Электроциклы

Из глаз кровь пошла

krechet

5 апреля 2019 в 21:23

Электрический Харли страшнее. Но всё равно грустно, вместо «вечных» мотоциклов мы движемся к айфонам на колесах(срок подошел, мода прошла — выбросил без сожаления — надеюсь я ошибаюсь, но вряд ли).

6 апреля 2019 в 1:18

на нашем веку ДВС уйдут и мотоциклы будут в первых рядах на уход, к сожалению…

Sergusster

6 апреля 2019 в 9:13

Простите, но как сама концепция мотоцикла связана с ДВС??
Я вот считаю, что с распространением электродвигателей, мотоциклы рискуют поймать новую волну популярности. Я сам лично жду того светлого момента, когда в россии электроциклы станут доступным и практичным траспортом, чтобы навсегда оставить эти пердящие, шумящие, чадящие железяки.

6 апреля 2019 в 10:46

Зарегался только чтобы плюс поставить;-) ещё слишком много людей не представляют устройство и никогда не сравнивали электро тягу с ДВС, не говоря о простате узлов.

6 апреля 2019 в 12:39

Причём тут тяга? Речь о концепции аудиовизуальной в том числе.
Насчёт простоты узлов — это только если об электровелике говорить.

6 апреля 2019 в 12:46

Аудиовизуале спорить вообще смысла нет никакого, ибо дело вкуса. А сложность в чем шибко возрастает то? Растет мощность, возможно меняется тип двигателя, механики вообще, считай, что нет.

6 апреля 2019 в 12:53

Мы же будем учитывать сложность в общем? Например, блока управления и силовой электроники. На том же электротранспорт.ру можно последить. Знакомый электромотоциклами увлекается — сам строит. Поэтому несколько в теме. Высоковольтные силовые драйверы это достаточно сложный узел с относительной надёжностью. Ну хотя я больше про мощности 180+ лошадей на колесе. Запихать такое в формфактор мотоцикла и не вылезти за 200кг — очень интересно дождаться такого.

6 апреля 2019 в 13:01

Сложность блоков для большинства людей недосягаема, поэтому и рассматривать их смысла нет — он представляет, по сути закрытый модуль. Но если все же глянуть, то можно заметить, что в них меняется в общем то силовая, а мозги хоть на 10, хоть на 50квт будут одни и те же, остальное управление берёт на себя бортовой контроллер, в который влить можно любой функционал. Вот и получилось три коробки, да движок^^ технологии идут вперёд, уверен и 500квт не за горами.

6 апреля 2019 в 13:03

дай бог) хотя мне больше интересны электроавто.

6 апреля 2019 в 13:06

Согласен, иногда так и подмывает взять набор голден мотор и зарядить в бензинку. Да и титанат сейчас не дорог.

6 апреля 2019 в 18:33

Ну с таким же успехом и ДВС можно превратить в три коробки. Своременные ДВС то тоже сложны для понимания простыми людьми.
Ну а так. Я не вижу никакого глубокого научного прорыва в том, что бы вместо того, что бы сразу из нефтепродукта получить тепловую энергию и потратить ее на работу, сначала взять эту энергию, прокачать от ТЭЦ по проводам, получить куча потерь на передаче и радостно запихнуть эту энергию в электродвигатель.
Ну а если за экологию, то давайте поговорим о чудесных зеленых производствах аккумуляторов. А в особенности про их переработку и утилизацию.

7 апреля 2019 в 8:27

Я соглашусь в том, что общий экологический эффект от электротранспорта равен 0. Причем без палочки.
Однако, как всегда есть нюанс. Когда вы портите природу выхлопными газами — вы портите ее для всех. Экологический же вред от электротранспорта — локализован.
Возьмем ваш пример утилизации аккумуляторов. Они должны собираться и перерабатываться. Например, тут www.ecofregat.ru/ru/
Да, на самом заводе находиться нужно в респираторе и желательно в спецодежде, так как свинец и прочее плохо влияет на организм. Но этот эффект ограничен заводом, так как у него вполне себе неплохие системы очистки, а даже если что-то и выбрасывается, то эффект выброса ограничен территорией завода, ну пусть даже города… А свозят туда акб со всего ЦФО.

7 апреля 2019 в 9:35

Лично меня совершенно не волнует экология и зелёные вместе взятые. Мне важен факт удобства и надёжности. Так, что пусть хоть Марс взрывают, если моя техника будет лучше работать, то пусть так и будет^^

7 апреля 2019 в 11:54

Если вам важен факт удобства и надежности, то тем более при чем тут электродвигатель?

7 апреля 2019 в 11:58

Есть что более удобное, необслуживаемое и мощное?

7 апреля 2019 в 12:05

Есть необслуживаемые электродвижки, для транспорта?
Вот те раз. Не считая необходимости замены частей самого привода по мере износа (там то все конечно на бумажке просто, ровно как и идея поршня и коленвала на бумаге рисуется даже младенцем), регулярного обслуживания и замены каждые несколько лет требует еще и блок аккумуляторов. А еще есть редуктор, его в любом случае нужно обслуживать.
Ну и про удобство. Назовите мне электродвигатель который можно зарядить за 30 секунд хоть в чистом поле.

7 апреля 2019 в 12:18

В электро двигателе две детали это передний и задний подшипник, детали эти не сказать, что нагружены, грубо говоря держат ротор от выпадения из статора. На Эл. Погрузчиках не требуют замены десятки лет при эксплуатации каждый день. Насчёт ресурса Акб… Погляди срок жизни титаната или литий железофосфата — замучаешься изнашивать. А батарею заменить на заряженную можно и за 15сек.

-2

7 апреля 2019 в 13:45

Это очень здорово. Но текущий ресурс акб — несколько лет. Вопрос почему?
Ну и не стоит сравнивать движки электропогрузчиков и движки той же теслы. Разные задачи по зарактеристикам и разное исполнение.
Двс то тоже можно сделать таким, что он 100 лет будет работать (и примеры таких двс есть). Только вот как-то сделать такой же, но чтобы ничего не весил и был мощным и работал во всех диапазонах на пике и жил 100 лет, как то не выходит.

7 апреля 2019 в 12:20

Назовите мне ДВС, который можно дома ночью зарядить из розетки :) Причем почти бесплатно.

Практика эксплуатации тех же тесл показала что они кратно (а то и на подрядок) более надежны в эксплуатации, и практически не требуют никакого обслуживания. Многие их владельцы за несколько лет ни разу не были даже на плановом ТО, и при этом не столкнулись ни с какими заметными поломками. Расходников же там почти нет, кроме шин. Даже тормозные колодки меняются в несколько раз реже.

7 апреля 2019 в 12:30

Кстати да, торможение на противо эдс отличная штука и часто применяется в пром оборудовании, чтобы исключить из устройства фрикционные тормоза.

-2

7 апреля 2019 в 13:48

Зачем двс заряжать от розетки? Вы еще удлинитель мне с 17 этажа спустить порекомендуйте.
Реальность такова. Двс — достал зип канистру на 5 литров, залил, доехал дт любой зп. На край слил бензу проезжающих мимо. Ну и сама заправка занимает секунды раз в неделю.
Акб. Вечная еб-я и опасность встать там, где нет ни розеток ни электричества. И тратить гору времени на зарядку. Проще оставить машину и взять каршеринг…
Но нафига оно тогда вообще нужно?

7 апреля 2019 в 18:10

Реальность такова, что этих электромопедов, электровелосипедов, электроскутеров и электромотоциклов уже чуть ли не больше, чем с ДВС. И ничего, катаются, и особо не жалуются. Одним не нравится, что удлинитель с 17 этажа не спускается, или что в чистом поле от канистры не заправишь, другим нравится, что можно вообще не заправлять, а просто приехав домой или в офис, подключить к розетке, прямо на стоянке, или у себя в гараже.

В любом случае, вопрос инфраструктуры, хоть и важен, никакого особенного влияния на тот факт, что ДВС доживает последние годы, не окажет. Для ДВС в свое время тоже пришлось строить огромную инфраструктуру, и ничего, справились. Тут можно хоть все слюной забрызгать, но ничего не изменишь, обычному подходу настает крышка, нравится это кому-то или нет. ДВС просто не конкурентоспособен.

Но прямо сейчас бать электомотоцикл конечно рано еще. Пусть пока первопроходцы походят по граблям.

-2

7 апреля 2019 в 18:43

Реальность такова, что первый электромобиль, придумали очень давно. А троллейбусы катаются у нас уже более полувека.
Весь сегодняшний электротранспорт, чисто городской. Поэтому говорить о вымирании ДВС, можно будет начать только тогда, когда пробеги у электротранспорта будут минимум по 500км. А так, пока все жители пригородов в пролете. Особенно в таких странах как США или даже у нас. Где зачастую смотаться в соседний пригород, это соточка км в одну сторону.
Сестра в штатах ездит на работу по 150км в одну сторону. И это тотали нормально для тамошних условий.

7 апреля 2019 в 19:02

Сейчас почти весь транспорт чисто городской, я имею в виду то, на чем реально ездят каждый день, а не катаются по выходным. Даже в США. А в какой-нибудь Норвегии (не самая урбанизированная в мире страна) электромобили уже заняли больше половины всего рынка, то есть фактически вытесняют обычные. Точно так же, как в свое время ДВС вытеснили все остальное.

150 км в одну сторону на работу — это как раз работа для электромобиля. При таких ежедневных пробегах разница в стоимости владения будет очень большая. Больше было бы уже грустно, но больше обычно никто и не едет каждый день, за очень редким исключением.

Борьбу с этим устраивать бессмысленно и глупо. Можно сидеть и придумывать миллионы причин, по которым электротранспорта не будет, но он уже есть, и развивается быстрее прогнозов. Мы набллюдаем последние поколения ДВС, впрочем и черт бы с ними — лично я не испытываю никакой эмоциональной привязанности к тем или иным физическим процессам внутри ТС. Для меня, как инженера, очевидно, что электротранспорт конструктивно и по характеристикам сильно выигрывает. Собственно, сделать, например, машину с ДВС, аналогичную по своим базовым характеристикам той же тесле S, просто не получится.

С мотоциклами история отдельная, думаю что они-то как раз продержатся дольше всех — там много конструктивных проблем. А вот скутеры и всякие велосипеды — уже практически все, электрических продается уже больше. Однако даже с мотоциклами движуха уже активно началась, и принципиально новых моделей с электротягой сейчас появляется больше, чем с ДВС.

Я годика через два-три начну уже всерьез присматриваться. Жил бы в более развитой стране, начал бы присматриваться пораньше.

-2

8 апреля 2019 в 1:31

Я это очень давно слышу. Но в целом я уже все сказал. Как только будет пробег 500-600 км, при скорости 110-130, я сам задумаюсь об электромобиле.
А то вот за сегодня я намотал почти 300 км, ни разу не выехав за весьма обширные пределы Петербурга. Сделал кучу полезных дел и даже отдохнул и доволен собой. И было бы очень грустно если бы где-то по дороге меня поджидали проблемы с зарядкой.
И кстати всему этому малиновму киселю с пробегами электромобилей, мешает наш климат. Печка зимой жрет до половины заряда. Друг ездит на электрониссане (взял для эксперемента). Зимой в минус 20 выезжал пару раз для проверки и пробег просто катастрофический падал. С примерно 100 км, до 40-45.

8 апреля 2019 в 1:35

И пример Норвегии не пример. Причины популярности там следующие — это модно, это доступно (для одной из самых богатых стран Европы), за это дают много льгот. Ну и страна у них, что наша область. Миниатюрная. Радиуса хватает. А так, в той же реальности существую старинные чадящие вольво, саабы и пр. чуть ли не 70х годов, все так же популярные у народа. Такого количества старых тачек как в Скандинавии, нигде в Европе не увидишь.

zogar-zag

8 апреля 2019 в 18:05

Вообще-то первопрходцы электромобилестроения уже больше ста лет ходят по граблям и судя по всему им это нравится :-)

-2

7 апреля 2019 в 12:16

И да. Система охлажления там тоже есть. И ее тоже надо обслуживать.
В итоге выигрыш только в том, что не надо масло лить каждые 5-10 тысяч пробега. Но зато если с электродвижком что-то случиться, то ехать надо будет только в фирмовый сервис у которых будет полный набор по для подключения к can шине. Да и прецензионная сложность изготовление электродвигателя, вообще скорее всего исключит какой либо внутренний ремонт. Только замена всем агрегатом.

7 апреля 2019 в 12:20

При ресурсе узла 15-20 лет и гарантии в 10, совершенно не проблема^^

7 апреля 2019 в 8:16

Для меня сложность электродвигателя существенно ниже чем сложность ДВС. Собственно — это ротор, статор, 2 подшипника, вал. Все. Никаких тебе цилиндров, поршней и прочего недоступных для моего понимания деталей…
Что касается блока управления — там тоже все очень очень просто…
Для вашего знакомого это сложно потому как сложно сделать его в домашних условиях. И более того, сделать его надежным еще сложнее. А вот в заводских условиях — пожалуйста… Основная проблема электротранспорта — это не двигатель и управления. Это батареи.

7 апреля 2019 в 12:13

Электродвигатель как раз наиболее сложная, проблемная и технологичная часть современного электротранспорта, именно в этой области сейчас идет основной RnD процесс, и именно в двигателях основные патенты. И там еще последнее слово далеко не сказано, существующие конструкции далеки от совершенства — есть довольно много вариантов, и у каждого свои недостатки.

Для мототехники это даже более актуально, чем для авто. При том что мощности и моменты сравнимы с автомобильными двигателями, требуется еще и компактность, и легкий вес. При сохранении выского КПД в весьма широком диапазоне оборотов.

Главная проблема — достичь хороших характеристик на рабочем участке, при том что этот участок весьма велик, и намного больше, чем у промышленных или бытовых двигателей. Обычно это решается путем очень серьезного переразмеривания двигателей, что в частности и приводит к столь впечатляющим показателем мощности у многих электромобилей.

На авто чаще всего применяются весьма продвинутые асинхронные машины, с медным ротором вместо клетки, и с водяным охлаждением ротора. Такие двигатели стоят на теслах, и это одно из наиболее важных ноу-хау компании. На мототехнике обычно разные варианты синхронных машин, что вообще говоря несколько хуже по характеристикам, но габариты и вес не дают особенных вариантов выбора…

Сейчас есть определенные прорывы в этой области, например обмотка плоским проводником со встроенными в обмотку каналами жидкостного охлаждения, но это пока на уровне изобретений и лабораторной проработки. Вполне возможно применение довольно экзотических типов электродвигателей, там есть многообещающие варианты.

Контроллеры при этом никакого особенного рокет сайенса не содержат, там все более или менее отработано уже довольно давно, во всяком случае на аппаратном уровне. Да, силовые ключи постоянно совершенствуются, но этот процесс и без электротранспорта шел довольно активно. Аналогично с вычисилительной частью, датчиками, и т.д. А вот алгоритмы управления — это довольно серьезные разработки, и тоже ключевой IP для многих компаний. Там тоже далеко до идеала, идут очень активные разработки, в том числе на ранее не применявшихся принципах.

Батареи же, хотя и являются главной головной болью, в основном более или менее стандартные, и закупаются на стороне, даже у лидеров типа теслы. Это конечно огромная индустрия, но она развивается более или менее независимо.

9 апреля 2019 в 7:53

AntonKatenev,
если можно, пожалуйста, подробнее о двух вещах: чем же характеристики синхронных машин хуже асинхронных? и еще если можно — что там английские ученные придумали в плане принципов управления? неужели шим уже отменили?

VladGeo

7 апреля 2019 в 0:01

Аудиовизуальной? Когда я в час ночи слышу с улицы безудержный рев очередного беспечного ездока — я мысленно желаю ему сточить свои ходули об асфальт, по колено или выше, где-нибудь в аварии посреди МКАДа.

mmixer1

7 апреля 2019 в 0:05

мотоциклы будут в последних рядах а не в первых. и основная причина в здесь в удельной емкости батарей и паршивой аэродинамике. если в машину можно напихать тонну аккумуляторов и это в целом не так сильно скажется на ее свойствах то в с байком такое не прокатит.

7 апреля 2019 в 8:35

простите, но сильно несогласен с Вами. Думаю, произойдет существенная сегментация: те мотоциклы, которые предназначены для поездок на дальние расстояние — туристы, турынды и прочие оверлитры, останутся на ДВС в силу указанных вами причин.

А мелочь до 400 кубов перейдет на электро, так как используется зачастую для поездок на работу и обратно. Согласитесь, там запас больше 50-60 км не нужен.

Sergusster

7 апреля 2019 в 9:43

Ну так это сейчас не прокатит, а через 20 лет может и прокатит, прогресс-то не стоит на месте

Sofiya-91

6 апреля 2019 в 7:26

А не заявляют производители, на сколько по времени езды хватит этих 80% заряда?

sailor199316

6 апреля 2019 в 10:30

Эта модель хоть выглядит Болие мение симпатично в отличии от всех что видал ранее

zogar-zag

8 апреля 2019 в 18:11

А по моему уродец, особенно маятник.

PR0SPER0

8 апреля 2019 в 19:43

Ну да, маятник прикольный, если мотор не к нему прицеплен, то ременная передача работать не должна, натяжка сильно гулять будет.

JohnAl

7 апреля 2019 в 12:01

Ну что, логичео. Китайцы последовательно движутся в направлении вытеснения мототехники с ДВС из городов. Собственно, в крупных у них уже почти все скутера — электрические. Конечно, это пока самые дешёвые решения. Но это пока

Andrey_L

8 апреля 2019 в 5:43

Электромото и -авто победят. Это бесспорно. Но это не радует. Не в том плане, что двс лучше. А в том, что двс и электромотор придумали примерно в одно время.
Так что это не технология будущего, а просто развитие старого изобретения.

Я бы всё-таки хотел чего-то по-настоящему нового.
Желательно, чтоб энергию можно было получать прямо из воздуха/солнца/воды и тому подобного, причём в считанные минуты или секунды, а ещё лучше — прямо во время движения. Вот это был бы прорыв! Тогда снова вспомнили бы и про яблони на Марсе, и про всё такое. Нам срочно нужна новая научно-техническая революция, это к бабке не ходи ;-) А то чёт засиделись в этом болоте. Переливаем из пустого в порожнее.

PR0SPER0

8 апреля 2019 в 14:11

Не, я не против электробайков, этот даже выглядит не стрёмно и вполне ездабельно, однако я против когда по ушам чешут. Тупо физика за 7-й класс, закон сохранения энергии. Чтобы крутить в режиме полной мощности мотор мощностью 120 КВт хотя бы 15 минут, нужно те же 15 минут (которые китайцы заявляют) вдувать в аккумуляторы мощность 120 КВт делённую на КПД зарядной установки плюс потери в самом аккумуляторе. Хрен с ним с КПД и прочими потерями, 120 КВт в пересчёте на трёхфазную сеть 380 В это 106 А на каждой фазе!!! Господа, вы куда это втыкать собрались? Не, если у вас друг на трамвайной тяговой подстанции работает, тогда вопросов нет, а остальным что делать?

PR0SPER0

8 апреля 2019 в 14:40

И ещё, когда речь заходит о классических авто мото, все аж подпрыгивают, как беспокоятся за безопасность, звёзды присваивают, краштесты разные, подушки, херушки, негорючие материалы и прочие дорогие приблуды. Зато как про электрические ехалки, так сразу все спокойны и блаженны. А там, на минуточку, электроустановка с напряжением вольт в 400, которая легко отправит в нокаут неаккуратно залезшего в потроха деятеля, а особо чувствительного и вовсе ушатает наглушняк. Плюс, если кто не в курсе, при коротком замыкании батарея взрывается, не как у Терминатора Т-800, конечно, но ноги из задницы выдернет, если на ней сидеть в это время. У меня приятель работает на концерне Калашников, как раз где электробайки пытаются выпускать, так он много историй про те батареи знает, весьма опасная игрушка.

Lexeyich

8 апреля 2019 в 14:43