Блог им. romanikitin → Обновление ПДД: "Новичкам здесь не место"
Сегодня наш кабмин порадовал мотоциклистов следующими изменениями в ПДД.
1. Скорость движения.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
— мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
ТО ЕСТЬ: официально разрешили мотоциклам ездить по автомагистралям со скоростью 110 км/ч вместо прошлых 90 км/ч. Хе-хе.
2. О перевозке пассажиров на мотоцикле
22.2(1) Перевозка людей на мотоцикле должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления транспортными средствами категории «А» или подкатегории «А1» в течение 2 и более лет, перевозка людей на мопеде должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления
транспортными средствами любой категории или подкатегории в течение 2 и более лет.".
ТО ЕСТЬ: при стаже управления двухколесной техникой менее 2 лет перевозка пассажиров на мотоцикле запрещена. Вот здесь не «хе-хе» уже, а вполне разумное дополнение, имхо.
1. Скорость движения.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
— мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
ТО ЕСТЬ: официально разрешили мотоциклам ездить по автомагистралям со скоростью 110 км/ч вместо прошлых 90 км/ч. Хе-хе.
2. О перевозке пассажиров на мотоцикле
22.2(1) Перевозка людей на мотоцикле должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления транспортными средствами категории «А» или подкатегории «А1» в течение 2 и более лет, перевозка людей на мопеде должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления
транспортными средствами любой категории или подкатегории в течение 2 и более лет.".
ТО ЕСТЬ: при стаже управления двухколесной техникой менее 2 лет перевозка пассажиров на мотоцикле запрещена. Вот здесь не «хе-хе» уже, а вполне разумное дополнение, имхо.
romanikitin- Роман
- 27 марта 2017 в 9:40
- 1
- +57
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 10:16
- ↑
- ↓
Не было. Это новый пункт 22(1). Введен сегодняшним постановлением.
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 10:18
- ↑
- ↓
Прошу прощения, не та ссылка.
Нужная (http://government.ru/docs/26897/) не работает. ;(
Нужная (http://government.ru/docs/26897/) не работает. ;(
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 10:20
- ↑
- ↓
О, нашел способ достучаться до государственного ресурса: http://government.ru/media/files/ORDl1omSiWp9JY7V5tQdbZpQegFkhlw2.pdf (PDF-документ)
- TovarischChe
- 27 марта 2017 в 9:43
- ↓
Как у водителя со стажем как раз менее 2х лет возникает резонный вопрос — а может надо учить и включать в экзамен езду по городу и с пассажиром, а не тупо запрещать? Ну пройдет 2 года, и что, я сразу научусь держать байк с пассажиром? Опять идет борьба не с причиной.
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
Если я правильно помню, то такие штуки есть в Норвегии и Швеции, предназначены для площадки, т.е. это инструктор тебя катает, сидя позади и дает возможность «почувствовать мотоцикл» и т.д. Когда обучался в Германии, то инструктор рассказывал и даже показывал учебные материалы, где предписывается первый раз учащегося посадить на мот и толкать его по площадке, с выключенным двигателем, но так никто не делает.
здесь был ататат
- nataliaxen
- 28 марта 2017 в 0:21
- ↑
- ↓
О дааа, меня так на первом занятии в финской автошколе толкали по площадке с выключенным двигателем на Honda CB650, и я подумала, что никогда в жизни не научусь управлять мотоциклом, потому что заваливалась через каждые 2 метра. Но на втором занятии разрешили завести двигатель, и оказалось, что в таком случае ехать ровно и не заваливаться гораздо легче :)
- nataliaxen
- 28 марта 2017 в 0:39
- ↑
- ↓
Финны принципиальны. Особенно учитывая, что одно занятие стоит 80 евро :) Чего бы и не потолкать часик за такие деньги-то?
А эстонцы хитрые. По закону, граждане Финляндии имеют право обучаться в эстонских автошколах, и это будет засчитано как достаточное количество часов для допуска к экзамены. Но когда ээсты видят финский паспорт, то цена занятия сразу увеличивается до тех же 70-80 (при том, что экипа они, в отличие от финнов, не дают). А если не показывать паспорт и общаться по-русски, особенно в восточной Эстонии, то обучают по ценам «для своих», т.е., по 40-50 евро за урок. Такие часы не засчитают в Финляндии, но опыт дают хороший. И не заморачиваются толканием — сразу за руль.
А эстонцы хитрые. По закону, граждане Финляндии имеют право обучаться в эстонских автошколах, и это будет засчитано как достаточное количество часов для допуска к экзамены. Но когда ээсты видят финский паспорт, то цена занятия сразу увеличивается до тех же 70-80 (при том, что экипа они, в отличие от финнов, не дают). А если не показывать паспорт и общаться по-русски, особенно в восточной Эстонии, то обучают по ценам «для своих», т.е., по 40-50 евро за урок. Такие часы не засчитают в Финляндии, но опыт дают хороший. И не заморачиваются толканием — сразу за руль.
- nataliaxen
- 28 марта 2017 в 0:48
- ↑
- ↓
1:20 примерно, т.е. 2 ак. часа.
У меня одно время было желание поучиться в России, тем более что в СПб была возможность на закрытом полигоне площадку даже зимой отрабатывать, но по времени неудобно было ездить на поезде по 3.5 часа в один конец на выходные, где-то еще жить там… забила. Так что у меня в финских и новозеландских правах категория А открыта, а в российских — нет. Не знаю, можно ли как-то перенести.
У меня одно время было желание поучиться в России, тем более что в СПб была возможность на закрытом полигоне площадку даже зимой отрабатывать, но по времени неудобно было ездить на поезде по 3.5 часа в один конец на выходные, где-то еще жить там… забила. Так что у меня в финских и новозеландских правах категория А открыта, а в российских — нет. Не знаю, можно ли как-то перенести.
Внимательно рассматривая фото я заметил следующее. Второй руль на является полноценным. Вести байк с его помощью по доп не возможно и не разрешено. На нём отсутствует ручка газа и пульт управлением поворотниками. Находясь позади водителя также не возможно полноценно пользоваться зеркалами и крутить головой для оценки ситуации. Единственное чем он может помочь, это выключение сцепления и экстренная остановка.
Было бы интересно услышать рассказ от того кто проходил обучение на подобном дивайсе.
Было бы интересно услышать рассказ от того кто проходил обучение на подобном дивайсе.
На автомобиле на котором учился я, место инструктора было оборудованно и газом и дополнительными зеркалами. Руля перед ним не было, но он всегда имел возможность до него дотянутся. Мой инструктор например мог парковаться перед автошколой не покидая своего правого кресла. Т.е. автомобиль находится реально под контролем инструктора. И на сколько знаю, в центральной европе это норма. Если не так, то готов услышать обратное с примерами.
Так что сравнение не корректно.
Так что сравнение не корректно.
Я учился на В в 1997 году, инструкторское место было оборудовано сцеплением и тормозом + доп. зеркала. Машинка была карбюраторная и площадка каталась на 1/задней передаче без использования газа даже учеником (на подсосе). Инструктор прекрасно парковал машину задом с пассажирского места (сцепление + тормоз + руль + рычаг КПП левой рукой). Сейчас дочка учится на категорию «В» с МКПП. Все то же самое, но машина инжекторная, просто обороты ХХ выставлены выше, что позволяет так же катать площадку не оперируя педалью газа (за исключением эстакады — трогание в горку, этого упражнения в 1997 не было).
Тут ты не прав. Совсем.
В ЕС водительские права подогнали под единый стандард.
Но есть некие местечковые особенности.
Например в Германии особо отмороженных водителей, которые регулярно ездят на красный, ездят бухие или не оплачивают штрафы, лишают прав и направляют на тест для идиотов.Так называемый Идиотэн-Тест.
Чтобы его избежать местные идиоты получают новые права в Польше или Чехии. Т.е. едут туда на пару дней и сдают местные экзамены. А затем с чешскими правами опять гоняют по Германии.
С СНГ такие штуки не прокатят.
В ЕС водительские права подогнали под единый стандард.
Но есть некие местечковые особенности.
Например в Германии особо отмороженных водителей, которые регулярно ездят на красный, ездят бухие или не оплачивают штрафы, лишают прав и направляют на тест для идиотов.Так называемый Идиотэн-Тест.
Чтобы его избежать местные идиоты получают новые права в Польше или Чехии. Т.е. едут туда на пару дней и сдают местные экзамены. А затем с чешскими правами опять гоняют по Германии.
С СНГ такие штуки не прокатят.
А вот и не совсем) Во всех странах ЕС светоотражающая жилетка должна быть в обязательном порядке в машине как во франции? Вряд ли. И думаю подобные различия есть. Если так абстрагироваться то можно ссылаться на венскую конвенцию исходя из которой у нас с вами одинаковые права. Ну и процесс сдачи не есть пдд.
С СНГ такие штуки прокатят, на данный момент можно лишиться прав в РК и получить в России и на оборот. Можно сразу получить двое прав и при лишении отдать только одни. Схема не самая простая но отлично работает, сейчас разрабатывают комплекс мер что бы от неё избавиться.
С СНГ такие штуки прокатят, на данный момент можно лишиться прав в РК и получить в России и на оборот. Можно сразу получить двое прав и при лишении отдать только одни. Схема не самая простая но отлично работает, сейчас разрабатывают комплекс мер что бы от неё избавиться.
И там чётко указано что не во всех странах ес) В некоторых только рекомендация. В РК ничему не учат вообще, даже в автошколах, есть частники которые за отдельные деньги учат только навыкам, но это не в счёт. Такой экзотики как два руля тут нет. Но я сам как инструктор скажу что для некоторых девочек я бы не отказался иметь такой пепелац в парке.
QashAK
Миллион раз уже говорилось, что нет никаких «единых» законов в ЕС. Есть стремление к унификации, но до приведения местных законодательств к единообразной форме еще очень далеко. Да, похоже многое, но не 100% одинаковое. Даже в ПДД.
Например, в Латвии (и Литве, по-моему) ограничительный знак на загородном шоссе(к примеру, 70 км/ч) будет десйствовать до первого перекрестка, а в Эстонии — до следующего знака, отменяющего действие предыдущего, до перекрестка действует в пределах населенного пункта.
Это все не хорошо и не плохо, это просто есть.
Тише-тише, прочитают ато и введут экзамен, после двух лет стажа проходить пересдачу на пассажира. А ещё придумают какие-нибудь экзамены и потекут денежки в казну рекой, а коррупционеры потирать ладошки будут.))
Вот пример в Казахстане. Раньше были права категории АВСDE и всё, правительство думало-думало, как же нагнуть население и придумало. Теперь все эти категории имеют под категории. Ну допустим разберем по мототехнике А1-мопед, А-мотоцикл, В1-мотоцикл с каляской и квадроцикл. И прикол в том, что я имея категорию А не могу управлять скутером А1))) Многие скажут мол безопасность и всё такое, всё это для того чтобы отсеять или обучить людей. А я скажу, что бабки тянут с людей. Где тогда мото школы? В Западном Казахстане сейчас нет школ, где обучают практическому вождению, хотябы на площадке. Суть обучения — заплатить в ГАИ, заплатить в авто-мотошколу и пройти теоритический экзамен.
И ещё, это конечно моё мнение, пройдет два года и вы получите опыт, может и в дальнячек сгоняете с кучей шмоток, а это всё равно, что с пассажиром. Так, что правильные законы вводят, особенно про 110 порадовало.
Вот пример в Казахстане. Раньше были права категории АВСDE и всё, правительство думало-думало, как же нагнуть население и придумало. Теперь все эти категории имеют под категории. Ну допустим разберем по мототехнике А1-мопед, А-мотоцикл, В1-мотоцикл с каляской и квадроцикл. И прикол в том, что я имея категорию А не могу управлять скутером А1))) Многие скажут мол безопасность и всё такое, всё это для того чтобы отсеять или обучить людей. А я скажу, что бабки тянут с людей. Где тогда мото школы? В Западном Казахстане сейчас нет школ, где обучают практическому вождению, хотябы на площадке. Суть обучения — заплатить в ГАИ, заплатить в авто-мотошколу и пройти теоритический экзамен.
И ещё, это конечно моё мнение, пройдет два года и вы получите опыт, может и в дальнячек сгоняете с кучей шмоток, а это всё равно, что с пассажиром. Так, что правильные законы вводят, особенно про 110 порадовало.
Вы сейчас вводите людей в заблуждение.
Открытая категория А в Казахстане — позволяет управлять мотоциклом любой кубатуры.
А вот имея А1 — нельзя управлять чем-то, с объемом, большим 125 куб.см.
Категория В1 — это трициклы и квадроциклы. НЕ мотоциклы с коляской, которыми спокойно можно управлять имея все ту же А.
Открытая категория А в Казахстане — позволяет управлять мотоциклом любой кубатуры.
А вот имея А1 — нельзя управлять чем-то, с объемом, большим 125 куб.см.
Категория В1 — это трициклы и квадроциклы. НЕ мотоциклы с коляской, которыми спокойно можно управлять имея все ту же А.
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 10:30
- ↑
- ↓
Скорее я по своему опыту сужу, т.к. более уверенно ездить начала именно ко второму году, до получения прав мотоопыта не имела ранее… Понятно, что для тех, кто имеет опыт вождения чуть ли не с 13 лет на отцовской технике, данное нововведение кажется дикостью
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
Раз такой интерес, видео данных уроков можно посмотреть тут www.youtube.com/playlist?list=PLPRuX9QmtJacTx3reeDRUxXusm3wVjBlx&app=desktop
Человека, который перевел данные видео ролики можно найти в группе вк «Мото Джимхана Челябинск» gymkhana_chel. Так же там и обсуждаются данные видео ролики )
Человека, который перевел данные видео ролики можно найти в группе вк «Мото Джимхана Челябинск» gymkhana_chel. Так же там и обсуждаются данные видео ролики )
- artemkahoy
- 28 марта 2017 в 19:21
- ↑
- ↓
Не все такие сознательные) Многие пытаются впечатлить девочку, а по факту впечатываются куда нибудь, так что смысл в запрете явно есть, да и голова за два года немного остывает.
P.S. по поводу видео можно ссылочку в личку?)
Ответить
а че в личку то? думаю всем интересно будет!
P.S. по поводу видео можно ссылочку в личку?)
Ответить
а че в личку то? думаю всем интересно будет!
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 10:13
- ↑
- ↓
Соглашусь.
На своем примере замечу, что даже на третий сезон я никогда не беру пассажира. И дело тут даже не в уверенности в себе, а в неуверенности в окружающих и своей на их действия реакции.
На своем примере замечу, что даже на третий сезон я никогда не беру пассажира. И дело тут даже не в уверенности в себе, а в неуверенности в окружающих и своей на их действия реакции.
Первые пол года учился сам ездить и потихоньку подвозил друзей до гаражей. На покатушки никого не брал. А вот в конце лета уже катал с двойкой, причем сразу МСК-Крым.
Когда еду с двойкой, стараюсь ехать максимально аккуратно, а не из серии «смотрите как могу» :)
Открывал прошлый сезон кстати тоже с пассажиром — вез знаменосца замыкающего колонну.
Когда еду с двойкой, стараюсь ехать максимально аккуратно, а не из серии «смотрите как могу» :)
Открывал прошлый сезон кстати тоже с пассажиром — вез знаменосца замыкающего колонну.
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 11:05
- ↑
- ↓
Есть категория пассажиров, которая не поддаётся никаким объяснениям, так и норовят помочь мотоциклу в поворотах :))) то ли страх у таких какой, то ли желание убиться… хороший, правильный пассажир — редкость
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 11:49
- ↑
- ↓
Вот чесслово, не я, я тут уже все сказала:) я наоборот тебе плюс о женитьбе поставила, т.к. это дело личное и добровольное… Зачем на меня то наговаривать
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 11:21
- ↑
- ↓
А мой идеальный пассажир — это моя мама, никаких лишних движений, ни напрягает, а вот муж со мной ездить не особо хочет, развесовка у мота меняется не в лучшую сторону, т.к. по весу больше меня вдвое :)
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 14:22
- ↑
- ↓
А такие люди как правило всегда собранны, без малейшего шороха и как правило всегда без проблем дают передвигаться, молодец ваша девушка :)
Вот вот, мой опыт катания девушек(не мотоциклисток, это важно), показывает что чем она опытнее себя считает, тем больше вольностей позволяет ) То рукой помохает, то встать просятся, то еще какую нить херню выдумают )
Лучше всего катать неопытных, сказал им как сидеть и за что держаться, и все ни каких лишних движений )
Лучше всего катать неопытных, сказал им как сидеть и за что держаться, и все ни каких лишних движений )
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 14:31
- ↑
- ↓
Для меня пока на первом месте по опасным моментам считается наклон пассажира в поворотах, если с маханием как-то смириться можно, то стабилизировать мот из-за пассажирского «контрруления» уже с большим напрягом… И ладно, если пассажир маленький:)
- artemkahoy
- 28 марта 2017 в 19:51
- ↑
- ↓
не везет вам с пассажирками! руками махать и вставать за 200 км.ч надо быть последним идиотом!)таких «опытных» у меня не было.
Это да, но таких нужно тренировать, третьего не дано. Ну и на девочку на ходу можно немного «гавкнуть» частенько помогает) Ну или остановиться и спокойно все рассказать, в том числе и физику процесса. Попросить на месте повертеться на мотоцикле что бы поняла как сильно это влияет. В общем было бы желание) Совсем сложным придётся говорить до свидания) Ну и идеальный второй номер это жена конечно)
- artemkahoy
- 28 марта 2017 в 19:47
- ↑
- ↓
так ни вози таких! я лично много катал девок, которых вообще не чувствуешь! одно удовольствие! парней не катал ни разу(1 раз по двору не в счет)
- Muhdelovod
- 28 марта 2017 в 19:58
- ↑
- ↓
Вот спасибо за совет, правда я к этому пришла пару лет назад. Неподготовленных людей брать с собой не стоит, поэтому со мной ездят только родные проверенные люди
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 10:15
- ↑
- ↓
Во многих глубинах нашей необъятной учат как правило на убитой технике (или мне так повезло), дай Бог, если несчастный Иж на площадке перед сдачей заведут :) что уж говорить о городе :))
Если идти в самую дешевую мотошколу, то там да наверное нечего не научат. А так, всегда можно найти частного инструктора, который будет учить именно ездить. Проблема в том что люди не хотят на этот тратить деньги.
А вообще согласен, школы в которых не учат нормально управлять мотоциклом, надо закрывать.
А вообще согласен, школы в которых не учат нормально управлять мотоциклом, надо закрывать.
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 10:38
- ↑
- ↓
В нашем городе, например, при желании не найти дорогой мотошколы с соответствующим уровнем, люди готовы платить, многих знаю, но не получают должного опыта
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 10:11
- ↓
Хоть что-то хорошее :) Считаю так: сначала себя надо научиться возить, потом на кошках тренироваться :)) за пассажиров всегда боязнее
Перестанут вряд ли, но число катающих уменьшится значительно. После пары-тройки прецедентов со штрафами.
Я, например, лично сталкивался с ситуацией, когда чувак на маленьком китайце, недавно получивший права, догнал новую бэху. Подружку катал. И был он без страховки даже :)
Я, например, лично сталкивался с ситуацией, когда чувак на маленьком китайце, недавно получивший права, догнал новую бэху. Подружку катал. И был он без страховки даже :)
Это не показатель, в разы больше бьется опытных райдеров чем новичков, может тогда всем запретить ездить с пассажиром на мотоциклах?
Ну пройдет у них рейд, будут тормозить всех подряд первое время, а дальше просто тупо забьют ) Да и по ночам мотобата в разы меньше, когда чаще всего покатушки и проходят )
Ну пройдет у них рейд, будут тормозить всех подряд первое время, а дальше просто тупо забьют ) Да и по ночам мотобата в разы меньше, когда чаще всего покатушки и проходят )
- Muhdelovod
- 28 марта 2017 в 11:07
- ↑
- ↓
Наверное у нас особенный город, что все происходит наоборот: новички как правило бьются, показывая своим пассажирам невъ… бенную технику вождения, есть несколько печальных случаев, когда и пилот и его пассажир погибали
Эту тему сейчас на всех подряд мотофорумах и группах мусолят, так вот там кто-то скидывал статистику, по тому когда человек чаще попадает в аварии.
И вывод был, что в первые два сезона человек реже попадает в аварии, потому что ездит более аккуратно, а чаще всего бьется на 3 сезон, когда начинает считать себя суперменом ))
И к сожалению ты не права, случаев когда пилот и двойка погибали не несколько, а довольно много (
И вывод был, что в первые два сезона человек реже попадает в аварии, потому что ездит более аккуратно, а чаще всего бьется на 3 сезон, когда начинает считать себя суперменом ))
И к сожалению ты не права, случаев когда пилот и двойка погибали не несколько, а довольно много (
- Muhdelovod
- 28 марта 2017 в 11:24
- ↑
- ↓
Да я в общем то права тут не качаю:)
Только одно замечу: как только появляется подобная тема, то некоторых прям разрывает поделиться своей статистикой, причем, как аргументом, чаще всего в свою пользу (было бы странно, если наоборот:))) Хорошо у нас работает статистическое бюро :)))
Только одно замечу: как только появляется подобная тема, то некоторых прям разрывает поделиться своей статистикой, причем, как аргументом, чаще всего в свою пользу (было бы странно, если наоборот:))) Хорошо у нас работает статистическое бюро :)))
- Muhdelovod
- 28 марта 2017 в 11:27
- ↑
- ↓
А мной была проведена не статистика, а лишь случаи, кои мне известны, к сожалению, те, кого уже нет и являлись новичками, отнести это к совпадению стоило?
Так темы создаются для обсуждения и создаются. Каждая сторона делится своими наблюдениями и доказательствами.
Каждую аварию нужно рассматривать, как отдельный случай и если мы говорим об ошибки пилота, то не важно был ли он первосезонником или нет, поскольку навык пилот не имеет линейной зависимости от стажа вождения. И нельзя сказать, что были бы у человека права более двух лет, он бы не попал в аварию.
Если государство хочет уменьшить смертность на дорогах, оно должно позаботится о повышении культуры вождения и улучшения качества подготовки учеников.
И ни кто не застрахован от аварии в будущем, почему тогда нам всем не запретить перевозить пассажиров? Это точно уменьшит смертность оных.
Каждую аварию нужно рассматривать, как отдельный случай и если мы говорим об ошибки пилота, то не важно был ли он первосезонником или нет, поскольку навык пилот не имеет линейной зависимости от стажа вождения. И нельзя сказать, что были бы у человека права более двух лет, он бы не попал в аварию.
Если государство хочет уменьшить смертность на дорогах, оно должно позаботится о повышении культуры вождения и улучшения качества подготовки учеников.
И ни кто не застрахован от аварии в будущем, почему тогда нам всем не запретить перевозить пассажиров? Это точно уменьшит смертность оных.
- Muhdelovod
- 28 марта 2017 в 13:01
- ↑
- ↓
Не буду с Вами спорить, т.к. все, оставивший здесь свое мнение, в итоге при своем же и останутся. Единственное — те, кто «не как все и против системы» будут отчехлять из своего кармана, зато при своём
- Photobikers
- 29 марта 2017 в 12:19
- ↑
- ↓
Вот да, у меня тоже жена уже штудирует интернет в поисках будущего коня :) Кто знает, может это и к лучшему.
а какое наказание будет за перевозку пассажира? отберут права и мотоцикл на штрафстоянку? или высадят пассажира и заставят пешком идти?
Что бы ни говорили, считаю поправку бредовой. И меня катали вторым номером, и я всех катал, никаких проблем. Лучше бы запретили покупать литроспорты в 18 лет.
Что бы ни говорили, считаю поправку бредовой. И меня катали вторым номером, и я всех катал, никаких проблем. Лучше бы запретили покупать литроспорты в 18 лет.
Ну, если не внесли изменения еще и в КоАП, то наказание будет по ст. 12.23 ч.1 — «Нарушение правил перевозки людей, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи» — 500 руб.
(Случаи, предусмотренные ч. 2 — перевозка на не предназначенных для пассажиров местах, ч. 3 — нарушение правил перевозки детей, т.о., к стажу водителя не относятся.)
(Случаи, предусмотренные ч. 2 — перевозка на не предназначенных для пассажиров местах, ч. 3 — нарушение правил перевозки детей, т.о., к стажу водителя не относятся.)
- VladKievskiy
- 27 марта 2017 в 14:46
- ↑
- ↓
Просто гаишники теперь будут отбирать симпатичных пассажирок, мотобату ваще раздолье))
- KitYakuntsev
- 27 марта 2017 в 11:12
- ↓
Значит для А1 и А ждем 2 года, а на мопеде можем спокойно кататься с двойкой при наличии стажа по автокатегории? И как, интересно, автоопыт повысит безопасность езды с пассажиром на мопеде?
Как будто перевозка пассажира для мопеда и мотоцикла будет чем-то кардинально различаться (а с точки зрения ПДД, разница между ними в максимальной скорости).
Как будто перевозка пассажира для мопеда и мотоцикла будет чем-то кардинально различаться (а с точки зрения ПДД, разница между ними в максимальной скорости).
- KitYakuntsev
- 27 марта 2017 в 11:23
- ↑
- ↓
Тоже думал об этом.
Тогда зачем нужно такое ограничение для мотоциклов? У меня 4 года стажа по кат. В, и один год по А, значит я могу возить пассажира на мопеде, но не могу на мотоцикле, к чему этот абсурд законотворцев?)
Тогда зачем нужно такое ограничение для мотоциклов? У меня 4 года стажа по кат. В, и один год по А, значит я могу возить пассажира на мопеде, но не могу на мотоцикле, к чему этот абсурд законотворцев?)
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 11:31
- ↑
- ↓
На мопедах 50сс особо не разгонишься, а уж какое буддистское терпение надо иметь, чтобы с пассажиром ехать… Все таки это большая разница, что на бодром мотике с пассажиром, что на полтосе вдвоем и по правой полосе
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 13:25
- ↑
- ↓
Нет, на МКАД мотоциклисты должны руководствоваться знаком ограничения скорости 100 км/ч. Упомянутое в п. 16.3 требование о скорости в 90 км/ч распространяется только на случаи, когда нет отдельного знака ограничения скорости.
Двоякое ощущение от данной поправки, с одной стороны да, с другой стороны нет. Мое ИМХО следующее:
ДА — уровень подготовки людей на выходе из мотошколы абсолютно разный, возить пассажира — это дополнительная ответственность (подчеркиваю — уголовная ответственность).
НЕТ — Почему водитель автомобиля получив права а 18 лет может возить с собой в «коробке» еще 4-рых человек, и все в порядке??? Запрещать, так всем, все на автобусы (и там ввести ограничение для водителей — стаж безаварийной езды 10 лет, чего уж там).
Я считаю, что идея все-таки бредовая, т.к колличество двухколесной техники на дороге в процентном соотношении с четырех (и более) колесной техников в разы меньше, а количество аварий с участием мотоциклов по отношению к авариям машин также мизерное (но я не статистическое бюро, исследований не проводил).
ДА — уровень подготовки людей на выходе из мотошколы абсолютно разный, возить пассажира — это дополнительная ответственность (подчеркиваю — уголовная ответственность).
НЕТ — Почему водитель автомобиля получив права а 18 лет может возить с собой в «коробке» еще 4-рых человек, и все в порядке??? Запрещать, так всем, все на автобусы (и там ввести ограничение для водителей — стаж безаварийной езды 10 лет, чего уж там).
Я считаю, что идея все-таки бредовая, т.к колличество двухколесной техники на дороге в процентном соотношении с четырех (и более) колесной техников в разы меньше, а количество аварий с участием мотоциклов по отношению к авариям машин также мизерное (но я не статистическое бюро, исследований не проводил).
- Muhdelovod
- 27 марта 2017 в 11:53
- ↑
- ↓
Пардоньте пожалуйста, похоже, пока листала, попала на Ваш комментарий, в карму добавлю :)
здесь был ататат
(но я не статистическое бюро, исследований не проводил).т.е. ты сделал несколько утверждений и умозаключений, а в конце добавил — «я не знаю, я так чувствую», ну или классика «я художник, я так вижу»
смысл удивляться минусам? ты ж не бумажка в 100 баксов, хотя и баксы не на бумаге «печатают»
Ну что же, видимо немецкая педантичность заразна. По данным ГАИ, в период с Января по Ноябрь 2016 года, произошло
136285 ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств (всего), 15427 человек погибло,
180778 человек ранено.
Путем несложных математических операций, получаем следующее:
1) Количество ДТП, совершенные водителями мотоциклов, меньше количества аварий, совершенных водителями легковых автомобилей в 22,83 раза!
2) Количество погибших в ДТП с мотоциклами в 19,72 раза меньше, чем погибших в ДТП с легковыми автомобилями.
3) Количество раненых в ДТП с мотоциклами в 27,91 раз меньше, чем погибших в ДТП с легковыми автомобилями.
Если рассматривать отдельно ДТП с мотоциклами и ДТП с легковыми авто, получаем следующее:
1) Мотоциклы:
— 13,27% ДТП с мотоциклами закончились смертью человека (одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
— 111,71% ДТП с мотоциклами закончились ранением человека (опять же-таки одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
2) Легковые автомобили:
— 11,46% ДТП с легковыми автомобилями закончились смертью человека (одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
— 136,57% ДТП с легковыми автомобилями закончились ранением человека (опять же-таки одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
Проценты погибших и раненых по отношению к количеству ДТП совершенными водителями соответствующих категорий транспортных средств близки, однако, я настоятельно рекомендую посмотреть на реальное количество людей, которые погибли или были ранены в этих ДТП:
Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 4662, 605 человек погибло,
5094 человек ранено.
Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 104104,
11932 человек погибло,
142174 человек ранено.
Так нагляднее? Почти 12 тысяч человек, которые погибли в ДТП с легковыми автомобилями за предыдущий год — больше, чем 605 человек, которые погибли в ДТП с участием мотоциклов. Как бы цинично это не звучало — это сухие цифра статистики ГИБДД, за которыми скрываются разрушенные семьи, сломанные судьбы.
142174 человека получили ранения различной степени тяжести в ДТП с легковыми автомобилями. Вы себе эту толпу народа представить в состоянии?
Так скажите мне, запрет на перевозку пассажира вторым номером на мотоцикле при стаже менее 1 года улучшит статистические данные погибших/пострадавших в ДТП с участием мотоциклов? Бесспорно, улучшит. А что делать с автомобилями?! Где корректирующие правки в законодательство, для того, чтобы сохранить жизни пассажиров и водителей легковых авто? А?
Эмоционально, накипело, простите.
136285 ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств (всего), 15427 человек погибло,
180778 человек ранено.
Путем несложных математических операций, получаем следующее:
1) Количество ДТП, совершенные водителями мотоциклов, меньше количества аварий, совершенных водителями легковых автомобилей в 22,83 раза!
2) Количество погибших в ДТП с мотоциклами в 19,72 раза меньше, чем погибших в ДТП с легковыми автомобилями.
3) Количество раненых в ДТП с мотоциклами в 27,91 раз меньше, чем погибших в ДТП с легковыми автомобилями.
Если рассматривать отдельно ДТП с мотоциклами и ДТП с легковыми авто, получаем следующее:
1) Мотоциклы:
— 13,27% ДТП с мотоциклами закончились смертью человека (одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
— 111,71% ДТП с мотоциклами закончились ранением человека (опять же-таки одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
2) Легковые автомобили:
— 11,46% ДТП с легковыми автомобилями закончились смертью человека (одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
— 136,57% ДТП с легковыми автомобилями закончились ранением человека (опять же-таки одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
Проценты погибших и раненых по отношению к количеству ДТП совершенными водителями соответствующих категорий транспортных средств близки, однако, я настоятельно рекомендую посмотреть на реальное количество людей, которые погибли или были ранены в этих ДТП:
Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 4662, 605 человек погибло,
5094 человек ранено.
Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 104104,
11932 человек погибло,
142174 человек ранено.
Так нагляднее? Почти 12 тысяч человек, которые погибли в ДТП с легковыми автомобилями за предыдущий год — больше, чем 605 человек, которые погибли в ДТП с участием мотоциклов. Как бы цинично это не звучало — это сухие цифра статистики ГИБДД, за которыми скрываются разрушенные семьи, сломанные судьбы.
142174 человека получили ранения различной степени тяжести в ДТП с легковыми автомобилями. Вы себе эту толпу народа представить в состоянии?
Так скажите мне, запрет на перевозку пассажира вторым номером на мотоцикле при стаже менее 1 года улучшит статистические данные погибших/пострадавших в ДТП с участием мотоциклов? Бесспорно, улучшит. А что делать с автомобилями?! Где корректирующие правки в законодательство, для того, чтобы сохранить жизни пассажиров и водителей легковых авто? А?
Эмоционально, накипело, простите.
Интересная статистика. Так надо понимать цифра в 136,57% это количество пострадавших человек на количество дтп? Иначе получается что у вас дтп произошло больше чем произошло) Ну это думаю не к автору комментария претензия. Дальше вы берёте общую статистику не уточняя что машина может взять больше человеков на борт, что машина в случае попадания в другую машину сделает пострадавших и там, что машина влетев в остановку снесёт куда больше людей чем мотоцикл. Я в общем не к тому что вы не правы, а к тому что подобная статистика притянута за уши. Запрет конечно злостный, но вот в той же Германии или Японии не получится купить литр в 18, многие тут тоже скажут что кучу курсов прошли и всё уже умеют. Так что всё субъективно. Я помню как катал второго номера в первый год, сказать что я был не уверен это ничего не сказать) Лучше бы был такой закон)
Да там нужно очень хитро извернуться что бы машины стали хуже, исходя из цифр выше математика просто, мото это от 1 до 3 человек за раз + прохожие, машина это от 1 до 5 человек за раз + прохожие. Как ни крути машина зло выходит в такой теме. Другое дело что авто аварии без пострадавших а иногда и с ними просто не фиксируют, а вот мото аварии почти все документируются и имеют как минимум одного пострадавшего. И вот если бы регистрировали абсолютно всё тогда бы статистика знатно изменилась.
это домыслы, нужно опираться на данные, иначе укатимся в псевдо-факты и начнем мыслить категориями «ятаксчитаю»…
Суть в чем, TS27 пишет, что
A у меня сразу вопрос, в какое количество раз автомобилей больше, чем мото?
или вот еще пункт:
я так понимаю во втором случае опечатка и там имеются ввиду авто, а цифры говорят, что погибших от количество аварий мото — 13%, а авто 11,4%
Суть в чем, TS27 пишет, что
Количество ДТП, совершенные водителями мотоциклов, меньше количества аварий, совершенных водителями легковых автомобилей в 22,83 раза!
A у меня сразу вопрос, в какое количество раз автомобилей больше, чем мото?
или вот еще пункт:
Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 4662, 605 человек погибло
Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 104104,
11932 человек погибло,
я так понимаю во втором случае опечатка и там имеются ввиду авто, а цифры говорят, что погибших от количество аварий мото — 13%, а авто 11,4%
т.е. зареганых авто в +-20 раз больше, что делает абсолютно логичными жирным шрифтом выделенные «выводы» о количестве погибших и раненых. При этом авто эксплуатируется как правило круглогодично, но данных о количестве погибших/раненных к количеству пройденных километров мы не узнаем. Собственно я о чем: статистика она такая, ее не только приводить надо, но еще и правильно использовать ;)
Не нравятся мои выводы, милости прошу, сделай свои, опубликуй и приведи аргументированные выводы и доводы или «выводы и доводы», как будет угодно. А статистика она — да, штука такая, ее можно вертеть, как угодно. А потом выпускать законы о том, что если права категории «А» были получены два года назад (и не использовались по ряду причин, таких как — нет мота, и др.) то у человека автоматом вырос навык управления мотоциклом на уровне Валентино Росси, и он может возит пассажира. Ну-ну, абсурдность зашкаливает не так ли?
послушай, бро, ты ж не мальчик, да?
Так вот, ты высказался и добавил — «мол статистику не читал, но мнение имею»
Я тебе об этом и сказал, что как-то странно мнение есть, а на чем основано — загадка.
Ты полез и нашел статистику и сделал выводы, а я тебе указал на их несостоятельность и однобокость.
Если просто, то я с тобой беседую не на тему «новые законы» и не на тему «сделай выводы сам», я указал тебе, сначала, на странную особенность мышления и потом на ошибочность выводов.
Ничего личного, все строго по сути аргументов.
Так вот, ты высказался и добавил — «мол статистику не читал, но мнение имею»
Я тебе об этом и сказал, что как-то странно мнение есть, а на чем основано — загадка.
Ты полез и нашел статистику и сделал выводы, а я тебе указал на их несостоятельность и однобокость.
Если просто, то я с тобой беседую не на тему «новые законы» и не на тему «сделай выводы сам», я указал тебе, сначала, на странную особенность мышления и потом на ошибочность выводов.
Ничего личного, все строго по сути аргументов.
могу поспорить, что статистику в университете ты не изучал. Я имею в виду теорию вероятностей.
Если б изучал, не писал такого.
Ну почему большинство видит в мере, призванной на крупных масштабах статистически улучшить картину смертности отношение к каждому конкретному случаю и каждому конкретному Я, который такой крутой и все у него ок и аварий не было. ППц тупизм.
Если б изучал, не писал такого.
Ну почему большинство видит в мере, призванной на крупных масштабах статистически улучшить картину смертности отношение к каждому конкретному случаю и каждому конкретному Я, который такой крутой и все у него ок и аварий не было. ППц тупизм.
заодно мне не совсем понятна формулировка «ДТП совершенные водителями мотоциклов» имеется ввиду количество ДТП с вовлеченными мотоциклистами или же только те ДТП, где признана вина мотоциклиста, т.к. мы не пытаемся установить кто хороший, а кто плохой, а пытаемся на основании данных обосновать опасность того или иного ТС. Я имею ввиду, что если мотоциклист и не виноват, но пострадал, но его «внесли в графу» «ДТП совершенные водителями автомобилей» то картина становится еще более размытой.
Вы бояните, эта тема уже здесь обсуждалась — bikepost.ru/blog/71011/Statistika-DTP.html
Вывод следующий bikepost.ru/blog/71011/Statistika-DTP.html#comment1567127, умереть от рака все равно в 15 раз вероятнее чем разбиться в ДТП… и не важно на скольки колесах…
Вывод следующий bikepost.ru/blog/71011/Statistika-DTP.html#comment1567127, умереть от рака все равно в 15 раз вероятнее чем разбиться в ДТП… и не важно на скольки колесах…
умереть от рака все равно в 15 раз вероятнее чем разбиться в ДТП
ага, только степень нашего контроля над заболеванием раком и попаданием в ДТП на двух колесах совершенно разная — от рака не страхует на 100 процентов даже здоровый образ жизни, а если на мотоцикл никогда в жизни не садиться, то точно на нем в ДТП не попадешь
приведенная статистика полное гэ.
Аварийность считается в пересчете на пробег, т.к. бессмысленно приводить статистику, не учитывая, что мотоциклисты ездят в среднем раз в 10-20 меньше километров, чем водители.
Американская статистика:
мотоциклы — 35 аварий на 100 000 000 пробега
автомобили — 1,7 аварий на 100 000 000 пробега.
Т.е. аварийность мотоциклов в 20 раз больше. В Америке, где не так все запущено! Дальше сами додумывайте о том, что творится в России.
Если есть возражения — прошу вбить в гугле «how-dangerous-are-motorcycles-really»
Аварийность считается в пересчете на пробег, т.к. бессмысленно приводить статистику, не учитывая, что мотоциклисты ездят в среднем раз в 10-20 меньше километров, чем водители.
Американская статистика:
мотоциклы — 35 аварий на 100 000 000 пробега
автомобили — 1,7 аварий на 100 000 000 пробега.
Т.е. аварийность мотоциклов в 20 раз больше. В Америке, где не так все запущено! Дальше сами додумывайте о том, что творится в России.
Если есть возражения — прошу вбить в гугле «how-dangerous-are-motorcycles-really»
Процент смертности при дтп пассажиров на мотоцикле гораздо выше (простой вылет в повороте с дороги из-за превышения скорости для пассажиров авто обычно заканчивается синяками а для мотопассажиров переломами и летальным исходом).
Даже простое городское ДТП при скоростях до 20 км/ч для пассажира мотоцикла могут легко закончится переломом позвоночника (стоит заметить что по закону из экипировки требуется только шлем).
Даже простое городское ДТП при скоростях до 20 км/ч для пассажира мотоцикла могут легко закончится переломом позвоночника (стоит заметить что по закону из экипировки требуется только шлем).
В 18 лет получают права и перевозят в машине людей, т.к. все-таки есть хотя бы какая-то защита в случае аварии.
А в случае с мото транспортом, молодые и горячие головы хотят как павлины прокатить девушекна заднем искря номерами по асфальту и не отдают отчета, что вообще любой выезд из гаража опасен. При этом у них есть гроши на дешевого японца, но нет денег на экип, а что говорить о пассажирах? Дай Бог шлем оденут на него… Хотя и пассажирки тоже не сильны в понимании опасности езды на данном транспорте. Мало что ли тех, кто ищет водителя со словами «из экипа — есть шлем», а шлем для них панацея от всех болезней уже?
Или так же из той же оперы, когда покупают скутеры, так пацанва втроем без экипа выползают на дороги.
Абсолютно правильный закон, мало того, что только что получивший права — ездить не умеет, так еще и подвергает опасности других.
В случае, если на машине уже лет 10 за рулем / лет 10 в деревне рассекал просторы на мотоцикле, это так же не является залогом умения ездить в городе. Когда я сдавала на категорию А, то большая часть тех, кто говорил что без номером ездили по Москве несколько лет, почему-то не могли экзамена сдать.
А в случае с мото транспортом, молодые и горячие головы хотят как павлины прокатить девушек
Или так же из той же оперы, когда покупают скутеры, так пацанва втроем без экипа выползают на дороги.
Абсолютно правильный закон, мало того, что только что получивший права — ездить не умеет, так еще и подвергает опасности других.
В случае, если на машине уже лет 10 за рулем / лет 10 в деревне рассекал просторы на мотоцикле, это так же не является залогом умения ездить в городе. Когда я сдавала на категорию А, то большая часть тех, кто говорил что без номером ездили по Москве несколько лет, почему-то не могли экзамена сдать.
Очередной бред! В первый же сезон откатал с двойкой около 10 тыс. Мотоопыта ранее не было, но после получения прав сразу прошел дополнительное обучение вождению базовое и дополнительное, а потом еще и с подругой прошли курс езды с пассажиром. И никаких проблем с ней при езде нет, а посторонних не сажаю, по причине как раз отсутствия опыта.
Может надо просто обязать обучение, а не запрещать! Выдавать пассажирам тоже какое нибудь удостоверение, например.
Может надо просто обязать обучение, а не запрещать! Выдавать пассажирам тоже какое нибудь удостоверение, например.
Идея замечательная, только вот покатаек всех бумажками не обеспечишь и не отследитть, да и они закричат что дорого…
А вы молодчина, побольше бы таких людей, которые проходят курсы и хотят научиться ездить, а не просто летать. Но увы, головы не у всех именно на плечах)
А вы молодчина, побольше бы таких людей, которые проходят курсы и хотят научиться ездить, а не просто летать. Но увы, головы не у всех именно на плечах)
Для полноценной сертификации должно быть практическое и теоретическое обучение. С последующими тестами или экзаменами. Для теории следовательно должны быть подготовлены сборники вопросов и методы тестирования. Граждане принимающие тест должны иметь необходимые полномочия либо сертификацию. Практическое обучение должно происходить на специально оборудованной технике позволяющее избежать падение как пассажира так и водителя. Так как подобное падение может произойти в силу различных факторов.
В итоге подобное выльется в дорогостоящее удовольствие.
Например в Германии граждане окончившие дополнительные курсы вождения не имеют никаких преимуществ перед водителями закончивших только основные курсы для получения прав. Но стоит заметить, что к водителям имеющий стаж менее двух лет относятся предвзято. По идее у тебя в это время ещё не полноценные права, а «пробные». Т.е. если ты создашь в это время аварийную ситуацию или даже умышленно допустишь аварию, то тебя отправят на принудительные курсы за твои личные деньги.
В итоге подобное выльется в дорогостоящее удовольствие.
Например в Германии граждане окончившие дополнительные курсы вождения не имеют никаких преимуществ перед водителями закончивших только основные курсы для получения прав. Но стоит заметить, что к водителям имеющий стаж менее двух лет относятся предвзято. По идее у тебя в это время ещё не полноценные права, а «пробные». Т.е. если ты создашь в это время аварийную ситуацию или даже умышленно допустишь аварию, то тебя отправят на принудительные курсы за твои личные деньги.
Ты сознательный мотоциклист. Это скорее исключение из правил чем норма.
Твой пример прекрасно показывает, как сознательным гражданам приходится страдать из-за бессознательных.
Если сегодня выйдет указ, что помимо основных курсов для получения прав нужно будет пройти дополнительные курсы для получения «пассажирского» сертификата, то поднимется вой.
Ведь так? Ведь подобные курсы будут стоить денег и времени.
Например в Германии курсы повышения мастерства вождения (это и с пассажиром и прохождение поворотов и скорость) стоит в три-четыре раза дороже основных в мотошколе.
Твой пример прекрасно показывает, как сознательным гражданам приходится страдать из-за бессознательных.
Если сегодня выйдет указ, что помимо основных курсов для получения прав нужно будет пройти дополнительные курсы для получения «пассажирского» сертификата, то поднимется вой.
Ведь так? Ведь подобные курсы будут стоить денег и времени.
Например в Германии курсы повышения мастерства вождения (это и с пассажиром и прохождение поворотов и скорость) стоит в три-четыре раза дороже основных в мотошколе.
Если по хорошему, так и должно быть. Но запрещать всем подряд тоже не дело. Значит нужны какие то исключения. Или проходить курс с пассажиром без обязательного прохождения дополнительных курсов.
Вот у меня сейчас запланирована поездка с двойкой на 3 недели (слава богу, не по России, но до границы тоже надо еще добраться), забронированы отели почти на все время путешествия. Так пока доберусь до границы, можно будет остановить неоднократно. Так мне теперь что, отменять всю поездку? В очередной раз толкают на «договориться на месте».
Вот у меня сейчас запланирована поездка с двойкой на 3 недели (слава богу, не по России, но до границы тоже надо еще добраться), забронированы отели почти на все время путешествия. Так пока доберусь до границы, можно будет остановить неоднократно. Так мне теперь что, отменять всю поездку? В очередной раз толкают на «договориться на месте».
«Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 07.03.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.03.2017)
Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ
Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ
Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
Мне кажется, вы путаете административное нарушение как параграф кодекса и административное правонарушение как событие.
Вас оштрафовали за, скажем, распитие в общественном месте. Через час опять поймали с той же банкой пива на той же лавке в парке — оштрафуют еще раз.
Вас оштрафовали за, скажем, распитие в общественном месте. Через час опять поймали с той же банкой пива на той же лавке в парке — оштрафуют еще раз.
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 13:32
- ↑
- ↓
Если после фиксации нарушения было продолжено движение и нарушение совершено повторно, это повторное считается новым. И соответственно административка накладывается за новое, другое правонарушение (пусть и по той же статье).
Известная фишка, в судах 100 тыс раз уже разбивали доводы защиты о «повторном наказании».
Известная фишка, в судах 100 тыс раз уже разбивали доводы защиты о «повторном наказании».
На таком принципе работает автоматическая фиксация нарушений (письма счастья). Однако, представим ситуацию, я еду со вторым номером, меня останавливает ИДПС, говорит у вас нет стажа 2х лет категории А, выписывает протокол на 500р, машет ручкой. Мы со вторым номером садимся, заводимся и собираемся трогаться дальше, ИДПС подбежит штрафовать во второй раз? :)
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 16:04
- ↑
- ↓
Да, все верно.
Правонарушение было зафиксировано и оформлено. Пусть и будешь платить позже, но с юридической стороны вопроса — все, ты свое получил и ответил. С этого момента перед законом ты чист, ибо понес наказание.
Если после этого снова нарушил — тебя вправе оштрафовать вторично.
А вот наложить два штрафа за одно и то же административное действие (оформление правонарушения) — нельзя.
То есть, например, если гаишник «пас» тебя 20 км и следил, как ты то слезаешь со своей девушкой с мотика, то снова садишься и «якобы повторно нарушаешь», то оштрафовать тебя несколько раз за раз он не может.
P.S. А вот на камеру «по скорости» многократно попасть можешь, поскольку одна камера совершает только одно административное действие. Все повторные залеты — это уже другие протоколы по другим обстоятельствам в другое время. Пусть даже на эту же камеру.
Правонарушение было зафиксировано и оформлено. Пусть и будешь платить позже, но с юридической стороны вопроса — все, ты свое получил и ответил. С этого момента перед законом ты чист, ибо понес наказание.
Если после этого снова нарушил — тебя вправе оштрафовать вторично.
А вот наложить два штрафа за одно и то же административное действие (оформление правонарушения) — нельзя.
То есть, например, если гаишник «пас» тебя 20 км и следил, как ты то слезаешь со своей девушкой с мотика, то снова садишься и «якобы повторно нарушаешь», то оштрафовать тебя несколько раз за раз он не может.
P.S. А вот на камеру «по скорости» многократно попасть можешь, поскольку одна камера совершает только одно административное действие. Все повторные залеты — это уже другие протоколы по другим обстоятельствам в другое время. Пусть даже на эту же камеру.
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 13:28
- ↑
- ↓
То есть бред потому, что у тебя все ОК?
Отличная аргументация.
Отличная аргументация.
не только у меня, а также у огромного числа мотоциклистов с подругами, которые научились ездить в первый год, и хотят ездить с пассажиром если не в первый, то уж во второй. Которым скучно ездить от дома до работы или по району, а в дальняк отправляться без второй половины не хотят, а и не все половины поймут )
- romanikitin
- 27 марта 2017 в 16:08
- ↑
- ↓
Мдя… «Скучно», «огромное число мотоциклистов с подругами», «если не в первый, то во второй», и пр. — ты ведь правда не считаешь, что это вообще какие-то аргументы для законодателей?
Потому как эти товарищи оперируют, прежде всего, статистикой. А она сильно далека от нашего с тобой субъективного восприятия реальности.
Потому как эти товарищи оперируют, прежде всего, статистикой. А она сильно далека от нашего с тобой субъективного восприятия реальности.
Интересная поправка, но все же есть момент. Например есть люди, которые получают права, и несколько лет вообще не садятся за руль т.к у них просто нет транспорта. С позиции закона, они становятся идеальными водителями со стажем. Я думаю все же, надо начинать именно с правильной подготовки, а запреты это мера направленная немного на другое. Конечно адекватный человек, не станет садить пассажира если и сам с трудом управляется с байком, а неадекватам(которых к сожалению хватает), эти поправки, по-моему, по боку.
здесь был ататат
Не горячись. :-) Алкоголь тоже только с 18-ти продают. Но я знаю нормальных молодых людей, которые в 17 могут выпить немного пива и вести себя хорошо и больше не догоняться. А знаю 50-летних придурков, которым до сих пор алкоголь рано пить. И вот как быть тут? Я к тому, что люди разные, но законы-то вещь обобщённая.
- BoltoMetal
- 27 марта 2017 в 15:32
- ↑
- ↓
Переехав ненадолго в страну на другом берегу холодного океана я менял права выданные в РФ на локальные. Стажу в РФ было 10 лет.
Так вот катался я по неродным просторам на машинке со знаком для новичков. Окружающих немного шокировал значок «молодого водилы» на машинке под 500 лошадей. Это гарантировано создавало пустое пространство вокруг машины.
Так вот катался я по неродным просторам на машинке со знаком для новичков. Окружающих немного шокировал значок «молодого водилы» на машинке под 500 лошадей. Это гарантировано создавало пустое пространство вокруг машины.
Тут имеется ввиду, что в большинстве своем молодые водители менее опытны и хуже понимают дорожную обстановку. Соответственно, для снижения числа пострадавших в дтп, им лучше набираться опыта в одиночку. Я с этим полностью согласен и по своему опыту и по друзьям. Но нюанс в том, что права не всегда отражают реальный стаж, у многих автомобилистов права появляются гораздо раньше, чем машина, а у мотоциклистов гораздо позже, чем мотоцикл.
Но есть надежда, что это кого-то спасет, хотя кто с головой не дружит — тому правила не помеха.
Лично для меня самым опасным был второй год вождения что на авто, что на мото.
Первый год ездишь аккуратно, тупишь, но без косяков, во второй год уже начинаешь входить во вкус, получаешь первый опыт срыва колес в повороте, обгон впритык по месту, чудом увернулся от газельки(хотя вина и не моя, но сейчас я уже научен) и т.п.
Но есть надежда, что это кого-то спасет, хотя кто с головой не дружит — тому правила не помеха.
Лично для меня самым опасным был второй год вождения что на авто, что на мото.
Первый год ездишь аккуратно, тупишь, но без косяков, во второй год уже начинаешь входить во вкус, получаешь первый опыт срыва колес в повороте, обгон впритык по месту, чудом увернулся от газельки(хотя вина и не моя, но сейчас я уже научен) и т.п.
Всегда был «за» такое введение. Теперь оно коснулось меня, и я расстроен немного. Жена же — не немного. Собирались с этого года ездить на природу… Теперь отменяется. По городу я и сам её бы не посадил кататься, но по объездной, в самые НЕчас-пик — думал, можно прорваться. Теперь не знаю, что делать. Кста, не заметил, где написано, какой штраф за это дело.
- lisyamorda
- 27 марта 2017 в 18:49
- ↑
- ↓
Ездить так, как считаешь нужным.
Это твой мотоцикл и твоя жена.
Никакое государство не может тебе запретить на нём ездить вместе с ней.
Ну заплатишь ты 5 раз по 250 рублей за сезон и что ?
Мотобат -нормальные ребята. Посмотрят и отпустят.
Это твой мотоцикл и твоя жена.
Никакое государство не может тебе запретить на нём ездить вместе с ней.
Ну заплатишь ты 5 раз по 250 рублей за сезон и что ?
Мотобат -нормальные ребята. Посмотрят и отпустят.
Ну чему учат в России в мотошколах — у меня на этот счет очень злое мнение.
В некоторых более других странах кроме пяти упражнений на площадке учат ездить по городу, за городом, по автомагистралям без ограничения скорости, по крутым горным серпантинам, учат, как разворачиваться на дороге, если уклон такой, что одной ногой не достаешь до земли, как одному поднимать мотоцикл, если он упал, как тормозить «в пол» до срабатывания АБС, как проходить повороты с правильным торможением и ускорением и так далее и тому подобное — и все это требует совершенно другой подготовки, если мотоцикл весит 250кг, а не 125кг.
В некоторых более других странах кроме пяти упражнений на площадке учат ездить по городу, за городом, по автомагистралям без ограничения скорости, по крутым горным серпантинам, учат, как разворачиваться на дороге, если уклон такой, что одной ногой не достаешь до земли, как одному поднимать мотоцикл, если он упал, как тормозить «в пол» до срабатывания АБС, как проходить повороты с правильным торможением и ускорением и так далее и тому подобное — и все это требует совершенно другой подготовки, если мотоцикл весит 250кг, а не 125кг.
Не понял за что минус. Был задан вопрос. Вместо вменяемого ответа какой-то трус поставил минус.
Проясню ситуацию: 1) Цена на кат. А (по крайней мере у нас в городе) равна цене категории А1. 2) учиться на А1 — 3 месяца, на А — 2 месяца.
Из плюсов А1 — только разрешение учиться с 16 лет. Этот абсурд в законодательстве, надеюсь, будет устранён. В шестнадцать лет на ДОП! На двух колёсах! Я хз. Впрочем, не мне распоряжаться чужими детьми.
Проясню ситуацию: 1) Цена на кат. А (по крайней мере у нас в городе) равна цене категории А1. 2) учиться на А1 — 3 месяца, на А — 2 месяца.
Из плюсов А1 — только разрешение учиться с 16 лет. Этот абсурд в законодательстве, надеюсь, будет устранён. В шестнадцать лет на ДОП! На двух колёсах! Я хз. Впрочем, не мне распоряжаться чужими детьми.
- artemkahoy
- 28 марта 2017 в 22:18
- ↑
- ↓
в сша дают права на авто в 16 лет! в ссср можно было на мото с 16.в чем проблема?
Вот в этом и проблема. А ещё в СССР и в США лет 30 назад можно было курить везде на улице. Снова разрешим? Но, снова повторю: не мне распоряжаться чужими детьми. Пусть сдают на «А», мне-то какое дело? А вот «В» — это уже опасность для окружающих. Считаю, и в 18 рановато. Лет 20 — самое то. Ящетаю. Никому не навязываю… к сожалению.
Второй пункт контролироваться никак не будет, поэтому запрет для галочки больше.
Да и в принципе адекватные ребята сначала сами учатся ездить, потом берут пассажира. И 2 года это слишком много, года — вполне достаточно.
А неадекватам пофиг на все запреты, ни сами ездить не умеют, еще и пассажиров брали и брать будут.
В общем «наш кабмин» в своем репертуаре — делает вид, что работает…
Да и в принципе адекватные ребята сначала сами учатся ездить, потом берут пассажира. И 2 года это слишком много, года — вполне достаточно.
А неадекватам пофиг на все запреты, ни сами ездить не умеют, еще и пассажиров брали и брать будут.
В общем «наш кабмин» в своем репертуаре — делает вид, что работает…
имхо, второй пункт это для того, что бы когда очередной «герой дороги» возьмет с собой «плюсодинку без экипы», а потом попадет в ДТП и родственники будут кричать, что власть бездействует и народ никто не защищает им можно будет указать, что на территории РФ этому водителю мотоцикла вообще было запрещено брать пассажиров.
так в этом то и проблема.
Вот какая логика у человека за рулем авто пристегиваться — штраф, вдруг остановят! Безопасность? Не, не слышал.
Стоит ограничение скорости 80, "… разбился на скорости 150..."
Вопрос прямой — «кто виноват?»
запрет есть? значит вина нарушавшего. Часто читаю такую фразу — «законы такие, что бы денег заработать, а не безопасность повысить»
Т.е. в идеале надо за каждым ТС персонального инспектора с плеткой или живительный удар током по мягким тканям за каждое нарушение — вот это безопасность повысит…
Блин, мне не понятно, это ж не рекомендация, это ж запрет, «ну низзя так», все равно делют и все равно другие виноваты.
Вот как-то так.
Вот какая логика у человека за рулем авто пристегиваться — штраф, вдруг остановят! Безопасность? Не, не слышал.
Стоит ограничение скорости 80, "… разбился на скорости 150..."
Вопрос прямой — «кто виноват?»
запрет есть? значит вина нарушавшего. Часто читаю такую фразу — «законы такие, что бы денег заработать, а не безопасность повысить»
Т.е. в идеале надо за каждым ТС персонального инспектора с плеткой или живительный удар током по мягким тканям за каждое нарушение — вот это безопасность повысит…
Блин, мне не понятно, это ж не рекомендация, это ж запрет, «ну низзя так», все равно делют и все равно другие виноваты.
Вот как-то так.
В городе, например, за рулем авто не пристегиваюсь… Штраф — да, страшно. Поэтому ремень накидываю при виде зеленых человечков.
Про запрет и вину всё верно. Про законы тоже всё верно — примеров миллион. В Ульяновске по всему городу камеры, когда штрафы были от 10+ км/час, перед камерами стояли знаки 40, сейчас на тех же участках стоят знаки либо 50->30, либо 40->20. Цель? Рубить бабки. Для безопасности могли бы поставить светофоры с кнопками. В итоге по всему городу камеры, знаков сотни, а ДТП один хрен на каждом углу, как они там ездят я не представляю. Как мухи сонные.
Про запрет и вину всё верно. Про законы тоже всё верно — примеров миллион. В Ульяновске по всему городу камеры, когда штрафы были от 10+ км/час, перед камерами стояли знаки 40, сейчас на тех же участках стоят знаки либо 50->30, либо 40->20. Цель? Рубить бабки. Для безопасности могли бы поставить светофоры с кнопками. В итоге по всему городу камеры, знаков сотни, а ДТП один хрен на каждом углу, как они там ездят я не представляю. Как мухи сонные.
в Германии штрафы больше, камер дофига, карается превышение 10 кмч +, перманентное ограничение скорости в городе в 50 кмч, за городом 100 кмч. ДТП случаются, но вопрос в другом — сколько было бы этих ДТП без всего этого, тут на байкпосте приводили статистику и не смотря на рост ТС — снижение происшествий.
имхо, это говорит, что работает, закрутят гайки еще сильнее — работать будет еще лучше, но визга прибавится изрядно.
PS
я не могу не пристегнутым в авто, ни вести ни сидеть, не комфортно мне. Как без шлема и куртки на мото.
имхо, это говорит, что работает, закрутят гайки еще сильнее — работать будет еще лучше, но визга прибавится изрядно.
PS
я не могу не пристегнутым в авто, ни вести ни сидеть, не комфортно мне. Как без шлема и куртки на мото.
В Германии не был, не знаю. Но расстояния совсем другие там. Даже посмотреть вики, Берлин в три раза меньше Москвы. Населения тоже в три раза меньше.
Сколько можно потратить на дорогу там с одного конца города в другой? Минут 30-40 в час-пик максимум? В Москве столько можно потратить чтобы проехать 1/3 города ночью по пустым улицам :)
В пробке, понятное дело, ты лететь не будешь, но есть же места в городе где можно ехать 80-90-может даже 100 км/ч безопасно для остальных? По трассе ездить на современных авто тоже по правилам меганепрактично. Почему по прямой свободной и хорошей дороге нужно тошнить 90 км/ч? Та же Германия имеет территорию 500-1000км. У нас только от Питера до Поволжья 2к км. Хотя там наверняка больше магистралей, сколько на них разрешено? А у нас территория?
В общем, я уверен что правила должны быть привязаны к конкретной территории, в зависимости от её особенностей, а не общий свод правил. Эти правила придуманы были, когда автомобили максимум ехали км 80 может в час, сейчас малогабаритки разгоняются до 100 за 12-13 секунд. ПДД морально устарели.
При чем я, как это могло бы показаться, совсем не «гонщег», я вполне спокойный водитель, стараюсь не нарушать правила. Во-первых, в Москве они более адекватны, чем в регионах, а, во-вторых, штрафы платить не хочется :)
Сколько можно потратить на дорогу там с одного конца города в другой? Минут 30-40 в час-пик максимум? В Москве столько можно потратить чтобы проехать 1/3 города ночью по пустым улицам :)
В пробке, понятное дело, ты лететь не будешь, но есть же места в городе где можно ехать 80-90-может даже 100 км/ч безопасно для остальных? По трассе ездить на современных авто тоже по правилам меганепрактично. Почему по прямой свободной и хорошей дороге нужно тошнить 90 км/ч? Та же Германия имеет территорию 500-1000км. У нас только от Питера до Поволжья 2к км. Хотя там наверняка больше магистралей, сколько на них разрешено? А у нас территория?
В общем, я уверен что правила должны быть привязаны к конкретной территории, в зависимости от её особенностей, а не общий свод правил. Эти правила придуманы были, когда автомобили максимум ехали км 80 может в час, сейчас малогабаритки разгоняются до 100 за 12-13 секунд. ПДД морально устарели.
При чем я, как это могло бы показаться, совсем не «гонщег», я вполне спокойный водитель, стараюсь не нарушать правила. Во-первых, в Москве они более адекватны, чем в регионах, а, во-вторых, штрафы платить не хочется :)
Про США тоже ничего не знаю, к сожалению. Но нам же не обязательно на кого-то равняться, правильно?
Просто я к тому, что ПДД тоже должны немного развиваться как и всё другое. А там с каждым годом только еще больше ограничений.
Еще один пример: тонировка. Почему в южных странах она разрешена? Почему у нас она категорически запрещена? Почему летом, когда я пару раз съездил из Ульяновска в Самару у меня левая рука выглядит так, как на море слетала?
Думаю, что современный водитель, хотя безусловно не каждый, способен ехать 100км/ч по нормальной дороге без опасения попасть в дтп. Сейчас и реакция лучше, и опыта много и средства позволяют. Так и на 60 км/ч можно убиться. Что теперь, еще понижать скорость в городе?
А безопасную скорость каждый должен выбирать себе сам, исходя из опыта, навыков, погоды, ТС и еще кучи факторов. А знаки как раз должны быть рекомендациями.
Я же не призываю во всех городах сделать максималку в 100 км/час, я говорю, что сейчас есть такие участки, где можно спокойно ехать на такой скорости. Почему тогда её там не разрешить? И при этом вернуться к превышению до 10 без штрафа, а дальше штрафы опять увеличить в 5-10 раз. Тогда все будут счастливы.
Еще один момент, который мне не дает покоя: почему водитель всегда виноват? Почему на дорогу может вылететь пьяное тело, ночью, далеко за пределами пешеходного перехода, а водителя за это посадят?
Просто я к тому, что ПДД тоже должны немного развиваться как и всё другое. А там с каждым годом только еще больше ограничений.
Еще один пример: тонировка. Почему в южных странах она разрешена? Почему у нас она категорически запрещена? Почему летом, когда я пару раз съездил из Ульяновска в Самару у меня левая рука выглядит так, как на море слетала?
Думаю, что современный водитель, хотя безусловно не каждый, способен ехать 100км/ч по нормальной дороге без опасения попасть в дтп. Сейчас и реакция лучше, и опыта много и средства позволяют. Так и на 60 км/ч можно убиться. Что теперь, еще понижать скорость в городе?
А безопасную скорость каждый должен выбирать себе сам, исходя из опыта, навыков, погоды, ТС и еще кучи факторов. А знаки как раз должны быть рекомендациями.
Я же не призываю во всех городах сделать максималку в 100 км/час, я говорю, что сейчас есть такие участки, где можно спокойно ехать на такой скорости. Почему тогда её там не разрешить? И при этом вернуться к превышению до 10 без штрафа, а дальше штрафы опять увеличить в 5-10 раз. Тогда все будут счастливы.
Еще один момент, который мне не дает покоя: почему водитель всегда виноват? Почему на дорогу может вылететь пьяное тело, ночью, далеко за пределами пешеходного перехода, а водителя за это посадят?
Как бы не хотелось верить в глупость знаков(а она там и в правду бывает), но чаще всего их пишут кровью. Вот был знал 40, поставили 20. Значит скорее всего кто то решил что ремень можно накинуть и ехать там 100, ведь он не гонщиг а просто профи который все контролирует, в итоге вылетел на тратуар, сбил ребёнка и сам в окно катапультировался да в столб головой. Вот и ужали там скорость, и правильно сделали. Камер нужно больше, и ограничений, что бы не было тех кто что то там себе сам придумывает и рассчитывает. Статистика показывает что это работает. Машин с каждым годом больше, дтп меньше.
Да бред это все и вымысел. Ни к чему не привязанный. Про знаки в Ульяновске это сделано только с целью бОльших поборов. Я говорю — и ездят сейчас как мухи сонные, так дтп меньше нифига не стало. Просто у людей реакции ноль сейчас. Почему тогда там каждый(!) будний день стоит экипаж и две переносные камеры стоят? Какого хрена? Хотели бы сделать безопасный пешеходный переход — давно бы поставили там либо светофор с кнопкой, либо надземный пешеходный переход и вдоль дороги забор поставили бы. Всё! И поток едет свои 60 км/ч и люди могут там переходить. Так может и гаишники делом занялись бы. Еще вариант положить лежачих полицейских. Но проще поставить две камеры и шпилить всех за скорость в автоматическом(!) режиме. Где они здесь безопасность повысили?
Хорошо, конечно, что есть люди, думающие, что государство о нас заботиться, но по факту всем похер. Каждый думает о своем кошельке.
Хорошо, конечно, что есть люди, думающие, что государство о нас заботиться, но по факту всем похер. Каждый думает о своем кошельке.
Государство конечно хочет поиметь свою выгоду) Но давайте политику не будем разводить. Если камеры стоят в разных местах то один блок камер покрывает несколько переходов, так как люди будут везде и всегда бояться за кошелёк, а значит это бюджетнее.
Ну и к примеру взять Астану, два года назад все и в том числе и я ездили 80 км/ч по городу, это была норма. Потом поставили кучу камер, кучу новых патрульных машин и в каждую систему фиксирующую скорость на ходу. Сейчас поток в среднем движется 60 км/ч. Но система не активирована на 100%. Активируют полностью и все и везде будут ездить 60 км/ч. Как итог город стал безопаснее.
Ну и к примеру взять Астану, два года назад все и в том числе и я ездили 80 км/ч по городу, это была норма. Потом поставили кучу камер, кучу новых патрульных машин и в каждую систему фиксирующую скорость на ходу. Сейчас поток в среднем движется 60 км/ч. Но система не активирована на 100%. Активируют полностью и все и везде будут ездить 60 км/ч. Как итог город стал безопаснее.
Вот именно, и бюджетнее и выгоднее. Поток едет 61 км/ч и всем штрафы, супер вообще. Где здесь безопасность? Здесь и автомобилистам и пешеходам никакого спокойствия. Эти камеры не предотвращают ДТП, они просто фиксируют нарушения. Или логика в том, чтобы КАЖДЫЙ получил минимум один штраф с этого места, и понял, что здесь кормушка, надо именно на этом участке ехать по правилам?
На примере того же Ульяновска, в гугле нашел. Стоят две камеры через дорогу, переносные, в оба направления стреляют, при чем одна в зад.
Вот ссылка — тыц.
На случай, если не сработает, сам можешь найти. Ульяновск, ул. Кирова, д. 86.
Еще раз повторяю, это не безопасность они повышают, а сборы с автомобилистов, еще один вид налога
На примере того же Ульяновска, в гугле нашел. Стоят две камеры через дорогу, переносные, в оба направления стреляют, при чем одна в зад.
Вот ссылка — тыц.
На случай, если не сработает, сам можешь найти. Ульяновск, ул. Кирова, д. 86.
Еще раз повторяю, это не безопасность они повышают, а сборы с автомобилистов, еще один вид налога
что мешает ехать как предписано и умывать систему?
Если поставить светофор, то в любом другом месте будут соблюдать?
Безопасность вождения должна вбиваться системой и опыт показывает, что натыкать светофоров, перестроить инфраструктуру это дорого, долго, сложно, а поставив уровень контроля на должный уровень дает результат.
В Германии на одном из участков автобана с ограничением — это был «перекресток» была установлена система слежения, стоимостью в несколько миллионов евро. Прикол в чем, там разъезды — съезды и 6 полос в каждом направлении, ну куда уж больше? Ну так водители видя такую ситуевину забивали на знак 120 и пилили кто сколько может, стараясь сместится в левый ряд. Результат — какой-то хаос, водители оказываясь на въезде старались через 5 (пять) рядов перестраиваться, представляешь? Скорость постоянно превышалась, возникали инциденты и этот участок не работал как надо, вот вообще, т.е. вбухали денег, посчитали, что вот на участке надо ехать 120 — 130 и поставили знак, но все ж умные, зачем ехать 120, если можно 170, там же 6!!! полос. Поставили камеры, отбились по цене за 4 месяца, в газетах писали, происшествий нет, участок работает в штатном режиме.
Теперь о городе в РФ, т.к. физика одинаковая во всем мире, то и авто едут по этим законам, соответственно, да я опять про остановочный путь, да да. Зачем он нужен? А затем, что исходя из этой величины необходимо соблюдать определенный интервал между движущимися ТС, если на скорсти 50 — 60 кмч эта величина достигает 25 м, то для 70 кмч от 35 м. Т.е. да можно ехать быстрее, не вопрос, но длинна потока пропорционально будет увеличиваться, торможение занимать больше места и т.д. целый комплекс причин. Если говорить просто и понятно, хотя ты все равно не поверишь, но, если поток будет ехать на 50% быстрее, это не приведет к решению вопросов пробок, а еще и увеличит опасность, что может привести к еще большим заторам, уберем факт жертв, просто встретились два одиночества в час пик и перекрыли поток.
Если поставить светофор, то в любом другом месте будут соблюдать?
Безопасность вождения должна вбиваться системой и опыт показывает, что натыкать светофоров, перестроить инфраструктуру это дорого, долго, сложно, а поставив уровень контроля на должный уровень дает результат.
В Германии на одном из участков автобана с ограничением — это был «перекресток» была установлена система слежения, стоимостью в несколько миллионов евро. Прикол в чем, там разъезды — съезды и 6 полос в каждом направлении, ну куда уж больше? Ну так водители видя такую ситуевину забивали на знак 120 и пилили кто сколько может, стараясь сместится в левый ряд. Результат — какой-то хаос, водители оказываясь на въезде старались через 5 (пять) рядов перестраиваться, представляешь? Скорость постоянно превышалась, возникали инциденты и этот участок не работал как надо, вот вообще, т.е. вбухали денег, посчитали, что вот на участке надо ехать 120 — 130 и поставили знак, но все ж умные, зачем ехать 120, если можно 170, там же 6!!! полос. Поставили камеры, отбились по цене за 4 месяца, в газетах писали, происшествий нет, участок работает в штатном режиме.
Теперь о городе в РФ, т.к. физика одинаковая во всем мире, то и авто едут по этим законам, соответственно, да я опять про остановочный путь, да да. Зачем он нужен? А затем, что исходя из этой величины необходимо соблюдать определенный интервал между движущимися ТС, если на скорсти 50 — 60 кмч эта величина достигает 25 м, то для 70 кмч от 35 м. Т.е. да можно ехать быстрее, не вопрос, но длинна потока пропорционально будет увеличиваться, торможение занимать больше места и т.д. целый комплекс причин. Если говорить просто и понятно, хотя ты все равно не поверишь, но, если поток будет ехать на 50% быстрее, это не приведет к решению вопросов пробок, а еще и увеличит опасность, что может привести к еще большим заторам, уберем факт жертв, просто встретились два одиночества в час пик и перекрыли поток.
Да ёпрст…
Ничего не мешает, просто могло бы быть лучше и быстрее.
Ну 120 вполне комфортная скорость. Это правильно. И камера в данном случае тоже оправдана. А могли бы поставить знак 60 и камеру. У нас бы так сделали.
Я еще раз говорю, что ехать нужно по ситуации. Понятно, что в интенсивные часы там топить не стоит, соблюдать и интервал, и скорость соответствующую, наверняка даже ниже максимально разрешенной :) но в другие часы, когда дорога разгружена например, почему там нельзя проехать быстрее? Учитывая интенсивность движения, погоду и пр.
Так мы не про пробки разговариваем. Какая увеличенная скорость на 50% если это пробка? Просто в городах есть такие участки, разгруженные, где возможно ехать быстрее. Нахрен там в пол тормозить и мерить тормозной путь? Вон же делают максимально разрешенную скорость на некоторых участках дорог в городе больше? Может они не знают про остановочный путь и интервал? В Москве на многих вылетных магистралях ограничение 80, хотя город. А с учетом, что штрафом не облагается превышение до 20 км/ч так там в свободное время едут чуть ли не 100. И ниче, нормально.
Количество камер на культуру вождения тоже нисколько не влияет, имхо. Некоторые только ещё больше тупеть начинают, ни раз был свидетелем, когда какой-то баран переходит широкую дорогу просто там где ему захотелось. Другой, особо вежливый баран, его там пропускает, резко топая по тормозам, и ему вот совершенно похеру что за ним едет поток со скоростью 60 км/ч, что он не должен его пропускать на этом участке дороги. Он просто либо считает себя очень вежливым, либо тупо ссыт получить штраф (за что-то). А удара по заднему бамперу не боится.
Ничего не мешает, просто могло бы быть лучше и быстрее.
Ну 120 вполне комфортная скорость. Это правильно. И камера в данном случае тоже оправдана. А могли бы поставить знак 60 и камеру. У нас бы так сделали.
Я еще раз говорю, что ехать нужно по ситуации. Понятно, что в интенсивные часы там топить не стоит, соблюдать и интервал, и скорость соответствующую, наверняка даже ниже максимально разрешенной :) но в другие часы, когда дорога разгружена например, почему там нельзя проехать быстрее? Учитывая интенсивность движения, погоду и пр.
Так мы не про пробки разговариваем. Какая увеличенная скорость на 50% если это пробка? Просто в городах есть такие участки, разгруженные, где возможно ехать быстрее. Нахрен там в пол тормозить и мерить тормозной путь? Вон же делают максимально разрешенную скорость на некоторых участках дорог в городе больше? Может они не знают про остановочный путь и интервал? В Москве на многих вылетных магистралях ограничение 80, хотя город. А с учетом, что штрафом не облагается превышение до 20 км/ч так там в свободное время едут чуть ли не 100. И ниче, нормально.
Количество камер на культуру вождения тоже нисколько не влияет, имхо. Некоторые только ещё больше тупеть начинают, ни раз был свидетелем, когда какой-то баран переходит широкую дорогу просто там где ему захотелось. Другой, особо вежливый баран, его там пропускает, резко топая по тормозам, и ему вот совершенно похеру что за ним едет поток со скоростью 60 км/ч, что он не должен его пропускать на этом участке дороги. Он просто либо считает себя очень вежливым, либо тупо ссыт получить штраф (за что-то). А удара по заднему бамперу не боится.
ты вот специально все в одну кучу валишь, да?
Город — ограничение 50 — без всяких. Вылетные магистрали, да если это эстакады/нет прилегающих дорог/организован въезд по разгонной полосе, то там 80 — все ж логично. При этом " твое имхо" резко отличается от «имхо» других, которым в Германии комфортная от 150, поэтому есть закон, в каждой стране свой, что то же логично, да еще и наказание за его нарушение. Ты сам говоришь, что в РФ 20 кмч это не штрафуется — наслаждайся, в Германии этот люфт в 2 раза меньше.
Количество камер влияет на культуру самым прямым и непосредственным образом, т.к. никакой культуры нет, ее не существует это фантазия, есть правила/законы их соблюдение и наказание за не соблюдения из этих факторов в сумме появляется определенный порядок на дороге, который называют культурой вождения, поэтому я и привел пример с участком автобана, поясню — это была не аномалия отсутствия культуры, это было отсутствие контроля ;)
Да, в городах есть разгруженные участки, при этом в разное время в разных местах, ну скоро будут цифровые системы контроля потока, которые будут управлять не только светофорами и открывать полосы, но и динамически менять ограничения скорости на разных участках, но это будет работать не так, как ты думаешь и будут еще не довольные, которым или сильно быстро или все еще медленно, т.к. они комфортно шпилят 120 и класть хотели на всех, это выражается в синдроме «Дартаньяна». Поэтому есть твое «имхо», есть мое и тысячи других, но ПДД для всех одни, т.к. невозможно удовлетворить потребности всех «ярких личностей» и приспособить индивидуальные правила для каждого. Это как работа в коллективе, там ВСЕГДА есть те, кто работают меньше всех, но точно знают как надо и работать и руководить, хотя ни опыта ни знаний ничего…
Город — ограничение 50 — без всяких. Вылетные магистрали, да если это эстакады/нет прилегающих дорог/организован въезд по разгонной полосе, то там 80 — все ж логично. При этом " твое имхо" резко отличается от «имхо» других, которым в Германии комфортная от 150, поэтому есть закон, в каждой стране свой, что то же логично, да еще и наказание за его нарушение. Ты сам говоришь, что в РФ 20 кмч это не штрафуется — наслаждайся, в Германии этот люфт в 2 раза меньше.
Количество камер влияет на культуру самым прямым и непосредственным образом, т.к. никакой культуры нет, ее не существует это фантазия, есть правила/законы их соблюдение и наказание за не соблюдения из этих факторов в сумме появляется определенный порядок на дороге, который называют культурой вождения, поэтому я и привел пример с участком автобана, поясню — это была не аномалия отсутствия культуры, это было отсутствие контроля ;)
Да, в городах есть разгруженные участки, при этом в разное время в разных местах, ну скоро будут цифровые системы контроля потока, которые будут управлять не только светофорами и открывать полосы, но и динамически менять ограничения скорости на разных участках, но это будет работать не так, как ты думаешь и будут еще не довольные, которым или сильно быстро или все еще медленно, т.к. они комфортно шпилят 120 и класть хотели на всех, это выражается в синдроме «Дартаньяна». Поэтому есть твое «имхо», есть мое и тысячи других, но ПДД для всех одни, т.к. невозможно удовлетворить потребности всех «ярких личностей» и приспособить индивидуальные правила для каждого. Это как работа в коллективе, там ВСЕГДА есть те, кто работают меньше всех, но точно знают как надо и работать и руководить, хотя ни опыта ни знаний ничего…
Помимо вылетных магистралей есть и другие участки хорошей свободной дороги.
На счет 20 кмч я как раз наслаждаюсь, но говорят, что хотят отменить и вернуть как было — 10.
На счет культуры вождения, это именно про культуру речь. Правила правилами, но, например, в пробке или в плотном потоке, когда ты пропускаешь автомобиль перед собой встать в твой ряд. Это что тогда? По правилам ты не обязан его пропускать. С прилегающей территорией в плотном потоке такая же история. На это в основном потом моргают аварийкой. Мол спасибо, что впустил в поток, хотя по правилам он должен был ждать, когда все проедут. На загоревшийся зеленый можно один раз бибикнуть, дабы водитель на перекрестке обратил внимание, а можно жать клаксон секунд десять. Если ты на крутой тачке, или мотоцикле, то тебе тоже никто ничем не обязан, ты такой же как и все. Вот это культура, хотя и соблюдение правил тоже.
На счет 20 кмч я как раз наслаждаюсь, но говорят, что хотят отменить и вернуть как было — 10.
На счет культуры вождения, это именно про культуру речь. Правила правилами, но, например, в пробке или в плотном потоке, когда ты пропускаешь автомобиль перед собой встать в твой ряд. Это что тогда? По правилам ты не обязан его пропускать. С прилегающей территорией в плотном потоке такая же история. На это в основном потом моргают аварийкой. Мол спасибо, что впустил в поток, хотя по правилам он должен был ждать, когда все проедут. На загоревшийся зеленый можно один раз бибикнуть, дабы водитель на перекрестке обратил внимание, а можно жать клаксон секунд десять. Если ты на крутой тачке, или мотоцикле, то тебе тоже никто ничем не обязан, ты такой же как и все. Вот это культура, хотя и соблюдение правил тоже.
это культура не вождения, а банальное «добро людям», а вот когда поток едет 120, соблюдается дистанция, никто не гонит, не паркуются где нельзя и не едут где нельзя, не тупят на дороге и не подрезают — это результат контроля. Суть?
Когда кого-то не пустили в поток — ничего не произойдет, когда кто-то в потоке тупит — страдают все участники, предлагаю уже как-то отделять важное от частного, хорошо? Так же как и личные представления от действительности ;)
Когда кого-то не пустили в поток — ничего не произойдет, когда кто-то в потоке тупит — страдают все участники, предлагаю уже как-то отделять важное от частного, хорошо? Так же как и личные представления от действительности ;)
Сводишь в кучу не с водимое. Если стоит знак 80 в городе значит там это просчитано и безопасно, значит потом рассчитан на этой дороге. А ты говоришь я вот клёвый, вижу что могу ехать 100, ни кому не мешаю, так почему бы и не ехать? А потому что другой водитель рассчитывает твою скорость не как 100, и если бы ехал 60 то вы бы с ним не встретились, потому что ребёнок может выбежать на дорогу, и там где 60 успел бы остановиться на 100 не успеешь. Потому что если въехать в другую машину на 60 все вероятнее всего выживут а на 100 уже не факт. Почему ты со своим «я могу я хороший мне надо» должно быть важнее всеобщей безопасности? Хочешь гонять иди на трек. Не нравиться ограничение в городе? Переедь туда где его нет или езди на автобусе.
Вот, значит надо и на других подобных улицах просчитать. О чем и речь.
Но, если сейчас поток едет с превышением скорости, значит это допустимая скорость. Возможно, правила и не стоит из-за этого менять, но хотя бы не наказывать за это.
Спасибо за советы переехать и пересесть на автобус, но это не по сути.
А если вдруг водитель вылетел на встречку на скорости 60 кмч и врезался лоб в лоб с другим водителем, который ехал 60 кмч, они выживут? В любом случае, вдруг в машине дети. Не выживут, наверное. Может тогда в городе сделать ограничение 20 кмч? Или лучше 10 кмч? Чтобы без опаски вылетать на встречку, все в безопасности будут :)
А ты говоришь я вот клёвыйЯ такого не говорил :) А ребёнок на МКАД выбежать не может?) а ещё миллион всяких «если» и «может».
«я могу я хороший мне надо»
Хочешь гонять
Но, если сейчас поток едет с превышением скорости, значит это допустимая скорость. Возможно, правила и не стоит из-за этого менять, но хотя бы не наказывать за это.
Спасибо за советы переехать и пересесть на автобус, но это не по сути.
А если вдруг водитель вылетел на встречку на скорости 60 кмч и врезался лоб в лоб с другим водителем, который ехал 60 кмч, они выживут? В любом случае, вдруг в машине дети. Не выживут, наверное. Может тогда в городе сделать ограничение 20 кмч? Или лучше 10 кмч? Чтобы без опаски вылетать на встречку, все в безопасности будут :)
На мкаде вероятность намного меньше чем в спальном районе, не находите? Может везде выскочить, и на магистрали может, вопрос вероятности. Если надо будет то 10 кмч то придётся. Как бы горестно не было. В европе сейчас в основном в городе ограничение 50, у нас тоже планируют. Удар в лоб не есть 60+60, разрушители легенд считали, да и суть не в ударе а в его вероятности, если ехать 80 там где вам кажется безопасным то вероятность потерять управление куда выше и вылететь на встречку. Соответственно на 60 вероятность куда меньше. Во вторых если и вылетел то разница в тормозном пути между 60 и 80 колоссальна.
Так я и не предлагаю везде сделать 100 кмч разрешенной… Вы между строк читаете что ли…
А из наших законодателей прям святых ученых делаете. И всё-то они просчитали: и вероятность, и тормозной пусть, и про безопасность не забыли. Ай-яй какие хорошие.
Штрафы с камер приходили, погрешность там +-1 км/ч. И не надо ля-ля про то, на какой скорости срабатывает радар. Я про ульяновские знаки не зря пример привел. Было 40, штрафовали с 60, поставили знак 20, штрафуют с 40. Всё просто. И это безусловно ради безопасности. Чтобы не дать скопить на другой мощный автомобиль видимо, а то чем больше дури, тем он опаснее…
То есть все вокруг нарушают и ездят с превышением, хотя и без штрафа — это норм. Каждый сам себе определяет возможности, а если на штрафы плевать так вообще можно наплевать на все ПДД. А если это же закрепить официально, то нельзя, тогда вся ответственность ляжет на государство… Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию.
Каждый сам себе злобный буратино, и каждый сам отвечает за свою жизнь и безопасность. А ГИБДД чем занимается? «Отвечает за безопасность на дороге» скажут многие. А я поправлю, что не «отвечает», а «докладывает». Покажите мне хоть одного гаишника, который ответил хоть за одно ДТП или чью-то гибель на дороге! Если бы они реально отвечали, они бы пасли свои участки и регулировали движение! А так они только деньги собирают!
И напоследок стих (не мой естественно):
А из наших законодателей прям святых ученых делаете. И всё-то они просчитали: и вероятность, и тормозной пусть, и про безопасность не забыли. Ай-яй какие хорошие.
Штрафы с камер приходили, погрешность там +-1 км/ч. И не надо ля-ля про то, на какой скорости срабатывает радар. Я про ульяновские знаки не зря пример привел. Было 40, штрафовали с 60, поставили знак 20, штрафуют с 40. Всё просто. И это безусловно ради безопасности. Чтобы не дать скопить на другой мощный автомобиль видимо, а то чем больше дури, тем он опаснее…
То есть все вокруг нарушают и ездят с превышением, хотя и без штрафа — это норм. Каждый сам себе определяет возможности, а если на штрафы плевать так вообще можно наплевать на все ПДД. А если это же закрепить официально, то нельзя, тогда вся ответственность ляжет на государство… Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию.
Каждый сам себе злобный буратино, и каждый сам отвечает за свою жизнь и безопасность. А ГИБДД чем занимается? «Отвечает за безопасность на дороге» скажут многие. А я поправлю, что не «отвечает», а «докладывает». Покажите мне хоть одного гаишника, который ответил хоть за одно ДТП или чью-то гибель на дороге! Если бы они реально отвечали, они бы пасли свои участки и регулировали движение! А так они только деньги собирают!
И напоследок стих (не мой естественно):
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!
На одном и том же участке дороге разные водители и разные автомобили будут вести себя по разному.
Вот ты выше пишешь, что водители имеют хорошую реакцию, что автомобили стали лучше и могут безопаснее ехать на большой скорости.
Т.е. исходя из этих даных следует повысить ограничения.
Посмотри это видео, эт как раз такой случай. Какой-нибудь БМВ М3 этого поворота даже бы не заметил, а Матиз с водителем погибли.
И их никто не заставлял гнать. Не чиновники и не президент.
Matiz
Вот ты выше пишешь, что водители имеют хорошую реакцию, что автомобили стали лучше и могут безопаснее ехать на большой скорости.
Т.е. исходя из этих даных следует повысить ограничения.
Посмотри это видео, эт как раз такой случай. Какой-нибудь БМВ М3 этого поворота даже бы не заметил, а Матиз с водителем погибли.
И их никто не заставлял гнать. Не чиновники и не президент.
Matiz
Да вы прикалываетесь что ли? Вот мои слова:
1.
А что конкретно с этим чуваком на матизе случилось никто не знает, может уснул, может приступ. В поворот-то он нормально вошел. И при чем тут это? По твоей логике и 60 кмч опасная скорость. Давайте её еще сократим до такого предела, чтобы можно было врезаться во встречный грузовик и не пораниться, а ещё лучше чтобы даже машину не поцарапать.
У тебя, я смотрю, тоже литровый мот, чтобы по двору кататься, рядом с детишками на велосипедах.
1.
каждый сам должен понимать, что штраф штрафом, а за всё, что с ним происходит, он ответственнен сам.2.
безопасную скорость каждый должен выбирать себе сам, исходя из опыта, навыков, погоды, ТС и еще кучи факторов3.
Я еще раз говорю, что ехать нужно по ситуации4.
каждый сам отвечает за свою жизнь и безопасность5.
Скорость нужно выбирать комфортную и безопасную
А что конкретно с этим чуваком на матизе случилось никто не знает, может уснул, может приступ. В поворот-то он нормально вошел. И при чем тут это? По твоей логике и 60 кмч опасная скорость. Давайте её еще сократим до такого предела, чтобы можно было врезаться во встречный грузовик и не пораниться, а ещё лучше чтобы даже машину не поцарапать.
У тебя, я смотрю, тоже литровый мот, чтобы по двору кататься, рядом с детишками на велосипедах.
У меня мот не литровый. Объём движка выфера 1200 кубиков. На заднем колесе по городу 200 не гоняю, нет.
Матиз разбился по объективным причинам. Он на пределе вошёл в поворот, разогнавшись до красной зоны обороты упали и он устал. Центробежная сила вынесла его на встречку.
Тебе, как мотоциклисту, подобное должно быть известно в первую очередь. Многие мотоциклисты разбились таким образом.
На всякий случай, дабы освежить память:
Всякое тело сопротивляется изменению своего состояния покоя или равномерного прямолинейного движения под действием внешней силы
Матиз разбился по объективным причинам. Он на пределе вошёл в поворот, разогнавшись до красной зоны обороты упали и он устал. Центробежная сила вынесла его на встречку.
Тебе, как мотоциклисту, подобное должно быть известно в первую очередь. Многие мотоциклисты разбились таким образом.
На всякий случай, дабы освежить память:
Всякое тело сопротивляется изменению своего состояния покоя или равномерного прямолинейного движения под действием внешней силы
Ой ну началось… Как маленькие дети.
Тогда уж объем движка 1237 куб. см. раз уж на то пошло…
На каком пределе? О чем речь? Какая красная зона? У матиза максималка в районе 140 км/ч. Этот же, наверняка, даже 80 не ехал. И про центробежную силу в данном случае вообще речи не может идти.
Матиз за машину совсем уж не считаете что ли? Он устал поворачивать и решил въехать во встречку? Машина — не мотоцикл, он колеса повернул, его не вынесло.
Тогда уж объем движка 1237 куб. см. раз уж на то пошло…
На каком пределе? О чем речь? Какая красная зона? У матиза максималка в районе 140 км/ч. Этот же, наверняка, даже 80 не ехал. И про центробежную силу в данном случае вообще речи не может идти.
Матиз за машину совсем уж не считаете что ли? Он устал поворачивать и решил въехать во встречку? Машина — не мотоцикл, он колеса повернул, его не вынесло.
При чём здесь скорость?
Из поворота тебя может вытащить мощный движок и умение закладывать.
У матиза не было ни того, ни другого.
Скорость как раз влияет на центробежную силу.
Колёса были повёрнуты на лево, так как жопа стала уходить лево. Т.е. переду не хватает сил тащить вперёд, а зад уходи в лево. Получается занос. По правилам выхода из заноса, следует крутить руль в сторону заноса. Вот и всё.
Ладно. Дискуссию можно закончить.
Ты уже не маленький, убеждения и жизненные принципы у тебя уже сложились.
Из поворота тебя может вытащить мощный движок и умение закладывать.
У матиза не было ни того, ни другого.
Скорость как раз влияет на центробежную силу.
Колёса были повёрнуты на лево, так как жопа стала уходить лево. Т.е. переду не хватает сил тащить вперёд, а зад уходи в лево. Получается занос. По правилам выхода из заноса, следует крутить руль в сторону заноса. Вот и всё.
Ладно. Дискуссию можно закончить.
Ты уже не маленький, убеждения и жизненные принципы у тебя уже сложились.
При чём здесь скорость?Не такая большая скорость, чтобы была такая большая центробежная сила, что так просто его выкинуло.
Скорость как раз влияет на центробежную силу.
Про правила всё верно, но я считаю, что здесь заноса не было. И был запас мощности. Поворот то максимально плавный, и он уже вошел в поворот.
Поддерживаю.
Святых я из них не делаю, во первых всем не угодишь, во вторых все всегда хотят свой карман позолотить. Но они перенимают чужую положительную практику и это работает. В остальном политику трогать не будем. Погрешность там +-20 км/ч для России, для РК я привёл ниже. А то что вы приводите в пример знак 40 значит ехать нужно 60 это не верно. Это нарушение которое просто не наказывается. Вот вам отличный пример отсутствия жёстких наказаний, если за +20 не наказывают то вы даже за нарушение это не считаете. С катайтесь как нибудь в РК, вы тут от штрафов взвоете, ваши +500 рублей за +40 км/ч это настолько копейки что каждый раз смеёмся и завидуем на эту тему.
Про какую погрешность речь? Я имел ввиду погрешность радара.
А я, собственно, и не говорил, что не считаю нарушением превышение, которое не штрафуется. Всё верно, нарушение. Только вы же за безопасность пешеходов радеете? Светофор, лежачий полицейский или надземный пешеходный переход, по-моему куда больше этому способствует, чем один знак, тем более если кому-то тупо наплевать на превышение скорости и на штрафы. Вот именно, что наказание слабое, для некоторых. Только этим шарлатанам плевать на безопасность.
Опять ты где-то прочитал то, чего я не писал
А я, собственно, и не говорил, что не считаю нарушением превышение, которое не штрафуется. Всё верно, нарушение. Только вы же за безопасность пешеходов радеете? Светофор, лежачий полицейский или надземный пешеходный переход, по-моему куда больше этому способствует, чем один знак, тем более если кому-то тупо наплевать на превышение скорости и на штрафы. Вот именно, что наказание слабое, для некоторых. Только этим шарлатанам плевать на безопасность.
Опять ты где-то прочитал то, чего я не писал
У нас часть камер фиксированы, часть на перекрёстках, часть хоть и висят на столбах но сделаны так что могут перемешаться, часть в машинах на ходу, в том числе и скрытых. С этого года нет стационарных постов с камерами, и соответственно кормушек. К тому же система работает не так, во первых все спидометры врут, во вторых есть погрешность что бы на 61 не срабатывало. Срабатывает примерно на 66-68 по gps. На спидометре будет уже за 70, это сильное нарушение. Если едешь 60 то волноваться не о чем. Все так и делают. Я за 5 лет практики в том числе и лётания в самом начале автопути попадал всего один раз да и то на взяточную «кормушку» гайцов. Но суть не в этом, а в том что скорость в городе со средней в 80 снизилась до 60, дтп стало меньше и последствия их стали менее значительнее, стало безопаснее.
человек же не хочет знать как оно там или еще где. «Нам чужой опыт не нужен» знакомый постулат.
А если обратится к опыту ближайших и дальних соседей, к опыту использования камер, ограничений и контроля, то окажется, вот совсем внезапно, что результатом является повышение уровня безопасности на дорогах и неосязаемая «культура вождения».
Ведь как мыслит обыватель — «вот там культура», совершенно не интересуясь, что за этой культурой стоят высокие, а временами огромные штрафы, это для совсем «тоталитарных стран» где штраф изымают согласно дохода нарушителя + контроль. При этом тот же обыватель считает, что там «люди другие».
А в РФ, а порой и не только, когда проводят ужесточение законодательства и его контроля — начинается страшный вой.
А если обратится к опыту ближайших и дальних соседей, к опыту использования камер, ограничений и контроля, то окажется, вот совсем внезапно, что результатом является повышение уровня безопасности на дорогах и неосязаемая «культура вождения».
Ведь как мыслит обыватель — «вот там культура», совершенно не интересуясь, что за этой культурой стоят высокие, а временами огромные штрафы, это для совсем «тоталитарных стран» где штраф изымают согласно дохода нарушителя + контроль. При этом тот же обыватель считает, что там «люди другие».
А в РФ, а порой и не только, когда проводят ужесточение законодательства и его контроля — начинается страшный вой.
Вот вот) Небольшой офф топ, недавно захотел попробовать vmax, нормально так попробовать, покатать сезон. Так я подумал что если тут пробовать то это будет весело, можно и повваливать, а если в европе пробовать то весело будет только до 50 км/ч, а дальше очень дорого)
Ну в разных странах конечно по разному, и местные знают где можно ускориться, но свобода всё равно не такая как тут, тут можно убиваться к хренам и если выжил то норм)
Ну в разных странах конечно по разному, и местные знают где можно ускориться, но свобода всё равно не такая как тут, тут можно убиваться к хренам и если выжил то норм)
Я сейчас ради интереса зашёл на гугл-мэп, открыл Берлин. Тыкнул в левый край и тыкнул в правый край, расстояние 78,3км, время пути на авто1час 7минут.
И это в семь вечера. Весьма спокойное время суток.
Зашёл в Москву. Тыкнул на левый край, в Мякинино. Тыкнул в правый край, в Люберцы. Расстояние 47,8км, время в пути 57минут.
И это в семь вечера. Весьма спокойное время суток.
Зашёл в Москву. Тыкнул на левый край, в Мякинино. Тыкнул в правый край, в Люберцы. Расстояние 47,8км, время в пути 57минут.
В поисковике на фразу «пробки в Берлине» выдается несколько статей, о том, что там пробок почти нет, они редкие и всё такое. Сам не знаю, не был.
Ну и опять же из ваших данных исходя: средняя скорость в Берлине получается равна ~70 км/ч, а в Москве она же равна ~50 км/ч. Получается там быстрее. О чем и речь. В чем я не прав?
Извини уж без выделения жирным, с телефона неудобно)
Ну и опять же из ваших данных исходя: средняя скорость в Берлине получается равна ~70 км/ч, а в Москве она же равна ~50 км/ч. Получается там быстрее. О чем и речь. В чем я не прав?
Извини уж без выделения жирным, с телефона неудобно)
Нет, не прав. Это по обводной. По городу ехать дольше и скорость ниже. И это опять же вечером. Мотоциклист преимуществ перед автомобилем не имеет. Едут как все. Здесь же есть парни из Берлина, поинтересуйся. Могу сказать за Гамбург. Мотоциклисты между машин не гоняют.
Не знаю где ты смотрел отсутствие пробок, но вот на вскидку. Статистические данные. За 2015 год 58718 раз было объявлены пробки в самом Берлине и за 2016 56834 раз. Ну т.е. грубо говоря в 2016 году было в день в Берлине 155,7 пробок.
Укажите название ссылки...
Не знаю где ты смотрел отсутствие пробок, но вот на вскидку. Статистические данные. За 2015 год 58718 раз было объявлены пробки в самом Берлине и за 2016 56834 раз. Ну т.е. грубо говоря в 2016 году было в день в Берлине 155,7 пробок.
Укажите название ссылки...
Ну я использовал те данные, которые дал ты :)
Так а мы про мотоциклы и не говорим сейчас, мы про людей, а подавляющее большинство автомобилисты, даже мотоциклисты у нас зимой автомобилисты )
Ну и опять же в одной из статей, чувак говорит, что у них пробкой считается когда перед ними 4 машины, и когда перед ними 400 машин. Так что на такую статистику можно не смотреть
Так а мы про мотоциклы и не говорим сейчас, мы про людей, а подавляющее большинство автомобилисты, даже мотоциклисты у нас зимой автомобилисты )
Ну и опять же в одной из статей, чувак говорит, что у них пробкой считается когда перед ними 4 машины, и когда перед ними 400 машин. Так что на такую статистику можно не смотреть
Не, пробка это когда машина стоит на месте. А четыре перед ней машины или четыреста это не важно.
У нас автобан с Бремена в Гамбург полный. Все три полосы заняты. Т.е. тысячи машин перед тобой, но пробки нет. Так как есть движение. А бывает подъезжаешь к Гамбургу (например в аэропорт), а по радио сообщают, что вместо 10 минут следует расчитывать 40 на вьезде в город. Вот это пробка.
Пробки на автобанах часто из-за большой скорости, не соблюдения дистанции и переутомления. Человек уверен в своих силах и в своём транспорте. А затем влетел в другого или с машиной не справился. Пробка на несколько часов.
У нас автобан с Бремена в Гамбург полный. Все три полосы заняты. Т.е. тысячи машин перед тобой, но пробки нет. Так как есть движение. А бывает подъезжаешь к Гамбургу (например в аэропорт), а по радио сообщают, что вместо 10 минут следует расчитывать 40 на вьезде в город. Вот это пробка.
Пробки на автобанах часто из-за большой скорости, не соблюдения дистанции и переутомления. Человек уверен в своих силах и в своём транспорте. А затем влетел в другого или с машиной не справился. Пробка на несколько часов.
Но не в три раза, да? И это при том, что Москва в три раза больше.
И кстати перечитай ещё раз свою ссылку. Там Воверайта спрашивают, мол какие проблемы? Он отвечает, самая большая проблема пробки!
Его решение проблемы с пробками — пересадить молодые семьи на велосипеды. Хотя сам ездит на Ауди А8. В общем, настоящий политик нетрадиционной ориентации.
И кстати перечитай ещё раз свою ссылку. Там Воверайта спрашивают, мол какие проблемы? Он отвечает, самая большая проблема пробки!
Его решение проблемы с пробками — пересадить молодые семьи на велосипеды. Хотя сам ездит на Ауди А8. В общем, настоящий политик нетрадиционной ориентации.
да да, правила устарели, никаких признаков этого, кроме скорости не приведено, возможно этого и достаточно, ТС может ехать со скоростью 160 кмч и легко, почему бы не дать ему эту возможность?
Хотя нет, постойте, давайте посчитаем остановочный путь для авто на скорости в 50 и в 100 кмч, а еще можно посчитать количество транспорта в городах, интересная картина получится ;)
Хотя нет, постойте, давайте посчитаем остановочный путь для авто на скорости в 50 и в 100 кмч, а еще можно посчитать количество транспорта в городах, интересная картина получится ;)
Признаков помимо скорости полно. Часть из них в моих риторических вопросах.
Да можно сколько угодно считать. Просто на нормальной дороге крайне мала вероятность необходимости вот так вот взять резко и остановиться. И почему вечно из крайности в крайность метаться? Я не понимаю. Я говорю что нужно максимально допустимую скорость повысить, а не сделать её минимально разрешенной. Скорость нужно выбирать комфортную и безопасную. И для подавляющего большинства, я думаю, показатели комфортной и безопасной скорости различаются от прописанных в ПДД
Да можно сколько угодно считать. Просто на нормальной дороге крайне мала вероятность необходимости вот так вот взять резко и остановиться. И почему вечно из крайности в крайность метаться? Я не понимаю. Я говорю что нужно максимально допустимую скорость повысить, а не сделать её минимально разрешенной. Скорость нужно выбирать комфортную и безопасную. И для подавляющего большинства, я думаю, показатели комфортной и безопасной скорости различаются от прописанных в ПДД
регулировка скоростных лимитов — вопрос безопасности. Настоятельно рекомендую посчитать остановочный путь со 100, 70 и 50 кмч, многое станет понятно.
Добавлю, что передвижение на скорости ниже разрешенной, например, на 15 — 20 кмч — является фактором существенно влияющим на трафик, даже одним ТС в потоке и в ряде стран карается штрафом.
Это не кидание из крайности в крайность, ПДД это ж закон, он должен четко и конкретно предписывать, это суть его. Нельзя здесь парковать авто, ни большое ни маленькое ни половину — парковка запрещена, так же как запрещен проезд, даже если быстро и никому не мешает, нельзя ехать на красный, даже если ночь и никого нет, нельзя ехать больше 100 кмч — ограничение скорости, даже если ты можешь ехать в два раза быстрее.
В большинстве стран Европы максимальная скорость 130 и это на автострадах, Германия исключение, не на автобанах ограничение 90 — 100 кмч и да эти ограничения не с потолка взяты, если что.
Добавлю, что передвижение на скорости ниже разрешенной, например, на 15 — 20 кмч — является фактором существенно влияющим на трафик, даже одним ТС в потоке и в ряде стран карается штрафом.
Это не кидание из крайности в крайность, ПДД это ж закон, он должен четко и конкретно предписывать, это суть его. Нельзя здесь парковать авто, ни большое ни маленькое ни половину — парковка запрещена, так же как запрещен проезд, даже если быстро и никому не мешает, нельзя ехать на красный, даже если ночь и никого нет, нельзя ехать больше 100 кмч — ограничение скорости, даже если ты можешь ехать в два раза быстрее.
В большинстве стран Европы максимальная скорость 130 и это на автострадах, Германия исключение, не на автобанах ограничение 90 — 100 кмч и да эти ограничения не с потолка взяты, если что.
В Берлине есть пробки — не такие большие, как в Москве (хотя Москву я как водитель практически не знаю), но есть. Они менее спонтанные, то есть, если нет аварий или экстренного ремонта, то обычно поток едет, может, не быстро, но едет. Если где-то авария, либо экстренно перекрывают улицу, то встают все подводящие дороги. Но обычно полиция разруливает такие ситуации, перенаправляя потоки заранее.
И уменьшение разрешенной скорости (скажем, с 70 км/ч до 50 км/ч) может приводить к уменьшению пробок и увеличению пропускной способности улиц.
И уменьшение разрешенной скорости (скажем, с 70 км/ч до 50 км/ч) может приводить к уменьшению пробок и увеличению пропускной способности улиц.
Вот видишь, нормальный подход. Адекватный.
О чем я и говорю, правила должны быть «изменчивыми» и под конкретную территорию, свои особенности. Пример со скоростью возможно слишком грубый, ибо тут же все одни пенсионеры-мотоциклисты собрались, никто скорость не превышает, судя по моим минусам, но смысл должны же уловить, не дети.
А в России все ограничения только ради пополнения бюджета!
О чем я и говорю, правила должны быть «изменчивыми» и под конкретную территорию, свои особенности. Пример со скоростью возможно слишком грубый, ибо тут же все одни пенсионеры-мотоциклисты собрались, никто скорость не превышает, судя по моим минусам, но смысл должны же уловить, не дети.
А в России все ограничения только ради пополнения бюджета!
Я знал что у меня будет такой ярлычок…
Еще раз повторяю, я спокойно езжу и по правилам, штрафов давным давно уж не было и всё такое. Просто добираться и в пределах города и по трассе в другие регионы можно было бы быстрее.
А вот у тебя литровый мот явно чтобы в городе по правилам ездить. И по трассе тоже.
Все такие святые, верят в добропорядочность законов… Ну-ну…
Еще раз повторяю, я спокойно езжу и по правилам, штрафов давным давно уж не было и всё такое. Просто добираться и в пределах города и по трассе в другие регионы можно было бы быстрее.
А вот у тебя литровый мот явно чтобы в городе по правилам ездить. И по трассе тоже.
Все такие святые, верят в добропорядочность законов… Ну-ну…
еще раз — обсуждаем ПДД, а не манеру вождения.
Как я езжу я даже не собираюсь тут с тобой обсуждать, в любой форме, так же как я не собираюсь указывать как тебе ездить, я говорю о ПДД, о примерах в разных странах, о последствиях и причинах.
Как ты ездить будешь это твое личное дело, ты уже взрослый, вроде как. ))))))
Как я езжу я даже не собираюсь тут с тобой обсуждать, в любой форме, так же как я не собираюсь указывать как тебе ездить, я говорю о ПДД, о примерах в разных странах, о последствиях и причинах.
Как ты ездить будешь это твое личное дело, ты уже взрослый, вроде как. ))))))
Я понял, то есть ПДД есть, их все должны соблюдать, но как ездить каждый решает сам) А ещё, если кошелек позволяет, то можно особо и не париться над соблюдением каких-то ПДД. Вот многие так и делают собственно :) Быдло должно ездить по правилам и уступать дорогу всяким царькам, а крутым ребятам можно гонять ) а вот если бы их немного уровнять, и сделать штрафы построже, для всех. Я считаю, было бы больше понимания :)
не надо додумывать, ок?
Не надо додумывать за собеседников это очень очень глупые манеры — выдавать собственные мысли за мнение других людей и это совершенная глупость делать из подобных конструкций выводы.
Ты обязан нести ответственность за себя, а за меня не надо и уж точно не надо предполагать что и как и главное зачем я делаю, понимаешь?
Я повторю, я не буду обсуждать с тобой манеру моего вождения, отношения с окружающими и другое личное, кроме того к теме это не относится и даже если тебе оооочень хочется этого не будет.
ты вот только совсем не давно говорил, что надо больше свободы и скорости, а теперь штрафы побольше и по строже, это уже успех ;)
Насчет законов — есть не только ПДД, но и УК РФ, например, но его то же нарушают и несут за это ответственность. Наличие закона и правил не гарантирует их соблюдение, их соблюдение гарантирует наказание, вот ужесточением и контролем и пытаются повысить это самое соблюдение, т.к. надеятся на сознательность граждан становится все сложнее, т.к. сознательностью никто не занимается, эпоха «красного тоталитаризма» прошла и ему на смену торопится иная система. Но это уже офф-топ.
Суть — в РФ все будет как в «развитых странах», очевидно, что власти нащупали правильный путь. Будут расти штрафы и совершенствоваться системы контроля, будут расти цены на мото-школы и предъявляться повышенные требования как к учащимся, так и к инструкторам, думаю все это будет.
Не надо додумывать за собеседников это очень очень глупые манеры — выдавать собственные мысли за мнение других людей и это совершенная глупость делать из подобных конструкций выводы.
Ты обязан нести ответственность за себя, а за меня не надо и уж точно не надо предполагать что и как и главное зачем я делаю, понимаешь?
Я повторю, я не буду обсуждать с тобой манеру моего вождения, отношения с окружающими и другое личное, кроме того к теме это не относится и даже если тебе оооочень хочется этого не будет.
сделать штрафы построже, для всех.
ты вот только совсем не давно говорил, что надо больше свободы и скорости, а теперь штрафы побольше и по строже, это уже успех ;)
Насчет законов — есть не только ПДД, но и УК РФ, например, но его то же нарушают и несут за это ответственность. Наличие закона и правил не гарантирует их соблюдение, их соблюдение гарантирует наказание, вот ужесточением и контролем и пытаются повысить это самое соблюдение, т.к. надеятся на сознательность граждан становится все сложнее, т.к. сознательностью никто не занимается, эпоха «красного тоталитаризма» прошла и ему на смену торопится иная система. Но это уже офф-топ.
Суть — в РФ все будет как в «развитых странах», очевидно, что власти нащупали правильный путь. Будут расти штрафы и совершенствоваться системы контроля, будут расти цены на мото-школы и предъявляться повышенные требования как к учащимся, так и к инструкторам, думаю все это будет.
Что я додумал?
И при чем тут манера твоего вождения? В моем сообщении ни одной ссылки на тебя.
Хотя да, если прищуриться может показаться, что я тебя имею ввиду. Но тебя я не знаю, поэтому с чего бы?
В моей фразе я тоже никакого конфликта не вижу. Я это уже говорил, может немного сумбурно получилось и недоходчиво получилось.
Собственно вот:
Наказание тоже не гарантирует исполнения законов :) Даже смертная казнь не гарантировала, о чем уж говорить. Вот, всё дело в воспитании и обучении. Полностью согласен.
Все это будет, и ограничение в городе — 60, за городом — 90? :)
Когда все пересядут в собственные летающие мобили, как в фильме «Пятый элемент», и смогут развивать скорость до 500 кмч, ограничения в городе остануться на прежнем уровне! :)
И при чем тут манера твоего вождения? В моем сообщении ни одной ссылки на тебя.
Хотя да, если прищуриться может показаться, что я тебя имею ввиду. Но тебя я не знаю, поэтому с чего бы?
В моей фразе я тоже никакого конфликта не вижу. Я это уже говорил, может немного сумбурно получилось и недоходчиво получилось.
Собственно вот:
Я же не призываю во всех городах сделать максималку в 100 км/час, я говорю, что сейчас есть такие участки, где можно спокойно ехать на такой скорости. Почему тогда её там не разрешить? И при этом вернуться к превышению до 10 без штрафа, а дальше штрафы опять увеличить в 5-10 разТо есть если раньше было нормой одно, это и узаконили, сейчас «норма» немного другая, поэтому можно так же и переписать правила. Тем гражданскую сферу и так душат каждый год всё больше.
Наказание тоже не гарантирует исполнения законов :) Даже смертная казнь не гарантировала, о чем уж говорить. Вот, всё дело в воспитании и обучении. Полностью согласен.
Все это будет, и ограничение в городе — 60, за городом — 90? :)
Когда все пересядут в собственные летающие мобили, как в фильме «Пятый элемент», и смогут развивать скорость до 500 кмч, ограничения в городе остануться на прежнем уровне! :)
А вот у тебя литровый мот явно чтобы в городе по правилам ездить. И по трассе тоже.
Все такие святые, верят в добропорядочность законов… Ну-ну…
или это не было прямым обращением ко мне и комментарием о том как я еду? Хотя ты абсолютно прав — меня ты не знаешь, не видел и ничего о моей езде сказать не можешь, так к чему было это высказывание?
А ещё, если кошелек позволяет, то можно особо и не париться над соблюдением каких-то ПДД.
а это называется домысливанием, т.к. я этого не говорил и не подразумевал. это ты так «понял» и так развил мысль, я к этому не имею никакого отношения.
ты понимаешь, что я тебе твои же слова объясняю?
Хотя это уже вообще за гранью понимания…
Наказание тоже не гарантирует исполнения законов :)
ты прав, не верно выразил мысль, наказание это «кнут», нужен еще «пряник», наличие этих двух элементов, т.е. «воспитание» и надзор дают результат, а гарантий никаких нет, это правда, т.к. нет еще широко известных примеров общества без преступлений. Но наличие наказаний и контроль имеет положительные показатели, поэтому так широко применяются. Эффективность степени наказания дискуссионный вопрос и к этой теме не относится.
Это было :) так ты не на это сообщение «отвечал».
Вторая фраза тоже тебя не подразумевала. Но не будешь же ты отрицать что так никто не думает?
Так вот «пряником» как раз и выступили бы небольшие поблажки там, где это допустимо.
То есть немного больше было бы разрешено по закону. И большее наказание было бы за нарушение.
А по факту только ограничения. Ибо я уверен на все 100, что современные ПДД морально устарели.
И это всё-таки правила, их можно поменять. И обсуждать их можно.
Как-то не получается донести мысль до вас. Я не знаю почему. И почему существует такая вера в эти ПДД, хотя каждый нарушает тем не менее :)
Вторая фраза тоже тебя не подразумевала. Но не будешь же ты отрицать что так никто не думает?
Так вот «пряником» как раз и выступили бы небольшие поблажки там, где это допустимо.
То есть немного больше было бы разрешено по закону. И большее наказание было бы за нарушение.
А по факту только ограничения. Ибо я уверен на все 100, что современные ПДД морально устарели.
И это всё-таки правила, их можно поменять. И обсуждать их можно.
Как-то не получается донести мысль до вас. Я не знаю почему. И почему существует такая вера в эти ПДД, хотя каждый нарушает тем не менее :)
30-40 минут через весь Берлин, хахаха ;~) Я вчера с работы домой 7 километров ехал полтора часа — в одном месте ремонт и авария на крупном перекрестке.
В немецких городах есть внутренние автобаны (как правило, с ограничением 90 км/ч, по факту все едут 100), либо на крупных дорогах ставят ограничение выше 50 км/ч — можно ехать быстрее стандартных 50 км/ч.
На немецких автобанах и некоторых приравненных к ним трассах можно ехать без ограничения, если нет ограничивающих знаков.
В немецких городах есть внутренние автобаны (как правило, с ограничением 90 км/ч, по факту все едут 100), либо на крупных дорогах ставят ограничение выше 50 км/ч — можно ехать быстрее стандартных 50 км/ч.
На немецких автобанах и некоторых приравненных к ним трассах можно ехать без ограничения, если нет ограничивающих знаков.
- Killenstein
- 28 марта 2017 в 7:15
- ↓
Ерунду какую то придумали.
Начал возить пассажиров на второй месяц езды по ДОП.
Сейчас уже 3 сезон пошёл и ничего страшного ни разу не случалось с пассажирами.
Но сколько ощущений я бы не дополучил если бы мне было разрешено возить пассажиров только сейчас.
В общем в думе сидят какие то оторванные от реальности дураки, или это делается специально что бы меньше людей садилось на мотоциклы.
Начал возить пассажиров на второй месяц езды по ДОП.
Сейчас уже 3 сезон пошёл и ничего страшного ни разу не случалось с пассажирами.
Но сколько ощущений я бы не дополучил если бы мне было разрешено возить пассажиров только сейчас.
В общем в думе сидят какие то оторванные от реальности дураки, или это делается специально что бы меньше людей садилось на мотоциклы.
- artemkahoy
- 28 марта 2017 в 22:31
- ↑
- ↓
не знаю когда ты начал секом заниматься, но начни ты это на 2 года раньше-гораздо больше удовольстий получил бы! как ты много потерял! подумай об этом и бред больше не пиши!
А я только в прошлом сезоне получил кат. «А» и нате вам, хотя на мотах с 15 лет езжу, а с кат. «B» уже 15 лет как открыты и столько же езжу.
А вообще как-то не укладывается у меня в голове что дает это ограничение, я не раз видел как байкер со вторым номером маневрировал между машинами на скорости, значительно превышающей общий поток, что уже создает опасность для обоих.
И вряд ли это начинающий мотоциклист…
Тоже касается и автовладельцев.
А у нас в последнее время вообще народ после сдачи экзаменов становятся таксистами, вот тут как раз нужно вносить ограничение — сдал на права, будь добр 2 года без пассажиров катай — хоть ты водитель машины, хоть автобуса, хоть мото.
А то в основном таксисты и катают по городу с восклицательными знаками, ну вот как это так?
Придется без жены в этом сезоне катать… блин((
А вообще как-то не укладывается у меня в голове что дает это ограничение, я не раз видел как байкер со вторым номером маневрировал между машинами на скорости, значительно превышающей общий поток, что уже создает опасность для обоих.
И вряд ли это начинающий мотоциклист…
Тоже касается и автовладельцев.
А у нас в последнее время вообще народ после сдачи экзаменов становятся таксистами, вот тут как раз нужно вносить ограничение — сдал на права, будь добр 2 года без пассажиров катай — хоть ты водитель машины, хоть автобуса, хоть мото.
А то в основном таксисты и катают по городу с восклицательными знаками, ну вот как это так?
Придется без жены в этом сезоне катать… блин((
- artemkahoy
- 28 марта 2017 в 22:38
- ↓
вопрос который ни кто не поднял-ограничение действует на тех кто только получит права или и на тех, кто например в том году получил? закон обратной силы не имеет! это так же как например сдавать на 125 куб за месяц до введения А1… я думаю людям с правами пусть хоть полгода назад полученными не стоит переживать.
- romanikitin
- 29 марта 2017 в 14:20
- ↑
- ↓
«закон обратной силы не имеет!»
Еще как имеет. ;) Просто не всегда мы понимаем, где именно можно говорить об «обратной силе», а где нет.
Смотри, вот получил ты права, когда по городу можно было двигаться со скоростью не более 60 км/ч (при отсутствии других вводных типа локально установленных скоростных зон). Потом провели ревизию ПДД и снизили максималку до 50 км/ч. И теперь неважно, когда ты получал права. Поедешь свои «привычные» 60 + 20 = 80 км/ч — и будешь нормально так по закону оштрафован.
В данном случае так же. Если у тебя стаж менее 2 лет (а это легко по вод. удостоверению узнать — там стаж по каждой категории с точностью до дня указан), а ты кого-то везешь с собой — оштрафуют в полном соответствии с законом.
Еще как имеет. ;) Просто не всегда мы понимаем, где именно можно говорить об «обратной силе», а где нет.
Смотри, вот получил ты права, когда по городу можно было двигаться со скоростью не более 60 км/ч (при отсутствии других вводных типа локально установленных скоростных зон). Потом провели ревизию ПДД и снизили максималку до 50 км/ч. И теперь неважно, когда ты получал права. Поедешь свои «привычные» 60 + 20 = 80 км/ч — и будешь нормально так по закону оштрафован.
В данном случае так же. Если у тебя стаж менее 2 лет (а это легко по вод. удостоверению узнать — там стаж по каждой категории с точностью до дня указан), а ты кого-то везешь с собой — оштрафуют в полном соответствии с законом.
- artemkahoy
- 30 марта 2017 в 0:00
- ↑
- ↓
вроде логично.но закон что дышло… будут я думаю изза этого еще споры в судах у особо дотошных! вон с детскими фиксаторами все ни как не успокоятся, хотя речь о безопасности их детей…
- Jimnysteria
- 23 июня 2017 в 12:16
- ↑
- ↓
500 р а дальше что, пассажир должен быть высажен, или выписали штраф и поехал?
И вообще кого-то штрафовали за это в новом сезоне?
И вообще кого-то штрафовали за это в новом сезоне?
- Jimnysteria
- 23 июня 2017 в 12:28
- ↓
и еще вопрос назрел, еду я в дальняк с пассажиром. Беларусь-ЕС, в этих странах действуют подобные ограничения, или смоленскую обл проскочил и егегеейй))
здесь был ататат
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (380)
RSS свернуть / развернуть