Блог им. kibizoid → В защиту молнии в двигателе
Да будет первый пост.
Так бы я и сидел по большей части в читателях байкпоста, если бы не наткнулся на весьма интересный топик Boss1w, в котором автор простой магией на пальцах и страшными числами со знаком процента уверенно доказывает нам, что электротранспорт таки не есть экологически чистый, и все аргументы в пользу экологичности такого подхода к развитию транспорта терпят крах. Поскольку мне тема электротранспорта близка не понаслышке (подробное описание моего электробайка есть на хабрахабре, сейчас в постройке уже второй, возможно моя следующая заметка будет именно о нем) — я решил озадачиться вопросом со своей колокольни и выяснить, действительно ли так страшен черт, как его малюют?
Disclaimer
Тема достаточно холиварна сама по себе. Тем более масла в огонь подливает явно язвительный тон изначальной статьи. Я постараюсь избежать этих ошибок и критиковать исходную статью только по существу, но если не удержусь — сильно не ругайте ^_^.
Эта фраза слово в слово скопирована из Лекции N9 Электроэнергетика России и мира. Сама лекция весьма познавательна и интересна за исключением одного небольшого «но» — совершенно не указаны ни источники информации, ни происхождение самой лекции, ничего. То же самое можно найти на очень интересных и познавательных ресурсах типа geoglobus.ru, yaklass.ru и т.д. Лично у меня сложилось мнение что это просто дежурная фраза из попавшегося под руку реферата. Буду очень рад, если я не прав. Я не исключаю, что это совершенно не первоисточник фразы, но тем не менее отсутствие даже намека на исходные данные для анализа не есть опора, с которой можно начинать дискуссию.
Но есть более интересный источник — отчет BP о составе мировой энергетики, в котором та же электроэнергия уже удобно переведена в условные единицы для удобства сравнения (эквивалент тонны нефти). И если взглянуть на суммарные числа и графики — выходит интересная картина. А именно — общее потребление энергии жидких углеводородов (газа и нефти) почти в 2 раза больше, чем всех остальных видов энергии (в том числе и электрических). Но это уже лирика.
А вот еще более интересный источник, в котором указан первоисточник — Википедия, и в этом списке указаны не только проценты, но и страны, и удельный вес топлива, из которого производится электричество. И в этом списке есть и нефть, и уголь, и газ, и все остальное вместе взятое. Согласитесь, смотреть на числа явно интереснее, чем на проценты. Тем более 60% + 20% + 17% + 1% = 98%. Да, есть ремарки «более 60%» и «около 20%», но при прочтении эти ньюансы опускаются.
Давайте сразу прикинем, что мы сравниваем две совершенно несравнимые вещи — паровой котел, работающий на мазуте или угле и ДВС автомобиля. Примерно в ту же ситуацию мы попадаем тогда, когда сравниваем ЗАЗ-965 и Tesla. Вроде оба автомобили, вроде на обоих 4 колеса, вроде и нужны для того, чтобы «ездить из пункта А в пункт Б» — но качество диаметрально разное. Но даже не это главное. Главное — каким образом нам сравнить совершенно разные по предназначению вещи? Я, честно говоря, не понимаю, как с легкой руки автора энергоэффективность ТЭЦ превратилась в километры пути автомобиля с ДВС, но все же попробую представить некоторую схему преобразований. По данным eia на 1КВт элекроэнергии приходится примерно 900 грамм CO^2. Для Казахстана эта норма установлена в 632 грамма. Т.е. если следовать логике «в лоб» — то, да, одна Tesla с баком на 80КВт/ч за одну поездку «выбрасывает» в воздух столько же (72 кг), сколько 4 средних автомобиля выбросят за год поездок при соответствии стандарту Евро-5 (при 20 тысячах км в год выброс одного автомобиля ~ 18кг).
Но давайте посмотрим на вопрос с иной стороны. Этот момент мне особенно запомнился после прохождения практики на одной из ТЭЦ. Знаете, для чего на распределительных станциях при ТЭЦ и прочих электростанциях стоят огромные нагрузочные модули? Для того, чтобы сжигать в атмосферу путем преобразования в тепло лишнюю электроэнергию. Да-да, они просто палят то электричество, за которое вы отдаете свои кровные. И все это происходит потому что процесс генерации и потребления должны быть паритетными — сгенерировано должно быть ровно столько, сколько потреблено+доставка+налоги+на пиво. Но мир не идеален, и практически все сутра включают чайник, а на ночь выключают свет. Однако электростанция должна постоянно работать на максимуме КПД. Поэтому проще сгенерировать, и чтобы излишек энергии не поплавил все в округе, в том числе и пятую точку энергетиков — «сжечь», при этом не дергая и без того хрупкий генератор.
Теперь с этим знанием давайте подумаем, повлияет ли как-нибудь на работу ТЭЦ в свободное время электроавто или электромот? Правильно — не повлияет. По факту в бак польется то электричество, которое в любом ином случае сожгут в резисторах нагрузочного модуля.
Если продолжить эту мысль в статистические расчеты, то по статистике в 2008 году было произведено 20277 террават-часов электроэнергии, а потреблено — 16816 (тот же отчет BP и данные из вики). В пересчете на эталонную Теслу этот излишек дает очень интересную цифру. А именно разницы в 3461 террават-часа электроэнергии хватит, чтобы примерно 1,2 миллиарда автомобилей Тесла проехали в год 20 тысяч километров. Да, я тоже слегка офигел, когда посчитал, но этого излишка, который мы просто сожгли, хватило бы, чтобы заменить все (!!!) автомобили на планете на электрические. При этом мы выиграли бы примерно 18 миллиардов тонн выбросов — и это при условии, что абсолютно все автомобили в мире (даже ваш бабушкин запорожец) стандартизованы по нормам Евро-5. Я два раза пересчитывал этот пункт и до сих пор удивлен. И, еще одна маленькая ремарка — мы не берем в расчет эмиссию перерабатывающих заводов, которая при производстве бензина как промежуточного звена весьма высока. Да и дело это (производство бензина) не совсем чистое и блестящее.
Да, мы не учли потери, и они в передаче электроэнергии огромны. Но даже если взять половину от посчитанного — глаза меньше от чисел не станут.
Я был бы очень не против подискутировать по поводу «отдельной темы». Уж очень она интересна и занимательна. Неужели мы будем разбирать, сколько CO^2 ушло в атмосферу при производстве меди и алюминия, используемого в ЛЭП? Тогда я бы сразу попросил внести в каждый автомобиль начальную эмиссию, которая была заложена в него в процессе производства. Почему нет? Ведь станки жгут электричество, а электричество, как нам известно — очень дорого по нормам выбросов. И в каждый литр бензина дополнительно внести эмиссию, которую мы получим при сжигани остальных фракций нефти из той же тонны. Ведь ради топлива же ее переработали, не так ли? В общем, этот вопрос — весьма скользкое место.
И я совершенно не понимаю, от чего родился миф о том, что бензин эффективнее и экологичнее сжигать под капотом? Проще — да. Согласен. На текущий момент. Но не эффективнее и не экологичнее. Даже на самом простом примере с бензиновым генератором получаем следующий пример: при нагрузке в 5 КВт/ч расход примерно 2л/час. Т.е. на 2,5КВт/ч мы тратим 1 литр топлива, или 44 МДж тепловой энергии. Для выработки же 1КВт электроэнергии необходимо от 300 до 400 грамм условного топлива (В России — 1 кг каменного угля или 29,3 МДж или 7000 ккал). Примем среднее в 350 г/КВт * 2.5 = 0.875 кг * 29.3МДж = 25.63МДж. Т.е. электростанция примерно в 1.76 раза эффективнее, чем ДВС генератора по выработке электричества. Или в современных генераторах ставят не современные двигатели? И, заметьте, установившийся режим работы ДВС в генераторе значительно эффективнее, чем тот же ДВС в авто или мотоцикле.
Ситуация сравнима с опасностью езды на мотоцикле. Да, опасно — но люди продолжают ездить, закупаются экипом, готовятся к возможным проблемам. Это как заранее объявлять все хорошие эмоции от мотоцикла туфтой, потому что рано или поздно они приведут к столбу или дураку, который в тебя повернул налево. Я не считаю такой подход верным.
Этот пункт в дополнение к предыдущему just as remark. Если мы говорим о экологичности (не экологической безопасности) — то к чему здесь экономическая подоплека? Давайте разбирать именно экологичность. И аргументы против я бы хотел увидеть.
Небольшая экскурсия в производство лития для батарей — как правило его получают из солей высохших либо осушенных озер. Литий сам по себе добывается из собственных оксидов, и это далеко не самый затратный по нормам экологичности процесс в производстве аккумуляторов. По факту добыча меди и алюминия, используемых в элементе, нанесут природе куда больший ущерб, чем редкоземельный литий. Ну и в этом процессе я не вижу ничего из выбросов, кроме, конечно же, выбросов из ДВС техники по добыче солей.
Я бы сказал иначе.
Я бы сказал, что безумная симпатия (или даже любовь!) к красивому, мощному, урчащему другу под ногами и страх перед визжащими «троллейбусами» делают свое черное дело. Именно они наталкивают на неправильную интерпретацию, подстегивают нежелание знакомиться с цифрами статистики, ну и заставляют делать откровенно неправильный выводы из-за общего нежелания вникать в тему.
Да и такой вывод — это, простите, плевок в душу на основе косвенных данных. Некомильфо.
Так бы я и сидел по большей части в читателях байкпоста, если бы не наткнулся на весьма интересный топик Boss1w, в котором автор простой магией на пальцах и страшными числами со знаком процента уверенно доказывает нам, что электротранспорт таки не есть экологически чистый, и все аргументы в пользу экологичности такого подхода к развитию транспорта терпят крах. Поскольку мне тема электротранспорта близка не понаслышке (подробное описание моего электробайка есть на хабрахабре, сейчас в постройке уже второй, возможно моя следующая заметка будет именно о нем) — я решил озадачиться вопросом со своей колокольни и выяснить, действительно ли так страшен черт, как его малюют?
Disclaimer
Тема достаточно холиварна сама по себе. Тем более масла в огонь подливает явно язвительный тон изначальной статьи. Я постараюсь избежать этих ошибок и критиковать исходную статью только по существу, но если не удержусь — сильно не ругайте ^_^.
Итак, сегодня в мире более 60% всей электроэнергии вырабатывается на тепловых электростанциях (ТЭС), около 20% — на гидроэлектростанциях (ГЭС), около 17% — на атомных электростанциях (АЭС) и около 1% добывается условно экологически-безопасным способом — на геотермальных, приливных, солнечных, ветровых электростанциях и прочих.
Эта фраза слово в слово скопирована из Лекции N9 Электроэнергетика России и мира. Сама лекция весьма познавательна и интересна за исключением одного небольшого «но» — совершенно не указаны ни источники информации, ни происхождение самой лекции, ничего. То же самое можно найти на очень интересных и познавательных ресурсах типа geoglobus.ru, yaklass.ru и т.д. Лично у меня сложилось мнение что это просто дежурная фраза из попавшегося под руку реферата. Буду очень рад, если я не прав. Я не исключаю, что это совершенно не первоисточник фразы, но тем не менее отсутствие даже намека на исходные данные для анализа не есть опора, с которой можно начинать дискуссию.
Но есть более интересный источник — отчет BP о составе мировой энергетики, в котором та же электроэнергия уже удобно переведена в условные единицы для удобства сравнения (эквивалент тонны нефти). И если взглянуть на суммарные числа и графики — выходит интересная картина. А именно — общее потребление энергии жидких углеводородов (газа и нефти) почти в 2 раза больше, чем всех остальных видов энергии (в том числе и электрических). Но это уже лирика.
А вот еще более интересный источник, в котором указан первоисточник — Википедия, и в этом списке указаны не только проценты, но и страны, и удельный вес топлива, из которого производится электричество. И в этом списке есть и нефть, и уголь, и газ, и все остальное вместе взятое. Согласитесь, смотреть на числа явно интереснее, чем на проценты. Тем более 60% + 20% + 17% + 1% = 98%. Да, есть ремарки «более 60%» и «около 20%», но при прочтении эти ньюансы опускаются.
Современные ДВС уже практически доведены до совершенства в экологическом плане и выбрасывают в воздух не так уж много всякой дряни. Про чадящие черным дымом КАМАЗы и древние ИКАРУСы я, естественно, не говорю. В пересчете на один киловатт полезной энергии, ТЭС выбрасывает в атмосферу по разным оценкам от 4 до 20 раз больше вредных веществ, чем среднестатистический ДВС стандарта ЕВРО-4. Не говоря уж о ЕВРО-5.
Давайте сразу прикинем, что мы сравниваем две совершенно несравнимые вещи — паровой котел, работающий на мазуте или угле и ДВС автомобиля. Примерно в ту же ситуацию мы попадаем тогда, когда сравниваем ЗАЗ-965 и Tesla. Вроде оба автомобили, вроде на обоих 4 колеса, вроде и нужны для того, чтобы «ездить из пункта А в пункт Б» — но качество диаметрально разное. Но даже не это главное. Главное — каким образом нам сравнить совершенно разные по предназначению вещи? Я, честно говоря, не понимаю, как с легкой руки автора энергоэффективность ТЭЦ превратилась в километры пути автомобиля с ДВС, но все же попробую представить некоторую схему преобразований. По данным eia на 1КВт элекроэнергии приходится примерно 900 грамм CO^2. Для Казахстана эта норма установлена в 632 грамма. Т.е. если следовать логике «в лоб» — то, да, одна Tesla с баком на 80КВт/ч за одну поездку «выбрасывает» в воздух столько же (72 кг), сколько 4 средних автомобиля выбросят за год поездок при соответствии стандарту Евро-5 (при 20 тысячах км в год выброс одного автомобиля ~ 18кг).
Но давайте посмотрим на вопрос с иной стороны. Этот момент мне особенно запомнился после прохождения практики на одной из ТЭЦ. Знаете, для чего на распределительных станциях при ТЭЦ и прочих электростанциях стоят огромные нагрузочные модули? Для того, чтобы сжигать в атмосферу путем преобразования в тепло лишнюю электроэнергию. Да-да, они просто палят то электричество, за которое вы отдаете свои кровные. И все это происходит потому что процесс генерации и потребления должны быть паритетными — сгенерировано должно быть ровно столько, сколько потреблено+доставка
Теперь с этим знанием давайте подумаем, повлияет ли как-нибудь на работу ТЭЦ в свободное время электроавто или электромот? Правильно — не повлияет. По факту в бак польется то электричество, которое в любом ином случае сожгут в резисторах нагрузочного модуля.
Если продолжить эту мысль в статистические расчеты, то по статистике в 2008 году было произведено 20277 террават-часов электроэнергии, а потреблено — 16816 (тот же отчет BP и данные из вики). В пересчете на эталонную Теслу этот излишек дает очень интересную цифру. А именно разницы в 3461 террават-часа электроэнергии хватит, чтобы примерно 1,2 миллиарда автомобилей Тесла проехали в год 20 тысяч километров. Да, я тоже слегка офигел, когда посчитал, но этого излишка, который мы просто сожгли, хватило бы, чтобы заменить все (!!!) автомобили на планете на электрические. При этом мы выиграли бы примерно 18 миллиардов тонн выбросов — и это при условии, что абсолютно все автомобили в мире (даже ваш бабушкин запорожец) стандартизованы по нормам Евро-5. Я два раза пересчитывал этот пункт и до сих пор удивлен. И, еще одна маленькая ремарка — мы не берем в расчет эмиссию перерабатывающих заводов, которая при производстве бензина как промежуточного звена весьма высока. Да и дело это (производство бензина) не совсем чистое и блестящее.
Да, мы не учли потери, и они в передаче электроэнергии огромны. Но даже если взять половину от посчитанного — глаза меньше от чисел не станут.
Но все равно, объединяет их одно – сжигать бензин прямо на месте (под капотом или седлом) куда экологичнее, чем где-то, а потом еще и транспортировать до места зарядки транспорта. К слову говоря, транспортировка электричества занятие тоже не совсем экологически безвредное. Но это ладно — отдельная тема.
Я был бы очень не против подискутировать по поводу «отдельной темы». Уж очень она интересна и занимательна. Неужели мы будем разбирать, сколько CO^2 ушло в атмосферу при производстве меди и алюминия, используемого в ЛЭП? Тогда я бы сразу попросил внести в каждый автомобиль начальную эмиссию, которая была заложена в него в процессе производства. Почему нет? Ведь станки жгут электричество, а электричество, как нам известно — очень дорого по нормам выбросов. И в каждый литр бензина дополнительно внести эмиссию, которую мы получим при сжигани остальных фракций нефти из той же тонны. Ведь ради топлива же ее переработали, не так ли? В общем, этот вопрос — весьма скользкое место.
И я совершенно не понимаю, от чего родился миф о том, что бензин эффективнее и экологичнее сжигать под капотом? Проще — да. Согласен. На текущий момент. Но не эффективнее и не экологичнее. Даже на самом простом примере с бензиновым генератором получаем следующий пример: при нагрузке в 5 КВт/ч расход примерно 2л/час. Т.е. на 2,5КВт/ч мы тратим 1 литр топлива, или 44 МДж тепловой энергии. Для выработки же 1КВт электроэнергии необходимо от 300 до 400 грамм условного топлива (В России — 1 кг каменного угля или 29,3 МДж или 7000 ккал). Примем среднее в 350 г/КВт * 2.5 = 0.875 кг * 29.3МДж = 25.63МДж. Т.е. электростанция примерно в 1.76 раза эффективнее, чем ДВС генератора по выработке электричества. Или в современных генераторах ставят не современные двигатели? И, заметьте, установившийся режим работы ДВС в генераторе значительно эффективнее, чем тот же ДВС в авто или мотоцикле.
Про экологичность электроэнергии полученной на АЭС говорить и вовсе не приходится. При чем, это даже без учета заявленной безвредности захораниваемых ядерных отходов. Даже если и предположить, что отработавшее свое ядерное топливо чище березового сока, то одна-единственная авария на АЭС, полностью перечеркивает всю ранее полученную «чистоту» электричества.
Ситуация сравнима с опасностью езды на мотоцикле. Да, опасно — но люди продолжают ездить, закупаются экипом, готовятся к возможным проблемам. Это как заранее объявлять все хорошие эмоции от мотоцикла туфтой, потому что рано или поздно они приведут к столбу или дураку, который в тебя повернул налево. Я не считаю такой подход верным.
Про оставшийся 1% условно экологически-безопасных электростанций (геотермальных, приливных, солнечных, ветровых электростанциях и прочих) в серьез говорить вовсе не приходится. И это не потому, что они мало распространены, а потому, что они экономически неоправданны и без дотаций их, как правило, не бывает. Естественно, есть исключения, но они только подтверждают правило.
Этот пункт в дополнение к предыдущему just as remark. Если мы говорим о экологичности (не экологической безопасности) — то к чему здесь экономическая подоплека? Давайте разбирать именно экологичность. И аргументы против я бы хотел увидеть.
Отдельным вопросом стоит то, куда добытое и доставленное до розетки электричество будет «налито». Да, я про аккумуляторы говорю. Если со старыми, низкоэффективными свинцовыми АБ все более-менее ясно, то вот с новыми, устанавливаемыми на современных электрических транспортных средствах «литий и иже с ним» АБ все не так однозначно.
Небольшая экскурсия в производство лития для батарей — как правило его получают из солей высохших либо осушенных озер. Литий сам по себе добывается из собственных оксидов, и это далеко не самый затратный по нормам экологичности процесс в производстве аккумуляторов. По факту добыча меди и алюминия, используемых в элементе, нанесут природе куда больший ущерб, чем редкоземельный литий. Ну и в этом процессе я не вижу ничего из выбросов, кроме, конечно же, выбросов из ДВС техники по добыче солей.
Вот и получается, что если делать акцент именно на экологии, то производители электромотоцклов, элекромобилей и прочих электро-ТС, должны «тихонечко молчать в тряпочку», так как по совокупности качеств их техника заведомо более экологически грязная, чем техника оборудованная современным ДВС.
Я бы сказал иначе.
Я бы сказал, что безумная симпатия (или даже любовь!) к красивому, мощному, урчащему другу под ногами и страх перед визжащими «троллейбусами» делают свое черное дело. Именно они наталкивают на неправильную интерпретацию, подстегивают нежелание знакомиться с цифрами статистики, ну и заставляют делать откровенно неправильный выводы из-за общего нежелания вникать в тему.
Да и такой вывод — это, простите, плевок в душу на основе косвенных данных. Некомильфо.
- kibizoid
- 12 сентября 2014 в 6:32
- 20
- +113
насколько я знаю историю, эти автомобили на батарейках пытались «изобретать» ещё на заре автомобилестроения, т.е. вначале 20-го века. В итоге бензик победил, как победит потом дизель, газ и т.п. сгораемое топливо. Тут надо изобретать ёмкие аккумуляторы, а не велосипед уже сотый раз, с которым и так всё понятно, что проблема в этих самых батарейках.
Тех же Тесл по сравнению с обычными автомобилями сейчас — пшик. Я думаю, на текущую сеть они влияют аж никак.
Намного более интересная идея — это заправки с хот-свопом батарей, которые тупо весь аккум менют, а не «дозаряжают» его. Но это уже вопрос инфраструктуры. Если такие «заправки» будут на каждые 500 метров — тогда вообще все шоколадно будет.
Намного более интересная идея — это заправки с хот-свопом батарей, которые тупо весь аккум менют, а не «дозаряжают» его. Но это уже вопрос инфраструктуры. Если такие «заправки» будут на каждые 500 метров — тогда вообще все шоколадно будет.
- theonlyboy
- 12 сентября 2014 в 10:03
- ↑
- ↓
Зато эти 1.2 млрд не будут выбрасывать в атмосферу гадость вокруг себя в эпицентрах населенных пунктов с больными, детьми и здоровым населением. В то же время электростанции стоят вдали от всего этого. И несмотря на то, что бензиновый байк на на электробайк никогда, наверное, не променяю по доброй воле, с точки зрения прямой экологии «на месте» это явно безопаснее.
- Aazmanidius
- 12 сентября 2014 в 11:38
- ↑
- ↓
Практически все крупные производства работают круглосуточно :) Скажем так — я не встречал еще завода, который бы ночью останавливался :) А могу привести навскид и не задумываясь несколько типов производств, остановка для которых подобна смерти и повлечет огромные затраты как на запуск, а то и замену вышедшего в результате остановки из строя оборудования.
Основное потребление электроэнергии идет на металлургию и т.п. производства. Если остановить, скажем доменную печь, то ее придется всю выкинуть и строить новую, Также дофига потребляют те же заводы по производству алюминия, там остановка — это тоже «смерть». Стеколная промышленность — то же самое. Поэтому ночью там ничего не останавливается)
- Aazmanidius
- 12 сентября 2014 в 12:05
- ↑
- ↓
Хлебзаводы (я не про частные хлебопекарни)
Консервные заводы
Мясоперерерабатывающие комбинаты
Целлюлозо-бумажные заводы
Горно-перерабатывающие заводы (обогащение руды)
Судоремонтные заводы
Консервные заводы
Мясоперерерабатывающие комбинаты
Целлюлозо-бумажные заводы
Горно-перерабатывающие заводы (обогащение руды)
Судоремонтные заводы
Да-да, они просто палят то электричество, за которое вы отдаете свои кровные. И все это происходит потому что процесс генерации и потребления должны быть паритетными — сгенерировано должно быть ровно столько, сколько потреблено+доставка+налоги+на пиво.
Прошу простить меня автора, но странная у Вас была ТЭЦ ). Сам работаю на ГЭС. Практически все станции (ТЭЦ, ГЭС, АЭС) объединены в единую энергосистему с тремя видами регулирования перетоков мощности. Очень проще говоря, ТЭЦ покрывает основную нагрузку, ГЭС покрывают пиковые нагрузки потребления (когда вы по вечерам включаете чайник с обогревателем).
Электричество (при его то стоимости) никто просто так жечь не будет, чтобы избавиться от перерасхода, так как перерасхода в принципе не может быть, современная автоматика управляет тем самым балансом между производством электроэнергии и ее потреблением. На отдельно взятой ГЭС, например, это происходит благодаря изменению расхода воды.
Прошу простить меня автора, но странная у Вас была ТЭЦ ). Сам работаю на ГЭС. Практически все станции (ТЭЦ, ГЭС, АЭС) объединены в единую энергосистему с тремя видами регулирования перетоков мощности. Очень проще говоря, ТЭЦ покрывает основную нагрузку, ГЭС покрывают пиковые нагрузки потребления (когда вы по вечерам включаете чайник с обогревателем).
Электричество (при его то стоимости) никто просто так жечь не будет, чтобы избавиться от перерасхода, так как перерасхода в принципе не может быть, современная автоматика управляет тем самым балансом между производством электроэнергии и ее потреблением. На отдельно взятой ГЭС, например, это происходит благодаря изменению расхода воды.
Давайте все-таки отдельно мухи, отдельно котлеты. ТЭЦ занимается не только производством электричества, но и обеспечением телом ващей квартиры. Даже не вдаваясь в подробности — процесс теплопереноса с помощью воды в трубах значительно более инертен. Соответственно, при уменьшении потребления электричества при такой регулировке будет уменьшаться температура воды в батарее и кране грячей воды, что вас никак не обрадует.
Именно отсюда образовывается излишек электричества, который так или иначе нужно куда-то девать, т.е. потреблять.
Именно отсюда образовывается излишек электричества, который так или иначе нужно куда-то девать, т.е. потреблять.
Передаю привет всем тем, кто зовет электробайки дрелями, миксерами, электробритвами и заявляет «для меня в мотоцикле главное звук» и хочу Вам сказать, что звук главное в студийных мониторах, в наушниках, в акустике для кинотеатра, но вообще никак не в мотоцикле. На мотоцикле надо ездить, а не слушать его. Сам я очень симпатизирую электробайкам и припишу пожалуй к их плюсам еще пару пунктов: 1)не надо менять масло в двигателе 2)масло в коробке или вариаторе(если они вообще есть) менять надо очень редко 3)фильтры менять не надо вообще 4)свечей нет. А это знаете-ли свой отпечаток на экологии тоже оставляет ибо отработками в ГСК вокруг эстакады, пррдон, засрано все и об их утилизации заботится далеко не каждый.
Выше целая статья, в которой говорится что сравнивать работу ТЭЦ и ДВС некорректно, а Вы сравниваете батареи, на которые на данный момент у производителей большие планы по замене и использованию после падения емкости в других целях вне авто, которые являются ощутимой частью стоимости всего мотоцикла/авто и отработанное масло, которое сливается под эстакадой в дырявый тазик. Вам не кажется что такое сравнение тоже никуда не годится?
а должно ли масло сливаться в дырявый тазик? культура у нас низкая, вот и всё. мы масло на утилизацию сдаём, бочками. кто-то в отопителях его жжёт, а кто-то формы для литья мажет. планы производителей и действия обывателя — разные вещи. батарейки пальчиковые у нас куда отправляются — в мусорный бак, а должны на утилизацию сдаваться. так же и всё остальное у нас происходит. дойдёт до того что в багажнике электровоза генератор бензиновый лежать будет. но это я образно, а не вовсе из желания что-то доказать. я вовсе не против электротранспорта, даже напротив — предпочитаю троллейбус любому другому общественному.
Еще раз, не надо сравнивать батарею электрокара с отработками так же как не надо сравнивать ее с пальчиковыми батарейками. На данный момент батарея в ряде случаев собственностью владельца машины вообще не является и поэтому придуман уже упомянутый выше хотсвап. Я в век ДВС ни разу не видел двигатель выкинутый в кусты, а он по стоимости и значимости для машины не так дорог как батарея в электромобиле. И не надо оправдывать все тем, что люди криворукие мудаки без стыда и совести. При всех условиях электротранспорт все равно в разы чище в обслуживании, даже сейчас при неразвитой инфраструктуре.
потому что автомобили и их части весьма успешно на металл сдают. за деньги.
сейчас и роба у механика в автосервисе — не его собственность и даже не конторы, зачастую — глобализация. в условиях больших городов и крупных предприятий — электротранспорту самое место. даже АвтоВАЗ придумал версию электромобиля для такси, вроде пока тестовую — в привычном кузове. но у всего этого очень много «но». доля электротранспорта будет расти и развиваться и это только благо — ведь никто не против электровозов, никто не против электропогрузчиков! но ДВС будет ровно до тех пор, пока размер, вес, доступность и срок хранения у батарейки с запасом хода на 400км не станет как у 20ти литровой канистры бензина. но лучше бы, конечно, чтоб ещё меньше и ещё доступнее)
сейчас и роба у механика в автосервисе — не его собственность и даже не конторы, зачастую — глобализация. в условиях больших городов и крупных предприятий — электротранспорту самое место. даже АвтоВАЗ придумал версию электромобиля для такси, вроде пока тестовую — в привычном кузове. но у всего этого очень много «но». доля электротранспорта будет расти и развиваться и это только благо — ведь никто не против электровозов, никто не против электропогрузчиков! но ДВС будет ровно до тех пор, пока размер, вес, доступность и срок хранения у батарейки с запасом хода на 400км не станет как у 20ти литровой канистры бензина. но лучше бы, конечно, чтоб ещё меньше и ещё доступнее)
5 минут — только сменой батарейки делается, как у Теслы.
С запасом хода хуже дела обстоят.
Ну и пишущим про ночные зарядки — пламенный привет, поглядите, сколько по времени заталкивается энергией тесловская батарейка (самая продвинутая на данный момент) от 220 вольтов домашней сети.
То есть пока данные агрегаты удел тех, у кого есть:
а) персональный гараж с электричеством, позволяющим организовать полноценное зарядное устройство
б) в прямом доступе/по маршруту есть электрозаправки
В принципе, как чисто городские ТС имеют право на жизнь уже, как «универсальное» ТС — нет.
С запасом хода хуже дела обстоят.
Ну и пишущим про ночные зарядки — пламенный привет, поглядите, сколько по времени заталкивается энергией тесловская батарейка (самая продвинутая на данный момент) от 220 вольтов домашней сети.
То есть пока данные агрегаты удел тех, у кого есть:
а) персональный гараж с электричеством, позволяющим организовать полноценное зарядное устройство
б) в прямом доступе/по маршруту есть электрозаправки
В принципе, как чисто городские ТС имеют право на жизнь уже, как «универсальное» ТС — нет.
Да даже смена батареи — это не 5 минут. Быстрее просто зарядки, но явно не быстрее просто заправки автомобиля бензом. На зарядку Теслы от домашней сети там больше суток уходит. При условии, что ты сам дома в это время почти ничем не пользуешься. А всякие 32 и т.д. амперные зарядки в домашних условиях вообще нерешабельная задача. В квартиру среднестатистическую всего 16А входит (если мне память не изменяет)
Ага, это при условии наличия у тебя вот такого «чудо-манипулятора». Я практически уверен, что его не будет на всех поголовно станциях смены батарей. Плюс стоить он будет космических денег, а значит «заправочной станции» надо будет их отбивать, что повлечет за собой дороговизну «смены батареи без учета заправки». Сдается мне, что в нашей стране будет механик с гайковертом вместо манипулятора и подтасиквать батарею (очень тяжелую, кстати) будет какой-нибудь человек с домкратом)
На самом деле вопрос хранения нужного кол-ва водорода на автомобиле вопрос не очень решенный. В чистом виде хранить его сложно: нужно очень высокое давление и низкая температура (сильно ниже нуля). Хранится он, вроде как, в специальных балонах-термосах — довольно тяжелых и дорогих. Кроме того, для того, чтобы иметь приличный запас хода, возить с собой водород надо в жидком виде, а это большая проблема. При повышении температуры внутри балона начнет расти давление, а оно и без того очень высокое, часть водорода будет стравливаться в атмосферу) А теперь представим тысячи автомобилей на стоянках под палящим летним солнцем… Сколько там водорода в атмосферу улетит?)
Нашел в цифрах: пока не более 10% от массы гидрида (NiMg например). Мало очень. И у него весьма специфические условия работы. Например, для начала его работы, его нужно разогреть до 350 градусов. Есть гидриды на основе Железа, но там запасается водорода всего 2% от массы гидрида. Да, работает уже при комнатной температуре, но зимой опять не запуститсья. Понятное дело, что прогресс не стоит на месте, но на данный момент — это совсем невместительный топливный бак)
А, да, забыл про добычу. В чистом виде Водород в природе практически не существует. Есть довольно немного способов получения его из различных веществ, но все они, пкоа во всяком случае, очень недешевы. Да и в целом водорода на земле не так уж и много… Хотя, конечно, при его сгорании получаем по сути воду, которую опять можно разложить на водород и кислород. Сложно только все это)
что? Вы откуда такие сферические пробеги берёте? Дорога работа-дом-работа от силы сотня километров. Для таких нужд хватает уже существующих батареек за глаза. Наиболее остро стоит проблема утилизации батарей — вот где зло. Отработанные масла можно восстановить или, как тут пишут, сжечь нафиг. А Батарею? На планете с рядовыми батарейками разобраться не можем, а тут ещё их количество предлагается увеличить на порядки…
Из личного опыта берем. Мне по маршруту дом-работа в день надо проезжать около 100 км) А если я после работы еще куда-то заехать хочу, то еще больше.
Летом с женой и детьми со всеми необходимыми вещами выехать к бабушкам — 1400 км в одну стороны (мой БЕНЗИНОВЫЙ фокус проезжает это расстояние со мной за 20 часов при одной заправке по пути). Сгонять на один день или выходные в какой-то город аля на экскурсию, ну тут всяко бывает (от 200 до 700 км). Существующих батареек хватает при реальной эксплуатации в лучшем случае километров на 80. Это, если не отказывать себе в кондиционере/обогреве, музыке, свете и прочих радостях, не играть в экораллиста и т.п. Теслу в расчет пока не берем — там просто гигантская батарея, но ее все равно мало для сколь-нибудь серьезных путешествий.
Летом с женой и детьми со всеми необходимыми вещами выехать к бабушкам — 1400 км в одну стороны (мой БЕНЗИНОВЫЙ фокус проезжает это расстояние со мной за 20 часов при одной заправке по пути). Сгонять на один день или выходные в какой-то город аля на экскурсию, ну тут всяко бывает (от 200 до 700 км). Существующих батареек хватает при реальной эксплуатации в лучшем случае километров на 80. Это, если не отказывать себе в кондиционере/обогреве, музыке, свете и прочих радостях, не играть в экораллиста и т.п. Теслу в расчет пока не берем — там просто гигантская батарея, но ее все равно мало для сколь-нибудь серьезных путешествий.
Не знаю кому из вас ответить…
Столкнулся со сложностью утилизации масла. Нашел контору этим занимающуюся, привез, они сказали «закажи машину и мы заберем» т.е. им нужно было еще заплатить за то, что они его потом продадут как топливо для печки. Да можно попросить слить в автосервисе, но не все на это охотно соглашаются…
Вот и остается самый простой и ужасный вариант, слить в землю за гаражом.
Скоро сносятся покрышки, даже боюсь думать как их утилизировать.
P.S.
У меня для батареек в подъезде висит контейнер, я туда выбрасываю :)
Столкнулся со сложностью утилизации масла. Нашел контору этим занимающуюся, привез, они сказали «закажи машину и мы заберем» т.е. им нужно было еще заплатить за то, что они его потом продадут как топливо для печки. Да можно попросить слить в автосервисе, но не все на это охотно соглашаются…
Вот и остается самый простой и ужасный вариант, слить в землю за гаражом.
Скоро сносятся покрышки, даже боюсь думать как их утилизировать.
P.S.
У меня для батареек в подъезде висит контейнер, я туда выбрасываю :)
С покрышками не боись — любой шиномонтаж за небольшие деньги у тебя их заберет. На мотоцикле меня — прям там за 50р и оставил. Аккумулятор свинцовый тоже не проблема «утилизировать» — покупал новый, в магазин и сдал. Еще и денег немного дали в виде скидки на новый. С маслом пока хз — на сервисе все меняю.
Переработка резины тоже достаточно оемкий процесс как со стороны электричества, так и со стороны экологии.
Да и вообще если вкруговую подсчитывать общую экологическую емкость производства того же автомобиля, начиная от плавки металла на раму, заканчивая анодированием болтиков в суппортах — выйдет мама не горюй. Даже дергать эту тему не хочу.
Да и вообще если вкруговую подсчитывать общую экологическую емкость производства того же автомобиля, начиная от плавки металла на раму, заканчивая анодированием болтиков в суппортах — выйдет мама не горюй. Даже дергать эту тему не хочу.
- ekvilibrium8
- 12 сентября 2014 в 9:28
- ↑
- ↓
Полностью поддерживаю, но пока мы не пересядем на электродвигатели из за низкого запаса хода (лично моё мнение) и цена на авто и мото с движками на эл. тяге высока (((
А про проще и речи особо не было, не цепляйтесь к нему. Имелось ввиду что электробайк уже совсем не мотоцикл. А так лайт версия скажем. Поэтому и был предложен велосипед, т.к расходников по минимуму. Выбросов вообще нет. При утилизации можно сдать в лом.
Вы уж извините, мож задену чьи-то эко взгляды. Но
Большую массу людей, всегда будет привлекать — это вибрирующее и ревущее между ног «Живой организм» в альтернативу экологическим и электрифицированным, бездушным объектам, не относящимся к мотоциклам.
Вы уж извините, мож задену чьи-то эко взгляды. Но
Большую массу людей, всегда будет привлекать — это вибрирующее и ревущее между ног «Живой организм» в альтернативу экологическим и электрифицированным, бездушным объектам, не относящимся к мотоциклам.
Рискну предположить, что привлекает людей не только это, а еще и удобство езды, скорость, крутой внешний вид чтоб выпендриваться перед девочками, образ байкера одетого в крутую куртку, боты и шлем… Звук и вибрация для транспортного средства это не так много чтобы предпочитать теплый ламповый ДВС электромотору. В конце концов люди просто перемещают свое туловище из пункта А в пункт Б, а удовольствие от езды отсутствие ревущего прямотока под жопой не умаляет. Получается, что эта лайтверсия байка весит 200кг, имеет 322 Н/м и разгон до 100 Км/ч за две секунды и… сюрприз, мотоциклом не является так как не делает дыр дыр дыр.
здесь был ататат
Да в любом случае — мотоцикл. явление нерациональное и непрактичное. ТЭЦ всё больше переводят на газ — в том числе и славный угольный Китай, отходы от РБМК уйдут в реакторы на быстрых нейтронах, но маленького человека это всё не должно волновать, потому что если он даже не ест мяса и прочего термообработанного — он покупает одноразовые вещи типа пятого (шестого) айфона, кредитомобиля, устраивает ремонт в квартире раз в несколько лет и всякого прочего.
влияние человека на экологию характеризуется не какими-то там аморфными цифрами и процентами, а выбросом тепла в атмосферу. т.е. буквально — сокращаешь потери, останавливаешь энтропию — бережёшь мир.
З.Ы. а вот солнечная электростанция в Крыму (крупнейшая в мире, кстати) нынче не работает.
влияние человека на экологию характеризуется не какими-то там аморфными цифрами и процентами, а выбросом тепла в атмосферу. т.е. буквально — сокращаешь потери, останавливаешь энтропию — бережёшь мир.
З.Ы. а вот солнечная электростанция в Крыму (крупнейшая в мире, кстати) нынче не работает.
Казалось-бы, однако летом Москва и Питер (самый северный в мире город с населением более миллиона человек), стабильно стоят в пробках и передвигаться возможно лишь на мото и на метро, а если метро поблизости нет (например в пригородах), тогда остается только мото. Так что тут и практичность и рационализм… ну и конечно огромное удовольствие :))
Самое не экологичное в электрическом транспорте это аккумуляторы они не экологичны в изготовлении и при утилизации к тому же в холодном климате они не столь эффективны и живучи как ДВС. Основная идея его развития это хотя бы частичный отказ от нефти поставляемой нашей страной (слезть с нефтяной иглы).
несколько лет уже зимой езжу на велике — на работу и просто так. доходило до -35. Одежда, конечно, специальная: спортивное термобельё, флисовая прослойка, велоботинки из гортекса, маска, ветрозащита мембранная и не очень — нормально абсолютно. Бывало и на целый день выезжал и снег месил. Единственное, что напрягает на морозе — смазка густеет и крутиться всё начинает изрядно хуже, да в вилку надо масло пожиже лить, а то колом встаёт.
Я бы не сказал что бензин при изготовлении экологичен, но об этом почему-то никто не задумывается, а когда говорят об утилизации вспоминают пальчиковые батарейки, но это разные вещи. При производстве алюминиевой рамы, такой же как и для обычного мотоцикла экологии наносится немалый вред, но никто об этом почему-то тоже не задумывается.
Вы даже не представляете какими разными бывают аккумуляторы! Например аккумуляторы на основе реакции разделения воды на составляющие газы при «зарядке» и объединении газов в воду при расходе энергии. Не популярны, не работает при отрицательных температурах, не практичны в эксплуатации, но абсолютно экологично! В частности данный пример используется в более южных странах для выравнивания работы ветряков.
Электротранспорт в чистом виде никто не тормозит в виду его не состоятельности для решения насущных транспортных задач, когда надо за сутки проехать 2000км, чтобы доставить груз из Москвы в Уфу. Нет таких аккумуляторов!
Ниши, где его применение оптимально он уже давно занял. Метро, трамваи, троллейбусы, электропогрузчики.
Ниши, где его применение оптимально он уже давно занял. Метро, трамваи, троллейбусы, электропогрузчики.
- Shmel108sf
- 12 сентября 2014 в 10:52
- ↓
Спасибо за статью, очень интересно! Сам задумывался над возможностью перехода на электротранспорт, даже некоторое время занимался исследованием рынка, с точки зрения маркетинга, электротрициклов от мотоселма, так что немножко в теме. Электро двигатель дает интересные преимущества например в эндуро концепцию вписался бы отлично, но на данный момент я бы не поменял ДВС на электро, по крайней мере в автомобиле, по одной причине — заправка бака бензином занимает 5 минут, зарядка акумуляторов, даже если использовать современные LiFePo4 или LiPo аккумуляторы в быстром режиме все равно будет минимум около часа (LiFePo4 сборку из трех элементов на 9,9 Вольт емкостью 2300 мА/ч умная зарядка в режиме фаст заливает примерно 20-25 минут). И если для эндуро покатушек в пределах 50 км от дома еще можно согласится, то скататься хотя бы на пару сотен километров уже вылезает в проблему. На данный момент я вижу два решения проблемы: сменный фонд акумуляторов — на заправке свои оставил другие забрал или те же какие-нибудь водородные топливные элементы, то есть, по факту, то же самое сжигание топлива под капотом но с приводом на генератор — гибридный привод, который на данный момент начинает развиваться.
Зря ты так отреагировал на тот пост-это просто болтовня на уровне Капитана Очевидность, исходящая из глубоких субъективных умозаключений, базирующихся на осознании своей правоты.
А по мне так электромотоцикл это не мотоцикл, всё моё существо вопиёт от даже от этого слова.
Сравнивать мотоцикл с ДВС и двухколёсное ТС с мотором от дрели вообще нет никакого смысла.
А по мне так электромотоцикл это не мотоцикл, всё моё существо вопиёт от даже от этого слова.
Сравнивать мотоцикл с ДВС и двухколёсное ТС с мотором от дрели вообще нет никакого смысла.
ну, ретроградство не запрещено же) в привычном нам моторе все логично и понятно. в инжекторном — проводов чуть побольше — но объяснимо. в электромоторе вообще одни провода и ЭДС, и не понятно, и на вкус не попробуешь — током ударит.
есть простой пример из уже прошлого — паровоз->тепловоз->электровоз. представь метрополитен на времён его начала в Лондоне, в современных реалиях, когда каждую минуту-две на станцию приезжает чадящая и сопящая паром штуковина. не говоря уже поломках в пути и снижении ТТХ поезда.
в электромобилях/электромотоциклах определённо что-то есть и это что-то уже проявилось в виде великов с моторколесом. люди лишённые догм (беспринципные) просто на электротягу раньше пересядут и будут нас троллить. потому что характеристики электромотора намного благоприятнее ДВС.
есть простой пример из уже прошлого — паровоз->тепловоз->электровоз. представь метрополитен на времён его начала в Лондоне, в современных реалиях, когда каждую минуту-две на станцию приезжает чадящая и сопящая паром штуковина. не говоря уже поломках в пути и снижении ТТХ поезда.
в электромобилях/электромотоциклах определённо что-то есть и это что-то уже проявилось в виде великов с моторколесом. люди лишённые догм (беспринципные) просто на электротягу раньше пересядут и будут нас троллить. потому что характеристики электромотора намного благоприятнее ДВС.
они уже наступили, но пока что это только велики (по ПДД к велосипедам приравнены электромопеды с мощностью не более 0,5КВт)
но больше я переживаю о том что алгоритм использования электромобиля достаточно сильно отличается от привычного а/м. ведь у нас как: бросил машину под окнами, понадобилась — сел и поехал. раз в неделю заправил. или опять же — зима. как греть? электричеством — батарейка сядет быстрее.
но ничего, счас мотор-колёса на великах откатают и будут у нас автомобили без трансмиссии с рекуперативными моторчиками и тормозить тоже моторчиком будут. т.е. ни колодок, ни антифриза, ни карданов и шрусов. одни провода, контроллеры и пластиковый кузов.
но больше я переживаю о том что алгоритм использования электромобиля достаточно сильно отличается от привычного а/м. ведь у нас как: бросил машину под окнами, понадобилась — сел и поехал. раз в неделю заправил. или опять же — зима. как греть? электричеством — батарейка сядет быстрее.
но ничего, счас мотор-колёса на великах откатают и будут у нас автомобили без трансмиссии с рекуперативными моторчиками и тормозить тоже моторчиком будут. т.е. ни колодок, ни антифриза, ни карданов и шрусов. одни провода, контроллеры и пластиковый кузов.
А электромобили и сейчас обладают рекуперативным торможением. Одна беда — оно не на столько интенсивное, как обычные тормоза, поэтому они и есть до сих пор (хотя еще и как страховочный элемент). Еще это рекуперативное торможение не столь эффективное в плане выработки электричества. Да и работает оно нормально только в городе. Соберись ехать куда-то «далеко по трассе» и толку от него ноль, т.к. и торможений по сути тоже — НОЛЬ....(
- hrenov_drumm
- 12 сентября 2014 в 14:16
- ↑
- ↓
> есть простой пример из уже прошлого — паровоз->тепловоз->электровоз
Тепловозная тяга, что характерно, никуда не делась, а электротяга на ж/д появилась раньше, чем тепловозная, емнип.
Тепловозная тяга, что характерно, никуда не делась, а электротяга на ж/д появилась раньше, чем тепловозная, емнип.
- Shmel108sf
- 12 сентября 2014 в 11:05
- ↓
ну тоже верно=) но сам принцип: либо вырабатываем энергию на электростанции либо по капотом.
в институте занимался гибридными машинами, диплом делал на тему гибридного автобуса. немного в теме.
получить электроэнергию с минимальными выбросами и влиянием на экологию мы научились — ГЭС, ветряки, солнечные батареи, получение энергии за счет приливов-отливов
а вот использовать экологично пока нет — батареи малоемкие, проблемы утилизации, зарядка с низким КПД.
надо не забывать, что батареи сами по себе — серьезный источник загрязнения. их надо будет утилизировать, а в мире до сих пор это налажено плохо даже с обычными АКБ, свинцовыми.
все упирается именно в батареи, а пока электротранспорт — это игрушка и не более.
получить электроэнергию с минимальными выбросами и влиянием на экологию мы научились — ГЭС, ветряки, солнечные батареи, получение энергии за счет приливов-отливов
а вот использовать экологично пока нет — батареи малоемкие, проблемы утилизации, зарядка с низким КПД.
надо не забывать, что батареи сами по себе — серьезный источник загрязнения. их надо будет утилизировать, а в мире до сих пор это налажено плохо даже с обычными АКБ, свинцовыми.
все упирается именно в батареи, а пока электротранспорт — это игрушка и не более.
- merrymerryme
- 12 сентября 2014 в 11:47
- ↓
Привет, Хабровчанин! Добро пожаловать на БП и спасибо за интереснейшую статью. Здесь действительно есть над чем задуматься.
а может посчитать с позиций КПД «на круг»?
Начальная 1 — это 100% энергии, содержащейся в единице условного топлива. Считать будем до «колеса».
В ДВС: 1 * 0,25 (КПД ДВС) * 0,85 (% потери в трансмиссии) = 0,21
В электроприводе: 1 * 0,95 (КПД турбины) * 0,95 (КПД генератора) * 0,95 (средние потери при доставке эл\энергии до розетки) * 0,8 (КПД зарядного устройства) * 0,95 (КПД собственно электродвигателя) = 0,65.
Т.е. общий КПД электропривода БЕЗ учёта рекуперации в 3 раза выше КПД современного ДВС (если я всё учёл). Но это в идеальных условиях. Главная проблема электропривода — батарейки. Плотность хранения энергии в самых современных батереях от плотности энергии в бензине или в водородном топливе, если я не ошибаюсь, даже не на порядок отличается.
Но это только один момент. Если посмотреть на структуру потребления углеводородов в мире, то более 60% — это транспорт. Т.е. на текущем этапе просто не получится взять и перенести всё это на электроэнергетику в обозримом будущем.
Начальная 1 — это 100% энергии, содержащейся в единице условного топлива. Считать будем до «колеса».
В ДВС: 1 * 0,25 (КПД ДВС) * 0,85 (% потери в трансмиссии) = 0,21
В электроприводе: 1 * 0,95 (КПД турбины) * 0,95 (КПД генератора) * 0,95 (средние потери при доставке эл\энергии до розетки) * 0,8 (КПД зарядного устройства) * 0,95 (КПД собственно электродвигателя) = 0,65.
Т.е. общий КПД электропривода БЕЗ учёта рекуперации в 3 раза выше КПД современного ДВС (если я всё учёл). Но это в идеальных условиях. Главная проблема электропривода — батарейки. Плотность хранения энергии в самых современных батереях от плотности энергии в бензине или в водородном топливе, если я не ошибаюсь, даже не на порядок отличается.
Но это только один момент. Если посмотреть на структуру потребления углеводородов в мире, то более 60% — это транспорт. Т.е. на текущем этапе просто не получится взять и перенести всё это на электроэнергетику в обозримом будущем.
- hrenov_drumm
- 12 сентября 2014 в 14:23
- ↑
- ↓
В институте считали сравнительный КПД электрической и тепловозной тяги, получалось примерно одинаково с учетом доставки и преобразования электроэнергии. Потери 5% на доставку — это ты очень оптимистично считаешь. А кроме того, по ЛЭП не 220В однофазных передается, как у нас в розетке, так что еще учти потери на преобразование.
- hrenov_drumm
- 12 сентября 2014 в 14:27
- ↑
- ↓
Кстати, откуда взят КПД турбины аж 95%? 42% в идеальном случае, не больше.
Да и КПД ДВС тоже сильно повыше 25%.
Да и КПД ДВС тоже сильно повыше 25%.
Да не только в АКБ проблема. У нас в мире пока нет столько электроэнергии «свободной», чтобы вкачивать ее в электромобили круглосуточно. Откуда сейчас взять мегаватты электроэнегрии на зарядку миллионов электромобилей. Да. часть электроэнергии теоретически высвободится от «закрытия» НПЗ (теоретически!!!!), но она же пойдет на заводы по производству миллионов батареек для электромобилей. Интересно, сколько надо электростанций, допустим ТЭС на газе, чтобы заряжать автопарк Москвы, переведи его разом на электричество…
поддержу автора поста. Европа Амстердам — на улицах стоят розетки для подзарядки, прям на улицах на парковках, многие учреждения служебными авто используют электро-машинки — смарты, БМВ и прочее, видел неоднократно и «Тесла», шикарно выглядят. Собственно вопрос инфраструктуры — раньше ведь и заправок не было и к авто относились со смехом, считая, что лошадь это тру и вообще «живая». Многим покупателями авто используется только в городской черте и пригороде, даже если только их пересадить на электро авто — картина изменится. А вопрос цены и прочее, не первый и не последний раз так, что что-то новое стоит дорого, потом дешевле, это ведь только начало, первые бензиновые двигатели то же не были ни дешевы ни эффективны… Имхо, будет смесь — тяжелые грузовики на ДВС, городской транспорт — электро и гибридный.
С автором полностью согласен, электротяга это наше будущее. Как инженер электро-механик могу сказать точно, производство электроустановок гораздо дешевле а обслуживание несравнимо дешевле и проще. В идеале создание техники с собственной ВСУ большой мощности(в идеале на основе двигателя Курочкина), тогда и пробег увеличится и экология.Для популяризации данной темы можно создать байк с гибридной СУ, ДВС+электро трансмиссия, тогда люди поймут разницу. Для примера можно взять китай, был там пару лет назад, основная масса мототехники на электротяге, притом есть варианты даже 3х колесных грузовых мотоциклов типа нашего Муравья. Автору удачи, ну и не мешало бы фото его байка, интересно посмотреть.
- vovan-biker
- 14 сентября 2014 в 3:08
- ↓
Супер, молодец, согласен! писал свои мысли в прошлом посте, изза которого появился этот пост) не буду повторяться, но согласен!
Все это словоблудие и попытки доказать то что нравится.
Другими словами, оптимальнее с точки зрения баланса экономики и экологии что-то сжигать на месте применения полученной энергии, ничего никуда не транспортируя и не тратя дополнительную энергию на транзит и хранение.
И так будет ровно до тех пор, покуда не будет термоядерного синтеза.
какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.Это из доклада академика Капицы еще аж от 1975 года.
Другими словами, оптимальнее с точки зрения баланса экономики и экологии что-то сжигать на месте применения полученной энергии, ничего никуда не транспортируя и не тратя дополнительную энергию на транзит и хранение.
И так будет ровно до тех пор, покуда не будет термоядерного синтеза.
Я, между прочим, тоже бываю на хабре)
И тоже собрал себе электробайк, правда, более простой, чем у автора)
но пока доволен — тихий, тяговитый, недорогой. и сборка заняла всего полтора часа)
За электричками будущее, без сомнения.
Пока они еще слишком тяжелые, слишком дорогие, и со слишком малой дальностью пробега. Но все решаемо, надеюсь.
И тоже собрал себе электробайк, правда, более простой, чем у автора)
но пока доволен — тихий, тяговитый, недорогой. и сборка заняла всего полтора часа)
За электричками будущее, без сомнения.
Пока они еще слишком тяжелые, слишком дорогие, и со слишком малой дальностью пробега. Но все решаемо, надеюсь.
Прочитал статью — простите но такая же самая демагогия как и в той статье которую критикуют. Только больше гугл ссылок. Улыбнула заметка про то как на ТЭЦ зажигают электричество в пустую.
StoneSour все правильно сказал. Все станции подключены в единую систему. АЭС работаю стабильно на одном уровне. На пиковых нагрузках увеличивается мощность ТЭС и ГЭС. И это не какой то там супер проект, а обыденность которая используется во многих развитых и не очень странах. Потмо подсчет сожженого в пустую электричества неверный. Кроме того вот представьте сейчас все купят себе электрокары. Они что их ночью будут заряжать все как по команде? И сколько их нужно чтобы выровнять нагрузку?
Пока у нас большая часть электричества идет от ТЭС нечего предлагать электрокары. Более того кто захочет покупать машину которая едет мало, а заряжается долго. Без хороших и дешевых аккумуляторов ничего не выйдет. В нормальных городах пользуются развитым общественным транспортом, соответственно выхлопов меньше. Ну и напоследок, пока мы тут страдаем переводом наших автомобилей с 1,5-2л моторами на электрику то в США в людей движок на 5 л норма, то что мы здесь выиграем?
StoneSour все правильно сказал. Все станции подключены в единую систему. АЭС работаю стабильно на одном уровне. На пиковых нагрузках увеличивается мощность ТЭС и ГЭС. И это не какой то там супер проект, а обыденность которая используется во многих развитых и не очень странах. Потмо подсчет сожженого в пустую электричества неверный. Кроме того вот представьте сейчас все купят себе электрокары. Они что их ночью будут заряжать все как по команде? И сколько их нужно чтобы выровнять нагрузку?
Пока у нас большая часть электричества идет от ТЭС нечего предлагать электрокары. Более того кто захочет покупать машину которая едет мало, а заряжается долго. Без хороших и дешевых аккумуляторов ничего не выйдет. В нормальных городах пользуются развитым общественным транспортом, соответственно выхлопов меньше. Ну и напоследок, пока мы тут страдаем переводом наших автомобилей с 1,5-2л моторами на электрику то в США в людей движок на 5 л норма, то что мы здесь выиграем?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (180)
RSS свернуть / развернуть