Блог им. Zurabchik → Поддержан законопроект об отмене обязательного техосмотра

Документом предлагается отменить обязательный технический осмотр для транспортных средств, принадлежащих физическим лицам.
Законопроект был принят Государственной Думой в первом чтении на пленарном заседании во вторник, 9 ноября.

Согласно законопроекту, владельцы частных автомобилей и мотоциклов должны будут проходить техосмотр лишь при постановке на учет – например, при смене собственника. И только в случае, если машина старше четырех лет, включая год изготовления. Для всех остальных случаях техосмотр как обязательная процедура отменяется.

«Это решение облегчит жизнь многим автовладельцам. Речь идет примерно о 50 млн транспортных средств. Для участвующих в перевозках автобусов, грузовиков и такси ничего не изменится – в целях безопасности пассажиров и других участников дорожного движения они как и прежде будут обязаны проходить техосмотр», — отмечал ранее Председатель ГД Вячеслав Володин.

Как отмечается в пояснительной записке, исходя из положений Правил дорожного движения Российской Федерации, обязанность водителя транспортного средства перед выездом проверить и в пути обеспечить его исправное техническое состояние сохраняется вне зависимости от факта прохождения технического осмотра.
  • ZurabychZurabych
  • Илья
  • 14 ноября в 21:35
  • ?

Комментарии (349)

RSS свернуть / развернуть
+8
LoneWolfRU
Осталось понять, где нас опять нае…
+1
Zurabych
Поживем увидим)
+1
OStanley
Гайцы прямо на дорогах будут заептывать своим незнанием технического регламента и прочих нормативыных документов...
Люфт там в рулевой колонке у мотоцикла или дуги стоят фирменные на штатном месте — чем не повод для докопаться.
+2
Zurabych
Докопаться и до столба можно)
Здесь речь об отмене цирка с прохождением ТО)
0
AlexGun
ТО превратили в цирк. Жаль.
+3
wd-33
лет 30 назад :) плюс-минус
+3
coocos
люфт рулевой рейки…
+2
wd-33
+1, обычно все нововведения делают только хуже.
причём чем слаще обещают — тем сильнее потом гайки закрутят.
поэтому весь в ожидании во что же эта амнистия обернётся :)
0
Taiger
где где, в правилах ОСАГО, там не уберут. и страховые будут отказывать в выплатах
+1
wasserfall
На основании чего?
-1
Taiger
Основание для этого – подпункт «и» пункта 1 статьи 14 ФЗ Об ОСАГО, который претерпел изменения совсем недавно, и в 2021 году его трактовка выглядит следующим образом:

1. К страховщику, осуществившему страховое возмещение, переходит право требования потерпевшего к лицу, причинившему вред, в размере осуществленного потерпевшему страхового возмещения, если:



и) на момент наступления страхового случая истёк срок действия диагностической карты, содержащей сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств… либо на момент наступления страхового случая, произошедшего вследствие неисправности транспортного средства, истёк срок действия диагностической карты.

Если срок карты не истек, то страховая может предъявить регресс к станции ТО
+1
wasserfall
обязательным требованиям безопасности транспортных средств…
Там далее перечень классов ТС идет, зачем опустил?))
-2
oneq2
Так не роляет, вторая часть указанного подпункта начинается с «либо»: «либо на момент наступления страхового случая, произошедшего вследствие неисправности транспортного средства, истёк срок действия диагностической карты» — т.е. относится к любым ТС.
+1
wasserfall
Там есть указание на то, что при этом авария произошла из-за неисправности ТС.
-1
oneq2
Совершенно верно, только я про это ничего и не говорил :)
Лично у меня нет никаких сомнений, что страховые будут всячески стараться подвести под этот пункт, как сейчас всеми путями стараются занизить суммы к возмещению.
0
wasserfall
Подвести под этот пункт можно только если экспертиза покажет, что причиной ДТП стало именно техническое состояние (и там тоже есть нюансы).
-1
oneq2
Так и с занижением сумм ровно такая же история.
Проблема не в том, что это невозможно оспорить, а в том, что приходится тратить кучу времени на это.
0
wasserfall
Суммы вырастают из оценочной экспертизы страховщика, причины ДТП же устанавливают не они, поэтому ситуации не сравнимы.
-2
quoter
Опять ты пришел про свой йобрик рассказывать? ))
0
quoter
Простые люди поимели гимор на ровном месте и потратили энное кол-во бабосов, чиновники эти бабосы попилили — как всегда
0
SquallTemnov
Теперь вопрос, если ТС старше 4 лет, но не производится его перерегистрации, то ТО не требуется, или требуется?
0
UStrannik
Сейчас требуется, если примут, то не будет требуются.
0
AlexGun
Это что же, практически любой хлам на ДОП ездить сможет?
+2
Zamorok
Сможет. Но продать этот хлам будет крайне затруднительно, как и купить. Например, под восстановление.
0
AlexGun
Вот в некоторых странах Африки ТО нет. Так там такое ездит по дорогам — мэд максу и не снилось))
Оно не просто едет, оно едет в ад)) и попутно с собой ещё забрать может других((
+1
VRX412
ТО отменили! Заводим свою ласточку и поехали!
+5
coocos
Любой хлам и так ездит в виде ушатанных коптящих еще ползущих грузовиков и автобусов.
0
AlexGun
Им ТО не отменяют. Неее)
0
coocos
Значит ничего не поменяется =)
+1
Zurabych
Для коммерческого транспорта — нет, а для мотоциклов, используемых в личных целях — да.
+1
Hippi90
Когда летом шло активное обсуждение отмены ТО, РСА публиковало статистику. Даже по официальным данным получалось, что ~80% автовладельцев просто покупали ТО.
Внимание, вопрос, что должно измениться теперь, если ТО не проходили тогда, не будут проходить сейчас?
+4
Zurabych
Эти 80% теперь сэкономят на покупке ТО)
-1
oneq2
как будто до этого он не ездил :)
0
mgreb
ура, еще один шаг к цивилованному миру
0
andrey-11
Германия, Япония значит не цивилизованные? Так хоть выявляли авто с косяками: разность тормозных сил, трещины тормозных шлангов, выхлоп. А теперь здравствуй Африка, улетел при торможении в кювет- узнал с какой стороны слабее берет тормоз. Сдается мне, что если все-таки отменят, то через какое то время очухаются и надо будет опять восстанавливать и опять будут очереди как раньше.
+2
Zurabych
Так хоть выявляли авто с косяками: разность тормозных сил, трещины тормозных шлангов, выхлоп.
Ты серьезно? У кого выявляли, у джамшутов на ржавых ведрах? Чиновники сами признали тот факт, что 80% ТО — покупное, а как по мне, все 99%. А если ты переживаешь за состояние своего ТС, то этот закон не запрещает тебе добровольное прохождение ТО.
+6
Hippi90
Так хоть выявляли авто с косяками
Разве что в мире розовых поней. Кому пофиг на состояние авто, те покупали ТО за 500 рублей, и продолжали ездить. Кому не пофиг, те не ТО проходили, а ездили в нормальный сервис, с конкретными задачами и вопросами.
Официальный ТО — лишняя сущность, перпендикулярная безопасности на дорогах.
0
DriverXX
Проверяющего инженера выпустившую неисправную машину на дороги к ответу притянуть можно?
0
AlexGun
В Финке, например, так и есть. Там личная ответственность в любой области работ.
0
AlexGun
Официальный ТО просто должен быть нормальным.
0
FMLka
А «нормально» это как? Это по 20 автомобилей в день?
0
DriverXX
Ну у нас и побольше наверное. На машину уходит порядка 20 минут. Если есть значимые косяки, дают время на устранение и повторный ТО, который стоит гораздо дешевле. Есть очень строгие конторы, есть те, которые могут на небольшие неточности «закрыть» глаза, но обязательно их укажут. Поскольку потом он ставит подпись и если что-то произойдет с машиной, первым делом проверят когда был сделан ТО и кем. И если причина в недобросовестной выдаче разрешения, то чувак может распроститься с работой. И таки да, там работают специально обученные инженеры.
0
DriverXX
ТО стоит 100-120 евро
+4
wd-33
как можно нести ответственность за машину, которая год ездит после твоего осмотра?
0
Zurabych
Вот поэтому и поддержан законопроект об отмене обязательного техосмотра для транспортных средств, принадлежащих физическим лицам. А коммерческий и общественный транспорт проходит проверку ежедневно перед выездом, для этого есть механик на воротах, который при обнаружении неисправности ТС, при которой запрещена эксплуатация, не имеет права выпускать технику в рейс.
+1
AlexGun
Это про джихад-маршрутки))
0
AlexGun
И даже два года (период между Техосмотрами).
Можно значит.
0
DriverXX
На приватные два года, на автобусы, такси и прочие грузовики раз год и раз в полгода на контроль безопасности.
-2
oneq2
А как можно нести ответственность за авто, которое ездит 3-5 лет после того, как его выпустили?
Про такую вещь, как «гарантия» когда-нибудь слышали? Работает?
0
DriverXX
А вот так. Потому что их ипут и могут спросить за проверку. Потому и не продают ТО за 500 рублей, а проверяют по протоколу. Будет дырка в кузове- прощай-иди делай. Будет люфт колесный- вали отсюда, тормоза не прошли стенд- гуляй Вася. Напишут тебе бумажку, что в течении месяца должен эту проблему устранить. Не устранишь- ТЮФ не получишь. Без тюфа у тебя нет страховки. А без страховки ты вообще не имеешь права ездить по ДОП. Нахлобучат так, что мало не покажется.
Вот так и живем. И почему ваша система не хочет перенять рабочую и отлично работающую немецкую систему, непонятно.
Гарантия здесь вообще не при делах.
+4
FMLka
Потому что ерунда это все. Бизнес ради бизнеса. Ради перекладывания денег из карманов в карманы. Логически не может техосмотр отвечать за состояние транспортного средства в будущем. Заводская или дилерская гарантия это всего лишь товар, эдакая допуслуга, включенная в стоимость.

Годами и судя по здешним комментариям десятилетиями в России система техосмотра так и работала — просто перекладывала деньги из карманов в карманы. И когда наконец решили перенять «отлично работающую (на кого?)» немецкую систему — поняли, сообразили наконец, что она как надо всë равно не заработает ибо как я уже сказал — работоспособность здесь и сейчас не может отвечать за работоспособность в будущем. А если заставить всех автовладельцев проходить ТО «как надо» То в москве таких пунктов ТО должно РЕЗКО появиться более двухсот.
0
oneq2
работоспособность здесь и сейчас не может отвечать за работоспособность в будущем
Программист что ли?
В доме находится не страшно? А то то, что он стоит здесь и сейчас не означает, что он не развалится в следующую секунду, не так ли?
0
wasserfall
Срок возникновения критических проблем тут сильно разный. Сравнимый с годом для сложного электромеханического устройства срок для архитектуры будет на порядок больше. И в старом доме, который проверяется раз в десять лет поверхностным осмотром, жить довольно стремно.))
0
oneq2
Да как сказать… Некоторые и достроиться-то не успевают: ria.ru/20140626/1013718796.html
Те, которые успевают, впрочем, не сильно лучше: www.rosbalt.ru/piter/2019/09/04/1800552.html
0
wasserfall
Брак ввиду нарушения технологии — это не типовой кейс. В Китае, вон, тоже дом упал (прочный, не сломался).
0
oneq2
Да этих «нетиповых кейсов» — хоть попой кушай.
И без всяких нарушений технологии прекрасно обходятся: ngs.ru/text/incidents/2021/03/10/69804770/

Так что не о разнице во временных промежутках возникновения каких-то проблем нужно думать FMLka
0
wasserfall
И без всяких нарушений технологии прекрасно обходятся: ngs.ru/text/incidents/2021/03/10/69804770/
Там написано, что не знают о причинах, так что вывод из статьи неверный.

Да этих «нетиповых кейсов» — хоть попой кушай.
Как и бракованных деталей машин. Это как-то должно повлиять на то, что человек, выполнивший поверхностный осмотр механизма, не сделанного им и не изученного детально, не может нести ответственность за его исправность весь год после осмотра?
0
oneq2
Там написано, что не знают о причинах, так что вывод из статьи неверный
Насколько я помню, в итоге признали, что причина была в неверном расчёте конструкции. Не рассчитывали, что в Сибири на крыше здания будет лежать снег :))

Это как-то должно повлиять на то, что человек, выполнивший поверхностный осмотр механизма, не сделанного им и не изученного детально, не может нести ответственность за его исправность весь год после осмотра?
Почему не изучен детально? Инструментальные проверки регламентом ТО предусмотрены.
Далее — деятельность по техосмотру мало чем отличается от той же экспертизы промышленной безопасности. И там тоже бывают сюрпризы: altapress.ru/proisshestvija/story/mogla-rabotat-eshche-let-stali-izvestni-podrobnosti-chp-na-barnaulskoy-tets-i-sudba-trubi-284905
Почему-то ни у кого никаких сомнений не вызывает, что проводивших экспертизу ожидает посещение судебных заседаний, хотя они точно также не строили эту трубу и не простукивали каждый кирпич.
0
wasserfall
Насколько я помню, в итоге признали, что причина была в неверном расчёте конструкции. Не рассчитывали, что в Сибири на крыше здания будет лежать снег :))
Это не относится к нарушению технологии проектирования?

Почему не изучен детально? Инструментальные проверки регламентом ТО предусмотрены.
Инструментальные проверки сложного агрегата без вкрытия узлов, проводимые раз в год за 30-40 минут, и выполняемые специалистом, не прошедшим обучение по конкретной модели? Отличный план, надежный, как швейцарские часы))

от той же экспертизы промышленной безопасности. И там тоже бывают сюрпризы
Можно я не буду рассказывать про то, как у нас экспертизы делаются в массе и отчего косяки такие случаются? Еще хорошо, что сами трубу не сломали))

Я однажды привез экспертов на неразрушающий контроль швов корпуса реактора и трубопроводов. Сначала смотрел, как они ищут, что проверять-то, потом от горячего реактора отгонял, затем за курением возле нескольких тонн эфира поймал. Но это всё лирика и к делу не относится, экспертиза конструкций — это большая и тщательная работа (если делается правильно), ТО такого уровня есть на автогонках, но для масс так фиг сделаешь.
0
oneq2
Это не относится к нарушению технологии проектирования?
На этот вопрос невозможно дать однозначный ответ, т.к. слишком много неизвестных.
Более того, в рамках обсуждаемого тезиса «срок возникновения критических проблем тут сильно разный» он вообще имеет хоть какое-то значение? Или всё же основная причина того, что потолок не рухнет в следующую же секунду, вовсе не в том, что срок эксплуатации зданий — 50 лет, а автомобиля — 5?

Инструментальные проверки сложного агрегата без вкрытия узлов, проводимые раз в год за 30-40 минут, и выполняемые специалистом, не прошедшим обучение по конкретной модели?
А что, есть конкретные модели, на которых криво выставленный сход-развал, раздувающиеся потрескавшиеся шланги и превышение норм токсичности являются штатными параметрами?

Можно я не буду рассказывать про то, как у нас экспертизы делаются в массе и отчего косяки такие случаются?
Можно. Я у них с год отработал «принеси-подай» :)

экспертиза конструкций — это большая и тщательная работа (если делается правильно)
И тем не менее, никто не простукивает каждый кирпич, не промеряет каждый сантиметр трубы и даже не вскрывает штробы, чтобы осмотреть проводку (последнее особенно возмутительно! :))
0
wasserfall
Более того, в рамках обсуждаемого тезиса «срок возникновения критических проблем тут сильно разный» он вообще имеет хоть какое-то значение?
Может. Ты ищешь крайние случаи, но в теории надежности (да, есть такая дисциплина) это так не работает.

А что, есть конкретные модели, на которых криво выставленный сход-развал, раздувающиеся потрескавшиеся шланги и превышение норм токсичности являются штатными параметрами?
Вот бы это был исчерпывающий перечень неисправностей, было б ништяк))

И тем не менее, никто не простукивает каждый кирпич, не промеряет каждый сантиметр трубы и даже не вскрывает штробы, чтобы осмотреть проводку (последнее особенно возмутительно! :))
Где как. Если надо — изучают чуть ли не под микроскопом и даже заказывают разработку новых методов контроля.
0
oneq2
да, есть такая дисциплина
Да я как бы в курсе :)

это так не работает
Отчего же? Теория надёжности вся стоит на матстатистике и теории вероятности. И крайние случаи из генеральной совокупности сбежать таки не могут.

Вот бы это был исчерпывающий перечень неисправностей, было б ништяк))
А оно надо? При получении справки на оружие на алкашку даже в 2022 году проверка будет проводится только если есть подозрения у психиатра/нарколога. А при получении справки на права — в обязаловку.
Человек один и тот же, а перечень «неисправностей» почему-то разный. Автомобиль и ТО в этом плане чем отличаются?

Если надо — изучают чуть ли не под микроскопом и даже заказывают разработку новых методов контроля
Это и есть те самые «гоночные трассы», про которые Вы говорили ;)
0
wasserfall
И крайние случаи из генеральной совокупности сбежать таки не могут.
И к оным там оценка не сводится.

А оно надо? При получении справки на оружие на алкашку даже в 2022 году проверка будет проводится только если есть подозрения у психиатра/нарколога. А при получении справки на права — в обязаловку.
Что есть «проверка на алкашку»? На права обязательную сдачу на фермент отменили, не?

Это и есть те самые «гоночные трассы», про которые Вы говорили ;)
Таки бюджет практически любой стройки сравним с бюджетом команды, в отличие от семейного. Поэтому наличие халатности у проверяющих в каких-то случаях — это проблема иного рода.
0
oneq2
И к оным там оценка не сводится
Так и при проведении ТО тоже.

Что есть «проверка на алкашку»? На права обязательную сдачу на фермент отменили, не?
Отложили. До 2022.
Вот из порядка на оружие: «качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого (при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания, при наличии которых противопоказано владение оружием)»

А вот из порядка на права: «качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови»
А человечек-то один и тот же.
0
wasserfall
Вот из порядка на оружие: «качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого (при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания, при наличии которых противопоказано владение оружием)»
Да я в курсе, что на оружие надо и на права, у меня и то, и другое есть. Нигде не проверяют этот фермент сейчас.
0
oneq2
Будут с 2022.
Вопрос в другом: почему одного и того же человека проверяют по-разному?
0
wasserfall
Вопрос скорее в том, почему ты пропустил новость об отказе от проверки на CDT при получении прав.))
0
oneq2
Ничего я не пропустил. На данный момент никто от неё не отказывался.
Её внедрение отложили, изначально ещё в 2020 должна была начаться.
0
oneq2
www.kommersant.ru/doc/4459376
20.08.2020
Подревнее не нашлось?

www./content/news/931925-voditelej-budut-proveryat-na-z/

Но это всё лирика. Всё же почему одного и того же человека проверяют по-разному?
0
wasserfall
Ссылка не пашет, парсер поел. Но я нашел, и там всё вроде довольно прозрачно написано:

Не так давно Минздрав хотел обязать сдавать анализы крови и мочи абсолютно всех водителей, чтобы выявить тех, кто регулярно выпивает или принимает наркотики. Но инициатива привела к огромным очередям на медкомиссии — все спешили пройти ее до существенного повышения цен, чтобы получить права или обменять их без переплат. В результате приказ так и не вступил в силу, хотя должен был начать действовать с 1 января 2022 года.

Так что не вижу противоречий.

Всё же почему одного и того же человека проверяют по-разному?
Так где ж проверяют по-разному? Пока ничего такого нет.
0
oneq2
Так что не вижу противоречий
На данный момент перенесено на 1 марта 2022 (и то в законодательной базе это изменение до сих пор не отражено)
Это несколько отличается от «отменили», нет?
0
wasserfall
На данный момент перенесено на 1 марта 2022 (и то в законодательной базе это изменение до сих пор не отражено)
Не нашел в документе ничего про обязательную поголовную проверку всех с марта 22, покажешь место?
0
oneq2
Приказ Минздрава России от 15.06.2015 N 344н (ред. от 25.12.2020) «О проведении обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств)»

9) качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови.

Пп. 9 п. 6 (в ред. от 25.12.2020) вступает в силу с 01.01.2022.
0
wasserfall
Читал его? Там нет ни слова про обязательную проверку всех подряд.
0
oneq2
Там нет ни слова про обязательную проверку всех подряд.

Чего?

6. Медицинское освидетельствование включает в себя осмотры и обследования врачами-специалистами, инструментальное и лабораторные исследования:
1) осмотр врачом-терапевтом или осмотр врачом общей практики (семейным врачом);
2) осмотр врачом-офтальмологом;
3) обследование врачом-психиатром;
4) обследование врачом-психиатром-наркологом;

9) качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови.


Т.е. и осмотр врачом-офтальмологом для всех подряд не обязателен?
0
wasserfall
Чего?
Ты все приказы прочитать успел, в том числе и новый проект? А то Минздрав чёт сам уверен, что в свежем проекте данный анализ не упоминается.))
0
oneq2
Ты все приказы прочитать успел, в том числе и новый проект?
А что там читать?
Одну страничку осилите?
regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=122162

А то Минздрав чёт сам уверен, что в свежем проекте данный анализ не упоминается.))
«в пункте 5 слова «с 1 января 2022 года» заменить словами «с 1 марта 2022 года»»
Это все изменения, которые содержатся в новом проекте, по отношению к данному анализу. Есть возражения?
0
wasserfall
Подскажу немного в каком направлении подумать: приведенный тобой текст — это не текущий проект, а тот, что приняли ранее (очередной, их там несколько было). Далее решили доработать, разработали новый, о чем и говорилось в публикациях, одну из которых я привел выше.
0
oneq2
это не текущий проект, а тот, что приняли ранее
Дата создания: 2 ноября 2021 г.

одну из которых я привел выше
20.08.2020

Будьте добры, поясните, как не последняя версия может быть по времени свежее последней.
0
wasserfall
Дата создания: 2 ноября 2021 г.
Ээээ… Ты серьёзно думаешь, что размещение проекта на ресурсе — это начало? Это один из завершающих этапов.

Пока мы имеем некие поправки, которые уже несколько раз откладывались вот такими документами. И далее www.kommersant.ru/doc/5088575
0
oneq2
Это один из завершающих этапов.
Ну т.е. где-то там в августе 2020 года после всех этих очередей в поликлиниках начали обсуждать, переливали из пустого в порожнее, и в итоге единственное что родили — отсрочку до 1 марта 2022 года. Я всё правильно понял?

Пока мы имеем некие поправки, которые уже несколько раз откладывались вот такими документами
«Некие поправки» прописаны в официальном документе и мной процитированы.

И далее www.kommersant.ru/doc/5088575
Что там читал КоммерсантЪ — одному ему известно. Кто готов гарантировать что после очередного аттракциона по переливанию из ничего в никуда останется что-то кроме отсрочки до какой-нибудь очередной даты? КоммерсантЪ?
0
wasserfall
Положение дел на текущий момент следующее: ничего в силу не вступило и каждый раз переносится. Поэтому аргумент «почему разные подходы» на данный момент не является валидным.
0
DriverXX
Вот бы это был исчерпывающий перечень неисправностей, было б ништяк))

Конечно никто не будет проверять каждый сантиметр проводки или состояние коврика на полу. Есть определенный чек лист с пунктами по которому и проводится ТО. Я скачал такой лист, в принципе на первый взгляд в нем нет ничего такого, что владелец автомобиля не мог бы устранить или выявить ( не мoжешь сам- поможет ТО или сервисные работники).
Исправный втомобиль проходит этот лист слету. А вот если глаз проверяющего за что-то зацепится, что не соответствует параметрам, будь уверен, он не даст разрешение на езду этого авто на ДОП. Ему это просто не надо. И денег он не возьмет. Ему этот полтинник- стольник не нужен- потом дороже вылезет.

зеркала
Ремень безопасности
Знак аварийной остановки
Материал для оказания первой помощи
Спасательный жилет
Размер обода и шины
Повреждение шин и колес
Внутреннее давление в шинах / давление воздуха в шинах
Глубина протектора шины
Идентификационный номер автомобиля (VIN)
Освещение, осветительное оборудование
Сигнал
Ветровое стекло
Стеклоочиститель и омыватель ветрового стекла
Ручной тормоз, стояночный тормоз
Рабочий тормоз
Выхлопная или выхлопная система
двигатель
аккумулятор
Кузов
шасси
рулевое управление
технические изменения
0
oneq2
Они несколько про другое толкуют.
Вот типа сегодня приехал авто на проверку, проверяют рабочую тормозную систему, дают заключение, что исправно, к эксплуатации на дорогах пригодно. А оно — раз! — и завтра тормоза отказывают, ДТП.
Вот и спрашивают: как может проверяющий нести ответственность за этот отказ тормозов?
0
AlexGun
Мне потрескавшийся тормозной шланг нашли. Поменял. Плохо что ли?
0
DriverXX
В проверке тормозов есть несколько пунктов, на которые они обращают внимание.
Шланги
Изношенность дисков и колодок
равномерность торможения на стенде по сторонам, перед, зад, ручник.
Если по одному из этих параметров машина не проходит, ТО не пройдешь. Если откажут тормоза по причине закипания в горах неменянной 20 лет тормозухи, то эксперты установят это и будешь виноват ты.
0
DriverXX
Система отработана до мелочей. Многие, если не все пункты, написаны кровью. Как в ТБ. Я не удивлюсь, если у вас скоро и ТБ на заводах отменят. Скажут- ачо, вон пусть идут в библиотеку, почитают, поймут и будут отлично работать не подвергая ни себя ни других опасности.
-2
oneq2
Я не удивлюсь, если у вас скоро и ТБ на заводах отменят
«Специальная оценка условий труда» ;)
-4
quoter
Ты утомил его кормить. Может вам в личку этот пустой спам плодить?
-3
oneq2
Это всё понятно. Предлагается рассмотреть ситуацию, когда на обслуживание ездил вовремя, ТО прошёл, а тормоза всё-таки отказали.
Ну насколько я понял, по крайней мере.
0
Kashim
Так практически не бывает.
Шланги, сальники и прочие колодки не изнашиваются внезапно.
0
Krossman
Действительно, они то внезапно не изнашиваются, а вот для владельца очень может быть, это самое внезапно.
0
Kashim
Для этого есть регулярное ТО.
0
wasserfall
Да, особенно VIN и аккумулятор влияют на безопасность, самая страшная проблема современного транспорта, сколько народу погибло)) Про проверку давления в шинах тоже огонь. А проверку кузова и некого шасси (что это, рама, что ли?), видимо, предлагается проводить средствами неразрушающего контроля, как на газопроводах?

технические изменения
Точно, кофры и дуги, куда ж без того, чтоб докопаться до них.
+1
DriverXX
Точно, кофры и дуги, куда ж без того, чтоб докопаться до них.

На многие чаcти устанавлимаемые на ТС должен быть сертификат производителя предоставлен. Который он получает пройдя испытания. Поэтому сертифицированные запчасти стоят дороже, чем непонятные с али. И если когда нибудь эта запчасть сломается и приведет к аварии, ты можешь быть спокоен- т.к. сертфикат на нее есть и страховка за тебя заплатит. А если нет- ну сам себе злобный Буратино. Скроежопил сотню, выплатишь тысячу))
-2
wasserfall
На многие чаcти устанавлимаемые на ТС должен быть сертификат производителя предоставлен.
Подход бюрократов — это известное дело: «Без бумажки ты — какашка.» Три трубы вне силового набора, сваренные полуавтоматом и покрашенные порошком — капец какое сложное изделие, обязательно надо провести стопицот испытаний и выдать сертификат. Интересно, как же многие страны без такого обходятся?
0
oneq2
Интересно, как же многие страны без такого обходятся?
Пишут книги типа «Опасен на любой скорости».
0
wasserfall
В Алабаме походу библиотека из таких книг))
0
Kashim
Тащем-та надо, да.
Чтобы три трубы с шильдиком «дуга безопасности» не оказались изготовлены идиотом из птичьего говна и, случись что, не сломали тебе ногу например.
И чтобы швы были выполнены по расчёту и нормальным сварщиком — по тем же резонам.

Потому что государство потом деньги потратит на госпитализацию пользователя такого изделия, а оно надо?
-1
wasserfall
не оказались изготовлены идиотом из птичьего говна и, случись что, не сломали тебе ногу например.
Дуги и так делают из дешевой конструкционки, и швы нормальные любой сварщик сделает. Наиболее типовой кейс с неправильными дугами: не защищают, повреждают точки крепления к мотоциклу. Удобно, конечно, всех считать рукожопыми дебилами, если сам не умеешь, но это не истина.
+2
Kashim
Наиболее типовой кейс с неправильными дугами: не защищают, повреждают точки крепления к мотоциклу.

Мне кажется, что это как раз говорит нам о некоторой разумности этой самой сертификации, нет?
-2
wasserfall
Мне кажется, что это как раз говорит нам о некоторой разумности этой самой сертификации, нет?
Нет, так как этим страдают и сертифицированные дуги.
-1
oneq2
Чтобы три трубы с шильдиком «дуга безопасности» не оказались изготовлены идиотом из птичьего говна
Почему сразу из птичьего говна? Почему бы не из титана. Миллиметров 20 толщиной. И такие брутально квадратные.
0
Kashim
Ну так-то да.
Дорого, богато, мягенько как птичье гавно.
0
oneq2
Да, особенно VIN и аккумулятор влияют на безопасность, самая страшная проблема современного транспорта, сколько народу погибло
А вдруг авто в угоне и с трупом хозяина в прошлом?
Процедура недолгая, зато криминальность транспорта ниже.

Точно, кофры и дуги, куда ж без того, чтоб докопаться до них
Правильно, на мот надо навесить чумаданы из нержавейки с острыми углами. Шириной как два мота. Подумаешь, человека случайно зацепишь. Главное — яркая личность мотоциклиста!
-2
wasserfall
А вдруг авто в угоне и с трупом хозяина в прошлом?
Процедура недолгая, зато криминальность транспорта ниже.
Можно еще заставить всех там в баночку писать, тоже процедура недолгая. А заодно и на задолженности проверять по алиментам. Чего б не навесить непрофильных проверок-то, конечно.

Правильно, на мот надо навесить чумаданы из нержавейки с острыми углами. Шириной как два мота. Подумаешь, человека случайно зацепишь. Главное — яркая личность мотоциклиста!
Открою секрет: при сертификации оных это не проверяется.
0
Kashim
Вот кстати да, в баночку писать очень разумно.
Может хоть часть упоротых отловят.
0
wasserfall
Мб всё-таки этим будет заниматься профильное ведомство в соответствующих обстоятельствах?
0
Kashim
Ну так пусть результаты в ведомство отправляют.
Тестить раз в год водителей ТС повышенной опасности это вполне разумное занятие.

Хотя без сомнения лучше бы тесты были внезапными.
-1
wasserfall
Ну так пусть результаты в ведомство отправляют.
Тестить раз в год водителей ТС повышенной опасности это вполне разумное занятие.
Предлагаю и психиатрическое освидетельствование делать сразу, с МРТ мозга и кучей тестов, а не как сейчас. Машину поставил в бокс на ТО и пошел в больничку, подтверждать право управления.))

Можно еще всё это делать не раз в год, а каждый квартал или месяц. Или получать допуск при каждом выезде, а «средства повышенной опасности» хранить на спецстоянке ГИБДД, где они будут выдаваться под роспись.

Хотя проще всё запретить, а то ездят тут, бьются…

«Hell is paved with good intentions» ©
+1
Kashim
Психиатрическое не нужно, шансы слететь с катушек внезапно не велики, да и вообще не велики.
А шансы, что твой сосед по потоку всадил солей и поехал кататься вполне реальны, я сталкивался.
-1
wasserfall
шансы слететь с катушек внезапно не велики
Не согласен, острые реакции вполне себе внезапно могут проявляться.

А шансы, что твой сосед по потоку всадил солей и поехал кататься вполне реальны, я сталкивался.
Солевых полно, это да. Но вряд ли что-то помешает ему почиститься перед ТО или отправить кого вместо себя. Как я и сказал, это должно делаться не там и не тогда.

Кстати, в США вполне себе разрешено водить людям, принимающим амфетамин или модафинил, только справка нужна (хотя дальнобои и без неё катают).
0
Kashim
Случаи внезапного слёта с катушек с какими-то тяжёлыми последствиями единичны. И большинство из них тоже связано со всяческими ПАВ.
Если наш персонаж сообразит не жрать норкотеги за неделю до ТО, то он и водить лишний раз под веществами не будет. Уже огромный профит.

А то вот был у меня знакомый, он гонять ужратым перестал после третьей убитой тачки. Тогда не проверяли или отпускали за небольшую мзду на месте.

США это не сферический конь в ваккууме.
-1
wasserfall
Случаи внезапного слёта с катушек с какими-то тяжёлыми последствиями единичны. И большинство из них тоже связано со всяческими ПАВ.
Это довольно глубокая тема, обсуждать надо отдельно. Локальные нарушения концентрации внимания из-за различных органических проблем — явление нередкое на самом деле.

А то вот был у меня знакомый, он гонять ужратым перестал после третьей убитой тачки. Тогда не проверяли или отпускали за небольшую мзду на месте.
Сейчас это тоже работает, и проверка этого не решит.

США это не сферический конь в ваккууме.
Как и Европа, однако почему-то упорно предлагают перенимать именно опыт этого странного технократического образования.
0
Kashim
Локальные нарушения концентрации внимания из-за различных органических проблем — явление нередкое на самом деле

Это само по себе не проблема, с большинством диагнозов тебе права всё равно дадут. Локальные нарушения концентрации даже позавчерашнее похмелье вызывает.

Сейчас так ездить могут себе позволить только очень богатые и очень блатные, а это очень сильно снижает тяжесть проблемы. А проверка выловит тысячи тупых, которые закинулись позавчера.
Другой вопрос, что само по себе употребление нужно выводить из УК.

Большая часть опыта США нам не подходит по множеству причин.
0
wasserfall
Большая часть опыта США нам не подходит по множеству причин.
Хм, это по каким, например?
0
oneq2
По причине отсутствия огромного количества дорог с разделителями встречных направлений хотя бы.
0
wasserfall
Основная часть дорог там без разделителей. И это явно не та причина.
0
Kashim
Дороги в США так-то не очень хорошие в среднем.
0
Kashim
Если прям совсем коротко, то по историческим.

У нас совершенно иная соц. модель общества, иное отношение к личной ответственности, иные базисы взаимоотношения населения и государства.
+1
wasserfall
У нас совершенно иная соц. модель общества, иное отношение к личной ответственности, иные базисы взаимоотношения населения и государства.
Это часто любят говорить противники разных свобод, например, того же расширения оборота гражданского оружия. А потом оказывается, что оно так не работает, и в странах бывшего соцлагеря почему-то после разрешения приобретать те же пистолеты не начинается Дикий Запад. При этом, в случае предложений что-либо ограничить тон сразу меняется, и мы неожиданно становимся похожи на жителей США/Европы/Китая/etc.
0
Kashim
У нас с «гражданским» оружием всё в порядке. Оформление занимает буквально всего-ничего и иди покупай зенитку.
Печально конечно что пистолетики нельзя носить, но если честно они не нужны на постоянку и их отсутствие ровно также не влияет буквально ни на что.

Дело вообще не в свободах, дело в ответственности.
Так уж вышло, что у нас очень патерналистская модель взаимоотношений государства и населения — в отличие от; и это работает в обе стороны. Нет никакого смысла заново перекраивать систему, тем более что опыт США далеко не везде успешен и хорош.

В США есть рынок страхования, например. И куда меньше соцзащиты.

Не хочешь чинить тачку, ездишь на рыдване без тормозов — да пожалуйста, случись что серьёзное, у тебя страховая пострадавшего отберёт всё до нитки и выбросит из дома вместе с малолетними дитями.
У нас перспективы такого взыскания ноль без палки. Так уж вышло, что закон защищает в том числе малолетних детей всяких идиотов, и продать их всратую однушку чтобы починить мне тачку страховая не сумеет.
А значит, в ценник КАСКО страховая заложит и риски невозможности взыскания с виновника. А если виновнику даже покупать ТО не нужно, то и риски станут выше.

Ну и так далее.
0
wasserfall
У нас с «гражданским» оружием всё в порядке. Оформление занимает буквально всего-ничего и иди покупай зенитку.
Сходим, купим, например, по ВПО-208 в январе?))

Так уж вышло, что закон защищает в том числе малолетних детей всяких идиотов, и продать их всратую однушку чтобы починить мне тачку страховая не сумеет.
Не, что социализм ведет к диктатуре, это я знаю. Я про иное: почему ты считаешь, что модель не поменять?

Не хочешь чинить тачку, ездишь на рыдване без тормозов — да пожалуйста, случись что серьёзное, у тебя страховая пострадавшего отберёт всё до нитки и выбросит из дома вместе с малолетними дитями.
Немного не так: ты должен будешь заплатить своей страховой тонну денег, и потом можешь ездить на рыдване.
0
Kashim
Даже если бы у меня был стаж, я бы СКС не купил.
Для гражданского человека это изделие аболютно лишено смысла, а ВПО лишён даже коллекционной ценности.

Немного не так: ты должен будешь заплатить своей страховой тонну денег, и потом можешь ездить на рыдване.
У людей, которые ездят на рыдване, тонны денег обычно нет.

почему ты считаешь, что модель не поменять?
Потому что это долго, дорого и никому не нужно.

ЗЫ
Почему-то все нелюбители социализмов думают, что у них всегда в жизни всё будет успешно и хорошо, и им никогда не понадобится ни социальная медицина, ни бесплатный проездной в метро на старости лет.

Святая наивность.
0
wasserfall
Даже если бы у меня был стаж, я бы СКС не купил.
Для гражданского человека это изделие аболютно лишено смысла, а ВПО лишён даже коллекционной ценности.
Мне тоже в этом калибре 213-ый в заводском моде больше заходит, согласен, но подруга моя с 208-ым ходит и тащится. В фабармовской ложе, разумеется, штатная фанера в гараже лежит. Кионом по лосю/кабану хорошо отрабатывает, куча отличная, а коллекционная ценность — это для коллекционеров.

У людей, которые ездят на рыдване, тонны денег обычно нет.
Но если есть — могут же?

Почему-то все нелюбители социализмов думают, что у них всегда в жизни всё будет успешно и хорошо, и им никогда не понадобится ни социальная медицина, ни бесплатный проездной в метро на старости лет.
Я платно учился и в школе (да, общеобразовательные школы у нас тоже бывают платными), и в вузе платно, лечусь платно. Мб поэтому и не надеюсь на что-то халявное в будущем?

Потому что это долго, дорого и никому не нужно.
Так невозможно или не нужно какому-то кругу лиц?
+1
Kashim
не надеюсь на что-то халявное в будущем
Ты разницу понимашь между «не рассчитываю» и «не понадобится»?

То, что у твоих родителей была возможность платить за твою учёбу и давать тебе хороший старт это прекрасно. Правда, если всё это случилось на пост-советском простанстве, то им (и тебе) стоит честно признаться, что эти возможности возникли в т.ч. благодаря тому самому «социализму».

Рассуждать про «халяву» хорошо пока ты молодой, здоровый и перспективный. Стоит помнить при этом, что жизнь штука внезапная.
Ты же знаешь, сколько стоит в мире чистогана больничная койка в сутки?

ЗЫ
Я в общем-то не чужд любви к вооружению, но не вижу для себя смысла в 7,62*39. Как по мне, единственное его достоинство это ценник.
0
wasserfall
Ты разницу понимашь между «не рассчитываю» и «не понадобится»?
Понадобиться может что угодно, хоть танк, но рассчитывать на это довольно рискованно.

правда, если всё это случилось на пост-советском простанстве, то им (и тебе) стоит честно признаться, что эти возможности возникли в т.ч. благодаря тому самому «социализму».
Тому самому социализму, который отправил родителей с научной работы в институте налаживать производство резиновых игрушек в мордоре, где даже горячей воды не было? Большое ему спасибо за плесневелую стену комнаты в коммуналке, по гроб жизни обязан))

Ты же знаешь, сколько стоит в мире чистогана больничная койка в сутки?
Наверное, столько, сколько берут у нас в платных клиниках?)) И при этом я регулярно плачу еще и за за «бесплатные» из своего дохода.

не вижу для себя смысла в 7,62*39
Эм, давно .366 ТКМ стал 7.62х39? Это патрон для гладкоствольного оружия с парадоксом/ланкастером (который с какого-то перепугу запретили после Казани, над чем даже поржал следующий дебил-стрелок в своём послании).
0
Kashim
Ну вот в социалистическом мордоре у тебя хоть какая-то койка будет (не дай б-г конечно). А в свободном мире нет денег нет мультиков.

отправил родителей с научной работы в институте налаживать производство резиновых игрушек
Это называется «окно возможностей». Время перемен, хотели ведь свободы — распишитесь.

Спасибо стоит сказать за образование, оно даёт огромные возможности для реализации своего потненциала в самых неожиданных направлениях.
Можно сказать спасибо за то, что получилось в принципе стать научным работником, а не пахать поле вместо лошади.

И кстати да, за коммуналку тоже.
К началу ВОВ дефицит жилья был катастрофический, порядка 5м на человека.
К 1990 году было уже 15.
Понимаешь, ведь без «социализма» эти метры бы не построились, для рыночной стройки нужен платёжеспособный спрос, а с этим было очень туго.

Да, конечно, хотелось бы жить богатым в маленькой тихой стране у моря.
Но надо реально смотреть на ситуацию.

ЗЫ
Я честно даже не знал что такие извращения продаются.
Ну и закрутка гаек по следам подобных происшествий это обычное дело везде — надо отчитаться о проделанной работе. И народ кстати в массе одобряет ))
0
wasserfall
Ну вот в социалистическом мордоре у тебя хоть какая-то койка будет (не дай б-г конечно). А в свободном мире нет денег нет мультиков.
Хоть какая-то — это верно подмечено. И оплаченная мной всё равно, деньги ж не берутся из воздуха.

Это называется «окно возможностей». Время перемен, хотели ведь свободы — распишитесь.
Это называется «принудительное распределение», ибо было еще до распада.

Спасибо стоит сказать за образование, оно даёт огромные возможности для реализации своего потненциала в самых неожиданных направлениях.
Можно сказать спасибо за то, что получилось в принципе стать научным работником, а не пахать поле вместо лошади.
Хм, за свой счёт отучиться и далее работать на кафедре, спонсируемой и оснащаемой западными компаниями, и благодарить за это социализм? Интересный вариант, но чёт не хочется.

И кстати да, за коммуналку тоже.
Ещё б за неё в тогда платить не пришлось, её ж не бесплатно дали. Да, не все в то время получали жильё бесплатно, даже при направлении.

для рыночной стройки нужен платёжеспособный спрос, а с этим было очень туго
Само собой, ведь модель экономики базировалась на том, что экономическая эффективность не являются основным инструментом планирования, а деньги лишь инструмент учета в рамка плана.

Я честно даже не знал что такие извращения продаются.
Чего сразу извращение, хороший вариант был для охотников и спортсменов без розовой лицензии (её и со стажем не все берут, геморрой ибо). На зверовой охоте самое то — нет избыточной дальности, как у честного нарезного, но при этом можно попасть и не оставить подранка при стрельбе не в упор. Двенашки и т.п. — это на зайцев-уток хорошо, а в загоне с ними больше не охотиться, а сидеть и смотреть, как в пятидесяти метрах от тебя лоси бегают, да курить бамбук.

И народ кстати в массе одобряет ))
Народ в массе не в курсе вообще, если честно.)) Собственно, я и говорю о том, что массовые решения, основанные на неком среднем образе — это устаревший и негибкий механизм, в том числе и обязаловка при ТО.
0
Kashim
Хм, за свой счёт отучиться и далее работать на кафедре, спонсируемой и оснащаемой западными компаниями, и благодарить за это социализм?
Это всё не про тебя было.
Не забывай, что без «социализма»все мы тут — потомки чёрной кости, судьба наша поле пахать да гайки крутить за минимальную оплату.

экономическая эффективность не являются основным инструментом планирования, а деньги лишь инструмент учета в рамка плана
ХЗ чему вас там на кафедрах учат, но деньги в любой экономике это инструмент имеющий свойства товара. Советская экономика была неэффективной не потому, что личное богатство было выведено за скобки. В конце концов, современная российская экономика, при всей ориентации на личное богатство, эффективной может показаться разве что Ротенбергу.

На зверовой охоте самое то
Я мясо в магазине покупаю, а радость убийства это лишнее.
0
wasserfall
Не забывай, что без «социализма»все мы тут — потомки чёрной кости, судьба наша поле пахать да гайки крутить за минимальную оплату.
Хм, как в других странах без этого обошлись? Напомню, что крепостное право было не только у нас, в той же Австрии его отменили чуть раньше полной отмены у нас (и после частичной отмены у нас в некоторых землях).

ХЗ чему вас там на кафедрах учат, но деньги в любой экономике это инструмент имеющий свойства товара.
Нет, не всё так просто, есть разные теории денег, и функции оных в разных типах экономик различаются.

Я мясо в магазине покупаю, а радость убийства это лишнее.
Небольшой нюанс: у нас нас убийство — это применение смерти человеку, для животных данный термин не используется.
0
Kashim
Хм, как в других странах без этого обошлись?
А с чего ты решил, что в других странах обошлось?
В США индекс R/P 10% чуть лучше Непала и хуже, чем в РФ.

В других странах и по сей день уровень соц. защиты работников очень сильно отстаёт от того, что было реализовано в проклятом совке. В других странах среднее специальное и высшее образование не просто платное, а настолько дорогое что кредиты отдают десятилетиями.

И так далее.
0
wasserfall
В других странах и по сей день уровень соц. защиты работников очень сильно отстаёт
Стоп-стоп, мы вроде говорили о том, что без советского социализма сейчас вдвоём на пару поле пахали бы за еду.

В США индекс R/P 10% чуть лучше Непала и хуже, чем в РФ.
Значит ли это, что уровень жизни там чуть лучше, чем в Непале?

В других странах среднее специальное и высшее образование не просто платное, а настолько дорогое что кредиты отдают десятилетиями.
И при этом почему-то с наукой и т.п. там всё в порядке, а нам постоянно приходится в большинстве областей догонять их и решать вопрос тем, что большинство выпускников не работает по специальности (и в принципе работать не может). Впрочем, для справки: банальная Аргентина как была по уровню образования выше, чем Союз (и выше, чем США), так и остаётся выше, чем Россия. Однако жить там от этого лучше не становится.
0
Kashim
Стоп-стоп, мы вроде говорили о том, что без советского социализма сейчас вдвоём на пару поле пахали бы за еду.

Конечно.
Вышка в РИ стоила порядка 50р. в год, а зарплата у квалифицированного рабочего 12-14, при 12-часовом (как минимум) рабочем дне.
Ну и реальное училище надо бы закончить суметь, что тоже не бесплатно.

Для понимания, сейчас медианная ЗП в Москве 67 тыщщ, а год учёбы стоит 70-120 в среднем. И по сей день куча бюджетных мест.

большинство выпускников не работает по специальности (и в принципе работать не может).
Ну вообще-то никто не обещал трудоустройства, это всё наследие клятого совка. Можешь погуглить плачь ярославны по поводу трудоустройства выпускников в США, если интересно.
0
wasserfall
Вышка в РИ стоила порядка 50р. в год, а зарплата у квалифицированного рабочего 12-14, при 12-часовом (как минимум) рабочем дне.
И, разумеется, так бы и было до сих пор? Хм, а как бриты тогда живут? У них монархия до сих пор вообще.

Для понимания, сейчас медианная ЗП в Москве 67 тыщщ, а год учёбы стоит 70-120 в среднем. И по сей день куча бюджетных мест.
Год учебы в биробиджанском заборостроительном? На нормальных специальностях больше сотни было еще десять лет назад, сейчас 120к — эт где-то в районе плинтуса, бакалавриат сейчас в среднем в районе 250к. Бюджетные места наполняются сначала льготниками и целевиками (которых по большей части раньше отчисляли, ибо дубы, а теперь держат, так как подушевое финансирование).

Ну вообще-то никто не обещал трудоустройства, это всё наследие клятого совка.
Проблема не в трудоустройстве, а в том, что никто не собирается (и обычно не может) работать по специальности в большинстве областей. Сейчас дошло до того, что крупные компании у себя свои учебные центры открывают, ибо от вузов в массе толку как от козла молока. Во многом это обусловлено именно стоимостью образования, на деле день более-менее нормального обучения дисциплинам, не требующим дорогого материального обеспечения, у нас обходится от 30к в день.
0
Kashim
И, разумеется, так бы и было до сих пор?

И разумеется, родители твоих родителей не сумели бы дать им образования. В результате те пополнили бы ряды недорогой рабочей силы — и так далее.
0
wasserfall
И разумеется, родители твоих родителей не сумели бы дать им образования.
Почему? Чем мои родители, работавшие в цеху за копейки, отличаются от своих предков? Да и их образование «бесплатное» весьма условно: чтоб не гробиться на химии, матери пришлось за свой счёт вторую вышку получить, а для отца и первое не было бесплатным, он его отрабатывал несколько лет.
0
Kashim
«Отрабатывал несколько лет» — на распределении, вестимо — и «платил кредитным баблом за семестр вперёд» это очень разные вещи.
Хотя бы потому, что можно себе позволить потом работать в цеху «за копейки» в первом варианте, и нельзя во втором.

чтоб не гробиться на химии, матери пришлось за свой счёт вторую вышку получить/blockquote>

Ну тут дело такое, бывает планы не срастаются. Обычное дело.
0
wasserfall
Хотя бы потому, что можно себе позволить потом работать в цеху «за копейки» в первом варианте, и нельзя во втором.
Почему?
0
Krossman
Охота для развлечения, для мудаков.
0
wasserfall
Почему?
0
oneq2
Так уж вышло, что у нас очень патерналистская модель взаимоотношений государства и населения
Ничего подобного. У нас разделительная модель взаимоотношений как государства и населения, так и людей друг с другом.
Грубо говоря: «ты ставишь палатку, я рублю дрова», а не каждый и палатку ставит, и дрова рубит.
0
oneq2
Чего б не навесить непрофильных проверок-то, конечно.
Что непрофильного в проверке VIN на явный криминал?
Пописать в баночку — это непрофильная проверка, поскольку ТС в баночку пописать не может. А VIN предоставить может.
Более того — на него всё равно при ТО смотрят. Хотя бы для того, чтобы вписать в диагностическую карту.
0
wasserfall
Что непрофильного в проверке VIN на явный криминал?
Мб в том, что на безопасность это не влияет, а криминалом занимается полиция, а не частные конторы с недомеханиками, проверяющими гудок и лампочки?
0
oneq2
Мб в том, что на безопасность это не влияет
С чего вдруг?
У большинства мотоциклов VIN набит на раме. Кто гарантирует, что когда пилили VIN не перепелили и раму пополам? Вы?
У многих авто VIN набит на чашке стойки, кто гарантирует, что гарантирует, что когда пилили VIN не перепелили и чашку и геометрия не ушла? Вы?

а не частные конторы с недомеханиками, проверяющими гудок и лампочки?
Не кажется ли Вам, что если подделку VIN могут обнаружить даже «недомеханики», то уж точно она сделана криво, а значит вопросы задаю повторно.
+1
Kashim
ВИН это проверка на угон и дубли.
Акум должен быть исправным и в модель, это в общем-то взрывоопасная штука же.
шасси (что это, рама, что ли?),
Шасси транспортного средства с несущим кузовом — основание транспортного средства, связывающее агрегаты трансмиссии, агрегаты ходовой части и механизмы управления.

Визуальный осмотр как минимум покажет участки коррозии, механичекие повреждения, следы ремонта.
0
wasserfall
ВИН это проверка на угон и дубли.
Это, несомненно, самая важная составляющая безопасности, нуждающаяся в проверке у поставленных на учет ТС раз в год, конечно.))

Акум должен быть исправным и в модель, это в общем-то взрывоопасная штука же.
Где б посмотреть страшные последствия взрыва мотоциклетного свинцового аккумулятора? Реле-регулятор и генератор надо, наверное, тоже проверять?
0
DriverXX
Это, несомненно, самая важная составляющая безопасности, нуждающаяся в проверке у поставленных на учет ТС раз в год, конечно.))
Не передергивай. где проверяют раз в год? У нас раз в два года и эта проверка лишь ОДИН из пунктов на который обращают внимание при проверке, забивая данные авто или мота в систему.
0
wasserfall
У нас ТО раз в год, мы вроде отмен у оного обсуждаем.
0
QashAK
где проверяют раз в год?

Если не ошибаюсь, то в Австрии раз в год.
Знакомая австрийка живёт в Германии. У неё мнашина на австрийских номерах, а мотоцикл на немецких. Рассказывала всякое.
0
Kashim
Ну если бы тебе пришлось как-нибудь отдать свою тачку на хранение на годик, а потом забрать с вердиктом «хранить можно, ездить нельзя» — ты бы наверное не возражал, чтобы её раз в годик проверяли до того, как ты её купил.

Не панацея, но при массовом применении сильно снижает количество перебитой техники.
0
wasserfall
Не совсем понял, что ты хотел сказать. Можешь подробнее описать?
0
Kashim
Да очень просто.
Идёшь продавать например машину, а на осмотре тебе говорят — езжайте в экспертизу. Ну или покупану говорят, а он уже тебя подтянет.
Едешь в экспертизу, эксперт выносит заключение о том, что номер был заменён/исправлен.
Едешь в ГИБДД, у тебя забирают документы на тачку, дают времянку на сутки чтобы доехать до гаража.
Едешь в УВД, там возбуждаются, дознаватель тебя допрашивает.
Волынка тянется 6-10 месяцев, выносится постановление о прекращении в связи с отсутствием лица, которое можно привлечь в качестве подозреваемого и постановление о статусе твоей тачки — владеть можно, на учёт ставить нельзя. Это кстати норм, иногда и владеть нельзя только хранить.

И всё.
0
wasserfall
А причем тут ежегодная проверка? При каждой постановке проверяться это всё должно, в том числе и до тебя. Если ты хочешь сказать, что это излишне длительный срок — кто мешает номеру испортиться за год? И кто вообще заставляет покупать без проверки потениально проблемную технику? Там и судебные запреты могут всплыть, это тоже на ТО проверять?

как это всё влияет на безопасность, я всёж так и не понял.
0
Kashim
При постановке могут и не увидеть. Там на глаз всё, а то что тачку раньше ставили/снимали десять раз никак не помогает.

Ты никак не сможешь это проверить, если техника встала на учёт. ПТС есть, номера бьются, всё красиво.

Ну и как выше написали, проверка эта занимает 30 секунд. Вообще не проблема.
0
wasserfall
При постановке могут и не увидеть.
Это как они могут не увидеть, если в основном VIN во время процедуры осмотра и проверяют?

Ну и как выше написали, проверка эта занимает 30 секунд. Вообще не проблема.
В целом да (это можно вполне увязать с проверкой, а то ли ТС приехало на осмотр, или просто похожее), но в разрезе безопасности, про которую основная беседа и шла изначально, это ни на что не влияет.
+1
Kashim
Это как они могут не увидеть, если в основном VIN во время процедуры осмотра и проверяют?

Потому что проверка визуальная.
Я ровно те же самые вопросы дознавателю задавал, и мне пояснили что ответственности никто из тех кто печати ставил на документы до меня не несёт.

но в разрезе безопасности… это ни на что не влияет

Это ввареный моторный щит не влияет, или тачка из десяти кусков склееная?

Большой чек-лист нужен затем, чтобы зацепить максимальное количество внешних, возможно косвенных признаков более глубокой проблемы.
0
wasserfall
Потому что проверка визуальная.
Я ровно те же самые вопросы дознавателю задавал, и мне пояснили что ответственности никто из тех кто печати ставил на документы до меня не несёт.
Тогда не понял, что не так с VIN-ом, если он визуально нормальный и везде бьётся корректно. О_о

Это ввареный моторный щит не влияет, или тачка из десяти кусков склееная?
Зачем покупать машину, которую плохо сварили из десяти кусков? Если хорошо сварили — может и не влияет. И пока всё равно не особо ясно, причем тут регулярное ТО.

Большой чек-лист нужен затем, чтобы зацепить максимальное количество внешних, возможно косвенных признаков более глубокой проблемы.
Большой чек-лист нужен для успокоения тех, кто думает, что подавляющее большинство не способно самостоятельно следить за состоянием своих вещей.
0
Kashim
Подавляющее большинство не способно не то что самостоятельно жопу вытирать, а даже штаны снять заранее.
0
wasserfall
Вот мы и добрались до основной мысли: те, кто хотят больше правил, думают о себе как о добрых молодцах, других как о дебилах.

В таком случае следует в первую очередь отменить выборы (а то навыбирают тут еще капиталистов), ну и техосмотр (ибо его выполняют те же самые люди, а не академики).
0
Kashim
Посмотри по сторонам и скажи, ты как сам считаешь что выбирает 60-70% населения необъятной (да и любой другой страны на глобусе)? Без политоты, чисто по жизни какие интересы и цели преследует?
0
wasserfall
Если без политоты и в контексте разговора — вижу, что выбирают отсутствие ТО))
0
Krossman
Так так и есть. Большая часть граждан, несознательные.
0
wasserfall
Мб тогда поделить и ввести регуляцию для несознательных? Заведем пролов, как у Оруэлла.
0
Krossman
Увеличить штрафы. Помогает. Ужесточить наказания за взятки. Поднять зп полицейским, сделать хорошие соц.пакеты, чтоб дорожили работой. И т д и т.п Отдавать все в расчете на сознательность людей, которые не могут стульчак поднять, перед тем как поссать, это сильно. У меня нет иллюзий на тему здравого смысла у сограждан.
0
wasserfall
Да просто запретить этим несознательным личные ТС, зачем мелочиться-то.
0
Krossman
Я только за. Т.к например дебилам, которые пьяные за рулём, и лишали прав, не раз, точно не стоит за руль садится.
0
wasserfall
Речь идет вроде о том, что почти все несознательные, а не только выборочные индивидуумы. Так что надо всем запретить, если логику соблюдать.
0
Krossman
А как отделять сознательных, от кажущихся таковыми? Только по поступкам-проступкам.
0
wasserfall
Соцрейтинг, как в Китае? А какие поступки будем считать правильными?
0
Krossman
Мы сейчас вроде на моторесурсе. Уже большой мальчик, должен понимать ;)
0
wasserfall
Я ж сейчас предложу поражать в правах тех, кто Хонду выбрал, ты ж знаешь))
0
Krossman
Ты можешь предложить что-угодно, только «сам понимаешь» ;)
0
oneq2
Тогда не понял, что не так с VIN-ом, если он визуально нормальный и везде бьётся корректно. О_о
Ничего. Просто вобьют в диагностическую карту и на этом всё закончится.
Непонятно, что Вам в этом не нравится, смотреть VIN всё равно будут в любом случае.
0
wasserfall
Ничего. Просто вобьют в диагностическую карту и на этом всё закончится.
Не, ты почитай ветку внимательно. Там речь о другом.
0
Kashim
Речь о том, что чем больше раз на фотку глазом посмотрит кто-то (а в идеале ИИ сравнит фотку с миллионом других), тем раньше выловят перебитое ведро.
0
wasserfall
До сих пор не понимаю, как это относится к теме безопасности, и зачем регулярно проверять одно и то же ТС на предмет перебивки номеров. Типа ездил год-другой, а потом взял да перебил себе VIN?
0
Kashim
Если тебе непонятно, как к безопасности относится проверка на угоны, то я даже не знаю что сказать.
0
wasserfall
я даже не знаю что сказать
Скажи, что непосредственно при этом портится в ТС и далее приводит к ДТП. Вот прям конкретно, типа «нечитаемый номер рамы плохо влияет на циркуляцию тормозной жидкости». И почему для стоящего на учете ТС эта проверка должна быть ежегодной без каких-либо ориентировок. Тоже конкретно, мол «каждое третье воскресенье ноября владелец мотоцикла обычно отправляется на охоту за новой рамой, дабы заменить свою, перебив номера» (я чет пока только такой кейс основным вижу).
0
Kashim
Ворованые и перебитые тачки зачастую собраны кое-как на коленке из кусков. Там не работает безопасность а лонжероны сварены на три сопли.

Так понятно?
0
wasserfall
Ворованые и перебитые тачки зачастую собраны кое-как на коленке из кусков. Там не работает безопасность а лонжероны сварены на три сопли.
Это проверяется при постановке на учет. Вставшая на учет машина уже прошла данную проверку, разве нет?
0
oneq2
Т.е. ситуация, когда машину поставили на учёт, на следующий же день намотали на столб, за год нашли где-то корч и перебили на него номера с намотыша, существовать не может, поскольку Вы лично это гарантируете? «Окей, окей»©
0
wasserfall
А что, ГИБДД освободили от проверки по ориентировкам на угон? Надо ждать ежегодный техосмотр?

И я опять задам вопрос: как это влияет на безопасность?
0
oneq2
А что, хлам, утащенный с помойки, кто-то объявляет в розыск?

И я опять задам вопрос: как это влияет на безопасность?
Как дендро-фекальный корч влияет на безопасность? Да, конечно, никак. Вы там сегодня выпимши пишите чтоли?
0
wasserfall
Как дендро-фекальный корч влияет на безопасность? Да, конечно, никак. Вы там сегодня выпимши пишите чтоли?
Это именно ВИН влияет на безопасность или то, что корч из палочек и желудей? Если я VIN ебра набью на RC-ху, какой из мотоциклов станет опаснее при этом?
0
oneq2
В общем случае оба.
0
wasserfall
За счёт чего именно?
0
oneq2
Ëбр не проходил ТО неизвестно сколько времени, его состояние неизвестно => опасен.
RC — неизвестный корч => опасен.
0
wasserfall
Ëбр не проходил ТО неизвестно сколько времени, его состояние неизвестно => опасен.
Неизвестно кому? Мне известно, он норм вообще — я ж ради прикола в него даже расходники дорогие пихаю — подшипники не по износу меняю, а просто ради «покопаться», в сцепе и барабане Ferodo, спереди Galpher, в тормозном контуре Мотюль 660 (шланг новый), в моторе 300v, звезды JT, цепь DID, резину ток сейчас на зиму с Мишлена на Петрошину поменял. А ТО само по себе на безопасность конструкции не влияет, это лишь контроль для кого-то.

И не понял, когда КТМ начал под видом RC8R корчи делать))

Но в любом случае, это не влияет на вопрос. Я ж спросил, какой станет ещё опаснее от смены номера, а не какими они были до него.
0
oneq2
Мне известно, он норм вообще
Нет, это так не работает. «Мамай клянус!» надо добавлять.

И не понял, когда КТМ начал под видом RC8R корчи делать))
Если это ровный исправный мотоцикл — зачем менять на нём VIN?
А раз незачем — значит он либо не ровный, либо неисправный, либо и то, и другое вместе.

Я ж спросил, какой станет ещё опаснее от смены номера, а не какими они были до него.
bikepost.ru/blog/95942/Podderzhan-zakonoproekt-ob-otmene-objazatelnogo-tekhosmotra.html#comment2029478
0
wasserfall
Нет, это так не работает. «Мамай клянус!» надо добавлять.
Типа того. Я таки лучше всех осведомлён о его состоянии.

Если это ровный исправный мотоцикл — зачем менять на нём VIN?
Из любви к искусству. Вопрос не в том, зачем, а в том, что изменится в техническом состоянии во время данного процесса. Ответ — ничего.
0
oneq2
Я таки лучше всех осведомлён о его состоянии
И что? Перекупы на авторынке тоже лучше всех осведомлены о состоянии тех колымаг, которые они пытаются впарить. И тоже говорят, что им «известно, он норм вообще». В чём отличие Вас от них?

Из любви к искусству
Ой, как замечательно.
А что Вы ещё сделали из любви к искусству? Может вырезали художественный узор на покрышках и повредили корд? А может тормозные шланги заплели в оригинальные дизайнерские узоры?
0
wasserfall
И что? Перекупы на авторынке тоже лучше всех осведомлены о состоянии тех колымаг, которые они пытаются впарить. И тоже говорят, что им «известно, он норм вообще». В чём отличие Вас от них?
Вероятно, в том, что я для себя всё делаю?)) Однако весь этот вопрос к изначальному вопросу значения не имеет, так как он был в изменении уровня безопасности от конкретного действия, а не в изначальном уровне.

А что Вы ещё сделали из любви к искусству? Может вырезали художественный узор на покрышках и повредили корд? А может тормозные шланги заплели в оригинальные дизайнерские узоры?
Интересное у тебя направление мысли)) Эт ты сам так делаешь?
0
oneq2
Вероятно, в том, что я для себя всё делаю?))
Можно подумать, перекупы «губы красят» не для себя. Как будто они деньги кому-то другому отдадут, а не себе в карман.

он был в изменении уровня безопасности от конкретного действия, а не в изначальном уровне
bikepost.ru/blog/95942/Podderzhan-zakonoproekt-ob-otmene-objazatelnogo-tekhosmotra.html#comment2029511

Интересное у тебя направление мысли)) Эт ты сам так делаешь?
Нет. Но парочку художников, способных на такое, знаю. Хорошо, что у них водительских удостоверений нет вообще никаких.
0
wasserfall
Можно подумать, перекупы «губы красят» не для себя. Как будто они деньги кому-то другому отдадут, а не себе в карман.
Напомню, что переход на личности все-таки не является сколь-либо достойным аргументом, придумай что-то получше.
0
oneq2
Напомню, что переход на личности все-таки не является сколь-либо достойным аргументом, придумай что-то получше.
Вы сейчас вот про этот комментарий: «Эт ты сам так делаешь?»?
Я не возражаю — придумывайте.
0
wasserfall
Эт я тебе в первый раз намекнул, что ты переходишь на личности, а второй раз прямо сказал, раз сразу не понял.
0
oneq2
Нигде на личности я не переходил.
0
wasserfall
Ты выше, что у меня техника в состоянии «дрова», а мои слова равны словам барыг-перекупов. Детский сад с «тыкни пальцем, я не то имел в виду и не так писал» можешь не разводить.
0
oneq2
Ну т.е. Вы сами втащили в обсуждение свой личный ёбр, сами заявили, что лично Вы VIN перебивали бы из любви к искусству, но на личности перешёл я?!
Действительно, детский сад, штаны на лямках.
0
wasserfall
Именно, перешёл ты. И на вопрос так и не ответил, пытаясь перейти на личность и соскочить. Впрочем, вопрос был риторическим, так как ничего от смены номера в конструкции не меняется.
0
oneq2
Именно, перешёл ты
Второе отрицание очевидного факта.

Впрочем, вопрос был риторическим, так как ничего от смены номера в конструкции не меняется
В мире эльфов, пукающих бабочками, да.
А в нашем, реальном, никаких доказательств того, что на мотоцикле с изменённым VIN не изменили что-то ещё, нет.
0
wasserfall
А в нашем, реальном, никаких доказательств того, что на мотоцикле с изменённым VIN не изменили что-то ещё, нет.
Опять какие-то доказательства и разные миры. Давай попробуем ещё раз: какие именно элементы конструкции и за счёт чего всегда становятся небезопасными при смене или повреждении VIN?
0
oneq2
Давай попробуем ещё раз: какие именно элементы конструкции и за счёт чего всегда становятся небезопасными при смене или повреждении VIN?
Все. За счёт отсутствия данных о их состоянии.
0
wasserfall
Все. За счёт отсутствия данных о их состоянии.
Данные о состоянии непосредственно воздействуют на структуру металла или геометрию деталей? Альтернативная физика?
0
oneq2
Ну раз не воздействуют, то Вам же не составит никакого труда ответить, безопасен ли главный тормозной цилиндр, лежащий у меня на верстаке в гараже?
У Вас же физика не альтернативная?
0
wasserfall
Если ты на него нанесешь VIN своего мопеда, станет ли он опаснее?
0
oneq2
Готовы гарантировать, что не станет?
0
wasserfall
Назови хоть одну причину))
0
oneq2
«Хоть одну причину» чего?
0
wasserfall
У большинства мотоциклов VIN набит на раме. Кто гарантирует, что когда пилили VIN не перепелили и раму пополам? Вы?
Прям сверхтиповой кейс, ага)) Я даже больше скажу, у большинства мотоциклов он на рулевом стакане.

Не кажется ли Вам, что если подделку VIN могут обнаружить даже «недомеханики», то уж точно она сделана криво, а значит вопросы задаю повторно.
Подделку VIN недомеханики могут обнаружить если дети зубилом делали. И поддельный и даже полностью отсутствующий номер к безопасности отношения по-прежнему не имеет.
0
oneq2
Подделку VIN недомеханики могут обнаружить если дети зубилом делали
А раз «дети зубилом делали», то вероятность того, что серьёзно повредили раму (а уж тем более рулевой стакан — ему-то от зубила уж точно поплохеет) велика.
Не понимаю, о чём вообще тогда рассуждать?
0
wasserfall
А раз «дети зубилом делали», то вероятность того, что серьёзно повредили раму (а уж тем более рулевой стакан — ему-то от зубила уж точно поплохеет) велика.
С чего б вдруг? Даже на ебре можно целиком стесать номер со стакана без особых проблем для оного.
0
Kashim
Так-то большая часть населения шарика в таких домах и живут. Правда строительные конструкции редко разрушаются внезапно, так что периодических осмотров вполне достаточно.

Впрочем, тормозные шланги тоже внезапно не изнашиваются и лампочки не разрегулируются. Так что с ответственностью инженера по ТО тоже всё вполне понятно.

ЗЫ
А ответственность за косяки при строиельстве вполне реальная, персональная и пожизненная в случае человеческих жертв.
0
wasserfall
Впрочем, тормозные шланги тоже внезапно не изнашиваются
Одна из типовых проблем с неармированными шлангами — отслоение внутренней части. Отследить визуально сложновато, а проявляется внезапно и неприятно. Нарушение завальцовки аналогично.
0
Kashim
Решается заменой по регламенту.
И это, кстати говоря, наверняка должно проверяться на ТО.
0
wasserfall
По идее решается, конечно, а еще проще решается заменой на армированные, у которых внутренний слой иной. Но это уже «внесение изменений», нельзя, атата.

А точек отказа можно найти еще предостаточно, можно на ТО и движок колоть, чтобы подшипники и вкладыши проверить, например. А ну как на ходу заклинит, опасно же.
0
Kashim
Да можно всё — в авторизованном сервисе.

Наведут не спеша порядок, меньше станет говнарей которые могут забыть тебе шпильки в ГБЦ затянуть.
С гаражников и спроса никакого, а так хоть потребитель как-то защищён будет. Процесс не быстрый ну так мы отстаём на 50-100 лет от первого мира.
0
wasserfall
Да можно всё — в авторизованном сервисе.
А то я себе сам шланги поменять не могу, надо в сервис ехать, это ж целых два болта открутить-закрутить, да контур прокачать.

Если же ты про проверку подшипников и т.п. — никто на регулярной основе этого делать не будет, ибо во-первых дорого, во-вторых мотор лишний раз лучше не разбирать.

Наведут не спеша порядок, меньше станет говнарей которые могут забыть тебе шпильки в ГБЦ затянуть.
Авторизованные сервисы в массе совей — такие же шараги, историй про их рукожопов вагон и маленькая тележка. Могу рассказать одну веселую:

Ехали мы с подругой как-то домой, вечерний МКАД, поток неплотный, идёт бодро — красота. Впереди замечаю плетущийся как-то неуверенно белый спорт. Думаю, мол, напокупали пластмассок, а ездят как инвалиды, ща как дёрну!)) Машу подруге (она на своём мопеде), откручиваю и ухожу вперед, думая, что подруга сзади так же едет. Почему-то приезжаю к гаражу один, напрягаюсь. Стою, жду — приползает она в компании того спорта, машет руками. Оказалось, что это её знакомая только забрала мотоцикл у официалов, ехала домой себе спокойно, и тут внезапно стала ощущать, что нога одна мокнет. Официалы забыли закрутить заглушку в моторе, и оттуда захлестало масло, залив ей ботинок, задний тормоз и покрышку (и тут мы как раз её догнали).

С гаражников и спроса никакого, а так хоть потребитель как-то защищён будет. Процесс не быстрый ну так мы отстаём на 50-100 лет от первого мира.
Как обычно, спрошу, а что там в США? Тоже отстают?
0
Kashim
Как я уже сказал, процесс не быстрый.
15 лет назад история про суд с автосервисом или дилером была бы глупым анекдотом, а сейчас люди себе новые тачки отсуживают за некачественную работу. И всякие сертификации и стандарты тут помогают ибо говнари их априори не соблюдают.

А США вообще для рядового пассажира не самое лучшее место.
Самый агрессивный в первом мире капитализм не слишком заботит лично твоё благополучие.
0
wasserfall
Там тоже отсудили. Дело не в том, что можно получить компенсацию, а в том, что от косяков это не страхует. Я уж лучше своей техникой сам заниматься буду, чем понадеюсь на бумажку условного Ипатия в сервисе и зоркий глаз впервые видящего мою модель дяди Пети на пункте ТО.

стандарты тут помогают ибо говнари их априори не соблюдают.
Утверждение с моей точки зрения не является верным, априорности тут нет, многие всё делают как положено.

Самый агрессивный в первом мире капитализм не слишком заботит лично твоё благополучие.
Лучше пусть будет такое, чем уравниловка по среднему.
0
oneq2
А ну как на ходу заклинит, опасно же
До того, как оно заклинит, предварительных симптомов будет более чем достаточно. Что и будет обнаружено на ТО.
0
wasserfall
Вот бы на самом деле было бы так, как упростилась бы диагностика.
0
DriverXX
Потому что ерунда это все. Бизнес ради бизнеса. Ради перекладывания денег из карманов в карманы. Логически не может техосмотр отвечать за состояние транспортного средства в будущем. Заводская или дилерская гарантия это всего лишь товар, эдакая допуслуга, включенная в стоимость.

Годами и судя по здешним комментариям десятилетиями в России система техосмотра так и работала — просто перекладывала деньги из карманов в карманы. И когда наконец решили перенять «отлично работающую (на кого?)» немецкую систему — поняли, сообразили наконец, что она как надо всë равно не заработает ибо как я уже сказал — работоспособность здесь и сейчас не может отвечать за работоспособность в будущем. А если заставить всех автовладельцев проходить ТО «как надо» То в москве таких пунктов ТО должно РЕЗКО появиться более двухсот.

Потому и не работает, что менталитет разный. Ты сейчас свое ценное мнение за единственно правильное тут постишь, а система TO работает и не знает, что флмка лучше знает как надо))
Для чего приписывать сюда гарантию- вообще непонятно. Тема гарантии в Европе- отдельная песня, никакого отношения к ТО не имеющая.
Но у вас там свои приколы и понятия о безопасности (в каждой избушке свои погремушки), поэтому я пожалуй останусь в загнивающей системе Европы, где смогу спросить за аварию на проверенной машине с проверяющего инженера. А его виновность эксперты установят очень быстро, если таковая являлась причиной происшествия.
0
wasserfall
И почему ваша система не хочет перенять рабочую и отлично работающую немецкую систему, непонятно.
Зачем перенимать ресурсоёмкую для всех участников систему, если в ней смысла как у быка молока? В США прекрасно существуют либо без ТО, либо с замером токсичности выхлопа раз в год-два в большинстве штатов.
-2
quoter
Зашел в тему, увидел много каментов, думал что-то интересное…
А тут онека-йробровода раскормили
0
Kashim
В США свои прибамбасы.
В США, например, медицины ОМС не существует, и если кто-то ляжет в больничку из-за того, что у него прокладка на выхлопе сечёт, то госбюджету это нагрузки не прибавит.

В США арбузная корка за шлем считается, хорошо разве?
0
wasserfall
В США арбузная корка за шлем считается, хорошо разве?
У нас тоже Торнадо за шлем считается, разница невелика.

В США, например, медицины ОМС не существует, и если кто-то ляжет в больничку из-за того, что у него прокладка на выхлопе сечёт, то госбюджету это нагрузки не прибавит.
Если рассуждать исходя из экономической эффективности, мотоциклы вообще запретить надо.
-2
Krossman
легко
+1
wasserfall
И даже с массовой покупкой ТО ДТП из-за неисправности частного транспорта составляют доли процента от общего числа.
0
DriverXX
Статистику видимо собирают теже люди, которые делают ТО на машины. Как ни прочитаешь- по неизвестной причине машина выехала на встречку, в поле, в остановку итд… А что там за причина- уснул ли водитель, отломилось ли колесо, отказали ли тормоза- непонятно. «Неизвестная причина!» И этой причиной очень удобно подгонять статистику аварий. Надо в эту сторону- добавил проценты сюда. Надо в ту сторону- добавил проценты туда.
0
wasserfall
МВД собирает. Неисправности чаще становятся причиной ДТП с коммерческим транспортом (и надо помнить, что часть оного засчитывается и как частный, ибо не все у нас оформлены как положено).
0
AlexGun
Эти мало пока не коснулось тебя или твоих близких. 0.01% на 10млн. водителей — это 1000 возможных смертей. Херня?
+1
wasserfall
Ну эт махровая демагогия, прям как у Роскомнадзора «давайте запретим интернет, потому что у трех с половиной детей при его пользовании может начать дергаться глаз».
0
AlexGun
Не путай мягкое с тёплым))
Когда гос-во обеспечит замену раз в 3 года каждому водителю авто на новый. Вот тогда пусть отменяют ))
0
wasserfall
Почему теплое с мягким? Риски всегда есть, и избавиться от них невозможно. Даже с ежедневной выдачей нового транспорта ДТП из-за неисправности никуда не денутся. А унылый осмотр внешних поверхностей на предмет наличия доработок низкоквалифицированными операторами тут вообще практически ни на что не влияет. Поэтому предложение нагибать всех подряд ради системы контроля, которая с разумной экономикой вообще ничего особо не обеспечивает, ничем не лучше того, что я написал в виде примера.

Еще бы глупости с изменением в конструкции и проблемы с узакониванием самодельных ТС убрали бы, было б вообще отлично.
-1
oneq2
Первый боинг 737 макс был запущен в эксплуатацию в мае 2017 года, первая катастрофа — 29 октября 2018. Как видите, и 3 лет не понадобилось.
И это при том, что коммерческая авиация вообще сильно безопаснее наземного транспорта.
0
AlexGun
Про новый авто раз в три года -это шутка такая.
Но я таки убеждён, что практика прохождения ТО это хорошая вещь. Когда это норм.организовано оно работает. Люди ездят на исправных авто и аварий всяко-разных, да и просто аварийных ситуаций меньше.
0
wasserfall
Когда это норм.организовано оно работает. Люди ездят на исправных авто и аварий всяко-разных, да и просто аварийных ситуаций меньше.
Типа без ТО люди ездят на неисправных ТО и постоянно бьются? Прям как на картинке, только тут про бороду, а не техосмотр:



Однако в США нет единой системы ТО, в части штатов его вообще нет, а там, где есть, почти везде смотрят только выхлоп и чтобы фары были как таковые, да и то не везде каждый год. И живут же как-то))
-1
AlexGun
Там автопарк сильно получше будет думаю))
В 13 штатах из 50 есть определённые послабления. В 13.
0
wasserfall
Там автопарк сильно получше будет думаю))
Там автопарк сильно побольше, и ржавых рыдванов у реднеков едвали меньше, чем у нас авто в целом))
0
oneq2
Не стоит забывать, что и условия там несколько другие. Ржавые рыдваны у них обретаются чаще в местности, где интенсивность движения минимальна.
А там, где интенсивность повыше — там и машины получше. Плюс массовые разделительные барьеры и странные для нас правила, что в пробках вплотную нельзя стоять. Так что даже если у какого-то ржавого рыдвана отвалится колесо на ходу, шансов наделать крупных бед у него сильно меньше, чем у нас.
0
wasserfall
В 13 штатах нет вообще, а в остальных в большинстве своём проверка эконорм 9часто не ежегодная) и наличия фар как таковых, причем штатные они или нет — пофигу.
0
AlexGun
Да и США И РФ сильно разные планеты.
0
wasserfall
Не больше, чем РФ и Европа.
0
Kashim
С января по июнь 2021 года в Росси погибло в ДТП 5,800 чел.
В США с янвавря по апрель погибли 8,730 чел.

Такая вот статистика, хоть и не связанная напрямую с ТО, но иллюстрирует.
0
wasserfall
Цифры в вакууме — это так себе аргумент. С числом транспортных средств и интенсивностью их эксплуатации будем сопоставлять?
0
Kashim
Сопоставь, если желание есть.
В РФ прирмерно 40 миллионов авто, в Москве зарегистрированы 5 но в реальности их тут наверное 7,5-10 миллионов.

Боюсь, штатам с такой плотностью автомобилей на км. дороги поспорить будет сложно. NY может быть или LA какой-нибудь, да и то.

Для России вообще характерна высокая плотность населения, просто оно распределено очень фрагментарно.
0
wasserfall
Следствием высокой плотности является что? Давай подскажу: снижение скорости на дорогах. На вопрос, как это влияет на число и тяжесть ДТП, сам найдешь ответ?
0
Kashim
Я езжу каждый день, скоростной режим 80-0-80, как у всех.
Как это влияет рассказать?
0
wasserfall
Опять пошли цифры в вакууме. Можем обсудить, но сначала скажи, медианная скорость какая?
0
Kashim
В 2019 году средняя скорость в Москве была 54 км/ч.

А в NY какая?
0
wasserfall
Средняя или медианная?
0
Kashim
У меня не Ликсутов фамилия.

Я тебе для иллюстрации того, насколько всё лучше в США привёл быстро нагугленную цифру.
Если хочешь что-то возразить, аргументировать, то я только за. Мне для общего понимания пока достаточно тех цифр что есть, и общей эрудиции.
0
wasserfall
Пока приведены некие цифры без каких-то данных, которые могут помочь в дальнейшем анализе (особенно в контексте вопроса).
0
Krossman
Картинки заменяют аргументы? Борода не влияет на «тех.состояние» человека.
0
wasserfall
Наличие/отсутствие талона техосмотра тоже
не влияет на «тех.состояние»
транспортного средства.
0
Krossman
Следить за своим тс должен владелец/водитель. А контролировать, сторонние организации. Многие не разбираются в тех.части, от слова совсем. И добровольно возить машину на тех.осмотр, не будут. Тут нужна обязаловка. Печально, что некоторые этого не понимают.
0
wasserfall
Это одна лишь из форм организации, я приводил в пример США, где во многих штатах ТО не проводят. И тоже вроде не поголовно механики там живут, но не вымерли до сих пор.
-1
oneq2
Некоторые, видимо, считают, что всё же влияет.
Петр I как-то не очень их жаловал.
0
Zurabych
Так ни кто же не запрещает, сознательным авто и мото владельцам, самостоятельно проходить ТО, более того, можно самому решать с какой периодичностью это делать.
-1
AlexGun
А несознательные будут «выносить» сознательных. Такой вот естественный отбор ))
Не, «разные фильмы мы с Вами смотрим» ))
Если оч.кратко: Одна из обязанностей государства — защищать своих граждан, в тч с помощью различный орг.мероприятий. Для транспортной отрасли это в тч ГИБДД и соблюдение ПДД, ТО, содержание дорожной инфраструктуры и тд.
Даввйте, ПДД тоже будут соблюдать ток сознательные?))
+1
wasserfall
Одна из обязанностей государства — защищать своих граждан, в тч с помощью различный орг.мероприятий.
Это не априорная функция государства как такового, а лишь одна из возможных моделей. Кроме того, даже в подобной модели степень вмешательства в дела граждан может быть различной — от полной регуляции (тоталитаризм) до выдачи рекомендаций без какого-либо воздействия (либертарианство).

Даввйте, ПДД тоже будут соблюдать ток сознательные?))
ПДД в целом-то соблюдаются не из-за штрафов и т.п., как ни странно. И несоблюдение отдельных норм ПДД спокойно наблюдается преспокойно при жестком контроле. Формирование запретов, нарушение которых карается силовым методом, не является единственно возможной формой организации социального взаимодействия.
0
oneq2
до выдачи рекомендаций без какого-либо воздействия (либертарианство)
«Рекомендация» «не убий» сколько там уже существует? 5000 лет?
По-моему очевидно, что государство с полностью рекомендательным устройством существовать не может. По крайней мере хоть сколько-нибудь продолжительный период времени.
0
wasserfall
По-моему очевидно, что государство с полностью рекомендательным устройством существовать не может.
Почему?

«Рекомендация» «не убий» сколько там уже существует? 5000 лет?
Давно ли сами государства стали придерживаться данного принципа? Даже от смертной казни не везде отказались, а уж от иных вариантов подавно.
0
oneq2
Почему?
Потому что руководителей данного государства отстранят мгновенно.
У нас сегодня не рекомендуется употреблять спиртосодержащие напитки. Я, допустим, этим рекомендациям следую. А сосед Вася — нет. И кто ему что сделает за несоблюдение данной рекомендации?
Соответственно, в «рекомендательном» государстве «не убий», «не захвати власть вооружённым путём» и прочие подобные деяния будут тоже чисто рекомендательными. Руководителей данного государства быстренько оформят, в лучшем случае, в места не столь отдалённые, а то и вообще табакеркой погладят.
0
wasserfall
Потому что руководителей данного государства отстранят мгновенно.
Зачем отстранять-то и кто отстранит?

Я, допустим, этим рекомендациям следую. А сосед Вася — нет. И кто ему что сделает за несоблюдение данной рекомендации?
А должен кто-то? Ладно, допустим, что распитие алкоголя в данном случае является неким недопустимым явлением, как, допустим, домогательства и сексизм в западном обществе, например. И там поступают просто — без всякого государства общественно человека «отменяют», т.е. прекращают с ним взаимодействия, лишая его возможности сохранять своё положение на том же уровне и продолжать совершать недопустимые действия.

Соответственно, в «рекомендательном» государстве «не убий»
Подкрепляется возможностью самообороны или найма охраны от тех, кто рекомендации не учел.

Руководителей данного государства быстренько оформят, в лучшем случае, в места не столь отдалённые, а то и вообще табакеркой погладят.
Государственным деятелям не запрещена самооборона, они ограничены в силовом продвижении своих решений для масс, а не котики, у которых лапки.
0
oneq2
Зачем отстранять-то и кто отстранит?
Всегда будут те, кто считает, что нынешнее руководство совершенно незаслуженно и несправедливо занимает столь высокий пост

А должен кто-то?
Никто, в том-то и суть, что никто ничего не должен.

И там поступают просто — без всякого государства общественно человека «отменяют», т.е. прекращают с ним взаимодействия, лишая его возможности сохранять своё положение на том же уровне и продолжать совершать недопустимые действия
А Вайнштейн-то не знал…

Подкрепляется возможностью самообороны или найма охраны от тех, кто рекомендации не учел
Et tu, Brute?

осударственным деятелям не запрещена самооборона, они ограничены в силовом продвижении своих решений для масс, а не котики, у которых лапки
Не прокатит. Как только рекомендующий «не убий» окажется хоть как-то замазан в «убий» — в народонаселении тут же появится навальный, который пойдёт пробовать на прочность эту рекомендацию дальше. Закончится это либо победой навальных, либо появлением у властной группировки хоть каких-то требований. И то, и другое, очевидно, приведёт к окончанию «рекомендательного» государства.
Собственно, данную стадию человеки прошли с десяток тысяч лет назад, вернуться в неё сознательно невозможно.
0
wasserfall
Всегда будут те, кто считает, что нынешнее руководство совершенно незаслуженно и несправедливо занимает столь высокий пост
Высокий пост, на котором нет каких-либо силовых рычагов влияния? Ну так себе высота поста.

Никто, в том-то и суть, что никто ничего не должен.
И что в этом плохого?

А Вайнштейн-то не знал…
Так это как раз причина развития культуры отмены и была, еслчо)) Вайнштейн был не единственным, а госструктуры со всеми своими инструментами такой фигне массово противостоять не смогли, в итоге нужные механизмы нашлись у тех, у кого нет возможности влиять силовым методом.

Не прокатит. Как только рекомендующий «не убий» окажется хоть как-то замазан в «убий» — в народонаселении тут же появится навальный, который пойдёт пробовать на прочность эту рекомендацию дальше. Закончится это либо победой навальных, либо появлением у властной группировки хоть каких-то требований. И то, и другое, очевидно, приведёт к окончанию «рекомендательного» государства.
Собственно, данную стадию человеки прошли с десяток тысяч лет назад, вернуться в неё сознательно невозможно.
Так и верно — если рекомендующий не соблюдает рекомендации, нафиг он нужен?
Кроме того, тоталитаризм ничуть не менее подвержен такому, просто имеет больше возможностей к сопротивлению массам, сжигая при этом ресурсы.

Чтобы к воротам не приходили с вилами, надо пропаганду верную вести и формировать нужную культуру, а не вышки с часовыми расставлять.
Товарищ Мао, конечно, был прав, когда писал, что винтовка рождает власть. Но это не единственный и не самый эффективный источник власти. И власть — это не государство, понятия не тождественны.

А какую такую «данную» стадию люди прошли десяток тысяч лет назад?
0
oneq2
Высокий пост, на котором нет каких-либо силовых рычагов влияния? Ну так себе высота поста.
Для Вас. Кому-то и бейджик «главный рекомендатель» глаза застилать будет.

Вайнштейн был не единственным, а госструктуры со всеми своими инструментами такой фигне массово противостоять не смогли, в итоге нужные механизмы нашлись у тех, у кого нет возможности влиять силовым методом.
Чего? Вайнштейна осудило просто какое-то собрание неравнодушных людей? Или всё же легитимный государственный суд? А задерживало, ограничивало в перемещениях тоже собрание неравнодушных людей? Или всё же легитимная государственная полиция?

Так и верно — если рекомендующий не соблюдает рекомендации, нафиг он нужен?
Ну вот видите. Рекомендация «не убий» — есть. Не соблюдать — нафиг нужен даже Вам. А сбоку уже с вилами подбирается претендент на бейджик «главный рекомендатель». Куды не кинь — всюду клин.

Чтобы к воротам не приходили с вилами, надо пропаганду верную вести и формировать нужную культуру, а не вышки с часовыми расставлять
Это из разряда «чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят».
Но это заблуждение. Чисто там, где и не мусорят, и убирают.

А какую такую «данную» стадию люди прошли десяток тысяч лет назад?
Перехода от рекомендательных отношений к требовательным.
От семьи к роду.
Хотя, конечно, и в семье палкой-копалкой по черепушке отхватить можно :)
0
wasserfall
Для Вас. Кому-то и бейджик «главный рекомендатель» глаза застилать будет.
Если ему нравится, чего б его просто не взять в это самое правительство? Да и в чем проблема от него защититься?

Чего? Вайнштейна осудило просто какое-то собрание неравнодушных людей?
После Вайнштейна начался разбор других случаев, и в итоге всё пришло к тому, что вместо судебной системы начал работать описанный мною механизм. Сейчас как раз есть свежий процесс, топят Бобби Котика. Только накануне очередной виток начался.

Ну вот видите. Рекомендация «не убий» — есть. Не соблюдать — нафиг нужен даже Вам. А сбоку уже с вилами подбирается претендент на бейджик «главный рекомендатель». Куды не кинь — всюду клин.
Не совсем ясно, почему тот, к кому подкрадываются с вилами, беззащитен в данном варианте.

Это из разряда «чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят».
Но это заблуждение. Чисто там, где и не мусорят, и убирают.
А просто не мусорят — не чисто, что ли?))

Перехода от рекомендательных отношений к требовательным.
От семьи к роду.
Когда это и где у древних людей (судя по периоду, говорим сугубо про сапиенсов, ибо остальные к тому времени уже издохли) была рекомендательная система?
0
oneq2
и в итоге всё пришло к тому, что вместо судебной системы начал работать описанный мною механизм
Это не так. Работает он ровно пока есть тот самый государственный суд.
Не посади государственный суд Вайнштейна — не было бы этого всего вообще.

Не совсем ясно, почему тот, к кому подкрадываются с вилами, беззащитен в данном варианте.
А какие у него есть варианты? Успеть вперёд подкрадывающегося и завалить его? Так на Ваше же «не соблюдает рекомендации, нафиг он нужен?» напоролся.
Воспользоваться охраной? Т.е. прямо показать окружающим, что считает их дурачками, не способными распознать мелкого жульничества «если убили по моему указанию — я не при делах»? Это точно путь к успеху.

А просто не мусорят — не чисто, что ли?))
Нет. Пыль по воздуху носится. С человека постоянно что-то отваливается: волосы, чешуйки кожи и т.д.

Когда это и где у древних людей (судя по периоду, говорим сугубо про сапиенсов, ибо остальные к тому времени уже издохли) была рекомендательная система?
Чисто рекомендательная — скорее всего никогда. А так я же сказал — в семье.
Кончилось ли оно именно у сапиенсов или раньше — не знаю. У сапиенсов в районе 10 тысяч лет тому назад уже совершенно точно кончилось, потому что жить стали родами и общинами.
0
wasserfall
Это не так. Работает он ровно пока есть тот самый государственный суд.
Не посади государственный суд Вайнштейна — не было бы этого всего вообще.
Поясни, пожалуйста, механизм влияния суда на дальнейшее развитие феномена культуры отмены.

А какие у него есть варианты? Успеть вперёд подкрадывающегося и завалить его?
Функции обеспечения безопасности каких-либо лиц кроме государства типа никто на себя взять не может?

Чисто рекомендательная — скорее всего никогда. А так я же сказал — в семье.
В первобытной семье был рекомендательный режим выполнения поручений? Эт чет новое, если честно.
0
oneq2
Поясни, пожалуйста, механизм влияния суда на дальнейшее развитие феномена культуры отмены.
В школе учились? Хулигана пробовали «культурно отменить»? «Фонарь» достаточных размеров после этого был, чтобы ночью без света передвигаться?
Пока нет какой-то карающей инстанции — хоть заотменяйтесь. Назовите хотя бы одну «отмену», которая не базируется на направлении, потенциально ведущему к судебному разбирательству.

Функции обеспечения безопасности каких-либо лиц кроме государства типа никто на себя взять не может?
Может. Только эти «никто» тут же станут мишенью, ведь они же не следуют рекомендациям.

В первобытной семье был рекомендательный режим выполнения поручений? Эт чет новое, если честно.
Да, только как я и сказал, не в чистом виде.
Оно даже у животных проявляется — детенышей учат в игровой, т.е. рекомендательной, форме.
0
wasserfall
В школе учились? Хулигана пробовали «культурно отменить»? «Фонарь» достаточных размеров после этого был, чтобы ночью без света передвигаться?
Вот бы еще детей со взрослыми сравнивать начать по уровню мышления)) Впрочем, у нас внезапно не было достающих всех хулиганов, поэтому нет, не пробовали.

Может. Только эти «никто» тут же станут мишенью, ведь они же не следуют рекомендациям.
Какая-то странная логическая цепочка, опиши подробнее.

Да, только как я и сказал, не в чистом виде.
Оно даже у животных проявляется — детенышей учат в игровой, т.е. рекомендательной, форме.
Я умоляю, какая рекомендательная система у животных? Они сами себя как субъект не осознают-то.
0
oneq2
Впрочем, у нас внезапно не было достающих всех хулиганов, поэтому нет, не пробовали
Многое становится понятно.

Какая-то странная логическая цепочка, опиши подробнее
Что в ней странного? Можете понаблюдать в реальном времени.
С главного поста страны постоянно подчёркивают, что вакцинация добровольная и рекомендуют прививаться. До мордобоя уже дошло.

Я умоляю, какая рекомендательная система у животных? Они сами себя как субъект не осознают-то.
Обычная такая, достаточно понаблюдать.
0
wasserfall
Многое становится понятно.
Маловероятно, я ж ничего не рассказал.

Что в ней странного? Можете понаблюдать в реальном времени.
С главного поста страны постоянно подчёркивают, что вакцинация добровольная и рекомендуют прививаться. До мордобоя уже дошло.
Эээ, а это тут причем? Пожалуйста, раскрывай мысль поподробнее, я чет не совсем догоняю.

Обычная такая, достаточно понаблюдать.
А если поподробнее? Допустим, давай у крыс, подойдут же?
0
oneq2
Эээ, а это тут причем? Пожалуйста, раскрывай мысль поподробнее, я чет не совсем догоняю.
А что там развивать?
На самом верху говорят: рекомендуем вакцинироваться
Есть те, кто рекомендациям внял, есть те, кто нет
Кому-то из тех, кто далеко не на самом верху, не нравится, что рекомендациям внемлет не такое большое количество людей, как им хотелось бы, принимают различные меры по возрастанию числа активно внемлющих рекомендациям
В Татарстане на проезд в общественном транспорте QR-коды ввели, например. Там же и до драк дошло.

Допустим, давай у крыс, подойдут же?
ria.ru/20200101/1562646389.html
0
wasserfall
В Татарстане на проезд в общественном транспорте QR-коды ввели, например. Там же и до драк дошло.
Так это — не хочешь, не прививайся. Разве заставляют кого? А то, что в ОТ не пускают, даже право на перемещение не ограничивает, как ни странно.

ria.ru/20200101/1562646389.html
Источник прям огонь, статья в газете со слов заводчиков. Ты б еще фотку забора прислал с надписью «крыски умные»))
0
oneq2
Разве заставляют кого?
А разве про это речь была? Речь была про то, что целиком рекомендательная модель устройства общественной жизни неизбежно развалится. Пример перед глазами.

даже право на перемещение не ограничивает, как ни странно
Вот уж действительно, проблема так проблема…
www.mk.ru/social/2021/11/23/polchasa-na-vynos-musora-v-khmao-vveli-lokdaun-dlya-neprivitykh.html

статья в газете со слов заводчиков
Если даже простые люди наблюдают, то что уж говорить про учёных?
0
wasserfall
А разве про это речь была? Речь была про то, что целиком рекомендательная модель устройства общественной жизни неизбежно развалится. Пример перед глазами.
В чём пример-то? У нас такой системы и не было.

Вот уж действительно, проблема так проблема…
Так ты ж сам за такой подход радеешь вроде как, не?

Если даже простые люди наблюдают, то что уж говорить про учёных?
Простые люди регулярно НЛО наблюдают. Я про крыс совсем неспроста вопрос задал, у меня лабораторных несколько стеллажей было (и заводчиков крупных я тоже знаю, кстати). И ничего подобного там нет -это обычные тупые зверьки, которые убивают молодняк только в путь.
0
oneq2
В чём пример-то?
В том, как быстро кончается рекомендательная система. И года не простояла.

Так ты ж сам за такой подход радеешь вроде как, не?
Не надо передёргивать :)
Я ни за какой подход не радел :))
Вот тут мой тезис изложен русским языком: bikepost.ru/blog/95942/Podderzhan-zakonoproekt-ob-otmene-objazatelnogo-tekhosmotra.html#comment2028084

это обычные тупые зверьки, которые убивают молодняк только в путь
Только мне кажется, что убивая молодняк, оно кончится в первом же поколении, нет?
-1
wasserfall
В том, как быстро кончается рекомендательная система. И года не простояла.
Она по каким-то естественным причинам кончилась, началась гражданская война на этой почве, например, или таки государство вмешалось, чтобы сделать для себя всё привычнее?

Только мне кажется, что убивая молодняк, оно кончится в первом же поколении, нет?
Не всех убивают, часть остаётся (хотя многие приплоды могут быть съедены полностью). Но это не рекомендательная система ни разу, там обычные силовые методы воздействия.
0
oneq2
или таки государство вмешалось, чтобы сделать для себя всё привычнее?
Государство с самого высокого поста говорит: «добровольно». Т.е. государство никуда не вмешивалось.

это не рекомендательная система ни разу, там обычные силовые методы воздействия
«Эксперименты с перекрестным воспитанием показали, что именно
материнская забота на ранних этапах постнатального онтогенеза оказывает
решающее влияние на формирование некоторых фенотипических признаков
потомства [118]. При перекрестном воспитании потомков самок с низким
уходом самками с высоким уровнем ухода потомки во взрослом состоянии
поведенчески в тестах Открытое поле, Приподнятый крестообразный
лабиринт и Темно-светлая камера не отличаются от биологического
потомства самок с высоким уровнем ухода. И наоборот, при воспитании
потомков самок с высоким уровнем заботы самками с низким уровнем
заботы, потомство будет по параметрам тревожноподобного поведения и по
стилю материнского ухода похоже на потомков самок с низким уровнем
заботы [118]. Этот эффект зависит исключительно от самки, воспитывающей
потомство, а не от биологической матери.»

nphys.ru/files/dissertation/chekmareva/dissertaciya_chekmareva.pdf

Как-то не очень на силовую систему тянет, прямо скажем.
0
wasserfall
Государство с самого высокого поста говорит: «добровольно». Т.е. государство никуда не вмешивалось.
Ограничения взяли да сами собой ввелись?

Как-то не очень на силовую систему тянет, прямо скажем.
Ты слово «забота» в тексте воспринял как то, что сидят крысы и только по головке молодняк гладят?))
0
oneq2
Ограничения взяли да сами собой ввелись?
Вопрос не по адресу. Подходите к зеркалу и задаёте этот вопрос туда. Потому что всё строго по Вашим заветам: государство с высшего поста непоколебимо рекомендует прививаться. Вот свеженькое: iz.ru/1254614/2021-11-24/putin-podcherknul-dobrovolnost-resheniia-o-vaktcinatcii-ot-covid-19
Так что как из зеркала ответят — тащите ответ сюда.

Ты слово «забота» в тексте воспринял как то, что сидят крысы и только по головке молодняк гладят?))
А то! Я же не прочитал в работе ровно парой абзацев выше, что именно понималось под заботой в данном конкретном случае: «Meaney и др. [104, 112] исследовали вариабельность поведения крыс
линии Long-Evans. Основным параметром было время вылизывания
детенышей и кормления с изогнутой спиной (arched-back nursing). Среди
популяции этих животных были отобраны 10% с максимальным (линия High
licking/grooming and arched-back nursing High-LG) и 10% с минимальным
(линия Low-LG) уровнем ухода.»

Так что, да, представляете, натурально гладят молодняк.
На этом с животными предлагаю закончить, ибо ничего нового Вы мне не сообщите.
0
wasserfall
Вопрос не по адресу.
Вполне по адресу, ты же утверждаешь, что рекомендательная система сама собой заменилась на принудительную.

Так что, да, представляете, натурально гладят молодняк.
Прикинь, я это наблюдал не один год)) И как этот же молодняк вполне себе успешно загрызали. О какой устойчивой рекомендательной системе ты хочешь поведать, черпая данные из исследования, в котором прямо прописан фактор зависимости и вариативность в воспитании потомства?
0
oneq2
ты же утверждаешь, что рекомендательная система сама собой заменилась на принудительную
Нигде подобного бреда я не писал.
0
wasserfall
Ты писал про провал рекомендательной системы.
0
oneq2
Очень хорошо.
Действительно, я писал про провал рекомендательной системы. И, вот «неожиданность» — она таки успешно проваливается. Даже на такой элементарщине.
В масштабах государства будет ровно одно изменение — оно сдохнет ещё быстрее.
0
wasserfall
Так в чем провал заключался? В её отмене?
0
oneq2
Именно так.
0
wasserfall
Т.е. если я выключил воду в кране, её течение провалилось? Ну да, конечно))
0
oneq2
Не понял, в чём состоит «открытие», написано об этом ещё здесь: bikepost.ru/blog/95942/Podderzhan-zakonoproekt-ob-otmene-objazatelnogo-tekhosmotra.html#comment2029155
0
wasserfall
Это не «провалилась», это «стала неудобной в рамках принудительной системы управления, отчего была ей отменена».
0
oneq2
Т.е. Вы отрицаете очевидный факт, на который Вам было указано — ничего не отменено, всё строго рекомендательно: iz.ru/1254614/2021-11-24/putin-podcherknul-dobrovolnost-resheniia-o-vaktcinatcii-ot-covid-19
0
wasserfall
Так провалилась или все до сих пор рекомендательно? Ну прям рекомендация Шрёдингера.))
0
oneq2
Т.е. когда Вы крутите упомянутый кран, перекрывая воду, но ещё не перекрыли до конца, то у Вас кран Шрёдингера?
0
wasserfall
Пока вода течет, кран открыт или закрыт?
0
oneq2
Откуда я знаю, открыт или закрыт Ваш кран, который я и в глаза не видел?
0
wasserfall
А у тебя на кухне какой-то особый? Он течет, когда закрыт? Чинить надо ж))
0
oneq2
Да, бесконтактный. Бывает иногда. Чиню.
0
Krossman
толсто
0
wasserfall
Э, хочешь в наш срачик — цитируй, а то не интересно.
0
Zurabych
Даввйте, ПДД тоже будут соблюдать ток сознательные?))
Сам то понял, что написал?)
Как иначе можно соблюдать ПДД, если ты не сознательно к ним относишься?)
-2
quoter
Это же онек))

Известен тем, что у него йобрик первым и единственным мотом, почти 10 лет. При этом — старательно лезет в обсуждения нормальных мотоциклов, выдавая всякую нагугленную фигню — за свой личный опыт ))) Чем изрядно всех развлекает )

Что-то раскормили его тут не в меру ))
+1
Krossman
Это же альтернативный, который судит о людях по технике. Или одной фразе. И повторяет ее 100500 раз, как дебил. Хотя почему как 8)
0
Kashim
Как все — под угрозой штрафных санкций.
+1
FMLka
А главное — какая разница прошел ты ТО или нет, если любой ГИБДДшник может прямо на дороге докопаться до любой детали на твоëм транспорте.
0
Filosof63
Мечтатель!
-3
mmixer1
Это шаг к признанию несостоятельности государства, которое не в состоянии контролировать выполнение своих же законов.
0
mgreb
если нельзя контролировать, то может и не нужно?
здесь видимо какой-то другой механизм требуется
0
mmixer1
Нельзя? У других как-то получается. Если не получается то надо найти в себе смелость и сказать — мы рукожопы, не можем выполнять свои законы. Главное потом не удивляться когда они откажутся и другие законы выполнять и их отменят.
0
AlexGun
… и сделать харакири))
0
AlexGun
Отвергая предлагай.
А так поза страуса с «головой» в песок.
0
AlexGun
Эт точно. Задрали лапки
0
AlexGun
Так и есть (
0
AlexGun
Это сарказм?
+3
AndreyCZ
Признали свою слабость в борьбе с взяточничеством
0
AlexGun
Да уж…
+1
AlVas11_
Время покажет, но неисключен сценарий, что это просто передел рынка торговли этими филькиными грамотами. Очередной передел. Как раньше забрали у ментов и передали своим комерсам, так сейчас в обратную сторону сделать могут. Но через легкое заигрывание с электоратом. Пройдет полгода и посмотрим, на какой виток выйдет эта история. За эти полгода нам покажут десяток крупных аварий из-за технического состояния каких-то стритракерских тазов сбивающих в глубоком дрифте остановку с детьми или с каким-то подобным сюжетом. Ну и по просьбам трудящихся, ТО со всякими бумажками и куар-кодами, введут опять, под надзором ментов или росгвардии, выделив на это бабло из бюджета на новые пункты и средства техконтроля. Ну и ценник за осмотр и бумажку будет соответствующий.
А пока, с отменой этих карт, народу дали возможность помочь баблецом обнищавшим страховым компаниям, которые сильно потеряли в продажах ОСАГО с введением этой весной новых правил продажи полисов.
0
AlexGun
Вот это многлходовочка. Да вы. батенька, знаете толк в извращениях ;))
-1
AlVas11_
Давно живу в раше, много чего помню. Даже помню рашу без путина и многоходовочек навидался всяких. То что было — то и будет, никуда ничего не денется, тем более инструмент по сбору бабла с владельцев транспортных средств. Просто будет на другом уровне, механизм придумают другой, а смысл будет прежний. Ну и стоимость заветной бумажки выростет соответственно.
+2
Aerotiran
Из личного опыта, сознательно управляю транспортом с 1993 года, официально проходил техосмотр один раз, на мотоцикл ИЖ, провез его через помещение техосмотра. Оплатил пошлину и уехал. Все остальное делал «неофициально». Какой смысл от всего этого, не знаю до сих пор, что есть техосмотр, что его нет, ничего не меняется. Разве что ежегодных затрат станет меньше.
0
Kagi
«сильно меньше» =))) ну да, ну да)
+1
wasserfall
Как минимум не надо будет закупать оптом на всю технику или ездить по очереди на ней, забив своими записями целый день на пункте ТО.
-1
oneq2
А до 1993? Не приходя в сознание? :)
До реформы, когда ТО передали от ГИБДД страховщикам, всегда проходил ТО официально. И на авто, и на мото. Заворачивали, было пару раз, всегда строго по делу.
Никаких проблем никогда не имел, помню даже не заставляли квитанцию заново оплачивать, когда лампочка по дороге на пункт ТО сдохла. Сгонял, поменял и по той же квитанции прошёл.
+1
Aerotiran
А до 1993 года ездил без прав и данным вопросом опечален не был.
И за тебя рад, что все так в розовых очках было красиво и радужно.
Мне проще было заплатить и купить ТО у посторонних людей, чем терять время в многочисленных очередях,
а потом играть в рулетку, что тебя не завернут с осмотра по очередной выдуманной причине, которая каждый раз новая, в ожидании, что я компенсирую ее также неофициально из своего кошелька.
+1
wasserfall
Время дороже денег, эт точно. Ездить еще и в очередях стоять.
-2
oneq2
все так в розовых очках было красиво и радужно
В розовых очках не может быть радужно ;)

Мне проще было заплатить и купить ТО у посторонних людей, чем терять время в многочисленных очередях
Не обязательно было ходить в сберкассы в дни когда народ за квартиры платил. ;)
0
Aerotiran
В розовых очках не может быть радужно ;)
Сразу заметно, что ты в теме.

Не обязательно было ходить в сберкассы в дни когда народ за квартиры платил. ;)
А здесь наоборот, поумничать у тебя не получилось, в 1993 году сберкасс уже не было.
-2
oneq2
Сразу заметно, что ты в теме.
Да, в те времена физике в школе ещё учили. И даже практические занятия по оптике проводили с разноцветными стёклами. А уж посмотреть сквозь зелёное бутылочное стекло вообще никаких проблем не составляло.

А здесь наоборот, поумничать у тебя не получилось, в 1993 году сберкасс уже не было.
А до 1991 были? Или Вы считаете, что раз Вы начали в 1993 с правами ездить, то и все остальные начали тогда же? И также до 1993 ТО не проходили?
+1
Kashim
На машину, у которой своего был только кузов и передние рычаги я ТО покупал, потому что понятно было что не пройдёт этот корч осмотр.

А на серийной тачке, также как на мотоцикле у меня ни разу проблем не было.
30 минут и вжух.
0
freeezzzz
Да потому, что не запреты и требы мотивировать должны, а отказ в выплате. Не мент бегать, что ведет к перекосам с прохождениями и к коррупции на местах. Сам владелец должен бдить.
-1
Marat74
Вероятно, что это плюсы от жизни в небольшом городе, но никогда не испытывал проблем ни с ОСАГО на мото, ни с техническим осмотром.
Приехал к агенту домой и оформил, а в последние два года и вовсе просто оплатил и заехал за готовым бланком. И никаких дополнительных требований и навязываемых услуг.
По техосмотру — заскочил перед обращением к агенту на станцию, за 380 рублей в течении 10 минут проверили и внесли в базу. Один раз указали на неработающий при нажатии на рычаг переднего тормоза стоп-сигнал, почистил «лягушку» на месте и все дела.

Так что мне от этого нововведения ни холодно, ни жарко.
0
wasserfall
По техосмотру — заскочил перед обращением к агенту на станцию
Удобно, когда можно заскочить на станцию и не узнать там внезапно, что мотоциклы только в будни по предварительной записи, которая забита на две недели вперед.
0
Marat74
Жесть. У меня иных литературных слов не нашлось.
+2
wasserfall
Много где так сейчас. Сейчас глянул ближайший — мотоциклы только по записи, 7 мест на день с 16 до 19 часов. Это не оставшиеся свободные (кто сейчас мопед на ТО повезет-то), это вообще все доступные слоты.
+1
Vampir4ik
Поддержу.
Когда байку потребовался техосмотр для ОСАГО тоже хотел честно съездить и пройти. Обзвонил несколько пунктов:
— … мы мотоциклы не смотрим
— … у нас очередь на две недели вперёд
— … все дуги и защиты нужно снять

В итоге плюнул и за 15 минут прошёл в интернете.
0
Kashim
А я приехал без записи, был в очереди вторым и уехал через час с ТО за 600р.
Но тут конечно пришлось мучительно выйти из дому аж в семь утра.
0
Vampir4ik
Выйти из дому аж в 7 утра для меня не проблема.
Если понимать, куда именно ехать.
0
wasserfall
Я вроде крайне чётко описал время, когда в указанном месте делают ТО на мотоциклы, не?
с 16 до 19 часов

И про то, что без предварительной записи не принимают.
0
Unfragged
так. А как теперь будет работать история с силовыми бамперами, лебедками и прочими 38 колесами?
0
wd-33
так же — остановят на дороге и выпишут предписание.
на ТО меньше пробем с переоборудованием, чем на дорогах с патрулями
-1
DriverXX
Написано, что все изменения в конструкции должны будут проверены и разрешены.
-3
Boggi
Отмена то отменой, а как быть с отказом в страховой выплате в случае отсутствия ТО?

Вообще это самый действенный механизм. Понижение или вообще отказ в страховке.
-2
quoter
Успокойся тиаретиг) Ты опять не то нагуглил))
ДК покупаются точно также, как и раньше)
0
mototurist
Все на эту тему так волнуются....

я каждый год в крайний день сезона (обычно это где-то в начале ноября) еду еще разок прохватить и попутно заезжаю сделать ТО
по деньгам затраты — 290р
по времени… ну часа 2 наверно, может 2.5
дуги, рамки, допсвет — все не снимаю

Живу в Питере
Проблем с ТО никогда не было
а вот со страховкой, которую без талона ТО хрен оформишь — были
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Zurabchik, Поддержан законопроект об отмене обязательного техосмотра