Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. RatmiR73 → Настройка SAG (проседания) мотоцикла + новое видео от Дэйва Мосса

Темой сегодняшней статьи будет настройка SAG (СЭГ) или же проседания мотоцикла. Когда я начал изучать этот вопрос, то с удивлением обнаружил, что об этом практически все русскоязычные статьи написаны велосипедистами, а в мотосреде настройка подвески, в том числе выставление СЭГ, до сих пор считается уделом спортсменов. Также я предлагаю Вашему вниманию очередной перевод видео от Дэйва Мосса на тему настройки СЭГ.


А ведь настройка подвески влияет на очень многое – на правильный перенос веса, на износ покрышек и, самое главное, на управляемость мотоцикла и безопасность вождения.

Ранее я выкладывал перевод ответа Дэйва Мосса на вопрос о причинах возникновения вобблинга (можете ознакомиться здесь), и, думаю, многих информация из ролика может удивить.

А ещё после одного из роликов Дэйва (вот этого) у многих осталось больше вопросов, чем ответов, поэтому мне бы хотелось чуть подробней раскрыть тему настройки СЭГ.

Для того, чтобы начать работу по настройки СЭГ, нужно разобрать то, какие значения нам нужны.

СЭГ условно состоит из двух компонентов – статическое или свободное проседание (free/static SAG) и СЭГ с райдером (rider SAG).
В идеале их сумма должна находиться в диапазоне 30-40 мм.

Сразу учтите, что настойки вилки и заднего амортизатора не зависят друг от друга и настраиваются отдельно.

Далее – не существует каких-то особых точек измерения, вы выбираете их сами. Единственное требование – они должны быть постоянными. Например, ось колеса и ребро пластика для заднего амортизатора (ещё можно использовать кусочек изоленты), или замеры от края пыльника до края видимой части штока вилки или до оси колеса.

Также важно делать замеры в одинаковом положении райдера на мотоцикле, а также надевать экипировку, чтобы учитывать эти несколько лишних килограмм. Как уже говорилось в предыдущем видео, важно сидеть в обычном положении для повседневной езды. Если же вы настраиваете СЭГ для трека, то можете сосредоточиться на том положении, в котором вы будете находиться чаще – с акцентом на торможение или разгон.

Первое – это статическое или свободное проседание. Это тот ход подвески, на который мотоцикл проседает под собственным весом. Для чего нужен свободный СЭГ? Если его не будет, то на любой кочке вас будет выбрасывать из седла.

Для его замера нужно приподнять мотоцикл, не отрывая колесо от земли и не прилагая чрезмерных усилий. Иногда это называют fully extended SAG, то есть параметр полного «распрямления» подвески.

Разберём пример на передней вилке. Мотоцикл стоит на подножке, за руль он приподнимается вверх и делаются замеры. У нас получается 130 мм. Затем снимаем мотоцикл с подножки, выпрямляем его и несколько раз толчками просаживаем вниз, чтобы мотоцикл уселся. Замеряем по тем же точкам получившийся результат. Выходит 105 мм. 130-105 = 25. Получаем статическое проседание в 25 мм.

Оптимальное значение статического проседания спортбайка для передней части: 20-25 мм, для задней: 10-15 мм.

Второе – сажаем на мотоцикл райдера, желательно в фулл-экипе. Райдер придерживает передний тормоз, а тот, кто производит замеры, снова несколько раз просаживает мотоцикл вниз. Производим замер по тем же точкам и получаем 93 мм. Затем вычитаем получившийся результат от замеров без райдера: 105-93 = 12 мм проседания с райдером.

В общей сумме получаем 37 мм СЭГ в передней части мотоцикла.

Нужно учесть, что значения СЭГ для вилки будут различаться в зависимости от того, находится переднее колесо мотоцикла в ловушке, подкате (с райдером на мотоцикле), удерживается ли мотоцикл райдером, с упором на ноги или же просто держится в прямом положении ассистентом, тогда как райдер убрал ноги на подножки. Наибольшая разница – порядка 10 мм – будет между подкатом и удержанием байка ассистентом. Для заднего амортизатора разброс будет минимальным, в пару миллиметров.

Теперь делаем замеры задней части по тому же принципу. Допустим, от оси до какого-нибудь выступа пластика, в приподнятом состоянии получаем 540 мм. Снимаем с подножки, ставим прямо, просаживаем, замеряем статическое проседание. На рулетке 520 мм. Получаем статическое проседание в 20 мм (540-520). Сажаем райдера. Помним, что его позиция и наличие экипировки должны быть теми же самыми, что и в начале замеров. Если райдер сядет просто прямо, то это повлияет на значение СЭГ, о чём говорилось Дэйвом в предыдущем ролике про СЭГ.

Сажаем райдера и получаем 505 мм, то есть проседание с райдером равно 15 мм (520-505).

В общей сумме получаем 35 мм СЭГ в задней части мотоцикла.

Теперь у нас есть отправная точка. О чём нам говорят эти цифры? В целом значения находятся в нужном нам диапазоне, но мы обнаруживаем, что передняя часть проседает чуть больше задней части. При этом зад чуть мягче, что видно из проседания с райдером.

Что дают нам эти цифры? Передняя часть на несколько миллиметров «клюёт носом». На это может влиять усталость пружины или старое масло в вилке. Очень часто люди годами не меняют масло (в вилке и/или амортизаторе), которое со временем и с пробегом утрачивает свои свойства и значительно изменяет вязкость.

А ещё наши изначальные замеры делаются «на холодную», поэтому свободный СЭГ, к примеру, равный 5 мм, может вообще пропасть после того, как подвеска прогреется во время езды. Поэтому полезно будет впоследствии сделать замеры «на горячую». Сильный разброс показателей будет говорить как минимум о том, что вам пора менять масло в вилке/амортизаторе.

Также полезно сделать замеры с полностью выкрученными преднатягом/компрессией и полностью убранными «в ноль» преднатягом/компрессией, чтобы знать свои максимальные границы.

Отталкиваясь от начальных результатов, мы можем сделать настройки более мягкими или более жёсткими. Как вы помните, разброс СЭГ 30-40 мм, плюс 5 мм погрешности, которую допускает тот же Дэйв Мосс. И в этом разбросе мы можем настраивать преднатяг, отбой, сжатие, работать над геометрией. И для конкретных целей (например, поездка с пассажиром или более быстрый вход в поворот) эти настройки могут меняться.

Идеальных настроек в цифрах не существует – они индивидуальны для каждого райдера и мотоцикла.

Допустим, в нашей ситуации передняя часть чуть мягче, чем задняя часть, и мы ходим сделать её пожёстче – уменьшить СЭГ с 37 до 34. Для этого нужно в первую очередь поменять преднатяг (preload). Увеличение преднатяга сжимает пружину и делает перед жёстче. Это уменьшит СЭГ, и при торможении мотоцикл будет меньше «клевать носом».

При настройке нужно помнить, что оптимальное распределение веса при торможении и ускорении – это 11 часов на заднюю часть – час на переднюю часть. К примеру, если мотоцикл проваливается на 3 часа вперёд при торможении – это означает, что подвеска настроена слишком мягко и мотоцикл будет крайне нестабилен. Это значит пора вернуться к СЭГ и настройкам подвески.

Кстати, про устройство подвески и то, на что влияют её компоненты, можно прочитать в отличной статье от b0nch (ССЫЛКА).

О чём ещё говорят цифры? Если настройками подвески вы не можете сделать так, чтобы у вас появился СЭГ (то есть мотоцикл стоит жёстко и не реагирует, к примеру, на вес райдера) или, напротив значения СЭГ слишком большие (например, 50 мм или больше), значит, вам пора менять пружины на более жёсткие или более мягкие. Об этом может рассказать только замер значений СЭГ.

Для того, чтобы посмотреть, как работает вилка, можно надеть на шток пластиковый хомутик, который покажет, в каком диапазоне работает ваша подвеска. В идеале хомутик должен показывать 2/3. Если это подвеска с большим ходом – это должно быть 30-35 % от всего хода подвески. На амортизаторе увидеть ход чуть сложнее – по чистой части амортизатора, которая срабатывает при езде.

Для езды по улице и для езды по треку ваши показатели могут (и должны) быть разными: для трека требуются чуть более жёсткие настройки, чем для повседневной езды, хотя они зависят, в первую очередь, от ваших навыков и стиля езды.

Есть много методик замера, но основные показатели – это миллиметры, дюймы и проценты. Замеры в миллиметрах являются наиболее точными.
Также по моей просьбе GolosBezdoka перевёл видео от MC Garage о замерах проседания, за что ему большое спасибо.
Ознакомиться с видео можно вот здесь

Настройка подвески плотно связана с СЭГ и его значениями преднатяга, а также с отбоем, компрессией и давлением в шинах. Нюансов очень много, но мы всегда должны знать свою исходную точку – значения СЭГ.

Специально для БайкПост и Мотоджимхана 73.
Видео переведены и озвучены с согласия авторов.


© Андрей «РатмиР» С.
  • RatmiR73RatmiR73
  • Андрей
  • 13 апреля в 22:03
  • 7
  • ?

Комментарии (43)

RSS свернуть / развернуть
+1
Hram
  • Hram
  • 13 апреля в 23:48
Спасибо, стало понятнее.
0
Asfaltero
Что за измерение перераспределения веса между колёсами в часах?
0
RatmiR73
Это распределение веса на мотоцикле. Представь, что условно стрелка на 12 часах. При разгоне эта стрелка должна быть в пределах 11 часов, а при торможении — 1 часа. Если подвеска, к примеру, слишком мягкая, эта цифра будет отличаться от оптимальной.
0
Asfaltero
Понятно. Никогда такую методу не встречал. Т.е. 6 часов это будет 100% веса на перед или зад?
0
RatmiR73
Не совсем так. Представь, что эта стрелка — это сам пилот, и тогда 6 часов — пилот, воткнутый головой в землю. То есть отклонение от 11-1 будет говорить о том, что подвеска настроена неправильно/компоненты требуют замены. В любом случае это приводит к нестабильности мотоцикла, доставляет неудобства и просто опасно.
+3
Anest
Полезно. Однако, справедливости ради-"… то с удивлением обнаружил, что об этом практически все русскоязычные статьи написаны велосипедистами,...". В отечественной литературе об этом писалось. Сходу вспоминаю-первое, где я обэтом прочитал, это книга И.Григорьева «Мотоцикл без секретов». Купил я ее где-то в 82-84 году (точно уже не помню0. Правда там эти регулировки даны для кроссовых мотоциклов. Второе-неоднократно об этом писали в журнале «Мото», очень подробно и с русскими аббревиатурами-определениями. И в том, и в другом случае авторов никак не обвинишь в некомпетености-"… написаны велосипедистами...".
Это только то, что вспомнил я именно сходу. Уверен, есть и другие источники. Я уточняю это для того, чтобы молодое поколение знало-все-таки есть «пророки в отечестве своем».
0
RatmiR73
Спасибо! К сожалению, отечественные, да и зарубежные книги по технике 40-80 годов я не читал, потому что с того времени техника шагнула далеко вперёд, и была нужна более актуальная информация. Журнал МОТО с этой темой я как-то по поиску не нашёл, если поделитесь ссылкой, буду благодарен. Но факт остаётся фактом: из специализированных статей и роликов — море информации от велосипедистов и один ролик от Джета. Так что «пророка» в своём отечестве я не нашёл.
0
Anest
Вот-
1) www./content/articles/254325-nastrojka_podveski_dorozhnogo_motocikla/
2)https://www./content/articles/257187-nastrojka_podveski_vnedorozhnyh_motocikla/
+1
Anest
Интересно! Ссылки не работают.
Тогда по-другому-журнал «Мото». Номера 9 и 10,2010 год. Текст В. Чайковского.
Попробовал еще раз скопировать ссылки. Все равно не открывается.
0
RatmiR73
Спасибо, посмотрел! В 10-м номере, к сожалению, кроме сравнения настроек по количеству оборотов между шестисотками Сузуки и Дукати больше ничего нет.
В 9 номере в разделе Ремзона есть небольшая статья про настройку подвески кроссового мотоцикла от Паршина. Но хотелось бы узнать об этом подробнее, а материала, как я уже сказал, не хватает. Возможно, просто знающие люди не хотят особо делиться своим опытом, либо же потребителю эти знания не особо нужны.
0
luchs83
Там после WWW надо добавить ZRточкаRU
0
Anest
Спасибо. Буду знать про ZR.RU
+2
Loh1
  • Loh1
  • 14 апреля в 14:15
Огромное спасибо за такие статьи!
+1
Maiverik
Старое масло в вилке не саг не влияет
0
RatmiR73
Это основы гидравлики. Масло теряет свои свойства. Особо это заметно при смене температуры во время езды. Хотя, возможно, у Вас есть обоснование, однако я пока всё же склонен больше доверять Дэйву Моссу =)
+1
Maiverik
обоснование есть — физика. Масло и клапана демпфирования не являются элементами накапливающими энергию, в отличие от пружины. Вы туда хоть густой кисель залейте, если подождать достаточное количество времени, подвеска займет должное положение. А чтобы исключить влияние сил трения саг всегда нужно измерять по методу из второго ролика. Скажите на какой секунде Дэйв говорит о влиянии масла на саг?
0
RatmiR73
Он это говорит во многих видео о подвеске, в том числе, о настройке СЭГ. Спорить не буду, пока доверяю своему источнику) И из той же физики — плотность (читай в нашем случае вязкость) жидкости напрямую влияет. Пружина же не находится в вакууме, а многие настройки напрямую связаны с гидравликой.
+1
Maiverik
«Пружина же не находится в вакууме, а многие настройки напрямую связаны с гидравликой» это влияет исключительно на скорость достижения положения сага, а не на сам саг. Во многих видео (а я смотрел их практически все и в оригинале) Дейв ни разу не говорил что масло влияет на саг, масло влияет на другое. Если вы мне покажете такое видео, буду признателен.
0
RatmiR73
Не все его видео находятся в свободном доступе. Масло напрямую влияет на работу подвески. И Дэйв как раз приводит пример, что, допустим, есть у вас 5 мм свободного СЭГ на холодную, а на горячую он может пропасть совсем, поскольку масло утратило свои свойства. Перед тем, как что-то написать, я стараюсь всё перепроверить, и если непонятно спросить.
+1
Maiverik
А я пытаюсь достучаться, что вы заблуждаетесь, я не знаю по какой причине, поэтому прошу ссылку на ролик. И у меня есть доступ ко всем его роликам в закрытом доступе, так что это не проблема.
0
RatmiR73
43-х минутный ролик Ultimate Setting Sag Tutorial, полуторачасовой Setting Sag из его старых видео. И там, и там идёт прямое указание на связь качества масла с работой подвески. Плюс получасовое бесплатное видео, где он настраивает СЭГ с комментариями
И про утрату свойств старым маслом при нагревании он говорит неоднократно во многих роликах. Не понимаю, почему Вы не согласны, если настройки напрямую влияют на СЭГ, а масло является одним из компонентов подвески. Возможно, Вы что-то не так поняли.
+1
Maiverik
вы не понимаете почему логика «масло влияет на работу подвески» => «масло влияет на саг» не является верной?
0
RatmiR73
Скажите, если, к примеру, на горячее ваш СЭГ уменьшается на 5-10 мм из-за качеств масла, это является влиянием на СЭГ или нет?
+1
Maiverik
саг не меняется в зависимости от температуры. Изменяются лишь силы внутреннего трения между частями подвески. Чобы ИСКЛЮЧИТЬ погрешность измерения сага, которые вносят силы трения, саг нужно измерять как в ролике, который вы приводите в конце. Сам дейв почти никогда не мерит саг «так как надо», он вообще часто работает «на глаз», потому что опыт большой. Если мерить саг просто усадив пилота и прыгнув на мотоцикле ничего толкового вы не намерите.
0
RatmiR73
Замеры говорят об обратном. Это не сила внутреннего трения. Необходимо узнать начальные показатели СЭГ, чтобы можно было с ним работать в последующем.
+1
Maiverik
если вы нагреете подвеску саг уменьшится из-за расширения масла и воздуха внутри вилки, это усилит «воздушную пружину» и саг уменьшится.
+1
RatmiR73
Давайте так, оставлю последнее слово за Вами и соглашусь с Вашими доводами, чтобы прервать этот спор.
0
RatmiR73
Также закон Паскаля ещё никто не отменял
0
GolosBezdoka
Да, если залить густой кисель, то он будет дольше проходить, но всё-таки пролезет через отверстия. Другое дело, что ты не учитываешь 2 момента: в вилках есть такие клапаны, «набор очень тонких шайбочек разного диаметра» (не знаю как правильно называется). Получается, что пружина давит на поршень, а тот толкает масло. И густой кисель в какой-то момент просто перестанет пролезать в отверсия под шайбочками. То есть, его-то протолкнуть можно, в теории, но пружина в самом конце хода уже не даст того усилия, чтобы протолкнуть густой кисель через эти отверстия. Это первое.
Второе: речь же идёт об отработанном масле, а не просто о густом масле. В отработанном масле есть всякая стружка и всё такое. Детали же в вилке трутся. Продукты их износа попадают в масло, там и остаются. Получается, что межу втулкой и, например, стаканом вилки, может быть масло с вот этими вот продуктами износа. И опять же, это будет несколько тормозить вилку. И в отличии от просто густого масла, вилка будет ходить хуже, усилие, чтобы вилка начала работать понадобится больше, а значит, что и до конца пружина разжиматься не будет (сжиматься, возможно, тоже). Возможно, ты видел такое на дешёвых велосипедных вилках, когда вилка, вроде, ходит, но чтобы её «сорвать» из изначального положения, усилие должно быть значительно выше, чем дальше по ходу.
Вот и получается, что когда возникшее лишнее трение, или давление из-за того, что густой кисель не хочет пролехать в дырочку, мешают вилке ходить туда-сюда, силы пружины оказывается недостаточно, чтобы это сопротивление преодолеть. И значит и на то, раскроется пружина полностью или нет, эти силы тоже влияют.

Или вот пример попроще, представь себе такую картину: выдавливаешь ты из шприца сметану и молоко. Сметану тоже можно выдавить, но при одинаковом усилии от пальца, молоко из шприца выйдет полностью и твой sag в таком случае будет одним. При том же усилии (а пружина выдаёт только одно усилие) всю сметану скорее всего не выдавить. И sag во втором случае будет другим. Ты можешь даже оставить пружину в напряжении, и продолжать давить, но чтобы сорвать поршень с места тебе понадобится совершенно другое усилие. И выдавать его «под заказ» пружина, к сожалению, не умеет.
0
Maiverik
вы бы сначала точно провели эксперимент со сметаной, молоком и маленькими дырочками через которые жидкость не проходит, чтобы не было слов «скорее всего» в утверждении ) Все что мешает ходить вилке мешает ей ходить в обе стороны, именно поэтому при измерении сага также измеряют Stiction Zone. Если принять это явление во внимании при измерении сага, то состояние масла не повлияет на саг. Состояние масла повлияет только на размер Stiction Zone. То что у вас разные саги получаются это лишь потому что вы измеряете его только с одной стороны, т.е. вы назодите верхнюю границу Stiction Znoe. Но если вы будете измерять саг правильно, вы увидите что он остается неизменен, и зависит исключительно от характеристики пружины, преднатяга, веса прилота и в какой-то степени уровня масла (воздушной пружины).
0
RatmiR73
Как раз Дэйв говорит о том, что измерять СЭГ с уровнем «залипания» — stiction — неправильно.
0
Maiverik
да где он такое говорит-то :)
0
RatmiR73
Мы же смотрим одни и те же видео? Может, я что-то упустил? Не могли бы Вы указать, где именно Дэйв говорит о необходимости мерить СЭГ с использованием stiction, и что масло не влияет на СЭГ?
0
Maiverik
У вас что тут церковь святого Дейва, или вы хотите разобраться в технических тонкостях? Я вам прямым текстом выше написал, что дейв НЕ ПРАВИЛЬНО с точки зрения абсолютных цифр мерит саг, делает это осознанно и не считает своим долгом вам это разжевывать. Вам приводят аргументы, вы их либо парируйте либо примите ко вниманию. Я тоже могу кучу роликов записать, в интернете куча говна всякого и что теперь, ролик записал и ты уже источник истины? Истира рождается в обсуждении.
0
RatmiR73
Тогда предлагаю перейти в ЛС, и если поделитесь со мной первоисточниками, я их с интересом и удовольствием изучу! Возможно, Дэйв в чём-то не прав, но альтернативного источника знаний по подвеске в таком объёме и с такими подробностями я пока не знаю.
0
Maiverik
Race Tech's Motorcycle Suspension Bible
0
krakozubr
Действительно, масло на провес не влияет. Хоть оно новое, хоть старое, хоть его вообще там нет. Масло и его качества влияет только на демпфирование и отбой провески.
0
Vinalex
Жду-не дождусь, когда все это техническое вуду возьмет на себя электроника. Сел на мотоцикл, он тебя взвесил, перенастроил подвеску под желаемый профиль катания (это так и быть, оставим водителю) и поехал. Мотоцикл сам должен знать состояние своих узлов и жидкостей и настраиваться в зависимости от этого. А то бегай вокруг железяки, замеряй чего-то, подкручивай… А если пассажир сядет? А багаж? А есть райдер поел плотно? :)
+1
GolosBezdoka
Ну, ты уже близок к мечте :)
Какое атмосферное давление? Высота над уровнем море? Температура воздуха? — сам всё решает. (если инжекторный)
Отклик на ручку и пиковая мощность меняются по деланию на мотоциклах с элекронным приводом дроссельной заслонки.
Регулировать тайминги зажигания, если меняется октановое число бензина и его качество — не знаю все ли, но гуси, вроде, умеют такое. подстраиваются, если датчик обнаруживает детонацию.
Подвеску под режим тоже настраивает сам, если электронная регулировка есть. Под вес — нужно самому указать, но времена самовзвешивания не за горами.
ГРМ натягивается сам автоматически на всех мотоциклах уже.
Смесь регулируется исходя из температуры двигателя и оборотов. При трогании сам подгазовывает немного.
Есть системы, нажимаешь кнопочку запуска и отпускаешь. он сам крутит сколько надо пока не зоведёт мотор.
Ещё немного подождёшь и будет тебе счастье.

Другое дело, что будет как с автомобилями, встанет он посреди поездки и «для твоей же безопасности» не будет ехать потому что датчик нагрева левого заднего габарита неисправен, а значит, габарит мог и перегреться…
И хрен знает как это лечить потом :D
0
Vinalex
Вот-вот. Только мне кажется, что вся бодяга с ДВС еще скоро мирненько закончится и мы поедем в электрическое прекрасное далеко.
Подвеска на биммерах умеет саморегулироваться под профиль полотна дороги. Пока что райдер должен указывать, сколько человек и с багажом ли едут, но, блин, взвешивание — это так просто! Плюс вполне можно антикрен сделать на такой подвеске, если кому-то клевковый эффект мешает. Все данные для этого у компа мотоцикла есть, надо только механику догнать. А сломается… Такова се-ля-ви. Со сломанной динамической подвеской те же биммеры едут, просто зубодробительно.
0
RatmiR73
Вот поэтому мне нравился мой хорлей. Электроники ноль. Датчик подножки? НУ, это твоя проблема, не забывай её убирать. Завестись на первой передаче? Да пожалуйста, ты же сам захотел, я за тебя нейтраль втыкать не буду. И т.д. =)
0
oleg-gx
Это все только для спортбайков?
А для всяких чоперов и тд?
0
RatmiR73
Нет, это необходимо для любого мотоцикла. Просто у многих чопперов возможности настройки подвески (особенно вилки) без смены её внутренностей гораздо скромнее. Однако принцип абсолютно тот же.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. RatmiR73, Настройка SAG (проседания) мотоцикла + новое видео от Дэйва Мосса