Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. romanikitin → Обновление ПДД: "Новичкам здесь не место"

Сегодня наш кабмин порадовал мотоциклистов следующими изменениями в ПДД.

1. Скорость движения.
10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
— мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;

ТО ЕСТЬ: официально разрешили мотоциклам ездить по автомагистралям со скоростью 110 км/ч вместо прошлых 90 км/ч. Хе-хе.

2. О перевозке пассажиров на мотоцикле
22.2(1) Перевозка людей на мотоцикле должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления транспортными средствами категории «А» или подкатегории «А1» в течение 2 и более лет, перевозка людей на мопеде должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления
транспортными средствами любой категории или подкатегории в течение 2 и более лет.".

ТО ЕСТЬ: при стаже управления двухколесной техникой менее 2 лет перевозка пассажиров на мотоцикле запрещена. Вот здесь не «хе-хе» уже, а вполне разумное дополнение, имхо.
  • romanikitinromanikitin
  • Роман
  • 27 марта 2017 в 9:40
  • 1
  • ?

Комментарии (375)

RSS свернуть / развернуть
0
Legion18rus
а разве 2 пункта до этого не было?
+3
romanikitin
Не было. Это новый пункт 22(1). Введен сегодняшним постановлением.
0
romanikitin
Прошу прощения, не та ссылка.
Нужная (http://government.ru/docs/26897/) не работает. ;(
+1
romanikitin
О, нашел способ достучаться до государственного ресурса: http://government.ru/media/files/ORDl1omSiWp9JY7V5tQdbZpQegFkhlw2.pdf (PDF-документ)
+15
TovarischChe
Как у водителя со стажем как раз менее 2х лет возникает резонный вопрос — а может надо учить и включать в экзамен езду по городу и с пассажиром, а не тупо запрещать? Ну пройдет 2 года, и что, я сразу научусь держать байк с пассажиром? Опять идет борьба не с причиной.
+11
Freez
и кто будет рискнет, кататься весь день с учениками (а качестве мясной подушки) и уж тем более по городу
+26
superuser
Любая нажопница с мотопары xD
0
klopik
В Европе инструктор едет за тобой либо на авто, либо на мото.
+3
Freez
простите, каплю юмора…
не с кнутом ли :)
+2
QashAK
С рацией. Инструктор всю дорогу говорит ученику что делать.
0
HecnTV
В интернетах есть картинка байка с двумя рулями, там инструктор сидит вторым номером и может вмешиваться. Вот вам и альтернатива. Так что было бы желание.
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+4
Freez
+3
QashAK
А по бокам колёсики у этого байка имеются?
Как будет рулиться байк, если ученик окажется физически сильнее и крупнее инструктора?
0
moto_vet
Если я правильно помню, то такие штуки есть в Норвегии и Швеции, предназначены для площадки, т.е. это инструктор тебя катает, сидя позади и дает возможность «почувствовать мотоцикл» и т.д. Когда обучался в Германии, то инструктор рассказывал и даже показывал учебные материалы, где предписывается первый раз учащегося посадить на мот и толкать его по площадке, с выключенным двигателем, но так никто не делает.
0
QashAK
Товарищ выше утверждает, что инструктор сидит вторым номером и может вмешиваться.
Так как за двадцать лет проживания в европе я такого чуда на доп ни разу не встречал, то хотел бы узнать о источнике подобных сведений.
0
HecnTV
Ну сам не видал, но пишут что в путешествии в Чехии встретили такое чудо на доп и ехали за ним что бы сделать фото. Там из ссылки выше можно перейти на форум. Не знаю если я ссылку на другой форум вставлю получу ли я бан за это)
0
Kopcheny
в Чехии такое распространено
+1
QashAK
Ну вот хотелось бы услышать рассказ от гражданина из Чехии. О того, кто с подобным реально сталкивался. Там же полно русскоязычных, поди они и здесь имеются.
А то, судя по тому чего порою про Германию пишут, люди горазды любую фантазию за реальность выдавать.
здесь был ататат

+1
nataliaxen
О дааа, меня так на первом занятии в финской автошколе толкали по площадке с выключенным двигателем на Honda CB650, и я подумала, что никогда в жизни не научусь управлять мотоциклом, потому что заваливалась через каждые 2 метра. Но на втором занятии разрешили завести двигатель, и оказалось, что в таком случае ехать ровно и не заваливаться гораздо легче :)
0
moto_vet
меня не толкали, меня инструктор покатал, поговорили и начал учиться трогаться и останавливаться.
0
nataliaxen
Финны принципиальны. Особенно учитывая, что одно занятие стоит 80 евро :) Чего бы и не потолкать часик за такие деньги-то?
А эстонцы хитрые. По закону, граждане Финляндии имеют право обучаться в эстонских автошколах, и это будет засчитано как достаточное количество часов для допуска к экзамены. Но когда ээсты видят финский паспорт, то цена занятия сразу увеличивается до тех же 70-80 (при том, что экипа они, в отличие от финнов, не дают). А если не показывать паспорт и общаться по-русски, особенно в восточной Эстонии, то обучают по ценам «для своих», т.е., по 40-50 евро за урок. Такие часы не засчитают в Финляндии, но опыт дают хороший. И не заморачиваются толканием — сразу за руль.
0
moto_vet
высокие, однако, цены!
Урок какую продолжительность имеет?
0
nataliaxen
1:20 примерно, т.е. 2 ак. часа.

У меня одно время было желание поучиться в России, тем более что в СПб была возможность на закрытом полигоне площадку даже зимой отрабатывать, но по времени неудобно было ездить на поезде по 3.5 часа в один конец на выходные, где-то еще жить там… забила. Так что у меня в финских и новозеландских правах категория А открыта, а в российских — нет. Не знаю, можно ли как-то перенести.
0
moto_vet
тогда цены такие же как и я учился.
0
swelf
и где собственно между рулями должен сидеть ученик? на баке? больше похоже на обучение станту)
+2
Kopcheny
Там же, где и всегда — на седле. Второй руль у него вплотную у живота.
+1
QashAK
Внимательно рассматривая фото я заметил следующее. Второй руль на является полноценным. Вести байк с его помощью по доп не возможно и не разрешено. На нём отсутствует ручка газа и пульт управлением поворотниками. Находясь позади водителя также не возможно полноценно пользоваться зеркалами и крутить головой для оценки ситуации. Единственное чем он может помочь, это выключение сцепления и экстренная остановка.

Было бы интересно услышать рассказ от того кто проходил обучение на подобном дивайсе.
0
HecnTV
Ну на авто обычно такая же схема, есть только тормоза, сцепление и зеркала. Тут вместо зеркал крути головой) А мне бы было интересно не услышать мнение а попробовать эту штуковину) Но при условии что это ёбрик то думаю вполне возможная тема.
0
QashAK
На автомобиле на котором учился я, место инструктора было оборудованно и газом и дополнительными зеркалами. Руля перед ним не было, но он всегда имел возможность до него дотянутся. Мой инструктор например мог парковаться перед автошколой не покидая своего правого кресла. Т.е. автомобиль находится реально под контролем инструктора. И на сколько знаю, в центральной европе это норма. Если не так, то готов услышать обратное с примерами.
Так что сравнение не корректно.
-1
HecnTV
В снг на сколько знаю газом не оборудуется. В наличие газа нет необходимости, в пдд чётко указано в случае аварийной ситуации применить экстренное торможение и больше ничего. Учился на 2 категории в столице, не на легковой, не на грузовой газа не было. Зеркала были и есть всегда, это часть пдд.
0
mrb
Я учился на В в 1997 году, инструкторское место было оборудовано сцеплением и тормозом + доп. зеркала. Машинка была карбюраторная и площадка каталась на 1/задней передаче без использования газа даже учеником (на подсосе). Инструктор прекрасно парковал машину задом с пассажирского места (сцепление + тормоз + руль + рычаг КПП левой рукой). Сейчас дочка учится на категорию «В» с МКПП. Все то же самое, но машина инжекторная, просто обороты ХХ выставлены выше, что позволяет так же катать площадку не оперируя педалью газа (за исключением эстакады — трогание в горку, этого упражнения в 1997 не было).
0
QashAK
При чём здесь СНГ?
Речь идёт о Европе. Это ведь пример с двойным рулём из Чехии показали. Чехия на сегодня входит в ЕС, а не СНГ. Т.е. есть некие общие правила единые для ЕС.

Зачем всё смешивать в кучу? А то получается как в той загадке: Пете 8 лет, Дедушка любит самогон, какой температуры море?
0
HecnTV
Не было речи про СНГ и Европу, была речь про Чехию, Чехия находиться на одном континенте с СНГ. Чехия страна, в СНГ тоже страны. Вот вам и связь)
0
moto_vet
законы ж разные О_о
0
moto_vet
на одном континенте с ЕС и СНГ находится еще и Китай и Монголия и Камбоджа с Индией… Евразия ж ;)
0
HecnTV
Это точно) Но и в ес местные законы тоже разные, тогда нужно не сравнивать опыт человека выше из Германии с Чехией. Ну с другой стороны законы физики одни, и машины даже одни) В РК преимущество за Германским автопромом)
0
QashAK
Тут ты не прав. Совсем.
В ЕС водительские права подогнали под единый стандард.
Но есть некие местечковые особенности.
Например в Германии особо отмороженных водителей, которые регулярно ездят на красный, ездят бухие или не оплачивают штрафы, лишают прав и направляют на тест для идиотов.Так называемый Идиотэн-Тест.
Чтобы его избежать местные идиоты получают новые права в Польше или Чехии. Т.е. едут туда на пару дней и сдают местные экзамены. А затем с чешскими правами опять гоняют по Германии.
С СНГ такие штуки не прокатят.
0
HecnTV
А вот и не совсем) Во всех странах ЕС светоотражающая жилетка должна быть в обязательном порядке в машине как во франции? Вряд ли. И думаю подобные различия есть. Если так абстрагироваться то можно ссылаться на венскую конвенцию исходя из которой у нас с вами одинаковые права. Ну и процесс сдачи не есть пдд.
С СНГ такие штуки прокатят, на данный момент можно лишиться прав в РК и получить в России и на оборот. Можно сразу получить двое прав и при лишении отдать только одни. Схема не самая простая но отлично работает, сейчас разрабатывают комплекс мер что бы от неё избавиться.
0
QashAK
В РК обучение езде на мотоцикле происходит на мотоцикле с двумя рулями?
0
QashAK
Насчёт жилеток можешь ознакомиться здесь:
жилетки в ес
0
HecnTV
И там чётко указано что не во всех странах ес) В некоторых только рекомендация. В РК ничему не учат вообще, даже в автошколах, есть частники которые за отдельные деньги учат только навыкам, но это не в счёт. Такой экзотики как два руля тут нет. Но я сам как инструктор скажу что для некоторых девочек я бы не отказался иметь такой пепелац в парке.
0
QashAK
Это и есть местечковые особенности, которые я упомянул выше.
С польскими правами ты можешь спокойно ездить в Германии. С казахскими только ограниченное время.
+1
Hlut
водоналивной манекен
0
aperturer
Шлаконаполненный. А то вода болтается и создаёт раскачку
+3
VladXT660
Тише-тише, прочитают ато и введут экзамен, после двух лет стажа проходить пересдачу на пассажира. А ещё придумают какие-нибудь экзамены и потекут денежки в казну рекой, а коррупционеры потирать ладошки будут.))
Вот пример в Казахстане. Раньше были права категории АВСDE и всё, правительство думало-думало, как же нагнуть население и придумало. Теперь все эти категории имеют под категории. Ну допустим разберем по мототехнике А1-мопед, А-мотоцикл, В1-мотоцикл с каляской и квадроцикл. И прикол в том, что я имея категорию А не могу управлять скутером А1))) Многие скажут мол безопасность и всё такое, всё это для того чтобы отсеять или обучить людей. А я скажу, что бабки тянут с людей. Где тогда мото школы? В Западном Казахстане сейчас нет школ, где обучают практическому вождению, хотябы на площадке. Суть обучения — заплатить в ГАИ, заплатить в авто-мотошколу и пройти теоритический экзамен.
И ещё, это конечно моё мнение, пройдет два года и вы получите опыт, может и в дальнячек сгоняете с кучей шмоток, а это всё равно, что с пассажиром. Так, что правильные законы вводят, особенно про 110 порадовало.
0
Neko
Дык на Украине та-же картинка. А регистрацию полтосов не ввели? С выдачей временных талонов на 50 лет и номерами? У них этот маразм года с 10-го.
+2
moto_vet
не поверишь в ЕС под-категорий «А» аж 4 штуки!
«АМ» — выдается вместе с категорией «В», позволяет управлять мопедками
«А1», «А2», «А»- ограничение по мощности, кубатуре и возрасту. Полноценную А категорию можно открыть с 24 лет или имея стаж в А2. Цены на обучение высокие.
+6
KeR
Вы сейчас вводите людей в заблуждение.

Открытая категория А в Казахстане — позволяет управлять мотоциклом любой кубатуры.

А вот имея А1 — нельзя управлять чем-то, с объемом, большим 125 куб.см.

Категория В1 — это трициклы и квадроциклы. НЕ мотоциклы с коляской, которыми спокойно можно управлять имея все ту же А.
0
mcleon
У нас также.
Открывал А, имея больше 10 лет стажа.
Так впечатали А, А1, М, В1.
Некоторым почему то В1 не открывали автоматом.
0
VladXT660
Ну значит я ошибаюсь. Прошу прощение. Мне в ГАИ так открыли и ГАИшники так сказали. Категория А есть, а вот А1 нет. А вот В1 открыта.
+7
Muhovod
Через 2 года будет побольше опыта и уверенности на дороге
0
superuser
А почему тогда не через 5 или 10 лет? Там еще больше опыта и уверенности :)
Многие первым мотом берут круизеры и ездят спокойно в дальнеки с двойками и нечего с ними не происходит.
Проблема в том что гоняют на мотах по ДОП, а не в езде со вторым номером.
+3
Muhovod
Скорее я по своему опыту сужу, т.к. более уверенно ездить начала именно ко второму году, до получения прав мотоопыта не имела ранее… Понятно, что для тех, кто имеет опыт вождения чуть ли не с 13 лет на отцовской технике, данное нововведение кажется дикостью
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+3
Pshecha
… А по поводу опыта, это очень спорно, на мотоцикле всегда есть куда повышать навыки своей езды…

Дружище, возможно я сейчас открою тебе глаза, но и на авто та же фигня! :-)))
+1
superuser
У меня нет категории «B», так что про авто нечего не говорю)
+1
Pshecha
Тем не менее то же самое и с машинами :-)
0
Bass
буду благодарен за ссылку. можно в лс. спасибо.
+1
superuser
Отправил
0
Poloten4ik
будь добр, поделись ссылочкой пожалуйста!
0
superuser
отправил
0
vlreshet
Можно и мне? Спасибо
0
SergeantSL
Поделитесь ссылкой пожалуйста! Спасибо)
0
MadMak
Тоже был бы благодарен за ссылочку на видео)
0
Bass
За видео большое спасибо. Отдельное спасибо человеку, который сделал русские субтитры. Жаль, что в мотошколах нет таких учителей.
0
hoj1702
Буду весьма признателен за ссылку в лс!
Спасибо!
0
Rising13
А можно и мне ссылку в личку на видео.
0
HecnTV
По моему пора делать пост про эти видео) С какими то текстовыми комментариями и сравнениями с тем что скидывал в личку)
0
superuser
Мопед не мой, я только разместил объяву )))
0
superuser
И комментарии и обсуждения есть кстати в группе вк, что тоже скидывал )))
+1
superuser
Раз такой интерес, видео данных уроков можно посмотреть тут www.youtube.com/playlist?list=PLPRuX9QmtJacTx3reeDRUxXusm3wVjBlx&app=desktop

Человека, который перевел данные видео ролики можно найти в группе вк «Мото Джимхана Челябинск» gymkhana_chel. Так же там и обсуждаются данные видео ролики )
0
artemkahoy
Не все такие сознательные) Многие пытаются впечатлить девочку, а по факту впечатываются куда нибудь, так что смысл в запрете явно есть, да и голова за два года немного остывает.
P.S. по поводу видео можно ссылочку в личку?)
Ответить
а че в личку то? думаю всем интересно будет!
0
Nortan
если не трудно, можно и ме ссылку
0
Sworfly
Думается мне, чтобы ограничить количество подростков 16-летних с двойками и пока еще без мозгов.
+2
Scott
Ну вот давайте будем честными)
Это просто новая дубинка для штрафов!
у меня у товарища категория А уже больше 10 лет ездить не умеет. Вообще.))
Я купил категоричностей толко в прошлом году. Я нарушитель...
Бред это все…
+23
Pshecha
… Ну пройдет 2 года, и что, я сразу научусь держать байк с пассажиром?...

Мне кажется тут вопрос немного в другом, ты должен научится управлять хорошо и уверенно, а потом брать пассажира…
+4
romanikitin
Соглашусь.
На своем примере замечу, что даже на третий сезон я никогда не беру пассажира. И дело тут даже не в уверенности в себе, а в неуверенности в окружающих и своей на их действия реакции.
+2
Artem_84
Я согласен. Сам никого не сажал в 1й год.
+1
xou
Первые пол года учился сам ездить и потихоньку подвозил друзей до гаражей. На покатушки никого не брал. А вот в конце лета уже катал с двойкой, причем сразу МСК-Крым.
Когда еду с двойкой, стараюсь ехать максимально аккуратно, а не из серии «смотрите как могу» :)
Открывал прошлый сезон кстати тоже с пассажиром — вез знаменосца замыкающего колонну.
+2
Rangerr
Можно ехать «Смотрите, как аккуратно могу» :)
+1
superuser
Фигня все, я в первом сезоне подвозил друзей и подруг и меня так же они возили. И нечего с нами не произошло, потому что мы именно подвозили друг друга, а не вые***лись и показывали «смотри как я могу».
+2
lesay69
ну тогда надо открывать школы для вторых номеров чтоб в дятла не играли
и на поворотах наклонялись куда надо
и чтоб их ветором не из не шатало на заднем сиденье
+1
HecnTV
Это можно второму номеру объяснить) Попробуете при случае?) Лично мне помогает. Ну и про наклонятся это лишнее, не на треке, второй номер должен не двигаться и сидеть ровно.
0
lesay69
ну объяснить можно
просто это не всегда помогает
так как например 2-х летние тренировки с инструкторами и доведения до автомотизма
+1
Muhovod
Есть категория пассажиров, которая не поддаётся никаким объяснениям, так и норовят помочь мотоциклу в поворотах :))) то ли страх у таких какой, то ли желание убиться… хороший, правильный пассажир — редкость
+2
Pshecha
… хороший, правильный пассажир — редкость...

Это точно, моя идеальная двойка это моя супруга, когда едем мы одно целое, а остальных стараюсь не возить, только в крайнем случае…
0
lesay69
а чего делать не женатым?
+6
Pshecha
Ну самое простое что могу посоветовать женится :-)
0
Muhovod
Жениться на идеальной пассажирке :))
0
Pshecha
Можно и так, а можно и самому подготовить как говорится с нуля :-)
0
lesay69
не хочу женится я слишком молод для этого))))
0
Pshecha
Тогда возить опытных или вести разъяснительную работу… :-)
+1
lesay69
мух мы с тобой не подружимся
вот вторым номером чувствую ты меня минуснула)))
+2
Muhovod
Вот чесслово, не я, я тут уже все сказала:) я наоборот тебе плюс о женитьбе поставила, т.к. это дело личное и добровольное… Зачем на меня то наговаривать
+2
lesay69
ну хорошо)))
давай мирится?
+3
Muhovod
Таки я и не ругалась с тобой :) но на всякий случай давай :))
+1
KissyCat
Сидеть в девках 2 года)))Устраивать кастинги и т.д.

(исправила твое маленькое недоразумение, не все понимают шутку юмора)))
+1
lesay69
а если у меня уже стажу 4?)
+4
KissyCat
Стажу сидения в девках? =Р
Блин, из меня черный юмор ключом бьет, а нельзя, не поймут(((
+1
Muhovod
Жги давай, чё там у тебя накопилось :))
0
QashAK
Давай уже отдельным постом и с цветными фотографиями!
+1
norad
Скажем нет цветовой сегрегации в картинках! Что белые, что цветные они одинаковы! Нет расизму, они все картинки и это не умаляет их достоинства!
0
lesay69
кисскет это же американский флотский истребитель второй мировой
так уж давай бомби…
Детка!
0
KissyCat
Та я уже не помню, почти час прошел.
Мне, как на венчании, надо либо говорить, либо молчать во веки веков. Но если в моем понимании юмор будет как пуля, то для многих (не понимающих юмор), это будет как понос резко и заминусуют)))проходила уже)
0
lesay69
не переживай я прикрою
0
Muhovod
А мой идеальный пассажир — это моя мама, никаких лишних движений, ни напрягает, а вот муж со мной ездить не особо хочет, развесовка у мота меняется не в лучшую сторону, т.к. по весу больше меня вдвое :)
+1
Rangerr
Мой идеальный пассажир — моя девушка. Я трогаюсь — она замирает в испуге. Даже не уверен, что дышит.
зы: Езжу я спокойно, просто, она из очень-очень пугливых.
0
Muhovod
А такие люди как правило всегда собранны, без малейшего шороха и как правило всегда без проблем дают передвигаться, молодец ваша девушка :)
0
superuser
Вот вот, мой опыт катания девушек(не мотоциклисток, это важно), показывает что чем она опытнее себя считает, тем больше вольностей позволяет ) То рукой помохает, то встать просятся, то еще какую нить херню выдумают )
Лучше всего катать неопытных, сказал им как сидеть и за что держаться, и все ни каких лишних движений )
0
Muhovod
Для меня пока на первом месте по опасным моментам считается наклон пассажира в поворотах, если с маханием как-то смириться можно, то стабилизировать мот из-за пассажирского «контрруления» уже с большим напрягом… И ладно, если пассажир маленький:)
0
superuser
Ну на спорте с этим легче, второй номер упирается руками в бак и он просто уже физически ограничен в движениях )
0
lesay69
а ещё они прикольно визжать когда им страшно)))
0
superuser
Я ташнот наверное, но у меня они засыпать умудряются, если ехать долго по мкаду xD
0
lesay69
всё зависит от девушки
одна мне на мопеде чуть ребра не сломала
другая подрёмывала)))
0
artemkahoy
не везет вам с пассажирками! руками махать и вставать за 200 км.ч надо быть последним идиотом!)таких «опытных» у меня не было.
0
HecnTV
Это да, но таких нужно тренировать, третьего не дано. Ну и на девочку на ходу можно немного «гавкнуть» частенько помогает) Ну или остановиться и спокойно все рассказать, в том числе и физику процесса. Попросить на месте повертеться на мотоцикле что бы поняла как сильно это влияет. В общем было бы желание) Совсем сложным придётся говорить до свидания) Ну и идеальный второй номер это жена конечно)
0
artemkahoy
так ни вози таких! я лично много катал девок, которых вообще не чувствуешь! одно удовольствие! парней не катал ни разу(1 раз по двору не в счет)
0
Muhovod
Вот спасибо за совет, правда я к этому пришла пару лет назад. Неподготовленных людей брать с собой не стоит, поэтому со мной ездят только родные проверенные люди
0
Rangerr
С 4+ размером в дятла не поиграть :)
0
lesay69
ну из-за экипа ты их не почувствуешь(((((((
0
Rangerr
Необходимо облачиться в латы что б не почувствовать :)
0
lesay69
через «хрептину» не чувствуется
вот рань было время…
я даже и цвет и рисунок
и да же расстегнуть мог лопатками
а сейчас ....((((
экип это сила)))
-5
Ghost-ROK
Капец блин (в голове конечно другие слова, но воздержусь) после таких изменений в пдд седых волос на голове становится больше.
+10
klopik
А что? Это всего лишь почти офф признание того что у нас не учат категории А. Если за 2 года не побился сам, значит наверное научился.
+2
romanikitin
Ездить — не учат, это факт. Учат сдавать площадку.
+1
Muhovod
Во многих глубинах нашей необъятной учат как правило на убитой технике (или мне так повезло), дай Бог, если несчастный Иж на площадке перед сдачей заведут :) что уж говорить о городе :))
+2
superuser
Если идти в самую дешевую мотошколу, то там да наверное нечего не научат. А так, всегда можно найти частного инструктора, который будет учить именно ездить. Проблема в том что люди не хотят на этот тратить деньги.

А вообще согласен, школы в которых не учат нормально управлять мотоциклом, надо закрывать.
+1
Muhovod
В нашем городе, например, при желании не найти дорогой мотошколы с соответствующим уровнем, люди готовы платить, многих знаю, но не получают должного опыта
+27
maxys146
Это что, все чоткие неудовлетворённые поцики, купившие мотоцикл чтобы снять девочку, теперь в пролёте? :)
0
qwawsed
да-да-да)))))
+3
vlreshet
Чоткие поцики и так ездят без номеров и документов, ибо купили старого японца за копейки «лишь бы круто выглядел»)
0
Scott
Да уже без номеров очень сложно сало ездить) Поцаки уже вешают номер и типа наклейкой заклеивают:)
0
vlreshet
Я видел на olx по 20$ продают иностранные номера без документов. Типа если мот бездок, то можно повесить левые польские номера, и вдруг не остановят)
0
Scott
Так то вариант) но мне кажется если за Уралом увидят польский номер остановят из любопытства полюбому)
проще тогда наш местный в любой конторе заказать ))
+2
Muhovod
Хоть что-то хорошее :) Считаю так: сначала себя надо научиться возить, потом на кошках тренироваться :)) за пассажиров всегда боязнее
+1
Rangerr
А Вы когда-нибудь везли кошку на мотоцикле?
+2
Muhovod
Да пока только в планах, она у меня очень любит мотоциклы (сама сказала:)) пока только муж ее возил на мотике, как выяснилось, она не из пугливых :)
+5
Vampir4ik
Всё правильно сделали. Касательно пассажира — абсолютно адекватное дополнение, я считаю. Ибо «катать» начинают чуть ли не на третий день после покупки байка.
-1
wasserfall
И что в этом такого плохого?
+2
Vampir4ik
Я не буду писать очевидный ответ, можно сразу переходить к неочевидному возражению :)
0
superuser
А теперь что ли перестанут ?)
+3
KissyCat
Теперь, вместо похода в ресторан «макдак» они будут оплачивать штрафы)))
0
superuser
Надо добавить данный пункт в прайс для двоек xD
+1
Vampir4ik
Перестанут вряд ли, но число катающих уменьшится значительно. После пары-тройки прецедентов со штрафами.
Я, например, лично сталкивался с ситуацией, когда чувак на маленьком китайце, недавно получивший права, догнал новую бэху. Подружку катал. И был он без страховки даже :)
-3
superuser
Это не показатель, в разы больше бьется опытных райдеров чем новичков, может тогда всем запретить ездить с пассажиром на мотоциклах?

Ну пройдет у них рейд, будут тормозить всех подряд первое время, а дальше просто тупо забьют ) Да и по ночам мотобата в разы меньше, когда чаще всего покатушки и проходят )
+3
Muhovod
Наверное у нас особенный город, что все происходит наоборот: новички как правило бьются, показывая своим пассажирам невъ… бенную технику вождения, есть несколько печальных случаев, когда и пилот и его пассажир погибали
+1
superuser
Эту тему сейчас на всех подряд мотофорумах и группах мусолят, так вот там кто-то скидывал статистику, по тому когда человек чаще попадает в аварии.
И вывод был, что в первые два сезона человек реже попадает в аварии, потому что ездит более аккуратно, а чаще всего бьется на 3 сезон, когда начинает считать себя суперменом ))

И к сожалению ты не права, случаев когда пилот и двойка погибали не несколько, а довольно много (
0
Muhovod
Да я в общем то права тут не качаю:)
Только одно замечу: как только появляется подобная тема, то некоторых прям разрывает поделиться своей статистикой, причем, как аргументом, чаще всего в свою пользу (было бы странно, если наоборот:))) Хорошо у нас работает статистическое бюро :)))
0
Muhovod
А мной была проведена не статистика, а лишь случаи, кои мне известны, к сожалению, те, кого уже нет и являлись новичками, отнести это к совпадению стоило?
0
superuser
Так темы создаются для обсуждения и создаются. Каждая сторона делится своими наблюдениями и доказательствами.

Каждую аварию нужно рассматривать, как отдельный случай и если мы говорим об ошибки пилота, то не важно был ли он первосезонником или нет, поскольку навык пилот не имеет линейной зависимости от стажа вождения. И нельзя сказать, что были бы у человека права более двух лет, он бы не попал в аварию.
Если государство хочет уменьшить смертность на дорогах, оно должно позаботится о повышении культуры вождения и улучшения качества подготовки учеников.

И ни кто не застрахован от аварии в будущем, почему тогда нам всем не запретить перевозить пассажиров? Это точно уменьшит смертность оных.
0
Muhovod
Не буду с Вами спорить, т.к. все, оставивший здесь свое мнение, в итоге при своем же и останутся. Единственное — те, кто «не как все и против системы» будут отчехлять из своего кармана, зато при своём
0
superuser
А как часто Вас мотобат останавливал?
+1
Muhovod
В нашем городе его нет, только патрульные машины
+4
mrb
  • mrb
  • 27 марта 2017 в 10:42
Придется полтора года покатать в одно лицо.
Не могу сказать, что это адская трагедия.
Неприятность лишь в том, что теперь покупка мотоцикла жене стала неизбежностью :-)
0
Photobikers
Вот да, у меня тоже жена уже штудирует интернет в поисках будущего коня :) Кто знает, может это и к лучшему.
0
Kopcheny
лучше бы сделали нормальный экзамен, с ездой по городу (и подготовку к экзамену в виде вождения вне площадке в мотошколе), чем эти полумеры
0
Kopcheny
*вне площадки
+2
Imyarek
а какое наказание будет за перевозку пассажира? отберут права и мотоцикл на штрафстоянку? или высадят пассажира и заставят пешком идти?
Что бы ни говорили, считаю поправку бредовой. И меня катали вторым номером, и я всех катал, никаких проблем. Лучше бы запретили покупать литроспорты в 18 лет.
0
HotGuy
про размер штрафа пока информации не нашел, тоже интересно
+2
Lelka
Ну, если не внесли изменения еще и в КоАП, то наказание будет по ст. 12.23 ч.1 — «Нарушение правил перевозки людей, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи» — 500 руб.

(Случаи, предусмотренные ч. 2 — перевозка на не предназначенных для пассажиров местах, ч. 3 — нарушение правил перевозки детей, т.о., к стажу водителя не относятся.)
0
dark-air
самое интересное, ну вот остановят на трассе бякера, и дальше пассажиру куда — пешком? :))
+1
Rangerr
Если пассажира одеть в роликовые коньки — доехать до дома будет проще :)
+2
VladKievskiy
Просто гаишники теперь будут отбирать симпатичных пассажирок, мотобату ваще раздолье))
+1
KitYakuntsev
Значит для А1 и А ждем 2 года, а на мопеде можем спокойно кататься с двойкой при наличии стажа по автокатегории? И как, интересно, автоопыт повысит безопасность езды с пассажиром на мопеде?
Как будто перевозка пассажира для мопеда и мотоцикла будет чем-то кардинально различаться (а с точки зрения ПДД, разница между ними в максимальной скорости).
0
HotGuy
не не
+1
HotGuy
* перевозка людей на мопеде должна осуществляться водителем, имеющим водительское удостоверение на право управления
транспортными средствами любой категории или подкатегории в течение 2 и более лет.
0
HotGuy
да что ж такое сегодня, не могу дописать в одно сообщение. С одной стороны понятно, что автоопыт не равен мотоопыту, но если бы на 50сс можно было возить без ограничения по сроку выдачи прав, было было ещё более странно
+1
Fyn
здесь скорее заложены не прокачивание двухколесных навыков за 2 года, а именно стаж вождения на доп.
+1
KitYakuntsev
Тоже думал об этом.
Тогда зачем нужно такое ограничение для мотоциклов? У меня 4 года стажа по кат. В, и один год по А, значит я могу возить пассажира на мопеде, но не могу на мотоцикле, к чему этот абсурд законотворцев?)
+4
Muhovod
На мопедах 50сс особо не разгонишься, а уж какое буддистское терпение надо иметь, чтобы с пассажиром ехать… Все таки это большая разница, что на бодром мотике с пассажиром, что на полтосе вдвоем и по правой полосе
+1
superuser
Профессия такая, творить! ))
+1
krotokot
спустя год ты не понял разницу в опасности перевозки на мопеде и на R1?
0
winkman
имеется в виду что для мопеда категория М открывается вместе с любой категорией и считается что твой стаж на мопеде уже начался, это чисто юридическая формулировка.

опять же стаж по любой категории не равен опыту, но в рамках закона другие механизмы определения опытности не доступны
0
qluqua
Штраф-то какой за перевозку пассажира если у тебя стаж меньше двух лет?
+5
Fyn
  • Fyn
  • 27 марта 2017 в 11:19
все нововведения нормальные.
1. наконец уровняли легковые с мотоциклами по скорости.
2. запрет на перевозку пассажира — тоже логичен.
3. обмен прав не день в день как раньше и в мфц — тоже прекрасно.
0
maxys146
Уровняли только на магистрали, коих у нас немного.
На МКАДе извините, извольте тошнить 90.
0
Imyarek
ПДД пункт 16.3
0
maxys146
К чему это?
+3
romanikitin
Нет, на МКАД мотоциклисты должны руководствоваться знаком ограничения скорости 100 км/ч. Упомянутое в п. 16.3 требование о скорости в 90 км/ч распространяется только на случаи, когда нет отдельного знака ограничения скорости.
+1
TS27
  • TS27
  • 27 марта 2017 в 11:44
Двоякое ощущение от данной поправки, с одной стороны да, с другой стороны нет. Мое ИМХО следующее:
ДА — уровень подготовки людей на выходе из мотошколы абсолютно разный, возить пассажира — это дополнительная ответственность (подчеркиваю — уголовная ответственность).
НЕТ — Почему водитель автомобиля получив права а 18 лет может возить с собой в «коробке» еще 4-рых человек, и все в порядке??? Запрещать, так всем, все на автобусы (и там ввести ограничение для водителей — стаж безаварийной езды 10 лет, чего уж там).

Я считаю, что идея все-таки бредовая, т.к колличество двухколесной техники на дороге в процентном соотношении с четырех (и более) колесной техников в разы меньше, а количество аварий с участием мотоциклов по отношению к авариям машин также мизерное (но я не статистическое бюро, исследований не проводил).
+2
TS27
Уважаемые минусователи, я не бумажка в 100 баксов и всем нравиться не могу, если ставите минус, обоснованно пишите с чем несогласны. Подискутируем, вы выскажете свою точку зрения на мое видение ситуации.
0
Muhovod
Пардоньте пожалуйста, похоже, пока листала, попала на Ваш комментарий, в карму добавлю :)
здесь был ататат

+1
HecnTV
Ну как бы эта система и направлена на уменьшение троллей?) Кто то выложит вброс, его заминусуют, наверняка механизм сайта такой что при определённом количестве минусов больше ничего выкладывать нельзя будет, ну или админы задумаются о пожизненном бане.
0
Muhovod
Тролли тогда будут словесно троллить :))
0
moto_vet
(но я не статистическое бюро, исследований не проводил).
т.е. ты сделал несколько утверждений и умозаключений, а в конце добавил — «я не знаю, я так чувствую», ну или классика «я художник, я так вижу»
смысл удивляться минусам? ты ж не бумажка в 100 баксов, хотя и баксы не на бумаге «печатают»
0
TS27
Ну что же, видимо немецкая педантичность заразна. По данным ГАИ, в период с Января по Ноябрь 2016 года, произошло
136285 ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств (всего), 15427 человек погибло,
180778 человек ранено.

Путем несложных математических операций, получаем следующее:
1) Количество ДТП, совершенные водителями мотоциклов, меньше количества аварий, совершенных водителями легковых автомобилей в 22,83 раза!
2) Количество погибших в ДТП с мотоциклами в 19,72 раза меньше, чем погибших в ДТП с легковыми автомобилями.
3) Количество раненых в ДТП с мотоциклами в 27,91 раз меньше, чем погибших в ДТП с легковыми автомобилями.

Если рассматривать отдельно ДТП с мотоциклами и ДТП с легковыми авто, получаем следующее:
1) Мотоциклы:
— 13,27% ДТП с мотоциклами закончились смертью человека (одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
— 111,71% ДТП с мотоциклами закончились ранением человека (опять же-таки одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)

2) Легковые автомобили:
— 11,46% ДТП с легковыми автомобилями закончились смертью человека (одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)
— 136,57% ДТП с легковыми автомобилями закончились ранением человека (опять же-таки одного или нескольких за одно ДТП не уточняется)

Проценты погибших и раненых по отношению к количеству ДТП совершенными водителями соответствующих категорий транспортных средств близки, однако, я настоятельно рекомендую посмотреть на реальное количество людей, которые погибли или были ранены в этих ДТП:

Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 4662, 605 человек погибло,
5094 человек ранено.

Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 104104,
11932 человек погибло,
142174 человек ранено.

Так нагляднее? Почти 12 тысяч человек, которые погибли в ДТП с легковыми автомобилями за предыдущий год — больше, чем 605 человек, которые погибли в ДТП с участием мотоциклов. Как бы цинично это не звучало — это сухие цифра статистики ГИБДД, за которыми скрываются разрушенные семьи, сломанные судьбы.

142174 человека получили ранения различной степени тяжести в ДТП с легковыми автомобилями. Вы себе эту толпу народа представить в состоянии?

Так скажите мне, запрет на перевозку пассажира вторым номером на мотоцикле при стаже менее 1 года улучшит статистические данные погибших/пострадавших в ДТП с участием мотоциклов? Бесспорно, улучшит. А что делать с автомобилями?! Где корректирующие правки в законодательство, для того, чтобы сохранить жизни пассажиров и водителей легковых авто? А?

Эмоционально, накипело, простите.
+1
TS27
Правка: Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов (читать легковых автомобилей) — 104104,
0
HecnTV
Интересная статистика. Так надо понимать цифра в 136,57% это количество пострадавших человек на количество дтп? Иначе получается что у вас дтп произошло больше чем произошло) Ну это думаю не к автору комментария претензия. Дальше вы берёте общую статистику не уточняя что машина может взять больше человеков на борт, что машина в случае попадания в другую машину сделает пострадавших и там, что машина влетев в остановку снесёт куда больше людей чем мотоцикл. Я в общем не к тому что вы не правы, а к тому что подобная статистика притянута за уши. Запрет конечно злостный, но вот в той же Германии или Японии не получится купить литр в 18, многие тут тоже скажут что кучу курсов прошли и всё уже умеют. Так что всё субъективно. Я помню как катал второго номера в первый год, сказать что я был не уверен это ничего не сказать) Лучше бы был такой закон)
+1
TS27
Полученные проценты — это сколько процентов число (Число пострадавших в ДТП конкретного вида транспорта) от числа ДТП (для конкретного типа транспорта)
0
moto_vet
было б не глупо сравнить количество авто и количество мото и посчитать количество аварий от количества ТС, что-то мне подсказывает, что это существенно повлияет на выводы ;)
+1
HecnTV
Да там нужно очень хитро извернуться что бы машины стали хуже, исходя из цифр выше математика просто, мото это от 1 до 3 человек за раз + прохожие, машина это от 1 до 5 человек за раз + прохожие. Как ни крути машина зло выходит в такой теме. Другое дело что авто аварии без пострадавших а иногда и с ними просто не фиксируют, а вот мото аварии почти все документируются и имеют как минимум одного пострадавшего. И вот если бы регистрировали абсолютно всё тогда бы статистика знатно изменилась.
+1
Kopcheny
и на БП и в других местах пролетала эта статистика — вероятность быть травмированным в ДТП на мотоцикле в 6-7 раз выше, чем на а/м

причем этот фактор — в районе шести-семи раз — не сильно отличается по разным странам
0
HecnTV
Не не не, я и не думал говорить что авто опаснее, я ярый сторонник того что мот намного опаснее, это скорее попытка объяснить выше приведённую статистику и локигу)
0
moto_vet
это домыслы, нужно опираться на данные, иначе укатимся в псевдо-факты и начнем мыслить категориями «ятаксчитаю»…
Суть в чем, TS27 пишет, что

Количество ДТП, совершенные водителями мотоциклов, меньше количества аварий, совершенных водителями легковых автомобилей в 22,83 раза!


A у меня сразу вопрос, в какое количество раз автомобилей больше, чем мото?

или вот еще пункт:

Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 4662, 605 человек погибло

Из всего количества обозначенных ДТП, ДТП совершенные водителями мотоциклов — 104104,
11932 человек погибло,


я так понимаю во втором случае опечатка и там имеются ввиду авто, а цифры говорят, что погибших от количество аварий мото — 13%, а авто 11,4%
0
TS27
А дочитать пост до конца, где заданы конкретные вопросы религия не позволила? Опечатку я указал.
0
TS27
При беглом просмотре публикуемых статей, 20 февраля 2016 года озвучили цифры: Легковых автомобилей в стране зарегистрировано 44 000 000, мототехники зарегистрировано 2200 000.
-1
moto_vet
т.е. зареганых авто в +-20 раз больше, что делает абсолютно логичными жирным шрифтом выделенные «выводы» о количестве погибших и раненых. При этом авто эксплуатируется как правило круглогодично, но данных о количестве погибших/раненных к количеству пройденных километров мы не узнаем. Собственно я о чем: статистика она такая, ее не только приводить надо, но еще и правильно использовать ;)
0
TS27
Не нравятся мои выводы, милости прошу, сделай свои, опубликуй и приведи аргументированные выводы и доводы или «выводы и доводы», как будет угодно. А статистика она — да, штука такая, ее можно вертеть, как угодно. А потом выпускать законы о том, что если права категории «А» были получены два года назад (и не использовались по ряду причин, таких как — нет мота, и др.) то у человека автоматом вырос навык управления мотоциклом на уровне Валентино Росси, и он может возит пассажира. Ну-ну, абсурдность зашкаливает не так ли?
-1
moto_vet
послушай, бро, ты ж не мальчик, да?
Так вот, ты высказался и добавил — «мол статистику не читал, но мнение имею»
Я тебе об этом и сказал, что как-то странно мнение есть, а на чем основано — загадка.
Ты полез и нашел статистику и сделал выводы, а я тебе указал на их несостоятельность и однобокость.

Если просто, то я с тобой беседую не на тему «новые законы» и не на тему «сделай выводы сам», я указал тебе, сначала, на странную особенность мышления и потом на ошибочность выводов.

Ничего личного, все строго по сути аргументов.
+1
TS27
Да и ты дружище не девочка вроде бы, однако рассуждения у тебя идут из принципа «есть два мнения мое и неправильное». Замяли. Dixi.
0
moto_vet
как скажешь
+2
krotokot
могу поспорить, что статистику в университете ты не изучал. Я имею в виду теорию вероятностей.
Если б изучал, не писал такого.
Ну почему большинство видит в мере, призванной на крупных масштабах статистически улучшить картину смертности отношение к каждому конкретному случаю и каждому конкретному Я, который такой крутой и все у него ок и аварий не было. ППц тупизм.
0
moto_vet
никакой это не тупизм!
Это проявление ярких индивидуальностей, ибо мотоциклисты, нечего это вот мешать нас всех с серыми цифрами статистических данных.
«Мы не цифры, а люди»
«я такого не видел, так не делаю»
+1
norad
А так уже говорить некорректно. Теория вероятности и статистика могут идти отдельными предметами. По крайней мере у нас так было. Плюс дискретная математика, в которой так же считались вероятности совершаемых действий.
0
moto_vet
заодно мне не совсем понятна формулировка «ДТП совершенные водителями мотоциклов» имеется ввиду количество ДТП с вовлеченными мотоциклистами или же только те ДТП, где признана вина мотоциклиста, т.к. мы не пытаемся установить кто хороший, а кто плохой, а пытаемся на основании данных обосновать опасность того или иного ТС. Я имею ввиду, что если мотоциклист и не виноват, но пострадал, но его «внесли в графу» «ДТП совершенные водителями автомобилей» то картина становится еще более размытой.
0
TS27
По ссылке на сайт ГАИ есть табличка, откуда все цифры были взяты. По какому принципу табличка составлялась для меня тайна. Как факт имеем только табличку с заполненными строками и столбцами, тем и оперируем.
0
superuser
Вы бояните, эта тема уже здесь обсуждалась — bikepost.ru/blog/71011/Statistika-DTP.html

Вывод следующий bikepost.ru/blog/71011/Statistika-DTP.html#comment1567127, умереть от рака все равно в 15 раз вероятнее чем разбиться в ДТП… и не важно на скольки колесах…
0
Kopcheny
умереть от рака все равно в 15 раз вероятнее чем разбиться в ДТП

ага, только степень нашего контроля над заболеванием раком и попаданием в ДТП на двух колесах совершенно разная — от рака не страхует на 100 процентов даже здоровый образ жизни, а если на мотоцикл никогда в жизни не садиться, то точно на нем в ДТП не попадешь
0
moto_vet
нууууу, на нем нет, а с его участием шансы будут.
+1
krotokot
приведенная статистика полное гэ.

Аварийность считается в пересчете на пробег, т.к. бессмысленно приводить статистику, не учитывая, что мотоциклисты ездят в среднем раз в 10-20 меньше километров, чем водители.

Американская статистика:
мотоциклы — 35 аварий на 100 000 000 пробега
автомобили — 1,7 аварий на 100 000 000 пробега.

Т.е. аварийность мотоциклов в 20 раз больше. В Америке, где не так все запущено! Дальше сами додумывайте о том, что творится в России.
Если есть возражения — прошу вбить в гугле «how-dangerous-are-motorcycles-really»
+4
winkman
Процент смертности при дтп пассажиров на мотоцикле гораздо выше (простой вылет в повороте с дороги из-за превышения скорости для пассажиров авто обычно заканчивается синяками а для мотопассажиров переломами и летальным исходом).
Даже простое городское ДТП при скоростях до 20 км/ч для пассажира мотоцикла могут легко закончится переломом позвоночника (стоит заметить что по закону из экипировки требуется только шлем).
+2
KissyCat
В 18 лет получают права и перевозят в машине людей, т.к. все-таки есть хотя бы какая-то защита в случае аварии.
А в случае с мото транспортом, молодые и горячие головы хотят как павлины прокатить девушек на заднем искря номерами по асфальту и не отдают отчета, что вообще любой выезд из гаража опасен. При этом у них есть гроши на дешевого японца, но нет денег на экип, а что говорить о пассажирах? Дай Бог шлем оденут на него… Хотя и пассажирки тоже не сильны в понимании опасности езды на данном транспорте. Мало что ли тех, кто ищет водителя со словами «из экипа — есть шлем», а шлем для них панацея от всех болезней уже?
Или так же из той же оперы, когда покупают скутеры, так пацанва втроем без экипа выползают на дороги.
Абсолютно правильный закон, мало того, что только что получивший права — ездить не умеет, так еще и подвергает опасности других.
В случае, если на машине уже лет 10 за рулем / лет 10 в деревне рассекал просторы на мотоцикле, это так же не является залогом умения ездить в городе. Когда я сдавала на категорию А, то большая часть тех, кто говорил что без номером ездили по Москве несколько лет, почему-то не могли экзамена сдать.
0
superuser
Это все ерунда, куда больше людей умирает от проблем с сердцем, чем при ДТП. Так что лучше бы люди больше уделяли внимания своему здоровью :)
+1
KissyCat
А все проблемы от курения!
Хотя, полностью здоровый человек тоже может сыграть в ящик в ДТП. =Р
0
tagil
инспектора-смертника искать надо
0
AlexMashkov
с какого числа это вступает в силу?
0
nekifirus
Ну так еще больше мотоциклистов станет. Мне с женой, например, придется покупать 2 байка для движения по ДОП — ибо и у меня и у нее категории А всего по полгода.
+1
Paladin13
Очередной бред! В первый же сезон откатал с двойкой около 10 тыс. Мотоопыта ранее не было, но после получения прав сразу прошел дополнительное обучение вождению базовое и дополнительное, а потом еще и с подругой прошли курс езды с пассажиром. И никаких проблем с ней при езде нет, а посторонних не сажаю, по причине как раз отсутствия опыта.
Может надо просто обязать обучение, а не запрещать! Выдавать пассажирам тоже какое нибудь удостоверение, например.
0
moto_vet
тогда сразу возмутятся — «что?! опять платить?! Все соки вытянули, а теперь еще удостоверение за право второй номер катать получать?!»
0
Paladin13
не всех подряд обязывать, а только тех, кто хочет ездить с пассажиром.
+2
KissyCat
Идея замечательная, только вот покатаек всех бумажками не обеспечишь и не отследитть, да и они закричат что дорого…
А вы молодчина, побольше бы таких людей, которые проходят курсы и хотят научиться ездить, а не просто летать. Но увы, головы не у всех именно на плечах)
0
Paladin13
За бумажку для пассажира много денег поидее не потребуется, т.к. курс занимает 2-3 часа.
0
KissyCat
Цена будет расти вместе со спросом. Наплыв людей за бумажкой больше, соответственно часов на предмет должно быть больше, а значит и затраты на специалистов увеличатся.
Ну и как обычно, добавят «воды» в курс, ведь все хотят больше и больше денег.
+1
QashAK
Для полноценной сертификации должно быть практическое и теоретическое обучение. С последующими тестами или экзаменами. Для теории следовательно должны быть подготовлены сборники вопросов и методы тестирования. Граждане принимающие тест должны иметь необходимые полномочия либо сертификацию. Практическое обучение должно происходить на специально оборудованной технике позволяющее избежать падение как пассажира так и водителя. Так как подобное падение может произойти в силу различных факторов.
В итоге подобное выльется в дорогостоящее удовольствие.

Например в Германии граждане окончившие дополнительные курсы вождения не имеют никаких преимуществ перед водителями закончивших только основные курсы для получения прав. Но стоит заметить, что к водителям имеющий стаж менее двух лет относятся предвзято. По идее у тебя в это время ещё не полноценные права, а «пробные». Т.е. если ты создашь в это время аварийную ситуацию или даже умышленно допустишь аварию, то тебя отправят на принудительные курсы за твои личные деньги.
+4
QashAK
Ты сознательный мотоциклист. Это скорее исключение из правил чем норма.
Твой пример прекрасно показывает, как сознательным гражданам приходится страдать из-за бессознательных.

Если сегодня выйдет указ, что помимо основных курсов для получения прав нужно будет пройти дополнительные курсы для получения «пассажирского» сертификата, то поднимется вой.
Ведь так? Ведь подобные курсы будут стоить денег и времени.
Например в Германии курсы повышения мастерства вождения (это и с пассажиром и прохождение поворотов и скорость) стоит в три-четыре раза дороже основных в мотошколе.
0
Paladin13
Если по хорошему, так и должно быть. Но запрещать всем подряд тоже не дело. Значит нужны какие то исключения. Или проходить курс с пассажиром без обязательного прохождения дополнительных курсов.

Вот у меня сейчас запланирована поездка с двойкой на 3 недели (слава богу, не по России, но до границы тоже надо еще добраться), забронированы отели почти на все время путешествия. Так пока доберусь до границы, можно будет остановить неоднократно. Так мне теперь что, отменять всю поездку? В очередной раз толкают на «договориться на месте».
0
TS27
«Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 07.03.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.03.2017)
Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ
Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания
5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
0
superuser
А к превышению скорости это относится?)
+1
Kopcheny
три раза за день поймали с пассажиром — три разных административных правонарушений, даже если с одним и тем же пассажиром, нет?
0
TS27
Если после первого нарушения вам выписали протокол, то, повторное выписывание протокола на данное административное правонарушение — нарушение ваших прав.
+1
Kopcheny
Мне кажется, вы путаете административное нарушение как параграф кодекса и административное правонарушение как событие.

Вас оштрафовали за, скажем, распитие в общественном месте. Через час опять поймали с той же банкой пива на той же лавке в парке — оштрафуют еще раз.
0
TS27
Возможно, в мои рассуждения вкралась некоторая сумятица касательно параграфа и действия, но как тогда трактовать пункт 5 статьи 4 из КоАП-а?
+1
Kopcheny
Как я это понимаю: вас остановили в 12:30 и составили протокол, по этому протоколу вы заплатили штраф. Пункт 5 статьи 4, по идее, гарантирует вам, что за это конкретное правонарушение как событие (а именно, установленное в 12:30 и описанное в соотв. протоколе) вас нельзя привлечь дважды.
+1
romanikitin
Если после фиксации нарушения было продолжено движение и нарушение совершено повторно, это повторное считается новым. И соответственно административка накладывается за новое, другое правонарушение (пусть и по той же статье).

Известная фишка, в судах 100 тыс раз уже разбивали доводы защиты о «повторном наказании».
0
TS27
На таком принципе работает автоматическая фиксация нарушений (письма счастья). Однако, представим ситуацию, я еду со вторым номером, меня останавливает ИДПС, говорит у вас нет стажа 2х лет категории А, выписывает протокол на 500р, машет ручкой. Мы со вторым номером садимся, заводимся и собираемся трогаться дальше, ИДПС подбежит штрафовать во второй раз? :)
+3
Kopcheny
замените «ехал со вторым номером» на «пересек двойную сплошную», все станет понятно
+2
superuser
После двойной сплошной обычно уже ни куда не едут ))
0
Kopcheny
Хомо сапиенса, то есть, нас с вами, отличает способность к абстрактному мышлению
0
HecnTV
Если окажется перед вами то снова остановит, если за вами то или погоня или передаст по рации что нужно перехватить. Это как остановили за пьянку, штраф оформили и дальше с чистой совестью поехал по делам. Они ведь не ради штрафа это делают, а ради соблюдения закона и безопасности.
+1
romanikitin
Да, все верно.
Правонарушение было зафиксировано и оформлено. Пусть и будешь платить позже, но с юридической стороны вопроса — все, ты свое получил и ответил. С этого момента перед законом ты чист, ибо понес наказание.

Если после этого снова нарушил — тебя вправе оштрафовать вторично.

А вот наложить два штрафа за одно и то же административное действие (оформление правонарушения) — нельзя.

То есть, например, если гаишник «пас» тебя 20 км и следил, как ты то слезаешь со своей девушкой с мотика, то снова садишься и «якобы повторно нарушаешь», то оштрафовать тебя несколько раз за раз он не может.

P.S. А вот на камеру «по скорости» многократно попасть можешь, поскольку одна камера совершает только одно административное действие. Все повторные залеты — это уже другие протоколы по другим обстоятельствам в другое время. Пусть даже на эту же камеру.
0
Pshecha
… Но запрещать всем подряд тоже не дело...

Ну так про запрет ведь всем подряд речи и не идёт! Это все го лишь ограничение по стажу до 2-х лет :-)
0
romanikitin
То есть бред потому, что у тебя все ОК?
Отличная аргументация.
+1
Paladin13
не только у меня, а также у огромного числа мотоциклистов с подругами, которые научились ездить в первый год, и хотят ездить с пассажиром если не в первый, то уж во второй. Которым скучно ездить от дома до работы или по району, а в дальняк отправляться без второй половины не хотят, а и не все половины поймут )
+1
romanikitin
Мдя… «Скучно», «огромное число мотоциклистов с подругами», «если не в первый, то во второй», и пр. — ты ведь правда не считаешь, что это вообще какие-то аргументы для законодателей?

Потому как эти товарищи оперируют, прежде всего, статистикой. А она сильно далека от нашего с тобой субъективного восприятия реальности.
+2
CJ2007
Интересная поправка, но все же есть момент. Например есть люди, которые получают права, и несколько лет вообще не садятся за руль т.к у них просто нет транспорта. С позиции закона, они становятся идеальными водителями со стажем. Я думаю все же, надо начинать именно с правильной подготовки, а запреты это мера направленная немного на другое. Конечно адекватный человек, не станет садить пассажира если и сам с трудом управляется с байком, а неадекватам(которых к сожалению хватает), эти поправки, по-моему, по боку.
0
norad
У нас порнхаб тоже запрещали, но не слишком удачно. В данном случае буду сознательно нарушать пдд, ведь с пассажиром езжу не всегда, да и мотобат у нас нечасто бывает.
+2
yarovikov
Меня удивляет ваше положительное отношение ко второму пункту. С каких это пор водительский стаж стаж эталоном умений и адекватности? Да я знаю людей с правами 10-летней давности, не умеющих толком ездить и постоянно тупящих и опасных для окружающих. И знаю с правами недавно получившими и отлично ездящими.

Ах и да — судя по всему наш бравый медвед забыл про такую историю, как зарубежные права. Законы придумывать — это не бабло пилить, тут мозг надо иногда включать.
+1
Pshecha
… я знаю людей с правами 10-летней давности, не умеющих толком ездить и постоянно тупящих и опасных для окружающих. И знаю с правами недавно получившими и отлично ездящими...

Это всё исключения из общих правил и по ним закон не пишется…
+1
yarovikov
Исключения из общих правил — это люди, умеющие ездить. И стаж тут на втором месте по значимости.
0
Pshecha
Согласен конечно, некоторым и на машине ездить не дано, не то что на мото… Но повторюсь это исключение…
+6
Andrey_L
Не горячись. :-) Алкоголь тоже только с 18-ти продают. Но я знаю нормальных молодых людей, которые в 17 могут выпить немного пива и вести себя хорошо и больше не догоняться. А знаю 50-летних придурков, которым до сих пор алкоголь рано пить. И вот как быть тут? Я к тому, что люди разные, но законы-то вещь обобщённая.
+1
BoltoMetal
Переехав ненадолго в страну на другом берегу холодного океана я менял права выданные в РФ на локальные. Стажу в РФ было 10 лет.
Так вот катался я по неродным просторам на машинке со знаком для новичков. Окружающих немного шокировал значок «молодого водилы» на машинке под 500 лошадей. Это гарантировано создавало пустое пространство вокруг машины.
0
Asfaltero
Заметьте, что право управлять небезопасным монстром при этом не ограничивалось…
+1
Konovalov
Тут имеется ввиду, что в большинстве своем молодые водители менее опытны и хуже понимают дорожную обстановку. Соответственно, для снижения числа пострадавших в дтп, им лучше набираться опыта в одиночку. Я с этим полностью согласен и по своему опыту и по друзьям. Но нюанс в том, что права не всегда отражают реальный стаж, у многих автомобилистов права появляются гораздо раньше, чем машина, а у мотоциклистов гораздо позже, чем мотоцикл.
Но есть надежда, что это кого-то спасет, хотя кто с головой не дружит — тому правила не помеха.
Лично для меня самым опасным был второй год вождения что на авто, что на мото.
Первый год ездишь аккуратно, тупишь, но без косяков, во второй год уже начинаешь входить во вкус, получаешь первый опыт срыва колес в повороте, обгон впритык по месту, чудом увернулся от газельки(хотя вина и не моя, но сейчас я уже научен) и т.п.
+1
Andrey_L
Всегда был «за» такое введение. Теперь оно коснулось меня, и я расстроен немного. Жена же — не немного. Собирались с этого года ездить на природу… Теперь отменяется. По городу я и сам её бы не посадил кататься, но по объездной, в самые НЕчас-пик — думал, можно прорваться. Теперь не знаю, что делать. Кста, не заметил, где написано, какой штраф за это дело.
+1
TS27
Писали выше, Если не поправят КоАП, то штраф будет 500р
0
lisyamorda
Ездить так, как считаешь нужным.
Это твой мотоцикл и твоя жена.
Никакое государство не может тебе запретить на нём ездить вместе с ней.

Ну заплатишь ты 5 раз по 250 рублей за сезон и что ?
Мотобат -нормальные ребята. Посмотрят и отпустят.
0
Andrey_L
У нас во всём регионе нет мотобата, и уж тем более в нашем городишке. Но полно простых гаишников.
Ну если штраф не будет сильно увеличен, то да, иногда можно выкатиться вдвоём. А то и действительно получится договориться гайцами.
0
Dimulkyl
Лучше бы со стажем 2 года на категории А1, она превращалась в А.
Какого хрена должен платить дважды за одинаковые права по сути??
0
Kopcheny
они «по сути» не одинаковые
0
Dimulkyl
Ну и чем же они отличаются кроме объема?
Теорией?, Часами практики?, Элементами сдачи экзамена?
0
Dimulkyl
Конечно по управлению разные, но разве этому учат в автошколах?
(На личном примере разницы в обучении невидел)
+2
Kopcheny
Ну чему учат в России в мотошколах — у меня на этот счет очень злое мнение.

В некоторых более других странах кроме пяти упражнений на площадке учат ездить по городу, за городом, по автомагистралям без ограничения скорости, по крутым горным серпантинам, учат, как разворачиваться на дороге, если уклон такой, что одной ногой не достаешь до земли, как одному поднимать мотоцикл, если он упал, как тормозить «в пол» до срабатывания АБС, как проходить повороты с правильным торможением и ускорением и так далее и тому подобное — и все это требует совершенно другой подготовки, если мотоцикл весит 250кг, а не 125кг.
0
Andrey_L
А зачем вообще учиться на А1, если можно сразу на А?
0
Andrey_L
Не понял за что минус. Был задан вопрос. Вместо вменяемого ответа какой-то трус поставил минус.
Проясню ситуацию: 1) Цена на кат. А (по крайней мере у нас в городе) равна цене категории А1. 2) учиться на А1 — 3 месяца, на А — 2 месяца.
Из плюсов А1 — только разрешение учиться с 16 лет. Этот абсурд в законодательстве, надеюсь, будет устранён. В шестнадцать лет на ДОП! На двух колёсах! Я хз. Впрочем, не мне распоряжаться чужими детьми.
0
artemkahoy
в сша дают права на авто в 16 лет! в ссср можно было на мото с 16.в чем проблема?
+1
Andrey_L
Вот в этом и проблема. А ещё в СССР и в США лет 30 назад можно было курить везде на улице. Снова разрешим? Но, снова повторю: не мне распоряжаться чужими детьми. Пусть сдают на «А», мне-то какое дело? А вот «В» — это уже опасность для окружающих. Считаю, и в 18 рановато. Лет 20 — самое то. Ящетаю. Никому не навязываю… к сожалению.
+2
FilisoFF
Второй пункт контролироваться никак не будет, поэтому запрет для галочки больше.
Да и в принципе адекватные ребята сначала сами учатся ездить, потом берут пассажира. И 2 года это слишком много, года — вполне достаточно.
А неадекватам пофиг на все запреты, ни сами ездить не умеют, еще и пассажиров брали и брать будут.
В общем «наш кабмин» в своем репертуаре — делает вид, что работает…
+2
moto_vet
имхо, второй пункт это для того, что бы когда очередной «герой дороги» возьмет с собой «плюсодинку без экипы», а потом попадет в ДТП и родственники будут кричать, что власть бездействует и народ никто не защищает им можно будет указать, что на территории РФ этому водителю мотоцикла вообще было запрещено брать пассажиров.
0
FilisoFF
Ну вот я и говорю, для галочки. А точнее для себя, мол мы вам запретили, сами виноваты. А с точки зрения здравого смысла — каждый сам должен понимать, что штраф штрафом, а за всё, что с ним происходит, он ответственнен сам.
+6
moto_vet
так в этом то и проблема.
Вот какая логика у человека за рулем авто пристегиваться — штраф, вдруг остановят! Безопасность? Не, не слышал.
Стоит ограничение скорости 80, "… разбился на скорости 150..."
Вопрос прямой — «кто виноват?»
запрет есть? значит вина нарушавшего. Часто читаю такую фразу — «законы такие, что бы денег заработать, а не безопасность повысить»
Т.е. в идеале надо за каждым ТС персонального инспектора с плеткой или живительный удар током по мягким тканям за каждое нарушение — вот это безопасность повысит…

Блин, мне не понятно, это ж не рекомендация, это ж запрет, «ну низзя так», все равно делют и все равно другие виноваты.
Вот как-то так.
-6
FilisoFF
В городе, например, за рулем авто не пристегиваюсь… Штраф — да, страшно. Поэтому ремень накидываю при виде зеленых человечков.
Про запрет и вину всё верно. Про законы тоже всё верно — примеров миллион. В Ульяновске по всему городу камеры, когда штрафы были от 10+ км/час, перед камерами стояли знаки 40, сейчас на тех же участках стоят знаки либо 50->30, либо 40->20. Цель? Рубить бабки. Для безопасности могли бы поставить светофоры с кнопками. В итоге по всему городу камеры, знаков сотни, а ДТП один хрен на каждом углу, как они там ездят я не представляю. Как мухи сонные.
+5
moto_vet
в Германии штрафы больше, камер дофига, карается превышение 10 кмч +, перманентное ограничение скорости в городе в 50 кмч, за городом 100 кмч. ДТП случаются, но вопрос в другом — сколько было бы этих ДТП без всего этого, тут на байкпосте приводили статистику и не смотря на рост ТС — снижение происшествий.
имхо, это говорит, что работает, закрутят гайки еще сильнее — работать будет еще лучше, но визга прибавится изрядно.

PS
я не могу не пристегнутым в авто, ни вести ни сидеть, не комфортно мне. Как без шлема и куртки на мото.
-7
FilisoFF
В Германии не был, не знаю. Но расстояния совсем другие там. Даже посмотреть вики, Берлин в три раза меньше Москвы. Населения тоже в три раза меньше.
Сколько можно потратить на дорогу там с одного конца города в другой? Минут 30-40 в час-пик максимум? В Москве столько можно потратить чтобы проехать 1/3 города ночью по пустым улицам :)
В пробке, понятное дело, ты лететь не будешь, но есть же места в городе где можно ехать 80-90-может даже 100 км/ч безопасно для остальных? По трассе ездить на современных авто тоже по правилам меганепрактично. Почему по прямой свободной и хорошей дороге нужно тошнить 90 км/ч? Та же Германия имеет территорию 500-1000км. У нас только от Питера до Поволжья 2к км. Хотя там наверняка больше магистралей, сколько на них разрешено? А у нас территория?
В общем, я уверен что правила должны быть привязаны к конкретной территории, в зависимости от её особенностей, а не общий свод правил. Эти правила придуманы были, когда автомобили максимум ехали км 80 может в час, сейчас малогабаритки разгоняются до 100 за 12-13 секунд. ПДД морально устарели.
При чем я, как это могло бы показаться, совсем не «гонщег», я вполне спокойный водитель, стараюсь не нарушать правила. Во-первых, в Москве они более адекватны, чем в регионах, а, во-вторых, штрафы платить не хочется :)
+4
moto_vet
Думаешь, что на современном мото или авто можно пережить последствия столкновения на скорости свыше 100 кмч без последствий для здоровья?
Техника стала лучше, но то мясо одетое на кости, которым управляет твое внутреннее я не меняется уже несколько тысяч лет ;)
0
superuser
Это от очень много зависит
0
moto_vet
есесьно от многого, но я ж ответил на предложение увеличить допустимые лимиты скорости. Это я исключительно о человеке за рулем сказал, но там множество факторов может быть упомянуто.
0
moto_vet
Да и сравнивай тогда уж РФ с США, там и территории большие и мотоциклистов много, да и города крупные есть в наличии, еще и разные климатические зоны.
-2
FilisoFF
Про США тоже ничего не знаю, к сожалению. Но нам же не обязательно на кого-то равняться, правильно?
Просто я к тому, что ПДД тоже должны немного развиваться как и всё другое. А там с каждым годом только еще больше ограничений.
Еще один пример: тонировка. Почему в южных странах она разрешена? Почему у нас она категорически запрещена? Почему летом, когда я пару раз съездил из Ульяновска в Самару у меня левая рука выглядит так, как на море слетала?
Думаю, что современный водитель, хотя безусловно не каждый, способен ехать 100км/ч по нормальной дороге без опасения попасть в дтп. Сейчас и реакция лучше, и опыта много и средства позволяют. Так и на 60 км/ч можно убиться. Что теперь, еще понижать скорость в городе?
А безопасную скорость каждый должен выбирать себе сам, исходя из опыта, навыков, погоды, ТС и еще кучи факторов. А знаки как раз должны быть рекомендациями.
Я же не призываю во всех городах сделать максималку в 100 км/час, я говорю, что сейчас есть такие участки, где можно спокойно ехать на такой скорости. Почему тогда её там не разрешить? И при этом вернуться к превышению до 10 без штрафа, а дальше штрафы опять увеличить в 5-10 раз. Тогда все будут счастливы.
Еще один момент, который мне не дает покоя: почему водитель всегда виноват? Почему на дорогу может вылететь пьяное тело, ночью, далеко за пределами пешеходного перехода, а водителя за это посадят?
0
HecnTV
Как бы не хотелось верить в глупость знаков(а она там и в правду бывает), но чаще всего их пишут кровью. Вот был знал 40, поставили 20. Значит скорее всего кто то решил что ремень можно накинуть и ехать там 100, ведь он не гонщиг а просто профи который все контролирует, в итоге вылетел на тратуар, сбил ребёнка и сам в окно катапультировался да в столб головой. Вот и ужали там скорость, и правильно сделали. Камер нужно больше, и ограничений, что бы не было тех кто что то там себе сам придумывает и рассчитывает. Статистика показывает что это работает. Машин с каждым годом больше, дтп меньше.
+1
FilisoFF
Да бред это все и вымысел. Ни к чему не привязанный. Про знаки в Ульяновске это сделано только с целью бОльших поборов. Я говорю — и ездят сейчас как мухи сонные, так дтп меньше нифига не стало. Просто у людей реакции ноль сейчас. Почему тогда там каждый(!) будний день стоит экипаж и две переносные камеры стоят? Какого хрена? Хотели бы сделать безопасный пешеходный переход — давно бы поставили там либо светофор с кнопкой, либо надземный пешеходный переход и вдоль дороги забор поставили бы. Всё! И поток едет свои 60 км/ч и люди могут там переходить. Так может и гаишники делом занялись бы. Еще вариант положить лежачих полицейских. Но проще поставить две камеры и шпилить всех за скорость в автоматическом(!) режиме. Где они здесь безопасность повысили?
Хорошо, конечно, что есть люди, думающие, что государство о нас заботиться, но по факту всем похер. Каждый думает о своем кошельке.
0
HecnTV
Государство конечно хочет поиметь свою выгоду) Но давайте политику не будем разводить. Если камеры стоят в разных местах то один блок камер покрывает несколько переходов, так как люди будут везде и всегда бояться за кошелёк, а значит это бюджетнее.
Ну и к примеру взять Астану, два года назад все и в том числе и я ездили 80 км/ч по городу, это была норма. Потом поставили кучу камер, кучу новых патрульных машин и в каждую систему фиксирующую скорость на ходу. Сейчас поток в среднем движется 60 км/ч. Но система не активирована на 100%. Активируют полностью и все и везде будут ездить 60 км/ч. Как итог город стал безопаснее.
+1
FilisoFF
Вот именно, и бюджетнее и выгоднее. Поток едет 61 км/ч и всем штрафы, супер вообще. Где здесь безопасность? Здесь и автомобилистам и пешеходам никакого спокойствия. Эти камеры не предотвращают ДТП, они просто фиксируют нарушения. Или логика в том, чтобы КАЖДЫЙ получил минимум один штраф с этого места, и понял, что здесь кормушка, надо именно на этом участке ехать по правилам?
На примере того же Ульяновска, в гугле нашел. Стоят две камеры через дорогу, переносные, в оба направления стреляют, при чем одна в зад.
Вот ссылка — тыц.
На случай, если не сработает, сам можешь найти. Ульяновск, ул. Кирова, д. 86.
Еще раз повторяю, это не безопасность они повышают, а сборы с автомобилистов, еще один вид налога
0
moto_vet
что мешает ехать как предписано и умывать систему?
Если поставить светофор, то в любом другом месте будут соблюдать?
Безопасность вождения должна вбиваться системой и опыт показывает, что натыкать светофоров, перестроить инфраструктуру это дорого, долго, сложно, а поставив уровень контроля на должный уровень дает результат.

В Германии на одном из участков автобана с ограничением — это был «перекресток» была установлена система слежения, стоимостью в несколько миллионов евро. Прикол в чем, там разъезды — съезды и 6 полос в каждом направлении, ну куда уж больше? Ну так водители видя такую ситуевину забивали на знак 120 и пилили кто сколько может, стараясь сместится в левый ряд. Результат — какой-то хаос, водители оказываясь на въезде старались через 5 (пять) рядов перестраиваться, представляешь? Скорость постоянно превышалась, возникали инциденты и этот участок не работал как надо, вот вообще, т.е. вбухали денег, посчитали, что вот на участке надо ехать 120 — 130 и поставили знак, но все ж умные, зачем ехать 120, если можно 170, там же 6!!! полос. Поставили камеры, отбились по цене за 4 месяца, в газетах писали, происшествий нет, участок работает в штатном режиме.

Теперь о городе в РФ, т.к. физика одинаковая во всем мире, то и авто едут по этим законам, соответственно, да я опять про остановочный путь, да да. Зачем он нужен? А затем, что исходя из этой величины необходимо соблюдать определенный интервал между движущимися ТС, если на скорсти 50 — 60 кмч эта величина достигает 25 м, то для 70 кмч от 35 м. Т.е. да можно ехать быстрее, не вопрос, но длинна потока пропорционально будет увеличиваться, торможение занимать больше места и т.д. целый комплекс причин. Если говорить просто и понятно, хотя ты все равно не поверишь, но, если поток будет ехать на 50% быстрее, это не приведет к решению вопросов пробок, а еще и увеличит опасность, что может привести к еще большим заторам, уберем факт жертв, просто встретились два одиночества в час пик и перекрыли поток.
-2
FilisoFF
Да ёпрст…
Ничего не мешает, просто могло бы быть лучше и быстрее.
Ну 120 вполне комфортная скорость. Это правильно. И камера в данном случае тоже оправдана. А могли бы поставить знак 60 и камеру. У нас бы так сделали.
Я еще раз говорю, что ехать нужно по ситуации. Понятно, что в интенсивные часы там топить не стоит, соблюдать и интервал, и скорость соответствующую, наверняка даже ниже максимально разрешенной :) но в другие часы, когда дорога разгружена например, почему там нельзя проехать быстрее? Учитывая интенсивность движения, погоду и пр.
Так мы не про пробки разговариваем. Какая увеличенная скорость на 50% если это пробка? Просто в городах есть такие участки, разгруженные, где возможно ехать быстрее. Нахрен там в пол тормозить и мерить тормозной путь? Вон же делают максимально разрешенную скорость на некоторых участках дорог в городе больше? Может они не знают про остановочный путь и интервал? В Москве на многих вылетных магистралях ограничение 80, хотя город. А с учетом, что штрафом не облагается превышение до 20 км/ч так там в свободное время едут чуть ли не 100. И ниче, нормально.
Количество камер на культуру вождения тоже нисколько не влияет, имхо. Некоторые только ещё больше тупеть начинают, ни раз был свидетелем, когда какой-то баран переходит широкую дорогу просто там где ему захотелось. Другой, особо вежливый баран, его там пропускает, резко топая по тормозам, и ему вот совершенно похеру что за ним едет поток со скоростью 60 км/ч, что он не должен его пропускать на этом участке дороги. Он просто либо считает себя очень вежливым, либо тупо ссыт получить штраф (за что-то). А удара по заднему бамперу не боится.
0
moto_vet
ты вот специально все в одну кучу валишь, да?
Город — ограничение 50 — без всяких. Вылетные магистрали, да если это эстакады/нет прилегающих дорог/организован въезд по разгонной полосе, то там 80 — все ж логично. При этом " твое имхо" резко отличается от «имхо» других, которым в Германии комфортная от 150, поэтому есть закон, в каждой стране свой, что то же логично, да еще и наказание за его нарушение. Ты сам говоришь, что в РФ 20 кмч это не штрафуется — наслаждайся, в Германии этот люфт в 2 раза меньше.
Количество камер влияет на культуру самым прямым и непосредственным образом, т.к. никакой культуры нет, ее не существует это фантазия, есть правила/законы их соблюдение и наказание за не соблюдения из этих факторов в сумме появляется определенный порядок на дороге, который называют культурой вождения, поэтому я и привел пример с участком автобана, поясню — это была не аномалия отсутствия культуры, это было отсутствие контроля ;)
Да, в городах есть разгруженные участки, при этом в разное время в разных местах, ну скоро будут цифровые системы контроля потока, которые будут управлять не только светофорами и открывать полосы, но и динамически менять ограничения скорости на разных участках, но это будет работать не так, как ты думаешь и будут еще не довольные, которым или сильно быстро или все еще медленно, т.к. они комфортно шпилят 120 и класть хотели на всех, это выражается в синдроме «Дартаньяна». Поэтому есть твое «имхо», есть мое и тысячи других, но ПДД для всех одни, т.к. невозможно удовлетворить потребности всех «ярких личностей» и приспособить индивидуальные правила для каждого. Это как работа в коллективе, там ВСЕГДА есть те, кто работают меньше всех, но точно знают как надо и работать и руководить, хотя ни опыта ни знаний ничего…
0
FilisoFF
Помимо вылетных магистралей есть и другие участки хорошей свободной дороги.
На счет 20 кмч я как раз наслаждаюсь, но говорят, что хотят отменить и вернуть как было — 10.
На счет культуры вождения, это именно про культуру речь. Правила правилами, но, например, в пробке или в плотном потоке, когда ты пропускаешь автомобиль перед собой встать в твой ряд. Это что тогда? По правилам ты не обязан его пропускать. С прилегающей территорией в плотном потоке такая же история. На это в основном потом моргают аварийкой. Мол спасибо, что впустил в поток, хотя по правилам он должен был ждать, когда все проедут. На загоревшийся зеленый можно один раз бибикнуть, дабы водитель на перекрестке обратил внимание, а можно жать клаксон секунд десять. Если ты на крутой тачке, или мотоцикле, то тебе тоже никто ничем не обязан, ты такой же как и все. Вот это культура, хотя и соблюдение правил тоже.
0
moto_vet
это культура не вождения, а банальное «добро людям», а вот когда поток едет 120, соблюдается дистанция, никто не гонит, не паркуются где нельзя и не едут где нельзя, не тупят на дороге и не подрезают — это результат контроля. Суть?
Когда кого-то не пустили в поток — ничего не произойдет, когда кто-то в потоке тупит — страдают все участники, предлагаю уже как-то отделять важное от частного, хорошо? Так же как и личные представления от действительности ;)
+1
HecnTV
Сводишь в кучу не с водимое. Если стоит знак 80 в городе значит там это просчитано и безопасно, значит потом рассчитан на этой дороге. А ты говоришь я вот клёвый, вижу что могу ехать 100, ни кому не мешаю, так почему бы и не ехать? А потому что другой водитель рассчитывает твою скорость не как 100, и если бы ехал 60 то вы бы с ним не встретились, потому что ребёнок может выбежать на дорогу, и там где 60 успел бы остановиться на 100 не успеешь. Потому что если въехать в другую машину на 60 все вероятнее всего выживут а на 100 уже не факт. Почему ты со своим «я могу я хороший мне надо» должно быть важнее всеобщей безопасности? Хочешь гонять иди на трек. Не нравиться ограничение в городе? Переедь туда где его нет или езди на автобусе.
0
FilisoFF
Вот, значит надо и на других подобных улицах просчитать. О чем и речь.
А ты говоришь я вот клёвый
«я могу я хороший мне надо»
Хочешь гонять
Я такого не говорил :) А ребёнок на МКАД выбежать не может?) а ещё миллион всяких «если» и «может».
Но, если сейчас поток едет с превышением скорости, значит это допустимая скорость. Возможно, правила и не стоит из-за этого менять, но хотя бы не наказывать за это.
Спасибо за советы переехать и пересесть на автобус, но это не по сути.
А если вдруг водитель вылетел на встречку на скорости 60 кмч и врезался лоб в лоб с другим водителем, который ехал 60 кмч, они выживут? В любом случае, вдруг в машине дети. Не выживут, наверное. Может тогда в городе сделать ограничение 20 кмч? Или лучше 10 кмч? Чтобы без опаски вылетать на встречку, все в безопасности будут :)
0
HecnTV
На мкаде вероятность намного меньше чем в спальном районе, не находите? Может везде выскочить, и на магистрали может, вопрос вероятности. Если надо будет то 10 кмч то придётся. Как бы горестно не было. В европе сейчас в основном в городе ограничение 50, у нас тоже планируют. Удар в лоб не есть 60+60, разрушители легенд считали, да и суть не в ударе а в его вероятности, если ехать 80 там где вам кажется безопасным то вероятность потерять управление куда выше и вылететь на встречку. Соответственно на 60 вероятность куда меньше. Во вторых если и вылетел то разница в тормозном пути между 60 и 80 колоссальна.
-3
FilisoFF
Так я и не предлагаю везде сделать 100 кмч разрешенной… Вы между строк читаете что ли…
А из наших законодателей прям святых ученых делаете. И всё-то они просчитали: и вероятность, и тормозной пусть, и про безопасность не забыли. Ай-яй какие хорошие.
Штрафы с камер приходили, погрешность там +-1 км/ч. И не надо ля-ля про то, на какой скорости срабатывает радар. Я про ульяновские знаки не зря пример привел. Было 40, штрафовали с 60, поставили знак 20, штрафуют с 40. Всё просто. И это безусловно ради безопасности. Чтобы не дать скопить на другой мощный автомобиль видимо, а то чем больше дури, тем он опаснее…

То есть все вокруг нарушают и ездят с превышением, хотя и без штрафа — это норм. Каждый сам себе определяет возможности, а если на штрафы плевать так вообще можно наплевать на все ПДД. А если это же закрепить официально, то нельзя, тогда вся ответственность ляжет на государство… Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию.
Каждый сам себе злобный буратино, и каждый сам отвечает за свою жизнь и безопасность. А ГИБДД чем занимается? «Отвечает за безопасность на дороге» скажут многие. А я поправлю, что не «отвечает», а «докладывает». Покажите мне хоть одного гаишника, который ответил хоть за одно ДТП или чью-то гибель на дороге! Если бы они реально отвечали, они бы пасли свои участки и регулировали движение! А так они только деньги собирают!

И напоследок стих (не мой естественно):
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!
0
QashAK
На одном и том же участке дороге разные водители и разные автомобили будут вести себя по разному.
Вот ты выше пишешь, что водители имеют хорошую реакцию, что автомобили стали лучше и могут безопаснее ехать на большой скорости.
Т.е. исходя из этих даных следует повысить ограничения.
Посмотри это видео, эт как раз такой случай. Какой-нибудь БМВ М3 этого поворота даже бы не заметил, а Матиз с водителем погибли.
И их никто не заставлял гнать. Не чиновники и не президент.
Matiz
0
FilisoFF
Да вы прикалываетесь что ли? Вот мои слова:
1.
каждый сам должен понимать, что штраф штрафом, а за всё, что с ним происходит, он ответственнен сам.
2.
безопасную скорость каждый должен выбирать себе сам, исходя из опыта, навыков, погоды, ТС и еще кучи факторов
3.
Я еще раз говорю, что ехать нужно по ситуации
4.
каждый сам отвечает за свою жизнь и безопасность
5.
Скорость нужно выбирать комфортную и безопасную

А что конкретно с этим чуваком на матизе случилось никто не знает, может уснул, может приступ. В поворот-то он нормально вошел. И при чем тут это? По твоей логике и 60 кмч опасная скорость. Давайте её еще сократим до такого предела, чтобы можно было врезаться во встречный грузовик и не пораниться, а ещё лучше чтобы даже машину не поцарапать.
У тебя, я смотрю, тоже литровый мот, чтобы по двору кататься, рядом с детишками на велосипедах.
0
QashAK
У меня мот не литровый. Объём движка выфера 1200 кубиков. На заднем колесе по городу 200 не гоняю, нет.
Матиз разбился по объективным причинам. Он на пределе вошёл в поворот, разогнавшись до красной зоны обороты упали и он устал. Центробежная сила вынесла его на встречку.
Тебе, как мотоциклисту, подобное должно быть известно в первую очередь. Многие мотоциклисты разбились таким образом.

На всякий случай, дабы освежить память:
Всякое тело сопротивляется изменению своего состояния покоя или равномерного прямолинейного движения под действием внешней силы
0
FilisoFF
Ой ну началось… Как маленькие дети.
Тогда уж объем движка 1237 куб. см. раз уж на то пошло…
На каком пределе? О чем речь? Какая красная зона? У матиза максималка в районе 140 км/ч. Этот же, наверняка, даже 80 не ехал. И про центробежную силу в данном случае вообще речи не может идти.
Матиз за машину совсем уж не считаете что ли? Он устал поворачивать и решил въехать во встречку? Машина — не мотоцикл, он колеса повернул, его не вынесло.
0
QashAK
При чём здесь скорость?
Из поворота тебя может вытащить мощный движок и умение закладывать.
У матиза не было ни того, ни другого.
Скорость как раз влияет на центробежную силу.
Колёса были повёрнуты на лево, так как жопа стала уходить лево. Т.е. переду не хватает сил тащить вперёд, а зад уходи в лево. Получается занос. По правилам выхода из заноса, следует крутить руль в сторону заноса. Вот и всё.

Ладно. Дискуссию можно закончить.
Ты уже не маленький, убеждения и жизненные принципы у тебя уже сложились.
0
FilisoFF
При чём здесь скорость?
Скорость как раз влияет на центробежную силу.
Не такая большая скорость, чтобы была такая большая центробежная сила, что так просто его выкинуло.
Про правила всё верно, но я считаю, что здесь заноса не было. И был запас мощности. Поворот то максимально плавный, и он уже вошел в поворот.

Поддерживаю.
0
HecnTV
Святых я из них не делаю, во первых всем не угодишь, во вторых все всегда хотят свой карман позолотить. Но они перенимают чужую положительную практику и это работает. В остальном политику трогать не будем. Погрешность там +-20 км/ч для России, для РК я привёл ниже. А то что вы приводите в пример знак 40 значит ехать нужно 60 это не верно. Это нарушение которое просто не наказывается. Вот вам отличный пример отсутствия жёстких наказаний, если за +20 не наказывают то вы даже за нарушение это не считаете. С катайтесь как нибудь в РК, вы тут от штрафов взвоете, ваши +500 рублей за +40 км/ч это настолько копейки что каждый раз смеёмся и завидуем на эту тему.
0
FilisoFF
Про какую погрешность речь? Я имел ввиду погрешность радара.
А я, собственно, и не говорил, что не считаю нарушением превышение, которое не штрафуется. Всё верно, нарушение. Только вы же за безопасность пешеходов радеете? Светофор, лежачий полицейский или надземный пешеходный переход, по-моему куда больше этому способствует, чем один знак, тем более если кому-то тупо наплевать на превышение скорости и на штрафы. Вот именно, что наказание слабое, для некоторых. Только этим шарлатанам плевать на безопасность.
Опять ты где-то прочитал то, чего я не писал
+1
HecnTV
У нас часть камер фиксированы, часть на перекрёстках, часть хоть и висят на столбах но сделаны так что могут перемешаться, часть в машинах на ходу, в том числе и скрытых. С этого года нет стационарных постов с камерами, и соответственно кормушек. К тому же система работает не так, во первых все спидометры врут, во вторых есть погрешность что бы на 61 не срабатывало. Срабатывает примерно на 66-68 по gps. На спидометре будет уже за 70, это сильное нарушение. Если едешь 60 то волноваться не о чем. Все так и делают. Я за 5 лет практики в том числе и лётания в самом начале автопути попадал всего один раз да и то на взяточную «кормушку» гайцов. Но суть не в этом, а в том что скорость в городе со средней в 80 снизилась до 60, дтп стало меньше и последствия их стали менее значительнее, стало безопаснее.
0
moto_vet
человек же не хочет знать как оно там или еще где. «Нам чужой опыт не нужен» знакомый постулат.
А если обратится к опыту ближайших и дальних соседей, к опыту использования камер, ограничений и контроля, то окажется, вот совсем внезапно, что результатом является повышение уровня безопасности на дорогах и неосязаемая «культура вождения».
Ведь как мыслит обыватель — «вот там культура», совершенно не интересуясь, что за этой культурой стоят высокие, а временами огромные штрафы, это для совсем «тоталитарных стран» где штраф изымают согласно дохода нарушителя + контроль. При этом тот же обыватель считает, что там «люди другие».
А в РФ, а порой и не только, когда проводят ужесточение законодательства и его контроля — начинается страшный вой.
0
HecnTV
Вот вот) Небольшой офф топ, недавно захотел попробовать vmax, нормально так попробовать, покатать сезон. Так я подумал что если тут пробовать то это будет весело, можно и повваливать, а если в европе пробовать то весело будет только до 50 км/ч, а дальше очень дорого)
Ну в разных странах конечно по разному, и местные знают где можно ускориться, но свобода всё равно не такая как тут, тут можно убиваться к хренам и если выжил то норм)
0
QashAK
За 30 минут пересечь Берлин в час пик?
Это сюжет для голливудского блокбастера?
0
QashAK
Я сейчас ради интереса зашёл на гугл-мэп, открыл Берлин. Тыкнул в левый край и тыкнул в правый край, расстояние 78,3км, время пути на авто1час 7минут.
И это в семь вечера. Весьма спокойное время суток.

Зашёл в Москву. Тыкнул на левый край, в Мякинино. Тыкнул в правый край, в Люберцы. Расстояние 47,8км, время в пути 57минут.
0
FilisoFF
В поисковике на фразу «пробки в Берлине» выдается несколько статей, о том, что там пробок почти нет, они редкие и всё такое. Сам не знаю, не был.
Ну и опять же из ваших данных исходя: средняя скорость в Берлине получается равна ~70 км/ч, а в Москве она же равна ~50 км/ч. Получается там быстрее. О чем и речь. В чем я не прав?
Извини уж без выделения жирным, с телефона неудобно)
0
QashAK
Нет, не прав. Это по обводной. По городу ехать дольше и скорость ниже. И это опять же вечером. Мотоциклист преимуществ перед автомобилем не имеет. Едут как все. Здесь же есть парни из Берлина, поинтересуйся. Могу сказать за Гамбург. Мотоциклисты между машин не гоняют.

Не знаю где ты смотрел отсутствие пробок, но вот на вскидку. Статистические данные. За 2015 год 58718 раз было объявлены пробки в самом Берлине и за 2016 56834 раз. Ну т.е. грубо говоря в 2016 году было в день в Берлине 155,7 пробок.
Укажите название ссылки...
0
FilisoFF
Ну я использовал те данные, которые дал ты :)
Так а мы про мотоциклы и не говорим сейчас, мы про людей, а подавляющее большинство автомобилисты, даже мотоциклисты у нас зимой автомобилисты )
Ну и опять же в одной из статей, чувак говорит, что у них пробкой считается когда перед ними 4 машины, и когда перед ними 400 машин. Так что на такую статистику можно не смотреть
0
QashAK
Не, пробка это когда машина стоит на месте. А четыре перед ней машины или четыреста это не важно.
У нас автобан с Бремена в Гамбург полный. Все три полосы заняты. Т.е. тысячи машин перед тобой, но пробки нет. Так как есть движение. А бывает подъезжаешь к Гамбургу (например в аэропорт), а по радио сообщают, что вместо 10 минут следует расчитывать 40 на вьезде в город. Вот это пробка.

Пробки на автобанах часто из-за большой скорости, не соблюдения дистанции и переутомления. Человек уверен в своих силах и в своём транспорте. А затем влетел в другого или с машиной не справился. Пробка на несколько часов.
0
FilisoFF
www.mperspektiva.ru/topics/11608/ — вот эта статья
0
QashAK
Это Воверайт. Мэр Берлина, идиот и балабол который уже 30 лет не может построить аэропорт в Берлине. Тот самый который обьявил: «Я голубой и это хорошо!».
Я тебе привёл данные немецкого автоклуба ADAC. Как думаешь, 155 пробок в сутки определяют среднюю скорость движения в городе?
0
FilisoFF
Наверное влияют. Тем не менее она в 7 часов вечера выше чем, в Москве :)
0
QashAK
Но не в три раза, да? И это при том, что Москва в три раза больше.

И кстати перечитай ещё раз свою ссылку. Там Воверайта спрашивают, мол какие проблемы? Он отвечает, самая большая проблема пробки!
Его решение проблемы с пробками — пересадить молодые семьи на велосипеды. Хотя сам ездит на Ауди А8. В общем, настоящий политик нетрадиционной ориентации.
0
FilisoFF
Все относительно. Я когда в Ульяновске жил, тоже думал, что там пробки. С московскими не сравниться :)
Да и дело не в пробках собственно :) в принципе правила устарели
+2
moto_vet
да да, правила устарели, никаких признаков этого, кроме скорости не приведено, возможно этого и достаточно, ТС может ехать со скоростью 160 кмч и легко, почему бы не дать ему эту возможность?
Хотя нет, постойте, давайте посчитаем остановочный путь для авто на скорости в 50 и в 100 кмч, а еще можно посчитать количество транспорта в городах, интересная картина получится ;)
0
FilisoFF
Признаков помимо скорости полно. Часть из них в моих риторических вопросах.
Да можно сколько угодно считать. Просто на нормальной дороге крайне мала вероятность необходимости вот так вот взять резко и остановиться. И почему вечно из крайности в крайность метаться? Я не понимаю. Я говорю что нужно максимально допустимую скорость повысить, а не сделать её минимально разрешенной. Скорость нужно выбирать комфортную и безопасную. И для подавляющего большинства, я думаю, показатели комфортной и безопасной скорости различаются от прописанных в ПДД
0
moto_vet
регулировка скоростных лимитов — вопрос безопасности. Настоятельно рекомендую посчитать остановочный путь со 100, 70 и 50 кмч, многое станет понятно.
Добавлю, что передвижение на скорости ниже разрешенной, например, на 15 — 20 кмч — является фактором существенно влияющим на трафик, даже одним ТС в потоке и в ряде стран карается штрафом.
Это не кидание из крайности в крайность, ПДД это ж закон, он должен четко и конкретно предписывать, это суть его. Нельзя здесь парковать авто, ни большое ни маленькое ни половину — парковка запрещена, так же как запрещен проезд, даже если быстро и никому не мешает, нельзя ехать на красный, даже если ночь и никого нет, нельзя ехать больше 100 кмч — ограничение скорости, даже если ты можешь ехать в два раза быстрее.
В большинстве стран Европы максимальная скорость 130 и это на автострадах, Германия исключение, не на автобанах ограничение 90 — 100 кмч и да эти ограничения не с потолка взяты, если что.
0
Kopcheny
В Берлине есть пробки — не такие большие, как в Москве (хотя Москву я как водитель практически не знаю), но есть. Они менее спонтанные, то есть, если нет аварий или экстренного ремонта, то обычно поток едет, может, не быстро, но едет. Если где-то авария, либо экстренно перекрывают улицу, то встают все подводящие дороги. Но обычно полиция разруливает такие ситуации, перенаправляя потоки заранее.

И уменьшение разрешенной скорости (скажем, с 70 км/ч до 50 км/ч) может приводить к уменьшению пробок и увеличению пропускной способности улиц.
-3
FilisoFF
Вот видишь, нормальный подход. Адекватный.
О чем я и говорю, правила должны быть «изменчивыми» и под конкретную территорию, свои особенности. Пример со скоростью возможно слишком грубый, ибо тут же все одни пенсионеры-мотоциклисты собрались, никто скорость не превышает, судя по моим минусам, но смысл должны же уловить, не дети.
А в России все ограничения только ради пополнения бюджета!
0
moto_vet
не вали все в одну кучу!
никто не обсуждал с тобой личную манеру вождения, разговор о правилах и «почему так?», а не о том кто и как ездит.
+2
moto_vet
А в России все ограничения только ради пополнения бюджета!


А все нарушители — борцы за свободу. Либерализм такой либерализм.
-1
FilisoFF
Я знал что у меня будет такой ярлычок…
Еще раз повторяю, я спокойно езжу и по правилам, штрафов давным давно уж не было и всё такое. Просто добираться и в пределах города и по трассе в другие регионы можно было бы быстрее.
А вот у тебя литровый мот явно чтобы в городе по правилам ездить. И по трассе тоже.
Все такие святые, верят в добропорядочность законов… Ну-ну…
+1
moto_vet
еще раз — обсуждаем ПДД, а не манеру вождения.
Как я езжу я даже не собираюсь тут с тобой обсуждать, в любой форме, так же как я не собираюсь указывать как тебе ездить, я говорю о ПДД, о примерах в разных странах, о последствиях и причинах.
Как ты ездить будешь это твое личное дело, ты уже взрослый, вроде как. ))))))
-2
FilisoFF
Я понял, то есть ПДД есть, их все должны соблюдать, но как ездить каждый решает сам) А ещё, если кошелек позволяет, то можно особо и не париться над соблюдением каких-то ПДД. Вот многие так и делают собственно :) Быдло должно ездить по правилам и уступать дорогу всяким царькам, а крутым ребятам можно гонять ) а вот если бы их немного уровнять, и сделать штрафы построже, для всех. Я считаю, было бы больше понимания :)
0
moto_vet
не надо додумывать, ок?
Не надо додумывать за собеседников это очень очень глупые манеры — выдавать собственные мысли за мнение других людей и это совершенная глупость делать из подобных конструкций выводы.
Ты обязан нести ответственность за себя, а за меня не надо и уж точно не надо предполагать что и как и главное зачем я делаю, понимаешь?
Я повторю, я не буду обсуждать с тобой манеру моего вождения, отношения с окружающими и другое личное, кроме того к теме это не относится и даже если тебе оооочень хочется этого не будет.

сделать штрафы построже, для всех.

ты вот только совсем не давно говорил, что надо больше свободы и скорости, а теперь штрафы побольше и по строже, это уже успех ;)

Насчет законов — есть не только ПДД, но и УК РФ, например, но его то же нарушают и несут за это ответственность. Наличие закона и правил не гарантирует их соблюдение, их соблюдение гарантирует наказание, вот ужесточением и контролем и пытаются повысить это самое соблюдение, т.к. надеятся на сознательность граждан становится все сложнее, т.к. сознательностью никто не занимается, эпоха «красного тоталитаризма» прошла и ему на смену торопится иная система. Но это уже офф-топ.
Суть — в РФ все будет как в «развитых странах», очевидно, что власти нащупали правильный путь. Будут расти штрафы и совершенствоваться системы контроля, будут расти цены на мото-школы и предъявляться повышенные требования как к учащимся, так и к инструкторам, думаю все это будет.
0
FilisoFF
Что я додумал?
И при чем тут манера твоего вождения? В моем сообщении ни одной ссылки на тебя.
Хотя да, если прищуриться может показаться, что я тебя имею ввиду. Но тебя я не знаю, поэтому с чего бы?

В моей фразе я тоже никакого конфликта не вижу. Я это уже говорил, может немного сумбурно получилось и недоходчиво получилось.
Собственно вот:
Я же не призываю во всех городах сделать максималку в 100 км/час, я говорю, что сейчас есть такие участки, где можно спокойно ехать на такой скорости. Почему тогда её там не разрешить? И при этом вернуться к превышению до 10 без штрафа, а дальше штрафы опять увеличить в 5-10 раз
То есть если раньше было нормой одно, это и узаконили, сейчас «норма» немного другая, поэтому можно так же и переписать правила. Тем гражданскую сферу и так душат каждый год всё больше.
Наказание тоже не гарантирует исполнения законов :) Даже смертная казнь не гарантировала, о чем уж говорить. Вот, всё дело в воспитании и обучении. Полностью согласен.

Все это будет, и ограничение в городе — 60, за городом — 90? :)
Когда все пересядут в собственные летающие мобили, как в фильме «Пятый элемент», и смогут развивать скорость до 500 кмч, ограничения в городе остануться на прежнем уровне! :)
0
moto_vet
А вот у тебя литровый мот явно чтобы в городе по правилам ездить. И по трассе тоже.
Все такие святые, верят в добропорядочность законов… Ну-ну…


или это не было прямым обращением ко мне и комментарием о том как я еду? Хотя ты абсолютно прав — меня ты не знаешь, не видел и ничего о моей езде сказать не можешь, так к чему было это высказывание?

А ещё, если кошелек позволяет, то можно особо и не париться над соблюдением каких-то ПДД.


а это называется домысливанием, т.к. я этого не говорил и не подразумевал. это ты так «понял» и так развил мысль, я к этому не имею никакого отношения.

ты понимаешь, что я тебе твои же слова объясняю?
Хотя это уже вообще за гранью понимания…

Наказание тоже не гарантирует исполнения законов :)


ты прав, не верно выразил мысль, наказание это «кнут», нужен еще «пряник», наличие этих двух элементов, т.е. «воспитание» и надзор дают результат, а гарантий никаких нет, это правда, т.к. нет еще широко известных примеров общества без преступлений. Но наличие наказаний и контроль имеет положительные показатели, поэтому так широко применяются. Эффективность степени наказания дискуссионный вопрос и к этой теме не относится.
-1
FilisoFF
Это было :) так ты не на это сообщение «отвечал».
Вторая фраза тоже тебя не подразумевала. Но не будешь же ты отрицать что так никто не думает?

Так вот «пряником» как раз и выступили бы небольшие поблажки там, где это допустимо.
То есть немного больше было бы разрешено по закону. И большее наказание было бы за нарушение.
А по факту только ограничения. Ибо я уверен на все 100, что современные ПДД морально устарели.
И это всё-таки правила, их можно поменять. И обсуждать их можно.
Как-то не получается донести мысль до вас. Я не знаю почему. И почему существует такая вера в эти ПДД, хотя каждый нарушает тем не менее :)
0
moto_vet
ЗЫ
обсуждать кто и как ездит и делать из этого выводы — это банальный переход на личности, что обычно говорит о не желании продолжать беседу по-существу.
0
moto_vet
регулярно езжу в Берлин, что бы там не было ремонтов? Да дайте ДВА! город в перманентной стройке с кучей туристов в центре, но «пробки редкость», особенно на въезде вечером или выезде утром. В общем плавали — знаем.
0
FilisoFF
А еще, как сказали выше, там ограничение в городе 50 км/ч, и гугл наверняка это тоже учитывает. То есть будь разрешенная выше, средняя скорость тоже была бы выше :)
0
FilisoFF
Да, с 30-40 минутами я конечно погорячился. Но смысл ясен. Там ограничение в городе строже, а средняя скорость выше.

P.s. Эх знал я, что после этого мне в карму нагадят, засранцы :)
0
QashAK
Не переживай, мне тоже какой-то любитель гонять по Берлину влупил минус.
0
Kopcheny
30-40 минут через весь Берлин, хахаха ;~) Я вчера с работы домой 7 километров ехал полтора часа — в одном месте ремонт и авария на крупном перекрестке.

В немецких городах есть внутренние автобаны (как правило, с ограничением 90 км/ч, по факту все едут 100), либо на крупных дорогах ставят ограничение выше 50 км/ч — можно ехать быстрее стандартных 50 км/ч.

На немецких автобанах и некоторых приравненных к ним трассах можно ехать без ограничения, если нет ограничивающих знаков.
0
FilisoFF
Форм-мажоры бывают. Не каждый же день ты так ездишь.
В Москве в прошлые выходные я только по одной центральной улице ехал 50 минут, ибо светофор сломался. В эти выходные я там же проехал без особых проблем.
0
improg
Вот у меня права на мот с 16 лет, на авто с 18. Стаж считается с 18, общий. Что получается, кто после категории А откроет Б, у него стаж обнулится, и пассажира нельзя ввозить станет? Стаж вроде не дифференцируется по категориям.
0
mrb
Стаж привязан к категориям, в современном виде В/У РФ это очевидно.
+2
Asfaltero
Чего уж там, новичкам надо вообще первые два года запретить кататься, а следующие два года ездить только с доп. колесиками, чтоб не упали чево доброго…
+1
Kopcheny
В Германии, кстати, два года после первой категории — испытательный срок. Любой относительно серьезный косяк — не остановился под знаком СТОП, проехал на красный, превышение больше чем на 20 км/ч, алкоголь (который обычно разрешен) — права фьють.
0
moto_vet
не совсем, не права фьють, а продление испытательного срока — как первое и последнее предупреждение за серьезный косяк, при рецидиве — здравствуй пересдача.
0
Killenstein
Ерунду какую то придумали.
Начал возить пассажиров на второй месяц езды по ДОП.
Сейчас уже 3 сезон пошёл и ничего страшного ни разу не случалось с пассажирами.

Но сколько ощущений я бы не дополучил если бы мне было разрешено возить пассажиров только сейчас.
В общем в думе сидят какие то оторванные от реальности дураки, или это делается специально что бы меньше людей садилось на мотоциклы.
+1
Asfaltero
Для информации и сбора статистики. Пассажирку я повалял как раз на третьем году…
+1
artemkahoy
не знаю когда ты начал секом заниматься, но начни ты это на 2 года раньше-гораздо больше удовольстий получил бы! как ты много потерял! подумай об этом и бред больше не пиши!
+1
zeds
  • zeds
  • 28 марта 2017 в 12:28
А я только в прошлом сезоне получил кат. «А» и нате вам, хотя на мотах с 15 лет езжу, а с кат. «B» уже 15 лет как открыты и столько же езжу.
А вообще как-то не укладывается у меня в голове что дает это ограничение, я не раз видел как байкер со вторым номером маневрировал между машинами на скорости, значительно превышающей общий поток, что уже создает опасность для обоих.
И вряд ли это начинающий мотоциклист…
Тоже касается и автовладельцев.
А у нас в последнее время вообще народ после сдачи экзаменов становятся таксистами, вот тут как раз нужно вносить ограничение — сдал на права, будь добр 2 года без пассажиров катай — хоть ты водитель машины, хоть автобуса, хоть мото.
А то в основном таксисты и катают по городу с восклицательными знаками, ну вот как это так?

Придется без жены в этом сезоне катать… блин((
+3
SpeedSG77
Фигасе — флейм на 300 комментов под постом из 10 строчек :-))))
0
romanikitin
Тема злободневна, видать. )
0
Antiksu
Как хорошо, что жене мотоцикл купил даже чуть раньше, чем себе. Теперь ее возить не нужно и нельзя.
А я думаю, что это она зимой говорила так спокойно, типа наступит весна — будешь девок возить на заднем сидении. Знала, что ли про поправки?!
0
vlreshet
Может ваша жена — тайный депутат госдумы?: О
0
Antiksu
Да, неет. Но думаю, смогла бы))
+1
Vill70
Ну тогда уж надо и по кубатуре ограничения вводить, первые два года ёбр, потом ещё два чесотка, потом через два 600 кубов, так к пенсии до литра и дотянешь. А то иш, напокупают себе первым мотом хаябус всяких и давай гонять…
0
Vill70
… а ещё лучче с мопедосов полтинников начинать! И чтоб непременно общий стаж вождения в любой котегории не менее двух лет!!! А иначе ни ни...!!!

Короче очередная обдираловка. Как сезон начнётся лучше с двойкой не ездить никому, на каждом посту тормозить будут для проверки, задолбают(((
0
aperturer
Да пусть тормозят. Люблю действовать на нервы издевательски улыбаясь
0
Andrey_L
Ну вообще-то так и надо. Сорри, нечаянно плюс влепил.
0
artemkahoy
вопрос который ни кто не поднял-ограничение действует на тех кто только получит права или и на тех, кто например в том году получил? закон обратной силы не имеет! это так же как например сдавать на 125 куб за месяц до введения А1… я думаю людям с правами пусть хоть полгода назад полученными не стоит переживать.
0
Andrey_L
Думаешь?
0
Andrey_L
Хорошо бы, кто-нить разъяснил. Но это вряд ли. Стопудово будут штрафовать.
0
romanikitin
См. мой коммент чуть ниже.
0
romanikitin
«закон обратной силы не имеет!»

Еще как имеет. ;) Просто не всегда мы понимаем, где именно можно говорить об «обратной силе», а где нет.

Смотри, вот получил ты права, когда по городу можно было двигаться со скоростью не более 60 км/ч (при отсутствии других вводных типа локально установленных скоростных зон). Потом провели ревизию ПДД и снизили максималку до 50 км/ч. И теперь неважно, когда ты получал права. Поедешь свои «привычные» 60 + 20 = 80 км/ч — и будешь нормально так по закону оштрафован.

В данном случае так же. Если у тебя стаж менее 2 лет (а это легко по вод. удостоверению узнать — там стаж по каждой категории с точностью до дня указан), а ты кого-то везешь с собой — оштрафуют в полном соответствии с законом.
+1
artemkahoy
вроде логично.но закон что дышло… будут я думаю изза этого еще споры в судах у особо дотошных! вон с детскими фиксаторами все ни как не успокоятся, хотя речь о безопасности их детей…
+1
vlreshet
Надеюсь ещё год правительство моей страны (Украина) не скопирует это нововведение себе, как они любят это делать. А через год уже будет два года стажа, и будет пофиг :)
0
Sonic_22
Ребят, читать 370 комментариев честно, влом)
Возник вопрос правоприменения- а по какой статье будут привлекать нарушителей с пассажирами по КоАП РФ? Понятно, что в ПДД есть правило, а есть ли на него статья?
0
kennich
Пока будет применяться статья 12.23 ч.1 «Нарушение правил перевозки людей, за исключением случаев, предусмотренных частями 2-6 настоящей статьи» — 500 ру.
0
Jimnysteria
500 р а дальше что, пассажир должен быть высажен, или выписали штраф и поехал?
И вообще кого-то штрафовали за это в новом сезоне?
0
Jimnysteria
и еще вопрос назрел, еду я в дальняк с пассажиром. Беларусь-ЕС, в этих странах действуют подобные ограничения, или смоленскую обл проскочил и егегеейй))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. romanikitin, Обновление ПДД: "Новичкам здесь не место"