Так и с занижением сумм ровно такая же история.
Проблема не в том, что это невозможно оспорить, а в том, что приходится тратить кучу времени на это.

Суммы вырастают из оценочной экспертизы страховщика, причины ДТП же устанавливают не они, поэтому ситуации не сравнимы.

Потому что ерунда это все. Бизнес ради бизнеса. Ради перекладывания денег из карманов в карманы. Логически не может техосмотр отвечать за состояние транспортного средства в будущем. Заводская или дилерская гарантия это всего лишь товар, эдакая допуслуга, включенная в стоимость.

Годами и судя по здешним комментариям десятилетиями в России система техосмотра так и работала — просто перекладывала деньги из карманов в карманы. И когда наконец решили перенять «отлично работающую (на кого?)» немецкую систему — поняли, сообразили наконец, что она как надо всë равно не заработает ибо как я уже сказал — работоспособность здесь и сейчас не может отвечать за работоспособность в будущем. А если заставить всех автовладельцев проходить ТО «как надо» То в москве таких пунктов ТО должно РЕЗКО появиться более двухсот.

работоспособность здесь и сейчас не может отвечать за работоспособность в будущем

Программист что ли?
В доме находится не страшно? А то то, что он стоит здесь и сейчас не означает, что он не развалится в следующую секунду, не так ли?

Срок возникновения критических проблем тут сильно разный. Сравнимый с годом для сложного электромеханического устройства срок для архитектуры будет на порядок больше. И в старом доме, который проверяется раз в десять лет поверхностным осмотром, жить довольно стремно.))

Да как сказать… Некоторые и достроиться-то не успевают: ria.ru/20140626/1013718796.html
Те, которые успевают, впрочем, не сильно лучше: www.rosbalt.ru/piter/2019/09/04/1800552.html

Брак ввиду нарушения технологии — это не типовой кейс. В Китае, вон, тоже дом упал (прочный, не сломался).

Да этих «нетиповых кейсов» — хоть попой кушай.
И без всяких нарушений технологии прекрасно обходятся: ngs.ru/text/incidents/2021/03/10/69804770/

Так что не о разнице во временных промежутках возникновения каких-то проблем нужно думать FMLka

И без всяких нарушений технологии прекрасно обходятся: ngs.ru/text/incidents/2021/03/10/69804770/

Там написано, что не знают о причинах, так что вывод из статьи неверный.

Да этих «нетиповых кейсов» — хоть попой кушай.

Как и бракованных деталей машин. Это как-то должно повлиять на то, что человек, выполнивший поверхностный осмотр механизма, не сделанного им и не изученного детально, не может нести ответственность за его исправность весь год после осмотра?

Там написано, что не знают о причинах, так что вывод из статьи неверный

Насколько я помню, в итоге признали, что причина была в неверном расчёте конструкции. Не рассчитывали, что в Сибири на крыше здания будет лежать снег :))

Это как-то должно повлиять на то, что человек, выполнивший поверхностный осмотр механизма, не сделанного им и не изученного детально, не может нести ответственность за его исправность весь год после осмотра?

Почему не изучен детально? Инструментальные проверки регламентом ТО предусмотрены.
Далее — деятельность по техосмотру мало чем отличается от той же экспертизы промышленной безопасности. И там тоже бывают сюрпризы: altapress.ru/proisshestvija/story/mogla-rabotat-eshche-let-stali-izvestni-podrobnosti-chp-na-barnaulskoy-tets-i-sudba-trubi-284905
Почему-то ни у кого никаких сомнений не вызывает, что проводивших экспертизу ожидает посещение судебных заседаний, хотя они точно также не строили эту трубу и не простукивали каждый кирпич.

Насколько я помню, в итоге признали, что причина была в неверном расчёте конструкции. Не рассчитывали, что в Сибири на крыше здания будет лежать снег :))

Это не относится к нарушению технологии проектирования?

Почему не изучен детально? Инструментальные проверки регламентом ТО предусмотрены.

Инструментальные проверки сложного агрегата без вкрытия узлов, проводимые раз в год за 30-40 минут, и выполняемые специалистом, не прошедшим обучение по конкретной модели? Отличный план, надежный, как швейцарские часы))

от той же экспертизы промышленной безопасности. И там тоже бывают сюрпризы

Можно я не буду рассказывать про то, как у нас экспертизы делаются в массе и отчего косяки такие случаются? Еще хорошо, что сами трубу не сломали))

Я однажды привез экспертов на неразрушающий контроль швов корпуса реактора и трубопроводов. Сначала смотрел, как они ищут, что проверять-то, потом от горячего реактора отгонял, затем за курением возле нескольких тонн эфира поймал. Но это всё лирика и к делу не относится, экспертиза конструкций — это большая и тщательная работа (если делается правильно), ТО такого уровня есть на автогонках, но для масс так фиг сделаешь.

Это не относится к нарушению технологии проектирования?

На этот вопрос невозможно дать однозначный ответ, т.к. слишком много неизвестных.
Более того, в рамках обсуждаемого тезиса «срок возникновения критических проблем тут сильно разный» он вообще имеет хоть какое-то значение? Или всё же основная причина того, что потолок не рухнет в следующую же секунду, вовсе не в том, что срок эксплуатации зданий — 50 лет, а автомобиля — 5?

Инструментальные проверки сложного агрегата без вкрытия узлов, проводимые раз в год за 30-40 минут, и выполняемые специалистом, не прошедшим обучение по конкретной модели?

А что, есть конкретные модели, на которых криво выставленный сход-развал, раздувающиеся потрескавшиеся шланги и превышение норм токсичности являются штатными параметрами?

Можно я не буду рассказывать про то, как у нас экспертизы делаются в массе и отчего косяки такие случаются?

Можно. Я у них с год отработал «принеси-подай» :)

экспертиза конструкций — это большая и тщательная работа (если делается правильно)

И тем не менее, никто не простукивает каждый кирпич, не промеряет каждый сантиметр трубы и даже не вскрывает штробы, чтобы осмотреть проводку (последнее особенно возмутительно! :))

Более того, в рамках обсуждаемого тезиса «срок возникновения критических проблем тут сильно разный» он вообще имеет хоть какое-то значение?

Может. Ты ищешь крайние случаи, но в теории надежности (да, есть такая дисциплина) это так не работает.

А что, есть конкретные модели, на которых криво выставленный сход-развал, раздувающиеся потрескавшиеся шланги и превышение норм токсичности являются штатными параметрами?

Вот бы это был исчерпывающий перечень неисправностей, было б ништяк))

И тем не менее, никто не простукивает каждый кирпич, не промеряет каждый сантиметр трубы и даже не вскрывает штробы, чтобы осмотреть проводку (последнее особенно возмутительно! :))

Где как. Если надо — изучают чуть ли не под микроскопом и даже заказывают разработку новых методов контроля.

да, есть такая дисциплина

Да я как бы в курсе :)

это так не работает

Отчего же? Теория надёжности вся стоит на матстатистике и теории вероятности. И крайние случаи из генеральной совокупности сбежать таки не могут.

Вот бы это был исчерпывающий перечень неисправностей, было б ништяк))

А оно надо? При получении справки на оружие на алкашку даже в 2022 году проверка будет проводится только если есть подозрения у психиатра/нарколога. А при получении справки на права — в обязаловку.
Человек один и тот же, а перечень «неисправностей» почему-то разный. Автомобиль и ТО в этом плане чем отличаются?

Если надо — изучают чуть ли не под микроскопом и даже заказывают разработку новых методов контроля

Это и есть те самые «гоночные трассы», про которые Вы говорили ;)

И крайние случаи из генеральной совокупности сбежать таки не могут.

И к оным там оценка не сводится.

А оно надо? При получении справки на оружие на алкашку даже в 2022 году проверка будет проводится только если есть подозрения у психиатра/нарколога. А при получении справки на права — в обязаловку.

Что есть «проверка на алкашку»? На права обязательную сдачу на фермент отменили, не?

Это и есть те самые «гоночные трассы», про которые Вы говорили ;)

Таки бюджет практически любой стройки сравним с бюджетом команды, в отличие от семейного. Поэтому наличие халатности у проверяющих в каких-то случаях — это проблема иного рода.

И к оным там оценка не сводится

Так и при проведении ТО тоже.

Что есть «проверка на алкашку»? На права обязательную сдачу на фермент отменили, не?

Отложили. До 2022.
Вот из порядка на оружие: «качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого (при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания, при наличии которых противопоказано владение оружием)»

А вот из порядка на права: «качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови»
А человечек-то один и тот же.

Вот из порядка на оружие: «качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого (при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания, при наличии которых противопоказано владение оружием)»

Да я в курсе, что на оружие надо и на права, у меня и то, и другое есть. Нигде не проверяют этот фермент сейчас.

Будут с 2022.
Вопрос в другом: почему одного и того же человека проверяют по-разному?

Вопрос скорее в том, почему ты пропустил новость об отказе от проверки на CDT при получении прав.))

Ничего я не пропустил. На данный момент никто от неё не отказывался.
Её внедрение отложили, изначально ещё в 2020 должна была начаться.

www.kommersant.ru/doc/4459376

www.kommersant.ru/doc/4459376

20.08.2020
Подревнее не нашлось?

www./content/news/931925-voditelej-budut-proveryat-na-z/

Но это всё лирика. Всё же почему одного и того же человека проверяют по-разному?

Ссылка не пашет, парсер поел. Но я нашел, и там всё вроде довольно прозрачно написано:

Не так давно Минздрав хотел обязать сдавать анализы крови и мочи абсолютно всех водителей, чтобы выявить тех, кто регулярно выпивает или принимает наркотики. Но инициатива привела к огромным очередям на медкомиссии — все спешили пройти ее до существенного повышения цен, чтобы получить права или обменять их без переплат. В результате приказ так и не вступил в силу, хотя должен был начать действовать с 1 января 2022 года.

Так что не вижу противоречий.

Всё же почему одного и того же человека проверяют по-разному?

Так где ж проверяют по-разному? Пока ничего такого нет.

Так что не вижу противоречий

На данный момент перенесено на 1 марта 2022 (и то в законодательной базе это изменение до сих пор не отражено)
Это несколько отличается от «отменили», нет?

На данный момент перенесено на 1 марта 2022 (и то в законодательной базе это изменение до сих пор не отражено)

Не нашел в документе ничего про обязательную поголовную проверку всех с марта 22, покажешь место?

Приказ Минздрава России от 15.06.2015 N 344н (ред. от 25.12.2020) «О проведении обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств)»

9) качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови.

Пп. 9 п. 6 (в ред. от 25.12.2020) вступает в силу с 01.01.2022.

Читал его? Там нет ни слова про обязательную проверку всех подряд.

Там нет ни слова про обязательную проверку всех подряд.

Чего?

6. Медицинское освидетельствование включает в себя осмотры и обследования врачами-специалистами, инструментальное и лабораторные исследования:
1) осмотр врачом-терапевтом или осмотр врачом общей практики (семейным врачом);
2) осмотр врачом-офтальмологом;
3) обследование врачом-психиатром;
4) обследование врачом-психиатром-наркологом;

9) качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови.


Т.е. и осмотр врачом-офтальмологом для всех подряд не обязателен?

Чего?

Ты все приказы прочитать успел, в том числе и новый проект? А то Минздрав чёт сам уверен, что в свежем проекте данный анализ не упоминается.))

Ты все приказы прочитать успел, в том числе и новый проект?

А что там читать?
Одну страничку осилите?
regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=122162

А то Минздрав чёт сам уверен, что в свежем проекте данный анализ не упоминается.))

«в пункте 5 слова «с 1 января 2022 года» заменить словами «с 1 марта 2022 года»»
Это все изменения, которые содержатся в новом проекте, по отношению к данному анализу. Есть возражения?

Подскажу немного в каком направлении подумать: приведенный тобой текст — это не текущий проект, а тот, что приняли ранее (очередной, их там несколько было). Далее решили доработать, разработали новый, о чем и говорилось в публикациях, одну из которых я привел выше.

это не текущий проект, а тот, что приняли ранее

Дата создания: 2 ноября 2021 г.

одну из которых я привел выше

20.08.2020

Будьте добры, поясните, как не последняя версия может быть по времени свежее последней.

Дата создания: 2 ноября 2021 г.

Ээээ… Ты серьёзно думаешь, что размещение проекта на ресурсе — это начало? Это один из завершающих этапов.

Пока мы имеем некие поправки, которые уже несколько раз откладывались вот такими документами. И далее www.kommersant.ru/doc/5088575

Это один из завершающих этапов.

Ну т.е. где-то там в августе 2020 года после всех этих очередей в поликлиниках начали обсуждать, переливали из пустого в порожнее, и в итоге единственное что родили — отсрочку до 1 марта 2022 года. Я всё правильно понял?

Пока мы имеем некие поправки, которые уже несколько раз откладывались вот такими документами

«Некие поправки» прописаны в официальном документе и мной процитированы.

И далее www.kommersant.ru/doc/5088575

Что там читал КоммерсантЪ — одному ему известно. Кто готов гарантировать что после очередного аттракциона по переливанию из ничего в никуда останется что-то кроме отсрочки до какой-нибудь очередной даты? КоммерсантЪ?

Положение дел на текущий момент следующее: ничего в силу не вступило и каждый раз переносится. Поэтому аргумент «почему разные подходы» на данный момент не является валидным.

Вот бы это был исчерпывающий перечень неисправностей, было б ништяк))

Конечно никто не будет проверять каждый сантиметр проводки или состояние коврика на полу. Есть определенный чек лист с пунктами по которому и проводится ТО. Я скачал такой лист, в принципе на первый взгляд в нем нет ничего такого, что владелец автомобиля не мог бы устранить или выявить ( не мoжешь сам- поможет ТО или сервисные работники).
Исправный втомобиль проходит этот лист слету. А вот если глаз проверяющего за что-то зацепится, что не соответствует параметрам, будь уверен, он не даст разрешение на езду этого авто на ДОП. Ему это просто не надо. И денег он не возьмет. Ему этот полтинник- стольник не нужен- потом дороже вылезет.

зеркала
Ремень безопасности
Знак аварийной остановки
Материал для оказания первой помощи
Спасательный жилет
Размер обода и шины
Повреждение шин и колес
Внутреннее давление в шинах / давление воздуха в шинах
Глубина протектора шины
Идентификационный номер автомобиля (VIN)
Освещение, осветительное оборудование
Сигнал
Ветровое стекло
Стеклоочиститель и омыватель ветрового стекла
Ручной тормоз, стояночный тормоз
Рабочий тормоз
Выхлопная или выхлопная система
двигатель
аккумулятор
Кузов
шасси
рулевое управление
технические изменения

Они несколько про другое толкуют.
Вот типа сегодня приехал авто на проверку, проверяют рабочую тормозную систему, дают заключение, что исправно, к эксплуатации на дорогах пригодно. А оно — раз! — и завтра тормоза отказывают, ДТП.
Вот и спрашивают: как может проверяющий нести ответственность за этот отказ тормозов?

Мне потрескавшийся тормозной шланг нашли. Поменял. Плохо что ли?

В проверке тормозов есть несколько пунктов, на которые они обращают внимание.
Шланги
Изношенность дисков и колодок
равномерность торможения на стенде по сторонам, перед, зад, ручник.
Если по одному из этих параметров машина не проходит, ТО не пройдешь. Если откажут тормоза по причине закипания в горах неменянной 20 лет тормозухи, то эксперты установят это и будешь виноват ты.

Система отработана до мелочей. Многие, если не все пункты, написаны кровью. Как в ТБ. Я не удивлюсь, если у вас скоро и ТБ на заводах отменят. Скажут- ачо, вон пусть идут в библиотеку, почитают, поймут и будут отлично работать не подвергая ни себя ни других опасности.

Я не удивлюсь, если у вас скоро и ТБ на заводах отменят

«Специальная оценка условий труда» ;)

Ты утомил его кормить. Может вам в личку этот пустой спам плодить?

Это всё понятно. Предлагается рассмотреть ситуацию, когда на обслуживание ездил вовремя, ТО прошёл, а тормоза всё-таки отказали.
Ну насколько я понял, по крайней мере.

Так практически не бывает.
Шланги, сальники и прочие колодки не изнашиваются внезапно.

Действительно, они то внезапно не изнашиваются, а вот для владельца очень может быть, это самое внезапно.

Для этого есть регулярное ТО.

Да, особенно VIN и аккумулятор влияют на безопасность, самая страшная проблема современного транспорта, сколько народу погибло)) Про проверку давления в шинах тоже огонь. А проверку кузова и некого шасси (что это, рама, что ли?), видимо, предлагается проводить средствами неразрушающего контроля, как на газопроводах?

технические изменения

Точно, кофры и дуги, куда ж без того, чтоб докопаться до них.

Точно, кофры и дуги, куда ж без того, чтоб докопаться до них.

На многие чаcти устанавлимаемые на ТС должен быть сертификат производителя предоставлен. Который он получает пройдя испытания. Поэтому сертифицированные запчасти стоят дороже, чем непонятные с али. И если когда нибудь эта запчасть сломается и приведет к аварии, ты можешь быть спокоен- т.к. сертфикат на нее есть и страховка за тебя заплатит. А если нет- ну сам себе злобный Буратино. Скроежопил сотню, выплатишь тысячу))

На многие чаcти устанавлимаемые на ТС должен быть сертификат производителя предоставлен.

Подход бюрократов — это известное дело: «Без бумажки ты — какашка.» Три трубы вне силового набора, сваренные полуавтоматом и покрашенные порошком — капец какое сложное изделие, обязательно надо провести стопицот испытаний и выдать сертификат. Интересно, как же многие страны без такого обходятся?

Интересно, как же многие страны без такого обходятся?

Пишут книги типа «Опасен на любой скорости».

В Алабаме походу библиотека из таких книг))

Тащем-та надо, да.
Чтобы три трубы с шильдиком «дуга безопасности» не оказались изготовлены идиотом из птичьего говна и, случись что, не сломали тебе ногу например.
И чтобы швы были выполнены по расчёту и нормальным сварщиком — по тем же резонам.

Потому что государство потом деньги потратит на госпитализацию пользователя такого изделия, а оно надо?

не оказались изготовлены идиотом из птичьего говна и, случись что, не сломали тебе ногу например.

Дуги и так делают из дешевой конструкционки, и швы нормальные любой сварщик сделает. Наиболее типовой кейс с неправильными дугами: не защищают, повреждают точки крепления к мотоциклу. Удобно, конечно, всех считать рукожопыми дебилами, если сам не умеешь, но это не истина.

Наиболее типовой кейс с неправильными дугами: не защищают, повреждают точки крепления к мотоциклу.

Мне кажется, что это как раз говорит нам о некоторой разумности этой самой сертификации, нет?

Мне кажется, что это как раз говорит нам о некоторой разумности этой самой сертификации, нет?

Нет, так как этим страдают и сертифицированные дуги.

Чтобы три трубы с шильдиком «дуга безопасности» не оказались изготовлены идиотом из птичьего говна

Почему сразу из птичьего говна? Почему бы не из титана. Миллиметров 20 толщиной. И такие брутально квадратные.

Ну так-то да.
Дорого, богато, мягенько как птичье гавно.

Да, особенно VIN и аккумулятор влияют на безопасность, самая страшная проблема современного транспорта, сколько народу погибло

А вдруг авто в угоне и с трупом хозяина в прошлом?
Процедура недолгая, зато криминальность транспорта ниже.

Точно, кофры и дуги, куда ж без того, чтоб докопаться до них

Правильно, на мот надо навесить чумаданы из нержавейки с острыми углами. Шириной как два мота. Подумаешь, человека случайно зацепишь. Главное — яркая личность мотоциклиста!

А вдруг авто в угоне и с трупом хозяина в прошлом?
Процедура недолгая, зато криминальность транспорта ниже.

Можно еще заставить всех там в баночку писать, тоже процедура недолгая. А заодно и на задолженности проверять по алиментам. Чего б не навесить непрофильных проверок-то, конечно.

Правильно, на мот надо навесить чумаданы из нержавейки с острыми углами. Шириной как два мота. Подумаешь, человека случайно зацепишь. Главное — яркая личность мотоциклиста!

Открою секрет: при сертификации оных это не проверяется.

Вот кстати да, в баночку писать очень разумно.
Может хоть часть упоротых отловят.

Мб всё-таки этим будет заниматься профильное ведомство в соответствующих обстоятельствах?

Ну так пусть результаты в ведомство отправляют.
Тестить раз в год водителей ТС повышенной опасности это вполне разумное занятие.

Хотя без сомнения лучше бы тесты были внезапными.

Ну так пусть результаты в ведомство отправляют.
Тестить раз в год водителей ТС повышенной опасности это вполне разумное занятие.

Предлагаю и психиатрическое освидетельствование делать сразу, с МРТ мозга и кучей тестов, а не как сейчас. Машину поставил в бокс на ТО и пошел в больничку, подтверждать право управления.))

Можно еще всё это делать не раз в год, а каждый квартал или месяц. Или получать допуск при каждом выезде, а «средства повышенной опасности» хранить на спецстоянке ГИБДД, где они будут выдаваться под роспись.

Хотя проще всё запретить, а то ездят тут, бьются…

«Hell is paved with good intentions» ©

Психиатрическое не нужно, шансы слететь с катушек внезапно не велики, да и вообще не велики.
А шансы, что твой сосед по потоку всадил солей и поехал кататься вполне реальны, я сталкивался.

шансы слететь с катушек внезапно не велики

Не согласен, острые реакции вполне себе внезапно могут проявляться.

А шансы, что твой сосед по потоку всадил солей и поехал кататься вполне реальны, я сталкивался.

Солевых полно, это да. Но вряд ли что-то помешает ему почиститься перед ТО или отправить кого вместо себя. Как я и сказал, это должно делаться не там и не тогда.

Кстати, в США вполне себе разрешено водить людям, принимающим амфетамин или модафинил, только справка нужна (хотя дальнобои и без неё катают).

Случаи внезапного слёта с катушек с какими-то тяжёлыми последствиями единичны. И большинство из них тоже связано со всяческими ПАВ.
Если наш персонаж сообразит не жрать норкотеги за неделю до ТО, то он и водить лишний раз под веществами не будет. Уже огромный профит.

А то вот был у меня знакомый, он гонять ужратым перестал после третьей убитой тачки. Тогда не проверяли или отпускали за небольшую мзду на месте.

США это не сферический конь в ваккууме.

Случаи внезапного слёта с катушек с какими-то тяжёлыми последствиями единичны. И большинство из них тоже связано со всяческими ПАВ.

Это довольно глубокая тема, обсуждать надо отдельно. Локальные нарушения концентрации внимания из-за различных органических проблем — явление нередкое на самом деле.

А то вот был у меня знакомый, он гонять ужратым перестал после третьей убитой тачки. Тогда не проверяли или отпускали за небольшую мзду на месте.

Сейчас это тоже работает, и проверка этого не решит.

США это не сферический конь в ваккууме.

Как и Европа, однако почему-то упорно предлагают перенимать именно опыт этого странного технократического образования.

Локальные нарушения концентрации внимания из-за различных органических проблем — явление нередкое на самом деле

Это само по себе не проблема, с большинством диагнозов тебе права всё равно дадут. Локальные нарушения концентрации даже позавчерашнее похмелье вызывает.

Сейчас так ездить могут себе позволить только очень богатые и очень блатные, а это очень сильно снижает тяжесть проблемы. А проверка выловит тысячи тупых, которые закинулись позавчера.
Другой вопрос, что само по себе употребление нужно выводить из УК.

Большая часть опыта США нам не подходит по множеству причин.

Большая часть опыта США нам не подходит по множеству причин.

Хм, это по каким, например?

По причине отсутствия огромного количества дорог с разделителями встречных направлений хотя бы.

Основная часть дорог там без разделителей. И это явно не та причина.

Дороги в США так-то не очень хорошие в среднем.

Если прям совсем коротко, то по историческим.

У нас совершенно иная соц. модель общества, иное отношение к личной ответственности, иные базисы взаимоотношения населения и государства.

У нас совершенно иная соц. модель общества, иное отношение к личной ответственности, иные базисы взаимоотношения населения и государства.

Это часто любят говорить противники разных свобод, например, того же расширения оборота гражданского оружия. А потом оказывается, что оно так не работает, и в странах бывшего соцлагеря почему-то после разрешения приобретать те же пистолеты не начинается Дикий Запад. При этом, в случае предложений что-либо ограничить тон сразу меняется, и мы неожиданно становимся похожи на жителей США/Европы/Китая/etc.

У нас с «гражданским» оружием всё в порядке. Оформление занимает буквально всего-ничего и иди покупай зенитку.
Печально конечно что пистолетики нельзя носить, но если честно они не нужны на постоянку и их отсутствие ровно также не влияет буквально ни на что.

Дело вообще не в свободах, дело в ответственности.
Так уж вышло, что у нас очень патерналистская модель взаимоотношений государства и населения — в отличие от; и это работает в обе стороны. Нет никакого смысла заново перекраивать систему, тем более что опыт США далеко не везде успешен и хорош.

В США есть рынок страхования, например. И куда меньше соцзащиты.

Не хочешь чинить тачку, ездишь на рыдване без тормозов — да пожалуйста, случись что серьёзное, у тебя страховая пострадавшего отберёт всё до нитки и выбросит из дома вместе с малолетними дитями.
У нас перспективы такого взыскания ноль без палки. Так уж вышло, что закон защищает в том числе малолетних детей всяких идиотов, и продать их всратую однушку чтобы починить мне тачку страховая не сумеет.
А значит, в ценник КАСКО страховая заложит и риски невозможности взыскания с виновника. А если виновнику даже покупать ТО не нужно, то и риски станут выше.

Ну и так далее.

У нас с «гражданским» оружием всё в порядке. Оформление занимает буквально всего-ничего и иди покупай зенитку.

Сходим, купим, например, по ВПО-208 в январе?))

Так уж вышло, что закон защищает в том числе малолетних детей всяких идиотов, и продать их всратую однушку чтобы починить мне тачку страховая не сумеет.

Не, что социализм ведет к диктатуре, это я знаю. Я про иное: почему ты считаешь, что модель не поменять?

Не хочешь чинить тачку, ездишь на рыдване без тормозов — да пожалуйста, случись что серьёзное, у тебя страховая пострадавшего отберёт всё до нитки и выбросит из дома вместе с малолетними дитями.

Немного не так: ты должен будешь заплатить своей страховой тонну денег, и потом можешь ездить на рыдване.

Даже если бы у меня был стаж, я бы СКС не купил.
Для гражданского человека это изделие аболютно лишено смысла, а ВПО лишён даже коллекционной ценности.

Немного не так: ты должен будешь заплатить своей страховой тонну денег, и потом можешь ездить на рыдване.

У людей, которые ездят на рыдване, тонны денег обычно нет.

почему ты считаешь, что модель не поменять?

Потому что это долго, дорого и никому не нужно.

ЗЫ
Почему-то все нелюбители социализмов думают, что у них всегда в жизни всё будет успешно и хорошо, и им никогда не понадобится ни социальная медицина, ни бесплатный проездной в метро на старости лет.

Святая наивность.

Даже если бы у меня был стаж, я бы СКС не купил.
Для гражданского человека это изделие аболютно лишено смысла, а ВПО лишён даже коллекционной ценности.

Мне тоже в этом калибре 213-ый в заводском моде больше заходит, согласен, но подруга моя с 208-ым ходит и тащится. В фабармовской ложе, разумеется, штатная фанера в гараже лежит. Кионом по лосю/кабану хорошо отрабатывает, куча отличная, а коллекционная ценность — это для коллекционеров.

У людей, которые ездят на рыдване, тонны денег обычно нет.

Но если есть — могут же?

Почему-то все нелюбители социализмов думают, что у них всегда в жизни всё будет успешно и хорошо, и им никогда не понадобится ни социальная медицина, ни бесплатный проездной в метро на старости лет.

Я платно учился и в школе (да, общеобразовательные школы у нас тоже бывают платными), и в вузе платно, лечусь платно. Мб поэтому и не надеюсь на что-то халявное в будущем?

Потому что это долго, дорого и никому не нужно.

Так невозможно или не нужно какому-то кругу лиц?

не надеюсь на что-то халявное в будущем

Ты разницу понимашь между «не рассчитываю» и «не понадобится»?

То, что у твоих родителей была возможность платить за твою учёбу и давать тебе хороший старт это прекрасно. Правда, если всё это случилось на пост-советском простанстве, то им (и тебе) стоит честно признаться, что эти возможности возникли в т.ч. благодаря тому самому «социализму».

Рассуждать про «халяву» хорошо пока ты молодой, здоровый и перспективный. Стоит помнить при этом, что жизнь штука внезапная.
Ты же знаешь, сколько стоит в мире чистогана больничная койка в сутки?

ЗЫ
Я в общем-то не чужд любви к вооружению, но не вижу для себя смысла в 7,62*39. Как по мне, единственное его достоинство это ценник.

Ты разницу понимашь между «не рассчитываю» и «не понадобится»?

Понадобиться может что угодно, хоть танк, но рассчитывать на это довольно рискованно.

правда, если всё это случилось на пост-советском простанстве, то им (и тебе) стоит честно признаться, что эти возможности возникли в т.ч. благодаря тому самому «социализму».

Тому самому социализму, который отправил родителей с научной работы в институте налаживать производство резиновых игрушек в мордоре, где даже горячей воды не было? Большое ему спасибо за плесневелую стену комнаты в коммуналке, по гроб жизни обязан))

Ты же знаешь, сколько стоит в мире чистогана больничная койка в сутки?

Наверное, столько, сколько берут у нас в платных клиниках?)) И при этом я регулярно плачу еще и за за «бесплатные» из своего дохода.

не вижу для себя смысла в 7,62*39

Эм, давно .366 ТКМ стал 7.62х39? Это патрон для гладкоствольного оружия с парадоксом/ланкастером (который с какого-то перепугу запретили после Казани, над чем даже поржал следующий дебил-стрелок в своём послании).

Ну вот в социалистическом мордоре у тебя хоть какая-то койка будет (не дай б-г конечно). А в свободном мире нет денег нет мультиков.

отправил родителей с научной работы в институте налаживать производство резиновых игрушек

Это называется «окно возможностей». Время перемен, хотели ведь свободы — распишитесь.

Спасибо стоит сказать за образование, оно даёт огромные возможности для реализации своего потненциала в самых неожиданных направлениях.
Можно сказать спасибо за то, что получилось в принципе стать научным работником, а не пахать поле вместо лошади.

И кстати да, за коммуналку тоже.
К началу ВОВ дефицит жилья был катастрофический, порядка 5м на человека.
К 1990 году было уже 15.
Понимаешь, ведь без «социализма» эти метры бы не построились, для рыночной стройки нужен платёжеспособный спрос, а с этим было очень туго.

Да, конечно, хотелось бы жить богатым в маленькой тихой стране у моря.
Но надо реально смотреть на ситуацию.

ЗЫ
Я честно даже не знал что такие извращения продаются.
Ну и закрутка гаек по следам подобных происшествий это обычное дело везде — надо отчитаться о проделанной работе. И народ кстати в массе одобряет ))

Ну вот в социалистическом мордоре у тебя хоть какая-то койка будет (не дай б-г конечно). А в свободном мире нет денег нет мультиков.

Хоть какая-то — это верно подмечено. И оплаченная мной всё равно, деньги ж не берутся из воздуха.

Это называется «окно возможностей». Время перемен, хотели ведь свободы — распишитесь.

Это называется «принудительное распределение», ибо было еще до распада.

Спасибо стоит сказать за образование, оно даёт огромные возможности для реализации своего потненциала в самых неожиданных направлениях.
Можно сказать спасибо за то, что получилось в принципе стать научным работником, а не пахать поле вместо лошади.

Хм, за свой счёт отучиться и далее работать на кафедре, спонсируемой и оснащаемой западными компаниями, и благодарить за это социализм? Интересный вариант, но чёт не хочется.

И кстати да, за коммуналку тоже.

Ещё б за неё в тогда платить не пришлось, её ж не бесплатно дали. Да, не все в то время получали жильё бесплатно, даже при направлении.

для рыночной стройки нужен платёжеспособный спрос, а с этим было очень туго

Само собой, ведь модель экономики базировалась на том, что экономическая эффективность не являются основным инструментом планирования, а деньги лишь инструмент учета в рамка плана.

Я честно даже не знал что такие извращения продаются.

Чего сразу извращение, хороший вариант был для охотников и спортсменов без розовой лицензии (её и со стажем не все берут, геморрой ибо). На зверовой охоте самое то — нет избыточной дальности, как у честного нарезного, но при этом можно попасть и не оставить подранка при стрельбе не в упор. Двенашки и т.п. — это на зайцев-уток хорошо, а в загоне с ними больше не охотиться, а сидеть и смотреть, как в пятидесяти метрах от тебя лоси бегают, да курить бамбук.

И народ кстати в массе одобряет ))

Народ в массе не в курсе вообще, если честно.)) Собственно, я и говорю о том, что массовые решения, основанные на неком среднем образе — это устаревший и негибкий механизм, в том числе и обязаловка при ТО.

Хм, за свой счёт отучиться и далее работать на кафедре, спонсируемой и оснащаемой западными компаниями, и благодарить за это социализм?

Это всё не про тебя было.
Не забывай, что без «социализма»все мы тут — потомки чёрной кости, судьба наша поле пахать да гайки крутить за минимальную оплату.

экономическая эффективность не являются основным инструментом планирования, а деньги лишь инструмент учета в рамка плана

ХЗ чему вас там на кафедрах учат, но деньги в любой экономике это инструмент имеющий свойства товара. Советская экономика была неэффективной не потому, что личное богатство было выведено за скобки. В конце концов, современная российская экономика, при всей ориентации на личное богатство, эффективной может показаться разве что Ротенбергу.

На зверовой охоте самое то

Я мясо в магазине покупаю, а радость убийства это лишнее.

Не забывай, что без «социализма»все мы тут — потомки чёрной кости, судьба наша поле пахать да гайки крутить за минимальную оплату.

Хм, как в других странах без этого обошлись? Напомню, что крепостное право было не только у нас, в той же Австрии его отменили чуть раньше полной отмены у нас (и после частичной отмены у нас в некоторых землях).

ХЗ чему вас там на кафедрах учат, но деньги в любой экономике это инструмент имеющий свойства товара.

Нет, не всё так просто, есть разные теории денег, и функции оных в разных типах экономик различаются.

Я мясо в магазине покупаю, а радость убийства это лишнее.

Небольшой нюанс: у нас нас убийство — это применение смерти человеку, для животных данный термин не используется.

Хм, как в других странах без этого обошлись?

А с чего ты решил, что в других странах обошлось?
В США индекс R/P 10% чуть лучше Непала и хуже, чем в РФ.

В других странах и по сей день уровень соц. защиты работников очень сильно отстаёт от того, что было реализовано в проклятом совке. В других странах среднее специальное и высшее образование не просто платное, а настолько дорогое что кредиты отдают десятилетиями.

И так далее.

В других странах и по сей день уровень соц. защиты работников очень сильно отстаёт

Стоп-стоп, мы вроде говорили о том, что без советского социализма сейчас вдвоём на пару поле пахали бы за еду.

В США индекс R/P 10% чуть лучше Непала и хуже, чем в РФ.

Значит ли это, что уровень жизни там чуть лучше, чем в Непале?

В других странах среднее специальное и высшее образование не просто платное, а настолько дорогое что кредиты отдают десятилетиями.

И при этом почему-то с наукой и т.п. там всё в порядке, а нам постоянно приходится в большинстве областей догонять их и решать вопрос тем, что большинство выпускников не работает по специальности (и в принципе работать не может). Впрочем, для справки: банальная Аргентина как была по уровню образования выше, чем Союз (и выше, чем США), так и остаётся выше, чем Россия. Однако жить там от этого лучше не становится.

Стоп-стоп, мы вроде говорили о том, что без советского социализма сейчас вдвоём на пару поле пахали бы за еду.

Конечно.
Вышка в РИ стоила порядка 50р. в год, а зарплата у квалифицированного рабочего 12-14, при 12-часовом (как минимум) рабочем дне.
Ну и реальное училище надо бы закончить суметь, что тоже не бесплатно.

Для понимания, сейчас медианная ЗП в Москве 67 тыщщ, а год учёбы стоит 70-120 в среднем. И по сей день куча бюджетных мест.

большинство выпускников не работает по специальности (и в принципе работать не может).

Ну вообще-то никто не обещал трудоустройства, это всё наследие клятого совка. Можешь погуглить плачь ярославны по поводу трудоустройства выпускников в США, если интересно.

Вышка в РИ стоила порядка 50р. в год, а зарплата у квалифицированного рабочего 12-14, при 12-часовом (как минимум) рабочем дне.

И, разумеется, так бы и было до сих пор? Хм, а как бриты тогда живут? У них монархия до сих пор вообще.

Для понимания, сейчас медианная ЗП в Москве 67 тыщщ, а год учёбы стоит 70-120 в среднем. И по сей день куча бюджетных мест.

Год учебы в биробиджанском заборостроительном? На нормальных специальностях больше сотни было еще десять лет назад, сейчас 120к — эт где-то в районе плинтуса, бакалавриат сейчас в среднем в районе 250к. Бюджетные места наполняются сначала льготниками и целевиками (которых по большей части раньше отчисляли, ибо дубы, а теперь держат, так как подушевое финансирование).

Ну вообще-то никто не обещал трудоустройства, это всё наследие клятого совка.

Проблема не в трудоустройстве, а в том, что никто не собирается (и обычно не может) работать по специальности в большинстве областей. Сейчас дошло до того, что крупные компании у себя свои учебные центры открывают, ибо от вузов в массе толку как от козла молока. Во многом это обусловлено именно стоимостью образования, на деле день более-менее нормального обучения дисциплинам, не требующим дорогого материального обеспечения, у нас обходится от 30к в день.

И, разумеется, так бы и было до сих пор?

И разумеется, родители твоих родителей не сумели бы дать им образования. В результате те пополнили бы ряды недорогой рабочей силы — и так далее.

И разумеется, родители твоих родителей не сумели бы дать им образования.

Почему? Чем мои родители, работавшие в цеху за копейки, отличаются от своих предков? Да и их образование «бесплатное» весьма условно: чтоб не гробиться на химии, матери пришлось за свой счёт вторую вышку получить, а для отца и первое не было бесплатным, он его отрабатывал несколько лет.

«Отрабатывал несколько лет» — на распределении, вестимо — и «платил кредитным баблом за семестр вперёд» это очень разные вещи.
Хотя бы потому, что можно себе позволить потом работать в цеху «за копейки» в первом варианте, и нельзя во втором.

чтоб не гробиться на химии, матери пришлось за свой счёт вторую вышку получить/blockquote>

Ну тут дело такое, бывает планы не срастаются. Обычное дело.

Хотя бы потому, что можно себе позволить потом работать в цеху «за копейки» в первом варианте, и нельзя во втором.

Почему?

Охота для развлечения, для мудаков.

Почему?

Так уж вышло, что у нас очень патерналистская модель взаимоотношений государства и населения

Ничего подобного. У нас разделительная модель взаимоотношений как государства и населения, так и людей друг с другом.
Грубо говоря: «ты ставишь палатку, я рублю дрова», а не каждый и палатку ставит, и дрова рубит.

Чего б не навесить непрофильных проверок-то, конечно.

Что непрофильного в проверке VIN на явный криминал?
Пописать в баночку — это непрофильная проверка, поскольку ТС в баночку пописать не может. А VIN предоставить может.
Более того — на него всё равно при ТО смотрят. Хотя бы для того, чтобы вписать в диагностическую карту.

Что непрофильного в проверке VIN на явный криминал?

Мб в том, что на безопасность это не влияет, а криминалом занимается полиция, а не частные конторы с недомеханиками, проверяющими гудок и лампочки?

Мб в том, что на безопасность это не влияет

С чего вдруг?
У большинства мотоциклов VIN набит на раме. Кто гарантирует, что когда пилили VIN не перепелили и раму пополам? Вы?
У многих авто VIN набит на чашке стойки, кто гарантирует, что гарантирует, что когда пилили VIN не перепелили и чашку и геометрия не ушла? Вы?

а не частные конторы с недомеханиками, проверяющими гудок и лампочки?

Не кажется ли Вам, что если подделку VIN могут обнаружить даже «недомеханики», то уж точно она сделана криво, а значит вопросы задаю повторно.

ВИН это проверка на угон и дубли.
Акум должен быть исправным и в модель, это в общем-то взрывоопасная штука же.

шасси (что это, рама, что ли?),

Шасси транспортного средства с несущим кузовом — основание транспортного средства, связывающее агрегаты трансмиссии, агрегаты ходовой части и механизмы управления.

Визуальный осмотр как минимум покажет участки коррозии, механичекие повреждения, следы ремонта.

ВИН это проверка на угон и дубли.

Это, несомненно, самая важная составляющая безопасности, нуждающаяся в проверке у поставленных на учет ТС раз в год, конечно.))

Акум должен быть исправным и в модель, это в общем-то взрывоопасная штука же.

Где б посмотреть страшные последствия взрыва мотоциклетного свинцового аккумулятора? Реле-регулятор и генератор надо, наверное, тоже проверять?

Это, несомненно, самая важная составляющая безопасности, нуждающаяся в проверке у поставленных на учет ТС раз в год, конечно.))

Не передергивай. где проверяют раз в год? У нас раз в два года и эта проверка лишь ОДИН из пунктов на который обращают внимание при проверке, забивая данные авто или мота в систему.

У нас ТО раз в год, мы вроде отмен у оного обсуждаем.

где проверяют раз в год?

Если не ошибаюсь, то в Австрии раз в год.
Знакомая австрийка живёт в Германии. У неё мнашина на австрийских номерах, а мотоцикл на немецких. Рассказывала всякое.

Ну если бы тебе пришлось как-нибудь отдать свою тачку на хранение на годик, а потом забрать с вердиктом «хранить можно, ездить нельзя» — ты бы наверное не возражал, чтобы её раз в годик проверяли до того, как ты её купил.

Не панацея, но при массовом применении сильно снижает количество перебитой техники.

Не совсем понял, что ты хотел сказать. Можешь подробнее описать?

Да очень просто.
Идёшь продавать например машину, а на осмотре тебе говорят — езжайте в экспертизу. Ну или покупану говорят, а он уже тебя подтянет.
Едешь в экспертизу, эксперт выносит заключение о том, что номер был заменён/исправлен.
Едешь в ГИБДД, у тебя забирают документы на тачку, дают времянку на сутки чтобы доехать до гаража.
Едешь в УВД, там возбуждаются, дознаватель тебя допрашивает.
Волынка тянется 6-10 месяцев, выносится постановление о прекращении в связи с отсутствием лица, которое можно привлечь в качестве подозреваемого и постановление о статусе твоей тачки — владеть можно, на учёт ставить нельзя. Это кстати норм, иногда и владеть нельзя только хранить.

И всё.

А причем тут ежегодная проверка? При каждой постановке проверяться это всё должно, в том числе и до тебя. Если ты хочешь сказать, что это излишне длительный срок — кто мешает номеру испортиться за год? И кто вообще заставляет покупать без проверки потениально проблемную технику? Там и судебные запреты могут всплыть, это тоже на ТО проверять?

как это всё влияет на безопасность, я всёж так и не понял.

При постановке могут и не увидеть. Там на глаз всё, а то что тачку раньше ставили/снимали десять раз никак не помогает.

Ты никак не сможешь это проверить, если техника встала на учёт. ПТС есть, номера бьются, всё красиво.

Ну и как выше написали, проверка эта занимает 30 секунд. Вообще не проблема.

При постановке могут и не увидеть.

Это как они могут не увидеть, если в основном VIN во время процедуры осмотра и проверяют?

Ну и как выше написали, проверка эта занимает 30 секунд. Вообще не проблема.

В целом да (это можно вполне увязать с проверкой, а то ли ТС приехало на осмотр, или просто похожее), но в разрезе безопасности, про которую основная беседа и шла изначально, это ни на что не влияет.

Это как они могут не увидеть, если в основном VIN во время процедуры осмотра и проверяют?

Потому что проверка визуальная.
Я ровно те же самые вопросы дознавателю задавал, и мне пояснили что ответственности никто из тех кто печати ставил на документы до меня не несёт.

но в разрезе безопасности… это ни на что не влияет

Это ввареный моторный щит не влияет, или тачка из десяти кусков склееная?

Большой чек-лист нужен затем, чтобы зацепить максимальное количество внешних, возможно косвенных признаков более глубокой проблемы.

Потому что проверка визуальная.
Я ровно те же самые вопросы дознавателю задавал, и мне пояснили что ответственности никто из тех кто печати ставил на документы до меня не несёт.

Тогда не понял, что не так с VIN-ом, если он визуально нормальный и везде бьётся корректно. О_о

Это ввареный моторный щит не влияет, или тачка из десяти кусков склееная?

Зачем покупать машину, которую плохо сварили из десяти кусков? Если хорошо сварили — может и не влияет. И пока всё равно не особо ясно, причем тут регулярное ТО.

Большой чек-лист нужен затем, чтобы зацепить максимальное количество внешних, возможно косвенных признаков более глубокой проблемы.

Большой чек-лист нужен для успокоения тех, кто думает, что подавляющее большинство не способно самостоятельно следить за состоянием своих вещей.

Подавляющее большинство не способно не то что самостоятельно жопу вытирать, а даже штаны снять заранее.

Вот мы и добрались до основной мысли: те, кто хотят больше правил, думают о себе как о добрых молодцах, других как о дебилах.

В таком случае следует в первую очередь отменить выборы (а то навыбирают тут еще капиталистов), ну и техосмотр (ибо его выполняют те же самые люди, а не академики).

Посмотри по сторонам и скажи, ты как сам считаешь что выбирает 60-70% населения необъятной (да и любой другой страны на глобусе)? Без политоты, чисто по жизни какие интересы и цели преследует?

Если без политоты и в контексте разговора — вижу, что выбирают отсутствие ТО))

Так так и есть. Большая часть граждан, несознательные.

Мб тогда поделить и ввести регуляцию для несознательных? Заведем пролов, как у Оруэлла.

Увеличить штрафы. Помогает. Ужесточить наказания за взятки. Поднять зп полицейским, сделать хорошие соц.пакеты, чтоб дорожили работой. И т д и т.п Отдавать все в расчете на сознательность людей, которые не могут стульчак поднять, перед тем как поссать, это сильно. У меня нет иллюзий на тему здравого смысла у сограждан.

Да просто запретить этим несознательным личные ТС, зачем мелочиться-то.

Я только за. Т.к например дебилам, которые пьяные за рулём, и лишали прав, не раз, точно не стоит за руль садится.

Речь идет вроде о том, что почти все несознательные, а не только выборочные индивидуумы. Так что надо всем запретить, если логику соблюдать.

А как отделять сознательных, от кажущихся таковыми? Только по поступкам-проступкам.

Соцрейтинг, как в Китае? А какие поступки будем считать правильными?

Мы сейчас вроде на моторесурсе. Уже большой мальчик, должен понимать ;)

Я ж сейчас предложу поражать в правах тех, кто Хонду выбрал, ты ж знаешь))

Ты можешь предложить что-угодно, только «сам понимаешь» ;)

Тогда не понял, что не так с VIN-ом, если он визуально нормальный и везде бьётся корректно. О_о

Ничего. Просто вобьют в диагностическую карту и на этом всё закончится.
Непонятно, что Вам в этом не нравится, смотреть VIN всё равно будут в любом случае.

Ничего. Просто вобьют в диагностическую карту и на этом всё закончится.

Не, ты почитай ветку внимательно. Там речь о другом.

Речь о том, что чем больше раз на фотку глазом посмотрит кто-то (а в идеале ИИ сравнит фотку с миллионом других), тем раньше выловят перебитое ведро.

До сих пор не понимаю, как это относится к теме безопасности, и зачем регулярно проверять одно и то же ТС на предмет перебивки номеров. Типа ездил год-другой, а потом взял да перебил себе VIN?

Если тебе непонятно, как к безопасности относится проверка на угоны, то я даже не знаю что сказать.

я даже не знаю что сказать

Скажи, что непосредственно при этом портится в ТС и далее приводит к ДТП. Вот прям конкретно, типа «нечитаемый номер рамы плохо влияет на циркуляцию тормозной жидкости». И почему для стоящего на учете ТС эта проверка должна быть ежегодной без каких-либо ориентировок. Тоже конкретно, мол «каждое третье воскресенье ноября владелец мотоцикла обычно отправляется на охоту за новой рамой, дабы заменить свою, перебив номера» (я чет пока только такой кейс основным вижу).

Ворованые и перебитые тачки зачастую собраны кое-как на коленке из кусков. Там не работает безопасность а лонжероны сварены на три сопли.

Так понятно?

Ворованые и перебитые тачки зачастую собраны кое-как на коленке из кусков. Там не работает безопасность а лонжероны сварены на три сопли.

Это проверяется при постановке на учет. Вставшая на учет машина уже прошла данную проверку, разве нет?

Т.е. ситуация, когда машину поставили на учёт, на следующий же день намотали на столб, за год нашли где-то корч и перебили на него номера с намотыша, существовать не может, поскольку Вы лично это гарантируете? «Окей, окей»©

А что, ГИБДД освободили от проверки по ориентировкам на угон? Надо ждать ежегодный техосмотр?

И я опять задам вопрос: как это влияет на безопасность?

А что, хлам, утащенный с помойки, кто-то объявляет в розыск?

И я опять задам вопрос: как это влияет на безопасность?

Как дендро-фекальный корч влияет на безопасность? Да, конечно, никак. Вы там сегодня выпимши пишите чтоли?

Как дендро-фекальный корч влияет на безопасность? Да, конечно, никак. Вы там сегодня выпимши пишите чтоли?

Это именно ВИН влияет на безопасность или то, что корч из палочек и желудей? Если я VIN ебра набью на RC-ху, какой из мотоциклов станет опаснее при этом?

В общем случае оба.

За счёт чего именно?

Ëбр не проходил ТО неизвестно сколько времени, его состояние неизвестно => опасен.
RC — неизвестный корч => опасен.

Ëбр не проходил ТО неизвестно сколько времени, его состояние неизвестно => опасен.

Неизвестно кому? Мне известно, он норм вообще — я ж ради прикола в него даже расходники дорогие пихаю — подшипники не по износу меняю, а просто ради «покопаться», в сцепе и барабане Ferodo, спереди Galpher, в тормозном контуре Мотюль 660 (шланг новый), в моторе 300v, звезды JT, цепь DID, резину ток сейчас на зиму с Мишлена на Петрошину поменял. А ТО само по себе на безопасность конструкции не влияет, это лишь контроль для кого-то.

И не понял, когда КТМ начал под видом RC8R корчи делать))

Но в любом случае, это не влияет на вопрос. Я ж спросил, какой станет ещё опаснее от смены номера, а не какими они были до него.

Мне известно, он норм вообще

Нет, это так не работает. «Мамай клянус!» надо добавлять.

И не понял, когда КТМ начал под видом RC8R корчи делать))

Если это ровный исправный мотоцикл — зачем менять на нём VIN?
А раз незачем — значит он либо не ровный, либо неисправный, либо и то, и другое вместе.

Я ж спросил, какой станет ещё опаснее от смены номера, а не какими они были до него.

bikepost.ru/blog/95942/Podderzhan-zakonoproekt-ob-otmene-objazatelnogo-tekhosmotra.html#comment2029478

Нет, это так не работает. «Мамай клянус!» надо добавлять.

Типа того. Я таки лучше всех осведомлён о его состоянии.

Если это ровный исправный мотоцикл — зачем менять на нём VIN?

Из любви к искусству. Вопрос не в том, зачем, а в том, что изменится в техническом состоянии во время данного процесса. Ответ — ничего.

Я таки лучше всех осведомлён о его состоянии

И что? Перекупы на авторынке тоже лучше всех осведомлены о состоянии тех колымаг, которые они пытаются впарить. И тоже говорят, что им «известно, он норм вообще». В чём отличие Вас от них?

Из любви к искусству

Ой, как замечательно.
А что Вы ещё сделали из любви к искусству? Может вырезали художественный узор на покрышках и повредили корд? А может тормозные шланги заплели в оригинальные дизайнерские узоры?

И что? Перекупы на авторынке тоже лучше всех осведомлены о состоянии тех колымаг, которые они пытаются впарить. И тоже говорят, что им «известно, он норм вообще». В чём отличие Вас от них?

Вероятно, в том, что я для себя всё делаю?)) Однако весь этот вопрос к изначальному вопросу значения не имеет, так как он был в изменении уровня безопасности от конкретного действия, а не в изначальном уровне.

А что Вы ещё сделали из любви к искусству? Может вырезали художественный узор на покрышках и повредили корд? А может тормозные шланги заплели в оригинальные дизайнерские узоры?

Интересное у тебя направление мысли)) Эт ты сам так делаешь?

Вероятно, в том, что я для себя всё делаю?))

Можно подумать, перекупы «губы красят» не для себя. Как будто они деньги кому-то другому отдадут, а не себе в карман.

он был в изменении уровня безопасности от конкретного действия, а не в изначальном уровне

bikepost.ru/blog/95942/Podderzhan-zakonoproekt-ob-otmene-objazatelnogo-tekhosmotra.html#comment2029511

Интересное у тебя направление мысли)) Эт ты сам так делаешь?

Нет. Но парочку художников, способных на такое, знаю. Хорошо, что у них водительских удостоверений нет вообще никаких.

Можно подумать, перекупы «губы красят» не для себя. Как будто они деньги кому-то другому отдадут, а не себе в карман.

Напомню, что переход на личности все-таки не является сколь-либо достойным аргументом, придумай что-то получше.

Напомню, что переход на личности все-таки не является сколь-либо достойным аргументом, придумай что-то получше.

Вы сейчас вот про этот комментарий: «Эт ты сам так делаешь?»?
Я не возражаю — придумывайте.

Эт я тебе в первый раз намекнул, что ты переходишь на личности, а второй раз прямо сказал, раз сразу не понял.

Нигде на личности я не переходил.

Ты выше, что у меня техника в состоянии «дрова», а мои слова равны словам барыг-перекупов. Детский сад с «тыкни пальцем, я не то имел в виду и не так писал» можешь не разводить.

Ну т.е. Вы сами втащили в обсуждение свой личный ёбр, сами заявили, что лично Вы VIN перебивали бы из любви к искусству, но на личности перешёл я?!
Действительно, детский сад, штаны на лямках.

Именно, перешёл ты. И на вопрос так и не ответил, пытаясь перейти на личность и соскочить. Впрочем, вопрос был риторическим, так как ничего от смены номера в конструкции не меняется.

Именно, перешёл ты

Второе отрицание очевидного факта.

Впрочем, вопрос был риторическим, так как ничего от смены номера в конструкции не меняется

В мире эльфов, пукающих бабочками, да.
А в нашем, реальном, никаких доказательств того, что на мотоцикле с изменённым VIN не изменили что-то ещё, нет.

А в нашем, реальном, никаких доказательств того, что на мотоцикле с изменённым VIN не изменили что-то ещё, нет.

Опять какие-то доказательства и разные миры. Давай попробуем ещё раз: какие именно элементы конструкции и за счёт чего всегда становятся небезопасными при смене или повреждении VIN?

Давай попробуем ещё раз: какие именно элементы конструкции и за счёт чего всегда становятся небезопасными при смене или повреждении VIN?

Все. За счёт отсутствия данных о их состоянии.

Все. За счёт отсутствия данных о их состоянии.

Данные о состоянии непосредственно воздействуют на структуру металла или геометрию деталей? Альтернативная физика?

Ну раз не воздействуют, то Вам же не составит никакого труда ответить, безопасен ли главный тормозной цилиндр, лежащий у меня на верстаке в гараже?
У Вас же физика не альтернативная?

Если ты на него нанесешь VIN своего мопеда, станет ли он опаснее?

Готовы гарантировать, что не станет?

Назови хоть одну причину))

«Хоть одну причину» чего?

У большинства мотоциклов VIN набит на раме. Кто гарантирует, что когда пилили VIN не перепелили и раму пополам? Вы?

Прям сверхтиповой кейс, ага)) Я даже больше скажу, у большинства мотоциклов он на рулевом стакане.

Не кажется ли Вам, что если подделку VIN могут обнаружить даже «недомеханики», то уж точно она сделана криво, а значит вопросы задаю повторно.

Подделку VIN недомеханики могут обнаружить если дети зубилом делали. И поддельный и даже полностью отсутствующий номер к безопасности отношения по-прежнему не имеет.

Подделку VIN недомеханики могут обнаружить если дети зубилом делали

А раз «дети зубилом делали», то вероятность того, что серьёзно повредили раму (а уж тем более рулевой стакан — ему-то от зубила уж точно поплохеет) велика.
Не понимаю, о чём вообще тогда рассуждать?

А раз «дети зубилом делали», то вероятность того, что серьёзно повредили раму (а уж тем более рулевой стакан — ему-то от зубила уж точно поплохеет) велика.

С чего б вдруг? Даже на ебре можно целиком стесать номер со стакана без особых проблем для оного.

Так-то большая часть населения шарика в таких домах и живут. Правда строительные конструкции редко разрушаются внезапно, так что периодических осмотров вполне достаточно.

Впрочем, тормозные шланги тоже внезапно не изнашиваются и лампочки не разрегулируются. Так что с ответственностью инженера по ТО тоже всё вполне понятно.

ЗЫ
А ответственность за косяки при строиельстве вполне реальная, персональная и пожизненная в случае человеческих жертв.

Впрочем, тормозные шланги тоже внезапно не изнашиваются

Одна из типовых проблем с неармированными шлангами — отслоение внутренней части. Отследить визуально сложновато, а проявляется внезапно и неприятно. Нарушение завальцовки аналогично.

Решается заменой по регламенту.
И это, кстати говоря, наверняка должно проверяться на ТО.

По идее решается, конечно, а еще проще решается заменой на армированные, у которых внутренний слой иной. Но это уже «внесение изменений», нельзя, атата.

А точек отказа можно найти еще предостаточно, можно на ТО и движок колоть, чтобы подшипники и вкладыши проверить, например. А ну как на ходу заклинит, опасно же.

Да можно всё — в авторизованном сервисе.

Наведут не спеша порядок, меньше станет говнарей которые могут забыть тебе шпильки в ГБЦ затянуть.
С гаражников и спроса никакого, а так хоть потребитель как-то защищён будет. Процесс не быстрый ну так мы отстаём на 50-100 лет от первого мира.

Да можно всё — в авторизованном сервисе.

А то я себе сам шланги поменять не могу, надо в сервис ехать, это ж целых два болта открутить-закрутить, да контур прокачать.

Если же ты про проверку подшипников и т.п. — никто на регулярной основе этого делать не будет, ибо во-первых дорого, во-вторых мотор лишний раз лучше не разбирать.

Наведут не спеша порядок, меньше станет говнарей которые могут забыть тебе шпильки в ГБЦ затянуть.

Авторизованные сервисы в массе совей — такие же шараги, историй про их рукожопов вагон и маленькая тележка. Могу рассказать одну веселую:

Ехали мы с подругой как-то домой, вечерний МКАД, поток неплотный, идёт бодро — красота. Впереди замечаю плетущийся как-то неуверенно белый спорт. Думаю, мол, напокупали пластмассок, а ездят как инвалиды, ща как дёрну!)) Машу подруге (она на своём мопеде), откручиваю и ухожу вперед, думая, что подруга сзади так же едет. Почему-то приезжаю к гаражу один, напрягаюсь. Стою, жду — приползает она в компании того спорта, машет руками. Оказалось, что это её знакомая только забрала мотоцикл у официалов, ехала домой себе спокойно, и тут внезапно стала ощущать, что нога одна мокнет. Официалы забыли закрутить заглушку в моторе, и оттуда захлестало масло, залив ей ботинок, задний тормоз и покрышку (и тут мы как раз её догнали).

С гаражников и спроса никакого, а так хоть потребитель как-то защищён будет. Процесс не быстрый ну так мы отстаём на 50-100 лет от первого мира.

Как обычно, спрошу, а что там в США? Тоже отстают?

Как я уже сказал, процесс не быстрый.
15 лет назад история про суд с автосервисом или дилером была бы глупым анекдотом, а сейчас люди себе новые тачки отсуживают за некачественную работу. И всякие сертификации и стандарты тут помогают ибо говнари их априори не соблюдают.

А США вообще для рядового пассажира не самое лучшее место.
Самый агрессивный в первом мире капитализм не слишком заботит лично твоё благополучие.

Там тоже отсудили. Дело не в том, что можно получить компенсацию, а в том, что от косяков это не страхует. Я уж лучше своей техникой сам заниматься буду, чем понадеюсь на бумажку условного Ипатия в сервисе и зоркий глаз впервые видящего мою модель дяди Пети на пункте ТО.

стандарты тут помогают ибо говнари их априори не соблюдают.

Утверждение с моей точки зрения не является верным, априорности тут нет, многие всё делают как положено.

Самый агрессивный в первом мире капитализм не слишком заботит лично твоё благополучие.

Лучше пусть будет такое, чем уравниловка по среднему.

А ну как на ходу заклинит, опасно же

До того, как оно заклинит, предварительных симптомов будет более чем достаточно. Что и будет обнаружено на ТО.

Вот бы на самом деле было бы так, как упростилась бы диагностика.

Потому что ерунда это все. Бизнес ради бизнеса. Ради перекладывания денег из карманов в карманы. Логически не может техосмотр отвечать за состояние транспортного средства в будущем. Заводская или дилерская гарантия это всего лишь товар, эдакая допуслуга, включенная в стоимость.

Годами и судя по здешним комментариям десятилетиями в России система техосмотра так и работала — просто перекладывала деньги из карманов в карманы. И когда наконец решили перенять «отлично работающую (на кого?)» немецкую систему — поняли, сообразили наконец, что она как надо всë равно не заработает ибо как я уже сказал — работоспособность здесь и сейчас не может отвечать за работоспособность в будущем. А если заставить всех автовладельцев проходить ТО «как надо» То в москве таких пунктов ТО должно РЕЗКО появиться более двухсот.

Потому и не работает, что менталитет разный. Ты сейчас свое ценное мнение за единственно правильное тут постишь, а система TO работает и не знает, что флмка лучше знает как надо))
Для чего приписывать сюда гарантию- вообще непонятно. Тема гарантии в Европе- отдельная песня, никакого отношения к ТО не имеющая.
Но у вас там свои приколы и понятия о безопасности (в каждой избушке свои погремушки), поэтому я пожалуй останусь в загнивающей системе Европы, где смогу спросить за аварию на проверенной машине с проверяющего инженера. А его виновность эксперты установят очень быстро, если таковая являлась причиной происшествия.

И почему ваша система не хочет перенять рабочую и отлично работающую немецкую систему, непонятно.

Зачем перенимать ресурсоёмкую для всех участников систему, если в ней смысла как у быка молока? В США прекрасно существуют либо без ТО, либо с замером токсичности выхлопа раз в год-два в большинстве штатов.

Зашел в тему, увидел много каментов, думал что-то интересное…
А тут онека-йробровода раскормили

В США свои прибамбасы.
В США, например, медицины ОМС не существует, и если кто-то ляжет в больничку из-за того, что у него прокладка на выхлопе сечёт, то госбюджету это нагрузки не прибавит.

В США арбузная корка за шлем считается, хорошо разве?

В США арбузная корка за шлем считается, хорошо разве?

У нас тоже Торнадо за шлем считается, разница невелика.

В США, например, медицины ОМС не существует, и если кто-то ляжет в больничку из-за того, что у него прокладка на выхлопе сечёт, то госбюджету это нагрузки не прибавит.

Если рассуждать исходя из экономической эффективности, мотоциклы вообще запретить надо.

Когда это норм.организовано оно работает. Люди ездят на исправных авто и аварий всяко-разных, да и просто аварийных ситуаций меньше.

Типа без ТО люди ездят на неисправных ТО и постоянно бьются? Прям как на картинке, только тут про бороду, а не техосмотр:



Однако в США нет единой системы ТО, в части штатов его вообще нет, а там, где есть, почти везде смотрят только выхлоп и чтобы фары были как таковые, да и то не везде каждый год. И живут же как-то))

Там автопарк сильно получше будет думаю))
В 13 штатах из 50 есть определённые послабления. В 13.

Там автопарк сильно получше будет думаю))

Там автопарк сильно побольше, и ржавых рыдванов у реднеков едвали меньше, чем у нас авто в целом))

Не стоит забывать, что и условия там несколько другие. Ржавые рыдваны у них обретаются чаще в местности, где интенсивность движения минимальна.
А там, где интенсивность повыше — там и машины получше. Плюс массовые разделительные барьеры и странные для нас правила, что в пробках вплотную нельзя стоять. Так что даже если у какого-то ржавого рыдвана отвалится колесо на ходу, шансов наделать крупных бед у него сильно меньше, чем у нас.

В 13 штатах нет вообще, а в остальных в большинстве своём проверка эконорм 9часто не ежегодная) и наличия фар как таковых, причем штатные они или нет — пофигу.

Да и США И РФ сильно разные планеты.

Не больше, чем РФ и Европа.

С января по июнь 2021 года в Росси погибло в ДТП 5,800 чел.
В США с янвавря по апрель погибли 8,730 чел.

Такая вот статистика, хоть и не связанная напрямую с ТО, но иллюстрирует.

Цифры в вакууме — это так себе аргумент. С числом транспортных средств и интенсивностью их эксплуатации будем сопоставлять?