Блог им. Sheff_serg → Honda NC700X DCT. Первый опыт.
Здравствуй, дорогой читатель Байкпоста. Давно не виделись! В этом небольшом блоге я расскажу о новом для меня мотоцикле Honda NC700Х на «роботе» и о новых впечатлениях от его эксплуатации. Кому интересно, прошу под кат
Эх, не писал сюда ровным счётом миллион лет… Просто нечего было: глобальных дальних путешествий со времён средней Азии 2017 года так и не случилось. Работа, знаете ли, рутина всякая. А тут ещё пандемия как снег на голову. Но в этом году удалось вновь испытать это трепетное чувство, когда утром выезжаешь со стоянки и понимаешь, что несколько дней будешь наедине с мотоциклом и дорогой, которую ты не знаешь…
Съездили мы, в общем, в Крым. Скажу сразу, мне там понравилось. Но писать я про него не стал, потому что тут чуть ли не каждый второй пост про это. Но, это я отвлёкся. Речь пойдёт о Honda NC700X на DCT, о которой здесь почему-то отзывов почти нет. Не буду изливать тут муки выбора, прочёсывание множества объявлений и выезды на осмотры. Это никому не интересно. Скажу лишь, что этот мотоцикл появился у меня благодаря женщине. Да, им тоже не чуждо чувство прекрасного.
Вот она, Алевтина Александровна, мечтает о своём собственном мотоцикле. А, как известно, «Чего хочет женщина, того хочет Бог.» ©
И в качестве учебного и, в перспективе, личного байка был выбран вот этот «красненький» на автомате.
В моём владении уже семь лет как V-Strom 650 первого поколения. Намотал я на нём 50 с небольшим тысяч км. Изучил его вдоль и поперёк: его возможности и его конструкцию. Вообще всем нравится мотоцикл (за свои деньги, уточню), но мы решили купить принципиально другой. Очень интересен был необычный «Хондовский» подход к вроде бы обычному мотоциклу. А ещё, я тут слышал, его рекомендуют для начинающих и неспешных ездоков, девушек и т.д и т.п.
Как известно, когда мы покупаем какую-нибудь вещь, пусть даже бывшую в употреблении, в нашем подсознании она воспринимается как новая. А если уж эта вещь в отличном состоянии, то и подавно. Так что миленькая красненькая Хондочка была взята мною в каждодневный оборот «работа-дом» плюс совместные выезды на учебную площадку. Живём мы, к слову, в небольшом городке в котором кататься особо негде, но есть прекрасная извилистая и только что восстановленная дорога Углич – Рыбинск, по которой в хорошую погоду грех не прохватить пару часиков! В итоге, за три месяца картина о мотоцикле вырисовалась довольно ясная и ей я спешу поделиться с тобой, дорогой читатель. Итак, от вступления перейдём к сути.
Если NC700XDCT не лучший мотоцикл для города за свои деньги, то, скажите, какой же тогда лучший? Я считаю именно так, и у меня на это пять причин ©
Первая причина это, конечно, DCT. Вы, наверное, уже смотрели ролики различных блогеров с Ютуба, которые восхваляли этот механизм. Да, чёрт возьми, эта штука работает! Работает, за очень редким исключениям, идеально. Но, прошу заметить, только в режиме «S». Режим «D», может и хорош на трассе, но в городе абсолютно бесит постоянным туда-сюда и вверх-вниз. Учитывая, что двигатель хоть и «ровный» но не «крутильный», переключать передачу на середине зелёной зоны тахометра (3 тысячи) это, уж извините, совсем издевательство. А вот на «спорт» режиме коробка щёлкает как раз на верху диапазона (6 тысяч) и мотоцикл весело бежит вперёд. Что меня особенно поразило, так это то, как он уходит со светофоров, учитывая скромные 52 лошадки и вес больше 200 кг. Правильные, чёткие и быстрые переключения робота вкупе с моментным мотором на низах делают своё дело. На верчии этого мотоцикла «на палке» я бы так не смог ускорится. Да и никто бы не смог, наверное. При этом ты просто откручиваешь ручку и кайфуешь. Нет трекшен контроля? Ну и что! Мотоцикл не настолько мощный, чтоб пустить колесо в фатальный юз даже на сыром асфальте. Переключения вниз тоже всегда адекватны и вовремя. При этом торможение двигателем весьма внушительно и приходит на помощь не резким тормозам. Единственное, что не понравилось: иногда, бывает, на плавных разгонах, когда мммммедленно открываешь газ, мот как бы «подзалипает» на передаче и продолжительно едет на высоких оборотах. «Я бы на твоём месте уже переключил передачу» – невольно как бы разговариваешь с мотоциклом в этот момент. А он, собака, не слушает. Не беда, всегда можно подправить ситуацию кнопочкой «+» на левой ручке. При резком ускорении же, когда нужен «кик-даун», робот всегда вовремя скидывает передачу. В крайнем случае, всегда можно ему помочь кнопочкой «-», которая, почему-то, располагается на привычном месте для кнопки клаксона. Сигналить передачей вниз не очень заметно для окружающих. Как выход из ситуации: громко материться при этом, чтоб услышали. Ну, или просто привыкнуть к пульту. Интеллекта робота хватает в девяносто девяти штатных ситуаций на дороге из ста. В нештатных же мануальное переключение Вам в помощь. Но, если же вы совсем бунтарь и не желаете находиться под контролем бездушной машины, есть полностью ручной режим управления коробкой. Возможно, на бездорожье это и нужно, но я не знаю, зачем на этом мотоцикле лезть в пампасы… Купите ДРЗ)
А вот ещё бонусы DCT: никаких недовключений, ложных нейтралей, вылетающих передач, блокировки двигателя сбросом, стёртого носка ботинка, оборванного тросика, текущей гидравлики и других прелестей механической КПП. В общем, каеф да и только.
Идём дальше. Торможение двигателем. Скажу сразу, на NC тормоза мне понравились больше, чем на V-Strom. Но то, что на этой модели от Сузуки хреновые тормоза – знают даже бабушки у подъезда. Так что на их фоне Ниссиновские суппорта работают лучше даже с учётом одного тормозного диска спереди. Так вот, DCT нам даёт ещё эффективное и безопасное торможение двигателем без возможности заблокировать колесо или заглушить оный. В экстренной ситуации (допустим, едем на шестой и тормозим в ноль перед ёжиком) просто жамкаешь рычаг и давишь на лапку заднего тормоза. Не надо судорожно скидывать передачи, мотоцикл прекрасно сделает это за Вас. Сконцентрируйтесь лучше на внезапной колючей опасности. Ну и плюсом ещё Combi Brake. Так что все эти системы, взявшись за руки, прогнозируемо осаживают мотоцикл. АБС ещё ни разу не сработала, учитывая даже сырой холодный асфальт. Резина: прекрасный и свежий Pilot Road 4
Вторая причина — это управляемость. Да, это отнюдь не лёгкий мотоцикл, особенно на DCT. У него рама из сыра и подвеска за сто долларов. Но NC рулится лучше моего V-Strom, который и легче и технологичнее сделан. Это факт. Шнырять между машин одно удовольствие. Не нужно прилагать никаких усилий для этого абсолютно. Я, правда, не знаю как на спортбайках, не ездил и не хочу. Я слишком сильно люблю спокойный нрав и классическую ровную посадку. И тут мы переходим к третьей причине: эргономика.
Я довольно высокий человек: 185 см. Поэтому добрая половина мотоциклов мне не подходит по посадке. Именно по этой причине, в своё время, я отказался от кайфового Бандита 1250… Но, на маленькой с виду Хондочке, неожиданно удобно. Да, при этом обязательны проставки руля. С ними даже стоя можно спокойно ехать. И для наколенников есть место: ноги не сильно согнуты и никакого дискомфорта. Во всяком случае, проехав 250 км от Мытищ до Углича, я не обломался нисколечки и проехал бы ещё столько же. Единственное, что не хватает, это подъёма сидения в области бака. При торможении немного упираешься йцукенами в пластик. Но не налетаешь на них как корабль на рифы, а просто придвигаешься к ним. Не критично, привык. Сидение было набито гелем предыдущим владельцем, поэтому со штатным сравнить не могу. Но на Строме его диван-кровать, конечно, удобнее.
Сидение разделено на две половинки. Под пассажирской половинкой крышка бака. Благодаря этому на привычном месте бензобака красуется фальшбак с огромным бардачком. Это причина номер четыре. Это удобно. Очень. Удобнее, чем просто задний кофр, который трясётся на колдобинах, который может забыть закрыться или внезапно открыться (когда набит битком) и который, определённо, вносит диссонанс во внешний вид мотоцикла. А если вы, всё же, повесите на байк центральный кофр и два боковых, у Вас будет аж четыре ёмкости. При том, что самое часто необходимое в поездке (вода, документы или зарядка телефона) можно убрать туда и доставать не слезая с мотоцикла и не беспокоя пассажира (если, конечно, он у Вас есть). В бардачок можно врезать разъёмы для зарядки гатжетов. Там же, под лючком, лежит страховка и другие большие бумаги. Да, заправлять мотоцикл, поднимая сидение не совсем удобно, но делать это нужно не часто, потому что мотоцикл не просто нюхает бензин: он на него просто смотрит. И едет.
Это пятая причина. Расход. Вы цены на бензин вообще видели? Да, я понимаю, что мотоцикл — это для души, считать копейки — зашквар и бла бла бла. Но NC это утилитарный мотоцикл, как ни крути. И когда ты ездишь на заправку раз в две недели — это приятно. Расход удивляет даже при сравнении с V-Strom 650, который и так отличается умеренным аппетитом. Но на NC я проехал 250 км по трассе и потратил на топливо чуть меньше 400 рублей. Фантастика!
Почему же в начале главы я сделал акцент на мотоцикле для города? Потому что я не могу назвать NC универсальным байком. Я бы сказал, что это мотоцикл для хорошего асфальта. Потому что даже небольшие выбоины или плохо заляпанные ямы (съездите в Тверскую область) мотоцикл не любит: сильно отдаёт в руль и, в целом, его колбасит. В-Стром справляется с таким покрытием гораздо лучше. Хотя на нём подвеска не сильно технологичнее NC-шной. Возможно, это заслуга 19го переднего колеса или большего хода пружин, не знаю. Поехал бы я NC в путешествие? Да, если это будет соло-трип по Европе, например. Там он покажет себя со всех своих лучших сторон. Проехал бы я на нём тысячу километров за день? Надо попробовать, но, думаю, да. Но, повторюсь, по хорошей дороге. Поехал бы я на нём на Памир? Нет, увольте. Я лучше возьму V-Strom. Конечно, Хонда там проедет, но я лично ценю в путешествиях больше комфорт, чем преодоление себя и издевательство над техникой.
Что не нравится в NC. В первую очередь, как я уже сказал, подвеска. Передок без регулировок. Вообще. Просто вилка. Ни мягкая, ни жёсткая, никакая. Возможно, стОит купить прогрессивные пружины, поделитесь, если кто ставил такие. Задний амотризатор имеет регулировку преднатяга пружины. Но как это сделать, чёрт возьми? Нужен спец ключ, который ещё нужно засунуть туда. Некоторые пишут, что регулировали преднатяг на снятом амортизаторе. Удобно, ничего не скажешь. А ещё вся «кака» с колеса летит аккурат на шток. Поэтому, обязательно надо ставить хагер. А ещё в продаже есть даже тканевые чехольчики на амортизатор. Так забавно. Понятно, что мотоцикл бюджетный, но на V-Strom тоже подвеска далеко не топ, но, при этом, она работает лучше. И преднятяг задней пружины выведен на регулировочную ручку сбоку. Это же элементарно, Ватсон! А ещё мне не нравится маслозаливная пробка с щупом. Я приучил себя постоянно контролировать уровень масла. В окошечко это делать гораздо удобнее, чем протирать и макать щуп.
В остальном никаких раздражающих вещей больше не обнаружено. Мотоцикл сразу «зашёл» и для повседневной езды на работу был избран приоритетным. В-Стром грустно стоит под чехлом и ждёт нового владельца. И не потому, что Хонда положила его «на лопатки». Просто он у меня уже семь лет и душа требовала обновления. И тут возникла новая дилемма: что же купить ему взамен. Теперь я поездил на роботе и хочу себе мотоцикл именно с ним. Но, почему-то, только Хонда ставит на свои мотоциклы этот механизм. (ну, ещё Yamaha FJR, которая по посадке тоже мне не очень) Африка, Кросстурер… Но, это уже совсем другая история и другие деньги. Вернёмся же к нашей NC. Так для кого же этот мотоцикл?
Одним из главных признаков
счастья и гармонии является
полное отсутствие потребности
кому-то что-то доказывать ©
Наверное, как раз для людей, обретших счастье и гармонию. Для тех, кому не надо наваливать в городе и по трассе, кому не надо тешить раздутое ЧСВ, кто ценит время и деньги. Для тех, кто не называет себя «Байкером», а просто любит и хочет ездить на мотоцикле далеко и много лет. Многие не поймут этот мотоцикл. Но в том-то вся и прелесть, что все мы разные и для каждого из нас найдётся своё место под солнцем и свой байк.
Продолжение по мере эксплуатации следует… Спрашивайте в комментариях, отвечу на интересующие вопросы. Ах да, вот ещё немного фоточек, я знаю, вы их любите)
- Sheff_serg
- Сергей
- 15 октября 2021 в 11:26
- 4
- ?
Изначально — «маленькая красная машинка», как правило на автомате. Потому что на нем легче) Ну и вообще образ феечки «она красненькая! и педальки всего две — у меня же две ножки))»
А тут уже и «маленький красненький мотоциклик» на автомате…
Оставлю свое мнение о нем при себе, он популярное, но не приятное)
А тут уже и «маленький красненький мотоциклик» на автомате…
Оставлю свое мнение о нем при себе, он популярное, но не приятное)
Скучный тошнотный мот для офисного планктона и девочек, которым страшно «ехать быстро» и непонятно «ехать на механике» — что прикрывается вот этим «ой, так проще, удобненько». Конечно, удобненько, соображать даже элементарное не надо, не «запутаешься в педалях»))
Внешне он — ни о чем.
Косметичка для хлебушка — наверно, удобно, я хз)
*я предупреждала
Внешне он — ни о чем.
Косметичка для хлебушка — наверно, удобно, я хз)
*я предупреждала
не приятное)чисто имхо, основанное в том числе на регулярном наблюдении (у знакомой такой)
Потому что «каждый выбирает по себе». Ну реально — по себе. Главное потом понимать, что ездить надо с теми, кто ездит так же как ты.
Иначе совместные выезды превращаются в пытку
Такие вопросы обычно выясняются ДО поездки, чтобы потом не мучаться)
Тут от типа ездока зависит, а нет от мотоцикла. В одной группе могут ехать и турэндура, и дорожник, и спорттурист, и круизер. Экстремальные совместные варианты типа кросс- спорт не берем в рассмотрение.
у меня нет таких проблем с общением, чтобы избегать его. Вполне наоборот — мне доставляет большое удовольствие ездить с небольшой компанией друзей в отпуск в дальняки на мото. Как и многим другим.
И тут важен взаимный комфорт.
Проблем с компанией без мотоциклов у меня тоже нет.
Но мот привнес вкусность в совместные увлечения/приключения/отдых.
И тут важен взаимный комфорт.
Проблем с компанией без мотоциклов у меня тоже нет.
Но мот привнес вкусность в совместные увлечения/приключения/отдых.
Дык я не спорю. Изначально я указал на то, что компания и мотоцикл это никак не связанные вещи. А тусовки по интересам есть у всех. Даже у собирателей марок. Это нормально) Так же как и нормально, что не всем эти тусовки нравятся и не всем они вообще нужны.
В любом случае. Кататься на мотоцикле в жало. Более чем нормально. Тем более что даже в тусовке едешь ты всё равно по факту в жало. Редко с кем получается нормально сконнектиться по гарнитуре и ещё реже у нас народ нормально ездит организованными колоннами или хотя бы группой. Обычно кто в лес кто по дрова =) Кто улетел вперёд, кто залип за перестраивающейся тачке и отстал на пол км. Короче проще самому ехать, если нет скатанной колонны/команды, чем пытаться подстраиваться под всё это.
В любом случае. Кататься на мотоцикле в жало. Более чем нормально. Тем более что даже в тусовке едешь ты всё равно по факту в жало. Редко с кем получается нормально сконнектиться по гарнитуре и ещё реже у нас народ нормально ездит организованными колоннами или хотя бы группой. Обычно кто в лес кто по дрова =) Кто улетел вперёд, кто залип за перестраивающейся тачке и отстал на пол км. Короче проще самому ехать, если нет скатанной колонны/команды, чем пытаться подстраиваться под всё это.
Не без этого. Да и толпу для покатушек каждый раз собирать то же «время и силы». Если они есть. Здорово. Если их нет. То тупо после работы врубаешь музло и едешь в жало куда-нить в порт Рамбова или на Форты. Без ожиданий, вопросов «вы где? вы когда? Уже поздно» «Мы на АЗС заехали, мы жрём» и тд =DDD
тупо врубаешь музлоя тупо врубаю музло, ездя каждый день на работу и с работы по 40 км в одну сторону — поэтому покатушки выходного дня мне мало интересны)
мы собираемся в основном на дальняки регулярно, поэтому давно и плотно скатаны.
Но иногда возникают новые знакомства, часто в духе «А давай покатаемся, а то мне одной страшно, выкати меня в город/на трассу/в дальняк» — и начинается веселье)
- Sheff_serg
- 15 октября 2021 в 12:44
- ↑
- ↓
Аа, понял) Пока девочка учиться ездить только по площадке. А когда она не учится, взрослый мужик ездит на Маленьком Красненьком Мотоциклике на автомате по ДОПам и улыбается во все свои 29 зубов. Стереотипы — вообще не моё) Да, он скучный и не от кутюр, но, может, оно мне и надо)
Ну если это маленький красный Yaris gr, то дайте два пожалуйста.
А вообще ищу мот на первый сезон и как вариант смотрю на nc, но с каждым разом все меньше и меньше и ещё меньше. По факту мот овощ.
Это же Рено Логан в мире мотоциклов :))
Отличный дейли комютер, но без красок.
а учитывая что псевдо сезон я откатал км 500 на r1150r, где гашетка была выкручена на второй день, думаю остановиться на CB
А вообще ищу мот на первый сезон и как вариант смотрю на nc, но с каждым разом все меньше и меньше и ещё меньше. По факту мот овощ.
Это же Рено Логан в мире мотоциклов :))
Отличный дейли комютер, но без красок.
а учитывая что псевдо сезон я откатал км 500 на r1150r, где гашетка была выкручена на второй день, думаю остановиться на CB
Как ребенок ей богу, какие обиды? Нцешка классный мот, надежный иплевать на него с высоты бэхи как то смешно, повышая своё чсв, не находите? Вы, как и я, просто потребитель техники немыслимой для РФ. Мне нравится японская надежность и простота в обслуживании, ибо делаю все сам. А вы скорее в сервисах обитаете. Так какой может быть спор между нами?
Хоспидяяя…
Плевки с высоты, ЧСВ и всё вот это мог увидеть только тот, кто сам считает, что там есть на что плевать)
Сервисы? Зощем? Гуси ездят. Масло поменять, расходники, перебрать вилку, поменять сцепу — всё в своём гараже делает супруг. Какой спор, о чем вы? Он и НЦ там смотрел, такую же. Глюканула мозгами НЦ. Потом по форумам выяснилось, что да, бывает. Не врубается драйв.
Плевки с высоты, ЧСВ и всё вот это мог увидеть только тот, кто сам считает, что там есть на что плевать)
Сервисы? Зощем? Гуси ездят. Масло поменять, расходники, перебрать вилку, поменять сцепу — всё в своём гараже делает супруг. Какой спор, о чем вы? Он и НЦ там смотрел, такую же. Глюканула мозгами НЦ. Потом по форумам выяснилось, что да, бывает. Не врубается драйв.
У вас весьма альтернативное мышление.
Поскольку у нас у обоих гуси — то я могу сама оценить степень их ломучести, без слов супруга. За прошедший сезон он не делал с ними ничего, кроме замены расходников.
НЦ глюканула при мне, когда мы с её хозяйкой решили немного прокатиться с Питера в Выборг. То бишь тоже не со слов супруга.
Сам супруг ремонтирует мотоциклы дольше, чем вы ездите на них. И он как раз считает, что хонды весьма и весьма терпеливая и надёжная техника. Три голды (не считая мелочи по молодости) это вполне подтвердили.
И его переход на гуся сознательный выбор. И не за простоту/сложность ремонта. Но скорее всего вы не поймёте, потому что ездите в другом режиме и без дальняков.
Поскольку у нас у обоих гуси — то я могу сама оценить степень их ломучести, без слов супруга. За прошедший сезон он не делал с ними ничего, кроме замены расходников.
НЦ глюканула при мне, когда мы с её хозяйкой решили немного прокатиться с Питера в Выборг. То бишь тоже не со слов супруга.
Сам супруг ремонтирует мотоциклы дольше, чем вы ездите на них. И он как раз считает, что хонды весьма и весьма терпеливая и надёжная техника. Три голды (не считая мелочи по молодости) это вполне подтвердили.
И его переход на гуся сознательный выбор. И не за простоту/сложность ремонта. Но скорее всего вы не поймёте, потому что ездите в другом режиме и без дальняков.
Да хоспидяяяя…
Если вы не видели в горах гусей, это не значит что тх там нет. Может вы просто не доезжаете туда, где они ездят)))
instagram.com/i_boroda
instagram.com/byproject18
Если вы не видели в горах гусей, это не значит что тх там нет. Может вы просто не доезжаете туда, где они ездят)))
instagram.com/i_boroda
instagram.com/byproject18
Дело не только в скилле. Возьми африку у знакомых, если есть, и покатайся на бездорожье. Так вот стоит тебе где-то тормознуть, не головой, а физически, и наклонить мот, чуть больше чем надо, ты его уронишь, несмотря на весь скилл, если он у тебя есть. А оффроад дело такое, что мест затычных там хватает более чем. И гусь в таких местах ты будешь валять тоже, регулярно. На бездорожье вес очень важен.
Ты мне зачем щас прописных истин-то написал? Это как то должно меня убедить, что на оффроад годица тока нц? Остальное фуфуфу и трата деняк?
Если говорить о весе — то лучше сразу уходить в эндуро.
Тут речь не об этом.
Валяют все и всё. И поднимают, и таскают.
Но прасцице на голубом глазу вещать что тока нц на горных дарогах вещь, а остальное не нать — это надо быть совсем нубьем
Если говорить о весе — то лучше сразу уходить в эндуро.
Тут речь не об этом.
Валяют все и всё. И поднимают, и таскают.
Но прасцице на голубом глазу вещать что тока нц на горных дарогах вещь, а остальное не нать — это надо быть совсем нубьем
писал выше и еще раз напишу.
У меня в группе немчик гоняет на новой энцехе, которую взял взамен Африки. Мотаемся все вместе по Шварзвальду- он нигде, повторяю, нигде не отстает и не испытывает трудностей. При этом у него в гараже стоит еще тюненый CB1000RA. Но он с нами в группе гонзает именно на энцехе и улыба до ушей. Мужик всю жизнь на мотах, то есть познал уже всякое-разное.
У меня в группе немчик гоняет на новой энцехе, которую взял взамен Африки. Мотаемся все вместе по Шварзвальду- он нигде, повторяю, нигде не отстает и не испытывает трудностей. При этом у него в гараже стоит еще тюненый CB1000RA. Но он с нами в группе гонзает именно на энцехе и улыба до ушей. Мужик всю жизнь на мотах, то есть познал уже всякое-разное.
МТ-шка была куплена как первый мотоцикл с удобной посадкой — научится ездить.
Но ты так и не понял что дело не в лошадях.
МКМ. Две ножки — две педальки. Упрощённая максимально, чтобы справились даже девочки. Чтобы не задумывались, что там надо тыркать, переключать и все вот это))) и красненькая — это важно, красивенько ездить за хлебушко)
*безотносительно хозяйки данного аппарата. Так, собирательный образ.
Но ты так и не понял что дело не в лошадях.
МКМ. Две ножки — две педальки. Упрощённая максимально, чтобы справились даже девочки. Чтобы не задумывались, что там надо тыркать, переключать и все вот это))) и красненькая — это важно, красивенько ездить за хлебушко)
*безотносительно хозяйки данного аппарата. Так, собирательный образ.
Была. Я взяла эрку в весьма потрепаном состоянии. Был люфт в редукторе. Прямые руки всё сделали.
Многодневный? Это уже твоя фантазия. Часа два консультаций.
А если речь про гуся — то супруг сам отремонтил в итоге, закупив з/ч.
Но ты все это мельком просмотрел, перепутал и сделал свои выводы, не соот-щие реальности.
Многодневный? Это уже твоя фантазия. Часа два консультаций.
А если речь про гуся — то супруг сам отремонтил в итоге, закупив з/ч.
Но ты все это мельком просмотрел, перепутал и сделал свои выводы, не соот-щие реальности.
Лично столкнулся с этой самой «хондовской надежностью» на новой NC 750X, так себе удовольствие… В дороге глючит АКПП, официалы смотрят — ничего… С вас 2600р за диагностику… Отдаю, потом всё повторяется несколько раз… Уже мастер предлагает: можем стереть ошибку не читая — будет бесплатно (!)
Кое-как вытерпел это (да еще кой-чего) 1.5 сезона и сдал нах в 1 день в трейд-ин.
А как красиво все начиналось? спецом съездил в Мск в «Аояму» шоб цвет был синенький…
Кое-как вытерпел это (да еще кой-чего) 1.5 сезона и сдал нах в 1 день в трейд-ин.
А как красиво все начиналось? спецом съездил в Мск в «Аояму» шоб цвет был синенький…
Категорически согласен… но пока везет вроде. Три года ведут себя хорошо :-))
Летом даже помогли: попросили своих клиентов (мед. компания) дать мне прокатиться на модификации Адвенчер, чтобы примерить на себя ветрозащиту в реале… В тест-драйве их не было даже в Мск и Сочи.
Но бдительности не теряем))
Летом даже помогли: попросили своих клиентов (мед. компания) дать мне прокатиться на модификации Адвенчер, чтобы примерить на себя ветрозащиту в реале… В тест-драйве их не было даже в Мск и Сочи.
Но бдительности не теряем))
В профиле «худой» гусь (наездил 27ткм без копеек), а месяц назад обновил его до GS Adventure с тем же «проблемным» :-) мотором.
Насчет единичных проблем: у официалов я познакомился еще с людьми, что развлекались с новыми мотиками, правда перевес в статистике держала Африка Твин (еще первая 1000см3), но NC-шек было несколько. Один из владельцев (может быть он тут, Михаил на темно-красной NC) озвучил тогда мысль «валить» с этого бренда и посмотреть насколько немцы страшные…
Я тогда уже реально начал подозревать, что надежными могут быть только старые Хонды :-)))
Насчет единичных проблем: у официалов я познакомился еще с людьми, что развлекались с новыми мотиками, правда перевес в статистике держала Африка Твин (еще первая 1000см3), но NC-шек было несколько. Один из владельцев (может быть он тут, Михаил на темно-красной NC) озвучил тогда мысль «валить» с этого бренда и посмотреть насколько немцы страшные…
Я тогда уже реально начал подозревать, что надежными могут быть только старые Хонды :-)))
" А ещё мне не нравится маслозаливная пробка с щупом. Я приучил себя постоянно контролировать уровень масла. В окошечко это делать гораздо удобнее, чем протирать и макать щуп."
Блин…
Либо у меня это окошечко расположено дико неудобно, но я МЕЧТАЮ о пробке со щупом, чтобы для банальной проверки уровня не требовалось корячиться рачьмя, сначала выставив 300+ килограммовый мот максимально вертикально, а потом, светя фонариком, заглядывать в окошко, расположенное под рамой…
Жизнь — боль :(
Блин…
Либо у меня это окошечко расположено дико неудобно, но я МЕЧТАЮ о пробке со щупом, чтобы для банальной проверки уровня не требовалось корячиться рачьмя, сначала выставив 300+ килограммовый мот максимально вертикально, а потом, светя фонариком, заглядывать в окошко, расположенное под рамой…
Жизнь — боль :(
- nikerossxp
- 15 октября 2021 в 12:06
- ↑
- ↓
так его всё равно ровно выставлять придётся, уровень-то будет другой в наклоне
- Sheff_serg
- 15 октября 2021 в 14:02
- ↑
- ↓
очень часто бывает что со временем втулка боковой подножки изнашивается и появляется люфт, из-за которого подножка отклоняется на приличный угол от заводского положения. Так что такая проверка со временем будет «плыть»
- madrider777
- 15 октября 2021 в 16:11
- ↑
- ↓
Можно фотографировать смартфоном со вспышкой, уровень масла прекрасно видно
- nikerossxp
- 15 октября 2021 в 12:05
- ↓
соглашусь с комментаторами выше — именно УЧИТЬСЯ надо было брать маленького красненького китайчика на механике. Что бы при смене кубатуры\класса не было проблемы с выбором и умелось ездить.
- nikerossxp
- 16 октября 2021 в 13:17
- ↑
- ↓
соглашусь, китайчик весом 100кг вообще не нуждается в контррулении, а садишься на 250кг мот и не знаешь поначалу, как в поворот его класть. Но для азов, и по соотношению цена\качество\неприхотливость\не пытается тебя убить считаю такой старт «карьеры» оптимальным.
Забавно все-таки наблюдать, как все то, что происходило лет 20 назад в автомире, повторяется в мире двухколесном.
Я про вот это «автомат — это фууу, это для девачек, это же нет вот этого чуйства единения с железкой между ног!!!!111адинадин»
И чет никому не приходит в голову, что КПП — это агрегат, который в принципе существует из-за того, что у ДВС есть такая врожденная болячка, как зависимость момента от оборотов. По сути, это «костыль», управление которым люди почему-то возвели в религию…
Ну, ничего, лет через несколько пуканы поостынут, как это было с автомобилями. Те, кому ездить, будут ездить. А те, кому «шашечки», будут по-прежнему переться от дерганья лапки :-)
Я про вот это «автомат — это фууу, это для девачек, это же нет вот этого чуйства единения с железкой между ног!!!!111адинадин»
И чет никому не приходит в голову, что КПП — это агрегат, который в принципе существует из-за того, что у ДВС есть такая врожденная болячка, как зависимость момента от оборотов. По сути, это «костыль», управление которым люди почему-то возвели в религию…
Ну, ничего, лет через несколько пуканы поостынут, как это было с автомобилями. Те, кому ездить, будут ездить. А те, кому «шашечки», будут по-прежнему переться от дерганья лапки :-)
Владельцы ХД сейчас приподняли одну бровь и саркастически улыбнулись:
bikepost.ru/blog/95678/Tjuning-tjuninga-Da-ved-eto-KHarlej.html
bikepost.ru/blog/95678/Tjuning-tjuninga-Da-ved-eto-KHarlej.html
- Sheff_serg
- 15 октября 2021 в 13:54
- ↑
- ↓
я конечно не эксперт, но это был сарказм)) А так да, есть такие лапки. Но это как и лепестки подрулевые на полторалитровых поджопниках. Вопрос один: нахрена?
Ну, я могу представить только подобный «крайний случай»: человек периодически ездит в режимах, которые вообще не совместимы с логикой «автомата». И при этом кнопками пользоваться ему неудобно.
Хотя, понятно, что это совершенно притянутый за уши сценарий, и тут явно вопрос в правильности выбора мотоцикла.
Хотя, понятно, что это совершенно притянутый за уши сценарий, и тут явно вопрос в правильности выбора мотоцикла.
Ну как тебе сказать.
С одной стороны, чтобы жоповозить из одной точки пространства в другую, не заморачиваясь удовольствием от езды или какими-то серьезными дополнительными возможностями техники — действительно ничего больше не нужно. Автомат\вариатор, комби-брейк, унитаз побольше, половинка движка от матиза и дешевая универсальная бричка готова, катайся дорогой, не подавись от радости. А маркетологи радостно будут обвешивать её всякими свистоперделками.
С другой стороны, автомобильный мир всё это привело к тому, что «driver's car», которых 20 лет назад было навалом, ушли в премиальный сегмент, либо продаются далеко не во всех странах и тоже за большие бабки. Всякие злые тойоты на UZ, хот-хетчи, дешевые родстеры или недорогие полноценные внедорожники? А нету их, либо стоимость приближается к стоимости квартиры в москве, если мы говорим про всякие 340 бэхи или ауди типа RS6. И это огорчает. Опять же, пользуясь твоими аналогиями с автомром — люди, которые «не пробовали» и которым важнее багажник, скупают полоседаны и nc700 вместо того, чтобы купить mx-5, которая подарит тонны удовольствия на серпантинах и даже не сплохует если вытащить её на трек-день.
Поэтому будет обидно, если в мотосегменте наступит то же самое торжество утилитарности. Я не хочу себе уныние типа nc700 в гараже, я хочу себе непрактичный нейкид, на котором хочется по дороге с работы заехать на кленово-ринг и вжарить по лесной дороге с поворотами, улыбаясь до ушей, или тот же внедорожник, который позволяет гораздо больше, чем я умею, но на который в любой момент можно кинуть сумку со шмотками и поехать хоть на памир. При том, что по шкале практичности и утилитарности они от НЦхи на другой стороне вообще.
С одной стороны, чтобы жоповозить из одной точки пространства в другую, не заморачиваясь удовольствием от езды или какими-то серьезными дополнительными возможностями техники — действительно ничего больше не нужно. Автомат\вариатор, комби-брейк, унитаз побольше, половинка движка от матиза и дешевая универсальная бричка готова, катайся дорогой, не подавись от радости. А маркетологи радостно будут обвешивать её всякими свистоперделками.
С другой стороны, автомобильный мир всё это привело к тому, что «driver's car», которых 20 лет назад было навалом, ушли в премиальный сегмент, либо продаются далеко не во всех странах и тоже за большие бабки. Всякие злые тойоты на UZ, хот-хетчи, дешевые родстеры или недорогие полноценные внедорожники? А нету их, либо стоимость приближается к стоимости квартиры в москве, если мы говорим про всякие 340 бэхи или ауди типа RS6. И это огорчает. Опять же, пользуясь твоими аналогиями с автомром — люди, которые «не пробовали» и которым важнее багажник, скупают полоседаны и nc700 вместо того, чтобы купить mx-5, которая подарит тонны удовольствия на серпантинах и даже не сплохует если вытащить её на трек-день.
Поэтому будет обидно, если в мотосегменте наступит то же самое торжество утилитарности. Я не хочу себе уныние типа nc700 в гараже, я хочу себе непрактичный нейкид, на котором хочется по дороге с работы заехать на кленово-ринг и вжарить по лесной дороге с поворотами, улыбаясь до ушей, или тот же внедорожник, который позволяет гораздо больше, чем я умею, но на который в любой момент можно кинуть сумку со шмотками и поехать хоть на памир. При том, что по шкале практичности и утилитарности они от НЦхи на другой стороне вообще.
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 16:08
- ↑
- ↓
Как бы вы опоздали с паникой лет на несколько. Достаточно поглядеть на засилье гусей и вообще туродур — они как раз как образец утилитарности и универсальности подаются.
Ну почему, с точки зрения универсальности среднекубатурные турынды как раз самое оно. Можно не сильно лишаться в городе (при условии известного скилла езды в межлурядье и грамотного выбора маршрутов) и при этом спокойно ехать в ебеня, не заботясь о качестве асфальта и его наличии. Плюс ветрозащита, подогрев ручек, комфортная посадка и вот это всё. В качестве единственного мотоцикла ничего лучше я придумать не могу. Другое дело, что для фана хочется ещё чего-то мелкого, шустрого и веселого — но это уже вторым номером в гараже.
в Питере средних гусей есть — но они как-то явно лишь пересекают город из одной части в другую и уходят в загород.
А на местах постоянной дислокации типа Стрелки — турынд мало. И больших и малых.
90% техники — спорты, дорожники и чоперо-круизеры.
За городом — другой коленкор, ессно.
А на местах постоянной дислокации типа Стрелки — турынд мало. И больших и малых.
90% техники — спорты, дорожники и чоперо-круизеры.
За городом — другой коленкор, ессно.
развелось много XRов.эти да, начинают мелькать везде
Ну так-то стрит мне и самому интересно на тест-райд будет взять, но судя по циферкам, монстр в городе должен быть приятнее. Больше низов\середины, а трипол больше под спортбайк мимикрирует и на верхах жарит. Если мелкие нейкиды еще есть где в городе крутить, то где крутить такую зверушку — непоняяятно.
Но, опять же, надо покататься. Себе-то я его не рассматривал просто потому, что мне морда его не нравится абсолютно, как будто муравью нижнюю часть головы отрубили и одни глазки оставили.
Но, опять же, надо покататься. Себе-то я его не рассматривал просто потому, что мне морда его не нравится абсолютно, как будто муравью нижнюю часть головы отрубили и одни глазки оставили.
- svantesturre
- 15 октября 2021 в 21:47
- ↑
- ↓
По опыту «весёлый» комплект звёзд 17/47 радикально меняет характер 800го гуся с условно тракторного на неистово бульдозерный. Скорость на 1,2 передаче становится комфортной для пробок и бездора. Перестаёшь постоянно травить сцеплением, а с места он рвёт как ужаленная мухой це-це зебра. Очень приятный характер появляется у мотоцикла.
Ух! Высокий ЦТ у 800-ки с баком под афедроном. Всё-таки мнения как карандаши у всех разные и всё познаётся в сравнении :-D Наверное у оппозитов в этом вопрос радикальное преимущество, но своего опыта не имею.
Ух! Высокий ЦТ у 800-ки с баком под афедроном. Всё-таки мнения как карандаши у всех разные и всё познаётся в сравнении :-D Наверное у оппозитов в этом вопрос радикальное преимущество, но своего опыта не имею.
- svantesturre
- 15 октября 2021 в 21:49
- ↑
- ↓
Привет! 800й кусь точно был в стоке? У меня после «весёлого» гуся ощущения от адвенчера на стоковых звёздах примерно такие — «Ешьтвою, куда ты ж летишь?!». В пробках постоянно приходится сцепление поджимать, иначе улетает.
- svantesturre
- 16 октября 2021 в 9:32
- ↑
- ↓
Это ж насколько верховой движок у тигра, чтобы стоковый гусь производил впечатление трактора? О.о
почему сразу паникой? Просто рассуждаю. К полноценным туродурам, кстати, я вообще отношусь с глубоким уважением, потому что возможность сесть и с удобством проехать куда угодно не заморачиваясь качеством и наличием асфальта — это прекрасно. И даже то, что условные адвенчуры от КТМ или тигра900 избыточны по своим возможностям для 95% пользователей — это тоже прекрасно. Зато они есть, они стоят вменяемых денег (пока еще) и у тебя есть выбор при покупке.
Поэтому будет обидно, если в мотосегменте наступит то же самое торжество утилитарности.собсно, полностью озвучил мои мысли.
Приход «пользователей», для которых косметичка в баке (утрированно) важнее остальных ТТХ техники в итоге может привезти к тому, что производители мото начнут подстраиваться под этот спрос… И получим массу полосолярисов в мотомире и их водителей.
И нет, дело не в том, чтобы сохранить сложные щщщи при езде на мото в духе «смарите фсе, я на мотике, я крут», а в том, чтобы было из чего выбирать. Не между поло и солярисом в мотоэквиваленте.
ну тащемта они уже давно подстраиваются. Все мелко\среднелитражки проектируются так, чтобы их можно было впихнуть в категорию А2 для новичков, плюс те же требования по экологии накладывают ограничения. Собственно, если посмотреть японию 80-90 годов, там c 250cc байков спокойно снимали по 40-50 лошадей на 150 кило веса (spada 250, vt250f, не говоря уже про 2т карманные ракеты), а сейчас оно в нормативку не лезет по соотношению масса\мощность.
Так-то нет абсолютно никаких проблем с той же чесотки снять и 80лс при желании в современном мире, но тогда остальную линейку байков станет сложнее продавать, потому что «а нафиг оно вообще нужно тогда?»
Так-то нет абсолютно никаких проблем с той же чесотки снять и 80лс при желании в современном мире, но тогда остальную линейку байков станет сложнее продавать, потому что «а нафиг оно вообще нужно тогда?»
Если так рассуждать(первый абзац), то это путь европы и азии — то есть мелкокубатурные скутеры. Вот где максимум практичности для города — и ножки сухие и косметичка побольше.
Ты правильно сказал «к нам их не завозят» — как и кучу прикольной мелкокубатурной техники(или интересных машин). Потому что у нас народ к покупке тс подходит с линейкой, чтоб за свои деньги купить максимуммашины мотоцикла. Что покупают, то и везут, логично? Поэтому НС для девочек и офисных мальчиков(солярис, октавия) и 1200+ для всех остальных(ренжики, тигуаны), а то че как не мужик.
Вот и все, каков спрос — таково и предложение, как бы печально это ни звучало.
П.С. а в последнем абзаце у вас ошибка — не «или», а «и»))) Нужен и нейкед, и турында, и эндурик)
Ты правильно сказал «к нам их не завозят» — как и кучу прикольной мелкокубатурной техники(или интересных машин). Потому что у нас народ к покупке тс подходит с линейкой, чтоб за свои деньги купить максимум
Вот и все, каков спрос — таково и предложение, как бы печально это ни звучало.
П.С. а в последнем абзаце у вас ошибка — не «или», а «и»))) Нужен и нейкед, и турында, и эндурик)
Сейчас (пока еще) есть интересные аппараты во всех ценовых сегментах. С учетом того, что мотоцикл транспорт вообще не особо практичный (мокро\холодно\надо экип таскать\можно себе сломать что-нибудь) — покупать скучную технику ориентируясь только на практичность, имхо, странно. Это ж про эмоции история в любом случае, иначе проще пойти и солярис купить вместо байка, будет гораздо практичнее и безопаснее.
А скутеры у нас массово не приживаются исторически, как и тачки с кузовом универсал. «мотоцикл, чтобы как байкер» или «седан, чтобы как чиновник», такая вот история. Зато тот же скутер в формате мотоцикла — видишь, покупают с удовольствием :)
А скутеры у нас массово не приживаются исторически, как и тачки с кузовом универсал. «мотоцикл, чтобы как байкер» или «седан, чтобы как чиновник», такая вот история. Зато тот же скутер в формате мотоцикла — видишь, покупают с удовольствием :)
С одной стороны, чтобы жоповозить из одной точки пространства в другую, не заморачиваясь удовольствием от езды или какими-то серьезными дополнительными возможностями техники — действительно ничего больше не нужно. Автомат\вариатор, комби-брейк, унитаз побольше, половинка движка от матиза и дешевая универсальная бричка готова, катайся дорогой, не подавись от радости. А маркетологи радостно будут обвешивать её всякими свистоперделками.
С другой стороны, автомобильный мир всё это привело к тому, что «driver's car», которых 20 лет назад было навалом, ушли в премиальный сегмент, либо продаются далеко не во всех странах и тоже за большие бабки. Всякие злые тойоты на UZ, хот-хетчи, дешевые родстеры или недорогие полноценные внедорожники? А нету их, либо стоимость приближается к стоимости квартиры в москве, если мы говорим про всякие 340 бэхи или ауди типа RS6. И это огорчает. Опять же, пользуясь твоими аналогиями с автомром — люди, которые «не пробовали» и которым важнее багажник, скупают полоседаны и nc700 вместо того, чтобы купить mx-5, которая подарит тонны удовольствия на серпантинах и даже не сплохует если вытащить её на трек-день.
Поэтому будет обидно, если в мотосегменте наступит то же самое торжество утилитарности. Я не хочу себе уныние типа nc700 в гараже, я хочу себе непрактичный нейкид, на котором хочется по дороге с работы заехать на кленово-ринг и вжарить по лесной дороге с поворотами, улыбаясь до ушей, или тот же внедорожник, который позволяет гораздо больше, чем я умею, но на который в любой момент можно кинуть сумку со шмотками и поехать хоть на памир. При том, что по шкале практичности и утилитарности они от НЦхи на другой стороне вообще.
Да никуда это не ушло и не исчезло, зачем искажать реальность себе в угоду изображая из себя страдающего ценителя прекрасного и ушедших времен… Автомобили для фана, как и мотоциклы, всегда стоили дороже утилитарной техники. Но они были, есть и будут. Другое дело, есть ли у тебя на это дело денюжка. Еще в доавтомобильные времена такое же было с лошадьми- были рабочие лошадки, были для джигитовки, войны итд. То есть под каждый вид деятельности.
Так и сегодня. Кто-то не хочет ездить на спортивной машине КАЖДЫЙ день. Ему нужно что-то более универсальное. Для фана у него в гараже может стоять какой-нить заряженный и непрактичный аппарат. А может и не стоять, т.к. ему хватает и «обычной» Энцехи.
Апропос насчет адреналиновых аппаратов. Я думаю мне не надо рассказывать о том, как нубы имея деньги покупали мощный аппарат и не умели с ним обращаться, что вело к печальным последствиям…
Но я отошел от основной темы исчезновения заряженных аппаратов для удовольтвия и преобладания на рынке упрощеных моделей. Это как минимум не так. Достаточно открыть модельные каталоги производителей и вуаля- удивляемся нынешнему изобилию на любой, повторяю- НА ЛЮБОЙ вкус и кошелек. Там и Шумахер бы нашел себе по вкусу и блогер Миша Пупкин из Задрищенска.
Так что давайте будем все таки быть объективными.
А ты глобальные \ немецкие сайты смотришь или российские? :) Попробуй найти mx-5 на российском сайте мазды. Или хоть Fiesta ST на российском сайте форда. Или еще что-то похожее, megane RS например.
У нас сейчас в среднем ценовом сегменте нет ничего из вышеперечисленного. Либо жоповозки 1.6 атмо и их аналоги, зато с мультимедиа, либо «добро пожаловать в мир лухари, купите ауди RS за 7кк»
У нас сейчас в среднем ценовом сегменте нет ничего из вышеперечисленного. Либо жоповозки 1.6 атмо и их аналоги, зато с мультимедиа, либо «добро пожаловать в мир лухари, купите ауди RS за 7кк»
А ты глобальные \ немецкие сайты смотришь или российские? :) Попробуй найти mx-5 на российском сайте мазды. Или хоть Fiesta ST на российском сайте форда. Или еще что-то похожее, megane RS например.Tы про изменения в глобальном автомобильном мире писал, а не российском, перечитай свое изложение выше.
То, что их не продают у вас, не значит, что все производители перешли только на выпуск безликих, бежарактерных изделий. Тут опять тааки сноска- для каждодневной езды среднестатистическому человеку болид не нужен.
Так спрос и предложение связаны. Если все тут будут покупать NC, то и мотопроизводители в какой-то момент решат к нам возить технику по такому же принципу «вот вам куча практичных и безликих утилитарников, и вот вам агуста брутале и аналоги за сотни нефти». А между ними — ни-фи-га.
Впрочем, забей, скоро все на электрические беспилотники пересядут, реально.
Впрочем, забей, скоро все на электрические беспилотники пересядут, реально.
ушли в премиальный сегментАга. То то раньше ТуперР, Гольф ГТИ, RS и пр. это были машины для нищебродов.
Автомат\вариатор, комби-брейк, унитаз побольше, половинка движка от матиза и дешевая универсальная бричка готова, катайся дорогой, не подавись от радости.По описанию прям классика авто мира 60-70х годов.
которая подарит тонны удовольствияЕсли её не расплющат в пробке конечно)) Очень маленькая машина. По городу ездить — одна боль. Реально никто с высоты современных кроссоверов её не видит и не берёт в учёт.
Ага. То то раньше ТуперР, Гольф ГТИ, RS и пр. это были машины для нищебродов.
Так в том и был прикол. Ты, не переплачивая за огромные размеры и кожу с жопы дракона в салоне, получал хорошую подвеску, бодрый движок и кучу веселья.
Если её не расплющат в пробке конечно)) Очень маленькая машина. По городу ездить — одна боль. Реально никто с высоты современных кроссоверов её не видит и не берёт в учёт.
насмешил, спасибо!
Так в том и был прикол. Ты, не переплачивая за огромные размеры и кожу с жопы дракона в салоне, получал хорошую подвеску, бодрый движок и кучу веселья.А что сейчас изменилось? С поправкой на ифляцию стоят они ровно столько же.
И встречаются ровно так же часто (т.е. никак, ибо последний живой гольф гти, я видел на дороге пару месяцев назад).
насмешил, спасибо!Можешь сам проверить ради интереса. Встань на миате за крузаком. Сядь в крузак и глянь в зеркала))
более высосанный из пальца аргумент вообще сложно представить. «Маленькая машинка, тебя не будет видно на дороге», ггг. Ездить надо нормально и все тебя будут замечать, хоть на миате, хоть на мотоцикле. А ТП обоих полов, зависающие в смартфон тебя не заметят даже если ты на условном эскалейде будешь и весь в лампочках.
Ездить надо нормально и все тебя будут замечатьОк. Расскажи, как правильно ездить. Я серьёзно.
Проблема низких маленьких машин в мире победивших кроссоверов — есть.
Раз есть какие-то секретные техники — я был бы рад их узнать.
А так когда в центре встречаешь в пробке миату — их только пожалеть можно. Она ещё и так низко, что чётко все выхлопы собирает.
И да и нет.
Выше писал. Если за внедорожником поставить миату или поставить её чуть правее, левее и тд. Её в зеркала не видно. Проверяли так сказать натюрлих.
Если зеркала настроены так, что бы водитель видел совсем мало неба и оч много дороги, тогда ещё худо бедно. Но при базовых настройках — реально ниже линии визирования.
Выше писал. Если за внедорожником поставить миату или поставить её чуть правее, левее и тд. Её в зеркала не видно. Проверяли так сказать натюрлих.
Если зеркала настроены так, что бы водитель видел совсем мало неба и оч много дороги, тогда ещё худо бедно. Но при базовых настройках — реально ниже линии визирования.
- AntonKatenev
- 18 октября 2021 в 13:19
- ↑
- ↓
Чувствуется, конечно, серьезный опыт езды по городу на спортивной машине :))))
Как человек, у которого такой опыт есть, могу сказать, что проблема на самом деле существует, но она совершенно в другом месте :))))
Как человек, у которого такой опыт есть, могу сказать, что проблема на самом деле существует, но она совершенно в другом месте :))))
- AntonKatenev
- 18 октября 2021 в 13:29
- ↑
- ↓
Ищщо раз, для тупых. Я знаю, каково все это, и знаю, где на самом деле проблема. :)) Последнее, что мне нужно — объяснения теоретиков :)))
Богги, не позорься :))
Богги, не позорься :))
- AntonKatenev
- 18 октября 2021 в 19:59
- ↑
- ↓
Не позориться не можешь, да? :))
Объясняю. У всех этих спортивных машин в городе типа москвы есть одна проблема. Не очень серьезная, но есть. Она в высоте. Из-за того, что эти «блинчики» заметно ниже средней машины в таком городе, и из-за того, что в москве все еще полно мест, где машинами заставлены все обочины, бывает так, что едущая по дороге низкая машина скрывается от выезжающего со сторостепенной оболтуса — он ожидает увидеть ее поверх крыш припаркованных авто, но не видит. Особенно это касается оболтусов на высоких авто.
Таким образом потенциально открытый и просматриваемый поворот неожиданно для одного из участников оказывается закрытым. Если этот участник дурачок вроде Богги — иногда случаются проблемы у водителя ничего не подозревающего спорткара :)))
Все остальные габариты никакого значения не имеют, и никакого влияния не оказывают. В других ситуациях и высота никак не проявляет себя.
Объясняю. У всех этих спортивных машин в городе типа москвы есть одна проблема. Не очень серьезная, но есть. Она в высоте. Из-за того, что эти «блинчики» заметно ниже средней машины в таком городе, и из-за того, что в москве все еще полно мест, где машинами заставлены все обочины, бывает так, что едущая по дороге низкая машина скрывается от выезжающего со сторостепенной оболтуса — он ожидает увидеть ее поверх крыш припаркованных авто, но не видит. Особенно это касается оболтусов на высоких авто.
Таким образом потенциально открытый и просматриваемый поворот неожиданно для одного из участников оказывается закрытым. Если этот участник дурачок вроде Богги — иногда случаются проблемы у водителя ничего не подозревающего спорткара :)))
Все остальные габариты никакого значения не имеют, и никакого влияния не оказывают. В других ситуациях и высота никак не проявляет себя.
1.735 у поколения NC (самое поплуярное в России).
То есть разница всего в 6.5см.
Для сравнения:
Кия сидд — 1.8
Кия рио — 1.75
Кия соренто — 1.9
Что уже?
Например форд фиеста, почти на 1.5 см.
Только какое это имеет отношение к езде? В сухом остатке, по ширине автомобиль вполне в габаритах дефолтных автомобилей.
То есть разница всего в 6.5см.
Для сравнения:
Кия сидд — 1.8
Кия рио — 1.75
Кия соренто — 1.9
Что уже?
Например форд фиеста, почти на 1.5 см.
Только какое это имеет отношение к езде? В сухом остатке, по ширине автомобиль вполне в габаритах дефолтных автомобилей.
- Muhdelovod
- 15 октября 2021 в 12:30
- ↓
Для того, кому совсем не нужно спешить — самое то. Имела возможность прокатиться на NC, мот действительно удобный, но на этом для меня всё:)
- AismanOtto
- 15 октября 2021 в 13:02
- ↑
- ↓
Катался на CTX700 DCT c тем же мотором и коробкой. ИМХО, спешить на нём можно «будь здоров». При этом без рёва и отсечек. На городских скоростях он был бодр, весел и лёгок, как велосипед.
Слушайте, а вот еще вопрос. Никакого сарказма, просто интересно. Тут многие говорят, что мол, NC — для неспешной езды. И у меня вопрос — а «неспешная» — это сколько? А «нормальная»? Ну вот прямо в км/ч.
Для примера — я на «гусе» еду на круизе 130, эпизодически ускоряясь до 180-200, но это скорее нештатная ситуация, когда прощелкал клювом встречку, и надо завершить обгон. По сути, из 136лс в наличии 90% времени используются… ну, 50 от силы.
Для примера — я на «гусе» еду на круизе 130, эпизодически ускоряясь до 180-200, но это скорее нештатная ситуация, когда прощелкал клювом встречку, и надо завершить обгон. По сути, из 136лс в наличии 90% времени используются… ну, 50 от силы.
- Sheff_serg
- 15 октября 2021 в 12:51
- ↑
- ↓
Тут же от человека зависит. NC для неспешной езды неспешных людей. Можно и на скурере полтинике суету наводить, а можно и на спорттуре катиться себе в потоке. Хорошо, конечно, когда 50 сил это треть твоего движка. Но это другая масса и другие деньги же)
Слушайте, а вот еще вопрос. Никакого сарказма, просто интересно. Тут многие говорят, что мол, NC — для неспешной езды. И у меня вопрос — а «неспешная» — это сколько? А «нормальная»? Ну вот прямо в км/ч.
Для примера — я на «гусе» еду на круизе 130, эпизодически ускоряясь до 180-200, но это скорее нештатная ситуация, когда прощелкал клювом встречку, и надо завершить обгон. По сути, из 136лс в наличии 90% времени используются… ну, 50 от силы.
У нас в группе немец продал Африку и купил последнюю энцеху. Катаемся как и прежде вместе. Так вот он нигде от нас не отстает, хотя передвигаемся мы в среднем, скажем так, шустренько. С ускорениями, обгонами на серпантинах итд…
«Неспешная» это наверное не про км/ч, а именно про динамику, т.к. если смотреть на ттх у НС максималка плюс-минус как у одноклассников, а вот разгон до сотни (как бы владельцы не хвалили скорость переключения робота) самый долгий. Прибавляем к этому 50-54 лошади и получаем то, что каждый называет как хочет — ватность, вялость или неспешность. То есть чтобы навести «суету» нужно немного больше постараться(т.к. выше верно заметили, что это можно сделать на любом мопеде, было бы желание), но суетологи покупают себе другие мотоциклы, только и всего.
Возможно дело в настройках двигателя и ощущениях от него. Это как ауди и бмв, допустим оба едут с одной скоростью, но в ауди «неспешно, скучно» и с кайфом, а в бмв «резко, дерзко» и… тоже с кайфом))
Возможно дело в настройках двигателя и ощущениях от него. Это как ауди и бмв, допустим оба едут с одной скоростью, но в ауди «неспешно, скучно» и с кайфом, а в бмв «резко, дерзко» и… тоже с кайфом))
если смотреть на ттх у НС максималка плюс-минус как у одноклассниковНЦ до 100 — 5.5, максималка 185
МТ-07 до 100 — 3,7, максималка 209
Я бы не назвал это «плюс-минус». НЦ эту ямаху просто не догонит
Потому относятся к ней с иронией: кубатура взрослая, весит дохера, здоровая — а ездит как дохлая чесотка
Только вот в 90% случаях никто ни на НС, ни на МТ-07 не откручивает ручку на те же 5,5 сек. Не нужно оно, да и сцыкотно. Какой то запас динамики после 120кмч нужен только в дальняках и только тем, кто реально куда то спешит. Но и там это достижение МТ вступает в противоборство с достижением НС в экономичности.
А я и не говорю, что в городе НЙ полный провал )) В городе ее движочка хватает. Так в городе и чесотки хватит, которая будет легче и экономичнее НЦ. И дешевле
В 90% нет, но всегда остаются эти 10%, что не так и мало. Встроиться в поток после заправки, нырнуть в дырку на обгоне, просто обогнать быстро и резво, чтобы не торчать на встречке
Если на МТ тошнить с такой же скоростью, с той же динамикой — расход будет не больше, чему у НЦ
В 90% нет, но всегда остаются эти 10%, что не так и мало. Встроиться в поток после заправки, нырнуть в дырку на обгоне, просто обогнать быстро и резво, чтобы не торчать на встречке
Если на МТ тошнить с такой же скоростью, с той же динамикой — расход будет не больше, чему у НЦ
А я сравнивала не только с МТ, но еще с версисом, стремом, ТА700м и даже прости господи с 750ГС. Только ямаха существенно быстрее, поэтому плюс-минус. Что кстати говорит о том, что максималка — такой себе показатель, у стрема она меньше, а разгон практически (3,98) как у ямахи))
Но кому важна цифра на приборке вообще на этот класс вряд ли посмотрят ;)
Но кому важна цифра на приборке вообще на этот класс вряд ли посмотрят ;)
Максималка — это вопрос динамики на обгоне. На НЦ обгон будет на 150, на МТ на 180. Потому что на 180 НЦ выдыхается, ибо максималка практически, а МТ еще сохраняет какую-то динамику
Ерш до 100 3,8, максималка 208.
Потому что сравнивать надо дорожники с дорожниками, а не дорожники с турындами. Среднекубатурные турынды медленнее стритов, А НЦ по динамике стритам сливает
Ерш до 100 3,8, максималка 208.
Потому что сравнивать надо дорожники с дорожниками, а не дорожники с турындами. Среднекубатурные турынды медленнее стритов, А НЦ по динамике стритам сливает
В заголовке указана Х версия, которая позиционируется как эндуро-туристическая. То есть кроссовер. То есть верс, стрем и далее по списку. С ними и сравнивала.
Я на ямахе не ездила чтобы утверждать, что там на 180 есть динамика) а с дивана рассуждать не хочу
Но вот кого и где надо обгонять на таких скоростях — еще вопрос, разве что на автобанах в германии… Я и первый раз то не стала это комментировать, но честно, мне для обгона ни разу не потребовалось крутить больше 150, ну может 160 км/ч. Может все дело в крейсере? Кто-то едет в среднем 120 и обгоняет на 140, ему вполне этого хватит. А кто-то едет 160 и ему на обгон и нужно больше, понимаете? У каждого эта «обычная» скорость обгона будет разной) и не только и-за техники.
Я на ямахе не ездила чтобы утверждать, что там на 180 есть динамика) а с дивана рассуждать не хочу
Но вот кого и где надо обгонять на таких скоростях — еще вопрос, разве что на автобанах в германии… Я и первый раз то не стала это комментировать, но честно, мне для обгона ни разу не потребовалось крутить больше 150, ну может 160 км/ч. Может все дело в крейсере? Кто-то едет в среднем 120 и обгоняет на 140, ему вполне этого хватит. А кто-то едет 160 и ему на обгон и нужно больше, понимаете? У каждого эта «обычная» скорость обгона будет разной) и не только и-за техники.
Там от кроссоверности — одно название :)
Это обычный дорожник на чуть приподнятых подвесках.
Где обгонять на 180?
Там, где нет двух полос в каждую сторону, а десятка полтора машин собираются в длинную колбасу, за какойнить фурой-самосвалом, тошнящей 60-80. С машинами все настолько уныло, что они покорно тащятся по полчаса друг за другом, даже не пытаясь высунуться на обгон, потому что если надавить педаль в пол — то рева прибавится сильно, а скорости не особо и больше 1-2 машин, за раз, обойти не выйдет
На моте, исключительно благодаря его динамике и габаритам, сразу же, как только появляется небольшое окно — пинаешь передачу вниз и выстреливаешь из авто-колбасы на встречку, раскручивая движок уже не глядя на тахометр. Завершается обгон на 180-190, с оборотами у красной или в красной зоне, за секунды опередив десяток легковушек и пару фур
Крейсер 120 — это в правой полосе? Не скучно? :)
Мне недавно довелось проехать с индийской чесоткой, которая не могла разогнаться больше 120, потому что из нее начинало давить масло на 140 в час. За день едва-едва проехали Мск-РнД и я чуть кукухой не поехал от тоски и уныния…
Это обычный дорожник на чуть приподнятых подвесках.
Где обгонять на 180?
Там, где нет двух полос в каждую сторону, а десятка полтора машин собираются в длинную колбасу, за какойнить фурой-самосвалом, тошнящей 60-80. С машинами все настолько уныло, что они покорно тащятся по полчаса друг за другом, даже не пытаясь высунуться на обгон, потому что если надавить педаль в пол — то рева прибавится сильно, а скорости не особо и больше 1-2 машин, за раз, обойти не выйдет
На моте, исключительно благодаря его динамике и габаритам, сразу же, как только появляется небольшое окно — пинаешь передачу вниз и выстреливаешь из авто-колбасы на встречку, раскручивая движок уже не глядя на тахометр. Завершается обгон на 180-190, с оборотами у красной или в красной зоне, за секунды опередив десяток легковушек и пару фур
Крейсер 120 — это в правой полосе? Не скучно? :)
Мне недавно довелось проехать с индийской чесоткой, которая не могла разогнаться больше 120, потому что из нее начинало давить масло на 140 в час. За день едва-едва проехали Мск-РнД и я чуть кукухой не поехал от тоски и уныния…
Скучно ручку газа крутить на прямой :)
Приходите в эндуро, там и на 40 весело. Или приезжайте в фирсановку или лидер, вам 80 за глаза хватит) У меня другие способы развлекаться, на доп у меня цель доехать, а не гонять) и 120 для этого вполне хватает (хотя я конечно могла бы ехать быстрее, например 135-140, ограничение было вызвано прожорливым мотоциклом мужа, но такая скорость после 500 км за день начинает утомлять, если честно)
Я же говорю — фломастеры разные, кому что.
Приходите в эндуро, там и на 40 весело. Или приезжайте в фирсановку или лидер, вам 80 за глаза хватит) У меня другие способы развлекаться, на доп у меня цель доехать, а не гонять) и 120 для этого вполне хватает (хотя я конечно могла бы ехать быстрее, например 135-140, ограничение было вызвано прожорливым мотоциклом мужа, но такая скорость после 500 км за день начинает утомлять, если честно)
Я же говорю — фломастеры разные, кому что.
А в дальняке по другому не бывает — по прямой 1к+ в день и никуда от этого не деться )) Комфортная скорость на трассе зависит от мота, если есть обтекатель и скорость 140 всего лишь в середине тахометра, то ехать на ней можно пока не приедешь. 150 не воспринимается как «гонять». А если ветровик-лопушок и на 140 мот уже начинает надрываться, тогда да, 120 и страдать ))
Но на обгонах — все это хочется сделать как можно быстрее и не задерживаться на встречной полосе. Влезать в середину авто-колбасы, потому что не успел ее всю обогнать и впереди встречный поток машин — довольствие ниже среднего…
Для развлекухи и мотокросс подойдет :) Вот уж где эмоций до ушей))
Но на обгонах — все это хочется сделать как можно быстрее и не задерживаться на встречной полосе. Влезать в середину авто-колбасы, потому что не успел ее всю обогнать и впереди встречный поток машин — довольствие ниже среднего…
Для развлекухи и мотокросс подойдет :) Вот уж где эмоций до ушей))
Я пробовал ехать 110-130. Мне невыносимо скучно тащиться среди машин, которые, на такой скорости, еще и обгоняют, периодически. Машина у меня уже есть, еще одну не хочу, я мотоцикл покупал не для того, чтобы толкаться в одной куче с коробками
Рука сама крутит ручку газа, когда впереди пустая дорога, чтобы догнать очередную пачку машин, проскочить между них и снова ехать вперед
Рука сама крутит ручку газа, когда впереди пустая дорога, чтобы догнать очередную пачку машин, проскочить между них и снова ехать вперед
Максималка — это вопрос динамики на обгоне.Хоспади. Купи уже себе мотоцикл. Или авто.
Максималка никакого прямого отношения к скорости разгона не имеет. Максималка может быть «ого-го». Вот только порой, что бы до неё добраться надо добрую минуту-другую-третью пилить по прямой трассе.
В обсуждении эффективности обгонов на трассе нас должна интересовать только скорость ускорения с 80-90 км/ч до 130-140. Ну там может ещё ± 10 км/ч. И кстати эти цифры не всегда легко угадываются по ускорению с 0 до 100. Так как передаточные числа и вот это вот всё. ТС может легко набирать сотку. А дальше резко сдавать.
В общем не всё так просто. И смотреть надо сколько у нас момента на мощность на определённой скорости при определённых оборотах двигателя.
А это не то же самое как устраивать демагоги по заявленным производителем цифрам (которые ещё от реальных могут легко на 1,5-2 сек. отличаться).
С таким ростом можно практически на чем угодно уверенно ездить!)
А вообще, отличный выбор. Не понимала НС до обзора от одиногоко волка, который рассказал зачем оказывается нужен такой мотоцикл(про расход, автомат и как это практично и удобно в городе). Но как говорится, у каждого своя целевая аудитория и у НС она достаточно большая!
А вообще, отличный выбор. Не понимала НС до обзора от одиногоко волка, который рассказал зачем оказывается нужен такой мотоцикл(про расход, автомат и как это практично и удобно в городе). Но как говорится, у каждого своя целевая аудитория и у НС она достаточно большая!
Мотоцикл как мотоцикл. Его, правда, некоторые владельцы чуть ли не боготворят, и как зайдешь в коменты где-нибудь на ютубе, там чуть ли не «повышает потенцию» и «лечит рак» встречаются. По факту скучноват, мне надоел за два месяца. Но в целом для городской эксплуатации очень не плохо. Я бы себе такой мотик вторым бы с удовольствием имел — удобненько.
Мотоцикл как мотоцикл. Его, правда, некоторые владельцы чуть ли не боготворят, и как зайдешь в коменты где-нибудь на ютубе, там чуть ли не «повышает потенцию» и «лечит рак» встречаются.
Он им просто нравится. Все это вкусовщина. Одному спорт нужен, второй любой красный мотоцикл под сумочку, а третьему электричка.
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 14:52
- ↓
А не вас ли мы встретили в Ялте в этом году? :) Когда весело скрипели на просмотр ливадийского дворца?
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 15:44
- ↑
- ↓
Не, во второй половине августа. Тоже парочка на такой же НЦшке ) Вот и засомневался.
- Sheff_serg
- 15 октября 2021 в 15:48
- ↑
- ↓
Не, на НС нам вдвоём перемещаться не вариант. Рост большой. Ездили на Строме)
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 15:51
- ↑
- ↓
там тоже вроде бы не карлики совсем были, ничего вполне себе сели и укатили. Девушка причем в платье была, чем вызвала лютый когнитивный диссонанс.
Мот как мот. Я на автомате его не пробовал, потому ничего о нем сказать не могу, а все остальное — очевидно из его ТТХ
Что касается расхода, то он является заслугой не какого-то особого мотора, а тошнотного режима, который этот мотор навязывает. Если пытаться ездить на нем с динамикой и скоростями оборотистой шестисотки, то жрать бензин он будет не меньше. Просто на НЦ, обычно, не ездят по трассе в режиме «150 крейсер и 180+ на обгоне», а в городе движка этой Хонды вполне достаточно, если не соревноваться со злыми спортами на светофоре
Что интересно в этом моте — так его очень низкий ЦТ. Два цилиндра, лежащие почти горизонтально и в самом низу — это очень прикольно. Если мой Фазер довольно быстро проходит точку невозврата, за которой его ловить бесполезно, то НЦ можно наклонить очень сильно, я расставлял ноги, мот упирался седлом в бедро и не падал. Таскать НЦ по стоянке — легко и непринужденно.
Не понимаю ярых противников автомата. На ручной коробке из него все равно ничего особого не выжать — моторчик дохленький, автомат просто упрощает езду, хотя, чисто теоретически, дает меньше контроля, на нем нельзя потравить сцепу, но это все в теории. Надо пробовать
Что касается расхода, то он является заслугой не какого-то особого мотора, а тошнотного режима, который этот мотор навязывает. Если пытаться ездить на нем с динамикой и скоростями оборотистой шестисотки, то жрать бензин он будет не меньше. Просто на НЦ, обычно, не ездят по трассе в режиме «150 крейсер и 180+ на обгоне», а в городе движка этой Хонды вполне достаточно, если не соревноваться со злыми спортами на светофоре
Что интересно в этом моте — так его очень низкий ЦТ. Два цилиндра, лежащие почти горизонтально и в самом низу — это очень прикольно. Если мой Фазер довольно быстро проходит точку невозврата, за которой его ловить бесполезно, то НЦ можно наклонить очень сильно, я расставлял ноги, мот упирался седлом в бедро и не падал. Таскать НЦ по стоянке — легко и непринужденно.
Не понимаю ярых противников автомата. На ручной коробке из него все равно ничего особого не выжать — моторчик дохленький, автомат просто упрощает езду, хотя, чисто теоретически, дает меньше контроля, на нем нельзя потравить сцепу, но это все в теории. Надо пробовать
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 15:00
- ↑
- ↓
Не знаю, как на нем настроен автомат, на том же фыжике робот вполне себе грамотно (для среднестатистического моцоциклиста) выжимает сцепление и позволяет ехать накатом. Главное понять в каком случае он это делает и проблем просто не остается. Так что автомат, если ты не на треке — вполне себе нормальное дело. Ну и всевозможным олдскулерам оно просто по стилю не подходит, это тоже понятно.
У «олдскулеров» другая претензия. Появляется категория мотоциклистов, которые «я не хочу разбираться, как работает механика, мне это слишком сложно, яжедевочка, хочу моцик с автоматиком». Вырождается субкультура людей, которые пользуют мот не для инстаграмчика.
Что до меня, то я с такими людьми не общаюсь, потому меня не беспокоят яжедевочки-на-моте-с-автоматом )) Но могу понять тех, кто бесится с инстасамок
Что касается мота описываемого в посте, я не знаю девушку, для которой купили НЦ. Может она из «яжедевочек», а может и совсем наоборот. Судить по фото в инете не хочу
Что до меня, то я с такими людьми не общаюсь, потому меня не беспокоят яжедевочки-на-моте-с-автоматом )) Но могу понять тех, кто бесится с инстасамок
Что касается мота описываемого в посте, я не знаю девушку, для которой купили НЦ. Может она из «яжедевочек», а может и совсем наоборот. Судить по фото в инете не хочу
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 15:46
- ↑
- ↓
Хм… Ну, насчет инстаграма пожалуй соглашусь. Но все остальное откровенно странно. На машине с роботом или автоматом, им религия ездить позволяет, а на мотоцикле нет. Чудно. Могу в принципе понять презрение механиков-водителей к просто водителям, для которых мотоцикл не конструктор а средство передвижения, но это такое…
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 16:03
- ↑
- ↓
Ну, как бы я из таких. Тоже в железий не полезу лишний раз. Осталось понять что имелось в виду под «переться от своей мотоцикливости». А то пока, все опять сводится к тому что «не кошерно, не по мужски». Ну примерно как не покупать БМВ, потому что на нем одни м**аки ездят.
Одно дело «не полезу лишний раз», другое «и знать не хочу»
«Переться от мотоцикливости», это покупка мотоцикла — как необычного аксессуара, с попыткой продемонстрировать «принадлежность к субкультуре», выделиться среди других своих знакомых, которые катают на шеринговых электросамокатах и даже велосипед считают уже «да ты крутой»
Все это забавно и безобидно. Но, порой, такие вот: «я хипстер на моцике», пытаются строить из себя брутальных мото-мачо или мото-самок, хотя — весь пробег у них «от дома до смотры на выходных». И когда они пытаются продемонстрировать свою псевдо-осведомленность, то одних это смешит, а других — раздражает. Понимаю как первых, так и вторых
Самое смешное, что удовольствия от мота они особо не получают, колются и плачут, но «казаться» для них важнее, чем «быть»
«Переться от мотоцикливости», это покупка мотоцикла — как необычного аксессуара, с попыткой продемонстрировать «принадлежность к субкультуре», выделиться среди других своих знакомых, которые катают на шеринговых электросамокатах и даже велосипед считают уже «да ты крутой»
Все это забавно и безобидно. Но, порой, такие вот: «я хипстер на моцике», пытаются строить из себя брутальных мото-мачо или мото-самок, хотя — весь пробег у них «от дома до смотры на выходных». И когда они пытаются продемонстрировать свою псевдо-осведомленность, то одних это смешит, а других — раздражает. Понимаю как первых, так и вторых
Самое смешное, что удовольствия от мота они особо не получают, колются и плачут, но «казаться» для них важнее, чем «быть»
Я одного не могу понять двух вещей:
1. Зачем путать теплое с мягким? Конкретно — нежелание вникать в детали работы и просто пользоваться чем-либо с «попытками казаться, а не быть»
2. Ну, да, такие люди существуют. Попонтоваться иногда хотят чуть менее, чем все. Кто-то айфоном новым, кто-то волосы в фиолетовый цвет красит, кто-то мотоцикл покупает, чтоб на гору/стрелку/космос/… ездить. So what???
1. Зачем путать теплое с мягким? Конкретно — нежелание вникать в детали работы и просто пользоваться чем-либо с «попытками казаться, а не быть»
2. Ну, да, такие люди существуют. Попонтоваться иногда хотят чуть менее, чем все. Кто-то айфоном новым, кто-то волосы в фиолетовый цвет красит, кто-то мотоцикл покупает, чтоб на гору/стрелку/космос/… ездить. So what???
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 20:19
- ↑
- ↓
Конкретно — нежелание вникать в детали работы и просто пользоваться чем-либо с «попытками казаться, а не быть»«Просто попользоваться» мотоциклом? У нас это не то чтобы утилитарный транспорт.
«Просто попользоваться» мотоциклом? У нас это не то чтобы утилитарный транспорт.
С каких пор «просто пользоваться мотоциклом» да и просто другой вещью не зная принципов работы всех компонентов стало грехом? К примеру все мотоциклисты владеют смартфонами, многие весьма навороченными моделями, но единицы знают принцип работы его компонентов. Сломался- отдал, его отремонтировали.
Так и с мотом. Люди ездят, катаются, получают удовольствие. Вовремя отдают на сервис, чтобы техника была в порядке. Не все хотят знать куда там крутится коленвал и какие зазоры должны быть в клапанах. Это старое совковое прошлое, да и современные реальности некоторых стран- от безрыбья уметь самому на коленке уметь располовинить двигатель, расточить его под ремонтный размер, отхонинговать, запихать ремкомплект и ездить до следующего ремонта. Отсюда и вопли- аааа, у нас цилиндры силуминовые!!! Как их растачивать??? Я когда такое слышу, просто офигеваю.
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 21:48
- ↑
- ↓
С каких пор «просто пользоваться мотоциклом» да и просто другой вещью не зная принципов работы всех компонентов стало грехом? К примеру все мотоциклисты владеют смартфонами, многие весьма навороченными моделями, но единицы знают принцип работы его компонентов. Сломался- отдал, его отремонтировали.Речб не о знании устройства (нутрянку мопеда и из стана адпетов нормальных мотциклов каждый пятый дай бог видел и понимает полностью). Неприятие вызывает подход «мальчик, девочка — какая в жопу разница?» Мотоциклы в массе у нас утилитарными вещами не являются, в отличие от смартфонов. И попытки представить средства для снижения порога вхождения при сопутствующей потере, собственно, части процесса за благо вызывают отторжение у тех, кому есть с чем сравнивать. Как рыбалка с электроудочкой вызывает недоумение у рыбаков примерно.
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 22:06
- ↑
- ↓
Можно, ща попробую: Отторжение вызывают ненужные в целом для самой езды вещи (DCT) и бессмысленное снижение характеристик. Любители DCT часто говорят, мол, вы ж в авто на автомате ездите — чего на мотоцикле не хотите? Но на авто для переключения требуется руку с руля переносить и т.п., да и режимы городской езды на авто и мотоцикле различаются заметно, поэтому такие аналогии — простое натягивание совы на глобус.
А подогрев ручек — нужная вещь для езды? А АБС? А подвеска? По идее, для езды нужен двигатель, рама, колеса и руль. Даже сиденье — роскошь и излишество :-)
Ну и до кучи, именно в рваном городском режиме DCT выигрывает у «лапки» безоговорочно. Проверено лично на «Африке» в Питере в 2018 году. Месяц гонял на работу по пробкам. Устаешь реально меньше. Во-первых, не надо постоянно сцепу травить (DCT это сам умеет), во-вторых, все равно переключение задействует немножко вашего внимания, которое при наличии DCT можно использовать для слежения за дорогой и, как следствие, более безопасной/быстрой езды.
А вот в дальняке DCT вообще не уперся. Ибо включил 6-ю и пилишь.
Ну и до кучи, именно в рваном городском режиме DCT выигрывает у «лапки» безоговорочно. Проверено лично на «Африке» в Питере в 2018 году. Месяц гонял на работу по пробкам. Устаешь реально меньше. Во-первых, не надо постоянно сцепу травить (DCT это сам умеет), во-вторых, все равно переключение задействует немножко вашего внимания, которое при наличии DCT можно использовать для слежения за дорогой и, как следствие, более безопасной/быстрой езды.
А вот в дальняке DCT вообще не уперся. Ибо включил 6-ю и пилишь.
- wasserfall
- 16 октября 2021 в 13:51
- ↑
- ↓
А подогрев ручек — нужная вещь для езды?Подогрев как-то относится непосредственно к процессу управления?
А АБС? А подвеска? По идее, для езды нужен двигатель, рама, колеса и руль. Даже сиденье — роскошь и излишество :-)Судя по подвескам NC, в Хонде согласны с тобой насчет того, что подвеска не нужна для езды.))
Во-первых, не надо постоянно сцепу травить (DCT это сам умеет)А в чем, собственно, тут проблема? Я, конечно, понимаю, что для многих уже и работа сцеплением — архисложная вещь, но зачем постоянно травить сцепу?
Проверено лично на «Африке» в Питере в 2018 году.Я тоже пробовал эту поделку, не зашла. Кроме того, лично знаю несколько случаев отказа DCT на Африке.
равно переключение задействует немножко вашего внимания, которое при наличии DCT можно использовать для слежения за дорогой и, как следствие, более безопасной/быстрой езды.Можно теоретически, но на деле это так не работает.
- konyuhfedor
- 17 октября 2021 в 1:46
- ↑
- ↓
Очень даже уперся!!! Ибо дальняк, это только в идеале 6 и пилишь, а в реалиях это обгоны и маневрирование. И как же прекрасно нажать кнопочку и катапультироваться.
Сам был хейтером :)… нес пургу про ненастоящего мотоциклиста и удовольствие от вождения. Пока не купил африку. Боже, храникоролеву dct!
Сам был хейтером :)… нес пургу про ненастоящего мотоциклиста и удовольствие от вождения. Пока не купил африку. Боже, храни
- SquallTemnov
- 15 октября 2021 в 16:27
- ↑
- ↓
во, точно. жалел об его отсутствии не далее чем неделю тому.
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 19:16
- ↓
Так что на их фоне Ниссиновские суппорта работают лучше даже с учётом одного тормозного диска спереди.Тормоза на NC тормозить наконец-то начали?
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 20:21
- ↑
- ↓
Не сам аппарат, а позиция адептов. От пользователей Маны постов типа «у меня лучший мопед, потому что бардачок и левые конечности можно не задействовать» не сыпется потоком, хотя те же яйца по сути.
По мне так шо те, шо те одинакого поля ягоды. Как и адепты так и противники. У меня есть нц, но хз к чему эти срачи. Турында ли это? нет конечно, так же как и жирный гусь. Надежный? Ну если обслуживать да. Скучный? ну хз мотоцикл это мотоцикл. У него есть своя задача, которую он закрывает. Есть ли косяки — есть.
Но обсуждения такого мопед явно не стоит совсем. Ничего уникального в нем нет.
А автомат… ну, на любителя мягко говоря. Он в принципе на мопеде не так уж и нужен, а настройка его на нц такая себе (в том числе 21ого года).
Кароч не понятно. Болтология все это. Далекая от осбуждения мотоцикла и ближе к обсуждению амбиций людей.
Но обсуждения такого мопед явно не стоит совсем. Ничего уникального в нем нет.
А автомат… ну, на любителя мягко говоря. Он в принципе на мопеде не так уж и нужен, а настройка его на нц такая себе (в том числе 21ого года).
Кароч не понятно. Болтология все это. Далекая от осбуждения мотоцикла и ближе к обсуждению амбиций людей.
Почему этот мопед вызывает всегда такие бурные обсуждения…
Потому что есть люди которым он нравится в своей простоте и есть те, которым не нравится то, что этот мотоцикл кому-то нравится. Вот и все. Поэтому когда энцешники начинают рассказывать как им на нем хорошо ездить, отовсюду из всех щелей вылазят навороченные адепты «настоящих» мотоциклов и доказывают с пеной у рта хозяину мотоцикла, что он скоро разочаруется и будет посыпать голову пеплом от покупки недоразумения. А ведь хозяин мотоцикла просто поделился радостью от покупки мота! Всего лишь)
- Sheff_serg
- 15 октября 2021 в 21:19
- ↑
- ↓
Пожалуй, лучший комментарий из всех! Я полностью разделяю ход Ваших мыслей!
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 21:25
- ↑
- ↓
А ведь хозяин мотоцикла просто поделился радостью от покупки мота! Всего лишь)Радостью они обычно делиться пытаются в крайне категорично манере «NC über alles, автомат для нормальных людей, механика сосёт». При этом сам мопед-то из палочек и желудей сделан в целом, как китаец.
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 21:37
- ↑
- ↓
Большинство из них почему-то в списке достоинств при этом находится))
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 21:54
- ↑
- ↓
Слабосильные тормоза, которые лучше, чем другие; маломощный мотор, из-за которого типа трекшн не нужен; низкий ЦТ (напомню, что чем ниже цт, тем больше в повороте заваливать надо) и т.п…
- wasserfall
- 15 октября 2021 в 22:10
- ↑
- ↓
Он их сравнивал с сузуковскими тормозами и ниссин выиграл.Это как сравнивать, какой кубик более круглый.
Про низкий ЦТ вообще ничего не видел, ткни носом в текст плиз.Не ткну, эт у меня вьетнамские флешбеки, видимо)) В этом посте про то, как хорош NC, про него не упоминалось, тут я лишку дал. есть про хорошую управляемость, но там честно сказано, что сравнить кроме стрёма не с чем.
И в скольких странах сейчас продаётся 70й крузак?
Австралия? Япония?
Я думаю на этом всё.
1HZ это Евро 3. А значит путь на рынки США и Европы ему закрыты. Да даже в Китае его не продать.
Выкинь из 700 экологию (до той же Евро 3) и повысь немного сжатия и будет уже 60-70 л.с. Вот только расход вырастет, момент внизу упадёт, а главное с эко-нормами будет туго.
А в текущем виде мотор легко влазит даже в Евро6. Да чахленький. Зато нет проблем с сертификацией.
Австралия? Япония?
Я думаю на этом всё.
1HZ это Евро 3. А значит путь на рынки США и Европы ему закрыты. Да даже в Китае его не продать.
Выкинь из 700 экологию (до той же Евро 3) и повысь немного сжатия и будет уже 60-70 л.с. Вот только расход вырастет, момент внизу упадёт, а главное с эко-нормами будет туго.
А в текущем виде мотор легко влазит даже в Евро6. Да чахленький. Зато нет проблем с сертификацией.
- Vershinsky
- 18 октября 2021 в 15:19
- ↑
- ↓
Изначально НЦ разрабатывался как концепт от зависти к Уралу. То есть мотоцикл с коляской, чтобы посадить пять пассажиров (одного обязательно с баяном), либо чтоб можно было грузануть его мешками с рисом. Информация из сугубо конфиденциальных источников, пруфов не будет. В процессе разработки, когда сроки начали поджимать, от идеи с коляской пришлось отказаться, так как не смогли понять, с какой стороны ставить коляску в стране с левосторонним движением. Только никому об этом
- Vershinsky
- 18 октября 2021 в 15:24
- ↑
- ↓
Это вообще-то секретная фотография прототипа, за тобой уже выехали, рекомендую срочно бежать из страны
- Vershinsky
- 18 октября 2021 в 15:37
- ↑
- ↓
По возрастанию идут мосоны, потом мировое праительство, потом евреи, потом рептилоиды, потом ояпть евреи. Кто-то из них, империалисты тут не участвовали
- SquallTemnov
- 16 октября 2021 в 13:07
- ↑
- ↓
Вот тоже таки поддержу :) Как по мне, главное, чтоб нравилось. А «настоящий» или «не настоящий» это мотоцикл, дело вкуса. Мне как то когда ездил на электромопеде, чувак на ижаке с пеной у рта пытался доказать что электромотоциклы не настоящие — «У них души нет!» ©. На что я пожал плечами и укатил. Ну нравится человеку — на здоровье, зачем его переубеждать в чем-то?
Народ просто не понимает, стоит ли мелкое удобство типа «не надо дергать лапкой» — таких диких жертв по характеристикам и деньгам
По каким характеристикам))))) Ты хотя бы посмотри характеристики ДЦТ и обычной коробки, а то тут уже дискуссия ведется как в анекдоте:
-Встречаются два еврея.
— Слышал «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят?
— А где ты их слушал?
— Мне Мойша напел.
Так и тут)) Не ездил, но осуждаю)) Судить о вкусе устриц по описанию в книге жалоб)
- AntonKatenev
- 15 октября 2021 в 23:21
- ↑
- ↓
Я человек простой, что вижу — то и пою :))
Рефлексируйте поменьше, глядишь и упоминать придется пореже :))
Рефлексируйте поменьше, глядишь и упоминать придется пореже :))
Взял нцху сознательно, ибо удовлетворяетвсе мои требования. А именно: за эти деньги близко к новому, надежен и прост в эксплуатации. По поводу не едет… Имею автобус неоплан 12л 410 лс, но он тоже не едет больше ста, но динамика и надежность нет слов. У нцхи также фигня- он тяговит и по Сочи с его дорогами идеал. Вывод: все боготворят Феррари, но ездят на киах и шкодах) Автору респект, не побоялся получить гарантированное фи от прумотоциклистов/к))
- wasserfall
- 16 октября 2021 в 16:54
- ↑
- ↓
Кмк, это редкий вид. NC берут те, кто говорит, что ёбр некрасивый и вообще мопед, то ли дело настоящая Хонда ©.
- wasserfall
- 16 октября 2021 в 17:46
- ↑
- ↓
Т.е. из более-менее техники только на F800 прокатился? Отличный опыт, чо))
У меня механика, автомат не люблю ы принципе, не работает р-н как надо в горах. О вашем опыте вождения разеонапраылкнных тч можно узнать? В то как коснешься технических познаний сразу муж… Движки и я перебирал, в иномарке большого ума не надо динамометрияеский ключ и техуслоыия сборки… Все. Почему барышня, Я вам не про катать, в про техническую часть… В общем к мужу за техаоддержкой.
альтернативы не вижуПотому что ты её не пробовал, альтернативу эту. А она есть, её дофига. Той, которой нц грустно смотреть в спину будет.
Но если тебе туда и не надо — то нц сойдёт. Тока не называй её безальтернативным вариантом в сочинских горах. Ибо она с сухой гравийки на хорошую пересеченку не съедет.
Едет, резину нормальную ставить надо. Про спину верно, недавно из Питера гнал автобус, дорога наискучнейшая, может по этому вам и нужны гуси и прочее с литрами. А вчера вернулся из Турции с дизельным пежо 2800 км работал и сотка там много, пейзажи итить сказочные. Вывод, дороги у вас такие… У нас другой подход к мото
Есть один момент — ты ездишь по сухим гравиечкам с баджажами, называя это горными дорогами и понятия не имеешь о нормальной технике, позволяющей забраться туда, куда ты и пешком не дойдёшь)
У моего мужа есть опыт таких дорог на такой технике. Это вас сильно разнит)
О моем опыте тебе тоже рассказывать утомительно ибо твоя дорога — это асфальтик на Красную Поляну, с баджажами.
Ты даже не поймёшь о чем я. Как не понял скриншот. Потому что ты клоун на слабосильном городском мопеде для офисных хомячков и девочек)
Ты несёшь такую ересь про турынды, нц и горные дороги, что нет смысла тебе особо отвечать — ты не поймешь)
У моего мужа есть опыт таких дорог на такой технике. Это вас сильно разнит)
О моем опыте тебе тоже рассказывать утомительно ибо твоя дорога — это асфальтик на Красную Поляну, с баджажами.
Ты даже не поймёшь о чем я. Как не понял скриншот. Потому что ты клоун на слабосильном городском мопеде для офисных хомячков и девочек)
Ты несёшь такую ересь про турынды, нц и горные дороги, что нет смысла тебе особо отвечать — ты не поймешь)
Здесь проблемма, не снимаю, ретроград. Телефон даже с собой кнопочный беру Филипс ксениум, зарядку месяц держит который. По факту нц и в горах и по асфальту и в городе, цена качество лично меня устраивает уважаемая жена, которая больше о мешках по мотивам рассказов мужа. Останусь при своём мнении ибо штампы ваши мне скучны и не интересны.
- Vershinsky
- 17 октября 2021 в 22:51
- ↑
- ↓
На НЦ стоит максимально беспонтовая подвеска, на нём, конечно же, можно выехать на грунт, и даже можно куда-то заехать, но… Как сказать, мой знакомый на ахамай р6 на гору по такой дороге заехал, где пешком спотыкаешься. Нахрена? Возможно, потому что это возможно, и делать было более нечего
Число умеющих ездить на тяжелом эндуро по бездору стремится к нулю. Именно поэтому у нас все кто катает на тяжелых турэндурах по бездору, давно уже перешли на более легкую технику. За все время своего владения Африкой я насмотрелся всякого и как уже сказал, число выезжающих на тяжелое бездорожье на слонах вообще минимально. В основном катаются по гравийкам и лесным дорогам по лайтовым участкам. Там, где участок становится сложным, весь кайф от тяжелого мота заканчивается, и неважно сколько там у тебя лошадей под попой, падают и мучаются.
А легкая турэндура прет как танк и недостаток теxники езды компенсируется ее весом, что нельзя сказать про владельцев тяжелых турэндур. Грехемов Джармисов здесь по пальцам одной руки можно пересчитать.
Поймите меня правильно, я не пытаюсь обидеть или как-то унизить владельцев тяжелых турэндур, но есть правда и ей надо смотреть в глаза, а не кидать фоточки с одного сравнительно тяжелого участка, в то время как остальной трек лежал на лайте.
И если есть кто-то, кто поднимал более трех раз тяжелый мот на бездоре и скажет, что это хаха как два пальца обоссать, то это оживший Илья Муромец. Остальные после пары часов поездки по такому грунту просто упадут без сил.
Так что сорри, я скептически отношусь к высказываниям о офигенной проходимости слонов на бездоре.
А легкая турэндура прет как танк и недостаток теxники езды компенсируется ее весом, что нельзя сказать про владельцев тяжелых турэндур. Грехемов Джармисов здесь по пальцам одной руки можно пересчитать.
Поймите меня правильно, я не пытаюсь обидеть или как-то унизить владельцев тяжелых турэндур, но есть правда и ей надо смотреть в глаза, а не кидать фоточки с одного сравнительно тяжелого участка, в то время как остальной трек лежал на лайте.
И если есть кто-то, кто поднимал более трех раз тяжелый мот на бездоре и скажет, что это хаха как два пальца обоссать, то это оживший Илья Муромец. Остальные после пары часов поездки по такому грунту просто упадут без сил.
Так что сорри, я скептически отношусь к высказываниям о офигенной проходимости слонов на бездоре.
Ну если у людей есть возможность ремонтить и менять свои игрушки в столько финансово тяжелом развлечении — то я за них могу только радоваться) всегда приятно смотреть как профи отжигают, особенно если шаришь в этом. Максискутеристам и еброводам оно непонятно, глупо, неинтересно и «да чо там ехать то, у меня дорога до дачи хуже, да я все горы излазил, да ты баба чо везде со своим гусём тут лезешь?!111».
- Vershinsky
- 17 октября 2021 в 22:56
- ↑
- ↓
Когда назад дороги нет, по три бревна за раз на китайце 250 кубов перепрыгивают люди, которые раньше этого не делали, видел своими глазами. Назад дороги нет, это, например, когда двести метров занимают два часа.
Тут имеет место быть одно когнитивное искажение. Если кто-то ездит только по асфальту, не интересуется темой эндуро и у него нет таких знакомых, то для него все ограничивается тем, что он случайно прочитает в каментах.
Потому он искренне уверен, что никто не катает по говнам на слонах, он же сам этого не видел )))
А Ваня с Людой, к примеру, все свободное время проводят на всяких коллективных выездах и соревнованиях.
Потому он искренне уверен, что никто не катает по говнам на слонах, он же сам этого не видел )))
А Ваня с Людой, к примеру, все свободное время проводят на всяких коллективных выездах и соревнованиях.
Знаю сумасшедшую семейку, у которых достаточно скилла, чтобы проходить на больших гусях там — где средние и мелкие турынды пасуют, потому что у райдеров ручки и ножки не оттуда
Я и писал, есть тренированные люди, но их ну единицы. Остальные на уровне как в видео Таши, которое она выставила выше. Там как раз ситуация о которой я писал. На тяжелых турэндурах, в сложных местах просто не хватает ни скилла, ни сил, чтобы их удержать. Там примерно можно с 7 минуты и до 18 минуты смотреть, где парни на Африке пытаются в гору/ сгоры поехать и предоление уступа на КТМ/ Африке.
Тасча, я бы с удовольствием глянул видео оттуда, фотки это класс, но сама знаешь, что они зачастую скрадывают сложность рельефа. Например на твоей фотке сверху через паревал, если смотреть так, как ты ее выставила, видел ну такой себе плоскач с укатанными булыжниками. Если же фото развернуть в правильную плоскость, сразу бросается в глаза и крутизна склона и боковой наклон и те же булыжники уже смотрятся по иному. Если я не ошибаюсь, фото сделано на какой-то из шпилек с крутым разворотом в гору по камням.
На видео это выглядит более динамично и дает эффект присутствия, ну и заодно видно, кто где как и что.
На видео это выглядит более динамично и дает эффект присутствия, ну и заодно видно, кто где как и что.
Фото — скриншот с видео.
Посмотреть можно здесь
instagram.com/i_boroda
На ютубе полная версия есть, там еще интереснее
Посмотреть можно здесь
instagram.com/i_boroda
На ютубе полная версия есть, там еще интереснее
средний гусь вполне себе турында, большие — слоны, конечно. Их на тяжелом тока убивать, но каждый развлекается как может)
вот разве что боком можно, да)
тока все-равно там где гуси/африки/ктм ползают — нц-шек не видно почему-то. Разве что вон сочинский, по его словам, ездит там гдеволки срать боятся гусей не видел
вот разве что боком можно, да)
тока все-равно там где гуси/африки/ктм ползают — нц-шек не видно почему-то. Разве что вон сочинский, по его словам, ездит там где
- capitan_amer
- 16 октября 2021 в 21:56
- ↑
- ↓
в чём овер прайс за эту кубатуру? нормальная цена + наценка за хондопоклонничество
Блин, да возьми нц у кого-нибудь покататься. Половинка длинноходного даже по автомобильным меркам движка от хонды джаз не имеет отношения к азарту и эмоциям, зато экономичная, да.
878к сейчас стоит базовая комплектация nc750x dct у дилеров. При наличии 750 гуся за те же деньги или 850 тигра на 100к дороже, которые технически гораздо интереснее и по характеру будут веселее — нц выглядит оверпрайсом, имхо. Это если говорить про достаточно утилитарные аппараты. Но без автомата, да.
Впрочем, опять же, кому-то важнее будет автомат и унитаз, это понятно
878к сейчас стоит базовая комплектация nc750x dct у дилеров. При наличии 750 гуся за те же деньги или 850 тигра на 100к дороже, которые технически гораздо интереснее и по характеру будут веселее — нц выглядит оверпрайсом, имхо. Это если говорить про достаточно утилитарные аппараты. Но без автомата, да.
Впрочем, опять же, кому-то важнее будет автомат и унитаз, это понятно
ору с комментаторов)) одни усираются и с пеной у рта доказывают, что тяжелый эндуро лучше NC, другие пытаются доказать, что NC лучше какого-то другого мотоцикла. только все забывают одно — для каждой задачи есть свой инструмент. NC — ехать по дороге без напрягов, просто перемещаться из точки А в точку Б. без понтов и каких-то амбиций. в этом он идеален. хочешь скорости и эмоций? бери хаябусу и едь на трек. хочешь поездить по грязевой каше? хочешь заехать в горы туда, где даже горные козлы боятся лазать? бери кросс или эндуро. развели очередной срач)
- Vershinsky
- 19 октября 2021 в 15:27
- ↑
- ↓
в наш дикий век безумия и коварства НЦ срачи остаются островком стабильности, надёжности какой-то что ли. Это хорошо, хоть в чём-то можно быть уверенным
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (536)
RSS свернуть / развернуть