Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Angrylynx → Трагическая авария на Кубани. Убираем белые пятна в истории

Не так давно в ленте был опубликован пост об ужасной аварии, случившейся недалеко от станицы Рязанской, вызвавший бурное обсуждение и море негатива в комментариях. Все это было мной внимательно прочитано, поэтому, чтобы не заставлять отдельных жителей сайта дублировать те же самые сообщения, что и в первой теме, основные моменты изложу по пунктам.

1. К админам: если что-то нарушила — прошу прощения, поскольку только что зарегистрировалась и могу что-то не учесть или не знать.
2. Продолжаем тему регистрации. Хотя этот факт произошел пять минут назад (можно сэкономить время на проверке моих данных в профиле), на Байкпосте я уже далеко не первый год. Просто считала неразумным регистрироваться, не имея коня в конюшне. В начале 2000-х у меня был старенький Урал, причем именно мой, а не экс-мужа, но я не считала это достаточно веским основанием заявлять «Я — мотоциклист!!!» и сидела тихонько в кустах.
3. Для любителей проехаться по никам, фамилиям, а заодно придумать яркие запоминающиеся образы, как правило весьма далекие от реальности. Ник придумала сама, давно, он мне нравится и во многом соответствует характеру. Известен на автомобильных сайтах, в том числе на Супрамании. Да, мне 43, муж, двое детей. Нет, я не домохозяйка в драном халате и с бигуди на голове. Домохозяйкой никогда не была, халаты не ношу вообще, как и бигуди. Не вписываюсь ни в какие общепринятые нормы и стереотипы, и менять это не собираюсь. Как и не собираюсь отказываться от мечты сесть снова на мотоцикл.
4. От знакомства — ближе к теме. Я жена люто заминусованного в первой теме Сергея с ником woolffury. Можно было бы сказать, что мужик нервничал и случайно при регистрации влепил двойную О, чем вызвал стеб и насмешки. Да, мужик нервничал. Но двойную О ему лет десять назад влепила я, когда регистрировала электронную почту, поскольку была уверена, что именно так пишется слово волк на английском. И он именно такое написание много где использует, вообще не заморачиваясь с переводом. Что же до правильного ника, без инсинуаций в шерстяную сторону — он ему очень даже соответствует, за 10 с лишним лет я это знаю точно.
5. И теперь — к самому главному. Лично Женю я не знала, он не так давно пришел в отряд, но знакома со многими «старожилами», поэтому мнение — из первых рук. Женя был офицером, служил в одной из силовых структур. Кто немножко в теме — поймет, что конкретно не пишу не из-за того, что я такая вся загадочная, а потому что из-за этого могут быть проблемы на службе у мужа. Красивый, прекрасно развитый физически парень. Многие из нас смогут подтянуться 20 раз? Он мог подтянутся 20 раз на одной руке. По характеру добрый, общительный, душа компании. Младший из троих сыновей в семье. Не мажор, не альфонс, не судимый (таких вообще к этой службе близко не подпустят). Насчет прав точно не знает никто, никому не пришло в голову спрашивать об этом, да и мотоцикл у него был меньше месяца, купил 14 февраля, погиб 7 марта. Но, если размышлять логически, получаем такую картину. Купить его он мог уже давно, доход позволял. Мечта эта была тоже давно. Ездить ему приходилось около 50 км на работу и обратно, примерно столько до Краснодара, если не ошибаюсь. И рисковать нарваться на спецполк ДПС с перспективой потерять работу, на которой ему светило очень привлекательное будущее, думаю, он бы не стал. Очень любил детей, на этом особо акцентирую внимание.
Небольшое лирическое отступление. Я прекрасно помню время, когда предложение взрослого прокатиться на мотоцикле кому-нибудь из нас, дворовой школоты, считалось величайшим счастьем, и потом этот герой гордо ходил как минимум неделю, задрав нос. Разве никого так не катали за пределами моего двора? И сам никто не сажал к себе молодняк, чтобы увидеть истинное счастье в глазах тех, кто с рождения заражен мотоциклетным геном? Думаю, здесь была примерно такая же история.
Погибший мальчик — Женин племянник. И ему не 12 лет, как указывалось в новостях, а 14. Вполне сознательный возраст, согласитесь. Так что сказки про злого дядю Женю, который убивает детей, ну как минимум нелепы. И давайте-как остановимся на многократно повторившемся ярлыке убийцы. Пример: какой-то злобный черт похитил мальчика, уволок в лес, прирезал, на обратном пути его задрал медведь / напоролся на сук и истек кровью / схватил инфаркт и т.д., и т.п. Вот тут — без сомнений реакция одна — сдох, сволочь, и хорошо. Я абсолютно не отрицаю, что Женя виноват. Это мне стоило скандала с мужем, который, правда, тут же закончился после моего вопроса, как бы он реагировал, если бы вторым номером ехала наша дочь. Мотоцикл — его, он отвечал и за себя, и в первую очередь за пассажира. Он был обязан подумать о шлеме. Не превышать скорость. Его племянник тоже мог подумать, что покатушки без шлема могут дурно закончиться, в 14 лет это уже прекрасно можно осознавать. Можно еще много написать всяких «не», «обязан» и т.д. Но трагедия уже произошла. И они оба, и Женя, и Саша, заплатили самую высокую цену, кто за свое легкомыслие, кто за самоуверенность. По материалам предварительного следствия, виноват водитель автомобиля, рассматривается вопрос о возбуждении уголовного дела. Так может все-таки чуток сбавим обороты в процессе линчевания Жени? Согласитесь, любую ситуацию можно вывернуть как угодно. Ниже приведу только несколько примеров, без имен, но, думаю, все сразу все поймут, слишком уж это яркие люди в Книге памяти. Сперва факт, потом — извращенная трактовка в духе поста про аварию Жени.
1. Молоденькая девочка, не первосезонница, но опыта мало, не справилась с управлением, врезалась в столб. Умерла в больнице. «Дали обезьяне гранату...»
2. Тоже девушка, но с очень большим опытом, при обгоне не рассчитала, погибла на месте. «Сколько бабу не учи, все равно расшибется, бабы — дуры по определению».
3. 14-летний подросток разбился сам и угробил свою девушку. «Мат-перемат про малолетних придурков, убийц, естественный отбор и т.д.»
4. Мужчина, опытный байкер, при обгоне фуры не просчитал ситуацию, сам выжил, жена погибла, остался ребенок. «Мат-перемат, оба идиоты, родили ребенка — продайте мотоцикл и сидите с кастрюлями, безответственные твари, мужик — убийца» и т.д., и т.п.
Согласитесь, звучит дико? А когда речь идет о человеке, которого знал, звучит не только дико, но и очень больно. Этим и объясняется повышенная эмоциональность и сумбур в сообщениях моего мужа. Для всего отряда это было как обухом по голове.
Женю хоронили 11-го. Было очень много народа. Мужики, его сослуживцы, матерые медведи, которые не одну войну прошли, плакали, как дети. Приехали проводить даже те, кто уже перешел в другие структуры, но помнили его по прежней службе. Провожали, как подобает офицерам, воинским салютом. Отпевал священник, думаю, верующим это тоже о чем-то скажет. Я не настолько сильна в религии, но мне кажется, что убийцу никто не согласится отпевать. Тем более что батюшка не из денежных мешков, разъезжающих на Ламборджини, которые за деньги кого угодно отпоют. Но на этом акцентировать не буду, не хватало еще тут религиозных споров. Согласитесь, моральных уродов, кандидатов на премию Дарвина, стоящих в очереди на естественный отбор и прочий человеческий мусор так не провожают.
Надеюсь, смогла несколько прояснить ситуацию. Желаю всем, чтоб ошибок в жизни было меньше, фатальных чтобы вообще не было, и чтобы поменьше было негатива во всех сферах жизни, не только на Байкпосте. Женя, тебе — полного бака и ровных дорог.
P.S. Думаю, комментарии последуют, поэтому небольшое резюме. Позицию свою я определила предельно ясно, о моей личности тоже достаточно фактов, так что на комментарии «еще одна курица-защитница», «бабы — дуры», «неадекват жену приволок» и прочий дерьмовыброс в этом духе просто не буду отвечать, даже не тратьте время. С адекватными людьми буду рада пообщаться, насколько позволит время. Сочетание работа + маленький ребенок не слишком-то много его оставляют. Кстати, муж про этот пост ничего не знает и даже не догадывается пока, это полностью моя инициатива. Главной целью было убрать белые пятна из этой трагической истории. Надеюсь, получилось. Всем добра и удачного сезона!
  • AngrylynxAngrylynx
  • Татьяна
  • 13 марта в 16:20
  • 1
  • ?

Комментарии (297)

RSS свернуть / развернуть
+18
Cloverfield
Ваше мнение имеет право на жизнь, но из текста ясно видно что мотоцикл у Евгения был первый.

Далее:
+24
Cloverfield
22.2(1) Перевозка людей на мотоцикле должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления транспортными средствами категории «А» или подкатегории «А1» в течение 2 и более лет, перевозка людей на мопеде должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления
транспортными средствами любой категории или подкатегории в течение 2 и более лет."

По букве правил конечно можно получить категорию хоть 20 лет назад и впервые сев на байк — катать кого угодно. Но по логике это ограничение как раз для тех случаев, когда у человека нет 2-х лет опыта практической езды на мотоцикле.

Поэтому когда взрослый мужчина на своём первом байке катает 14-летнего парня (лично мне очевидно что глупо надеяться что тот сознательно скажет «я уже взрослый, я не поеду без шлема») — он ПОЛНОСТЬЮ несёт ответственность за его жизнь. А дальше произошло то, что произошло — и не мне судить, мог бы он избежать этой аварии ехав чуть спокойнее или нет.
+4
Angrylynx
Логически, чем меньше скорость, тем проще отреагировать, в данном случае затормозить. Конечно можно было бы избежать этой аварии, ну или хотя бы выжить в ней. Я не отрицаю его вину. Я просто не согласна с домыслами про алкаша-наркошу-мажора и прочей хренью, которая в изобилии лилась в первой теме.
+32
Rahim
насчет алкаша, мажора и наркоши честно говоря не читал комменты, а вообще весь кипишь начался из за двух вещей-погибшего ребенка и… вашего мужа который яростно стал стал доказывать что мужик не виноват, а кто не согласен тот не байкер и вообще пособолезнуйте и отвалите… это так, в мягких тонах как говориться.Но для для нас, простых мотоциклистов которые здесь общаются ваш женя не был ни другом, не братом ни мотобратом тем более-он был просто человеком который волей неволей стал инициатором тех событий которые привели к такому грустному концу, увы… ситуации в жизни бывают разные-вся эта история как под копирку повторяет мою-у меня был очень хороший товарищ, действительно хороший, здоровяк, красавец, но при этом простой и добрый, но была у него одна слабость-любил скорость, при этом в отличии от вашего жени на мотоциклах он ездил лет десять, родители были очень обеспеченны, так что вопрос средств не стоял, но при этом не был парень мажором, вот реально не был, но кончилось все так как и должно было быть-гоняя по городу за 200 вьехал в москвич который выезжал со второстепенной и за рулем которого сидел дедушка который куда то вез свою бабушку, результат-три трупа-мой друг, дедушка и бабушка… ничего не могу сказать про друга плохого в человеческом плане… дедушка тоже ветеран войны и все такое, бабушка… ну бабушки они везде бабушки.и вот вроде все хорошие, почему же тогда три трупа… когда я приехал на место аварии друга уже накрыли, к дедушке приехали дети и внуки… ненависть-вот что я ощутил первым делом, ненависть ко всем мотоциклистам со стороны людей которые были рядом… друга увезли, потом был разбор полетов, все как обычно-проклятые мотоциклисты, летаю, погибают, убивают-я не стал вмешиваться в эти диалоги, лишь только мысленно просил прощения у них, а что еще я мог сказать?! какой мой друг был хороший, добрый и подобное? да кого это волновало кроме меня и еще нескольких человек, но самое главное что люди были правы, а вот мой погибший товарищ не прав, вот и вашему мужу я думаю стоило зайдя на сайт просто попросить прощения от имени друга, ведь сам женя этого сделать уже не сможет, это было бы по человечески, но ваш муж начал всех обвинять в бесчувственности, несолидарности и прочих смертных грехах, причем довольно агрессивно и кстати в контакте диалоги со знакомыми и друзьями жени были примерно такого же плана, хамские, агрессивные, короче складывается впечатление что парень был из какой то гоп компании, а оказывается он офицер… и муж ваш офицер… грустно что у нас такие офицеры которых от гопника отличает только форма, поэтому и ответ был соответствующий, ибо как аукнется так и откликнется, а еще говорят не сей ветер-пожнешь бурю.Здесь, на байкпосте общается очень много людей, все разные, со своими взглядами и приоритетами, но в основном все адекватные и многие уже имеют большой опыт движения на двухколесном транспорте, поэтому могут делать выводы к которым стоит прислушаться… не всегда конечно вы можете быть с ними согласны, но это живой опыт-тот опыт которого у вашего жени не было кстати, поэтому живите дальше, мир вашему дому, вы сказали что думали-мы тоже, одно беспокоит, то что друзья жени сделали из данной ситуации неправильные выводы-а это значит быть еще одной беде, а этого не хотелось бы.
+1
Angrylynx
Ну, о моем муже тоже не стоит судить только по его комментариям в той теме. Ведь все остальные, собравшиеся там — по сути просто наблюдатели, а он потерял близкого ему человека, отсюда и такой взрыв эмоций. Если бы сюда пришли родственники мальчика, думаю, было бы то же самое, только в еще большем масштабе, потому что их потеря гораздо страшнее. Насчет реакции родственников Жени ничего не могу сказать, они убиты горем, а такое состояние вряд ли способствует адекватности восприятия ситуации. А насчет выводов — ну разве один только. Он окончательно понял, что мотоциклетный ген — вещь неизлечимая, и поэтому вопрос покупать или не покупать мне мотоцикл больше не стоит. Потому что покупать. Но при этом не забывать про такие истории и н отключать мозг, когда в заднице зачешется открутить газ на полную.
+1
Angrylynx
Да, первый, владел меньше месяца. Подвела уверенность в собственных силах. Ну и скорость парень любил, что при минимальном опыте привело к тому, к чему привело.
+15
Cloverfield
Могу лишь сказать что я сам только купил мотоцикл и мне страшно представить что я буду кого-то сажать вместе со мной в первый сезон.

Я принял для себя самого все риски — но не умея ездить брать за спину пассажира, да ещё и думать над какими-либо скоростями, для меня неприемлемо.
-1
Angrylynx
Полностью поддерживаю. Я сама фактически в одном шаге от покупки мотоцикла. План грандиозный — начать с сибихи и дорасти до литрового спорта. Да, я тоже из породы бешеных, но все-таки голова на плечах есть, если судить по безаварийной езде на машине. Но возить пассажиров? Как говорит мой муж, на случай непредвиденных ситуаций есть Яндекс-такси. Так что, скорее всего, второго сиденья на моем мотоцикле попросту не будет.
+1
Rahim
а может все таки не стоит?
0
Angrylynx
Мечты должны сбываться. Жизнь у меня одна, и как бы там ни обстояли дела с жизнью после смерти, тут меня уже не будет))) С машиной я свою мечту воплотила, хотя тоже было из разряда почти нереального. Теперь на очереди два колеса. Но если буду не уверена в своих навыках, дальше двора не поеду, лучше уж мужа приобщу к этой теме, намного быстрее будет на работу добираться.
+2
Rahim
ок… помните женю… а еще монику, а еще ольгу петрову, а еще… все они погибли потому что понты для них были дороже жизни… надеюсь ваши мечты сбудутся и мы никогда не увидим вашего имени в книге памяти.
0
Angrylynx
А какая взаимосвязь между мечтой и понтами? Мне одного урока хватило. Не буду уверена в себе — за пределы двора не поеду. якстати, в инсте меня нет, и в соцсетях, где есть, активность околонулевая. Не люблю показуху.
+19
Sua
Тут возможно другая сторона.
Мотоциклист служил в силовых структурах. Как ни прискорбно, но это дает представление о безнаказанности (правовой), ну и если какой-либо спец, то адреналиновый голод.

Понятно, что мотоциклист не хотел умирать и забирать с собой еще кого-либо. Да и не верю я в сказки, что его было не видно.
0
Angrylynx
Тут скорее даже не безнаказанность, а привычка к экстриму. Своими местами ребята там дорожат, знаю точно. И отмазывать их в случае серьезных косяков никто не будет, это тоже абсолютно достоверно. Пинок под зад — и иди в магазин охранником. Согласитесь, есть разница между ощущениями, скажем, менеджера, который весь день занят скучной рутинной работой, максимум вреда на которой порезать палец листом бумаги, и который потом уходит в бешеный отрыв из этой рутины, сев на мотоцикл. А тут человек, работа которого связана с риском для жизни. Не эфемерным, типа могут и на переходе сбить, а абсолютно реальным. Он с этим живет не один год, привык, и поэтому само чувство опасности притупляется в силу привычки. Плюс великолепная физическая форма, типа гору могу своротить, н то что шестисотку обуздать. Все это безусловно сыграло свою трагическую роль.
+8
RomanG
В детстве был хороший друг семьи — был военным. Летал на мелких самолетах, постоянно прыгал с парашютом. Так вот да, у него (да как у всех из его окружения) была зависимость от адреналина. Например, если мне память не изменяет — прыгал он с высоты 900 метров. И за это время сменил три купола. То есть парашют раскрылся — он его отцепил, продолжил падение, открыл следующий — отцепил. И потом третий. Откуда третий? Я точно не помню, но вроде прыгал с УТ-15. И еще одну запаску прикрепил к себе. Тут я не помню — то ли открывал как было. или же открывал сначала стандартную запаску, потом основной купол — пока купол открывался отцеплял чехол от первой запаски и вешал туда вторую…
Я к чему — что когда открывал третий купол — народ видел уже размер обуви, написанный на его обуви.

И этот человек несколько раз возил меня на мотоцикле. Возил строго в люльке и в шлеме. Передвигаясь весьма аккуратно.
Хотя сам летал как черт.

Так что повторюсь — все дело в голове!
+3
_Tim_
Простите, это херня и лапша на уши. Я прыгал, да. И на УТшке тоже.
+1
sky_sonya
да, про третий парашют явно сказочка для красного словца. Запаска не отцепляется же. Максимум — отключается, чтобы не раскрыться.
0
_Tim_
Прикинь, две З-5 открыть одновременно?)))
+2
sky_sonya
я на «лифчике» с Д1-5У приземлялась, знаю не по-наслышке )
0
RomanG
Запаска отцепляется. Для этого есть два замка. Парашюты укладывались отдельно, а потом пристегивалась к общей подвеске.
Посему указал типа купола. Было это около 30 лет назад.
Фотка не моя…
+1
sky_sonya
этими замками ее можно отцепить на земле в уложенном виде, а не в воздухе, когда она раскрыта и натянута. Там никаких усилий не хватит и уж тем более, времени.
+1
sky_sonya
замка не два, а четыре. и не замка, а карабина. Нереально это.
0
RomanG
Если мне память не изменяет — то есть еще два замка на основных лямках. Которыми можно отцепить купол.
Четырьмя карабинами крепится чехол к подвеске. Не правильно обвел на рисунке.
Когда прыгают новички и купол не их — им советуют либо все оставить как есть — если открылся случайно и запасной. Либо не дать ему раскрыть и зажать между ног.
Точно также привязывают кольца резинкой к руке — что бы народ не выкидывал их. И не приходилось их по полям искать.
0
sky_sonya
замки на основных лямках только у основных. У запасок их нет.
0
RomanG
Старая фотография — отец брата. Так вот рядом с ним у чувака видны замки крепления запасного.
0
_Tim_
Угу. Только они под нагрузкой не отстегиваются, специально так сделаны. Это же «запаска», последний шанс.
0
_Tim_
На этих двух шпильках (которые еще и контрятся, кстати) — под запаской вес всего парашютиста с барахлом) как, быстро сможете их выдернуть?)
0
RomanG
Сейчас не знаю. Раньше было сложно — пружина была жесткой (если правильно помню — вставлялась чуть дальше чем нужно и поворачивалась. А вот контровку не помню.), но и я был мал.
0
_Tim_
Во-во, об чем и речь) эти замки даже без нагрузки сложно открываются, потому что — запаска.
0
_Tim_
Да, есть замки отцепки ОП — ОСК на Т4, УТ-15, ПТЛ и крыльях, на остальных уже система «3 кольца», быстрая и современная.
Запаска хлопнет, если новичек профтыкал и не вытащил «рыжую», тогда прибор на запаске хлопнет (через 15 секунд, ЕМНИП) и откроет запаску, и вот тогда да — или ловить запаску ногами, или на 2 куполах об землю больно биться)
+2
_Tim_
На фотке основной парашют уложен на открытие со стабилизацией. Замки, которые Вы указали — в прыжке отстегнуть можно — если запаска не открыта и парашютист сидит в подвесной системе плотно, и люди, прыгавшие с «Дубами» расскажут — насколько это сложно сделать — нормально сесть в подвесную и сколько это занимает времени. На УТ-15 замки отцепки ОП системы ОСК — их отщелкнуть занимает нифига не 1 секунду, уж больно неудобные. С 900 м прыгнуть (как правило, это прыжок на принудительное открытие ОП или на стабилизацию) и открыть ОП — это минус 200 метров сразу, запаска еще метров 100 наполняется минимум.
Какие бы ни были военные парашютисты расзвиздяи — с 3 парашютами не выпустит ни выпускающий, не Руководитель прыжков, ни Руководитель на старте. Труп — это МЕГАгеморрой на аэродроме с прокураторой и уголовными статьями. Ну правда, не надо, а?
0
RomanG
Ну мне сказки рассказывать именно о парашютах в этой теме смысла нет. Единственное на что указал — мелочи за 30 лет могли стереться. Но народ периодически там что-нибудь втихоря отмачивал. А патом получал нагоняя.
Бывали конечно и трагедии — тогда на долго закрывали прыжки — пока проходили разборы.
А так на основе той части и народа создали чуть позже ПСС (Парашютно Спасательная Служба). Так тренировались и ночью прыгать и на воду и в леса.
+1
_Tim_
Ну меня прям резануло просто… не выступайте в приличном обществе с такими историями, ибо ночь теман и полна ужаса парашютистов много и они прячутся под личиной приличный людей, и могут сделать о Вас неправильные выводе)
+1
RomanG
Хорошо, больше не буду.
0
RomanG
Они (парашютисты) тоже во всем и всегда правильные :)
Немного фотошопа (из тогоже альбома) — Техника Безопасности!
+3
_Tim_
Ачотакова?) суперское место для отделения — бак Ми-8))
0
RomanG
Эх-х, суперское было время. Ни интернета, ни забот особых. Все лето на свежем воздухе, с кучей позитивных людей…
+3
Kagi
Каждый второй мог тебя дезинформировать, потому что пришлось бы доверять ибо проверить это надо идти в библиотеку или искать хрен пойми где информацию.
Никак не проверишь то что тебе говорят из радио или газет. Да… чудесное время
+2
dim07
На *малую землю* не прыгал? Когда самолёт идёт на бреющем на высоте метров 100 и веселые парашютисты, на д6 вроде, отделяются на этой высоте и не падают ТК купол наполняется от встречного потока заранее… Тоже не верил пока не увидел…
И да есть у меня товарищ подполковник из организации на три буквы и он частенько бил землю на низком развороте под куполом но мотик взял БМВ 650 достаточно спокойны вариант для первого. Потому уже не 20 и не 30… с годами больше задумываешься о безопасности…
0
_Tim_
Это «стометровка» называется, да) На Д1-5У такое творили))) на весь прыжок минута максимум и об землю шарахает ого как)
0
sky_sonya
да, у нас так тоже прыгали. Причем, если первый выходит на 100 метрах, то крайний уже на 70-ти… так себе развлечение, слава богу, без происшествий обходилось.
0
_Tim_
У меня первые инструктора в Алферьево были Святогор и Ярослав, оба на сломанных ногах, в гипсах и с цитатой «Ггггглавное — ннне бббббояться!» Прыгнули «стометровку» в момент попадания АН-2 в воздушную яму на показухе, в итоге 4 перелома на двоих, ибо как раз с 60-7- метров сиганули.
0
dim07
Тесен мир!) Титов там ещё был? Настоящий десантник!)))
0
_Tim_
Дак а то) и лютый майор из школы прапорщиков ВДВ, Утешев вроде
0
dim07
Да, Утешев был выпускающий… но по большей части все дружили с головой…
Жаль ребят в аварии… Rip…
0
dim07
Может и на дубах… Какраз на день города показуха была в алферьево)
+3
Angrylynx
Мальчики и девочки, все мы разные. Кто-то и на мотоцикле сохраняет рассудок и адекватность, а кто-то с воплем «банзай» откручивает на полную. Но ведь жизнь — это не только мотоцикл, правда? Есть еще семья, работа, друзья. И если человека во всех остальных сферах его жизни любили и уважали, почему об этом надо молчать? Да, как мотоциклист оказался обычный одноразовый «хруст». Грубо, но, блин, факты о другом не скажут. Поэтому что касается аварии — я его не защищаю и не оправдываю. Но давайте отделять котлеты от мух, а ситуацию — от личности.
+3
sky_sonya
как можно отделить ситуацию от личности, если эта личность эту ситуацию и создала?
+2
Angrylynx
Да запросто. Если человек изначально гниль, то он всю свою сознательную жизнь будет творить всякую хрень, начиная от воровства игрушек в детском садике и заканчивая гонками на мотоцикле в пьяном виде. Есть такие индивидуумы, к сожалению. Но любой человек может совершить ошибку. У меня была ситуация, когда я едва не угробила и себя. и мужа с зятем. Перетрясло меня знатно, выводы сделала, свое поведение на дороге кардинально изменила. И что получается, я была всегда дерьмом. которое успешно маскирую, но разок оно прорвалось? Или я была дерьмом до той ситуации, а потом резко стала хорошей? Или я всегда была хорошей, а то вообще не я, то комбайн виноват? Ничего из этого не подходит. Потому что в каких-то вопросах я была и остаюсь хорошим человеком, но где-то могу и гадость сделать, и даже иногда специально. А в чем-то могу тупить и не понимать всю серьезность ситуации. В другом, наоборот, могу просчитать все на десятки шагов вперед. Так что вот они — целый ряд ситуация, и вот она я — одна, цельная личность, ни хорошая, ни плохая, всего понемножку.
+3
sky_sonya
понимаете, в чем дело… была не одна маленькая ошибка. Не одна. Была череда сознательных действий взрослого человека, которые привели к закономерной в таких случаях трагедии. Вы сами внизу пишете, что товарища предупреждали, что кагбэ гонять ~200 км/ч не самая лучшая идея. Добавлю: не самая лучшая идея на только что купленном мотоцикле, без опыта и (мы так и не знаем) с правами ли вообще). Ну и далее, посадить без опыта пассажира — не маленькая ошибка, а преступление, для которого есть статья в КоАП. Не одеть на этого пассажира шлем — тоже самое. Так что увы, мне жаль, что вы не видите, но Женя сознательно шел к этому или подобному финалу. Жаль, что с ребенком, а не один.
+1
Angrylynx
Я не считаю это маленькой ошибкой. Я считаю огромной ошибкой то, что он вообще сел за руль мотоцикла. И считаю его поведение на дороге, учитывая нулевой опыт, недопустимым. Жаль, эйфория затмила мозг и никто не смог до него вовремя достучаться.
+1
RomanG
К сожалению связаться этим человеком не могу. Так что верить или нет — ваше право.
Я был тому свидетелем, но был ребенком. На аэродромах с рождения, маман активно прыгала.
Но основной смысл — что это было в поисках адреналина. Кто круче, где больше и т.д.
Но даже в этом случае они оставались здравомыслящими с вопросах ответственности за других.
+2
Angrylynx
С последней фразой не спорю, сама того же мнения. Отличный парень был во всем, что не касалось мотоциклов. Но в этом вопросе… материться нельзя, но мысль, думаю, Вы уловили.
0
Sua
  • Sua
  • 13 марта в 16:31
Понимаю, что не реагировать тяжело, но моралфагов, из комментирующих здесь большинство, поэтому могу только посоветовать не реагировать остро (и мужу бы вашему посоветовал, но не стал влезать в тот срач)
+2
Angrylynx
Я в этом вопросе более толстокожая, как ни странно это звучит. Да и Женю лично я не знала, а он с ним несколько лет прослужил. Одно плюс другое — получилась такая вот болезненная реакция, когда по сути он хотел сделать то же, что я в этом посте, но по факту получилось такое же закидывание какашками, только в противоположную сторону. И тогда еще не был известен вердикт предварительного следствия. Я решила создать ту тему только после того, как его увидела. Оттуда же и данные о мальчике, в частности о его возрасте.
+28
UStrannik
Если коротко, сухо и без эмоций — то есть как раз как вы хотите, если я правильно понял, то получаем:
1. Опыта не было
2. Взял несовершеннолетнего пассажира без шлема
3. Значительно превысил скорость
4. Попал в ДТП
5. Погиб сам
6. Погиб пассажир
7. Виновным будет скорее всего признан водитель автомобиля
8. Водитель автомобиля исходя из того, что другие участники движения соблюдают ПДД скорее всего правильно рассчитал маневр, либо на момент начала маневра мотоцикл был за пределами видимости. Нигде почему то не сказано, кстати, о том, насколько большой опыт у водителя автомобиля.
8. Отвечать за все (вероятно) будет водитель автомобиля

Я все верно изложил?
+3
Angrylynx
Да, с юридической стороны именно так все и обстоит. И именно поэтому я рискнула получить вопли о разводе в споре с мужем, но изначально настаивала как минимум на обоюдке, потому что даже если саму дорожную ситуацию на сто процентов спровоцировал дед, Женя со своей стороны допустил столько нарушений, что считать его невиноватым я не могу ни при каком раскладе.
0
DriverXX
Жаль конечно, что так все произошло… Им бы еще жить да жить.
+4
UStrannik
Причина ДТП — скорость. Причина смерти — скорость и отсутствие защиты. Да, водителя автомобиля вероятно сделают козлом отпущения, но это, как вы выразились, с юридической точки зрения. С человеческой по дурости мотоциклиста погиб ребенок, погиб он сам и пострадал еще и посторонний человек и его автомобиль
0
Angrylynx
Да, и все это следствие того, что опыт был минимальный, а желание гонять — максимальное. Насчет точной скорости пока не известно, но, думаю, превышение точно имело место. Если водитель авто действительно выкатился, не глядя по сторонам — то он не козел отпущения, а такой же нарушитель, то есть вина обоюдна. Когда будет известна скорость мотоцикла, можно будет рассчитать, было ли у него время увидеть и пропустить, если бы посмотрел, или же эту пулю разглядеть было невозможно. Тут только ждать результат экспертизы.
0
UStrannik
Как результаты будут — напишите. Это действительно способно устранить белые пятна в этой истории. А рассуждения на тему кто каким был хорошим был кроме срача вряд-ли что-то хорошее дадут. Все мы хорошие и с каждой стороны будет защитники
0
Angrylynx
Обязательно напишу. Эта тема создана после того, как я увидела предварительное заключение, которое уже несколько прояснило ситуацию. Но основные выводы будут после окончания следствия. И скорость мотоцикла тут один из важнейших факторов.
+38
QashAK
Главной целью было убрать белые пятна из этой трагической истории. Надеюсь, получилось.

Хм. Ожидал увидеть как убирают белые пятна в трагической истории. На деле же рассказ какой Женя был прекрасный человек.
Поймите вы, никому не интересна личная история и личные отношения.
Важно было рассказать как и откуда выехал пенсионер. Откуда и с какой скоростью ехал Женя. Были ли у него права.
Да-да, те самые права, которые, ваш муж woolffury, предлагал забирать у «слепых и глухих» автоводителей. Такое вот избирательное правосудие.
woolffury, кстати, так и не ответил на этот вопрос. Гордо свалил в кусты.

Извините, но эта история ничего не стоит.
-1
Angrylynx
Поченму же? Перечислю по пункам, что я прояснила.
1. Личность Жени: где работал, как его воспринимали сослуживцы, как к нему относились до и после его кончины. То есть можно исключить инсинуации про мажоров, даунов и прочее.
2. Возраст мальчика и кем он ему приходился, опять-таки были одни лишь домыслы и эмоции.
3. Результат предварительного следствия, который стал известен только вчера. Насчет пенсионера: водитель транспортного средства перед началом движения создал опасность для движения, а также помехи другим участникам движения. Это дословная цитата. Со слов очевидцев, дед отъезжал от двора, Женя ехал со стороны поворота, который виден на фото.
4. Насчет прав тоже прояснила. Никто не спрашивал, но если бы рискнул ехать без них — давно бы был на мотоцикле. Так что процентов на 99 уверена, что права у него были.
5. Про слепых и глухих водителей — эмоции, как и с большинстве его комментариев. Банально перехлестнуло через край. Это был его сослуживец, друг, и его смерть стала абсолютной неожиданностью. Неудивительно, что он так остро отреагировал. Но, конечно, мог бы объяснить подоходчивее, потому как со стороны это зачастую выглядело как кидание дерьмом в ответ.
В общем, это история не про хорошего мальчика Женю, а дополнение первого поста перечисленными выше фактами. Я посчитала их достаточно весомыми и важными. Если для Вас это пустой треп, Вы имеете право на собственное мнение и я не буду его оспаривать.
+8
QashAK
1. Личность Жени: где работал, как его воспринимали сослуживцы, как к нему относились до и после его кончины.

Это не важно. Существует уйма офицеров-мажоров.

2. Возраст мальчика и кем он ему приходился, опять-таки были одни лишь домыслы и эмоции.

Это было известно и до вас

Со слов очевидцев, дед отъезжал от двора, Женя ехал со стороны поворота, который виден на фото.

Они ехали в одном направлении или в разные?

водитель транспортного средства перед началом движения создал опасность для движения, а также помехи другим участникам движения.

С какой скоростью ехал Женя и с какой пенсионер?

Насчет прав тоже прояснила. Никто не спрашивал

Права были или нет?

Про слепых и глухих водителей — эмоции, как и с большинстве его комментариев. Банально перехлестнуло через край.

Нет. Это привычка и особенности характера. Своим всё — остальным ничего.

Неудивительно, что он так остро отреагировал.

Его никто не звал сюда читать другим нотации. Думать надо.

дополнение первого поста перечисленными выше фактами. Я посчитала их достаточно весомыми и важными

Это факты про вашего близкого Евгения. Про мотоциклиста фактов нет. А важны именно они.
+1
Angrylynx
Я не пишу того, чего не знаю. Пока мне известно только, что дед отъезжал от двора и не уступил дорогу Жене, который ехал со стороны поворота. Дед поворачивал в ту же сторону, куда ехал Женя, т.е. в попутном направлении. О скорости мотоцикла пока данных нет. И, кстати, во всех новостях было, что мальчику 12 лет, по крайней мере я нигде не видела, что ему 14, только в материалах следствия.
+2
QashAK
Пока мне известно только, что дед отъезжал от двора и не уступил дорогу Жене, который ехал со стороны поворота. Дед поворачивал в ту же сторону, куда ехал Женя, т.е. в попутном направлении.

Большое спасибо за информацию.
Многие «эксперты» теперь могут идти лесом со своими разоблачающими предположениями и откровениями.

И, кстати, во всех новостях было, что мальчику 12 лет,

В Вконтакте сразу написали.
+1
Angrylynx
Вот в ВК я как раз и не заглянула.
0
Angrylynx
Забыла про «свалил в кусты» дописать. Все банально — человек сутками на службе.
+4
elbrussian
Тем не менее время на то, чтобы вылить тут тонны негатива на форум он нашел, я правильно понимаю?
Вы все никак не поймете, что не важно, каким хорошим человеком был тот, кого вы защищаете. Он все это перечеркнул своим безответственным поступком, граничащим с преступлением! Увы и ах, но самые прекрасные репутации рушатся зачастую и гораздо меньшими прегрешениями. Поэтому не тратьте время. Что вы хотите тут доказать? Что его любили коллеги? Да пусть. Они его помнят по другим поступкам. А здесь, на форуме никто не знает, каким он был и даже не знают правда ли все то, что вы тут о нем написали! Ну согласитесь, имеют право люди не верить тому, что написано безымянным новорегом?
Поэтому лучше закройте уже эту тему. Да попытайтесь объяснить мужу, что с его профессией, нужно спокойнее реагировать даже на столь сильную боль. Ему же это поможет больше чем кому-либо!
+4
Marusik
По-моему ТС пытается объяснить, что погибший не гопник и не мажор, коим его назвали в другом посте. И я не нашла ни одного слова ТС в оправдание его поступка.
0
elbrussian
А какой в этом смысл? Ну-у зачем это объяснять? Это имеет какой-то значение теперь?
0
Marusik
Для кого-то имеет, для меня например. Уже все не так однозначно как выглядело изначально: не доказана скорость 200+, не доказано что нет ВУ или оно получено недавно (менее двух лет назад), не доказано что мальчишка был без шлема, не доказано что дед его не мог увидеть.
+1
elbrussian
Не, ну если так, то продолжайте, канеш.
Все факты станут понятны гораздо позднее. А пока все эти «не доказано», остаются тем же самым «неоднозначно».
Здесь с самого начала многие обращали внимание на полное отсутствие цифр и фактов, кроме очевидных. Одни только пересказы, предположения, мог там дед что-то, не мог, всякие ненужные подробности личной жизни, многозначительное молчание под девизом «на работе» и тому подобное. Эта вся возня не имеет смысла. Что это изменит? Ну если окажется, что байк ехал не 200+, а 200- или еще чтонть в этом духе. Будут известны результаты экспертиз — вот это то, что стоит по крайней мере обсуждения. С целью может каких уроков дополнительных для присутствующих. А пока лишь переливаем из пустого в порожнее.
Посему я и преложил ТС заканчивать это все и сосредоточиться на психической устойчивости мужа. Ибо его неустойчивость — тоже факт, как ни прискорбно.
+2
Marusik
Герман, ну раз не доказано еще ничего, почему наше сообщество сразу наклеило на байкера кучу ярлыков? Я, допустим, когда тот пост читала, подумала что реально малообразованный гопник несся с ребенком без шлема по населенному пункту со скоростью за 100 и без прав. Сейчас я все-таки хочу дождаться итогов расследования, и мне пост ТС был полезен.
0
elbrussian
Ну так у нас, насколько я вижу, это вообще нынче любимейшее занятие )))
Причем безотносительно мотосообщества. А тут так вообще повышенная концентрация поборников морали. Звучат их рассуждения очень благостно, хоть и не имеют часто под собой основания.
Проблема ведь в том, что по-настоящему вменяемые люди не стали кидаться какашками. А тем, кто стал, вы все равно ничего не докажете. Но это отдельная большая тема, возможно для отдельного поста. Мож озадачусь. ))
Проблема ТС в том, что он(а) перешел на личность вместо того, чтобы оперировать фактами. Ну зачем, скажите, она начала рассказывать, каким погибший славным парнем был? Ну для чего? В общем, уверен, это было лишним. Пара строк из того, что стало фактически известно, собственно по происшествию, гораздо больше бы исправили имидж погибшего, чем все рассказы о его работе.
0
Angrylynx
Тему удалять не буду. Я намерена пополнять ее появляющейся информацией об этой аварии, и это интересно не только мне. Почему остановилась на его личности? Потому что в первой теме была куча домыслов, кем он был и откуда взял мотоцикл. Уже не раз это здесь писала, но в горе комментариев могли не увидеть, допускаю такой вариант. Ну или не захотели увидеть, это тоже допускаю. Косвенная причина также имеется. После того, как стали известны истинные факты о том, кем был Женя, появляется резонный на мой взгляд вопрос: почему у адекватного открытого парня, со стрессоустойчивостью выше среднего (других туда не берут), настолько рвало крышу, когда он садился на мотоцикл? Конкретно Жене уже не помочь, но разве ни у кого нет знакомых или родственников с подобными склонностями? Что послужило причиной, склад характера или профессиональная деформация? Естественно, в рамках этого обсуждения никаких точных выводов на эту тему сделать не получится. Но, возможно, информация отложится где-то в уголке сознания, и когда у кого-либо близкий человек начнет творить что-то похожее, то уже можно будет быстрее отреагировать и, возможно, спасти ему жизнь. Приведенная здесь в комментах аналогия с оружием — это стопроцентное попадание. И кто бы ее понял лучше, чем человек, работа которого непосредственно с оружием и связана? Может, скажи ему именно так, Женя бы остался жив. Ему уже не помочь, но может поможет кому-то другому. Про факты. Эта тема была создана не сразу после того, как моего мужа закидали в прошлой теме, а только после того, как я увидела предварительное заключение. Если Вы с подобным сталкивались, то должны знать.что в нем содержится не так много информации, поскольку еще проводится экспертиза, опрашиваются свидетели и непосредственные участники ДТП. Но все, что в нем содержится — это уже установленные факты. И я посчитала это важным. А сейчас просто ждем результатов окончания следствия. Думаю, никто не упрекнёт меня в предвзятости и попытке зарисовать черное белым в этой теме, так что каким будет заключение, так все и изложу, не передергивая и не придумывая оправданий кому бы то ни было.
+1
elbrussian
Вот это и будет действительно полезное действие. Ждем.
P.S. Стрессоустойчивость — величина непостоянная. Увы, человек не робот. Возможно когда человека брали на работу его стрессоустойчивость и самоконтроль был вполне достаточен. Он со временем может даже повышаться. А может и понижаться. Люди разные. Вы никогда не видели (или муж не рассказывал?), случаев когда железных свиду парней списывают или переводят на «должность с меньшим объемом работы» из-за того, что человек надорвался? А то еще какой трэш случается. Что уже переводом не отделаешься. Хотя некоторые коллеги все еще недоумевают: «Как так?? Да он же такой-сякой и мы его в деле видели!» А человек уже изменился. И стал этот самоконтроль терять. Бывает от нагрузок, бывает от потери, а бывает от неосторожно сказанной (или даже написанной) незнакомым человеком фразы… Но никто, даже из близких вовремя этой проблемы не заметил. Не подсказал. Не помог. Пока не стало слишком поздно…
Не делаю параллелей. Не намекаю ни на кого. Просто порой даже близкие люди не способны объективно оценивать изменения происходящие внутри человека.
Но это всё лирика. Ждем фактуры.
0
Angrylynx
Да, не раз наблюдала подобное за годы службы мужа в этой структуре. Кого вовремя «ловили», но и случаи вылета с работы были, когда вообще с катушек человек срывался.
+14
Elderfinger
хм… Вы бы сбавили обороты, если бы он убил Вашего ребенка подобным образом? Вы бы пришли к нему на похороны, как пришли его сослуживцы, и потом написали тут, что ребята-мотоциклисты, не надо инсинуаций, он был прекрасный человек, но произошла трагедия и он убил моего ребенка (и сам убился). А человек он был хороший…
0
Angrylynx
Да, он действительно был хорошим человеком, который себя переоценил, поступил глупо и безответственно и это закончилось трагедией. Одно другому не мешает. Не всегда хорошие люди совершают только хорошие поступки, и не всегда плохие люди творят исключительно дерьмо. Восприятие людей тоже разное, для одних человек может быть хорошим, для других — дьяволом во плоти. Личный фактор очень здорово здесь влияет. Про своего ребенка я уже упомянула, так что подобную ситуацию я не только мысленно проиграла, но и озвучила в споре с мужем. Не дай Бог узнать, что бы было на самом деле, случись подобное с нашей дочкой. Поэтому какие-либо предположения даже строить глупо. Но в данной конкретной ситуации я просто рассказала о том, какой он был человек, потому что слишком много было предположений от колхозана до мажора. Это факты, не более того. Для меня он — хороший человек, который по самоуверенности и легкомыслию совершил ошибку, закончившуюся трагедией. Безмерно жаль и его, и мальчика.
+5
QashAK
Для меня он — хороший человек, который по самоуверенности и легкомыслию совершил ошибку, закончившуюся трагедией. Безмерно жаль и его, и мальчика.

Как дела у пенсионера?
+1
Angrylynx
Насколько мне известно, пенсионер сейчас в больнице. Непосредственно в аварии он вроде бы н пострадал, но понятное дело, что в таком возрасте что угодно могло обостриться, наверняка болячек куча.
+8
DriverXX
Для меня он — хороший человек

Это потому что вы его знаете лично и он вам был симпатичен. Я лично его не знал и всю ситуацию примериваю на себя. И в этом ракурсе я вижу его немного с другой стороны и в другом виде.
+1
Angrylynx
Нет, лично я как раз не была с ним знакома. В последние три года немного выпала из общественной жизни, причина выше — работа + маленький ребенок, которого не на кото оставить. Поэтому корпоративы и всяческие празднования с коллективом и семьями пока не для меня. Но «старичков» знаю прекрасно, и не доверять их мнению у меня оснований нет. Ни разу не слышала о нем плохих отзывов, хотя ребята там на язык весьма бойкие. На похоронах отношение к нему только подтверилось.
+18
Boggi
За свои 30 лет я подметил одну важную вещь. Хорошие люди. Реально хорошие, а не «комсомолец, спортсмен, депутат и взяточник...» хороши своими поступками. А не отметками в табеле. И если хороший человек совершает плохие поступки (а в данном случае речь идёт о систематическом нарушении ПДД вне всяких рамок приличия), то так получается, что это и не хороший человек вовсе. А только может прикидывался. Задумайтесь об этом. Не слова нас красят. И не дипломы с благодарностями. А наши поступки.
0
Angrylynx
Но ведь это не единственный поступок в его жизни. За 25 дет он многое успел, и если его любили и уважали столько людей — значит, было за что, согласитесь. Он действительно был отличным другом, сыном, бойцом. Но оказался плохим мотоциклистом, к огромному сожалению.
+11
Boggi
Одно другому не мешает. Я не хочу тут писать про Гитлера и пр. Внизу уже написали. Но хороший друг/боец и тд. для одних может быть ужасным врагом, убийцей и чудовщием для других. Так было и будет. И одно другому не мешает. В контексте нашего гражданского общества, он просто нехороший человек который своим необдуманным поступком устроил трагедию. А его рекомендация в личном деле так и останется рекомендацией в личном деле. Нам до неё дела нет.
-1
Angrylynx
Хороший друг и боец может сотворить опрометчивую тупость, которая будет стоить жизни не только ему. К сожалению, именно так и случилось. Помыслы были благие, но результат оказался трагичным.
+17
Boggi
Опрометчивость. Это когда ты один раз совершил, что-то, осознал и больше не делаешь. Из того, что я вынес по этому ДТП, то тут у нас мотоцикл меньше месяца на при этом «гонял за 200 не раз и не два», «катал несовершеннолетних на этих же скоростях». Из всего этого я делаю вывод, что опрометчивостью тут не пахнет. А есть систематическое преступное поведение которое в итоге привело к тяжелым последствиям. Поэтому повторюсь, для меня как и для других адекватных мотоциклистов, этот человек очередной злодей, который своим поведением не просто лишил жизни ребёнка, но к тому же и в очередной раз бросил тень на всех адекватных мотоциклистов. Потому как после накопления определённого количества подобных ДТП, «трахать» начинают всех, в том числе и нас, нормальных людей за которыми если и есть какие-то косяки, то они и далеко не носят подобного масштаба.
Из-за таких ездоков уже запретили без стажа брать пассажиров. Возможно это и правильно с точки зрения, что таких вот «хороших людей» не 1 и не 2. Но те из мотоциклистов кто адекватен, кто прошёл хорошую школу (а не купил права), кто купил какой-нить харлей, что бы неспеша катать себя и барышню и тд. в итоге лишены законной возможности делать это, и вынуждены наматывать срок.
Поэтому такие люди как виновник аварии априори враги нормальных мотоциклистов. И снисхождения к ним быть не может.
+1
Angrylynx
Да, что касается мотоциклов — н спорю от слова совсем и подписываюсь под каждым словом. Но там ведь был переход на личности, основываясь исключительно на собственной фантазии. Повторюсь — в книге памяти достаточно случаев, когда по вине мотоциклиста погибает пассажир, но такого шквала негатива я не видела нигде. Плюс стали известны данные о самом ДТП. Конечно, это еще не окончательный вердикт. Следствие ведется, все факты устанавливаются. Насчет показаний деда еще ничего не известно. В общем, вопросов еще много, но и сказать мне было о чем.
+7
rz155
Переход на личности случился только после коммента Вашего мужа (который с максимальным количеством минусов), в котором он объяснил, что байкеры мельчают и несут херню, а Женя был прекрасный парень.
+2
Angrylynx
До этого тоже было много негатива. Оно-то и понятно, учитывая ситуацию, но, как говорится, Остапа понесло. Правильно в комментах выразились — затушил костер бензином.
+1
rz155
До этого тоже было много негатива.
Не вижу там «много».

Правильно в комментах выразились — затушил костер бензином.
Именно.
Его человеческие качества важны друзьям и родственникам, для остальных же — имеет значение лишь поступок приведший к трагедии.
Попытка Сергея донести до общества личностные характеристики Жени в то время и в той форме, в которой он пытался сделать, имела скорее эффект обратный ожидаемому.
Ваш пост тоже не особо добавляет плюсов.
-1
Angrylynx
Но, по крайней мере, он несколько проясняет ситуацию. И по мере поступления информации об этой аварии прояснит еще больше.
+3
Boggi
Повторюсь — в книге памяти достаточно случаев, когда по вине мотоциклиста погибает пассажир, но такого шквала негатива я не видела нигде.
Вы просто не в курсе, что в книге сейчас действует запрет на подобные обсуждения, комментарии трутся и активно работает банхаммер. Обсуждения разрешены только в основных блогах. А раньше там ещё и не такое выливалось, но сейчас всё подчистили. Но не это главное. В книге двойки это зачастую вполне себе взрослые женщины (в основном) и мужчины. Часто по 25 и более лет. И когда очередная блондиночка садится двойкой к «крутому» спортоводу она в 90% случае уже знает на, что идёт. У них там своеобразный клуб по интересам. Тут же погиб ребёнок. Это и послужило триггером. И является наиболее отягощающим обстоятельством.
0
Angrylynx
К как с ситуацией с 14-летним парнем, который погиб вместе со своей девушкой-ровесницей? Там вообще два ребенка. Да, наезды на родителей были за то, что сопливому пацану купили мощный спортбайк, но все же обсуждалась с негативным оттенком именно факт покупки ими мотоцикла сыну, без инсинуаций типа «они мажоры, колхозаны, имбецилы» и т.д. Любая авария со смертельным исходом — это трагедия, но даже у самых безбашенных идиотов, которые могут поехать пьяными, без прав или еще с какими вопиющими нарушениями, остаются родные и друзья, для которых они не такие уж и плохие люди, которые их любят и скорбят. И просто вот так, с легкой руки, навешивать ярлыки на незнакомого человека — на мой взгляд недопустимо. Что касается ситуации — допустимы самые жесткие высказывания, потому что — да, куча нарушений с его стороны, которые допустил он сам, и дед в них никак не повинен, и смерть ребенка оправдать нельзя. Но что касается личности — не надо давать ход фантазии и домысливать, не зная человека лично.
+2
Boggi
но все же обсуждалась с негативным оттенком именно факт покупки ими мотоцикла сыну, без инсинуаций типа «они мажоры, колхозаны, имбецилы» и т.д.
Нет. Там потёрли… Очень и очень много. Оставили самое спокойное и цензурное. И тему про эту аварию я думаю в итоге скоро замодерируют.

И просто вот так, с легкой руки, навешивать ярлыки на незнакомого человека — на мой взгляд недопустимо.
В данном случае его судя по его же поступкам. Как я уже написал выше. Если я правильно понимаю обстоятельства аварии, это не случайность и невинность. Это систематическое злостное нарушение всех возможных правил безопасности и здравого смысла которое в итоге привело к закономерному результату.
Можно говорить как-то о невинности человека если он бы сделал это случай. Ну купил мотоцикл, ну первый раз на радостях решил прокатиться и ребёнка прокатить. Бывает эмоции захлёстывают эмоции и тд. Ещё можно хоть как-то понять. Но как я понял в данном случае это было не раз, и не два и не три. Это была систематика. Поэтому никаких прощений и снисхождений тут быть не может.
-1
Angrylynx
Да, относительно ситуации — согласна. Относительно его характеристики как мотоциклиста — согласна. Но я категорически не поддерживаю переход на личности, а именно это и произошло. В этой ситуации народу не важен Женя-человек, важен Женя мотоциклист и то, что он натворил, но щедро прошлись и по его остальным качествам, дав волю фантазии. Только поэтому я и написала о нем все вышесказанное.
+1
RomanG
Небольшое лирическое отступление. Я прекрасно помню время, когда предложение взрослого прокатиться на мотоцикле кому-нибудь из нас, дворовой школоты, считалось величайшим счастьем, и потом этот герой гордо ходил как минимум неделю, задрав нос. Разве никого так не катали за пределами моего двора? И сам никто не сажал к себе молодняк, чтобы увидеть истинное счастье в глазах тех, кто с рождения заражен мотоциклетным геном? Думаю, здесь была примерно такая же история.
Погибший мальчик — Женин племянник. И ему не 12 лет, как указывалось в новостях, а 14. Вполне сознательный возраст, согласитесь. Так что сказки про злого дядю Женю, который убивает детей, ну как минимум нелепы.
То есть — по вашему — в данной ситуации «опустить водителя легковушки» — виноват пассажир. 14 летний Взрослый человек? В каком цивилизованном обществе 14 лет делает человека взрослым, несущим ответственность? Я не смог вспомнить. В основной массе начинается с 18 и до 21/25.

На счет покатушек — в детстве ездил на мототранспорте как пассажир, НО — на мне был шлем и я в основной массе сидел в люльке. Пару раз сидел на сидушке — но это был трехколесный Муравей. Возможно мне повезло и в моем детстве окружающие меня взрослые были адекватны.

На счет сам покатать — на данный момент единственное кого я катал — это преподавателя в момент обучения. Процесс не обязательный, но он видел как я езжу, доверился. В первое занятие катал его по площадке, переключаясь между первой и второй передачей. На втором занятии по спальному району, а потом обратно в школу по трассе. Мотоцикл Kawasaki ER-6n. Так вот — имея такое качественное официальное обучение и соответствующие права — я ни кого из своего окружения ни катал. И особо не собираюсь. Не говоря уже о детях. Ибо несу за них ответственно. Мотоцикл и при обычном, спокойном передвижении — ТС повышенной опасности. И что бы с ребенком (14 лет по всем законам — ребенок) и открутить на ДОПах — я должен слегка умом повредиться.

Посему так и остаюсь при своем мнении — что водитель несет ответственность за пассажира (у нас закон говорит о том же) — одел ли тот шлем, пристегнулся (если в машине), вменяем и т.д. И если рассматривать момент именно с мотоциклом — то Женя убил своего племянника!
+1
Angrylynx
Нет, нигде даже намека нет, что виноват пассажир. Я писала только о том, что в 14 лет уже можно трезво оценить опасность ситуации. Не более того. Насчет взросления — тоже у всех по-разному. Одни в 14 лет в машинки играют, другие детей заводят. А некоторые и в 50 с детством не расстаются. Этого мальчика я совершенно не знала, поэтому никаких выводов делать не могу. И уж тем более в чем-то обвинять. Я не спорю что Жена поступил безответственно. Но все-таки разделяю понятия «убийство» и «смерть по неосторожности». И здесь как раз второй вариант — погиб сам и забрал с собой пацана. Неосторожность, неосмотрительность безответственность, глупость — к этой ситуации подходит все это и еще сотня других эпитетов. Но надо все-таки разделять ситуацию и личность человека, который ее непредусмотрительно создал.
0
DriverXX
в 14 лет уже можно трезво оценить опасность ситуации.
Нет, нигде даже намека нет, что виноват пассажир

Не очень понятно, да и ладно. Пацана уже не вернуть все равно.
+8
RomanG
Этого мальчика я совершенно не знала, поэтому никаких выводов делать не могу.
Поэтому остаемся с тем, с чем были — это по закону еще далеко ребенок. За которого несут ответственность взрослые люди. В данном случае мотоциклист.

Что значит по неосторожности? Я может что упустил — но так и не поступило четкого ответа про наличие ВУ у Жени. Если их не было — это умышлено. Позаботился о шлеме для ребенка (хотя вы писали что ребенка сам должен был об этом позаботится) — если нет — умышлено!
Ехал с соблюдением всех ПДД и даже осторожней, так как на борту ребенок? Если нет — это умышлено!

Если попытаться свести все это к глупости — пардон, но тогда получается Женя полный идиот. Но вы пишете о нем только прекрасное. Значит голова была на плечах, значит понимал чем рискует. И все же рискнул жизнью ребенка.
Не припомню адекватных силовых структур — где необдуманный риск был бы в почете. Ни кто бы не пошел на задание с таким человеком, если он из-за желания рискнуть (получить дозу адреналина) поставляет окружающих его людей. Так что где-то, что-то не сходится…
+2
Angrylynx
В вопросах мотоциклов — полный идиот. Но его стали мазать дерьмом в общем смысле, кем только не выставили. Поэтому и появилась эта тема. Но главным все-таки было не это, а результаты предварительного расследования. Их мало, но они есть.
+3
RomanG
Как раз за его поступки, череду поступков — приведших к трагедии. Я выше минимум три грубых перечислил. Их даже не возможно зачислить в любимый русский «Авось».
И как уже писали в этой теме и в той — погибни/пострадай он один, было бы совсем по другому.
А так получается ребенка укатал и еще дед будет за все отвечать.

Соответственно, как опять же писали — судят по поступкам, по актуальным поступкам. И такие поступки ну не мог совершить здравомыслящий, взрослый человек, с ответственностью относящийся к себе и окружающим.
+1
Angrylynx
Что касается оценки его как мотоциклиста, я с этим и не спорю. Я сама того же мнения. Но ведь пошел переход на его общечеловеческие качества. А ведь жизнь — это не только мотоцикл. Поэтому я не пыталась его оправдать, и не буду пытаться, даже рискуя навлечь гнев дражайшего супруга. Я за объективность, и за факты, а не за эмоции. Поэтому мое мнение неизменно: человеком он был хорошим, но к мотоциклу его и близко нельзя было подпускать.
+3
RomanG
Мотоцикл, а это одна из его замечательных моментов — раскрывает личность человека. Ты на мотоцикле тот, кто ты есть. Без прикрас.
Человек может быть лучшим сыном, классным другом — но садясь на мот он скидывает эти маски.

Отмечу, что это не прерогатива мотоцикла. Это и Альпинизм и прочие виды спорта/жизнедеятельности — где важна суть человека.

Поэтому нам не важно каким он был товарищем или офицером. Важны его последние поступки.
Они были известны — и вот на их основе народ и описал человека. Без прикрас и масок.
Картинка получилась не очень…
0
Angrylynx
Все может быть. Может, действительно мотоцикл просто выпустил его внутренних демонов. Думаю, будь у него стаж побольше, все бы смогли понять, какой Женя — истинный, а где маска. Но за три недели это было попросту невозможно понять.
+2
RomanG
У меня есть коллега на работе, парню 38 лет. Постоянно мечтает о мотоциклах, естественно о Yamaha R1. И средства купить есть — но не покупает. Я как-то спросил его об этом.
На что получил честный ответ — он хочет жить. Он не умеет себя контролировать на скорости. Просто отключается мозг и инстинкт самосохранения.
На данный момент ездит на велосипеде — результат, в прошлом году провел около 3-х месяцев на больничном — навернулся на скорости с велосипеда, переломал ребра и ключицу. И до этого бывал в переделках — просто потому что нравилась скорость — даже если видел что дорога заканчивается — не тормозил, дабы продлить эйфорию от скорости.
Так вот ему мое уважение — за то что честен с собой. Знает себя. И не берет себе то, на чем бы проездил максимум неделю.

Все дело в голове! На сколько человека адекватен, на сколько честен с собой. На сколько контролирует себя.
0
Angrylynx
А еще дело в самоуверенности. Считал, что держит ситуацию под полным контролем, со всем справится, да и мотоцикл не литровый. Но, как оказалось, 600 кубиков без тормозов в мозгах тоже смертельны. А про пассажира я вообще молчу, с околонулевым-то опытом… Это оправдать нельзя никак.
0
DriverXX
Считал, что держит ситуацию под полным контролем, со всем справится, да и мотоцикл не литровый. Но, как оказалось, 600 кубиков без тормозов в мозгах тоже смертельны
Все таки техника провоцирует конечно.
0
Angrylynx
К сожалению, да
0
_Tim_
И наверняка никто ему не рассказал, как сидеть, как руки на руле держать, где пальцы, куда смотреть и прочее. Старательно искал упоминание наличия категории А в ВУ и школы — так и не нашел.
0
Rahim
права даже если и были то скорей всего он их купил-это если были.
0
Angrylynx
Опять-таки предположения, ничем не обоснованные. У нас так хорошо учат в мотошколах, что Вы сделали такой вывод? Выше был комментарий, что учат на отвали, только площадку. Скоро и сама проверю, что и как, когда запишусь учиться.
+1
Rahim
живу неподалеку от вас, недавно переехал, встретил парня на спорте без номеров, подошел познакомиться
че без номеров?
-да у меня тут дядя какой то там начальник… дальше слушать не стал, это первое, а второе и наверно основное если бы евгений действительно отучился в мотошколе все таки думаю была бы другая ситуация, конечно это мой домысел, но думаю он верен.
0
Angrylynx
Да, кумовство и таки вот родственные связи — бич нашего региона. Сталкиваешься с этим не только при авариях или каких-то спорах, но и при устройстве на работу и в миллионе других ситуаций. В данном случае родители Жени точно не имеют каких-либо связей в структуре, в которой он служил, прошел сам. Что касается знакомств или дальних родственников, об этом информации не имею и утверждать ничего не могу.
0
_Tim_
Это по видео с попыткой «козления» очень хорошо видно. Ручку крутить купил, остальное не купил.
0
Angrylynx
У всех, с честно полученными правами, тут же получается поднять мотоцикл по всем канонам жанра? Или это входит в обязательную программу в мотошколе? Это видео — всего лишь подтверждение несоразмерности опыта и желания гонять, причем гонять эффектно, с точки зрения любителей подобного стиля вождения.
+2
sky_sonya
у кого честно полученные права (ну или хотя бы честно отученные) — хватает мозгов не поднимать мотоцикл в первый же месяц, причем на ДОП.
+1
_Tim_
Нууууу… сделай скидку, что мы (Москва-Питер, как минимум) сразу выезжаем в лютый трафик, развернуться сходу негде. А то бы ух)
0
Angrylynx
Ребята, в Краснодаре тоже трафик такой, что порой Москва кажется спокойной. Часами город намертво стоит. И тоже куча приезжих, которые не зная город бестолково тычутся из ряда в ряд и создают аварийные ситуации. Про приезжих из соседних кавказских регионов вообще молчу, порой такое творят… А в станицах другой бич. Машин относительно немного, но зачастую поведение водителей — как у себя на огороде. Куда захотел, туда повернул, когда захотел — перестроился, поворотники и зеркала придумали трусы… В общем, трафик трафиком, но приключения на пятую точку можно найти везде.
0
Angrylynx
Не факт. Я могла получить права в 18 лет, но пришлось уехать на другой конец страны буквально за неделю до экзамена. Обучалась наравне со всеми, возможности что-то покупать не было, да и не хотелось, хотелось самой. И что я творила поначалу, сейчас даже вспомнить страшно. Мозгов вообще не было. Не думаю, что если бы тогда удалось получить права, что-то бы изменилось. Наличие бумажки на дурь в мозгах влияет слабо. Можно делать все, что требуется, на площадке, но откручивать по полной, вырвавшись за ее пределы.
+1
_Tim_
Не, на видео с попыткой вилли видна неаккуратная работа с ручкой газа (как минимум), слишком резко все делал — отсюда вывод, что ручкой газа работать не учили, не учили не крутить всей пятерней — отсюда вывод, что ездить не учили — отсюда вопрос про наличие категории. Как-то так.
0
Angrylynx
Ну, тут Вам виднее, свой опыт езды на Урале с коляской без прав я опытом не считаю вообще, поэтому и судить не могу. Возможно, Вы и правы. У меня просто нет никакой информации ни о наличии прав, ни об его обучении в мотошколе. В материалах предварительного заключения нет упоминания о том, что водитель такой-то, не имея прав на управление мотоциклом… и т.д. ЧТо опять-таки позволяет думать, что права у него были, иначе этот факт был бы непременно упомянут. Но каким образом он их получил, судить не берусь. Как и не берусь рассуждать о том, какая у нас честная и неподкупная система получения прав, и что у ребят с погонами нет там родственников или друзей, которые могут помочь. Такие случаи есть. Но что было конкретно здесь — пока не имею ни малейшей информации.
-1
Marusik
еще дед будет за все отвечать
А с чего вдруг дед стал не виновным? ТС написала, что скорость байкера выясняется, будет экспертиза: мог ли дед его увидеть. Еще ничего не известно, а деду уже терновый венок одели и крест всучили. То, что он пожилой человек еще не равно «не виновен».
+1
Mikeil
это регионы, там можно получить категорию «А» чуть ли в подарок к категории «Б». Так что в данном случае важен только опыт.
0
Angrylynx
Не знаю, как у нас дела в этом вопросе обстоят, я еще не сдала на права. На Б сдала легко, но это было 16 лет назад.
+1
_Tim_
Я вам и так могу сказать — именно с обучением — хреново дела у вас обстоят. Площадку сдавать научат, а вот ездить — не знаю. В Москве и Питере школы, где учат ездить в городе — по пальцам пересчитать на одной руке.
+1
Angrylynx
Значит, буду обучаться дополнительно. Джимхана у нас есть, не знаю насколько регулярно, но ничего не помешает поехать на эту площадку и проверить. Есть турбодром, и при нем тоже есть мотоинструкторы. Если есть желание, всегда можно найти опытного мотоциклиста, который научит большему, чем все мотошколы вместе взятые.
+11
DriverXX
А какие белые пятна убраны?
0
Angrylynx
Выше в одном из ответов перечислила. Я сочла это важным. Но Вы можете считать несущественным, это Ваше мнение, и я его уважаю.
+12
_Tim_
Слушайте, не надо упоминать про «привычку к экстриму» и прочее про службу. Это просьба. Ну коробит, правда. У меня другие офицеры были, и знакомые всякие — тоже очень другие, жизнь очень ценят (в силу очень прокачанных скиллов убийства и понимания, что это такое) и на «слабо» не ведутся, только стебануть могут в ответ.
Офицер всегда должен осознавать меру и нужность риска для личного состава, в данном случае — для пассажира (в первую очередь), для окружающих (во вторую очередь), для себя (в третью очередь). Это солдат-срочник, «тупой кулак разведки», имеет право и долг быть всепрошибаемым и неубиваемым, а для управления им есть офицер (ну или младший командный состав контрактной службы).

Евгений, по всей видимости, хороший был человек. А вот мотоциклист — …
+1
Angrylynx
Все мы разные. Взять моего мужа, к примеру. Та же служба, такой же офицер, только чуть старше по званию. На мотоцикле ни разу не сидел и н особо хочет, хотя к моей двухколесной болезни вроде относится терпимо. Бесспорно одно: Женя был влюблён в мотоцикл всей душой. Он только о нем и говорил, постоянно что-то там менял, подкручивал. Буквально за пару дней до аварии новую резину поставил. И судя по всему, адреналиновое опьянение перекрыло здравый смысл, потому что он был совершенно не глупым человеком, не из типичных «хрустов» (да простят меня нормальные адекватные обладатели спортов), какими их рисует общественное мнение: с одной извилиной и неуемным желанием топить где угодно и когда угодно. Так что с Вашей последней фразой полностью согласна. Я думаю, он мог бы стать хорошим мотоциклистом, но сам же лишил себя этой возможности.
+6
sky_sonya
хороший мотоциклист, у которого есть шансы дожить до старости — это не тот, кто влюблен в мотоцикл и все время там что-то подкручивает. Это тот, кто осознает, что мотоцикл требует навыков вождения. Особенных навыков, которые надо тренировать и обучаться. Обучаться непрерывно, год за годом, спокойно и постепенно. Так что не было у него шансов стать хорошим мотоциклистом, судя по всему.
+1
Angrylynx
Допускаю возможность, что если бы подобная ситуация не закончилась трагедий, наступило бы переосмысление. По крайней мере, у меня точно так все и было. Резко мозг на место встал, особенно в плане ответственности за других. А может и нет. Тут уже, к сожалению, можем только предполагать.
+6
_Tim_
Слушайте, ну не понимать в 30+ лет, что 100+ кобыл между ног на дороге в населенном пункте — это Немножечко Опасно — ну… Это как в «русскую рулетку» с ТТ или там каким ПМом играть — фатальный результат более чем вероятен.

Именно за это в панамку и накидали. А муж ваш еще и бензинчиком костер тушил — и ему накидали. Тут моралфаги, да.
+1
Angrylynx
ПОдозреваю, что именно так и было — парень балдел от «русской рулетки». Точно не могу утверждать, но все к этому сходится. А насчет моей дражайшей половины — стопроцентное попадание. Я уже, если честно, пожалела, что сама тогда не зарегистрировалась, а скинула ссыль ему, и понеслось… Косяк с моей стороны, видела же, как он все это воспринял. Естественно — в его трактовке Женя ни в чем не виноват, а все собравшиеся моральные уроды. И никакой объективности.
+8
_Tim_
Тогда у командования отряда должны быть большие вопросы к медкомиссии и психологической комиссии. Адреналиновым наркоманам в офицерах не место, людей положат.
+2
Angrylynx
А адреналиновая наркомания как-то выявляется? Это не сарказм, это именно вопрос. Все психотесты и физо он прошел на отлично, был одним из лучших физически. Морально тоже не вызывал подозрений, никаких вспышек агрессии или еще чего в этом роде. Отсутствие мозгов проявлялось только с мотоциклом, во всем остальном был совершенно адекватным человеком.
+2
_Tim_
В явном виде выявляется, не зря в спецслужбах всякие тесты с подковыркой проводятся, с последующими выводами о годности к службе.
+1
RomanG
Да и товарищи и прямой командир заметил бы такую зависимость от адреналина. Что скорей всего посодействовало либо воспитательной работе, либо отстранению от действий, где может проявиться негатив и подвергнуть людей опасности.
0
Angrylynx
Уже начали замечать, иначе командир бы ему мозг не песочил. Но всего три недели, посчитать количество дней на службе — и того меньше. Никто и подумать не мог, что все закончится вот так, и так быстро. Надеялись, что первая эйфория закончится и будет осторожнее. А про то, что он по станице народ катал, вообще только после аварии узнали.
0
Angrylynx
Ну, видимо, или тогда так это не проявлялось ярко, или упустили. Не исключаю, что могли и сознательно глаза закрыть, учитывая его великолепные физические данные. Но это лишь мои домыслы, а не факты. Думаю, эти вопросы следствие тоже затронет.
+2
_Tim_
Ну, в спецподразделениях на сознательное раздолбайство и превышение законов смотрели всегда с пониманием, так всегда было. Офицер спецподразделения заточен на действия в максимальном отрыве от командования и прочих контролей — вот тебе задача, родной, теперь думай, как ты ее будешь выполнять, убьют — домой не приходи. Их, блин, так с самого начала начала воспитывают, достаточно посмотреть на Рязанку или ДВОКУ, или Новосибирское училище. Соответственно, наиболее агрессивным и чтущим силу товарищам в таких войсках — самое место (это не сарказм, это личный опыт и опыт общения с подобными людьми). Оно и к лучшему — пусть подобный персонаж свою агрессию на благо государства выплескивает, а не в бандитских группировках и прочих ОПГ. И именно здесь сидит корень проблемы — вы спецы, вы исключительные, всей мабуте закрыться, никто кроме нас. Верно же, да? Ну и вот — итог. Я бл… с пушки по воробью на взлете попаду в левый глах, хрен ли мне моцик обуздать — и итог.
+1
Angrylynx
Жестко, но по сути верно. Не знакома была с Женей лично, но по своему мужу точно могу сказать, что если бы он не попал под эти погоны, то скорее всего уже бы был на нарах. Так что и насчет силы, и насчет агрессии — все верно. И нередко эта уверенность в своих силах подкладывает свинью, когда е переоценивают. А в данном случае все закончилось трагедией. Насчет того, что смотрят с пониманием — это смотря какое раздолбайство. Поймал спецполк ДПТ «синим» за рулем — тут же на вылет с волчьим билетом. Набил морду кому-нибудь в баре — могут и прикрыть. Все зависит от ситуации и от тяжести последствий.
0
Angrylynx
спецполк ДПС конечно же, опечаталась
+1
_Tim_
Военным вообще надо рассказывать и показывать историю Анатолия Вячеславовича Лебедя. Особенно тем, кто на мотоцикл сесть хочет.
0
Angrylynx
Командир Жени — мудрейший мужик, который столько в этой жизни видел, что на десятерых хватило. И психолог неплохой. Если уж даже он не достучался, значит, это было абсолютно нереально.
0
igor120765
Непросто Вам с таким. Берегите его, служба не вечна, после нее тоже жизнь
+1
Angrylynx
В этом году уже может уйти на пенсию. И это счастье, без преувеличения и кавычек.
+7
AlexMorpheus
Мадам, ну как бэ, вы сами все объяснили. Он был такой, он был вот такой, но (тут мат) он купил мотоцикл меньше месяца назад!

Дед на жиге виноват, хотя какой он дед, в 65 некоторые жизнь начинают, у меня сосед по гаражу в 64 пересел на мото, уже 3-й сезон скоро начнет. Он виноват постольку постольку, ГАВ прав, хоть его и хают тут многие — ты за рулем мото должен думать и за себя и за тех «дедов», которые вдруг (!) выезжают из подворотни.

П.С. Я тоже получил путевку в мир мото двадцать с хвостиком лет назад когда мой дядя прокатил меня 8-ми летнего на баке (!) Явы по двору и вокруг. Имхую, что скорость была км 30-40 в час, тогда эта скорость мне казалось просто запредельной. Я даже сейчас «помню» этот ветер в мою детскую харю.
0
Angrylynx
И даже не собираюсь спорить. Могу в… цатый раз повторить, что считаю его поступок безответственным, это если не материться и культурно выражаться. Но поскольку попутно с этим и его самого щедро дерьмом приправили, совершенно не зная, что это за человек, оставить все это просто так не смогла. Тем более что появилась дополнительная информация. Для кого-то не важная, но для меня это показалось достаточно веским поводом, иначе не увидели бы меня на этом сайте до покупки мота, как я и собиралась изначально делать.
П.с. Болела мотиками, сколько себя помню. Прокатилась первый раз в 9 классе, пассажиром. Влюбилась вообще окончательно. Потом несколько лет был Урал с коляской, древний, как дерьмо мамонта, который я любила безоглядно, и на котором тоже разок попала в ситуацию, когда запросто могли получиться три трупа. Вот после этого всерьез задумалась, что я творю на дороге и что вообще-то я отвечаю за тех, кто со мной. У Жени такого шанса задуматься не оказалось.
+2
AlexMorpheus
Имхую, что рядом с ним (человек, которого вы знаете) не оказалось авторитетного друга, который бы подсказал что да как и спас бы и его и малолетнего пассажира.
Первый мот и еще спорт, да по такой «трассе» — дело времени, не было бы деда на жиге, была бы просто курица (птица такая) переходящая дорогу или гусь (тоже птица такая), собака, кошка и все кирдык. Скорость и отсутствие опыта. Именно это и пытались донести до вашего мужа.
+1
Angrylynx
Увы, был. Командир ему не раз говорил, что надо бы потише, и отжигать по станице за 200 совсем нехорошо и может печально закончиться. Родители наверняка тоже все уши прожужжали. Но, похоже, адреналин победил здравый смысл. И это безмерно грустно.
+3
_Tim_
А знаете, что еще грустно? Щас командир жахнет приказ, запрещающий личному составу катать на мотах, или минус премия-надбавка-академия-прочее. Армейский способ всех спасти. Пример уже был, в книге памяти есть контрактник-десантик и последствия.
+1
Angrylynx
Пока командир занят общением со следствием и разгребанием всего навалившегося на него из-за этой ситуации дерьма. Что дальше будет — пока неизвестно. Там есть еще один мотоциклист, но он на эндуриках катается и на работу на нем ни-ни, все остальные — на машинах, так что запрет вряд ли будет, смысла нет запрещать то, чем никто не пользуется. А вот с премией может быть вопрос, не исключаю. Но это не столь важно, деньги можно заработать. А вот жизни обратно не вернуть.
+2
QashAK
Командир ему не раз говорил, что надо бы потише, и отжигать по станице за 200 совсем нехорошо и может печально закончиться

Увидеть в станице несущегося за 200км/ч просто нереально. И самое главное — никто не обязан его видеть.
ПДД ограничивают скорость, при которой можно увидеть помеху и предпринять какие-либо действия.
Т.е. согласно ПДД пенсионер был обязан увидеть помеху двигающуюся со скоростью до 60км/ч. При скорости выше, ответственность ложится на плечи превышающего скорость. На 100%.
Но многие этот факт игнорируют. Так как боятся ответственности.

Лично мне интересно, с какого именно места отъезжал пенсионер. Какова видимость в этом месте. Мешал ли грузовик обзору. Сколько метров протащил мотоцикл автомобиль после удара. Что осталось от мотоцикла.
Это и есть белые пятна.
0
Angrylynx
Думаю, после окончания следствия на эти вопросы ответы будут даны. Что будет можно озвучить, озвучу.
+10
Kagi
Был один человек, который всю жизнь был патриотом. Ходил на войну ради своей родины. Был сильно ранен, но не смотря на это рвался вновь в бой. Отверженно сражался за будущее своей страны. Потом совершил череду сомнительных событий. После которой мы узнали человека с другой стороны. (Гитлер, если вдруг не понятно)

Прошлые заслуги человека не могут оправдать его последующие действия.

ПЫСЫ — Не бывает хороших или плохих.К 43 годам это уже надо было давно усвоить
+2
Angrylynx
Прочитайте один из ответов, я как раз и пишу, что не всегда хорошие люди творят только добро, а плохие — только гадости. И свое отношение к этой ситуации я обрисовала предельно четко: хороший человек совершил безответственный поступок, который стоил жизни и ему, и пассажиру. Это его вина, его ошибка, я его не оправдываю. Даже если виноват во всем дед, и это докажет следствие, все равно — шлем, точнее его отсутствие на мальчике, скорость и прочее — это уже не дед делал, это сам Женя должен был предусмотреть. Так что не переживайте, с восприятием мира у меня полный порядок, как и с оценкой людей и их поступков.
+1
DriverXX
Как по мне, так можно было это все и в той теме написать.
0
Angrylynx
Да, была такая мысль. Но я не была уверена, что простыню такого размера пропустят в комментах.
+11
Gubrinusm
Вам нужно понять всего лишь один момент: каким бы замечательным не был погибший за рулем мотоцикла человек, но он сделал фатальную ошибку, унеся с собой ещё одну жизнь. Именно это ему не готовы простить подавляющее большинство отписавшихся здесь комментаторов.
Был бы Женя на байке один, и произошла бы такая трагическая случайность, вот тогда висел его портрет здесь, на Байкпосте, в Книге Памяти с десятками соболезнующих комментариев и проклятиями в адрес тупого водили авто.
Один момент, а как он круто меняет отношение к человеку и к произошедшей трагедии.
+1
Angrylynx
Вот именно поэтому я привела примеры из Книги памяти. Четыре примера, в которых двое как раз-таки послужили виновниками смерти пассажиров. Один ушел вместе с ней, второму предстоит жить с утратой, еще и неизвестно, не посадили ли его, ребенку тогда вообще н позавидуешь. Но там не было такого дикого негатива. Я не первый год здесь, но подобный негатив был разве что в теме про одну мотоледи, опять-таки не называю имени, оно у всех на слуху. Но и там армия орущих разбилась на два фронта: она имела на это право и она дура, ну как-то так, если кратко выразить. А если просмотреть всю книгу памяти? Сколько там девочек-двоек, совсем молоденьких? И не только девочек. Но как-то все-таки спокойнее реагировали, и в Книге памяти они есть. Все эти случаи — трагедия, во многих одна из причин — превышение скорости, но нигде мне не попадалось столько злобных высказываний. Как ни крути, но все мы — наблюдатели. В том числе и я. Муж — нет, потому что дружили не один год, у него абсолютно пристрастное мнение. Если бы тут отписались родители погибшего мальчика с призывом всех небесных кар, какие возможны на том свете, и проклятиями, было бы понятно. Но когда, не зная человека, ему лепят ярлыки один интересней другого — это как-то неправильно, на мой взгляд.
+3
Gubrinusm
Каждое мнение человека субъективно. Нас много и мы разные. Очень часто первые оценки и первые высказывания человек делает на эмоциях. Это потом уже, поостыв, приходят в голову и на уста здравые суждения и слова. Хочется быть милосердными, но… Не у всех это получается, увы(
+2
Angrylynx
Полностью согласна.
+2
Gubrinusm
Тысячи и тысячи случаев, когда не люди полагаются на авось совершают опрометчивые поступки, как этот. Часто это прокатывает без последствий. Здесь не прокатило, увы. И теперь не важно, кто виноват. Ничего не вернуть. Можно лишь сделать выводы. Вот бы это всем комментаторам понимать, я так думаю.
+1
Angrylynx
Вы озвучили мои мысли.
+4
QashAK
Но как-то все-таки спокойнее реагировали, и в Книге памяти они есть.

Там запрещено неспокойно реагировать.
По некоторым погибшим созданы отдельные темы для обсуждения.
-1
Angrylynx
Да, но и там не было таких войн. Я тут давно, читаю не все, но очень многое, захожу каждый день.
+1
rz155
Полагаю, если бы Сергей не писал комменты в таком ключе, в каком он это делал, то и там особо войны не было.
Но так случилось, что Сергей знаком с Женей и решил написать.
-1
Angrylynx
Да, он здорово масла в огонь подлил. Хотел как лучше, а получился поток грязи и обвинений что в его адрес, что в адрес Жени, что от Серого в адрес здешнего сообщества… Некрасиво получилось.
+9
Msin
Увидев заголовок рассчитывал на прояснение обстоятельств самого ДТП, а не личности погибшего. Увы, этот пост очередной заход на «срач» в комментариях.
+1
Angrylynx
Нет, цель раздуть срач не стояла. Обратите внимание, написала пост не сразу, а ведь могла, про Женю я не первый день знаю. А лишь после того, как увидела предварительное заключение. По понятным причинам приложить его в качестве доказательства я не могу. Но смысл врать? И еще достаточно важный нюанс — заметьте, что блог создан не для защиты мужа, который словил рекордное на моей памяти количество минусов, а ради человека, с которым я была знакома только заочно. То есть мне важна именно ситуация, а не человек. Расследование продолжается, и поскольку тут собралось достаточно много адекватных людей, с которыми можно нормально общаться, я буду держать в курсе обо всем, что будет становиться известным. Я еще не изучила механизм сайта, но как минимум в колонке справа обновленные темы точно отображаются. Кому нужно, не пропустят.
+2
Karantir
Нет, ну конечно я рад что он вам нравился как человек.
Но что же теперь ему ангельский чин выдать?
Вообще если военный и бла-бла знающий так много и прочее, погибает с пассажиром по своей вине, да еще и гробя юридически третьего, говорит о том что какая то часть его головы была явно не так красива как-то, что знали вы.

Если кратко: обезьянья сфера и шутка про строителя мостов. И да.Виноват он.
+3
Angrylynx
Я где-то написала, что он не виноват? Как раз наоборот. И насчет ангельского чина перебор. Я просто привела факты: где служил, каким его воспринимали сослуживцы… Не более того. Почему — чтобы прекратить приклеивание ярлыков. Да, с головой парень явно не дружил в том плане, что без опыта гонять с такой скоростью не каждый рискнет. И это я тоже не оправдываю нигде. Но в остальном он был хорошим человеком, а не тем, что из него слепили в прошлом посте, основываясь лишь на собственной фантазии.
+4
Angrylynx
Народ, если где кого пропустила и не ответила — н по злому умыслу. Количество комментариев уже во много раз превысило мои прогнозы, количество адекватных людей, с которыми можно нормально разговаривать — тоже. А когда почти в прямом смысле слова по голове скачет шебутная трехлетка и требует бегать-беситься-орать-играть и т.д., и т.п. — запросто можно что-то упустить. Но в любом случае спасибо всем зашедшим, независимо от того, какой оттенок носил комментарий, в поддержку или нет. Все имеют право на собственное мнение, и совсем необязательно оно должно мне нравиться. Главное — объективность.
+1
madrider777
Мотоцикл даёт возможность быть неадекватным на крайне высокой скорости. Это смертельно опасно. Если бы половину занятий в мотошколе посвящали донесению этих двух мыслей, а не велорулению, количество ДТП уменьшилось бы.
+2
Angrylynx
Согласна. Если бы еще инструкторы обращали внимание на то, насколько человек способен не терять голову при виде мотоцикла, и особо упоротых на скорости просто бы не допускали к получению прав… Понятно, что это не исключает трагедий. Можно не брать пассажиров, но сбить пешехода на дороге или вмазаться в машину и в ней погибнут люди. И не по своей вине часто трагедии происходят, сколько водил по сторонам не смотрят… Но все-таки вот такие летуны очень сильно портят как мотостатистику, так и жизни себе и другим. Их и близко к мотоциклу подпускать нельзя. До мотика у Жени была машина, на моей памяти в ДТП не попадал, вполне аккуратно ездил. Значит, эта дурь в нем только на мотоцикле просыпалась.
+1
OneMoreMila
Зачастую т.н. «хорошие» люди — это обычные люди, которым просто что называется не влом что-то делать такое, что другим сложнее. Например: едет парень, видит — другой ковыряется под капотом. У первого было хорошее настроение и свободное время, он остановился и помог другому. Помог бы он, будь он уставшим, в плохом настроении или спеша? Вероятно, что и нет. Тогда хороший ли он? Нет — обычный. Так же и Евгений. Не захотел поступиться своим желанием и вот результат. Так что нет там никакого «хорошего». И почему вы повторяете «как мотоциклист… а как человек...»? Раздвоение личности что ли у него было?
0
Angrylynx
Ну, в каком-то смысле можно и так сказать. Потому что в жизни вне мотоцикла он был совершенно адекватным парнем, а за рулем байка адекватность испарялась мгновенно. Сама такая же была. Выдержки и терпения — вагон, не псих в общем понимании этого слова, но на байке топила на все деньги. Без прав. С пассажирами зачастую. Пока за малым не въехала в комбайн. Нет, образцовым водителем я не стала, гонять люблю, пока только на машине. Но мозг уже не отключается, как раньше, и за пределы своих возможностей желания выйти больше нет. Может, еще и поэтому так прониклась этой ситуации, что очень хорошо помню саму себя. Но мне дали шанс одуматься, и никто не пострадал, если не считать синяков и нескольких ссадин у меня и горы отложенных кирпичей у зятя с мужем.
0
Killenstein
Его племянник тоже мог подумать, что покатушки без шлема могут дурно закончиться, в 14 лет это уже прекрасно можно осознавать.
Эх, в 14 лет на моём счёте 2 небольших аварии на велосипеде (один раз снесли на пешеходнике, второй раз я сам таранил тачку во время манёвра уклонения от неё, даже велик не уронил, но краску поцарапал), и с места обоих я успешно свалил до того как кто то опомнился.
Осознание оно, как правило, позже приходит, а в 14 лет это полный угар и ты самый крутой что бы не случилось.
0
Angrylynx
А другие в 14 лет все свободное время играют в игры на компе и слывут ботанами))) Подростки тоже все разные, из них же потом взрослые и вырастают, тоже каждый со своим характером. Про этого мальчика я не знаю абсолютно ничего, кроме степени родства и возраста. Ну еще точную дату рождения и ФИО, но это вообще уже к разговору отношения не имеет. По себе могу сказать, что я бы не только не отказалась, а еще и сама бы попросила доброго дядю прокатить меня с ветерком. Шлем? Нет, не слышала… Сейчас совсем другая позиция, и шлем будет куплен если не раньше мотоцикла, то как минимум одновременно с ним. Но это сейчас, а тогда все воспринималось совершенно иначе.
0
Killenstein
А другие в 14 лет все свободное время играют в игры на компе и слывут ботанами)))
прохваты на велике играм на компе не мешали, правда многое что я творил на велике в 13-14 лет (типа переть на 20+ км/ч через толпу, или кидать велик в заносы блокировкой заднего колеса), я бы сейчас повторять не решился
0
Angrylynx
Я тоже многое из своих подростковых выходок не повторю))) Не потому, что не смогу, или потому что резко откуда-то взялся инстинкт самосохранения. И даже не из-за детей. Просто до меня дошло то, что я не понимала тогда: от моих выходок могли пострадать другие люди. ТО, что в моих глазах было подвигом, другими воспринималось как тупые понты и запредельный эгоизм. Более того, сейчас и я себя так же оцениваю. Жаль, Женя не увидел себя вовремя со стороны и не оценил опасность того, что он творит.
+1
Damnedjack
Ребята. Что бы кто не говорил, как бы не было кого жалко… но… Факт остается фактом: нет двух человек из-за фатальной ошибки одного из них. Для нас — это должно быть уроком. И если эти факты приукрашивать, то это будет не урок, а обычный рядовой случай. Поливать грязью надо, чтобы все боялись — так делать необходимо. Так сказать шок-терапия. Если мы будем читать об очередном таком событии, как о несчастном случае — то никто выводов не сделает.
Поэтому успокаиваемся, пьем настойки, если не помогает. Поливать грязью такие случаи просто необходимо. Смиритесь и подумайте о тех, кто сейчас еще живой и может сделать выводы уже сейчас — до, а не после.
0
Angrylynx
Не скрою, трудно принять Вашу точку зрения. Но в любом случае за мнение спасибо. Я — за уроки, даже жесткие, но не смертельные. Это учит лучше всего. Сейчас же уже никто никого ничему не научит, некого учить. Но если хоть кто-то из заглянувших в тему сделает выводы и будет аккуратнее, я буду только рада. Просто, по собственному опыту, пока сама едва в комбайн не вмазалась — не слушала никого. Точнее, слушала, но не слышала. Был бы у меня тогда не старичок Урал, а литровая ракета, 99,9% что уже давным давно меня бы не было на этом свете.
+2
Gluken
Уважаемая, я наверно глуп и прочее и прочее, но я так и не понял смысла продолжения этой темы.Возможно вы знали его с другой стороны. Но для меня например он является просто безответсвеным человеком угробившим мало что себя, но и подростка за которого нес ответственность. И совершенно неважно
Каким он был на работе, на службе, все что вы пишете это только слова. А дело говорит об обратном.
0
Angrylynx
Но ведь разговор не только о личности Жени, информацию о самой аварии я тоже несколько прояснила. Известно пока далеко не все, но доступную проверенную информацию я озвучила. И если бы не море наклеенных на него ярлыков, я бы вообще этот вопрос не затрагивала, потому как главное все-таки не то, каким он был, а произошедшая трагедия.
+3
rz155
потому как главное все-таки не то, каким он был, а произошедшая трагедия
Вот именно.

Известно пока далеко не все, но доступную проверенную информацию я озвучила
Да в целом то все понятно. Даже если в ДТП виноват дед, это не снимает вины с Жени за гибель 14-летнего пацана. И какой бы он распрекрасный не был, в первую очередь нарушение им ПДД и собственное безрассудство привело к этой трагедии. Более того, офицер просто обязан иметь голову на плечах и учитывать возможные риски и последствия.
Вот эти личностные характеристики имеют отношение к произошедшему.
0
Angrylynx
Да, именно. С учетом места службы надо было бы вдвойне ценить жизнь. Но что случилось, то случилось. А личная информация была приведена в ответ на колхозанов, мажоров и прочие характеристики. Но конкретно к делу что эти ярлыки, что мой ответ на них отношения не имеет. Дальнейшие мои новые комментарии в этой теме будут только относительно новых фактов об этой аварии, остальное уже сказано, услышано и многими понято. Ну или не понято, это уже право каждого на личное восприятие.
-1
arahmid
Офицер это тоже не показатель качества человека. Армейский офицер, в простонародье зовут шакалом. Офицер МВД и подобных служб, это еще большая дрянь. Нет в России такого офицерского корпуса, как раньше, в царские времена, когда офицеров считали интеллигенцией, которые были отдельной прослойкой населения и определенной политической силой. Нынче это сборище выслуживцев, которых интересует не судьбы страны, а попойки и звания. Не хочу никого оскорбить, но для меня статус — офицер, не значит ничего, человек живущий за мой счет.
0
Angrylynx
Да, дерьма в наших силовых структурах действительно хватает. И маменькиных-папочкиных сынков тоже. Но это не его случай, всего добился сам. А самым ярким показателем лично для меня является не то, что он был офицером, а проявившееся к нему на похоронах отношение людей. Вот реально какое-то раздвоение личности: во всем хороший человек, которого любили и ценили многие, но когда дел касалось мотоцикла, мозг пропадал начисто, вместе со слухом скорее всего. Но главное все-таки не это, а разбор самой аварии. Хорошо бы, чтоб подобное больше ни с кем не повторилось.
+6
CTC
Офицер это тоже не показатель качества человека.
Видимо, для тебя, показатель качества, твой работодатель.

Армейский офицер, в простонародье зовут шакалом
Почему не гиеной? Не надо грести всех в кучу.

Офицер МВД и подобных служб, это еще большая дрянь
Среди них, очень и очень много достойных людей. Не чета многим, не вылезающих из «обезьянников».

Нынче это сборище выслуживцев, которых интересует не судьбы страны, а попойки и звания.
Не надо судить по себе.

но для меня статус — офицер, не значит ничего, человек живущий за мой счет.
Статус… статус, это когда в дальнем походе в ПЛ месяцами не всплывают, когда на границе с нарядов не вылезают, когда ночь/полночь по тревогам поднимают, когда в том же Беслане, не смотря на ранения, выводили заложников… Вот это Статус, а не годик в каптёрке или на свинарнике, годик «просидеть. Статус, это когда люди на службе, что бы некоторые спокойно катались на мотоциклах.

Не хочу никого оскорбить
Не оскорбил, просто плюнул в душу, этим людям.
0
Angrylynx
Ребята, стоп. Не надо срача. Везде есть дерьмо, везде есть адекватные люди, как под погонами, так и на гражданке. Среди этих конкретных ребят есть и прекрасные люди, и откровенные говнюки. И количество гнилья среди штабнюков и особенно среди министерских чинуш в разы выше, чем среди тех, о ком мы говорим, здесь все-таки они скорее исключение из правила. Не самая простая работа, и небезопасная, такие лучше будут звезды ловить, переворачивая бумажки, а не ползая под пулями. И опять-таки жизнь многогранна. Можно быть прекрасным офицером, но отвратительным деспотом-семьянином (это не про мужа, если что, с ним в этом вопросе все хорошо). Или же гадить и стучать на службе, чтоб продвинуться повыше, но при этом оправдываться, что это для семьи, и действительно слыть прекрасным отцом и мужем. Все мы разные, более того — один и тот же человек в разных ситуациях может проявлять себя с самых неожиданных сторон. Так что просто не метем всех под одну гребенку и не принимаем близко к сердцу.
+3
CTC
Срача не будет… непонятно, когда прослужившие годок, точнее просидевшие в штабе писарчуком, с мобилой и тихим часом, начинают хаять всех подряд.
+2
arahmid
Я сам работодатель и себе начальник, и плательщик налогов с которых содержат раздутый штат ВС РФ, МВД и прочих силовых структур. Если вы даже не знаете почему шакалами армейских офицеров зовут, то вы определенно к армии далекое отношение имеете, прогуглите пожалуйста, просветитесь.
Вот вам пару фотографий, я 10 лет назад, боец разведывательной роты 58й армии, это та которая на Кавказе расквартирована. Одна фотография центр Цхинвала в разгар войны, вторая — тоже горячие места, после ночи в секрете.


Так что весьма понимаю о чём говорю, и за слова свои стараюсь отвечать.
+2
rz155
Не повезло тебе, бывает. На моем жизненном пути тоже говно попадается, собственно, и в том офицерском корпусе, который «раньше», оно тоже присутствовало.
Но это не значит, что надо всех под одну гребенку, да еще так безапелляционно.
+2
Gluken
Информация о самой аварии.честно не увидел ее. Виноват водитель авто это понятно, второстепенка, выезд. Но вот конкретно, например скорость мотоцикла, наличие прав и прочего просто нет. Насчет ярлыков, можно совершить множество хороших дел, но людям запомиться весьма нехорошие человеком, перечеркнув все доброе одним единственным поступкам и это вариант Евгения.
0
Angrylynx
Да, получилось так, что по восприятию в приоритете личность Жени, а не ситуация на дороге. Немножко неправильно подала информацию. Но, во-первых, писать, одновременно играя с детенышем, не так просто, теряются мысли и слова. Во-вторых, не была уверена, какого размера текст пропустит сайт, а время на корректировку вряд ли бы было по той же причине, что и «во-первых». Согласна что в целом эта ситуация достаточно прозрачна: даже если на сто процентов неправ дед, Женя все равно неправ, по многим описанным выше причинам. И уже по сути не так важно, кто откуда ехал и на какой скорости. Но поскольку столько народу отметилось в первой теме, я посчитала, что дополнительная информация будет интересна. Пока ее немного, потому что еще только предварительные результаты есть, но она абсолютно достоверная. Дальше будет больше, по мере рассмотрения этого дела будут однозначно устанавливаться факты и подробности, в том числе про скорость мотоцикла и наличие прав у мотоциклиста. И, возможно, кто-нибудь извлечет из этих обсуждения пользу и будет осторожнее, а это и есть главная цель. К слову, и для меня эта тема оказалась полезной. Я ведь не собираюсь отказываться от своей двухколесной мечты, а некоторые комменты заставили серьезно задуматься о том, как вести себя на дороге и на что обращать внимание.
+2
seledkin
Мне непонятно много поступков в этой истории, но ПОЧЕМУ ОН НЕ ОТДАЛ СВОЙ ШЛЕМ ПАРНЮ?!!...
Или на 200кмч дует лишка?
Ну это ж так понятно… Ну нет второго шлема. Беда, но к примеру нужно ехать. 1 шлем на двоих. Ну я же блин за его жизнь отвечаю. Поэтому единственный шлем пассажиру же… Потому как если я управляю средством повышенной опасности и ещё и везу пассажира, то в серьезной аварии у него должно быть больше шансов выжить и его (пассажира) жизнь важнее. Разве, нет? Разве для нормального человека может быть какой-то другой ответ?!
0
Angrylynx
Пока вообще неизвестно, кто был в шлеме, кто без. Известно, что парнишка погиб мгновенно, а Женя в течение часа после аварии. Медики дважды его вытаскивали, но ненадолго. Конкретно же о причинах смерти и наличии экипировки информации пока нет.
+2
z18xer
именно потому что один шлем на двоих и отвечаешь за пассажира, то шлем пилоту. пассажир в крайнем случае может глаза закрыть.
0
Angrylynx
Говорят, что оба были в шлемах. Подчеркиваю — говорят. Утверждать это буду, когда появятся зафиксированные на бумаге данные.
+5
BigMike
Уважаемая Татьяна,
Это, очень замечательно, что вы вступились за мужа и, не менее замечательно, что хорошо отзываетесь о покойном. Как говориться, «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды». И позвольте мне высказать свою скромную точку зрения:

Для начала, факты:
Факт №1: произошло ДТП в котором погибли 2 человека.
Факт №2: Погибший водитель мотоцикла имел очень малый опыт управления мотоциклом.
Факт №3: Погибший водитель мотоцикла до этого превышал скорость и делал вилли на ДОП.

Итог:
2 — погибших, 1 — под следствием и с разбитой машиной (а для пенсионера в станице это потеря).

Так вот давайте оставим лирику по поводу личных качеств усопшего. Выводы, конечно, будет делать следствие, но лично мне кажется, что он был злостный нарушитель ДТП и первопричиной, скорее, явилось не нарушение дедом правил, а превышение водителем мотоцикла скорости.
-1
Angrylynx
Или его вина, или обоюдка. Ждем результаты следствия. Дед, конечно, по-любому попадет под раздачу, потому что раз есть трупы — нужен виновный. Даже если этот виновный совершенно не виноват в ДТП.
0
Driniog
Мне одно интересно, как Гав еще не запилил обзор на эту ситуацию?
0
Angrylynx
Дайте ссылку, если запилит. Еще ни одного его обзора не смотрела, только начинаю вкатываться в мотомир.
0
Driniog
www.youtube.com/watch?v=lhJCqLDF6Ag&index=21&list=PL9bAxnnuodPushcRVm45sY8CQ5YGpBgCE

Модераторам просьба не банить, если ссылки запрещены.Не зналь(
-1
Angrylynx
Успела открыть, спасибо! Смотрю. Ссылку можно убрать, чтоб не рисковать баном.
+1
Angrylynx
Да уж, скорость тут точно не соответствовала уровню мастерства, Гав прав. Не поспоришь. Данных по точной скорости пока нет, но то, что было превышение, я не сомневаюсь. И то, что до этой аварии он носился как бешеный, видели многие.
+3
arahmid
Он в истории инстаграмма высказался, что будет отдельный разбор, именно по этому случаю, и будет максимально жесткий и циничный за всю историю разборов полетов. Жопы ракетчиков гореть невиданным пламенем.
+2
Angrylynx
Ох блин… Представляю, какие комментарии будут. Но как ни обидно, но ведь действительно при всех своих неоспоримых достоинствах и достижениях в других сферах как мотоциклист он оказался тем самым пресловутым одноразовым хрустом, да еще и с отягчающими обстоятельствами. И если дед помрет раньше времени, частично его вина в этом тоже будет. Судебные разборки это не санаторий, здоровью не помогут.
0
Gluken
В первой теме вроде есть ссылка на тему с Гавом, и он там отметился на их форуме.
0
Angrylynx
Меня в инсте нет. Не заходила.
0
_Tim_
Судя по каментам Гава в инстаграмме покойного — точно запилит, в своем стиле.
0
RichardRow
Пренепременно надо будет посмотреть. Это явно будет того стоить
+3
elbrussian
Да че там смотреть? Там всегда одно и то же. Самолюбование и «Все долбодятлы».
Поначалу было еще интересно. Новый взгляд и все такое. Нынче предсказуемо до унылости.
+2
jker
Мда-а-а, пытаться оправдать мотоциклиста, тем что пассажиру было не 12 а 14 лет — это сильно! А как же этому умному, сильному мотоциклисту, «со стажем» вообще пришла идея прокатить племянника без экипа на скорости, которая может убить? Ах да, он же служил в силовых структурах!
Тем что вы постоянно поднимаете эту тему, героем, мотоциклиста уже не сделаете! Вы только лишний раз показываете, какой он был безответственный и это мягко говоря! Так что оставьте его уже в покое. Кому надо, уже сделал выводы для себя.
0
Angrylynx
Где Вы увидели хотя бы намек, что я его оправдываю? И где я пытаюсь сделать из него героя? Вся информация о Жене вызвана кучей ярлыков и предположений, которыми просто фонтанировала первая тема. Эму приклеили море статусов от колхозана до мажора — я написала, кем он реально был. Высказалось предположение о том, что мотоцикл он выпросил у родителей — написала, где служил, чтоб было понятно, что он вполне мог сам себе позволить воплотить эту мечту. Написали, что он предположительно бесил станичников — я написала о его похоронах, о том, как его провожали эти же самые станичники и его отряд. Вот Вам и связь: в первой теме — предположения, а во второй — факты. А у как кто эти факты трактует, это личное мнение каждого. Но это уже не домыслы и не фантазии. Да, это имеет лишь косвенное отношение к произошедшей трагедии, но все эти комментарии из первой части вообще никакого отношения к ней не имели, это был просто разгул фантазии, подстегнутый излишне резкими высказываниями моего мужа, такими же необъективными, по сути, потому что нельзя судить о байкерах, когда сам никогда не сидел на мотоцикле и ни с кем из этого сообщества не общался.
И насчет возраста племянника — я считаю, что это важно. В 12 лет все-таки это еще ребенок, а в 14 уже и работать официально разрешено, и с девочками многие встречаются, а уж какими взрослыми и самостоятельными себя считают, это отдельная тема. И восприятие мира, в том числе опасностей этого мира, у них за эти два года меняется. Но вообще считаю разговор о мальчике не совсем корректным, потому что я могу высказать предположения лишь общего характера, а не конкретно о нем.
+1
z18xer
я так понял тема создана для реабилитации мужа? милая, никому не интересно сколько минусов славил вульфи и почему.
+2
Angrylynx
Ну, вообще-то если он в эту тему зайдет, то меня будет ждать грандиозный скандал, потому что я в корне не согласна с его позицией. Как раз-таки потому, что сама поначалу вела себя точно, как Женя. Но меня протащили на волосок от гибели и мозг включился, к счастью. Муж — не мотоциклист, никогда им не был и не собирается становиться, сюда заходить и вести тут какую-либо деятельность тоже не собирается, типа я все сказал и всех нафиг. Так зачем ему реабилитация? И зачем мне «светиться», если у нас с ним даже фамилии разные и никто никогда ничего бы не вычислил, прийди я сюда после покупки мотоцикла, как и собиралась? Согласитесь, логика в полном отсутствии логики. Я прекрасно понимаю, что Женя был катастрофически неправ. Я так же прекрасно понимаю, что мой муж был неправ, когда начал на всех наезжать и орать, что Женя прав, а дед козел, забывая про погибшего мальчика. И я тоже была не права, когда дала ему ссылку на первую тему, вместо того чтоб сразу самой все прояснить. Уж кто-кто, а я его темперамент и манеру общения знаю прекрасно. Так что можно было спокойно все высказать в первой теме, туда же добавлять поступающую информацию и избежать грандиозного срача, который он спровоцировал. Но не считаю своей ошибкой создание второй темы. Во-первых, тут уже нет того тупого кидания взаимными оскорблениями, ведется конструктивный диалог. И лично для меня уже нашлась куча полезной информации. А поскольку я не собираюсь возвращаться к своему прежнему стилю вождения и через три недели очутиться на том свете тоже не хочу, то эта информация совершенно не лишняя. И, допускаю, что не только мне это обсуждение стало полезным.
+4
brg-dmd
после прочтения немного прояснилась причина яростного холивара некоторых товарищей в предыдущем посте
погибший мотоциклист оказался из спецуры, это многое проясняет, замкнутый социум со своими понятиями о добре и зле, немного деформированными с точки зрения среднего обывателя… такой же замкнутый социум, как и мотоциклисты, пролетающие в каментах парашютисты, дайверы, участники ОПГ, e.t.c.
в каждом сообществе свои аршины для замеров Бобра и Осла, и товарищ Вулффъюри очень опрометчиво полез сюда со своим мерилом порядочности… за что ему и накидали полный капюшон болтов
не ругайтесь, делайте выводы и старайтесь, чтобы остаться живыми и никого не убить… мотоциклисты, менты, военные и прочая, прочая прочая
0
aperturer
Юрий Торшин вот тоже был уважаемый военный, почитайте обстоятельства гибели.
0
brg-dmd
читал
0
Angrylynx
Да, во многом Вы правы. Это в какой-то степени отдельное государство со своими понятиями. Поэтому я и не могу поддержать его позицию, что раз братишка — то всегда прав, и гибель ребенка не более чем досадное обстоятельство, но не его вина. Сейчас он уже успокоился и выпустил пар, но поначалу такое кипело, что ужас.
+7
brg-dmd
я немного жестокую аналогию попытаюсь провести:
на данном ресурсе то, что совершил боевой товарищ Вашего мужа, в их «отдельном государстве» аналогично, к примеру, уничтожению снайперской пары на боевом выходе из-за неадекватных действий одного из бойцов, настолько неадекватных, что никому в здравом уме не пришло бы в голову такое сделать
это как в местах не столь отдаленных крысятничать
это… далее бесконечное множество вариаций для различных каст
и вот представьте реакцию таких, как Ваш муж, если в их обсуждение причин гибели двух их сослуживцев врывается даже не солдат-срочник, а вообще не служивший человек и начинает им рассказывать «да чо вы ярлыки на Васю навешиваете! он был спортсмен-разрядник, душа застолий и любимец батальона, а то, что фейерверки запускал с места лёжки, чем обнаружил себя и своего товарища — так это он молодой был и с эмоциями не совладал… он фейерверков перед выходом купил недорого ведро»
+1
Angrylynx
Да, линия поведения подмечена верно. Только что опять обсуждали эту ситуацию, к счастью уже несколько более здраво мыслит. Утверждает, что они оба были в шлемах, свидетели на похоронах говорили, но пока я не увижу это в отчете следователя, утверждать как факт не буду. Жду полный отчет, в нем будет и наличие или отсутствие экипировки, и травмы, полученные ребятами, и скорость мотоцикла.
+6
Oil
  • Oil
  • 14 марта в 10:06
Редко пишу в таких темах, но тут оставлю пару строк.
Все сказаное ТС о погибшем Евгении, возможно, правда.
Теперь я предлагаю тому же автору поста убрать слово «мотоцикл» и поставить слово «автомат (пистолет, огнестрел)».
Если автор действительно близка к теме СпН, тогда все встанет на свои места.
Мотоцикл это такой же опасный предмет, как и огнестрел. И бед он может принести не меньше, а то и больше. Почему с оружием изначально обращаются аккуратно, в большинстве своём, то с мотоциклом этого не делалось?
По поводу мальчишки: если водитель мотоцикла не удосужился подумать о его безопасности, то почему нужно утверждать, что забота о безопасности была обязанностью 14(12)-летноего мальчишки? Почему ребенок, которому его дядя, сильный, добрый, уверенный в себе, предлагающий прокатиться на мотике, должен сомневаться в том, что это безопасно? Ведь ему взрослый это предлагает. Которому он привык доверять.

ИМХО: причиной гибели водителя мотоцикла и маленького мальчишки была банальная безалаберность водителя мотоцикла, наплевательское отношение к жизням других людей, злоупотребление доверием ребенка, пренебрежение здравым смыслом и превышением собственных возможностей.
Евгений мог быть замечательным парнем, другом, напарником, но, по его и только его вине погиб маленький пацан. Это главное в данном случае. А рассказы об отпевании, салютах, виновности деда и прочем — это эмоции.
0
Angrylynx
Даже не собираюсь спорить, потому что это, к сожалению, типичный пример обезьяны с гранатой. Желания поиграться хоть отбавляй, а умения ноль, как и навыков обращения. Профессионализм с одной сфере совершенно не предполагает, что человек профессионал во всем. Но излишняя самоуверенность и горячая голова сделали свое пагубное дело. Насчет мальчика — подавляющее большинство подростков не оказались бы, кто из доверия, кто из страха прослыть трусом перед сверстниками, а кто-то просто такой же больной мотоциклами, просто еще не дорос до своего, и поэтому радостно уцепится за любую возможность прокатиться. Я н знаю, как было в этом конкретном случае. И если бы не море ярлыков и домыслов в первой теме, я бы вообще про Женю не стала ничего рассказывать. В смысле, про Женю как человека. Это отсыл именно к той теме.
0
RichardRow
Не было желания лезть в этот случай, однако, видимо, придётся.

Итак. Выше уже подмечено, что белые пятна убраны исключительно однобоко и не прояснён вопрос про второго участника.

Оправдывать человека только тем, что он где-то там служит и является каким-то там добрым и надёжным — бред. Учитывая почему этот пост тут и какие причины его сюда привели, то это не более чем попытка показать раздолбая, возомнившего себя героем, в каких-то более-менее светлых тонах. Если посадил пассажира и не озаботился его безопасностью — это признак отсутствия ума. Хочешь убиваться — летай в одного и, в идеале, убивайся об бетонные ограждения, а не других участников дорожного движения. Нравится откручивать — делай это в одиночестве, а ещё лучше — в специально отведённых для этого местах. Доказывать, что этот «пилот низколетящего истребителя» обладает зачатками разума — бесполезняк. Для наличия зачатков разума необходимо наличие В/У и хотя бы шлемов на обоих. Ну а для наличия разума — ещё и соблюдение ПДД, как бы внезапно и глупо это не звучало, а так же максимально возможный комплект экипировки на КАЖДОМ. В таком случае, даже при произошедшем ДТП, убиться становится сложнее на несколько порядков, разве что специально к этому стремиться.
0
Angrylynx
Уже писала об этом, повторюсь. Все сведения о самом Жене вызваны исключительно кучей домыслов и ярлыков, наклеенных в первой теме. Именно там начали поносить его как личность, хотя надо было разбирать ситуацию, а не стоить догадки, кем был Женя и откуда у него взялся мотоцикл. Главная цель — это информация о самой аварии, официальная информация, а не мои или еще чьи-либо догадки и предположения. Следствие еще ведется, экспертиза еще не закончена, о показаниях деда и его состоянии мне пока тоже не известно. Но то, что уже известно, я написала, и по мере развития событий буду продолжать держать в курсе, благо у меня получается делать это с минимумом эмоций и опираясь лишь на факты.
0
RichardRow
Всей информации по аварии что тут, что в другой теме — только разбор именно личности этого убийцы. Я, честно говоря, вообще мало удивлюсь, если виноватым выставят водителя «коробки». Силовики, при всей нелюбви друг к другу, не упустят всю вину слить на других.

Официальной информации, аж из двух постов, только факт наличия аварии. Никаких более-менее официальных данных не предоставлено. Совсем. Поэтому какие белые пятна закрыты — большой вопрос. Личность и обсуждение личности вопрос вообще бессмысленный. Особенно в виде некролога. Ну а то, что некоторые не могут принять того, что убийцу ребёнка обложили грубо — это проблема того кто это не может принять.

Ну. Погнали в минус, как я пишу на таких высказываниях.
0
Angrylynx
Не буду ставить минус, вообще от меня еще никто ни одного минуса не поймал. То, что я отстаиваю собственное мнение, не мешает мне уважать мнение других. Разница есть. В первой теме — разгул фантазии, во второй — уже равзбор конкретный сведений, достоверных, а не надуманных. Зачем это нужно? Наверняка у многих есть родственники или друзья в подобных структурах разного уровня, а профессиональную деформацию никто не отменял. И разбор вопроса, почему у адекватного парня так резко съезжала крыша, когда он садился на байк, тоже может быть полезен. Этих ребят не вернуть, но есть множество других с похожими склонностями. А что касается информации о самой аварии, согласитесь, не всегда можно верить тому, что публикуют в новостных лентах. Не сталкивались с тем, что с ходу голословно обвиняют мотоциклиста и радостно констатируют, что туда ему и дорога, а потом оказывается, что мотоциклист как раз ничего и не нарушал? Я сталкивалась, потому что мне давно интересна мототема. Насчет вины. Если водитель машины выехал, не посмотрев по сторонам, то как можно считать его невиновным? Машина — тоже транспортное средство повышенной опасности, как и мотоцикл. И выезжая с придомовой территории, он бы л обязан пропустить всех. Если скорость мотоцикла определят как допустимую, то вина Жени будет в том, что без опыта вождения посадил пассажира, про шлем еще точных данных нет. Говорят, чтоб оба были в шлемах, но я жду, что скажет следствие. Если было превышение — его вина вдвойне, но и дед неправ, так что обоюдка. Не исключаю вариант, что дед вовсе окажется невиновным. И тогда ему можно только посочувствовать, потому что все равно на него свалят ответственность. Если есть трупы, кто-то должен ответить, судебная система настроена как раз на такие решения. Думаю, скоро все это будет известно, жду окончания следствия.
0
RichardRow
Хорошо. Сейчас нам известна личность. Известно что это образцовый сотрудник своего учреждения, надёжный друг и т.д. Что это меняет в корне? Это отменяет тот факт, что он посадил пацана и «открутил»? Почему открутил? Ну как бы на допустимых скоростях крайне редко разбиваются насмерть водитель и пассажир, а если фото там вставлено правильно и было возгорание — тогда превышение почти гарантированно имеется, тут уже статистика.

Причины «сноса башни» тут как бы в принципе малозначительны. Если ВСЕ окружающие это знали, но ничего не предприняли, то звучит всё очень грустно.

Кто тут виноват — вопрос к компетентным людям. Здесь и сейчас разбор только самой аварии, а белые пятна по этой аварии как были, так и остались.
0
Angrylynx
В аварии — да, хотя их все же уже поменьше, до этого были только данные ленты новостей, что ну никак нельзя отнести к абсолютно надежным источникам. И это логично, поскольку следствие еще не окончено. Возгорание точно было, на асфальте хорошо видно черное пятно в этом месте.
+2
Ivan44
плохой, хороший…
какая разница, смысл обсуждать мертвых?
а вообще в целом, про это вот наше все, прекрасно отражено в песне группы Ленинград — ЗОЖ!
+1
Angrylynx
Смысла обсуждать нет. Смысла осуждать и цеплять ярлыки на человека, не зная его — еще меньше. Но именно это произошло в первой теме. И вторая тема создана как раз для того, чтобы заменить эти фантазии реальными фактами, в первую очередь касающихся аварии. Заметьте, ни в одном комментарии никаких дополнений типа «был агражден...!, » совершил то-то и то-то" и прочих хвалебных од не наблюдается. И не будет. Потому что я — за анализ ситуации и действий мотоциклиста, а не за высказывание цветистых эпитетов незнакомому человеку. Бывает и такое, что человек ведет себя как идиот во всем. Но в данной конкретной ситуации мозг отключался только на мотоцикле, и Женя-мотоциклист очень сильно отличался от Жени-сына, брата, друга и т.д. И обсуждение это считаю необходимым, потому что проблема существования таких летунов каждый сезон отражается в Книге памяти. И если хоть кто-то из них включит мозг и убережет себя и других от гибели, это уже будет победа.
+1
CTC
Клип, так вообще, прекрасен...))))))))))))))
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+6
VladXT660
Из поста я узнал каким хорошим парнем Женя был, что он был военным, умел подтягиватся на одной руке 20 раз, имел мотоцикл меньше месяца и как матерые мужики прошедшие ни одну войну плакали на похоронах. Как я прочел выше в комментах, белые пятна не убраны. Нет информации про скорость, направление движения и т.д короче нет фактов. Этот пост про то каким хорошим Женя был.

Женя учится вилли, гоняет под 200, при том что как я понял до этого мотоцикла у него и не было. Сажает пацана без шлема. Результат авария, пожар, трупы.

Неисключаю что Женя и вправду был хорошим человеком. Знаем таких ребят… Душа компании, рубаха парень, везде первый, везде победитель, так называемая гусарская бравада. (иногда даже завидую таким людям) И да, такие люди и нужны в армии. Не всем же думать головой, кто-то должен подымать народ из окопов. Думаю Женя был бы один из тех, кто вылез из окопа в полный рост… Только вот беда Женя перепутал окоп с ДОПами.

Превышать скорость – как портить воздух: нужно понимать, где это можно, а где нельзя.
Джеймс Мэй.
0
Angrylynx
Вопрос про шлем еще не выяснен. Говорят, чтоб оба были в шлемах. Что касается остального — жду результатов расследования. Пока достоверно озвучено, что дед выезжал с околодомовой территории и не уступил дорогу. Об остальном расскажет экспертиза.
+4
Taiger
Да что вы всему этому шлему прицепились? Мое мнение на таких скоростях об препятствие ни 1 шлем не поможет. Ну даже допустим был бы шлем. Тело все равно переломает как котлету.
+3
VladXT660
Шлем это маркер культуры вождения. Если даже человек неудосужился надеть шлем пассажиру, единственную вещь которую требует закон, то соблюдать ПДД он явно не намерен.
-1
seledkin
Вы серьёзно?
Это личный опыт? Ну в смысле вы сами лично не одеваете пассажиру шлем, по причине, которую вы написали?
+1
Taiger
не надо передергивать.
-1
Marusik
В прошлом сезоне друг на фаере со скорости 200+ улетел в канаву на обочине, тоже крузак со второстепенки выехал. Он сманеврировал. Я ему за пару месяцев до этого свой карбоновый спортивный шарк отдала, который мою черепушку не раз спасал, так вот шлем только раскололся, сам жив, цел, орёл. Хороший шлем реально помогает на любой скорости.
+1
igor120765
Да вы ему вторая мама, реально!!!
+1
Robus59
«карбоновый спортивный шарк отдала, который мою черепушку НЕ РАЗ спасал...»
О как… А тут, не давно, в одной теме наш местный авторитетный болтун-эксперт на полном серьёзе всех учил, что если карбрновый шлем случайно упадет с высоты 50см, то его надо немедленно менять)))). Да,… и греть его больше 50- ти градусов тоже нельзя))).
Ога, есть и такие тут у нас, на Байкпосту, авторитетные иксперты ))).
-1
Marusik
Да, этот шлем мне достался от мужа много лет назад. Он в нем побывал в сильном ДТП: залетел под газель. Только царапки. Я дважды в нем летала тоже не слабо так, царапки с другой стороны, мелкие падения даже не в счет. Отлично отрабатывает. Никаких нареканий кроме как запотевает зараза, сильно. Но в те времена еще пинлоков не было толком, да и он очень плотно прилегает в голове. Невероятно легкий. А у друга в том ДТП раскололся в районе челюсти.
Вообщем практикой слова вашего эксперта точно не подтверждаются ;)
+2
RomanG
Помниться мне — основная масса знакомых считает димедрол снотворным. Левомицетин — средством от живота/поноса. И т.д. Все это в корне не верно, а зачастую опасно.
Лишь по случайности все прокатывали — и народ не в давался/задумывался о деталях и причинах.

Но дело это конечно барское — ставить на мот б/у или восстановленную резину. Заливать низкосортное масло и топлива. Носить шлемы после ДТП. И т.д.
0
Marusik
Согласна, тут не поспоришь
+1
RomanG
Любой шлем после удара/падения и т.д. настоятельно рекомендуют заменить.
Что такое Карбон — посмотри в сети. Так вот смолы не любят влаги, прямых солнечных лучей, высоких и низких температур. Их конечно защищают, покрывают лаком — это уменьшает негативное воздействие окружающей среды. Но не полностью.
+1
Marusik
Да я не пытаюсь как-то научно обосновать стойкость и надежность карбонового шлема. Ни одной черепно-мозговой травмы, не раскололся, не стерся об асфальт.
Шлем конечно лучше поменять, не спорю. Но у меня нет тысячи евро каждый раз на новый шлем)))) поэтому как настоящие нищеброды юзаем до последнего ;)
0
RomanG
Вот ждал до Рождества — что бы с огромными скидками купить.
Но главное — понимать что это и с чем его едят! :)
0
Marusik
Дааааа, мы тоже закупились)))) У нас снизили нехило так порог беспошлинного ввоза, поэтому как только скидки пришли побежали за обновками ;)
Я последние 2 года катаю в Араи, покупала когда эта модель только вышла, суперский. Скорлупа специфичная, но мне — огонь))
PS. Татьян, извини за оффтоп
+1
Angrylynx
Не только извиняю, но еще и спасибо за ценную информацию! Я как раз на стадии подбора экипировки, а голова мне еще понадобится, не даром же я в нее три высших образования затолкала))) Жалко сразу разбить)))
0
Robus59
«Любой шлем после удара/падения и т.д. настоятельно рекомендуют заменить.»

Кто рекомендует? Продаваны-маркетологи? Бабло спороть? Что же это за карбон такой, что его ни царапать, ни на солнце греть ни-ни…
Тока на смотринах понтоваться, а потом в мешок и на полку?
Человек же вот пишет, что и муж падал в нем и она, и друг нае«нулся, токо после этого шлемак дал течь… Я больше Marusik склонен верить, а не маркетологам)))
+2
RomanG
Самый обычный карбон — такова его суть.
Имею весьма давно велосипеды с карбоновыми рамами — так что давно разобрался что и как.

Я там выше написал — народ вон по бабушкиным рецептам левомицитином всех пичкали при поносе.
А если разобраться, то получаем:
Антибиотик, антибактериальное средство широкого спектра действия, бесцветные кристаллы чрезвычайно горького вкуса.
Крайне токсичен и часто оставляет тяжёлые побочные эффекты при применении внутрь. В связи с этим практически не применяется и рекомендуется только при отсутствии альтернатив для лечения серьёзных инфекций. Наиболее опасное (практически летальное) осложнение применения хлорамфеникола — необратимая апластическая анемия.

Это из разряда — «Везде заговоры. А сам себе лучший эксперт!».
Это как рекомендация заменять резину при достижении определенной высоты протектора. Тоже самое с тормозными колодками и прочим.
Но нет, находятся «кулибины», которые сами все лучше экспертов знают. А потом начинается — техника плохая. Мотор ломучий, через 3 года клинануло. Ну да, масло вообще не менял. А зачем?!
Резина плоха — не держит. Всмысле дубовая?! Дак это сказки маркетологов, что резина со временем теряет свои свойства.
Продолжать можно бесконечно! :)
-1
Angrylynx
И тут упомяну, что оба в шлемах были, но это еще только со слов, на бумаге этот факт я пока не увидела. Как и не увидела, какие травмы были получены. Шлем шею от перелома не спасет, к примеру.
-1
Marusik
Татьяна, тут только подробности ДТП нужно ждать… Ведь если даже скорость была 60-80, а дед вообще не посмотрев выехал прямо перед ними, то это как удар о бетонную стену и шлемы могли защитить от черепно-мозговых травм, но не от внутренних кровотечений и переломов… ждем.
+1
FedorNsk
По этому случаю только что вышел обзор от Гав-а. Как-то не вяжется с историей о «хорошем Жене»…
-2
Angrylynx
А Гав знал его лично? Или был очевидцем аварии? Или имеет доступ к материалам следствия, которое еще не окончено? О чем он реально может судить: парень с околонулевым опытом взял пассажира, вероятно (подчеркиваю — вероятно, поскольку экспертиза еще не закончена) превысил скорость, что привело к трагедии. Все эти факты — исключительно о Жене-мотоциклисте. Вы видели где-либо хоть слово в оправдание Жени-мотоциклиста? А что касается Жени-человека, об этом он знать не может ничего, как и все те, кто принялся на все лады поносить его в первой теме. Опять таки подчеркиваю — поносить как человека, а не только как мотоциклиста. И я уже не раз писала, что характеристику Жени как человека привела именно из-за вот этой горы домыслов и фантазий. Если бы это никого не волновало, то и разговор бы такой не поднимался, не правда ли? Ну а раз такая толпа народа принялась излагать предположения, кем он был и откуда у него мотоцикл, я на эти вопросы ответила. Но, опять же, к аварии это отношения не имеет. Обзор посмотрю, как возможно будет, а то мелочь сегодня не в духах и творит черное(((
+8
FedorNsk
Полагаю, это факт, что Женя сделал три осознанных (подчеркиваю это) поступка, которые привели к трагедии:

1) Посадил пассажиром ребенка, хотя по закону не имел на это права.
2) Не предоставил ему какой-либо экипировки, хотя бы шлема.
3) Превысил скорость.
Я абсолютно в этом уверен, т.к. с разрешенной в населенном пункте скорости 60 км/ч он наверняка успел бы оттормозиться.
Возможно, не до конца, но результат был бы не таким фатальным (E = (mv2)/2).

Я пробую поставить себя на место Жени. К сожалению, в этом случае никак кроме «убийцей» назвать себя не получается.

Вы так красиво написали о похоронах. Что же вы про ребенка ни слова не написали, как его хоронили?
Байкера не жалко. Ни капли. Ребенку еще жить и жить бы.

Извините за эмоциональность.
0
Angrylynx
Ребенок — из другого города, его хоронили в Славянске-на-Кубани. Поскольку меня там не было и я совершенно ничего не знаю ни о нем, ни о его семье и их реакции на эту аварию, в том числе в адрес Жени и его семьи, написать ничего не могу. Так что это не умалчивание или игнор, как могли подумать, это просто отсутствие информации.
Что касается выпуска Гава. Да, как я и ожидала, вся информация — из новостной ленты. То, что точно — ребенку не 12, а 14. То, что под вопросом пока — что оба были в шлемах, это пока точно утверждать не могу. И то, что дед совершенно не виноват, можно будет утверждать только после экспертизы, которая покажет скорость мотоцикла. Но, по сути, это не столь существенно. И с его очень жесткой характеристикой Жени как тупого ракетчика, я не согласиться не могу. Как и не могу заявить, что в смерти мальчика он не виноват. Виноват, даже если подтвердится, что дал шлем. Потому что вообще не имел права кого-либо брать на борт, не научившись ездить для начала самому.
+1
sky_sonya
я вот если честно, терпеть не могу Гава. Но выпуск посмотрела и… я с ним согласна. Комментарии в инстаграмме многое говорят о человеке. То что он был тупой ракетчик, извините, это первое, что приходит в голову, после просмотра его немногих публикаций и комментариев.
0
Angrylynx
Увы, не согласиться не могу. Женя-человек мне импонировал, но Женя-мотоциклист вызывает совершенно противоположные эмоции.
+2
QashAK
А Гав знал его лично? Или был очевидцем аварии? Или имеет доступ к материалам следствия, которое еще не окончено?

Иногда можно судить по косвенным признакам.
Имеется тормозной след. Затем несколько метров чистого асфальта и остов догорающего автомобиля. И мёртвые мотоциклисты.
Т.е. исходя из опыта можно сказать, что мотоцикл летел так быстро, что протащил машину боком несколько метров. После чего машина загорелась.
-4
tkaga
есть знакомые трассологи?
+4
Boggi
Берём формулу. Берём калькулятор. Вес мотоцикла мы знаем. Примерный вес водителя и пассажира можно посчитать. Всё. Да это будет не сверхточный рассчёт (исключительно потому, что цифры будут чуть более усреднённые, для точных цифр нужна рулетка и точные данные по весу). Но он будет на 80-90% прилежен к реальности.
-2
tkaga
вес мотоцикла в экспертизе не учитывается. это знать надо.
приведу сразу средние цифры.
8.9 метра тормозного пути — это 37 кмч.
16 — 60 кмч.
22 — 80 кмч.

Если тачку тащит боком — тачка оставляет следы. Где на видео следы волочения и юза тачки?
+2
Boggi
вес мотоцикла в экспертизе не учитывается. это знать надо.
Т.е. эксперты не пользуются коэффициентом эксплуатационных условий?
Эксперты такие эксперты.

Если тачку тащит боком — тачка оставляет следы. Где на видео следы волочения и юза тачки?
От покрытия же зависит? Да и от резины. Дубовая резина может и не оставить следов.

Опять же если тачку немного приподняло (от удала) то тоже следов может почти не быть. Так как её не тащит, а фактически отбрасывает.
-3
tkaga
эксплуатационные условия — состояние асфальта резины и тормозной системы.
там в соседней ветке видос дтп кукурузер vs шнива.
посмотри как шниву телепортировало, а удар бы в среднюю часть и мотик и пилот ушли по инерции.
посмотри на видео с места дтп.
пилот и пассажир слева на обочине — там еще люди тусуются.
мотик торчит из жопы тазика и радостно полыхает.
+2
Boggi
эксплуатационные условия — состояние асфальта резины и тормозной системы.
Блин? Ну тебя что? Даже в гугле забанили? Вбей «коэффициент эксплуатационных условий». Серьёзно. Даже не вижу смысла сюда всё постить. Всё легко ищется.

Ну посмотрел и дальше то что?
-2
tkaga
м. ясно. удачи.
+1
Perry
Я не мотоциклиста защищать, а — чтоб рассуждения не были голословными. Колесо могло блокирнуть, оставить след и отпустить. Мот мог уйти в стоппи. Так что Ваша версия… Судя по расстоянию от следа до машины, они бы шли на первой космической.
+2
Driniog
А какая разница, каким он был человеком?
Каким бы прекрасным он не был человеком, но мотоциклистом он оказался крайне хреновым.
0
Angrylynx
Если бы не первая тема, где высказалось море предположений именно о личности, я бы это вообще не трогала. И создала бы тему исключительно для информации о ходе расследования обстоятельств этой аварии. А так получились две цели вместо одной, но и из обсуждения личности, думаю, можно извлечь пользу. Я уже выше об этом написала. Чтоб совсем не повторяться, скажу чуть иначе. Женя был очень сильным, развитым парнем, и в умственном отношении далеко не отсталым. По-настоящему крутым, без всяких кавычек. Но почему ему так срывало крышу на мотоцикле? Это уже не крутость и сила, это тупость и безответственность, то есть черты, которые в жизни за пределами дороги ему вообще не были свойственны. И наверняка немало людей, у которых есть близкие люди с подобными чертами: сильные, уверенные, профессионалы в какой-либо области. И если будут замечены подобные признаки, думаю, все, кто в этой теме, бегом побегут останавливать поехавшего крышей придурка, пока его уверенность в безграничности собственных сил и умений не довела до могилы. В случае с Женей ему пытались объяснить, но не достучались, не нашли нужных слов. Но, может быть, в другом случае все обойдется.
0
pumpkin
Возможно как раз эта крутизна и сыграла с ним злую шутку. Если он был таким «суперменом», каким вы его описываете, вполне мог поверить в свою неуязвимость. А ведь здоровая доля страха, как за себя, так и за окружающих, необходима для выживания на дороге.
Ну и, согласен с ГАВом, восторги друзей-подруг подлили маслица в огонь.
0
Angrylynx
Увы, но согласна с каждым словом.
+3
QashAK
По этому случаю только что вышел обзор от Гав-а.

Спасибо.
Честно говоря, ожидал, что этот выпуск будет жёстче.
Но фоне комментов здесь, этот выпуск оказался довольно нейтральным.
При липовых экспертов забавно прозвучало. Они как раз ГАВа не переносят из-за своего видения мира.
-2
tkaga
Татьяна, я прекрасно понимаю мотивы которые сподвигли Вас написать этот пост.
Хочу отметить одно.
Основной повод для домыслов, истерик, воплей «убииивец» и вот этого вот всего один. Недостаток информации.
1. Неизвестно был ли малец в экипировке.
2. Мало фотографий с места ДТП.
3. Нет независимых свидетелей, нет видео момента ДТП.
Хотя для отдельных кадров типа Гава всего этого не надо. Ему главное просмотры и жополизы с его канала.
Суть в чем. Любой мало мальский трассолог уже по тому видео что есть восстановит общую картину ДТП.
Но серьезная часть вопросов останется без вопросов. Но это интернет. Тут всем пофиг.
Я бы посоветовал Вам не тратить свои силы на войну с мельницами, а подождать чего родит следствие.
А там уже по возможности помочь родным погибшего доказать свою точку зрения в суде. Толку больше будет.
-1
Angrylynx
Два повода для домыслов: недостаток информации и комментарии моего мужа. До этого не было столько инсинуаций в адрес личности Жени, а вот слово «воин» из его комментария вызвало совершенно неконтролируемую реакцию, которую его последующие комментарии только усилили. Понятно, что человеку, который переживает личное горе, а не обсуждает незнакомого человека, трудно сдержать эмоции под контролем, но все же он был неправ.
Всю информацию, которую буду узнавать, буду сюда выкладывать. В том числе и о возможной помощи семье Саши.
-5
tkaga
я то как раз сильно сомневаюсь, что мотоциклист был виноват в этом дтп.
новина в уголовном преступлении и вина в дтп — это немного разные вещи.
0
Angrylynx
Я бы тоже хотела, чтобы он был не виноват. Чтобы экспертиза показала, что скорость мотоцикла была допустимой и вина только водителя авто. Но куда деть факт о том, что он взял пассажира, фактически не умея еще водить мотоцикл? А если еще окажется, что пассажир был без шлема? Этот вопрос пока тоже точно не выяснен. Оба этих факта — вопиющая безответственность, и при всей моей симпатии к Жене как к человеку и сочувствию к потерявшему друга мужу эти факты я игнорировать не могу. Ну а пока — ждем, что скажет следствие.
-5
tkaga
уголовная ответственность за преступление, предусмотренное статьей 264 УК РФ, может иметь место лишь при условии наступления последствий, указанных в этой статье, и если эти последствия находятся в причинной связи с допущенными лицом нарушениями правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств.
Это такое постановление пленума ВС РФ.
Вопросы к экспертам будут стандартные я думаю.
Выезд с прилегающей vs вероятное превышение скорости и пассажир вероятно без шлема.
-1
Angrylynx
Выезд с прилегающей это уже абсолютно точно зафиксировано, а учитывая особенности нашего правосудия, от статьи 264 деду скорее всего не отвертеться, даже если мотоцикл шел с огромным превышением. Но тут только ждать официальной информации. Тогда и будет ясно, или это пенсионер — редкостный долбоклюй, а Женя из-за почти нулевого опыта не смог правильно среагировать и если не избежать ДТП, то хотя бы уменьшить повреждения и получить шанс выжить, или же его увидеть было нереально, среагировать тоже, и останется с грустью констатировать, что Гав мог бы и пожестче высказаться. Особенно если на мальчике не было шлема.
+7
z18xer
пойми, родная, дорога состоит из 90% долбоклюев. это аксиома. осознание этого простого факта и лежит в основе выживания мотоциклиста. просто покойник не имел достаточно опыта на доп. только и всего. а все остальное про то что вы там пишете, доблесть, ловкость, стрессоустойчивость и прочий мусор, не имеют к вождению мотоцикла никакого отношения. три, всего три навыка: читать трафик (знать откуда прилетит и быть готовым), умение рулить и умение тормозить (тут еще прекрасно помогает ABS, поэтому не стоит скупиться лишней соткой рублей). если с этим все в порядке, то последний подонок и мразь, предатель родины и педофил, проживет долгую и счастливую мотожизнь.
0
Angrylynx
А я и не спорю, что это не имеет отношение конкретно к ДТП. Но раз народ столько домыслов изложил, я прояснила ситуацию, не более того. А дальше просто шел разбор фактов. Надеюсь, в скором времени новая информация появится. Не думаю, что будут затягивать следствие.
+1
FilisoFF
Господи, «деду не отвертеться»… Что за люди… Читать противно
+1
Angrylynx
Это не более чем констатация факта, а не злорадство или что там еще могло показаться. В первой теме приводили пример, когда водителя, сбившего пьяного мужика, который в черной одежде топал по трассе и попал ему под колеса, обязали выплатить ему приличную сумму за лечение. Хотя в чем был виноват водитель? В том, что не пророк? Но вот так работает законодательство. Есть пострадавший — должен быть и виновный. Если не просто пострадали, а погибли, то и вообще шансов доказать свою правоту практически нет.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Angrylynx, Трагическая авария на Кубани. Убираем белые пятна в истории