
-1
vegach
На джимке полезные навыки это разворот и доведение рулежки до автоматизма, чтобы в случае открытой двери или иного препятствия, райдер мог бы уйти за счет рулежки и грамотного торможения. В остальном джимка — средство убийства мотоцикла и развлечение с элементами спорта, когда скучно стоять на горе. Я вполне себе представляю как на джимке гоняет увешанный дугами и раздолбанный мот, но мне откровенно жаль видеть, когда на джимке заваливается новенький БМВ с1000рр без дуг, думаю после такого хозяин не захочет повторять эксперимент)
+1
Boggi
Насчёт открытых дверей и пр. Двери открывают обычно в пробке. А в пробке мы едем между машин. Уходить там можно только в другую машину. Проверенно. Поэтому это «миф», что от дверей поможет. Конечно возможно ещё ехать правее правого или левее левого. Но там варианты уже канава и встречка/отбойник. Короче дверь это жопа. Лучше попытаться оттормозиться по максимуму. Возможно обойдётся ремонтом паука с пластиком.

Вообще ИМХО если жёстко не нарушать скоростной режим, то адекватное торможение всегда в приоритете, над манёвром. Потому, что влететь в дтп на 80 и влететь в дтп на 30-40 км/ч это очень разные вещи. А манёвр штука очень «на ситуацию». В какой-то момент поможет, а в какой-то и на встречку выскочишь.
0
vegach
В какой-то момент поможет, а в какой-то и на встречку выскочишь.
вот именно в этом-то и есть ключевая польза наработки навыков руления, в т.ч. и джимка! именно для того, чтобы автоматом вырулить на нужную траекторию в кратчайшее время. А открытая дверь это как вариант одного из множества неожиданных препятствий (мотополоса например на мкаде), неужели ты ни разу не влетал в ямищу какую-нибудь, которая появилась из ниоткуда, хотя дофига места чтобы ее объехать )
0
Boggi
У меня две ситуации:
1. Увидел заранее и обрулил не напрягаясь.
2. Увидел в последний момент когда яма показалась из под жопы едущей впереди машины. И там ты просто физически не успеваешь за те 0,5 секунды, что у тебя есть совершить хоть какое-то действо.

Как-то так.
0
vegach
А у меня бывает, когда машина вдруг резко перестраивается, или кусок бревна катится по дороге наискосок под меня или еще тысяча всего, когда нужно резко сработать рулем в нужную сторону, при этом не впахаться во впередиидущее авто… поэтому нужно еще и торомзнуть, а объехав резко авто нужно срочно ускориться, чтобы тебя не догнало другое авто. Короче дофига ситуаций, где умело и быстро работа рулем и газом спасет от дтп. У меня таких случаев хватает.
+1
Boggi
Значит вы что-то делаете не так. Раз вам приходится реагировать в последнюю секунду. Задумайтесь над навыками чтения дороги.
0
vegach
Выводов относительно меня не стоит делать, я не зарекаюсь, но за мою мотоисторию у меня нет падений и ДТП, которые стоило бы оформлять, а езжу я в любую погоду и любое время суток. Я как раз считаю это следствием предсказуемости и предсказания. Другой момент, я считаю, что когда ты ежедневно ездишь по дорогам с интенсивным движением с тысячами участников, то это уравнение с тысячей переменных, которое нужно постоянно решать и любой инструмент будь то джимхана или просмотр фильмов Кейта Кода — полезны.
Я, честно говоря, потерял суть нашей беседы. Ваш тезис в том, что от джимханы нет пользы на дорогах общего пользования или нет?
0
Boggi
У меня тоже всякое случается. Но все эти случая либо следствие моей невнимательности, либо уж совсем неожиданные веши типа влетающей в тебя птицы, палок из под колес впереди идущей машины и пр. где от меня уже мало, что зависит.
+1
vegach
Там где один говорит «от меня мало зависит», другой просто сделает все, что нужно. В этом и суть, что секунда это очень много и если есть последняя секунда, то там где один успевает понять что "… здец", второй давит на клипон )
0
Boggi
Ну ты у нас супемен если успеваешь за пол секунды не только увидить препятствие но и совершить маневр. Я же обычный человек и мне от полусекунды надо только на то, что бы начать действовать.
0
vegach
Ты обычный человек и боксер обычный человек, но там где ты задумаешься как ударить и ударить ли вообще, боксер сделает тебе 3 удара и твоя мысль скорее всего растянется на время отключки. Я это к тому, что доведение навыков руления до автоматизма тем и полезно, что пока ты будешь думать, тренированный человек будет рулить, даже не обдумывая… А — автоматизм!
+1
Boggi
Речь не о обдумывании. Речь о том, что просто скорость обработки визуальной картинки + скорость работы синапсисов и мышц имеют свой предел. Каким бы супер мастером ты бы не был, тебе надо увидеть, понять, что ты увидел и отдать соотв. команду мышцам. Всё это и требует тех самых 0,5 секунд. И это при условии, что ты ещё готов и ожидаешь проблем. Если к примеру ты уже несколько часов в дороге, то твоё внимание сильно притупляется. Особенно если пилишь по загородной трассе. И тут просто на распознавание угрозы (а не на выработку реакции на неё) потребуется ещё больше времени.

Боксёры так хороши, потому, что они перед рингом, разогретые и готовые к драке. Знают противника и тд. А в жизни на улице боксёры порой отхватывают не меньше чем другие. Просто потому, что будь ты хоть суперчемпионом, держать нон стоп 100% концентрацию не способен ни один человек. А попытки проделать такое приведут к полному нервному истощению очень быстро.
0
Zver1963
Дело очень даже полезное. А полезно оно и новичкам и «тертым калачам». Особенно в начале сезона. Лучше упасть между резиновыми конусами, чем между между колёсами. Я так думаю.
0
vegach
А еще лучше не падать вообще )
0
Zver1963
Эт точно.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Видеоролики, Мотоджимхана это безопасно говорили они..