BMW- немецкое качество. / Блог им. DriverXX / БайкПост

13 июня 2018 в 10:54

Свершилось! Наконец-то, BMW поставили моторы из Китая не на младшенькие модели, а на вполне взрослые. ))))

13 июня 2018 в 11:10

В статье еще упомянули, что БМВ не сдержали слово и подняли цены на эти модели. Вот это меня больше всего «радует». Производить компоненты в Китае и требовать за них цену за час работы немецкого рабочего. ))

13 июня 2018 в 12:10

Это из-за того, что владельцу разница в цене нужнее, чем рабочему, что китайскому, что немецкому ;)

bikeDude

13 июня 2018 в 11:29

хотел 750 — уже не хочу))) 13 тыс евро (в Украине) за китайский мотор.

13 июня 2018 в 11:34

Но но но! Мотор мож и Китай, но качество то немецкое

13 июня 2018 в 12:17

Но но но! Мотор мож и Китай, но качество то немецкое

Я сам работаю в QM, поэтому о «немецком качестве» знаю не понаслышке)))

+13

13 июня 2018 в 12:53

это ж сарказм!!!
Это будет последний аргумент, когда инфа уйдет в массы, т.к. я думаю, что большинство BMWводов даже не дагадываются что за конфету им подготовил любимый производитель.

При этом мотоцикл «новый», т.е. это вот вообще феерия! Мотоцикл, который так долго не обновляли, который уже никак не держал конкуренцию ни с Тиграми ни с Новой Африкой, сделал «рывок». Отказались от всех «фишек» — бак вытащили из под седла на стандартное место, мотор 270 как у Yamaha и Honda, вилка осталась без регулировки, вес увеличился и уже 230 кг., почти как старший гусь, т.е. вплотную приблизился к CRF1000, только вот мотор китайский, а цена немецкая )))))

14 июня 2018 в 8:40

Н контроль качества то важнее, чем то, где именно сделан мотор. Важно же даже не то, что он китайский, а что даже по меркам BMW для первогодок, он говнецо.
А я то все ломал голову, как это они умудрились напихать в новое поколение столько плюшек со старшего Гуся и не сильно по цене подвинуться… Ну, то что признали проблему — уже хорошо. Возможно, из-за этого напрягутся и уже к следующему году поправят все (а не через 2-3, как обычно, когда качество немецкое).

BazzaNI

13 июня 2018 в 12:35

Ну судя из статьи, даже сами БМВ подтвердили, что качество — говно))

13 июня 2018 в 12:49

Исправление ошибки на этой стадии процесса (модель в продаже) выльется кое-кому в круглую сумму.

14 июня 2018 в 8:42

Открою секрет — уже давно авто и мото производители не гнушаются исправлять ошибки на стадии производства. Не только БМВ, Хонда вон тоже со своей Африкой так делала.
Так, что это ситуация достаточно обычная. Доработки и гарантийные замены, видимо, выгоднее, чем лишний год на тестирование.

Тут, видимо, совсем уж запредельный процент брака оказался, раз отдельно озвучить решились.

14 июня 2018 в 10:41

Открою секрет — уже давно авто и мото производители не гнушаются исправлять ошибки на стадии производства. Не только БМВ, Хонда вон тоже со своей Африкой так делала.
Так, что это ситуация достаточно обычная. Доработки и гарантийные замены, видимо, выгоднее, чем лишний год на тестирование.

Тут, видимо, совсем уж запредельный процент брака оказался, раз отдельно озвучить решились.

Ну вообще есть формулировка, так называемое правило десяти, по которой исправление ошибок на каждой последующей стадии идет с фактором 10. То есть на стадии планировка исправление ошибки стоит 1 рубль, на стадии разработки- 10 рублей, на стадия производства 100 рублей, ну и самое дорогое- готовый продукт в серийном производцтве продающийся покупателям-1000 рублей. Естественно все стараются найти золотую середину и сокращают время тестирования, полагаясь на талант разработчиков, которых в свою очередь давит заявленное время выпуска нового продукта и финансовые рамки ограничивающие качество.
Вообще конечно производители давно отошли от стратегии многократной надежности, перейдя на эффект Вау, с которым прибыль оказывается многократно выше.

14 июня 2018 в 12:42

В серийных продуктах никто ничего не исправляет (если под продуктом понимать деталь). Устраняется конструктивные ошибки, выявленные после начала продаж, налаживается выпуск уже исправленных деталей и потом по гарантии меняют старые на новые (в зависимости от серьезности и массовости проблемы, могут менять или по факту поломки или превентивно все. второе действительно чревато серьезными убытками и такое бывает достаточно редко).

13 июня 2018 в 18:30

А ты хорош! :)

13 июня 2018 в 11:51

Вот они сверх прибыли!!! Что то пошло не так((( Алчность она такая…

jos

13 июня 2018 в 12:47

авто они еще там не собирают?

13 июня 2018 в 12:54

Делают, разговор шел, что только для китайского рынка, но сейчас уже никому верить нельзя))

valkiriy

13 июня 2018 в 12:52

Ну ничего, главное что ошибку признали и исправили на ранней стадии. Всего-то 1385 мотов успели продать в Европе.

13 июня 2018 в 12:54

Их даже не продали, а доставили в дилерские салоны, но сам факт, за 12 000 евро продают мотоцикл с мотором из Китая и с маркой BMW.

13 июня 2018 в 12:58

50 штук уже продали))

13 июня 2018 в 13:03

от что-то мне подсказывает из-за этих 50 и началось, т.к. запас 1,5 тысячи и они их проехали быстро, а потом «что-то» произошло ;)

13 июня 2018 в 12:55

Всего-то 1385 мотов успели продать в Европе.

Это только эти две модели, что не так уж и мало.

Okella

13 июня 2018 в 13:05

Я не понял, а что вас всех так удивило? Клон ротаксовского мотора на BMW уже давно производят в Китае. Так что все младшие модели ездят на китайских моторах. И удивительно, что они вообще заметили этот косяк. Я тут на днях в сервисе разговаривал с владельцем нового XR от этого производителя, так на нем по гарантии при пробеге в 900 км был поменян распредвал! И это не новость. НА больших АДВ к 17 т.к. тоже менялись распредвалы…

13 июня 2018 в 13:18

ну так одно дело младшенькие, доступные модели, а другое дело это взрослую и новую 850ку так подставить, имхо, это серьезные недочет, т.е. мотор новый и неизвестный, его сразу из Китая в ЕС, без особых проверок?

13 июня 2018 в 13:27

на профильных форумах пишут, что проблемы с мотором были известны уже достаточно давно, но на БМВ работали над их устранением. Видать недоустранили.

JohnAl

13 июня 2018 в 14:16

Да так то, все проблемы с ротаксом бнв уже лет 15 известны. Только вот модернизировали его не в сторону надежности, а в сторону экологии и большей мощности

+12

13 июня 2018 в 14:44

Что-то мне подсказывает, что канал НМ эту проблему никак не осветит… Может я ошибаюсь )))))

13 июня 2018 в 14:46

ахахах)))

13 июня 2018 в 15:27

Уже отписался под его видосиком о том какой прекрасный F850GS. Запасаюсь попкорном

13 июня 2018 в 16:27

Cкорее всего он даже не отреагирует на канале, а на его странице ВК не будут копировать этот пост. Ведь BMW это очень хорошие мотоциклы, их надо продавать. А вот Instagram… ;)

14 июня 2018 в 8:43

Если проблема официально признана БМВ, то как-то аккуратненько, но отреагирует. Ему ж и БМВшники и БМВ хетеры все комментарии этим засрут.

BazzaNI

15 июня 2018 в 13:01

Я вообще от него отписался после зашквара с Ланкарой :)

15 июня 2018 в 13:59

У тебя мотоцикл все равно не правильный. ))))

BazzaNI

15 июня 2018 в 14:36

Может и неправильный, но уже на одометре 46000 пробега и ни одной проблемы, кроме того, что сгорела лампочка ближнего света))

Когда-то придет время покупать второй мотоцикл. Засматривался на s1000xr, но все чаще стал смотреть в сторону ninja z1000sx.

15 июня 2018 в 15:41

и ни одной проблемы

вот этим и не правильный, нет души и немецкого качества ;)

Navarro

13 июня 2018 в 14:45

мы живем в эпоху заката настоящих и качественных товаров…
Индия и Китай делают свое дело, почти все уже «с их привкусом»

Twister

13 июня 2018 в 16:56

самое смешное что матёрые известные капиталисты и их бренды сами в погоне за сверхприбылями выбьют у себя землю из под ног. благодаря им китайцы учатся производить качественнее и при этом вещи лишаются «статусности» как тот же бнв. Люди всё больше будут думать «а зачем мне тогда покупать китай под шильдиком HD итд если можно сразу китай взять без притворства и дешевле».

articfox

13 июня 2018 в 15:40

у бмв вообще нельзя покупать мотоциклы первых годов выпуска модели, там всегда брак

p0nch

13 июня 2018 в 15:51

«Все товары делятся на две группы: одни уже делаются в Китае, а другие будут делаться в Китае».
От себя добавлю — или в Индии.
Так что ничего критичного в этом не вижу. Между прочим, сам езжу на типа японском Kawasaki Vulcan S (EN650) сделанном в Тайване и пока он меня не подводил (тьфу три раза), даже Питер-Севастополь по 16-18 часов в сутки отработал без нареканий.
Правда надо отметить, что и цена на новый с АБС была адекватная — 500 тыс.руб. (8300$ примерно).

13 июня 2018 в 16:14

ну эту мысль стоит логически развить, перенос производства в Азию ни чем не плох, те же Triumph обкатывают большинство моделей и потом отправляют на производство в ЮГВА, вроде как все норм, КТМ так же не парятся по этому поводу, одни модели делают в Австрии, а другие в Индии, что самым прекрасным образом сказывается на ценнике, ну серьезно, малокубатурник должен быть дешев. А есть Хонда и Ямаха, например, которые умудряются привезти мотоциклы в ЕС, произведенные в Японии и продавать их по конкурентной цене. Но BMW самые умные! (Нет!) Они и производство перенесли и качество не проконтролировали и цену подняли… В этом и заключается юмор.
Т.е. они не воспользовались опытом ни Triumph, ни КТМ, ни японцев, нет, они пошли своей дорогой, новейшая модель, дорогая, идет с браком по новому мотору. Аплодисменты стоя. Уточню, F850GS продается в цену Африки ;) а КТМ 1090R стоит чутка дороже

Лични у меня только два вопроса, сколько таки этих мотоциклов купят частные лица и куда лизнет BMW немецкие гос.структуры, чтоб хоть как-то продать эту технику?

p0nch

13 июня 2018 в 16:46

Да-да, часто вспоминаю твой выбор и рассказ про новый мотоцикл, сильно удивлен, честно. Почему-то я был уверен, что в Германии цена мотоцикл БМВ должна быть ниже плинтуса… т.е. теперь то я понимаю свою ошибку, но вначале был шок. Даже не могу это объяснить с логической точки зрения. Вот взять даже Дукати — не было таких мыслей про стоимость в Италии. Не могу понять за счет чего у меня такое предвзятое отношение именно к БМВ.

13 июня 2018 в 17:01

Ну вот так, BMW были и остаются лидерами Европейского рынка, а товар можно продавать за ту цену, за которую его купят. В последнее время ситуация начинает плааааааавно меняться, продается все больше новых япошек среднего диапазона, а КТМ и Triumph усердно щиплют Гуся, старательно выкатывая новые версии своих мотоциклов, в некоторых аспектах выглядящие лучше GS.

Все ждут ошибок конкурентов и вот одна из них, специфическая — репутационная… Но даже мысль, что BMW продает мотоцикл за 12 000 с мотором привезенным из Китая вызывает только удивление.

norad

13 июня 2018 в 18:06

Это про сибиху история или какая?

p0nch

13 июня 2018 в 21:36

Начиная с тестов мото и далее Yamaha XT 1200 Z Super Tenere

14 июня 2018 в 8:46

F850 по цене Африки это наверное в Европе (где Африка вынуждена ценой брать). В СНГ это далеко не так, Африка достаточно дорогой мотоцикл. Adventure вообще почти 20к$ стоит (а обычная что Африка, что 8x0 GS, как по мне, не сильно подходят для заявленных целей).

Twister

13 июня 2018 в 16:51

и у немцев нынче уже части китайские, аж моторы?! *смех повара* и они и харлеи туда же, кошмар. куда катится мотомир…

13 июня 2018 в 16:51

все ближе к Японии ;)

smmikhailov

13 июня 2018 в 17:22

Всё будет в Китае сделано, это норм. Но всё что делается в Китае впервые производителем идёт через букву «жо»! Так же как и с первыми Айфонами при переносе производства в Китай — печальбеда. Год, два, три и будет норм. Жаль что при этом цена не будет норм. Такими темпами точно все уйдут к Японцам. И пусть без электро подвесок, подогревов всего и вся, даже чем то слабее — но японцам.

13 июня 2018 в 17:35

КТМ как-то умудряется и подогревы и подвески и даже оптику, при этом в цену, а производят в Австрии, да и Triumph Explorer из Европы и со всем что душе угодно.

При этом на F800GS, не было не то что электронной подвески, так даже механической регулировки ;)

AlexPilas

13 июня 2018 в 23:56

Салют!

Не забываем 1190, у которого был мульон проблем прям вот из Австрии, даж не из Китая.
Не забываем Тигра 1200, у которого клапана падали даже после капиталки.

Конечно, подколоть бимеров — святая обязанность каждого приличного мотоциклиста :)))
Но они сто пудов выровняют процесс, а 850 будет офигенным туристом (и ни разу ни эндуро:)).

Cheers! :)

14 июня 2018 в 0:07

у 1190 были проблемы, но далеко не мульон вот никак. Про тигру не буду говорить, это как о Гусином кардане, надолго может затянуться ;)

Безусловно, баварцы процесс выравняют, но пока это самый яркий дебют, выступили, так сказать, по полной! Да если и пофиксят, то факт останется — BMW 850 GS это мотоцикл за 12 000 евро с мотором из Китая, хотя будут говорить, что Made in Germany и про немецкое качество, а это уже реально печально.

Prost! ;)

14 июня 2018 в 8:52

Разговоры о Гусином кардане это индикатор haters gonna hate. Зацепились за одну фотку из тырнета и давай наярирать. О реальных слабых местах карданного Гуся эти люди то и не знают (хотя там несколько как раз недалеко сосредоточены).

__Doc__

14 июня 2018 в 11:13

Эт чё за мульон проблем?
Я припоминаю только мягкий аирбокс, который подсасывал пылюку (исправили через год). А что там ещё такого сурового было-то?

ntr24

14 июня 2018 в 12:43

Передняя вилка ломалась. 3 или 4 года БМВ не признавала брака

__Doc__

14 июня 2018 в 12:56

Эмм, я вообще про катум 1190 уточнял. Ну там, кстати, сломать вилку — надо сильно постараться…
Если вилки поломана, то стОит испытывать серьёзное беспокойство за жизнь и здоровье пилота…

14 июня 2018 в 13:17

На Гусе вилка не ломалась, но верхняя часть немного развальцовывалась. Кто-то один из-за этого таки увалился и потому все под замены. От мощности или толщины вилки это не зависит, просто конструктивная недоработка одного узла.

14 июня 2018 в 14:14

просто человек, на просто новом моте за много просто денег, чуть не убился просто насмерть, после чего задал вопрос BMW: вы там просто офигели? На что его просто послали.

По итоге типу пришлось поднимать бучу в интернете, искать и таки находить других счастливых и не очень владельцев нового Гуся, которые так же, просто немного поломали переднюю подвеску, которая «телелевер» и таки уговорить BMW заменить и признать косяки.

BMW, просто мотоцикл.

14 июня 2018 в 15:10

Ну то, что БМВ себя повели некрасиво в этой ситуации и привело к тому, что по этим вилкам была даже не гарантийная кампания, а отзыв. При том, что кроме этого случая (как и с порванным карданом) больше вроде бы и не было прецедентов.

При том, что те же битые спицованные колеса или сломанные реактивные тяги паралевера встречаются достаточно часто, но о них не трубят на каждом форуме. Хотя шансов разложиться при такой поломке не так и мало.

Проблем у Гуся немало, но они почему-то отличаются от тех, которые везде обсуждают.

14 июня 2018 в 15:13

При том, что кроме этого случая (как и с порванным карданом) больше вроде бы и не было прецедентов.

Вот здесь более менее полная статистика всех отзывов по БМВ
BMW отзывы

14 июня 2018 в 15:17

А при чем тут статистика отзыв? По вилке отзыв сделали как раз из-за одного случая (возможно, были и остальные, но о них мало что известно).
Просто не признали проблему сразу, получили иск и в итоге вляпались в такое говно, что решили перестраховаться от новых исков по этой теме.

14 июня 2018 в 15:29

Еще раз, человек разбился из-за поломки подвески на скорости около 130 кмч, на его вопрос «че такое?» его официально послали лесом. Норм ситуация?
Вот чел решил, что не особо и пошел дальше, в итоге он нашел владельцев мотоциклов от 13 до 17 года выпуска в 74 странах!!! Более 2000 человек подписали петицию и только после этого провели глобальный отзыв техники. Говоря простыми словами — если б чел не поднял бучу, то никто и никогда не узнал о такой замечательной особенности телелевера, никаких постов в инете, ну сломал мот на бездоре, ну бывает, мотор же надежный ;) А компании откровенно пофих на владельцев самого лучшего байка на этой планете. Та же фигня и с новым 850GS, BMW просто класть — «продавайте, может не у всех сломается.»

14 июня 2018 в 15:50

Ну то, что чуть не убился из-за поломки, это, увы, бывает.
А вот то как отреагировали БМВ, я и описал как «послали». Некрасиво отреагировали. За что и поплатились как репутацией, так и необходимостью делать отзыв по всем вилкам.
Вообще, такое повреждение просто на дороге не происходит.У меня тоже развальцевалась (менял по гарантии), только мотоцикл отдубасил по ямам много тысяч километров, ямам таким, что пришлось менять обод до этого. А развальцовка заключалась в том, что появился полумиллиметровый зазор (люфтов никаких небыло). И у меня, по словам дилера, один из самых больших зазоров был из тех, с которыми к ним приезжали.

Т.е. до того, чтобы вилка отвалилась, надо было дубасить и дубасить (или хорошо приложить мот обо что-то), потому сразу и не поверили в брак.

На воздушном r1200r по рулевой проблем гораздо больше (конструктив немного не такой, как на Гусе), даже в Киеве есть несколько мотов, где у владельцев после ямки остался в руках руль, но к вилке он уже особо не крепился. Да и на дорожниках других брендов таких проблем навалом. Видимо, не все способны найти владельцев мотов в 74 странах и устроить серьезную бучу, чтобы производители как-то получше крепили руль и детали вилки друг к другу.

14 июня 2018 в 14:19

верхняя часть немного развальцовывалась.

AlexPilas

14 июня 2018 в 18:16

Не холивара ради:
1. Как ты сказал, короб воздушного фильтра, в следствие которого было запорото очень много двигателей. И мне кажется, это весьма значимый косяк.
2. Проблемы со стартером (решили в 15 году, насколько я помню)
3. Назовем так: «проблемы с электроникой» — разные проблемы, но из было много. В том числе выгорали ECU.
4. Проблемы с клапанами, если следовать рекомендации по регулировке раз в 30к. После первых 30к бывало, что потом уже регулировка не очень помогала.
5. Насколько я знаю, с завода 1190 шли с плохо затянутыми гайками рулевой, что вело к воблингу и разбирающимся подшипниками.

AlexPilas

4 сентября 2018 в 16:37

Смотри на какой видос наткнулся :)
KTM ADVENTURE 1190 R «MUST WATCH» Disaster on the trail.

zogar-zag

13 июня 2018 в 23:31

Хотел когда-то бмв, сейчас охладел.

gkw

14 июня 2018 в 9:35

bmw — китай,
ktm — индия,
походу зря я продал старую японскую ямаху)))

bidon

14 июня 2018 в 12:32

Бмв до 2010 года очень даже ничего мотики, не ломучие, дающие то, чего ни один японский мот не даст. А сейчас что удивляться, все что делают — говно.

JohnAl

14 июня 2018 в 14:24

Только не 800 серии. Ротакс как начался (в 05 что ли году?), так и сразу и начал сыпаться

Whitecr0w

15 июня 2018 в 16:15

Да ладно, одноцилиндровый ротакс вполне себе нормальный мотор

max555

18 июня 2018 в 10:28

Был… до тех пор, как в 2008 году его производство не перенесли в Китай. ;)

rdelefant

15 июня 2018 в 9:00

Вот прям не могу не задать вопрос: " ни один японский мот не даст " — это как понять? Что японский мот не может дать по сравнению с вашими бимиви?

18 июня 2018 в 12:04

понты.

18 июня 2018 в 12:27

Но между тем конкурента BMW S1000XR у япов нет. Выфер-кросстурер близится, но он уступает сильно по скоростным качествам и начинке.

18 июня 2018 в 13:08

ну что-то вроде XR это кавасачий Versys 1000, рядная четверка на цепи, рама и двиг из «спортивного отдела», но до XR сильно далеко, а вот VFR1200X, как мне кажется совсем совсем другое, там кардан, есть автомат, спицы на колесах.
Я все жду MT10 Tracer с вилкой от ХТ, было б интересно ;)

Kagi

18 июня 2018 в 13:47

у меня предвзятое отношение к мотоциклам «неспелой» марки. Так по ттх глянул… ну что-то похожее да.

18 июня 2018 в 13:55

Аналогично, Kawasaki не нравятся совершенно. Но Versys видел, трогал, прикольно, однозначно не BMW, да и никто не BMW, кроме BMW ;)

Win

4 сентября 2018 в 17:57

Версус в полтора раза дохлее, немного тяжелее (на 11кг) в полтора раза дешевле, минимум электроники, все подвески на крутилках. Версус больше в комфорт, он скорее турист, но с некоторыми «элементами» зажигалки, если после 5тыс ехать, а XR — это чистая зажигалка. Кросстурер же совсем турист, уже без всяких там «элементов», тяжелый и вальяжный.

AntonKatenev

4 сентября 2018 в 17:14

Прямого конкурента XR вообще ни у кого нет. Ближе всего наверное мультистрада, но тоже разница немаленькая. Это все потому что XR получился довольно странным, я к нему присматривался, но так и не понял, нафига он нужен.
А вот кросстурер уже вполне себе кроссовер, только очень тяжелый. С большим таким прицелом на дальний туризм по приличным дорогам.

Daemonic

15 июня 2018 в 22:33