Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

BMW K1600GTL 2013 → Та самая авария, убивающая веру в правосудие

С момента моей костоломной аварии прошло уже больше 4-х месяцев. В целом дело не стОит и выеденного яйца, т.к. на руках у следователя помимо материалов ГИБДД имеется три видеофайла с разных камер, на которых явственно видно, как меня сбивает черный Мерседес, резко повернув направо под знак «только прямо». Два месяца длилась медицинская экспертиза, установившая, что тот фарш, в который я превратился, можно признать тяжкими телесными повреждениями, а это повлекло за собой открытие уголовного производства вместо обычной «административки»…


На моём примере можно спокойно рассмотреть, как у нас работает правоохранительная система. Казалось бы, такого прозрачного и полностью задокументированного дела ещё поискать. Можно было бы не устраивать допросов и не брать объяснений от сторон, не отправлять мотоцикл на трасологическую экспертизу, не организовывать очных ставок, не слушать адвокатов, не плодить горы бумаг. Вот потерпевший, вот обвиняемая, вот протокол места происшествия, видеозаписи, данные медэкспертизы. Всё, передаём материалы в суд. Но на сегодняшний день не сделано почти ничего из вышеперечисленного. Паузы между следственными действиями исчисляются неделями. Глухая тишина. Где, что и как дальше будет идти вся эта тягомотина — непонятно. Скоро уже месяц, как возбуждена «уголовка», но дальше допроса ничего не сдвинулось.
Весь процесс настолько долгий и тягучий, что обвиняемая молодая мамаша успела снова забеременеть и, скорее всего, к заседанию суда родит ещё одного ребенка. Понятно, себя виновной она не признаёт, кому охота иметь судимость, пусть даже она окажется условной? И кому интересно выплачивать потерпевшему по доброй воле какие-то деньги? Никому. Вот и ей тоже не интересно. Поэтому для неё каждый лишний день идёт в плюс. А мне, соответственно, в минус.
Налицо обычное перемалывание воздуха и перекладывание бумаг. И ведь мой случай совершенно рядовой — авария, каких на дорогах происходят тысячи. Если по каждому подобному происшествию устраивают аналогичный «футбол», ничего удивительного, что у граждан, мягко говоря, нет ни малейшего доверия к работе полиции и следственных органов.
Я знаю, что служба низовых отделов дознания и рядовых следаков не сахар, поэтому им приходится всегда работать по инструкции: бумажка такая, бумажка сякая, подробные протоколы, максимум данных и т.п. Но вся проблема в том, что им по большому счету глубоко накласть на людей, оказавшихся волей случая заложниками системы. Бездушная машина генерирует столь же бездушный результат, не способный породить ничего, кроме болезненного недоумения — сколько эта херня будет продолжаться? У меня лично полное ощущение, что дело пущено на самотёк, а мою папку если и достают из под завала таких же пыльных бумаг, то строго по нелепой случайности. О! А мы про него и забыли...
  • KirkukKirkuk
  • Антон Митрофанов
  • 8 декабря в 11:39
  • 3
  • ?

Комментарии (251)

RSS свернуть / развернуть
+12
Sonic_22
Срок следствия по общему правилу два месяца.
Каждое следующее продление сроков должно обосновываться следователем, причём с указанием проделанной работы и причины продления
Если есть подозрения на волокиту, нужно писать в прокуратуру жалобу иначе потом дело ещё приостановит могут под шумок
+1
Kirkuk
Я думаю, что тут оснований будет достаточно, учитывая упертый отказ обвиняемой в признании вины. Это ей не поможет, но заставит добавить следственных действий типа трасологической экспертизы и т.п. Есть подозрение, что до суда все дойдет не раньше мая-июня.
+2
MAD
Да ты везунчик в замедлении в считанных сантиметрах от столба твоё тело пролетело.
Поправляйся быстрее и разбирайся с этим делом.
Меня тоже авто сбило просто наехало сзади и выпихнуло из полосы и ни чего ни виновных ни оплаты, тишина и в ноге тазобедренный сустав из металлокерамики(лет 30 можно говорят с ним ходить хоть в этом повезло)
Печально одно в авто сервисе на вопрос обслуживаете ли шаровую опору и показывая на ногу отвечают, НЭ мы это не рэмонтируем:).Как там То проводить ума не приложу, врач молчит.
+1
Kirkuk
Да, со столбом мне и впрямь повезло.
+8
Tekirinmoto
Лень пересматривать видео, всё очень быстро и непонятно, но! Мой тебе совет — нанимай хорошего адвоката, чтобы дело не пошло на самотёком, как ты говоришь. Меня точно также переехала баба, только она была на л200. Я выплюнул половину зубов, перелом бедра и сотрясение. Месяц из жизни не помню. 5 месяцев на костылях, месяц с палкой. Моей ошибкой было то, что у меня не было адвоката в таком простом деле, как ч думал. Признали виновным именно меня. В объяснениях то, что не предоставляется возможным узнать, что она могла избежать столкновения, а у меня превышение на 10кмч. Вот и всё. Так что не заиягивай
0
Kirkuk
Адвокат нанят уже давно и он свое дело знает.
0
Tekirinmoto
Ну тогда всё что мог — ты сделал, остаётся только ждать. У меня мотоцикл 5 месяцев на штрафстоянке простоял
0
Kirkuk
Мой уже 4 с лишним месяца у ребят в сервисе торчит под чехлом, решили вопрос на месте с ГИБДД, чтобы на штрафстоянку не отдавать. Но пока даже дефектовку сделать не можем — нельзя.
0
jgrav
Сочувствую. Сам сейчас в похожей ситуации, есть видео, где видно, что таксист выезжает поперёк на красный. Правда я на авто был. Но делу уже 4 месяца и толку ноль. Тачка разбита стоит, кисть не восстановить похоже, скоро вторая операция.
У тебя что за повреждения и какая скорость была в момент столкновения -60?
0
Kirkuk
Повреждения следующие:
Перелом 3-х ребер;
Перелом двух позвонков грудного отдела позвоночника и остистых отростков шейного отдела;
Перелом ключицы (вживили титан);
Перелом лопатки (оскольчатый);
Перелом грудины;
Гемоторакс;
Ушиб лёгких и сердца;
Сотрясение мозга…
Ну и по мелочи типа отбитых ступней (хромал больше 3-х месяцев), чуток поломанных зубов, синяков и гематом. Очень долгое восстановление, правая рука до сих пор не получила полную подвижность.
Скорость была порядка 60 км/ч.
0
jgrav
Весьма жестко…
Сам уже с титаном в кисти и похоже будут ещё ставить.
Что из экипа было? И производителей если можно перечисли с моделями!
0
Kirkuk
Было всё, кроме спины. Лёгкий летний экипировка.
0
jgrav
Колени вставками?
Если не трудно, накидайте пожалуйста непосредственно по моделям.
Спасибо!
0
Kirkuk
Коленей, кстати, тоже не было)) Но ноги уцелели, только пара ссадин.
Что до моделей экипа: шлем — Шуберт С3 PRO, перчатки сетчатые Alpinstar, боты TCX Air, куртка типа пиджака клетчатого со вставками на локтях и плечах, штаны самый обычный casual типа военных портков цвета хаки из плотной ткани. Штаны вообще полностью сохранились, лишь дырка на правом колене. Ничего особенного, никаких мегакомбезов с карбоном. Это ж GTL, не суперспорт.
0
jgrav
Тогда ещё повезло, что с ногами порядок!
Модуляр как себя повел? Челюсть открылась судя по сломанным зубам?
0
Kirkuk
Нет, шлем отработал на совесть, хотя нижнюю пару зубов слегка подбило. Открылась челюсть или нет — я не помню, отключился сразу после удара. Очнулся только уже в скорой на полминуты, когда мне что-то по цене пустили, чтобы я мог хоть чей-то контакт дать из близких. А потом опять в отключку ушел.
Шлем я с тех пор живьём так и не видел. Ребята сказали, что он треснул от удара. Ну и в крови весь, у меня из лёгких кровотечение сильное было, захаркать успел.
0
jgrav
Спасибо!
Поправляйтесь!
+14
Sergusster
Таки есть стойкое ощущение, что скорость на видео у вас в районе 80 км/ч — специально загуглил четкое изображение приборки и сличил положение стрелки. А это уже две большие разницы. Кроме того, я обратил внимание, что до самого момента столкновения вы даже не пытались снизить скорость (стрелка спидометра остается в том же положении). Может, конечно, отвлеклись или не ожидали такой наглости, но тем не менее.
Наконец, судя по этому видео (момент с пешеходом) и по другим видео из журнала, аккуратным водителем Вас точно никак не назовешь, посему исход закономерный и был лишь вопросом времени.
+1
Kirkuk
15 лет за рулем байка. Суммарный накат далеко за 250 тыс км, много путешествую. Первая подобная авария. Скинуть скорость я не пытался, т.к. подобного маневра даже предположить не мог. Плюс к тому не забываем, что угол обзора Sony 170 градусов, в шлеме всё выглядит несколько иначе.
+10
mmixer1
Пожелаю выздоровления, но увы, ты плохо ездишь. Это хорошо видно по моменту с пешеходом.
+3
Kirkuk
Стало быть, мне есть над чем работать.
0
rz155
Плюс к тому не забываем, что угол обзора Sony 170 градусов, в шлеме всё выглядит несколько иначе.
Крутить башкой, снижать скорость, обострять внимание и т.д. в подобных местах никто не отменял.
Курица конечно тупая, но снизить последствия ДТП (а то и вообще избежать его) можно было.

З.Ы. Представляю, как сейчас подгорало бы у Гава )))
0
norad
Ага, старичье за рулем тоже кичится, что они де 40 лет за рулем, а если езда безаварийная, то как раз ещё сильнее притупляются чувства. Только вот больше не значит лучше.
+2
kosta2000
да хоть 300 он ехал, женщины там быть не должно было. в этом дтп 100% ее вина. и если эти качели идут, то у меня для потерпевшего плохие новости.
+2
gumuroga
да хоть 300 он ехал, женщины там быть не должно было. в этом дтп 100% ее вина.
Уверен?
0
AntTalant
Жесть. А можно твои соображения вследствие чего возникли такие травмы верхней части корпуса (удар о руль, дорожное полотно, автомобиль, другое препятствие)? И какая защита, на твой взгляд, могла бы помочь в данном случае.
Я вот что имею ввиду. Получается, что большинство моделей экипа, даже самого дорогого (не считая предназначенного сугубо для спорта — кросс, эндуро и пр.), в принципе не имеет защиты, способной предотвратить указанные повреждения? Имеет ли смысл одевать панцирь или черепаху под мотокуртку?
Понятно, что с определенной скорости или в определенных обстоятельствах (прямой удар об препятствие или под колесами грузовика) ничего не спасет, но все-таки…
+1
jgrav
Человек же написал, что туловище было вообще без защиты. Спины и груди не было.
Полагаю, при такой скорости ключицу бы ничего не спасло, тут просто повезло — упал так, что она не ломается, не повезло — упал так, что она ломается, а вот по спине это вопрос кончено.

Я вот для себя решил, что если смогу ездить, куплю аирбэговский жилет от Helite.
+4
Kirkuk
Как я понимаю, основной удар пришелся в момент моего падения на угол бордюра правой половиной тела. Честно скажу, я этого не помню (был в отключке). Отсюда сложные переломы именно правой лопатки, двух ребер с той же стороны и ключицы. Очень может быть, что черепаха смягчила бы эти повреждения.
А вообще у меня почти все дружбаны в этом сезоне пересели на Голду. Один сразу снял шлем и рассекает в кепке, мол, это ж Голда, ёпт. У остальных экип тоже сразу поменялся — кроссовки, джинса, маечки, шорты. Чуть ли не в плавках гоняют. Но, думаю, это до первой аварии. Мне, блин, смотреть на них страшно.
0
AntTalant
Понятно. Все-таки был удар о препятствие. Может на записи других участников движения видно что и как?
Я, когда смотрю записи мотоаварий, то складывается впечатление, что бордюры и отбойники специально разработали, чтобы нанести упавшему мотоциклисту максимальные повреждения. Особенно это касается отбойников на скоростных магистралях, когда падение на повороте превращается из простой скользячки в гарантированный поход на тот свет. Надо, наверное, мотосообществу попытаться бороться, чтобы нижнюю часть столбиков закрыли до самой земли.
0
zogar-zag
Мотоциклисты настолько мелкая социальная группа, что ради неё «ответственные товарищи» даже пальцем не шевельнут, да даже ради автомобилистов (которых на порядки больше) не особо шевелят…
0
Alexander321
ради мотоциклистов даже заднежопные камеры повесить не хотят, какие там спец. мероприятия)
+4
Shokai
ваше заявление «джитиэль не суперспорт, поэтому в легких штанишках, варежках сеточкой и курточке» ничем не уступает голде с кепкой, без обид. Бордюр так-то одинаковой прочности для ключицы любого пилота.
+12
Korenb
хмхм, а разве в начале ролика не надо было пропускать пешехода на пешеходном?
-2
Kirkuk
Пешеход к аварии в данном случае не имеет отношения.
+9
Smelter
прямо нет. косвенно о стиле вождения и о реакции на происходящие события указывает :)
+2
Kirkuk
С тем же успехом можно сказать, что этой аварии не было бы, выйди я из дома на минуту позже.
0
QashAK
А как там, кстати, с выездом с АЗС. Въезд, я так понимаю, происходит с твоей полосы. А выезд где? Дальше на эту же полосу?
0
rz155
Да, в эту же, за вторым столбом. А еще через столб еще один выезд из макдака, который находится сразу за АЗС.
+5
QashAK
Пешеход к аварии в данном случае не имеет отношения.

Извини. Но ещё как имеет. По времени (если вычесть время с кричащей мордой) проезд от перехода до заправки занял примерно 6-7 секунд. Даже если бы ты просто остановился и пропустил пешехода, то встречи со слепой дамой не состоялось бы. Она бы проехала раньше. Ну, а кабы не полез на встречку, а встал за крайним ТС и дождался вместе со всеми перехода пешеходом зебры, то ты бы даже и не узнал о существовании этой дамы.

Это те самые знаки, на которые стоит порой обращать внимания.
0
gumuroga
Если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой)
Разумеется, если бы у бабушки пешеход побежал и мот его бы снес — то никакого сострадания к моту бы не было.
Но юридически — помех пешеходам не создал и нарушил 14.2. И эти факты к последующей аварии не относится.
+1
QashAK
Если бы у бабушки был, то она была бы дедушкой)

Очень остроумно! Ты просто космос!

Разумеется, если бы у бабушки пешеход побежал и мот его бы снес — то никакого сострадания к моту бы не было.

Т.е. в твоём мире мотоцикл сбив 80-ти килограмового пешехода споойно едет дальше?

Но юридически — помех пешеходам не создал и нарушил 14.2. И эти факты к последующей аварии не относится.

Т.е. в твоём мире нет места таким понятиям как причина и следствие?
0
gumuroga
В каком месте я сказал, что мотоцикл поедет дальше? Где такое было?
«Моту» опечатка, имелось ввиду «мотоциклисту».
Понятия такие есть. А причем тут они?
0
QashAK
Понятия такие есть. А причем тут они?

Люди задающие подобные вопросы не проходят в Германии идиотентест и лишаются возможности получить водительское удостоверение.
Хорошо, что ты не в Германии.
+4
AntonKatenev
Надо сказать что человек, который скажет что к аварии привело то, что он не пропустил пешехода, тоже этот тест не пройдет. С тем же успехом можно сказать, что авария произошла потому, что он в этот день выехал из дома. Или потому что выехал именно в это время. Или потому что вообще родился. Потому что это тоже причины, и любое изменение этих причин привело бы к тому, что он не оказался бы в это время в этом месте.
Боюсь, что вы не очень понимаете, что такое причинно-следственная связь, и как ее надо анализировать в таких случаях.
+5
QashAK
Надо сказать что человек, который скажет что к аварии привело то, что он не пропустил пешехода, тоже этот тест не пройдет

Тебе это точно известно?

Мне объясняли, что огромную роль играет неадекватное восприятие собственных систематических нарушений и непонимание причин-следственной связи. Если ты во время диалога начнёшь спорить с врачом, то ты уже проиграл. Любой поиск оправдания = неадекватное восприятие действительности.

Не пропускание пешехода напрямую не связанно. Но вся цепь событий: превышение скорости, объезд по встречке, не пропуск пешехода, невнимательность и т.д. и есть причина печального эпилога.
Подобное систематическое поведение приводит к невнимательности, человек уже не воспринимает свои собственные действия адекватно.
0
AntonKatenev
Да я про эти тесты много слышал. Немцы там сильно переборщили, и тестами они давно уже не являются. Обычное покаяние, хорошо хоть не под пыткой, но последствия тоже неприятные. К отсеиванию идиотов, и вообще к отделению зерен от плевел это все не относится, да и задача уже давно не та.

Впрочем, я вообще не о том. Можно предположить, что у ситуации с пешеходом и у аварии были какие-то общие причины. Причем именно что предположить. Но непосредственной причинно-следственной связи между этими событиями нет. И поэтому я предлагаю оставить этого несчастного пешехода в покое.
0
QashAK
Да я про эти тесты много слышал. Немцы там сильно переборщили, и тестами они давно уже не являются.

Да, многие нарушители проходят дополнительное обучение для подготовки к тестам и затем эти сдают. Но многие действительно упоротые отсеиваются, причём довольно успешно.
Если человек не в состоянии понять логику ПДД и хоть немного им следовать — пошёл вон с ДОП.
Можешь кататься у себя во дворе или на закрытом треке, но не с теми кто от тебя ожидает боле-менее адекватного поведения.
+1
AntonKatenev
Это в теории так, и наверное раньше так и работало. Но давно уже это не тестирование, и чтобы его пройти, надо не логику ПДД понимать, а логику этого мероприятия. В принципе все это понимают, но бюрократическая машина устроена так, что гайки будут и дальше закручивать, и к психологическому тестированию это будет иметь все меньше и меньше отношения.

Сейчас этот «тест» выполняет в основном роль большого психологического неудобства, чтобы максимально попортить жизнь тому, у кого баллы кончились. Не факт на самом деле что все это работает, потому что аварийность в Германии растет. Смертность на дорогах падает (автомобили стали намного безопаснее), а аварийность повышается. То есть как нарушали, так и продолжают.
0
QashAK
е факт на самом деле что все это работает, потому что аварийность в Германии растет.

Вот буквально пару недель назад обсуждал это с полицейским в приватной беседе.
Он сказал, что на число аварий очень сильно сказывается применение смартфонов за рулём. Особенно когда что-то пишут во время езды.
Т.е. написать смс за рулём многие не считают за нарушение.
+3
Hena21
Можно ли сказать, что превышения автора в тот день, которые он мог совершать и привели к аварии? Конечно. Только тогда если бы он превышал больше, топил просто на все бабки, то скорее всего смог бы разминуться с дамой. Или если бы он ехал 20км/ч, тоже.
Но это не причина аварии, неужели почти никто реально не может это тут понять?
0
Kirkuk
Отлично сказано.
0
Cluaran
неужели почти никто реально не может это тут понять?

Не не может, а не хочет. Это тревожно и некомфортно
+3
Ilja124
Ну речь о моменте перед самым ДТП. Всё-таки сбросить скорость стоило перед примыканием и внимание на машины слева переключить. Как бы не пытаюсь мораль читать, автору и так досталось, но в этом месте реально шестое чувство должно было звоночком прозвенеть на подходе ещё до пересечения.
0
AntonKatenev
Надо сказать что устроители сего перекрестка сделали все, чтобы не звенело…
0
Ilja124
В гнилых местах и звенеть должно громче.
0
AntonKatenev
Там, увы, нет таблички «гнилое место». С виду как раз все очень неплохо.
-1
Ilja124
В таком случае и строители не причём.
0
AntonKatenev
Вот честно, никогда не понимал смысла подобных рассуждений. Эта дама вполне могла ехать и на несколько секунд позже, и тогда было бы строго наоборот. И вы хоть всех пешеходов мира пропустите, но от подобной ситуации это вас не застрахует. Шаманство какое-то, знаки, приметы… да, с пешеходом вышло не очень аккуратно (но не более того, ситуация была крайне далека даже от намека на опасность), но авария-то тут при чем? Зачем зацикливаться на несущественном, это прямой путь к совершенно неверным выводам и новым ошибкам того же рода.

В этом конкретном случае даже остановка перед пересечением не гарантировала бы от подобной неприятности. Уж больно место нехорошее. Там и с машинами скорее всего частенько бывают аварии.
+1
QashAK
Эта дама вполне могла ехать и на несколько секунд позже, и тогда было бы строго наоборот.

У мотоцикла была бы меньше скорость. Если бы он конечно с места бы не открутил. А там глядишь и время на реакцию для манёвра/торможения бы нашлось.

да, с пешеходом вышло не очень аккуратно

Там нарушения ПДД, а не «не аккуратно».
Т.е. один нарушитель был подбит другим нарушителем.

Зачем зацикливаться на несущественном, это прямой путь к совершенно неверным выводам и новым ошибкам того же рода

Регулярные нарушения ПДД есть прямой путь к авариям. Это лишь вопрос времени.

В этом конкретном случае даже остановка перед пересечением не гарантировала бы от подобной неприятности.

В этом конкретном случае гарантировала бы 100%. Эта дама проехала бы данное место раньше. Плюс скорость мотоцикла была бы скорее всего не 80км/ч. Но это опять же зависит от личного стиля вождения. Если ТС откручивает с места и летит не смотря по сторонам — то авария лишь вопрос времени и случая.
+1
AntonKatenev
Я уже говорил, что надо было чуть прикрутить на подъезде к пересечению, но это повлияло бы скорее всего только на тяжесть последствий. И на малой скорости могут точно так же снести, и в данном случае снесли бы — деваться там особенно некуда было. И эта лишняя скорость — ошибка автора топика, не повлиявшая скорее всего на сам факт аварии, но сделавшая ее более серьезной (впрочем это уже предположение). Вторая его ошибка- пренебрег экипом.

К аварии безусловно привело нарушение ПДД, но не этого пункта, не в этом месте и не этим человеком. Не надо выстраивать лишние причинно-следственные связи, это мешает понимать происходящее.

Регулярные непропускания пешеходов — не путь к подобным авариям на пересечениях. Это вообще не связано, не притягивайте за уши. Пешехода человек видел, ситуацию контролировал, и никакого вывода о его «стиле езды» и прочих качествах из этого эпизода сделать нельзя, если конечно не заниматься обычным ханжеством.

Дама могла появиться и раньше и позже, это сколько раз можно повторять? Ошибка выжившего, классическая, не надо ее пожалуйста допускать.

Я не видел, чтобы ТС куда-то там «летел» и «откручивал», и вообще в подобных случаях надо применять поменьше подобных слов. Обычное движение, в пределах правил, скорость выезда на пересечение великовата, но как я уже говорил, в данном конкретном случае скорость не определяющий фактор. Полно точно таких же аварий на очень малых скоростях. А вот экип, увы, не соответствовал. Случай вообще довольно специфический, если не знать конкретно это место, предугадать очень сложно (в реальной жизни, не постфактум). Эта дама своим маневром снесла бы там вообще кого угодно, хоть на машине, хоть на мотоцикле, любое ТС, которое бы там вообще двигалось.
+2
QashAK
Меня, кстати, больше всего въезд/выезд с АЗС интересует.
Въезд туда как правило на небольшой скорости, а выезд вообще частенько на нулевой. Т.е. плохо видно и выезжающих (а они там есть всегда) и проезжающих мимо. Это всегда место повышенной опасности. Пролетать там на скорости 80 км/ч не самая гениальная идея.
Это же в черте города или где это?
0
Kirkuk
Щёлковское шоссе, 2а. Москва. С въездом на эту заправку вообще засада. Можно заехать только с дублёра.
0
QashAK
Спасибо, глянул. Там по идее какой-то отбойник ставить нужно, дабы даже мысли не было с левой полосы на заправку заезжать.
С другой стороны местные должны знать о такой дебильно развязке и не гнать.

У меня в городе тоже есть заправка после эстакады с несколькими заездами/съездами. Там по ПДД можно 70км/ч, но зная о маневрирующих в этом месте ТС лично я постоянно на готове.
-1
AntonKatenev
Так не все местные же ж. Москва большая. Я вот например не знал, что там такая засада, хотя по щелчку иногда езжу. Теперь буду знать.
0
QashAK
Так не все местные же ж.

Да понятно.
Там большая вина тех, кто подобные развязки устраивает. Прямо так соблазняют на нарушение. А соблазн как известно смертный грех. Так что их ожидают котлы на том свете.
-1
AntonKatenev
Да, на мой взгляд там сильно накосячили с дорогой. Подставляют одних под других. Наверное там может помочь лежачий полицейский на сьезде, или хотя бы знак ограничения скорости до 20. Потому что место очень коварное, оно со стороны сьезда выглядит вполне невинно.
0
QashAK
Да, должно быть что-то заставляющее снизить скорость и посмотреть по сторонам.
-1
AntonKatenev
Что тоже не панацея в этом случае. Просто увидеть этот мерседес было недостаточно, проблема ведь не в том, что он там был, а в том что он резко перекрыл траекторию. Увернуться в таких случаях бывает очень сложно, а иногда и вообще никак. Вас просто сносят с дороги, и все. Там проблема в том, что это место совершенно не воспринимается как перекресток, а в лучшем случае как слияние. То есть вы видите не ТС, которое собираетсчя перекрестить с вами траекторию, а ТС, которое движется параллельно. А тут опа — нежданчик. И он может быть очень резким, потому что с той стороны человек как раз видит поворот, и устремляется туда. Особенно если он этот поворот пропустил.

Ловушка какая-то, во всяком случае на видео так и выглядит.
0
Kirkuk
Я после там проезжал на машине. Честно говоря, будь я на ее месте, шансов увернуться у мотоциклиста не было бы. Дебильная развязка.
0
QashAK
Что тоже не панацея в этом случае.

Я поэтому сразу предложил отбойник.
Ты же сам предложил знак или полицая.
0
AntonKatenev
Отбойник — это уже переформатирование перекрестка, то есть будет по факту уже другая конфигурация. Это конечно лучший вариант. Но хотя бы что-то предупреждающее можно было бы, это скорее всего не первый случай, и не последний.
0
QashAK
хотя бы что-то предупреждающее можно было бы, это скорее всего не первый случай, и не последний.

Я в российском интернете регулярно встречаю новости про какой-то мост под который не может проехать газель. Их там разбилось уже около сотни или более. Там уже и предупреждения писали и другие меры принимали но всё пофиг. Граждане упрямо туда лезут.

Отбойник — это уже переформатирование перекрестка, то есть будет по факту уже другая конфигурация.

Это и следует делать. Поставить заправку в таком месте идиотская затея.
0
norad
Толку вы тут воздух сотрясаете? История не терпит сослагательного наклонения, эти ваши абы да кабы ни к чему не приведут, можно сказать потряси он утром подольше в туалете, в аварию не попал бы.
Но вот стиль вождения да, все же агрессивный и хорошим такое не кончается.
0
QashAK
История не терпит сослагательного наклонения, эти ваши абы да кабы ни к чему не приведут, можно сказать потряси он утром подольше в туалете, в аварию не попал бы

Речь идёт о конкретной аварии, а не про абы-кабы.
Про абы-кабы попробуйте задвинуть на суде, думаю судья будет рад.

Но вот стиль вождения да, все же агрессивный и хорошим такое не кончается

Стиль вождения — слепой мотоциклист на мощном байке. Авария — вопрос времени.
Водителя мотоцикла по человечески жалко, но на предоставленном ролике одно нарушешение ПДД за другим. Это не агрессивная езда, это намного хуже.
-1
AlexErmalex
Он движению пешехода не помешал, поэтому не надо, хотя скорость снизить перед переходом наверное стоило.
-7
AlexErmalex
Кстати говоря пропускать в данном случае во первых не было необходимости, во вторых было бы опасно для водителя мотоцикла так как сзади ехал автомобиль.
+2
rawmeathunte
Вы про правила, я про осторожность. Кто мог гарантировать, что увидев пропускающие на своей полосе автомобили какая-нибудь мамашка, прижав к себе грудничка и загородив им себе обзор, не ломанется под колеса? Тогда бы обсуждение было в другом ключе, а?
-6
AlexErmalex
Если бы да кабы, тогда нужно дома сидеть и не высовываться это раз. Еще хочу сказать что на мотоцикле гораздо лучше все видно чем на машине, я пересмотрел этот момент несколько раз, там на мой взгляд нет никакого криминала. Вы извините конечно, но это какое то старческое бухтение из разряда я же говорила и вот оно произошло.
+2
rawmeathunte
Ну, кто-то ж должен побухтеть. К тому же, я верую в целительную силу этого процесса путем стимуляции подсознания.
0
dmitchern
В таких историях невольно снова задумываюсь о страховке здоровья…
Выпасть на пол года из нормальной жизни, без средств к существованию… так себе перспектива…

Интересно, какой процент из нас имеет такую страховку? И насколько она реально полезна в случае чего?
Просто зная политику страховых, как они выплачивают за поврежденную технику, если со здоровьем так же, то не особенно оптимистично…

Вам удачи в разбирательствах и восстановлении.
-1
Kirkuk
Врать не буду, не знаю. Отзывы в сети прямо противоположные, кто-то кроет страховые матом, а кто-то доволен. Выплаты по здоровью ОСАГО — это слезы.
0
dmitchern
Не, я про именно специальные страховки для спортсменов, или там кто экстримом занимается, все такое…
0
Garry356
Я сам как то скептически к этому относился и не верил в выплаты. Но, выплачивали и за смерть и за инвалидность и за разные переломы. Суммы достаточно большие. Но и коллективная страховка с каждым годом дорожает. В этом году десятка на год. На популярных форумах для мотоциклистов по весне всплывает тема со страхованием жизни и я как всегда зажимаю эти деньги.
+7
Garry356
Вот ты наверное не первый год в Москве и так же как и я нарушаем ПДД. И знаешь, что есть среди нас такие же нарушители, но они менее внимательны. Так вот они могут сделать всё что угодно и неожиданно на дороги и поэтому к опасным местам стоит подъезжать с той скоростью, с которой ты успеешь спасти свою жизнь и отделаться только испугом. Эти строки я пишу для тех у кого ещё всё хорошо.
Я заметил за собой, что я стал ездить ну очень медленно в городе. Ну а чё, камеры в хвост стреляют, да и падать дорого, а в пробках я не стою. Ну и дааа… отжечь я люблю, на трассе… но там есть животные и если чё, то сразу в тотал. Ну и честно, каждый год задумываюсь о покупке страховки для жизни, но 10 000р жалко. А потом читаешь такие посты и думаешь вот на следующий сезон полюбому куплю, но по весне я снова зажимаю бабло. Пора что то менять.
+1
dmitchern
Прям меня описал)
0
AntTalant
Вот ты жук :) Я тут все гадаю, где твои новые видео про европутешествия. А ты оказывается все лето медленно по городу ездил :)))
+1
Garry356
Хех:) Ну почему по городу. В прошлом году, да, ездил рядом. В этом я махнул по Европам на 12 700км. У меня гопро сломалась, буду брать новую. Но я тут замышляю грандиозное и феерическое путешествие с опасностью для жизни, сейчас меняю мотоцикл и через год всё тут анонсирую и канал оживёт. Всё. Пусть будет интригой:)
0
AntTalant
Круто. Ну, если нет видео, хоть на байкпосте пост про поездку напиши. И да, надеюсь, что к весне что-то определится… Хотя, если ты говоришь «через год», то явно собрался в путешествие по Австралии. Я там работал четыре года, так что обращайся. :))
+1
rawmeathunte
Кусок видео между первым и вторым даваем (пешеходный переход) — это специально чтобы дать понять зрителю каким образом вы заслуживали это ДТП?
+3
Kirkuk
С вашей точки зрения, видимо, заслужил.
+5
celtic
ну с дивана конечно виднее. не сочтите за истину, но я бы однозначно сбросил скорость при таком слиянии дорог. тем более там заезд на заправку.
поправляйтесь.
0
AntonKatenev
Очень опасное пересечение, причем со стороны, по которой ехал ТС, не выглядит таковым. Если бы сбросил скорость, то скорее всего просто чуть меньше были бы последствия, я не понимаю пока, мог бы он вообще тут правильно среагировать. Разве что теоретически. Мерседес не выглядел опасным, и его маневр, хоть и понятный, с этой стороны очень неожиданный.

Я именно ради таких случаев буду на следующий сезон брать жилет безопасности, вот тут бы он отлично отработал, и скорее всего предотвратил бы почти все травмы. Автору тоже советую, если еще актуально.
+12
VikaJugas
Kirkuk, ты готовься, мотосообщество сейчас такое, тебе сейчас расскажут, что ты сам виноват, ты слишком быстро ехал (аж на 10 км\ч превысил, и расскажут, что отвлекался, что вообще был пьяный, да и сам ты наркоман.
Уже который раз замечаю, что стоит рассказать кому-то о том, что ты попал в аварию по чьей-то вине, тебя обманули, ограбили, на тебя напали гопники или тебя побили в отделении, так все сразу в один голос кричат, что это твоя вина. А почему ты доспех с собой не носил? Почему у тебя не было с собой автомата, чтобы отстреляться? Почему ты не ехал по городу 20 км\ч? Почему вообще ехал на мотоцикле? Почему не занимался кунг-фу 50 лет? Почему сам не мент, что тебя закрыли продажные мусора? Почему ты им продажным сам не заплатил? Почему перед этим не украл, было бы чем платить?
Собственно, именно такую реакцию мы и видим :)
Человек ехал. Ехал как все. Ехал, пусть и с какими-то огрехами, но «по-человечески». Его сбили. А ему рассказывают, что он виноват. Правильной дорогой идёте, товарищи :D
+2
Kirkuk
Я не против. И за любую точку зрения, пусть она и не совпадает с моей))
+3
AntonKatenev
Мне вот не кажется, что я в этой ситуации смог бы избежать столкновения. Может быть, успел бы немного снизить скорость, и чуть сманеврировать, но не более того. Правда я бы скорее всего снизил скрость еще на подходе, чисто интуитивно. Но опять же не факт, что это полностью помогло бы. Такие аварии бывают и на очень низких скоростях, и гораздо чаще оба участника на машинах. Мотоцикл, как таковой, тут вообще не при чем, даже его более низкая заметность тут скорее всего не повлияла — водитель машины просто не смотрел в зеркала, и вообще никак не убедился в безопасности своих действий.

На дороге никогда не бывает полного контроля, увы.

А вот курточка вместо экипа — очень плохо. Собственно, прекрасная иллюстрация того, что выбор экипа не должен зависеть от типа мотоцикла. Жаль, что этот ценный опыт приобретен такой ценой. Впрочем, могло быть и хуже.
0
jgrav
Собственно, прекрасная иллюстрация того, что выбор экипа не должен зависеть от типа мотоцикла.
+100!
0
Cluaran
Так это базовая психзащита: с ним случилось плохое, потому что он вёл себя неправильно => если я буду вести себя правильно, со мной плохого не случится
+3
rawmeathunte
Это не только психозащита, но и реально работающий закон физики.
0
Cluaran
А физики-то и не знали
+2
AntonKatenev
Реально работающий закон — если ВСЕ будут вести себя правильно, то ничего не случится (да и то есть вещи, которые от людей вообще не зависят). А когда сам ведешь себя правильно, то можно только снизить вероятность проблем, отнюдь не до ноля. Вообще, на БП очень популярна идея сверхконтроля, не очень только понятно, с чего бы. Религия, что ли? Ну так она тоже не спасет, в случае чего. К сожалению, убиваются и свехправильные люди, увы.

И поэтому защита обязательна для всех. На любом типе мотоцикла. При любой манере езды. Тоже не панацея, но очень прибавляет шансов. Аналогично системы активной безопасности.
0
rawmeathunte
Процент аварий, где пострадавшая сторона вела себя в должной степени осмотрительно и дальновидно настолько ничтожен, что едва ли удастся привести рабочий пример.
0
AntonKatenev
Я только из своей практики могу привести три примера. Один кончился трагически. А один едва не кончился — спасла электроника на мотоцикле. И во всех трех случаях единственное, что можно было еще сделать с точки зрения безопасности — вообще не ехать.

А вы продолжайте дальше верить, что с вами этого никогда не случится. Успокаивает, наверное.
+1
rawmeathunte
Напротив, всякий раз заводя мотор, в мой чеклист входит что надо бы memento mori и аварийная ситуация может возникнуть в абсолютно любой момент. Это очень трезвит и не даёт вести себя на дороге по-идиотски.
0
AntonKatenev
Это понятно и очевидно. Осталось только понять, что неприятности могут произойти даже в том случае, если вы будете вести себя как лапочка, и будете максимально осторожны. И поэтому вы будете заводить мотор мотоцикла с АБС и сами при этом будете в хорошей защите. А в кармане у вас будет лежать хорошая страховка и контакты хороших докторов. ТС имел возможность в этом убедиться.
+1
rawmeathunte
От нашего поведения почти не зависит вероятность возникновения особых ситуаций, зато в огромной степени зависят последствия. Я езжу в городе помногу, 15 и более тысяч в год. Да, постоянно кто-то разворачивается и поворачивает где нельзя, режет, выскакивает на дорогу или не соблюдает дистанцию. У меня не было аварий. Да, на этом видео водитель мотоцикла не мог предсказать манёвр автомобиля. Но закрой он элементарно газ перед выходом на многополоску, этой темы вообще не было бы.
0
AntonKatenev
Типичные рассуждения постфактум. Если вы пока что не попадали в ситуации, когда ничего нельзя было сделать — дай-то бог чтобы и дальше так было. Но поверьте, так бывает. Были случаи, когда сбивали мотоциклиста, стоящего на светофоре на красный. От тоже сделал что-то не так? Думаете это редкость? Вон в брата моего тоже так приехал джип, вообще в стоящего. Поверьте, жизнь иногда подбрасывает очень неприятные сюрпризы, и даже не в качестве наказания за какие-то ваши ошибки, а просто потому, что накосячил кто-то еще.
+2
rawmeathunte
Были случаи, когда сбивали мотоциклиста, стоящего на светофоре на красный. От тоже сделал что-то не так? Думаете это редкость?
Я знаю что не редкость, поэтому на светофоре останавливаюсь между рядами и одним глазом постоянно смотрю в зеркало. Чего и вам советую.
+3
AntonKatenev
Хм, проблема в том, что и рядов-то никаких не было. Не за кем было прятаться. И если вы думаете, что в тот момент, когда вы поймете что вот этот джип, вместо того, чтобы встать за вами, проедет через вас, у вас будет время и возможность что-то сделать — вы редкий фантазер. Частенько вам приходилось уворачиваться в таких случаях? И как, простите — выскочив на перекресток под машины? Поделитесь опытом.

Уважаемые верующие, вы выбрали себе хреновый объект для поклонения — собственные возможности, навыки и осторожность. Все это имеет свои пределы, причем вам неизвестные. Это всего лишь одна из частей большого пазла, и самая слабая, к тому же. Контроля нет, и не будет. Причем чем более вы осторожны, тем более странная история с вам в результате произойдет — просто потому что менее странных историй вы возможно избежите.
+3
rawmeathunte
Я верю лишь в то, что безопасность на дороге это работа каждого, а не только того кто по правилам ПРАВ. И моя убежденность в этом основывается лишь на статистике — личной, в местной «книге памяти» и т.д…
0
magic2k
у меня была такая ситуация, я успел. И только потому, что палил зеркало и начал подозревать что чел в ниссанноуте меня вообще не видит. Резко проехал вперед на неск. метров — он затормозил с визгом чуть дальше места где я стоял на светофоре.
Недавний случай — только по визгу резины понял что меня сейчас собьют и только повернуть голову успел — он меня в конце торможения немного клюнул в корму бампером в этот момент. Это я стоял пропускал пешехода на нерегулируемом переходе (а меня загораживала машина справа, так же пропускающая пешехода). В кои-то веки смотрел не туда…
0
gumuroga
Ну и какой этот процент?
-1
Cluaran
Религия, религия. Человек же явно пишет: ТС боженька покарал за непропущенного пешехода
+1
rawmeathunte
Я рассчитывал на способность образованного человека перенести смысл гиперболы из философской плоскости в психологическую.
-1
Cluaran
Если это была гипербола, то взгляд на риторику у вас столь же своеобразный, как и на физику
+1
rawmeathunte
Вы и «физику» поняли буквально, я уже догадался…
+3
rawmeathunte
Человек ехал. Ехал как все.
«Все» остановились, пропуская пешеходов. Такие ДТП случаются, когда водитель теряет чувство реальности, суровая часть которой — факт, что другие могут так же как и ты, грубо и неожиданно нарушать правила. А потом уже будет без разницы кто виноват. Господь-бог сделал предупреждение и это большая честь, ведь далеко не каждый удостаивается второго шанса.
+2
AntonKatenev
другие могут так же как и ты, грубо и неожиданно нарушать правила
Могут. И единственный способ быть полностью к этому готовым, в любой момент — сидеть дома на диване. Как только выехал на дорогу — сразу появляется риск, даже если водить как робот, шарахаться от любого чиха, и вообще никогда ничего не нарушать. Всегда может найтись тот, кто пробъет все ваши защитные механизмы, самым непредсказуемым и дурацким способом. К сожалению, огромное количество людей погибло и покалечилось на дорогах, не имея вообще никакой вины, ничего не нарушая, и стараясь быть предельно осторожными.
+2
rawmeathunte
У вас есть предложения каким еще образом мы можем повлиять на статистику тяжелых ДТП, если не через свою манеру вождения? Или, может быть, фатализм рулит и откручивай, вали,е#и гусей?
-1
AntonKatenev
Это, простите, обычная демагогия. Вы приписываете оппоненту утверждения, которых он не делал, и потом пытаетесь их опровергать. Простите, при чем тут фатализм? Я говорю о совершенно реальных рисках, и соответственно о методах снижения вероятных последствий. Это комплексная история, и безопасное вождение только часть ее. Другие части — активная безопасность, пассивная безопасность, медицина и страховка. Все эти части важны одинаково. Вы же приписываете то ли мне, то ли себе какой-то странный дуализм, или-или. Это ограниченность сознания, свойственная верующим людям, или что? Мне приходится растолковывать совершенно банальные и очевидные вещи.

На статистику тяжелых ДТП мы можем влиять манерой вождения, не появляясь на улицах вообще, строя хорошие дороги и поддерживая их в хорошем состоянии, используя технику с системами безопасности, надевая хорошую защиту, и много еще как.
0
rawmeathunte
На статистику тяжелых ДТП мы можем влиять манерой вождения, не появляясь на улицах вообще, строя хорошие дороги и поддерживая их в хорошем состоянии, используя технику с системами безопасности, надевая хорошую защиту, и много еще как.
Вы не находите что первый пункт самый компромиссный, и вместе с этим самый простой?
+2
AntonKatenev
Но увы, он не единственный, и требует недостижимого на данный момент уровня коллективной ответственности. Впрочем он в любом случае не будет единственным — кроме намерений, есть еще много чего, что определяет поведение и его последствия.

Проблема очень многих рассуждений на БП — этот пункт возодится в ранг религии, мало того, еще и противопоставляется всем остальным. В ущерб этим остальным, зачастую. Что приводит иногда к очень печальным последствиям. При этом все забывают, что все это даже не поведение — это всего лишь намерения. Которые воплощаются в жизнь только с определенной вероятностью, иникогда — полностью. При этом пренебрегают вещами, которые в отличие от намерений, работают всегда. Тем же АБС. Экипом. Это не очень умно, на мой взгляд. Но видимо проще психологически — человеку хочется контроля в опасных ситуациях.
0
rawmeathunte
Проблема очень многих рассуждений на БП — этот пункт возодится в ранг религии, мало того, еще и противопоставляется всем остальным
И как ни парадоксально, люди делают ставку на защиту вместо снижения вероятности падений, на чужую ответственность вместо собственной жизни и т.д. А защита это нештатная мера, которая не должна срабатывать. Она дает лишь призрачный последний шанс.
+1
AntonKatenev
Один только АБС снижает вероятность погибнуть на 38%. Не вероятнось погибнуть, если случилась авария, а вероятность погибнуть на мотоцикле вообще. Реальный факт. Про шлем не помню, вероятно и того больше. Это именно факты, а не рассуждения типа штатная, нештатная, должна, не должна. Это работает.
+1
rawmeathunte
Тем же АБС. Экипом. Это не очень умно, на мой взгляд. Но видимо проще психологически — человеку хочется контроля в опасных ситуациях.
Я категорически не согласен с вами. Гораздо проще довериться системам безопасности, чем смирить свой дух. ABS должна быть в первую очередь в голове, вернее, там она должна брать своё начало.
0
AntonKatenev
В голове должны быть мозги. АБС должна быть на мотоцикле. Точка. Все остальные способы установки АБС не работают.
+1
rawmeathunte
Вот у автора АБС, ДТС и прочий техпрогресс. А толку-то, лежит поломанный…
-2
AntonKatenev
Ага, отличный повод забить на техпрогресс. Гадкий, гадкий техпрогресс :)). На самом деле у автора был клетчатый пиджак вместо защиты, а если бы был к примеру Tech Air, то скорее всего не было бы ничего существенного. И это никак не отменяет того факта, что стоило снизить скорость при подъезде к этому пересечению. А также не отменяет и того, что сия дама могла его сбить и при более низкой скорости.
+1
rawmeathunte
если бы был к примеру Tech Air, то скорее всего не было бы ничего существенного
Надо понимать, что стечение множества обстоятельств как привели к ДТП, так и позволили остаться в живых по результату. Полети он чуть по другой траектории (в более существенной защите), тема могла бы возникнуть в разделе, где обсуждения не приветствуются администрацией. Вот и думайте, на что лучше делать ставку — шансы выкрутиться из аварии или шансы в неё не попасть.
0
AntonKatenev
Лучше не делать ставок вообще. А снижать шансы пострадать всеми доступными способами. Это нормальное, здравое поведение. А вот противопоставление разных средств обеспечения безопасности — это нечто болезненное. Как правило этим занимаются люди, которые чем-то сильно пренебрегли, и пытаются убедить себя, что все под контролем.
-1
AntonKatenev
Гораздо проще довериться системам безопасности, чем смирить свой дух
Очень распространенные рассуждения. А по факту обычная демагогия. По причине того, что в реальной жизни все ровно наоборот — люди, выбирающие технику с АБС, реже попадают в аварии. То есть похоже что именно они-то как раз и «смиряют дух», в полном противоречии с этими рассуждениями. А если смиряют его те, кто не полагается на техпрогресс, то все еще для вас печальнее — полагаться на него оказывается гораздо безопаснее, чем умерщвление духа.
-1
rawmeathunte
люди, выбирающие технику с АБС, реже попадают в аварии
Да чепуха это — просто мотоциклов без ABS пока что на дорогах больше. А чепуха потому что внедрение электрогидравлических антиблокировочных систем в базовые комплектации всех современных автомобилей на общей статистике тяжелой аварийности сказалось чуть более чем никак. Да, меньше стало дурачков, догоняющих в зад соседей по потоку, тормозящих в пол на камерах. Вот и вся польза. А шумахеры-то никуда не делись.
0
AntonKatenev
Я приводил статистику в теме про АБС. Она однозначная, и естественно учитывает тот факт, что техники без АБС на момент ее сбора было меньше. Это совсем несложно. А вы видимо вообще не представляете себе, то такое статистика, и как с ней работать.
Аналогично было и с автомобилями, если не лень, поищите статистику сами. Там не будет таких огромных цифр, потому что для автомобилей эта система не настолько сильно влияет на безопасность. Тем не менее и там тоже очень заметные улучшения, достаточные для того, чтобы сделать эту систему обязательной.

С мотоцклами и АБС связана еще одна забавная цифра. Было посчитано, что экономический эффект от установки АБС — один к четырем. То есть каждый доллар, потраченный на это, экономит четыре на последствиях аварий. Причем не для конкретного мотоциклиста, попавшего в аварию, а вообще, для всех. То есть предполагаемые экономические последствия всех аварий, которые не случились из-за АБС, в четыре раза больше, чем суммарные траты на установку АБС на всех мотоциклах. Делайте выводы.

Ну а рассуждения по «чепуху» типичны для верующих. Обычное отрицание фактов, ничего нового. Увы, но факты не отменяются и не заменяются рассуждениями.
0
rawmeathunte
Вы меня невнимательно читаете: речь не идет об экономии долларов, а о статистике влияния тормозных ассистентов на вероятность катастроф, т.е. аварий, в которых погибли или получили тяжелые увечья люди. В большей части таких случаев тормозной путь вообще не успевает начаться.
0
AntonKatenev
Статистика влияния АБС на вероятность катастроф я приводил. Она впечатляющая. И однозначная. Ее бессмысленно оспаривать — сие просто факт, причем не допускающий каких-то особенных трактовок, даже притянутых за уши.
Экономия долларов при этом — простое и естественное следствие. Причем личная экономия гораздо выше, чем общая.

Я понимаю, что в вашу картину мира это никак не укладывается, но ничем помочь не могу. Это случается с верующими людьми, привыкайте. Нормальное следствие очень ограниченных представлений о реальности. Вы сейчас на первой стадии — отрицание. Всего их пять. Будете проходить в обычной последовательности?
+3
rawmeathunte
Моя «картина мира» позволяет мне из года в год оставаться целым и радоваться жизни. Возможно, я и пересмотрел бы кое-что, основываясь на вашей правдивой информации, ведь только глупец никогда не меняет своего мнения. Просто я не счиитаю этот аспект существенным в настоящий момент.
0
AntonKatenev
Очень многие не считают этот момент существенным. Потому системы безопасности и сделали обязательными — люди очень часто пренебрегают совершенно очевидными вещами. Сначала сделали обязательными ношение шлема, потом — АБС. Дискуссии кстати были очень похожие, да и влияние на безопасность сравнимое. Мы живем в реальном, а не воображаемом мире, и в реальном мире это работает, вне зависимости от того, что вы на этот счет себе воображаете.

Наш с вами разговор происходит не потому, что вы пренебрегаете системами безопасности (хотя и позиционируете себя как осторожного и ответственного человека). Это пока что ваше право и ваша жизнь, вам и решать. Дискуссия возникла потому, что вы пытаетесь подвести под это теоретическую базу, пускаясь в демагогию. Все эти рассуждения в конечном итоге сводятся всего лишь к умозрительному противопоставлению разных способов обеспечения безопасности, которого на самом деле нет (мало того, статистика указывает на обратное, равно как и обычный здравый смысл). Прекращайте уже заниматься этой ерундой.

Забавно, что рассуждающие подобным образом постоянно обвиняют других, что те на что-то там «полагаются» и «делают ставку». А во факту именно вы полагаетесь на один из аспектов обеспечения безопасности, причем настолько, что пренебрегаете другими. Причем полагаетесь на то, что само по себе очень эфемерно и ненадежно. Я вот, например, ни на что не полагаюсь — и потому не собираюсь пренебрегать ничем, что может спасти жизнь или здоровье. И потому АБС, фулл экип, и скорее всего даже жилет безопасности — в случае такой ситуации, как у автора, он скорее всего отработает. Лучше всего, конечно, если не понадобится — но этого я не знаю, а вашей религии у меня нет, я человек неверующий.
-1
Cluaran
Раньше для смирения духа и плоти вериги носили. А теперь вот то ли метафорическая, то ли метафизическая абс в голове. Которая ещё и гипербола
+2
rawmeathunte
Меня ваши попытки уязвить абсолютно не беспокоят, поэтому лучше оставьте их. Ну, или продолжайте, если угодно.
0
Cluaran
Ну и замечательно, опыт реальной аварии или прочей жизненной херни, где от вас или другого, уверовавшего в свою непогрешимость и всемогущество, мало что зависело, будет явно болезненней
+2
rawmeathunte
Вы меня как-то наоборот понимаете. Может, я наоборот говорю? Да бог с ним, пусть каждый останется при своём.
+2
Alexander321
это всё потому что мотосообщество поумнело и старается избегать аварий, а не обсуждать потом правоохранительную систему.
0
Lifan1984
Привет! В первую очередь желаю тебе скорейшего выздоровления! И чтобы без последствий! Смотрел твои видео о путешествиях и немного было ощущения какой то тревоги, возможно из за октивной езды. Я вот глядя на твоё горе, опять задуматься над мото жизнью… Вот я только не понимаю как можно быть виноватым в очевидном ДТП и не презентовать этого! ( Это я про водительницу мерсэдэса). Вот же дрянь! Бессовестная! Я вообще чистенько наблюдаю как дамы себя гадко ведут за рулём (((. Думаю она была очень молодая и наглая судя по старому мерену! Простите меня сдержался!
0
Kirkuk
Я ее лично не видел ни разу, и не общался. Знаю только из материалов дела — 23 года, зовут Лала Ахмедовна, есть ребенок, беременна. Машина не её была. Никакой интереса она к моей судьбе не проявляла с тех пор, пока не стало ясно, что я буду жить и ходить. Дальше всё: я — не я, корова не моя, сам виноват, наехал на мою машину… Ни помощи, ни участия, не сочувствия. Только адвокат, который делает всё, чтоб затянуть процесс до родов.
0
Tavor
надо полагать будучи молодой мамой она на зону не поедет. толково придумано
0
Kirkuk
Причем дважды молодой мамой.
+5
JamesStern
я конечно не призываю...(ни в коем случае) но если погуглить «как горят черные мерседесы» на душе станет теплее))
0
Alexander321
мерс дешевый, старый и чужой
+1
DrewID
не поедет. сделают отсрочку (если будет реальный срок) до какого-то возраста детей. а там и амнистия от нашего милостивого государства подъедет. Ну или будет рожать каждые 5 лет.
+5
Uri
  • Uri
  • 8 декабря в 18:47
«Звони во все колокола». Пиши в прокуратуру, Генералу, хоть в ООН! Главное чего боятся крысы-шум! Больше шума-есть шанс что победишь. Найди журналюг (желательно читаемые газетенки), заинтересуй (они сврй пиар любят). Как вариант, через детектива найди компру на эту… и ее близких.Это не лишнее.С волками жить -по ленински бороться!
Удачи тебе бро))))))) Здороаья и терпения)))
+1
Tavor
Бездушная машина генерирует столь же бездушный результат, не способный породить ничего, кроме болезненного недоумения — сколько эта херня будет продолжаться?

Когда нужно раскрываемость поднять и новую лычку на погон повесить — система работает быстро и четко, с очень душевным результатом.
+2
EvgenyE
Самоирония монтажа на высоте, не смотря на всю серьёзность ДТП, и последствий.
Сто пудово пешик проклял))
Желаю скорейшего восстановления, и решения ситуации по справедливости.
0
AlexErmalex
Желаю как можно лучше восстановиться что бы реже вспоминать о случившемся!!! Поправляйся!!!
+1
smmikhailov
Правосудие? У нас? Ха! ХА! Взятку у меня вымогали — и тут писал, и в отдел ГИБДД и даже в прокуратуру. Даже в отделение съездил к РУКОВОДИТЕЛЮ взятковымогателя. Итог — НОЛЬ! Второй прикол, на светофоре в меня сзади, хоть и по мелочи, но в меня, с зади!, приехала мазда — после двух экспертиз виноват я. Смотрю в лицо инспектору группы разбора, спрашиваю: «Я стою на красный. В меня приезжает машина. Я виноват?» Ответ: «Да! Вот тут подпишите». ГНИЛЬЁ!!! От верхушки до самого низа! ВСЕХ!!! ВСЕХ БЫ ЭТИХ… ЗАМЕНИТЬ! Что ментов, что суды. Печаль-беда. Не дай бог ни кому встревать в разборку с привлечением государственных служб. Есть подозрение, что во времена бандитизма, в вопросе справедливости было больше порядка.
+1
JamesStern
по последнему предложению отвечу «не у вас одного возникает такое чувство».
Кто то конечно может возразить, но проблема в том, что сейчас бывают такие «законные решения» что хочется «топить» за «противозаконные 90е» настолько все плохо бывает…
0
smmikhailov
Если бы баба «братка» сбила байкера в 90… думаю курицу бы конечно не тронули, но бабла бы точно отсыпали. Ибо косяки свои решали сами же. Прям вот 90-х полноценных не хочется, но если раньше ментов не любили откровенные бандюганы, то сейчас тупо весь народ. Какой смысл в армии дармоедов, которые не могут с «видеозаписью происшествия» установить виновного на протяжении нескольких месяцев? Просто один вопрос, зачем эти люди вообще нужны, ещё и за наши налоги?
0
JamesStern
Насколько я знаю, делали обоюдку и доили страховые)) бандиты бандитам рознь конечно, они тоже люди разные, но думаю дело решилось бы раньше… а не как вот это вот все. Про армию дармоедов, это для охраны власть имущих в основном, ну и хоть какого то регулирование порядка, не очень много сознательных людей (вообще) которые могут жить по нормам закона и всеобщей морали. И тут проблема не в количестве, а в функционале этой группы, от них требуют стричь бабло, они это и делают, если бы от них требовали реальный порядок, и помощь законопослушному населению, мы бы были Японией)))
+3
Kysht
Жесть какая! Место то известное, там ЦОДД намутил плохой трамплин с хорды, одновременно обрезав доступ на BP. Ужасное происшествие, виноват видимый за 200 ярдов мерседес, все ее намерения как на ладони! Притормаживает у въезда на заправку, хоть и по правилам его там больше нет. Очень там место каверзное сделали! Неужели нельзя было предугадать? У вас очень сложные травмы и совсем не хочется притворяться что «со мной такого не случиться», поправляйтесь, судитесь, выигрывайте!
0
AntonKatenev
99 раз предугадаешь, на сотый будет вот так. Подозреваю что это не последняя авария в этом месте.
0
bvn2
  • bvn2
  • 9 декабря в 0:27
Почитал комментарии и ответы. Манера езды автора вряд ли оставит равнодушным. Выздоравливайте и скорейшего вам решения судопроизводных вопросов
0
grezko
Автору вдумчивого чтения ПДД, радости за то, что так долго длиться разбирательство и выздоровления.
0
DKS
  • DKS
  • 9 декабря в 11:02
Да уж… скорейшего выздоровления и добросовестного адвоката!
0
Lifan1984
Вопрос к автору. Вот после этого планируешь ещё за руль мотоцикла?
+2
Kirkuk
Да, несомненно.
+6
rawmeathunte
Поймите простую вещь — безответственная и невнимательная «баба на мерседесе» была и будет всегда, в любом городе и в любое время суток. С её начилием мы что-то сделать не можем, но у нас есть неплохой шанс не дать ей себя убить или покалечить через свою манеру езды. Вспоните, к примеру, билет ПДД, в котором спрашивают об автомобиле сзади на опасно малой дистанции — правильный ответ на него -ещё больше увеличить собственную, чтобы снизить вероятность своего экстренного торможения, а уже через это — вероятность ДТП с дебилом, висящем у вас на заднем бампере. И ведь всё это реально работает! Бесплатно! Перенесите ситуацию на любое другое ДТП и вы сможете сделать логические выводы как можно было его избежать (а не защититься от последствий).
+1
Elderfinger
Согласен, что «баба на мерседесе» все еще есть. Не согласен, что с ее наличием ничего сделать нельзя. Про манеру езды согласен.
0
PanzerK
Добро пожаловать в капитализм…
0
PanzerK
Тут только выздоровления можно пожелать.
+1
rz155
Стесняюсь спросить, а при чем здесь капитализм?
+6
quoter
Автору выздоровления и удачи в деле.
Но плиз — опубликуйте нормальное видео, абсолютно, совершенно невозможно его нормально посмотреть, вставки мешаются и даже выбешивают, потому что хочется проследить весь путь — а он прерывается. И долбаный ютуб позволяет скроллить только по 5 секунд.
-2
Kirkuk
Есть и обычное, но мне показалось, что так прикольные что ли. Самоирония мне не чужда.
+4
quoter
Дело не в иронии. Хочется же посмотреть непрерывное движение, попробовать понять, что можно было заметить заранее, куда посмотреть в подобной ситуации, короче — поучиться на чужой ошибке. С этими врезками ролик теряет наглядность и обучающую сторону. А ведь так не хочется попасть в подобную ситуацию. Это как «Дорожная стратегия» — наглядная ситуация и ее разбор. Если не сложно — выложите еще и обычную версию.

Еще раз — удачи.
-2
Cluaran
Мммм, а чему именно ты рассчитываешь поучиться, кроме как держаться подальше от торяфяных болот черных мерседесов, и как это убережет тебя от попадания в подобную ситуацию?
У Хафа разбираются некие типичные сценарии, это не тот случай. Вот адрес локации запомнить хорошо бы, он в комментариях мелькал.
0
sky_sonya
А причем тут адрес? Таких мест не только в Москве наверняка, навалом. Я в Питере каждый день в сезон на работу езжу вот тут. Я еду прямо по правому ряду (где на картинке стрелочки панорамы). Всем встраивающимся справа — знак уступи дорогу. Думаете, они его замечают??? )) Нет, 90% из них едут не притормаживая со своего ряда во второй, не глядя, кто там едет по главной дороге. А мне надо очень быстро перестроится направо ибо сразу за мостом съезд, на который мне надо. Вот так и ездим каждый день.
+1
Cluaran
А что здесь общего у вашей картинки с локацией аварии? Там нет знака «уступи дорогу», там мерс ломится через сплошную на заправку, выезд с неё не просматривается почти до момента столкновения, да и если знать о его существовании, то ожидать там можно машину, выезжающую справа, а не тарана слева.
А так да, потенциально опасные точки хорошо бы знать, не зря на трассе вешают таблички про аварийно-опасный участок дороги. Будь такая функция в навигаторе, я бы пользовалась. Вот тупо статистику той же мотомосквы или с наложить на карту.
0
sky_sonya
общего то, что везде, где есть твердое покрытие — может оказаться машина. Невзирая на знаки, разметку, светофоры и пр. Всех мест не назапоминаешься. Просто не надо уповать на знаки и разметку.
0
Cluaran
Это бесспорно. Но для такого вывода имеющегося ролика более чем достаточно
+1
quoter
Любой разбор аварийной ситуации — полезен. Одни проблема типичные, другие не очень, но даже сам факт «будь внимательнее», который в очередной раз отложится после работа — сам по себе уже полезен.

А конкретное место запоминать бесполезно, надо запоминать шаблоны ситуаций, этот случай — один из многих, увы. Все места не запомнишь, Москва слишком большая, а вот увидеть похожую ситуацию за миг до ее возникновения, потому что смотрел это или подобное видео — вот это полезно. Это как с таблицей умножения. Ее можно зазубрить, а можно научиться умножать.
0
quoter
Нельзя править комментарии…
//боль
0
Cluaran
Извини, но это тоже иллюзия и самоуспокоение. Люди, у которых стаж далеко за второй десяток лет перевалил, не увидели/не уверены что смогли бы что-то здесь сделать, а вот мы с тобой, пару-тройку месяцев как открывшие категорию, конечно, сразу все увидим, научимся и поймем, только полное видео покажите.
Чтобы сделать вывод о необходимости быть внимательнее и снижать скорость перед любым пересечением потоков (и не пренебрегать экипом), ничего дополнительно смотреть не нужно.
0
quoter
Любая мотивация быть внимательнее — полезна. Разбор подобных видео — мотивирует не слабо, очень не слабо. Даже если польза видео будет только в мотивации, это уже очень хорошо.
0
Cluaran
Так чем тебе нынешний ролик не мотивирующий? Или многочасовые ютьюбовские подборки аварий?
+1
quoter
В ролике ничего не разобрать, все перебивается вставками из кино.
0
Cluaran
И тем сильнее он запомнится, если речь про мотивацию
+1
quoter
Запомнилось раздражение от невозможности посмотреть всю последовательность целиком и смутное желание пересмотреть Хранителей.
0
Cluaran
Ну а теперь свяжи эту эмоцию с мыслью «надо быть внимательнее» — и вуаля)
0
quoter
//пересматривает и раздражается
Нет, не связывается! :-Е
0
rawmeathunte
Что-то «здесь» сделать не смог бы. Делать надо было раньше, до того как «здесь» случилось. Это я вам как на второй десяток сильно переваливший.
+4
Warik
Нисколько не оправдываю водительницу Мерса.
Но, Вы выезжаете со второстепенной дороги и у Вас знак уступи дорогу
Она игнорирует знак движение прямо, вы игнорируете знак приоритета
0
Alexander321
поискал знак, не нашел. Да и уступать там некому: на эту полосу нельзя с других полос на слиянии.
+2
Alexander321
Прочитал комменты, все очень поверхностные. В обоих моментах с аварией и пешеходом виновато то, как спроектирована дорога. В России запредельное количество смертей на дорогах по сравнению с развитыми странами и виноваты не водители.
1) Пешехода автор бы пропустил, если бы у нас делали приподнятые пешеходные переходы (переход-лежачий полицейский). Так делают в Европе. Пешеходов там сбивают в разу меньше.
2) Аварии бы не было, если бы в этом месте предусмотрели разделительный отбойник длиной 20 метров. Невысокий, резиновый, полосатый, красивый, яркий.
Вывод: все произошло из-за того, что наши дороги проектируют некомпетентная служба, которая не ценит человеческие жизни. И ей за это ничего нет.
+4
grezko
Прочитал ваш комментарий, очень поверхностый.

ПДД п.14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

ПДД п.14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.

Не «может по собственному желанию», не «по расположению звезд на небосклоне», а ОБЯЗАН.

Знак 2.4 «Уступите дорогу»
Водитель должен остановиться у перекрестка для того, чтобы уступить дорогу транспортным средствам движущихся по главной дороге.

«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Знак 4.1.1 «Движение прямо»
Знак 4.1.1 обязывает водителей двигаться только в том направлении, которое изображено на знаке (только прямо), за исключением маршрутных транспортных средств. Не запрещает движение задним ходом.

Устанавливается:
Непосредственно у пересечения проезжих частей; распространяет свое действие только на первое пересечение;
За перекрестком; распространяет свое действие до следующего перекрестка, но при этом разрешает поворот направо во дворы или прилегающие территории.

Оба знака установлены СПРАВА от автора, т.е. распространяются на дорогу, по которой едет автор, а не Мерс. Для Мерса они возможно вообще не читаемы, т.к. немного повернуты (спасибо отличному монтажу автора). Если вы эти знаки не видите (см. коммент выше) — это сугубо ваши проблемы.

Причина аварии в том, что «дороги не как в Европе», а в том, что автор прощелкал две аварийные ситуации сугубо по собственной вине — не выполнил прямые требования ПДД. Хватит оправдывать свои косяки действиями других, не той дорогой, не тем времен суток, не той планетой и т.д… Дорога, кстати, вполне хорошая и читаемая.

P.S. Мерс не оправдываю, тоже хороша. Но читая вот такие комменты и аргументацию автора «стаж 15 лет, но в ПДД не умею» уже разбил весь лоб фейспалмами.

Ракетчики, мотобратушки, ненавстники коробок и прочие можете минусить.
0
grezko
Причина аварии НЕ в том, что «дороги не как в Европе»…
0
sky_sonya
а вот на яндекс-панорамах в этом месте хорошо видно знак «главная дорога» и «прямо» у мерса и «уступи дорогу» и «прямо» у мотоциклиста. Но при этом вместо сплошной линии — пластиковые бордюры-ограждения. Судя по состоянию разметки — на яндексе более старая информация, и раньше с этими пластиковыми штуками было безопасней. На видео кричащий мужик (автор, вы обещали нормальное видео!) заслоняет знаки у мерса. Интересно, там сейчас так же как на панорамах или что-то поменялось?
0
Alexander321
«Vision Zero Sweden»
Just Google it.
0
grezko
ПДД — Read 'em all.

По существу есть что сказать?
0
Alexander321
Да, я уже сказал, что вам надо почитать. Если английский осилите.
0
oneq2
Type of infrastructure and traffic
Locations with possible conflicts between pedestrians and cars

Possible travel speed (km/h)
30 km/h (19 mph)

Т.е. в городе 30 км/ч. Соблюдаете?
0
Alexander321
Они соблюдают, т.к. штрафы сотни евро и камеры висят. Плюс дороги сделаны так, что сложно разогнаться внутри города.
0
oneq2
А что мне «они»? Вы мне скажите, Вы соблюдаете?
0
Alexander321
Ездить так медленно не прикольно, Но это из за того, что они поставили цель «ноль смертей».
+1
oneq2
Ездить так медленно не прикольно
Спасибо, до свидания.
0
Alexander321
Пысы
Мой комментарий основан на нескольких годах занятия урбанистикой
0
grezko
Пожалуйста, хватит! Пожалейте мой лоб и ладонь!
0
Alexander321
Лень разбираться так и скажи.
+3
grezko
В чем разбираться? В российских ПДД, по которым движутся участники дорожного движения в РФ, которые автор и водитель Мерса игнорируют и создают аварийные ситуации? Спасибо, начал разбираться лет 20 назад и продолжаю разбираться.

Или может мы в Швеции живем?

Автору помешало включить мозг, нажать на тормоз и остановится перед пешеходом то, что он не швед? Почему тогда автомобилям справа это не помешало? И отсутствие возвышенности им тоже не помешало. А! Там шведы были за рулем, изучавшие урбанистику вместо ПДД! Мерсу видимо тоже помешало то, что не швед был за рулем. А еще лучше немец — они уж точно делают всё строго по правилам.

Согласен — наши дороги далеки от идеала, есть к чему стремиться. Но это — не оправдание. Перемещаемся мы существующим дорогам и по существующим ПДД. А в мечтах и сказках можно долго жить. Или не очень — кому как повезет.
0
Alexander321
Если открыть все колодезные люки и ввести закон, что люди обязаны смотреть под ноги, люди все равно будут в них проваливаться. Чтобы не проваливались, нужно их закрывать и следить за ними. В этом суть vision zero.
0
QashAK
1) Пешехода автор бы пропустил, если бы у нас делали приподнятые пешеходные переходы (переход-лежачий полицейский). Так делают в Европе.

Живу много лет в Европе. Подобных переходов ни разу не видел.
0
sky_sonya
в Москве такие видела.
0
QashAK
в Москве такие видела.

И как по ним в европейской Москве ездят на скорости 50 км/ч?
0
sky_sonya
притормаживают, конечно, как и перед любым лежачим
0
QashAK
притормаживают, конечно, как и перед любым лежачим

На скорости 50км/ч на нерегулируемом переходе? Вы 100% уверены?
0
sky_sonya
я не понимаю ваш вопрос. Т.е. вам не понятно, что значит притормозить с 50 до 20 перед лежачим или что?
0
QashAK
Т.е. вам не понятно, что значит притормозить с 50 до 20 перед лежачим или что?

Нет, не понятно.
Впервые о подобном слышу.

Примеры можете показать?
0
sky_sonya
не могу, ибо по-прежнему не понимаю о чем вы. Простите, что глубина вашей мысли не доходит до моего скромного ума.
0
QashAK
Простите, что глубина вашей мысли не доходит до моего скромного ума.

Зачем вы хамите?
0
Dagger
Меня тоже сбила мамашка, объезжала пробку по обочине и цепанула меня. Итог я виноват, тк она типа выехала на обочину для избежания ДТП. Отделался сломанным рычагом и ущемленным самолюбием. Видел ее потом не раз, каюсь пукан вздрагивал праведным гневом… И вот у меня вопрос, а для чего? Чтобы больше денег содрать или наказать? Смысл тратить нервы, оставить ее виновной по легкому варианту и хрен с ним. Что случилось, то случилось, ничего не вернешь. Лучше восстанавливайся давай. Береги себя.
+3
Kirkuk
Да тут не только мое желание. Уголовное дело возбуждают автоматом. А я попытаюсь отбить свои затраты с нее в рамках гражданского иска в уголовном процессе. Ибо не хер.
0
Ty3
Как это, хрен с ним? Обезьяна с грантатой водит две тонны железа, по сторонам не смотрит, грубо нарушиает правила, нанесла тяжелейшие травмы, а ты говоришь хрен с ним?!?! И это даже не материальная сторона вопроса. А затраты кто будет возмещать?
Это хорошо, если она осторожней ездить начнет, а если нет, ты хотел бы с ней встретиться?
0
Dagger
Внематочно прочитай — оставить виновной, но по легкому варианту без уголовки. Тк это ведет лишний геммор за собой и не принесет больших денег. Материалку виновница так и так будет возмещать по страховке той же самой. В любом случае, бабосы будет вытаскивать очч тяжко, там вариантов отмазаться куча, затянуть процесс. Сослаться на трудное мат. положение. Если только откупиться когда жареным запахнет.
+1
Surfer
Много тут рассуждений от скорости до кармы…
Дружище, просто выздоравливай… это самое главное!
0
Dianov
Она, конечно, виновата, но и ты водишь опасно, я это неоднократно замечал. Мы всегда друг другу говорим «аккуратнее» и всегда думаем про себя самих, что мы-то аккуратны, но не всегда так оно на самом деле, как нам кажется.
0
Sheff_777
с большим интересом смотрели ваши видяхи с путешествий… надо же, столько десятков тысяч км проехать по чужбине, и дома так разложиться =(
видимо с опытом и после таких пробегов внимание притупляется, возможно это частично и было причиной ДТП.
летом катался по скандинавии, почти за 4000 км ни одной аварийной ситуации, зато после финской границы до питера (менее 200 км) меня чудом не размазали раза три, непонятная херня…
поправляйтесь скорее, надеюсь полностью восстановитесь и будете радовать своими отчетами снова!
0
Kirkuk
В прошлом году промчал до Португалии и обратно. За 12 тыс км только одну аварию увидел — в центре Парижа сбили скутериста.
+1
Okella
Ну вы то хоть ехали. А меня на ленинградке сбили стоящего на светофоре. Удар в заднее колесо, летел метров15 по воздуху. А как выяснилось, что за рулем ниссана сидел генерал… да еще бывший председатель федерации по боксу, так в решении гайцы написали, что «транспортное средство сузуки гос.номер… двигаясь задом совершило наезд на ниссан патрол гос.номер...» И никого блин не удивляет, что сузуки мотоцикл!!!
0
igor120765
Дай ему Бог хорошую, горячую сковородку там
0
EvgenyE
Не могли бы поподробнее расписать, как это произошло, а главное, чем всё закончилось. Если можно — пост.
0
igor120765
Девушка, безусловно, виновата, но там какая же разность скоростей была… Она обязана была увидеть и контролировать маневр, конечно. И скорее всего смотрела она назад, но решила, что эта «помеха» ей не помешает. А вот оно как оказалось(((
Автору — выздороветь. И отбить убытки, хотя это нереально, наверное
0
Bumblebeer
Вы САМИ создали себе неприятности. Максимум, который вы можете получить это обоюдка. А раз вы тоже виноваты, то и лишение прав за тяжкие телесные самому себе.
0
EvgenyE
Вы не правы.
Автор видео должен был уступить дорогу, но не в том месте где автомобилист пересёк сплошную.
0
Kirkuk
Вот именно.
0
Bumblebeer
Простите, а где тогда, если, как раз, не при выезде с этой примыкающей дороги?
0
EvgenyE
Видимо это вопрос мне.
Автор видео движется прямолинейно (полосы не меняет).
Автомобиль совершает поворот направо, в том месте, где это запрещено знаком, и разметкой, наличием других ТС в пересекающим его А/М полосу, и вообще через ряд т.е. движется поперёк дороги.
0
Bumblebeer
Тем не менее знак «Уступи дорогу» в наличии и трактовать его можно так, что водители выезжающие с этой дороги обязаны уступить дорогу автомобилям движущимся по главной.
И да, никто не отрицает, что мерседес движется с нарушением разметки и поворачивает там, где это запрещено. Поэтому и обоюдка.
0
EvgenyE
Тем не менее знак «Уступи дорогу» в наличии и трактовать его можно так, что водители выезжающие с этой дороги обязаны уступить дорогу автомобилям движущимся по главной.
Именно. И мотоциклист не против бы ему уступить, там где он должен это сделать, но автомобилист пренебрёг ПДД, что и привело к ДТП.
0
Bumblebeer
Так вы и не ответили «Простите, а где тогда, если, как раз, не при выезде с этой примыкающей дороги?»
+1
EvgenyE
По всей видимости, в том месте, где это можно по ПДД, — где закончилась разметка 1.1, и началась 1.5.
0
Bumblebeer
«По всей видимости» не прокатит. По ПДД: «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Так что этот знак в данной ситуации можно трактовать, как требование уступить дорогу, что сделано не было.
+1
Kirkuk
А вы не правы. Я со следователем этот знак спецом разбирал. В данном случае он не имеет отношения к маневру Мерседеса. Этот знак означает, что я должен был уступить дорогу ТС, двигающимся по Щелкрвскому шоссе в месте слияния дублёра и основной дороги, что почти на 200 метров дальше от точки аварии, далеко за выездом с АЗС. Поэтому нарушения правил с моей стороны здесь не имеется.
+2
grezko
Скажите честно — следователь ваш родственник?

Знак 2.4 «Уступите дорогу»
Устанавливается:
Непосредственно перед перекрестком или незадолго до него в качестве дублирующего знака.

200 метров — это как бы нифига не «незадолго». Это ооооочень сильно заранее. На таком расстоянии устанавливают предупреждающие знаки вне населенных пунктов, чтобы водитель успел среагировать.

Если бы этот знак действовал через 200 метров, то под ним была бы таблика 8.1.1 «200м», а перед пересечением стоял дублирующий знак. Ни у вас, ни у мерса таблички нет, значит и его знак «главная дорога», и ваш «уступи дорогу» действуют как раз на пересечение где вы и пересеклись.
0
Kirkuk
Нет, не родственник. Но и знак в моем случае тоже не актуален. Это следует из материалов дела.
0
grezko
Ну тогда новость заметку надо было называть не «Та самая авария, убивающая веру в правосудие», а «То самое следствие, которое делает подарки. Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!».
+1
igor120765
ну, вы неправы. Сферически автор прав, но действия его в ситуации легкомысленны
0
igor120765
Да, через 10 метров только после дтп знак актуален, вы правы
0
grezko
Почему через 10?
0
igor120765
Конец сплошной между участниками дтп. Вот если бы разметки не было, то после знака обоюдка была б
0
igor120765
и то только если бы следствие установило намерения дамы нарушить требование знака «только прямо», что не факт (до колонки она не доехала). А если бы не — то виноват автор был бы. Сколько нюансов!
Даме надо было разрешённо перестроиться (желательно не в автора), тормознуть и с аварийкой сдать задним до вьезда. Кажется, ничего бы не нарушила тогда
0
grezko
[считает до десяти, выдыхает]

Еще раз

Знак 2.4 «Уступите дорогу»
Устанавливается:
Непосредственно перед перекрестком или незадолго до него в качестве дублирующего знака.

Открываем пункт 1.2 ПДД РФ:

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Где хоть слово про разметку?
Пофиг на описание из ПДД, ну может забыли про разметку сказать, всякое бывает. Включаем логику — там где кончается разметка пересечения нет, это уже одна дорога и одна проезжая часть с параллельными полосами, т.е. ни перекрестка, ни пересечения проезжих частей нет, потому что нет примыкания. Т.е. в данном случае на месте, где кончается разметка, знак 2.4 не может действовать никак.

И вот случае подобного маневра мерса после разметки, никакой обоюдки, а 146% вина мерса и невиновность автора, потому что это уже не пересечение, а прямая дорога, на которой мерс совершая перестроение не уступил дорогу автору, который двигался не меняя полосы.
+1
igor120765
Нет, не обоюдка. Дама пересекла сплошную, решив подзаправиться (что запрещено знаком). Но если бы дама перестроилась в автора 10 метрами дальше, автору еще бы за разбитый мерин пришлось бы платить. А она бы могла. И все было бы так же (фиг бы автор успел затормозить). Другое дело, причин перестраиваться на автора у нее 10 метрами дальше не было, и это подсознание автора знало прекрасно (иначе бы он 100% затормозил). И опять же — дама посмотрела назад 100 пудов, но не увидела, мертвая зона и огромная разность в скорости (вдвое минимум), а перед «маневром» не уточнила… за что ее и карает судьба и Кодекс. Скажу честно, я бы тормозил до скорости главного потока заранее. Это логично. Но закон за вас, а если бы и кабы — не аргумент
0
Kirkuk
Если смотреть исходник в FHD покадрово, видно, что она и головы в мою сторону не повернула перед маневром.
0
igor120765
Перед да, но заранее скорее всего смотрела
+1
igor120765
Персмотрел видео, наверное, автор проскочил бы впритирочку… успел бы опередить метра на два при завороте на него по правилам, хотя это неточно. В общем, подсознание автора право (в ситуации ненарушения ПДД он бы не пострадал). Но сознание должно было крикнуть — тревога, место опасности, тормози до безопасного! а оно промолчало…
Опять же, автор прав
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, BMW K1600GTL 2013, Та самая авария, убивающая веру в правосудие