Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Sanchez_RSC → Необычайно полезная инициатива комитета Совета Федерации специально для мотоциклистов.

Сегодня узнал из новостей, что Председатель комитета Совета Федерации по регламенту и организации парламентской деятельности с мужественной фамилией Тюльпанов предложил существенно снизить или вообще ликвидировать транспортный налог для владельцев двухколесных транспортных средств, которые дали прижизненное согласие на посмертную трансплантацию своих донорских органов.

Я просто восхищен полётом мысли и смелостью новаторских идей г-на Тюльпанова и в развитие темы предлагаю расширить список «потенциальных доноров»…



Совет Федерации — государственный орган, объединяющий самые «светлые головы» Российской Федерации. Наши государственные мужи — самые умные, самые здоровые и постоянно радеют над улучшением качества жизни простых Россиян. По крайней мере, они сами об этом постоянно заявляют. Не могу даже в мыслях усомниться в правдивости слов столь уважаемых людей.

Поэтому, предлагаю при приеме на работу в СовФед подписывать прижизненное согласие на посмертную трансплантацию их донорских органов. Уровень благосостояния депутатов значительно выше среднестатистического Россиянина, как и уровень доступного «слугам народа» медицинского обслуживания. Такие высококачественные здоровые органы однозначно пригодятся нуждающимся, за которых так радеют наши государственные мужи.

Дополнительно, кости скелета, вместе или по частям, предлагаю прижизненно завещать в мединституты в качестве учебных пособий для будущих докторов. Ведь развитие отечественной медицины также в приоритете у наших деятелей трибуны и микрофона. Опять-таки с их слов.

В продолжение темы, черепа можно завещать театрам, в качестве реквизита для театральных постановок (помните: «О, бедный Йорик..»). Это благоприятно скажется на росте культурного уровня Россиян, за который также радели депутаты при жизни.

Вышеописанные шаги докажут, что забота наших государственных деятелей об отечественном донорстве находится в практической плоскости, а не в риторической.

Ну и прямая параллель, на которую по всей видимости намекал г-н Тюльпанов при озвучивании такой инициативы, также прослеживается: не секрет, что смертность среди мотоциклистов, к сожалению, довольно высока. Несмотря на постоянно принимаемые мудрым СовФедом меры, вроде вышеописанной, направленные на повышении безопасности дорожного движения для мотоциклистов. Государственный деятель — также довольно опасная профессия. Неблагодарный народ, бывает, абсолютно озверевает от принимаемых гос.деятелями мудрых мер. И поднимает власть на вилы. Тёмен народ и не понимает, что ему желают блага. Многие государственные деятели очень плохо кончили, история подтверждает.

Поэтому, предлагаемая мной мера кажется правильной и логичной. Что скажите?

Комментарии (347)

RSS свернуть / развернуть
+19
Greykin
А так же ввести в норму открытый прозрачный анализ крови на наркотические препараты. Учитывая, что лето пока еще прохладное, я не понимаю, что может ТАК влиять на проекты, которые, словно диарея, лезут из «светлых» голов «слуг народа».
+5
haurhot
«Весеннее обострение» вроде должно было уже полмесяца как закончится, но тут наверное по принципу «цирк уехал-клоуны остались». А всяческие прожекты из чиновных голов сыпятся аки перхоть что сейчас, что при Салтыкове-Щедрине. Его «История города Глупова»-настольная книга нашей жизни.
+1
Santa
Выборы скоро…
0
moto_vet
Эмммм
А вообще есть люди которые дали прижизненное согласие на посмертную трансплантацию своих донорских органов?
Среди таких людей есть мотоциклисты?
+4
Denk
у нас в стране по умолчанию (если ты не написал нотариальный отказ) ты являешься донором органов в случае гибели.
0
moto_vet
я там ниже писал об этом
+8
artemkahoi
Автор как я понял против инициативы? да и видимо многие? а теперь представте-упал один байкер и повредил почку-нужна пересадка, а другой нехороший и жадный, против который донорства разбился насмерть(как живой, только ехал без шлема).не хеора ему почка без головы?! а первый умирает… и думает, как плохо что мы были против(((((
Депутат дело предлагает, а вы смеетесь!90%ездить не умеют и уметь не хотят, и бъются по собственной глупости! так что добру то зря пропадать? или вы считаете это чем то кощунственным или чем то подобным? во всем мире обычная практика, но ж впереди планеты всей по идиотизму то!
+18
Kokourov
я не против. Только вот «выделение» только «БАЙКЕРОВ» меня напрягает. А ещё, если брать формулировку депутата ( ок, из СМИ разного уровня, но общая картинка одинакова), получается, что все байкеры — ненормальные люди, оторвы и т.д. так чё б не ими не воспользоваться
+12
moto_vet
сенатор предложил начать с мотоциклистов, т.к. налоговые потери не большие + высокая группа риска
+1
doloto
Предлагаю начать испытание закона и фокус групп «Депутаты» и «Слуги народа».
З.ы. В целом ничего против не имею, тут больше этических разногласий, но мне на них побоку.
+20
maxys146
Только вместо того чтобы лечить первого чувака без почки его скорее добьют т.к. он подписал эту бумажку про органы. Чего добру пропадать, зачем его лечить если можно его на органы пустить.
Вылечишь его, а он завтра опять разобьется. Нафиг надо, просто «недолечить» и получить с него нормальные органы для тех кто их может оплатить.
+9
moto_vet
На сегодняшний день российское законодательство предусматривает так называемую презумпцию согласия, которая позволяет изымать донорские органы у умерших граждан, если они при жизни не оставили нотариально заверенного волеизъявления на сей счет.
+2
racc00n
Серьезно? Где об этом можно почитать в первоисточнике?
0
dark-air
Серьёзно.
Это одна из причин, почему к авариям с байкерами в пригородах Питера часто прилетает вертушка.
+2
dark-air
ст. 8 Закона РФ от 22 декабря 1992 года № 4180-I «О трансплантации органов и (или) тканей человека» презумпция согласия на посмертное донорство органов и тканей.

Раздел II. ИЗЪЯТИЕ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ У ТРУПА ДЛЯ ТРАНСПЛАНТАЦИИ
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.
+2
Alex_ManOwaR
Именно, так и будет. Совсем охренели, мрази.
+1
artemkahoi
Так давай всех на органы пускать! Бред какой то кого лечить тогда?
+1
Molag
Ой, это-то как раз элементарнейший вопрос. Депутатов, конечно. :)
+1
KonstantinP
А причем тут байкеры? Почкой пешехода, который под камаз попал, переходя в неположенном месте побрезгуешь?
Тут просто у депутата бомбануло видать, когда его в пробке объехали на мотоцикле, вот он и решил слюной побрызгать.
0
artemkahoi
Я так думаю что темиу будут развивать и все опасные профессии включат в список да и вообще любой человек может это сделать! к то му же если ему налог например отменят)))
+10
Sanchez_RSC
Я не протви донорства. Я против выделения мотоциклистов в некую «группу смертников». Что это за намеки вообще? Почему не пилоты, не военные, не представители прочих опасных занятий. Бесит уже это озвучиваемое на гос.уровне представление о мотоциклистах как смертниках. Это неприятно. Поэтому и предложил аналогию — почему тогда не депутаты, которые всем кричат какие они правильные. Пусть будут донорами. А им льготы по коммуналке можно снизить в ответ ;)
+2
moto_vet
Таки ты отрицаешь тот факт, что управляешь транспортным средством повышенной опасности?
+4
Sanchez_RSC
Не отрицаю. Но почему опять байкеры? Почему, например, не военные или менты (которых, вообще говоря, по роду службы СОЗНАТЕЛЬНО иногда убить пытаются), не пилоты, не парашутисты, не монтажники-высотники и не шахтеры. Почему, б..., опять байкеры?
+1
moto_vet
т.к. они платят налог, чего ты монтажнику предложишь? Военные и милиционеры и так гос. служащие с льготами.
0
Sanchez_RSC
Налог на доходы они не платят? Коммуналку не оплачивают? Ипотека им по льготной ставке не нужна? Льгот мало не бывает, было-бы желание.
+2
moto_vet
так тебе прямой путь в СовФед, посмотришь как люди на такие инициативы реагируют )))))
0
zogar-zag
Чувак, ты похоже застрял в прошлом веке, про вояк не скажу, а ментам отменили льготы по коммуналке, и подоходный они платят, точно не скажу, но уже больше десяти лет.
+3
zogar-zag
Из кровавой лепешки оставшейся от пилота упавшего самолета хорошо если на бифштекс хватит, монтажники-высотники и парашутисты из той же серии, жаренных шахтеров доводилось видеть в морге, не думаю, что после взрыва в шахте шахтерские органы на что-то дельное пригодны, ну а ментов и военных подозреваю гибнет просто мизер при условии отсутствия боевых действий или массовых беспорядков.
Так что мы лучшие кандидаты на прозекторский стол:-)
+6
Kagi
автомобиль если что тоже ТС повышенной опасности. Если вдруг кто-то забыл
+5
Santa
А у вас чувства собственного достоинства вообще нет? Парашютизм, планеризм — не менее опасные хобби, а военнослужащие или инкассаторы подвергаются на работе гораздо большему риску, чем байкер в седле. Но нет, им почему-то не предлагают отменить транспортный налог.
Очередной властный лизоблюд всем в глаза говорит «байкеры не люди, а ходячие наборы органов», а некоторые и рады. Покажите мне, в каком мире «обычная практика» выделять байкеров в отдельную группу самоубийц?
+5
Radmin
Покажите мне, в каком мире «обычная практика» выделять байкеров в отдельную группу самоубийц?
Я думаю, что при наличии чувства собственного достоинства у человека должно хватать смелости признаться самому себе, что если он передвигается на мотоцикле, то входит в категорию граждан, которые подвергают свою жизнь особенному риску.

Если взглянуть на статистику смертности военнослужащих (на службе в мирное время по очевидным причинам) и инкассаторов (при исполнении), то можно заметить, что она сильно ниже статистики смертности мотоциклистов (в ДТП с участием мотоцикла).

Можно оскорбляться и считать, что это всё потому что вас считают самоубийцей, а можно осознать наличие высокого риска для жизни и порадоваться, что за это предлагают льготы (что важно, без необходимости во что бы то ни стало отдавать за это свою жизнь). Как правило, в смертельные ДТП как раз попадают те люди, которые не осознают риска и считают, что с ними ничего не может случиться.
+1
Santa
Если человек живёт в России, то он априори подвергает свою жизнь особенному риску.
А про статистику — было бы интересно посмотреть. Я вот не располагаю статистикой смертности мотоциклистов в РФ относительно их общего количества, как и статистикой аналогичной смертности военнослужащих
+1
Radmin
А относительно общего количества не нужно знать. Необходимо примерно представлять, сколько людей реально разбивается на мотоцикле. Неофциальная статистика есть и здесь и, чуть полнее, у на . Думается, что военнослужащие такой смертностью не обладают, так как практически ничем не рискуют (разве что от дедовщины в реанимацию попасть).
0
Santa
Во время учений так-то немало народу гибнет. Да и в мирное время то при утилизации боеприпасов пара бойцов взорвётся, то ещё какая беда случится.
0
Radmin
Я не хочу углубляться в отдельное ответвление от темы, но мне просто интересно, это что-ж за учения такие, если на них немало людей умирает?
0
ArcticFox
Эпилептики, сердечники, диабетики, любители пить тушенку, караульные в одном х/б в -10 и прочие любители по приключаться, которые «годны».
А уж сколько гениев умудряется с 2-4 этажа в сугроб прыгнуть… где в лучшем случае горизонтальные трубы или лёд…
0
Radmin
И что, это число правда сопоставимо с количеством смертей мотоциклистов в ДТП? Мне, например, субъективно в это никак не верится.
0
ArcticFox
Я даже не уверен кого больше. И это из молодежи. + группа риска 25-40, в ней инфаркты и инсульты добавляются, у нас у НШ в 27 лет несколько сердечных приступов было.
0
Santa
Я тут погуглил. По разным данным, небоевые потери армии в год составляют порядка 2 — 2.5 тысяч военнослужащих. Мотоциклистов, по статистике ГИБДД, гибнет в год около 1 тысячи человек.
0
oneq2
А теперь представьте — ночью прокладываем веревочку поперек дороги. При проезде мотоциклиста, скутериста, велосипедиста (там же указано двухколесные транспортные средства не так ли?) веревочку натягиваем. Ближе к утру веревочку снимаем.
0
artemkahoi
Фантазия разыгралась!
0
Enoute
да вам батенька, в бизнесмены может податься?
0
Yarra
Проблема не в том, чтобы отдать свои органы в случае смерти. Проблема в том, что это хотят делать за мелкие плюшки.

Такие вещи должны делать сознательно и безвозмездно.
А не так: «давайте мы вам копеечку, а вы нам свои органы?»
+3
moto_vet
В настоящее время по дефолту органы уже пожертвованы, предложение в следующем — сделать это пожертвование осознанно + получить льготы
0
grayknight
А давай так — упал один депутат, которому срочно нужна почка, и так сразу и другой байкер насмерть разбился в подъезде своего дома, головы нет, а почка целая…
+5
Kokourov
насчёт доноров-депутатов чётко подмечено!
0
artemkahoi
Вот вот! Налог снизят! разве плохо? умный и согласие даст и в дтп не попадет а от оторвы толку мало-одни убытки! а таких оооочень много!
0
zogar-zag
Умный и в ДТП не попадет, и налоги не платит:-)
+2
artemkahoi
Это не умный, а хитрый! Разные весчи!
+1
zogar-zag
Игра слов, не важно как назовешь, результат один.
Американцы говорят: Сэкономленные деньги — заработанные деньги…
0
artemkahoi
воровство и работа-результат деньги в кармане.но напи суть разнся! и еще как! неплатить налоги-нарушение закона! а американы экономят скорее всего честно в данном случае!
0
zogar-zag
ОСАГО это это вроде как по закону необходимо, но посмотри на это со стороны и видишь обман и уЗАКОНЕННЫЙ рэкет.
Законы это общественные соглашения и они не являются догмой.
0
ArcticFox
Да ладно, я из тех кто в ОСАГУ не верит, а знает и пользуется. И всем советую. И расширять её весьма не дурно до лямс — если зеркало от роллса понадобится домой.
0
zogar-zag
А я не верю и не пользуюсь, у меня 50 куб.см:-)
0
artemkahoi
жуть какая!
+8
moto_vet
давайте уже объективно и обстоятельно, а то одну строку из текста выдернули и погнали лопатой на вентилятор набрасывать… может в чем суть то разобраться стоит?

В своем обращении Вадим Тюльпанов подчеркивает, что вопрос о посмертном донорстве должен решаться только при жизни в здравом уме и твердой памяти.


В настоящее время Министерством здравоохранения РФ разрабатывается законопроект «О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации», где предусмотрено создание федерального регистра доноров органов и реципиентов донорских органов человека. Эта форма учета доноров и нуждающихся в трансплантации подразумевает согласие потенциальных доноров на прижизненное или посмертное изъятие у них необходимых органов.


Вадим Тюльпанов предлагает министрам развить эту инициативу и с помощью налоговых послаблений стимулировать граждан к прижизненному согласию на использование донорских органов. Начать сенатор предлагает с категорий граждан, которые подвергают свою жизнь особенному риску, — мотоциклистов и байкеров.
+3
GarnettAlex5
Выходит, предполагается отменить изъятие органов без согласия, а потом придумывать стимулирующие меры, чтоб больше людей давали согласие? Получается создадут проблему донорства и начнут ее решать созданием проблемы финансовой (ну если не проблемы, то некоторых потерь точно). С одной стороны человек, сознательно ставший донором определенно более-менее здоров и принесет пользу, с другой стороны непродуманное стимулирование может к сознательным добавить всякий сброд неразумный и нездоровый. Так что имхо сначала базы доноров нужно создать и отработать на полностью сознательных людях, а уж потом добавлять возможность в доноры любителей скидочек записывать.
+2
moto_vet
На сегодняшний день российское законодательство предусматривает так называемую презумпцию согласия, которая позволяет изымать донорские органы у умерших граждан, если они при жизни не оставили нотариально заверенного волеизъявления на сей счет.
+22
mirage
Озвучу снова мысль, давно витающую во всех обсуждениях посмертного донорства — с одной стороны — трупу реально всё-равно.а вот жизнь он спасти кому-то может. С другой стороны — зная всеобщую продажность, где гарантии, что ты не станешь трупом от того, что тебе отключат аппарат жизнеобеспечения заинтересованные (читай — проплаченные) лица? Быть может у тебя были все шансы выкарабкаться, но какому-нибудь богатею очень нужна твоя почка… Где гарантии?
+1
Kokourov
вооот… и эта мысль меня терзает. НО к донорству отношусь положительно
+1
artemkahoi
у нас все возможно((
+2
biximapep
Собсно, это и есть основная проблема, по которой нельзя в РФ вводить эвтаназию и смертную казнь.
+1
mirage
Ну насчёт эвтаназии я бы поспорил. Ибо эвтаназия — это добровольный уход пациента из жизни. Который (в цивилизованных странах) часто осуществляется в присутсвии родственников. И если пациент разрешает — не разрешает использовать свои органы для трансплантации, в данном случае легко проверяется. Тем паче вряд ли при официальной эвтаназии будут делать посмертное вскрытие с целью найти причину смерти — она уже и так известна.))) Так что именно в этом случае можно не бояться незаконного изъятия органов. А смертную казнь — если уж человек так накосячил, что его приговорили к вышаку — то наверняка за ним есть загубленные жизни. И если он после смерти пойдёт на органы — думаю, что все будут только за… Типа — с паршивой овцы хоть шерсти клок.
+1
oneq2
Который (в цивилизованных странах) часто осуществляется в присутсвии родственников
«В Кемерове мужчину осудили за убийство 75-летнего отца. Причиной преступления стали 50 рублей, которые отец отказался дать сыну на алкоголь.»
В присутствии родственников, да…
+1
mirage
А причём тут это? В случае эвтаназии ты сам добровольно уходишь из жизни, и даже если и заберут твои органы — тебе уже пофиг. А вот если ты хочешь жить, но тебя за твои органы угробят (или не станут вытягивать заведомо имеющего шансы выжить) — это уже абсолютно другой вопрос.
0
oneq2
Яркий пример того, что в России никакое «присутствие родственников» ничего не гарантирует в принципе. Эти самые родственники за 50 рублей тебя прикончат. И всем расскажут, как сильно ты этого хотел.
+1
Vorkuta72
А врачи справочку выпишут(продадут), что помер не приходя в сознание или всё по закону.
+1
muhyta
Ну а теперь по делу:
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями) Глава 5. Организация охраны здоровья
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12191967/5/#ixzz4BeQacRST
В итоге: органы «живы» примерно 1-4 часа после смерти (за исключением печени — около 24 часов). При наступлении смерти за час успевают трансплантировать органы. При наступлении смерти, никакие родственники не успеют написать волеизявление, чтобы органы не трогали. Получаем что?! ПРАВИЛЬНО! Если какие-то органы ещё не умершего человека подошли по параметрам к другому человеку — усилие врачей выдёргивать его «с того света» будут обратнопропорциональны сумме цен на его органы, если конечно изначально не написать волеизявление на отречение от донорства и вложить его в паспорт/права.
0
muhyta
В дополнение:
Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I «О трансплантации органов и (или) тканей человека» (с изменениями и дополнениями)

Раздел II
Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации

Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей

Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

+3
poncik-87
Это волеизъявление можно и потерять если нужно. Сколько видеозаписей-улик теряется постоянно, а тут бумажка, которой могло и не быть.
0
IceRider
А заверить у нотариуса?
0
poncik-87
вряд ли медики будут делать запрос нотариусу по месту жительства, когда органы такой скоропортящийся продукт. тут и вопрос так стоит, что не они должны доказать, что имеют права на органы, а ты им докажи (находясь в отключке), что ты не согласен.
+1
IceRider
Согласен, но проблемы им потом родственники создадут.
+1
Sanchez_RSC
Помните сцену из «Выживший» с Ди Каприо. Когда головорез говорит беспомощному человеку — я убью тебя, чтобы не мучался. Так будет всем лучше. Моргни, если согласен…
0
moto_vet
да полно фильмов, где прям показывают, как туристов отлавливают в Южной Америке и потрошат по полной, какое это имеет отношение к действительности и тем более к этой инициативе?
+1
ArcticFox
Тату решает
+2
laponkado4ka
я вот не понимаю одного. У нас и так презумпция согласия на донорство. Нафига что-то придумывать? Всем тогда по освобождению от налогов!
+1
moto_vet
так инициатор говорит о том, что все должно быть добровольно

В своем обращении Вадим Тюльпанов подчеркивает, что вопрос о посмертном донорстве должен решаться только при жизни в здравом уме и твердой памяти.
0
Crazy-Sunny
если изначально не написать волеизявление на отречение от донорства и вложить его в паспорт/права.

где его ненароком потеряют при необходимости
0
Sworfly
А чтобы от этого подстраховаться в паспорт можно класть копию заявления с указанием, что в случае чего оригинал уйдет в прокуратуру.
+2
mirage
Чтобы подстраховаться — можно на груди тату сделать Не согласен на донорство". Уж мимо этой надписи точно не промахнутся, а вот паспорт ещё нужно найти)))
+6
zogar-zag
А под этой татуировкой еще одна с подписью и печатью нотариуса:-)
0
mirage
Как вариант)))
0
Mart
Под этой — это на подлежащей под кожей ткани, что ли?
0
zogar-zag
Если человек стоит вертикально, то «под этой» значит ниже, а не глубже:-)
Ну а если лежит, то твоя версия ближе к истине.
-2
Vorkuta72
Татушку сделать, на груди. «Я не донор».
+1
Olga-SPb
У меня к паспорту приклеено нотариальное несогласие. И в авто и мото документах вложены нотариальные копии. И у мужа и родителей по штучке есть. Так, на всякий пожарный, чтобы лечили, а не на запчасти разбирали в случае чего…
В случае плановой операции (или еще какой фигни с наркозом) — копию несогласия под расписку на втором экземпляре в канцелярию больницы или главврачу подам. Кому как, а мне — дополнительная гарантия выживания.
+5
Sworfly
Очень странный проект. Я очень сомневаюсь, что кому-то будут нужны органы людей 30-40+. Болячек за это время можно много нажить.
А вот жизнь молодежи, которая и погибает в дтп по большей части, будет зависеть от того, на сколько органы подходят денежным мешкам.
Да и финансовая сторона вопроса больше напоминает плевок в сторону мотоциклистов — стоимость органов исчисляется сотнями тысяч, а налога за всю жизнь и нескольких десятков может не набраться.

Буду ждать окончательного решения по этому поводу, а пока же хочется только материться в отношении автора этой инициативы.

Берегите себя на дорогах!
+2
moto_vet
а за что матерится то? Кого-то заставляют? Кого-то принуждают?
Вот представим себе ситуацию, что есть человек, который прижизненно завещал свои органы — прекрасно и он мотоциклист, вот предлагают таким вот людям убрать транспортный налог. В чем недостаток инициативы то?

Где сказано — всем мотоциклистам — стать донором? Где это?

Не хочешь — не надо.
+10
Sanchez_RSC
Да ты пойми, дело не в инициативе. Дело в выборе социальной группы, на которую мера направлена. Вместо того, чтобы занимать повышением безопасностью дорожного движения для мотоциклистов нас уже фактически «списали» на гос.уровне. Типа они бились и будут биться, эти смертнички. Пусть хоть донорами будут. Мне лично это неприятно, в этом и смысл поста. Если донорство привязывать к каким-то соц.группам — ок, давайте начнем с депутатов. Приятно им будет принимать такой закон?
+3
moto_vet
это абсолютно твое мнение, ты так воспринял эту инициативу. Я ее таковой не вижу.
0
Sanchez_RSC
Согласен. Только это также твоё мнение, не более.
+2
moto_vet
В Германии при прохождении курса оказания помощи, обязательного для допуска к обучению на права — этот вопрос то же обсуждается, лежат буклетики с организациями, которые работают с донорами и т.д. и чет ни у кого не бомбит.
А тут топикстартер ваааще выкинул весь контекст, оставил одну строчку, добавил от себя и понеслась — «вкинь говна по классике.»
+1
Sanchez_RSC
А в чём выкинутый контекст? Что тебя и меня потенциальными смертниками на гос.уровне считают? Причём настолько сильно, что из всех категорий граждан с опасными занятиями только нас и вспомнили?
0
moto_vet
В своем обращении Вадим Тюльпанов подчеркивает, что вопрос о посмертном донорстве должен решаться только при жизни в здравом уме и твердой памяти.

В настоящее время Министерством здравоохранения РФ разрабатывается законопроект «О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации», где предусмотрено создание федерального регистра доноров органов и реципиентов донорских органов человека. Эта форма учета доноров и нуждающихся в трансплантации подразумевает согласие потенциальных доноров на прижизненное или посмертное изъятие у них необходимых органов.

Вадим Тюльпанов предлагает министрам развить эту инициативу и с помощью налоговых послаблений стимулировать граждан к прижизненному согласию на использование донорских органов. Начать сенатор предлагает с категорий граждан, которые подвергают свою жизнь особенному риску, — мотоциклистов и байкеров.
+1
Sanchez_RSC
ПОЧЕМУ С БАЙКЕРОВ? Почему с них?

P.S. Умиляет при этом, что чувак в теме. Отделяет мотоциклистов от байкеров ;)
+4
moto_vet
так ты его спроси об этом, а еще объясни, что мотоциклисты люди с тонкой душевной организацией и им больно слышать напоминание о том, что они подвергают себя повышенной опасности, выбрав подобный способ передвижения.
0
oneq2
Умиляет при этом, что чувак в теме. Отделяет мотоциклистов от байкеров ;)
Он бы лучше указал в какой нормативном документе это отделение прописано. ;)
0
ArcticFox
И это только начало
0
Sworfly
Зачем принимать мои слова так близко к сердцу, тем более, если считаешь это всего лишь вбросом в вентилятор? Я просто высказал свое мнение.
А за что материться — мотоциклистов предлагают сделать подопытными кроликами, сделали смертниками, как об этом писал Sanchez_RSC.
+7
moto_vet
повторяю, разберитесь с инициативой, прочитайте весь текст. Никто не предлагал никого делать смертниками, это блин бред. Предлагают следующее — сделать донорство добровольным и осознанным поступком, предлагают ввести систему поощрения, точка.
Все остальное — это воспаленная фантазия.
Пост вброс или осознанный или не осознанный, т.к. на сайте СовФеда все написано.
0
moto_vet
O! минусы пошли! ))))
0
Sworfly
Надеюсь, хоть не в карму? =)
0
moto_vet
а кто их знает!
)))))))))
0
swined
инициатива то может и нормальная. но формулировки уж очень странные. автор называет всех мотоциклистов смертниками, сваливает на них вину за смерть в дтп («подвергаЮТ жизнь риску») и вместо повышения безопасности на дороге предлагает разбирать их на органы. офигенное решение, чо.
0
Vorkuta72
Ты не из команды Тюльпанова?
+2
moto_vet
я его байкпостовский фейк, очевидно же
-1
bob248
следующий шаг-это отмена налога на автомашину, водитель которой насмерть собьет мотоциклиста подписавшего на трансплантацию органов.
+1
Radmin
Ну из тюрьмы всяко транспортный налог неудобно платить. Будет справедливо.
+1
TermoSINteZ
В целом — хозяин барин. В США так при получении категории А, при заполнении документов, есть пункт о донорстве органов в случае гибели в ДТП. То есть никаких компенсаций и тп — хочешь ставь галочку, хочешь — не ставь.
0
Santa
Это вроде при получении любых прав.
0
TermoSINteZ
Ну вот здесь я не в курсе. Просто знакомый сдавал на А в США, и рассказывал. На счет других категорий не говорил. Но по логике — вполне может быть.
+9
Ivan44
мотоциклисты-колитесь и бухайте!!!
хер им по все морде а не органы))))
+9
Sanchez_RSC
Точно! А то нашли здоровяков. То ли дело депутаты:

«Голосуешь за худого. Глядь, через год сидит кабан в телевизоре — рожа что жопа, да ещё меня учит как жить.»©Брат-2
0
atreg
Вот сейчас и начну!:) Красавчег!:)
0
TermoSINteZ
Кстати, скоро каждый будет при достижении совершеннолетия получать у нотариуса бумажку, что он не «лошадь» и потрошить себя запрещает. )))
+3
Decibel
Одна моя знакомая была замужем за итальянским полицейским, который года три назад в свободное от работы время убился на мотоцикле. Так вот его органы, с его добровольного заблаговременного согласия и также с согласия его супруги, были пересажены четырём разным людям. Четыре разных человека приобрели второй шанс. Я полагаю такой поступок заслуживающим уважения.

Это так, просто к теме обсуждения.
+3
Sanchez_RSC
Это не совсем тема обсуждения. Донороство — это почетно и нужно. Но то, как пытаются стимулировать к донорству, у меня лично ничего кроме неприязни не вызывает.
+6
Decibel
Следует помнить, что у нас в РФ все граждане по умолчанию считаются давшими своё согласие на трансплантацию, пока не будет явно выраженного отказа от самого гражданина или его родственников. Так что не вижу особой проблемы в обсуждаемой теме. Я и так планирую в случае неожиданной смерти позволить разобрать себя на запчасти, но поиметь с этого выгоду в виде освобождения от транспортного налога счёл бы за преимущество. Мне после смерти мои запчасти незачем, я вообще за кремацию.
+2
y_shin
Вот! Вот какой нужен законопроект. Всем кто сдал запчасти, 100% скидка на кремацию. Я за кремацию.
+4
Vorkuta72
Рухнет кладбищенская империя.
+2
zogar-zag
А я был бы не прочь если произойдет внезапный game over чтобы денежки вырученные с «распила» тела пошли родственникам:-)
+1
oneq2
В РФ законом закреплена безвозмездная трансплантология.
+1
Radmin
Для этого просто делается страховка жизни. Просто по факту проигрыша уже выплачивается некислая сумма (в зависимости от условий страховки).
0
zogar-zag
А напомни-ка мне, страховая компания эту услугу бесплатно оказывает?
+1
Radmin
Я ж вроде написал про условия… В зависимости от взноса будет и размер компенсации. И уже по факту смерти, а не в зависимости от того, подойдёт-не подойдёт…
0
zogar-zag
Страховка это даже не лотерея, в которой у тебя есть хоть мизерный, но все же шанс.
Страхуемый ВСЕГДА в проигрыше: если он жив, то денежки тю-тю, а если он ласты подвернул, то лично ему уже всё равно, в гробу карманов нет.
+3
Radmin
Речь шла про возможность финансово помочь родственникам в случае собственной гибели. Как раз страховка жизни в их пользу в этом случае будет более ответственным шагом, чем заполнение донорской карточки (при наличии вымышленного условия выплат родственникам денег за изъятые органы).
+1
zogar-zag
А по моему наиболее ответственный шаг это вообще не попадать в ситуации могущие привести к травмам, инвалидности и тем более скоропостижной смерти, правда с таким подходом страховщикам придется писюны сосать:-)
0
oneq2
Согласно статистике ГИБДД за 2015 год по вине лиц, находящихся в состоянии опьянения и отказавшихся от медицинского освидетельствования погибло 3956 человек.
0
Enoute
блин, я под столом с твоих комментов
+3
Ivan44
сама идея донорства-светлая и бескорыстная.
но РФ — территория повышенной жуликовской маржинальности.
а тут такой удачный и трудно отслеживаемый в честности повод дают…
0
Werewolf2012
Господа, расходимся, МинЗдрав не поддрежал. хттп://doctorpiter.ру /articles/14551/
+2
TermoSINteZ
:-) «Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали»
+2
freeezzzz
С инициатора этой бредятины взыскать по мандату из соображений надругания над этикой. Вообще, неплохо бы внедрить ценз на устаревших/вышедших из ума/употребляющих вещества персонажей этой казенной тусовки. Есть же премия Дарвина. Тут уместно будет премию Совфеда учредить. Выдавать оную и отправлять на отдых без отработки.
0
Werewolf2012
я надеюсь, вы понимаете, что у нас придётся переизбирать всё правительство целиком, включая президента? :)
+3
freeezzzz
Надеюсь, что не все))) Но вообще, катаю мимо совфеда каждый будний день. Могу сказать, что никакого порядка там нет и в помине, сегодня и вовсе зашкаливающая концентрация пентов на квадрат площади. На протяжении всей улочки так пахабно не паркуются, как у этого здания. Короче, и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
+5
MetalBolt
Видимо народ не в теме… дают ссылки на законы, размышляют.
Для справки — донорские органы это огромный криминальный бизнес.
И он есть в нашем правовом государстве.
Если вы наивно считаете что коррупция которая поразила общество от самого верха до рядовых чиновников обошла мимо «рынок» на котором фактически всплывает цена (а она не маленькая) которую люди платят чтобы не умереть, вас можно убедить что единороги пасутся стадами в Тульской области…
Ситуация такова, если ваш орган кому то нужен, то вопрос о согласии стоять не будет.
+7
moto_vet
если ваш орган кому то нужен


Нужно сердце, например, что делать?

Вот тело несчастного, не мотоциклиста. Оно подойдет? Может у несчастного болезнь какая, порок сердца, мож он алкот, наркоман, может у него еще что? Как это действует? спускается разнарядка и погнали группы поиска, 15 экипажей — ищут, смотрят, на лету делают анализы и докладывают в центр, так?

Мне кажется, что в любом обществе, в том числе и в РФ есть группы наименее защищенныx граждан и если представить, что деньги это не вопрос, а нужно сейчас, то где-то, раз уж это криминальный бизнес, существует база данных с конкретными данными, адресами потенциальных жертв и всем прочим, у которых нет родственников, денег и крыши над головой, например, у них уже взяты все анализы от группы крови до всего, что там нужно и по такой базе найти кандидата намного проще, быстрее и значит выгоднее.

Это вот так работает моя фантазия, согласитесь, звучит намного круче вашей.
0
EgorEgorich
Только мотобрат мотобрату может стать донором с такими условиями, а то начнут охотиться все пезпочечники за мотоциклистами и сносить.
+2
biximapep
Лучше бы выделенные стоп линии, полосы для общ транспорта, да обочину у разделительной разрешили.
+3
cember
а вы знаете, ребята, рациональное зерно то есть!!!
действительно, подписав такую бумажку, реально начнешь задумываться о том что мтоцикл это опасное средство транспорта и ты смертен!!!
и более чем уверен что такая подпись может отрезвить многих наших мотоциклистов!
а вообще конечно эпатажное предложение…
+4
freeezzzz
А у меня встречная инициатива: лицам спровоцировавшим ДТП, при отягощающих обстоятельствах, будь то пьянка или использование телефона за рулем, предписывается оказывать ускоренную помощь пострадавшим, и вменяется возможность экстренной расплаты собственными органами. Ну, типа, выехал синий, болтал по телефону, сбил человека — отвали печень и ухо. Инициаторам из совфеда вообще повезло, будут платить языком. Эстрада будет ликовать, у них с этим органом давняя инвалидность.
+4
ThePlaster
По-моему адекватной платой за потенциальное донорство может быть, бесплатное медициское страхование по типу ДМС. Которе стоит 40-50 тыщь в год. И включает в себя экстренную помощь при ДТП!

А то хрень какая-то, даже если в рубли переводить, транспортный налог 5000 от силы, иэ это если у тебя спорт байк… А почка сколько стоит??? Куда дороже!
0
IceRider
Есть и те, кто этот налог вообще не платит. Даже при наличии номера. Я, например. За 4 года тс так и не появилось в налоговой, а сам я этим жлобам данные не понесу. Им их еще ГИБДД в то время должно было относить, а не я. И толк от этого очередного высера бешеного принтера сразу теряется.
0
ThePlaster
После продажи ТС тебе придёт уведомление от налоговой.
0
IceRider
Сомневаюсь. Знакомый уже 3 мот меняет, а ему тоже ничего не приходит/никто не звонит и в налоговую он ничего не относил, кроме данных на консерву свою.
+1
Mart
По-моему адекватной платой за потенциальное донорство может быть, бесплатное медициское страхование по типу ДМС. Которе стоит 40-50 тыщь в год. И включает в себя экстренную помощь при ДТП!
О! нет-нет. В этом случае от докторов надо держаться подальше. А то пообследуют потихоньку, выяснят тканевую совместимость и…
здесь был ататат

+2
Denis89
Хорошая инициатива. Налоговое стимулирование за донорство и сейчас есть — за сдачу крови и компонентов, например. И, как донор, могу сказать, что процент донорской крови (которой при любом раскладе сильно не хватает) весьма существенно зависит от льгот. Чего уж скрывать.

Инициатива по сути носит характер эксперимента, как выше было сказано «на малочисленной группе людей находящихся в зоне риска», — все правильно. Серьезные социальные нововведения должны проходить испытания.

Ну а что касается вопросов насильственной смерти в угоду выгоды, то это уже относится к сфере правовой. Вроде людей у нас не часто на запчасти разбирают, 90-е прошли, да и что за пренебрежительное отношение к собственному народу, чтобы даже наших врачей поголовно в убийцы записывать?..
+2
zogar-zag
Вроде людей у нас не часто на запчасти разбирают, 90-е прошли
ну это утверждение легко можно оспорить, в год пропадает без вести охрененная куча народа, какая-то часть находится, а вот куда делись остальные — вопрос…
Если ты работаешь в криминальной разборке людей вряд ли будешь при этом публично свои достижения рекламировать.
0
moto_vet
ДА! а тела после разборки топят в бочках с кислотой и отвозят в пустыню
0
zogar-zag
Американской пропаганды про Саддама насмотрелся?
Зачем тратить кислоту, когда есть точки торгующие шаурмой, беляшами и т.п.:-)
+1
moto_vet
это из «Во все тяжкие»
0
zogar-zag
Я уж и забыл про этот эпизод, а вот про Саддамовские делишки с бассейнами с кислотой в голове отложилось:-)
0
biximapep
Объективности ради, следует отметить, что кислота не лучшее средство для растворения белка. Щёлочь лучше.
0
Denis89
Моя логика склоняется в сторону к уже высказавшемуся moto_vet. Во всех мегаполисах мира пропадают сотни тысяч людей каждый год, и в принципе можно строить любые предположения. Но такая тема не могла бы быть неизвестна, не в вакууме живем…
+1
zogar-zag
Всю социальную информацию, поступаемую к отдельному человеку легко контролировать (кроме межличностных взаимоотношений).
Сядь на минуту и задумайся об источниках поступаемой к тебе инфы. В результате получишь: МЕДИА, окружающие люди, которые тоже получают информацию от медиа.
+2
moto_vet
вот после этих фраз особенно смешно слушать твои же рассуждения о судьбах пропавших, ворах, полиции и чиновниках. Ты просто присядь на минуту и подумай откуда у тебя эта инфа в голове и почему ты не относишься к ней критично, а просто соглашаешься?

Всю социальную информацию, поступаемую к отдельному человеку легко контролировать

Министерство правды, я угадал?
)))))))))))))
0
zogar-zag
Чувак, я некоторое время был в рядах тех, кто находится у первоисточников информации (в отдельно взятом городе), до того как медиаинтерпритации превратят её в информационный кал и поэтому примерно представляю как работает система.
+1
Sanchez_RSC
Про россию-1, эндуриста и лексус все видели?
0
zogar-zag
Ты этот вопрос Мото_ветУ задай:-)
+1
moto_vet
да я тебе и отвечу — информация о том как это было есть? есть!
Информация о том как это стало есть? есть!

Где контроль информационных потоков?
+1
moto_vet
так ты был или есть? Ты был и теперь все знаешь? Ты эксперт в подтасовке данных и знаешь как контролировать потоки информации через ТВ, Интернет, газеты и т.д.?
0
zogar-zag
Я ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО знаю как это работает и на основании этого знания делаю выводы ДЛЯ СЕБЯ, а здесь я развлекаюсь.
Твой жизненный опыт заставляет тебя делать другие выводы, но эта твоя жизнь и тебе решать как её прожить.
0
moto_vet
Есесьно мой, но ты ж понимаешь, что после твоих высказываний — это вот так, а это эдак, меня всегда разбирает любопытство — а откуда он это знает, а почему он так уверен? в итоге получаю предполагаемый ответ — я вот слышал, вот мой жизненный опыт… и все становится на свои места ;)
0
zogar-zag
В очередной раз напишу: я ничего не пропагандирую и не продаю, высказал свое мнение (которое сформировалось под влиянием доступной мне информации), не нравится — забудь, какие проблемы?
0
moto_vet
да любопытный я, разве не заметно? Не будь таким серьезным ;)
+1
zogar-zag
Любопытство это не порок, любопытно это хобби ©
0
moto_vet
в моем случае практически профессия
0
zogar-zag
Да ты шпион! :-)
0
moto_vet
контр-шпион ;)
0
zogar-zag
Тем более, что я частное, а не публичное лицо.
0
moto_vet
да и хорошо, что частное, значит свое мнение и высказываешь
0
Denis89
Про то, что «живем не в вакууме» и был намек на межличностное общение и потоки информации в обществе в целом. Совсем недавно мы жиле при полном (насколько это возможно) и целенаправленном формировании мировоззрения населения, однако народ знал и про различные катаклизмы с массовыми жертвами, и про мелкие, частные случаи с какими-нибудь маньяками, бандформирования, про наркотрафик и прочее, хотя в целях спокойствия населения эта информация жестко пресекалась к распространению.
0
zogar-zag
Не надо мешать объективную информацию (которой в полном объеме не обладают даже директора ФСБ и ЦРУ, потому что вся поступаемая к ним информация как минимум вторична) и сплетни (источник которых мутный невероятно).
0
Denis89
Никто и не мешает.
Но если следовать твоей логики, то мы упираемся в грубый релятивизм, и тогда вообще бессмысленно разговаривать, и уж тем более строить какие-либо предположения; но тогда законопроект в безотносительном вакууме чрезвычайно хорош предоставлением каких-либо (любых) льгот, и плох лишь своим ограничением на отдельную группу людей…
Шах.
0
zogar-zag
По моему субъективному мнению этот пост и все его комментарии просто болтовня ради развлечения (хотя наверное кто-то и всерьез всё воспринимает:-)
+3
Muahaha
Не такая уж плохая инициатива поощрять налоговыми послаблениями добровольцев на донорство (почему только транспортный налог? Слабенькая мотивация, господин сенатор). Есть два аспекта, которые эту инициативу перечеркивают концептуально:
1) ограничивать какой-то отдельной социальной группой — очень, очень неэтично.
2) к сожалению, официальная сфера трансплантации развита как-то не особо, а вот серо-черный рынок органов имеет место быть. Когда (а точнее если) эта сфера будет ясной и прозрачной я с радостью стану добровольцем. Дело благое, спасти 5-6 жизней тем, что самому уже не пригодится. А пока уж лучше составить заявление об отказе и оставить его родным, а копию положить в бумажник. Ну так, на всякий случай, вдруг что.
0
Wizzard
Какой серочерный рынок? Вы о чем? Это не фары с кайена скрутить, это две бригады высококвалифицированных хирургов одни для изъятия органа другие для пересадки, и все они в доле?
+3
moto_vet
И не только ОНИ! Еще помощники, еще те, кто печень нашли, еще откаты, там уйма ртов
0
Wizzard
Да я просто не стал подробно писать, там одно оборудование в двух операционных потянет на много, да и вообще их не много в рамках страны даже.
+1
moto_vet
да ладно, тут все в курсе, что на органы людей в гараже можно, это почти как мотоцикл, кинул в багажник, отвез, человека разобрали, положили в холодильник, позвонили кому надо и все, бабло в кармане
0
Muahaha
Да хирургам и не нужно торговать, их дело, грубо говоря, монтаж/демонтаж. А вот куда эти детальки деваются после демонтажа и откуда появляются для монтажа в общем-то и не их дело. Хотя наверняка есть и такие, которые вовлечены в бизнес непосредственно.
0
moto_vet
а кто определяет качество монтируемого-демонтируемого? Кто определит вообще возможность трансплантации, кто подготовит донора? Сколько для этого нужно специалистов, какое оборудование, какие анализы, где проведут исследование на совместимость, наличие заболеваний и т.д. Как это организовано?
0
Muahaha
Думаю происходит так: Сначала демонтируют. Это, как я понимаю, далеко не самое виртуозное дело, если вопрос сохранения жизни донора не стоит. Тут главное время. А если выявлено плохое качество или брак при демонтаже — выкинуть не сложно, делов то. Хорошее — оставили. Экспресс-анализы тоже никто не отменял. Есть совпадение с базой реципиентов — отлично. Вряд ли хирурги сами лично занимаются этим и бегают оформляют все бумажки.
А вот реципиентов конечно исследуют всесторонне и досконально, готовят к пересадке заранее, как и операционную, оборудование и бригаду высококвалифицированных профессионалов. При получении, я думаю, сам трансплантант также проверяют повторно на совместимость.
+2
moto_vet
да я ж говорил, трансплантация это дело такое, на коленке в гараже можно сделать, главное быстро. Экспресс анализы в каждой аптеке на каждый случай жизни. Да и база реципиентов это ж такое дело, можно прям приложение на телефон качнуть. Реципиента конечно готовят, он уже «открытый» в операционной лежит, ждет когда бригада поисковиков сработает и универсальный экспресс анализ покажет, что можно…
0
oneq2
А не пойти ли Вам рассказывать данные замечательные мысли тем персонажам, которые орудовали по изъятию органов в Косово и на Донбассе?
+1
moto_vet
Таки вам знакомы эти персонажи? Адреса, явки, имена? Известны лица, цены или опять где-то что-то слышал?
+2
Radmin
Наверно по телеку сказали.
0
moto_vet
телик зло!
в интернете прочитал, только там вся правда!
0
oneq2
Обратитесь в Специальную комиссию ЕС по расследованию преступлений в Косово в 1998—1999 годах, там подскажут.
0
moto_vet
гы гы, а ты сам то читал к чему привело расследование, какую информацию получили? Узнавал кто получил срок, за что, кто был донором, почему и т.д.?
0
oneq2
Вы готовы аргументированно доказать, что была обнародована абсолютно вся информация по данному расследованию?
0
moto_vet
это уже совсем за гранью логики, ты сам ссылаешься на это расследование, результаты которого известны. А теперь задаешь вопрос о том обнародована ли там вся информация… Мда. Тебе известны не опубликованные данные? Ты проводил собственное расследование? Ты вообще о чем?
0
oneq2
Где я ссылался на расследование? Месье готов привести цитату? Или добровольно признает себя балаболом и лжецом?
0
moto_vet
Обратитесь в Специальную комиссию ЕС по расследованию преступлений в Косово
0
oneq2
Вот же незадача — в приведенной цитате речь идёт о КОМИССИИ. А о расследовании и/или его результатах нет ни слова.
Попытка номер два?
0
moto_vet
Ты вообще с головой дружишь? Комиссия была создана и занималась расследованием, она его провела и обнародовала результаты, как ты умудрился разделить орган занимающийся расследованием и результатами этого расследования?
0
oneq2
Ты вообще с головой дружишь?
Прежде чем задавать этот вопрос — подойдите к зеркалу.
Я Вам предложил обратиться с рассказами к «тем персонажам, которые орудовали по изъятию органов в Косово и на Донбассе?»
Вы просили контактов — я указал Вам где Вы их можете взять.
Я что-то говорил про само расследование? Я что-то говорил про его результаты?
Попытка номер три, по традиции последняя?
0
moto_vet
Если ты не в курсе, то комиссия создавалась для расследования преступлений в Косово, эта комиссия собирала данные, допрашивала свидетелей, искала подозреваемых и т.д.
Вся информация, которая была получена была обнародована. Виновные в нелегальных операциях по трансплантации осуждены, кто, где, когда и в каком количестве установлено.

Повторю, результат расследования есть — это объективная информация, если ты не проводил своего собственного расследования, если тебе нечего добавить к результатам, то можешь не утруждать себя попытками что-либо доказать и извернуться.
А сейчас ты просто пытаешься съехать с темы, сначала феерической тупостью в форме

Вы готовы аргументированно доказать, что была обнародована абсолютно вся информация по данному расследованию?

это прям в духе «а власти скрывают». Может ты знаешь доподлинно всю информацию или ты только предполагаешь? А потом оказывается, что речь шла не о результатах, а о комиссии.
В общем, уважаемый, твой слив засчитан)))))))))))
С первой же попытки ;)
0
oneq2
Вся информация, которая была получена была обнародована
Просить второй раз аргументированно доказать не буду, всё и так уже понятно.
А потом оказывается, что речь шла не о результатах, а о комиссии
Она с самого начала шла о комиссии. То, что Вы не способны осознать написанное Вам — исключительно Ваши трудности.

В связи с неспособностью привести цитату, в которой я говорил (именно говорил, а не спрашивал) о каких бы то ни было результатах расследования, господин moto_vet лично для меня отныне балабол и лжец.

В общем, уважаемый, твой слив засчитан)))))))))))
С первой же попытки ;)
Высказывания балабола и лжеца мне неинтересны, продолжайте в том же духе.
0
moto_vet
Вы готовы аргументированно доказать, что была обнародована абсолютно вся информация по данному расследованию?


Она с самого начала шла о комиссии. То, что Вы не способны осознать написанное Вам — исключительно Ваши трудности.


добавить тут нечего
кроме твоих же слов

господин oneq2 лично для меня отныне балабол и лжец.
0
fa78
c поправкой- только в случае дтп на байке
а то ведь можно и от простуды коней двинуть
а так экономия на лицо)))
+2
archmaestro
На самом деле если такой закон будет принят, то уже будет неважно будет подписал мотоциклист бумагу о предоставлении органов или нет — де факто мы все будем причислены к «мясу». Бумагу напишут задним числом.
Вот пример: едет байкер в дальнобое далеко от дома, его сбивает грузовик, он в коме, а тут местному депутатскому сыну-алкоголику нужна печень, депутат дает денужку и бороться за жизнь мотоциклиста перестают, констатируют смерть, делают операцию, а родне мотоциклиста, когда они начинают искать, через месяц присылают труп без органов, кто будет искать концы за полстраны? а родня то и не знала, что мотоциклист, оказывается за 500 рублей в год таки подписал бумагу о пожизненном донорстве…
0
ThePlaster
к сожалению не всякая печень подходит, там надо кучу анализов на совместимость провести. прежде чем печень пересаживать.

Это я не в защиту депутатов, это я просто к слову.

По теме согласен, пока у нас всё далеко не прозрачно, я думаю людей которые на такое решатся будут единицы…
+13
moto_vet
Так и вижу новый фильм «Донор на двух колесах» (жанр: драма/ужасы/триллер, фильм создан при поддержки Минкульта, значит за наши с вами деньги)

Сюжет:
Трагедия, авария…
Гипотетическая печень неизвестного мотоциклиста, подошла сыну-алкоголику местного депутата/олигарха/бандита. Это понял многоопытный хирург со стажем, которого выперли с работы за шашни с медсестрой, которую, кстати, тот самый сынок депутата/олигарха/бандита драл по выходным, а когда узнал, что там какой-то врач то же на нее лазил — взбесился, забухал и пожаловался папе и светилу местной медицины (все происходит в «провинции») поперли с должности. Он забухал и скатился. Но потом стал работать в скорой.
Он узнал, что его бывшему конкуренту на личном фронте нужна печень, он сразу определил, что эта подойдет, он понял, что срубит бабла по крупному и вернет себе медсестричку. (играет тревожная музыка)
Звонок папе, аванс на счету, смска о пополнении в телефоне, он достает скальпель и полосует парня, вынимает печень, кладет в марлю и едет по адресу.
Несчастного в морг, папиного сынка на пересадку, деньги доктору.
Через три дня доктор возвращается на прежнее место работы, что бы увидеть ее и точно знает, что сейчас ее смена. Купил цветы и попер, но коллеги сказали, что у нее брата хоронят и он все понимает, выкидывает один цветок из букета и бегом на кладбище (играет тревожная музыка)
Врач быстро нашел место похорон, увидел ее, подбежал и состоялся разговор. Во-первых она сказала, что неизвестные злодеи выпотрошили ее брата и забрали его печень, но так же она сказала, что ее брат был болен ВИЧ, поэтому так и гонял… Врача пробивает холодный пот, он убегает (играет тревожная музыка)
Сынок оклемался и подкатил опять к медсестричке, зажег еще круче, чем до операции.
Через месяц, на очередной проверке состояния здоровья она узнает, что больна, сразу понимает кто ее заразил, не в силах сдерживаться звонит доктору, тот приезжает и рассказывает ей всю правду. (играет тревожная музыка)
Девушка вся в слезах убивает доктора кухонным ножом — кровищщщща по всем стенам, звонит в полицию, а потом сынку депутата/олигарха/бандита и говорит ему, что у него ВИЧ, т.к. он получил печень ее брата, а врача, который ее достал она только-что зарезала, что она все расскажет полиции, газетам и на ТВ.
Приезжают полицейские и во время задержания валят девушку, кровищщщи еще больше, т.к. сынок пожаловался папе, папа позвонил кому надо и все. (играет очень тревожная музыка)

Показывают городок 4 года спустя, безутешный отец депутат/олигарх/бандит стоит над свежей могилой сына, на кладбище показывают еще и надгробия с фотографиями врача, той девушки и мотоциклиста.
+2
Wizzard
АХ-РЕ-НЕТЬ, сам придумал??? Тебе реально можно сценарии или истории писать, такое выдумать сходу…
+1
dark-air
ты нереальный талант, просто в шоке!)
+1
moto_vet
да лишь бы разбавить всю эту серьезность, а то у людей уже так фантазия разыгралась, что вот-вот и начнут сновать туда сюда черные воронки и потрошить человеков на органы для богатеев.
0
Enoute
Сын Михалкова!!! Воистину!!!
+1
simargl2
Как у людей бомбит от очередной «идеи» нашего правительства. Вот он, действительно высокий уровень троллинга. xD
+1
Wizzard
Сейчас действует согласие на донорство по дефолту, давно уже, транспланталогия у нас плохо развито, органов не хватает. Так вот в условиях согласия, и нехватки органов, приведите мне ссылку на реальную историю, об убийстве ради пересадки у нас в стране?
А то столько по этому поводу истерик.
+1
zogar-zag
Не будь наивным, реальные истории (если они есть) никто рекламировать не будет и известно про них станет только если фигуранта поймают на «горячем», не знаю где как, а у нас в России «не пойман, не вор» работает, и ещё работает «если делишься с кем надо, то не вор, даже если воруешь»…
+1
moto_vet
у тебя на руках статистика, факты, доказательства, свидетели? Хотя бы что-то одно?
+1
zogar-zag
А ты что Ю. Чайка?
+1
moto_vet
ну ты так бодро изложил, что я сразу понял, что ты или точно знаешь кто или как раз сам делишься, вот и спросил
0
zogar-zag
Есть некий личный опыт, но так как он ЛИЧНЫЙ, то делиться им не намерен.
0
moto_vet
я ж и не заставляю делится
+2
moto_vet
Сейчас действует согласие на донорство по дефолту


я 3 раза это написал — толку нет
0
Wizzard
Да видимо владельцы черного рынка тож не в курсе еще, а то бы давно всех продали на органы.
0
Northo
СКоро и кредиты под органы давать начнут. :D
0
moto_vet
скоро кредиты органами давать начнут!
0
BigBug
Это уже было в «Генетической опере»)
+2
oneq2
Идею обязательного прижизненного согласия на посмертную трансплантацию при поступлении на службу во всякие совфеды и госдумы не только поддерживаю, а вообще предлагаю оформить в принудительную. Определяем ценз неодобрения законотворческой инициативы. Например, 100000 голосов. Двинул какой-нибудь особо одаренный очередную «гениальную» инициативу — публикуется для голосования населением. Набрала инициатива 100000 «дизлайков» — операционная для разрезания «на запчасти» уже ждёт — пожалуйте, дорогой слуга народа. Не дожил до сего чудного момента или, например, двинул две инициативы, а распилили уже на первой — пилим родственников.
+1
moto_vet
как кровожадно, т.е. человека к смерти приговорили 100 000 утырков в интернете сидя на диване — однако мощно! А кто с такой мотивацией пойдет туда работать? Думаешь, что вот у тебя бы получилось создать такую инициативу, осудить которую бы не смогло 100 000 человек, ну прикола ради?
население страны 146 544 710, а 100 000 это — даже не 1% этого населения
+1
oneq2
А кто с такой мотивацией пойдет туда работать?
Думаю, что люди, сильно отличающиеся, например, от Нарышкина, бьющегося за обеспечение депутатов лампочками за госсчет.
т.е. человека к смерти приговорили 100 000 утырков в интернете сидя на диване — однако мощно!
На сайте РОИ сказано, что для рассмотрения инициативы федерального уровня необходимы те же «100 000 утырков в интернете» (как Вы, однако, сограждан-то любите, ласково так величаете). Это Вы не считаете «мощно»?
+1
moto_vet
эммм, как бы масштаб разный — смерть человека за голоса в инете и рассмотрение инициативы
+2
zogar-zag
Думаю, что если бы кинули клич на вакансию палача для казни чиновников, отбоя бы от желающих не было, даже многие ради этого жопы от диванов отодрали:-)
+1
moto_vet
дурное дело — не хитрое
0
oneq2
Шекли. Билет на планету Транай.
0
zogar-zag
Вроде не читал, хотя память уже не та…
0
oneq2
Ну там как раз описана система оценки качества работы чиновников.
Обошлись без палачей.
0
zogar-zag
Надо будет почитать.
0
zogar-zag
Прочитал. Там описан результат, но не написано как этот результать достигнуть.
А проблема очевидна, у нас нет личной ответственности чиновников за собственные действия.
0
oneq2
Там же была описана общественная приемная или что-то типа того.
Заходишь, голосуешь против чиновника. Система учитывает твой голос.
Как набралось нужное количество — ба-бах.
+1
zogar-zag
Так вот у нас фундаментальная проблема «демократии» — нет обратной связи в линейке народ-чиновники.
+2
zogar-zag
Вот этот фрагменткратко и емко описывает нашу власть:
«Гудмэн поднялся и направился к двери, стараясь не глядеть на труп Берга.
– Разве вы уже не хотите стать Президентом? – спросил Мелит.
– Нет!
– Как это похоже на вас, землян, – грустно заметил Мелит. – Вы хотите обладать властью при условии, что она не влечет за собой никакого риска. Неправильное отношение к государственной деятельности.»
0
oneq2
Ну да
Жизнь одного человека или 146 544 710, которые так или иначе будут затронуты в ходе рассмотрения инициативы
Или жизнь 146 544 710 это не так мощно?
0
moto_vet
ты решил мне объяснить мои же слова? Это не интересно и глупо, давай я сам ;)
Так вот:
Затронуть жизнь населения страны — это цель любой законодательной инициативы в РФ, особенно если закон федеральный, затронет или нет — вопрос отдельный.
А вот идея — голосуй в интернете и если тебе что-то не нравится, то автор будет казнен — это бред малолетнего максималиста, ну или просто интернетного-утырка, их, если что, существенно больше 1% в РФ. Особенно доставляет тот факт, что ты действительно считаешь эту идею заслуживающей внимания и возможно даже разумной и эффективной, но это не так.
+3
oneq2
Это не интересно и глупо, давай я сам
Так очевидно же, что своих слов Вы сами толи не понимаете, толи намеренно пытаетесь вводить всех в заблуждение.

Федеральный закон потенциально затрагивает более сотни миллионов человек и в результате его принятия могут умереть десятки, сотни и даже миллионы человек. Как, например, после монетизации льгот некоторые граждане не смогли получить лекарства и тихо-мирно скончались. Как, например, в результате принятия закона о ЕГЭ самоубилось некоторое количество школьников.
И, заметьте, федеральный закон имеют право выдвинуть всё по тому же принципу «голосуй в интернете».

В чём же отличия? Очевидно, что только в Вашем личном мнении о том, что приговаривать к смерти одного госслужащего с идиотскими инициативами через интернет «это бред малолетнего максималиста, ну или просто интернетного-утырка», а приговаривать абсолютно тем же путем к смерти десятки и миллионы обычных граждан — нет.

Господин Тюльпанов, перелогиньтесь уже.
+1
moto_vet
я повторю, ты или малолетний максималист или утырок, что одно и то же, если ты сразу это не понял.
самоубилось несколько школьников? Ты не поверишь, но еще когда ты посещал детский сад, школьники так же самоубивались, при чем не только в РФ, а вообще в мире, т.к. малолетним дебилам с тонкой душевной психикой свойственны и нестерпимое желание привлечь к себе внимание и наплевательское отношение к окружающим. Возложить ответственность за эти инциденты на законодателей — это уже вообще клиника.
Могут умереть миллионы — доооо, Солженицын даже цифры называл, конкретные, сколько людей может убить закон. А по факту, кроме воспаленной фантазии, которая рисует миллионы погибших от принятия закона есть что-то существенное? Монетизация льгот и т.д., у тебя есть статистика на руках, данные сверял о том сколько умерло до и сколько после, по каким причинам и т.д. или ты просто вот раз и вывел сотни тысяч несчастных и они точно скончались от монетизации.

федеральный закон имеют право выдвинуть всё по тому же принципу «голосуй в интернете».

Ты б уже поинтересовался как-нибудь, что такое федеральный и другие законы, как их принимают, кто их принимает, кто имеет право вето, какие функции выполняет СовФед, перед кем он ответственен и т.д., пока у меня складывается впечатление, что ты и есть та самая жертва ЕГЭ о которых так много слышно в последнее время ))))))))
+1
oneq2
ты или малолетний максималист или утырок, что одно и то же
Оскорбления и переход на личности? Это прекрасно. Чем ещё порадуете?
Ты не поверишь, но еще когда ты посещал детский сад, школьники так же самоубивались, при чем не только в РФ, а вообще в мире
А тем временем проводятся конференции с темами «Волна самоубийств школьников в разгар сдачи ЕГЭ». Жаль, что Вас там не было, Вы-то быстро бы всем объяснили, что ничего особенного не происходит.
А по факту, кроме воспаленной фантазии, которая рисует миллионы погибших от принятия закона есть что-то существенное?
«Реализация программы ДЛО оказалась крайне неподготовленной: ее ввели в действие в январе 2005 г. всего через полгода после объявления о ее существовании, она была скорректирована законодателем за месяц до начала реализации. <…> Лишь четверть участников ДЛО не предъявляли жалоб на нее. Менее половины выписанных рецептов обеспечивались, а те, что обеспечивались – только после неприемлемо длительного ожидания.»

Результат вполне закономерен:
«Скачок смертности в 2005 г. коснулся всех возрастных периодов, но был более выражен в возрасте до 70 лет. В группе 60-64 лет он вырос на 15,2%, в 65-69 лет — на 16,0%, в 70-74 года — на 2,3%, в 75-79 лет — на 8,0%, в 80-84 года — на 6,4%, в 85 лет и старше — на 5,1%.»
Ты б уже поинтересовался как-нибудь, что такое федеральный и другие законы, как их принимают, кто их принимает, кто имеет право вето, какие функции выполняет СовФед, перед кем он ответственен и т.д.
Да Вы не стесняйтесь, не останавливайтесь не полдороги-то, расскажите уже всем, как все эти права вето и далее по списку помогли ну хотя бы не выбросить на ветер 2 с лишним миллиарда рублей государственных денег по инициативе переименования милиции в полицию.
0
moto_vet
Конференций может проводится очень много и по любым вопросам, это бывает даже полезно.
Кинь мне в личку ссылку на источник данных по последствиям монетизации льгот, мне кажется я понимаю откуда там уши растут ;)

Ты, как и многие, готовы судить эффективность по мнгновенным результатам, даже не пытаясь вникнуть в суть, посмотреть на условия и понять, что результаты преобразований в рамках такого государства как РФ будут заметны через серьезный промежуток времени, что конечный результат может отличаться от прогнозируемого и что всем людям свойственны ошибки.
А вот казнить, бунтовать — это да, это тема. Принцип простой: не знаю как, но не так
+1
oneq2
Кинь мне в личку ссылку на источник данных по последствиям монетизации льгот
Зачем? Данные взяты из докладов и статей, находящихся в открытом доступе. Первоисточники за доли секунды гуглятся по цитатам.
Бесконечные очереди за льготными лекарствами во всех поликлиниках в 2005 году многие помнят лично.
мне кажется я понимаю откуда там уши растут ;)
Да я же говорю — не стесняйтесь и не стойте на полдороги. Рвите покровы дальше: всё это Обама подстроил.
Ты, как и многие, готовы судить эффективность по мнгновенным результатам, даже не пытаясь вникнуть в суть, посмотреть на условия и понять, что результаты преобразований в рамках такого государства как РФ будут заметны через серьезный промежуток времени, что конечный результат может отличаться от прогнозируемого и что всем людям свойственны ошибки.
Эко Вы длинно и витиевато изложили простую мысль о том, что нести ответственность за свои слова и поступки государственным деятелям не надо.
А вот казнить, бунтовать — это да, это тема. Принцип простой: не знаю как, но не так
1) Где Вы увидели бунтовать?
2) Чем Вас не устраивает казнь? Она, между прочим, в РФ не отменена, а всего лишь приостановлена мораторием. В УК РФ есть соответствующие статьи. Вы имеете что-то против?
3) Где Вы увидели «не знаю как»? Я изложил алгоритм полностью.
0
moto_vet
Да я же говорю — не стесняйтесь и не стойте на полдороги. Рвите покровы дальше: всё это Обама подстроил.

бред какой-то! Причем тут Обама???

нести ответственность за свои слова и поступки государственным деятелям не надо.

надо, надо и еще раз надо. Но вот форма 100 000 голосов и казнь — это клиника. Т.к. большинство, подчеркиваю — большинство, правительственных решений в любой стране — не вызывают 100% поддержки населения, не вызывают даже 80% поддержки населения, такого не бывает. Повторю — 100000 человек, это менее 1% населения РФ. Такое количество недовольных будет всегда, вот вообще всегда и везде.

В УК РФ есть соответствующие статьи

угу, в законодательстве еще описана процедура доказательства вины, перечислены статьи за которые полагается казнь и много чего интересного, полезного и нужного, но поколению «интернет-голосовалок» это не важно ;)
+1
oneq2
надо, надо и еще раз надо
Метод огласите, пожалуйста.
Но вот форма 100 000 голосов и казнь — это клиника
Я эти бездоказательные утверждения от Вас уже слышал. Что-нибудь кроме пустой болтовни озвучить можете?
Повторю — 100000 человек, это менее 1% населения РФ. Такое
количество недовольных будет всегда, вот вообще всегда и везде.
И заметьте — никаких возражений против того, что эти самые вечно недовольные будут выдвигать законодательные инициативы, в результате принятия которых могут умереть люди, у Вас нет вообще.
Может у Вас банальная интеллектуальная амбивалентность?
0
moto_vet
ну вот уже и бомбить начинает )))))))
0
oneq2
Да пожалуйста, пусть у Вас бомбит сколько угодно.
На простые вопросы-то ответить можете?
0
moto_vet
Ты меня правильно понял, оставь попытки извернуться ;)
0
moto_vet
Где Вы увидели «не знаю как»?

как только ты сможешь назвать хоть сколько человек, инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее…

Если ты не в курсе — большинство людей знают как управлять государством, вот они знают и все, особенно таксисты, они бы с радостью взялись за это дело, только работа мешает.
0
oneq2
Вы банально не владеете даже минимальной информацией.
Гуглите «Рейтинг Путина достиг 90 процентов», «выборы в Чечне», дальше найдёте больше.
0
moto_vet
Ты банально пытаешься выкрутиться, да еще и нелепо подтвердить собственное, абсолютно не имеющее отношение к действительности мнение. Поясню — население Чечни меньше 1,4 млн человек, население РФ 146,5 млн. 90% в Чечне, это менее 1% по РФ, Президент как бы у нас для всей России, если что.
0
oneq2
Президент как бы у нас для всей России, если что
Из данного поста прямо следует, что даже «Рейтинг Путина достиг 90 процентов» Вы не загуглили и нафантазировали себе что-то своё, не имеющее к моим словам абсолютно никакого отношения.
0
moto_vet
Глупости, ты писал и пишешь глупости
0
moto_vet
Рейтинг президента и согласие с законодательными инициативами это не одно и то же, а 90% это не 99%
0
oneq2
Рейтинг президента и согласие с законодательными инициативами это не одно и то же, а 90% это не 99%
Что? Какие 99%? Какие согласия с законодательными инициативами?
Вы же сами писали:
как только ты сможешь назвать хоть сколько человек, инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения
Я Вам показываю, что такие человеки есть и даже не один.
Как в местных масштабах, так и в масштабах России.
Но Вы опять чем-то недовольны, недовольны так, что даже внятно выразить не можете, чем недовольны.
Повторно спрошу: Может у Вас банальная интеллектуальная амбивалентность?
0
moto_vet
Хорош уже, я тебе цифры привел, читай внимательно, чего ты юлить начинаешь?
0
moto_vet
Масштаб страны — 146,5 млн.
0
oneq2
И?
0
moto_vet
А?
0
oneq2
Т.е. объяснить зачем Вы про 146,5 млн. написали Вы не в состоянии?
Хорошо, таким и запишем, moto_vet сам не понимает, что пишет.
0
moto_vet
У нас разговор начался с того, что я тебе напомнил, что 100 000 человек это менее одного процента от общего населения РФ, которое составляет 146,5 млн. Я говорил о том, что поддержка населения в 90% это свидетельство яркого лидера

90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее…

Ты сказал, что в Чечне у Путина 90% поддержки, а я тебе сказал, что все население Чечни — это всего 1% от всего населения РФ. Чечня это часть РФ, одна сотая его населения. Т.е. сказать, что у президента поддержка в отдельно взятом регионе такая высокая, но не заметить, что в рамках страны это менее 1% и при этом говорить, что оппонент не знает, что он пишет — это вот мощно и совершенно глупо.
0
oneq2
Ты сказал, что в Чечне у Путина 90% поддержки
Где я это сказал? Месте готов привести цитату? Или добровольно признает себя балаболом и лжецом?
0
oneq2
Месте читать как месье — Т9 хулиганит
0
moto_vet
«Рейтинг Путина достиг 90 процентов», «выборы в Чечне»
0
oneq2
Я раньше я написал:
Из данного поста прямо следует, что даже «Рейтинг Путина достиг 90 процентов» Вы не загуглили и нафантазировали себе что-то своё, не имеющее к моим словам абсолютно никакого отношения

Теперь я вижу, что Вы не только не загуглили, а ещё и не в состоянии даже прочитать написанное в соответствии с правилами русского языка.
Синдром чукчи не читателя в терминальной стадии.
Прочитать не может, осознать не может, предложить что-то конкретное не может, может только исторгать из себя тексты «космического масштаба и космической же глупости»©.
Месье, Вы банальный балабол.
0
moto_vet
это вообще как-то опровергает мое высказывание о том, что 90% поддержки говорит о настоящем лидере?
0
oneq2
С чего Вы взяли, что я опровергаю Ваше высказывание о 90% поддержке?
Читайте сами свою писанину:
как только ты сможешь назвать хоть сколько человек, инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее…
«как только ты сможешь назвать хоть сколько человек» — тем самым Вы постулируете, что я таких людей назвать не смогу, а также из контекста беседы следует, что Вы уверены, что таких людей нет.
Я Вам привожу ключевые слова, по которым Вы можете найти как минимум фамилии Путина и Кадырова (а если хоть немного постараетесь — то и других людей), «инициативы и предложения которые способны вызвать 90% одобрение населения», в ответ Вы начинаете доказывать невесть что, оперируя численностью населения Чечни и неизвестно из какого рукава извлеченными 99%. Объяснить смысл своих действий Вы опять же не в состоянии.
0
moto_vet
Уважаемый, вообще беседа началась с того, что 100 000 человек способные решить судьбу законодателя — это бред, т.к. с учетом населения в 146,5 млн человек 100 тыс интернет утырков это даже не 1% от этого населения.
Этот тезис понятен?
Дальше, я сказал, что
большинство, подчеркиваю — большинство, правительственных решений в любой стране — не вызывают 100% поддержки населения, не вызывают даже 80% поддержки населения, такого не бывает.
Это значит что любое решение, вообще любое решение по схеме «100 000 человек не согласны» может быть блокировано, а законодатель казнен.

тем самым Вы постулируете, что я таких людей назвать не смогу, а также из контекста беседы следует, что Вы уверены, что таких людей нет.
Домысливание чистой воды. Если ты чего-то не понял, не надо додумывать, не надо объяснять за меня, я уже писал, что это глупо и смешно.
Я писал
90% одобрение населения — знай, ты нашел лидеров, настоящих, как в кино, которые увлекут за собой в светлое будущее

я продолжаю утверждать, что одобрение у 90% населения это признак яркого лидера и да В.В. Путин таким и является.

Да, я не сразу понял, что ты имеешь введу под «выборами в Чечне», и сразу тебе написал, что население этой республики составляет в рамках РФ 1%. Что является достоверной информацией и не отменяет того факта, что даже при поддержке 90% населения 100 000 человек смогут заблокировать решение и казнить чиновника. Мое утверждение как было верным, так и осталось верным:

Это значит что любое решение, вообще любое решение по схеме «100 000 человек не согласны» будет блокировано, а законодатель казнен.
0
oneq2
я продолжаю утверждать, что одобрение у 90% населения это признак яркого лидера и да В.В. Путин таким и является
Вот же печаль, как же так получилось, что он есть и не таксист?
Домысливание чистой воды.
Логика? Не, не слышали…
Я писал
Так бездарно спалиться на банальном приёмчике вырванной цитаты, меняющей её смысл… Вам бы на курорт, отдохнуть.
Это значит что любое решение, вообще любое решение по схеме «100 000 человек не согласны» может быть блокировано, а законодатель казнен
Прошу заметить два факта:
1) Народ Вы считаете озлобленными идиотами (утырки — такой, кажется, термин Вы предпочитаете?), которые вообще любую инициативу, даже ту, которая улучшает условия их жизни, обязательно обгадят, никогда не примут, да ещё и дай им возможность — обязательно убьют всех, до кого дотянутся.
2) Законодателей Вы считаете кончеными мразями, которые всегда будут генерировать только такие законы, которые вызывают у народа даже не просто желание повозмущаться, а аж оторвать попу от дивана и проголосовать. И не просто проголосовать, а с осознанием того факта, что этот акт приведёт к смерти человека.
С таким отношениям к людям пора бы не то что на курорте отдохнуть, а на прием к компетентным специалистам записываться.
0
moto_vet
опять за меня домысливаешь, я тебе в самом начале, вот в самом самом начале сказал, что 100 000 человек это ничтожная величина и такое количество недовольных на 146,5 млн найдется всегда, нету таких законов и инициатив, которые бы поддержало 100% человек, ну нету. В большинстве даже 80% это много.
Ты же предлагаешь даже не за принятие такого закона, а за инициативу

Двинул какой-нибудь особо одаренный очередную «гениальную» инициативу — публикуется для голосования населением. Набрала инициатива 100000 «дизлайков» — операционная для разрезания «на запчасти» уже ждёт — пожалуйте, дорогой слуга народа. Не дожил до сего чудного момента или, например, двинул две инициативы, а распилили уже на первой — пилим родственников.


еще и родственников туда, да еще в серьез отстаиваешь правильность этого подхода. Не 35 млн дизлайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000.
Повторяю, такое количество будет всегда, не зависимости от того насколько хороша или плоха инициатива, законопроект или уже закон. При этом еще предполагаешь каково мое отношение к людям. Повторю — мощно!
0
oneq2
Не 35 млн дизлайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000
Вы можете пройти на сайт РОИ и доказывать там, какие они не умные граждане, раз им достаточно не 35 млн лайков и не 15, даже не полтора, нет, достаточно 100 000.
Повторяю, такое количество будет всегда, не зависимости от того насколько хороша или плоха инициатива, законопроект или уже закон
Аргументированных доказательств не будет — это уже понятно.
Самые упорные считатели окружающих утырками, а не людьми, могут прогуляться на уже упомянутый сайт РОИ и отследить статистику голосований.
При этом еще предполагаешь каково мое отношение к людям
Что там предполагать? Вы никакого места даже для фантазии не оставили.
Повторю — мощно!
Высказывания балабола и лжеца мне неинтересны, продолжайте в том же духе.
0
moto_vet
и тут слив засчитан!
Поздравляю, как только нечего добавить — сказать, что оппонент балабол и тупо слиться

чувак, ты сделал не один мой день, а целых три! Спасибо тебе!
0
oneq2
Эти попытки как бы оставить за собой последнее слово только в очередной раз показывают, что moto_vet банальный балабол и лжец. :)
0
moto_vet
Оставляю это право за тобой, пиши последний коммент, я его прочту, но отвечать не буду ;)
0
Stiks
думаю накрутить в инете можно что угодно.
+5
oneq2
Я более того скажу, за неуёмную дурость и введение в заблуждение народа — применять те же самые меры принудительного характера.

Например, можно сходить в страховую кампанию и в договоре страхования жизни прочитать, кого страховщики относят к занимающимся опасными для жизни занятиями. Подчёркиваю — страховщики, которые «из желудка гаманец сделают на раз»©. Мотоциклистов, мирно ездящих по ДОП, там нет. Зато лесорубы, военные и прочие силовики там представлены в полный рост.

А ещё можно прогуляться на сайт ГИБДД и открыть официальную статистику. Отдельно погибших двухколесных там, правда, не выделили. Есть только группа погибших по из-за нарушения ПДД водителями мотоциклов и прочих двухколесных, которых 1053 человека. В 2012 году погибших мотоциклистов было 1134 человека, так что в принципе можно принять 1053 как достаточно достоверное число погибших за 2015 год на дорогах мотоциклистов, мопедистов, велосипедистов и других приравненных к ним.
При том, что всего в разных ДТП погибло 23114 человек. Внимание вопрос: почему акцент сделан именно на двухколесных, когда очевидно, что все погибшие в ДТП двинут дело трансплантологии в России (по мнению господина Тюльпанова) в 20 раз сильнее? По банальной причине того, что господин Тюльпанов в случае ДТП рискует оказаться не в 1000 мотоциклистов, а в 22000 остальных?

Смотрим статистику ГИБДД дальше. На совести пешеходов — 4805 жизней — в 4,5 раза больше, чем мотоциклистов. Какой налог господин Тюльпанов предлагает отменить пешеходам?

И вообще: делать — так по-большому. Чего это господин Тюльпанов не озаботился полной отменой транспортного налога вообще? Скромная строчка статистики ГИБДД «совершению которых сопутствовали неудовлетворительные условия содержания и обустройства улично-дорожной сети» показывает, что из-за плохих дорог погибло в 2015 году 8016 человек.
0
moto_vet
гражданин Тюльпанов объяснил причины этой инициативы, весь текст можно прочитать на сайте СовФеда, это вместо того, что бы подключать свою фантазию (это не Вам) и домысливать исходя из глубокого личного опыта, это Вам
0
oneq2
Ровно ничего он там не объяснил
Почему водители двухколесных ТС выделены отдельно — совершенно непонятно
0
moto_vet
прочти еще раз
0
oneq2
Прочитал и не один раз.
В страховых компаниях давно определён и обоснован список занятий, опасных для жизни и здоровья. Водителей двухколесных транспортных средств (кстати, какой транспортный налог будут отменять велосипедистам не в курсе?), передвигающихся по дорогам общего пользования, в нём нет.
0
moto_vet
Страховые компании к законотворчеству имеют какое отношение? Расценки страховщиков и коэффициенты являются статистическими данными?
+2
Sanchez_RSC
Ахаха! Формально — никакого. Только ты посмотри на прогресс изменения законодательства по ОСАГО и подумай какое у них там лобби, что такое законотворчество в итоге получается.
0
moto_vet
так вопрос же не по ОСАГО, вот человек пишет, что

В страховых компаниях давно определён и обоснован список занятий, опасных для жизни и здоровья.


я пытаюсь выяснить имеет ли человек представление о том как страхуют, что учитывают и какое это имеет отношение к законам, статистическим данными. Т.е. если переформулировать, то это прямой вопрос — он вообще понимает, что он пишет или нет?
0
oneq2
Расценки страховщиков и коэффициенты являются статистическими данными?
Они определяются на основе статистических данных.
У Вас альтернативное мнение? Так изложите его на всеобщее обозрение.
0
moto_vet
При чем тут мое мнение? Вопрос был какое отношение к законодателям имеют расценки страховых компаний?
0
oneq2
Вы лжёте.
Вопрос был: Расценки страховщиков и коэффициенты являются статистическими данными?
Не думать — Ваше личное право, получайте полностью корректный ответ, на свой абсолютно криво сформулированный вопрос: да, являются.
0
moto_vet
Страховые компании к законотворчеству имеют какое отношение? Расценки страховщиков и коэффициенты являются статистическими данными?
0
oneq2
Страховые компании к законотворчеству имеют какое отношение?
Разрешенное законодательством Российской Федерации.
Расценки страховщиков и коэффициенты являются статистическими данными?
Да, являются.
0
moto_vet
Я знаю, что страховая деятельность разрешена законом. Обратная связь имеется? Законодатели используют данные страховой, статистические данные, как-то опираются на них, учитывают? Связь между страховыми коэффициентами и законодательными инициативами какая?
0
oneq2
Обратная связь имеется?
Риторический вопрос не требует ответа.
Законодатели используют данные страховой, статистические данные, как-то опираются на них, учитывают?
Без понятия. Устройства для чтения мыслей ещё не изобрели.
Судя по косвенным признакам, например таким, как изменения тарифов и выплат по тому же ОСАГО — однозначно да.
Связь между страховыми коэффициентами и законодательными инициативами какая?
Человеческая.
0
moto_vet
Без понятия.

это вот ключевое.
0
oneq2
Ключевое к чему?
0
moto_vet
к твоим высказываниям, это вот прекрасная характеристика твоих аргументов. ))))))))))
0
oneq2
что Вы этим хотите сказать? Что не в состоянии понять то, что я пишу?
+2
swined
коэффициенты материально заинтересованных страховщиков мне кажутся более достоверными, чем рассуждения очередного депутата
+1
Stiks
Читал эту новостью утром. Сыкотно что-то стало) Написал чувак бумажку о согласии, тут кому то понадобилось, а он есть в спецбазах доноров, находят его на дороге, бум, донор готов. А атм уж, скрываться с места, или лицо подставное, которого потом по-тихоньку выпустят из тюряги, неважно. Может я и не вырос морально, мозгом понимаю, что такое может спасти чью-то жизнь, но психологически дико против себя в роли донора, за целостностью тела даже после смерти. На крайняк крематорий целого тела.
0
PVS
  • PVS
  • 15 июня в 21:44
Гражданин интересно перед тем как извергнуть эту инициативу думал о реакции?
+1
u3000
а ничего, на минуточку, что автомобилистов в авариях гибнет в разы больше, чем мотоциклистов? ну в абсолютной статистике (и пешеходы еще) + что это такое, значит с апреля по ноябрь органы будут «бесперебойно поступать», а в не сезон что делать бедняжкам, ждущим пересадки? выдать всем мотоциклистам снегоходы бесплатно от правительства? чтоб процесс не прерывался?
Дебилыблть! ( копирайт Лавров)
Ну вы тут держитесь, здоровья вам, хорошего настроения! А почки мои останутся у меня! И все остальное тоже!

PS А еще за розжЫГ против верующих можно депутата судануть.. ибо некоторым религия не позволяет расставаться с органами..

PPS Паноптикум блин!!!
+3
Radmin
Автомобилисты — это очень большая группа лиц, которую нельзя использовать в эксперименте. Мало того, даже будь по вашему примеру, думаю, вы не будете в восторге, если всем автомобилистам отключат транспортный налог и дороги будут чинить только на деньги, которые поступают от мотоциклистов.
0
u3000
Серьезно?
Я так понимаю, что Вы вроде как поддерживаете иннициативу депутата мутанта? Или я не так понял?
То есть, группа лиц, владеющих мотоциклами, УЖЕ ущемлена в правах, так как транспортный налог собирается по завышенной ставке и за целый год. Не учитывая что у мотоцикла всего 2 колеса (дороги топчет меньше, шипованной резиной мало кто пользуется), используется не круглый год, СО2 создает меньше.. и все такое. Так эти иннициативные иннициаторы видимо мозг отморозили под кондиционерами, и выдают такие перлы..
+2
Radmin
Да, лично я, если не поддерживаю, то в негативном ключе не воспринимаю эту конкретную инициативу уж точно. И кроме конспирологических теорий о грядущем массовом использовании мотоциклистов на чёрном рынке органов, больше ни одного аргумента против инициативы не увидел.

группа лиц, владеющих мотоциклами, УЖЕ ущемлена в правах, так как транспортный налог собирается по завышенной ставке и за целый год.
Если внимательно посмотреть на ситуацию, то как раз можно заметить, что при принятии инициативы эту несправедливость желающие смогут для себя прекратить.
0
u3000
И да, пишите пожалуйста ВЫ с большой буквы :) Это правила русского языка, и приличий :)
0
Radmin
Без обид, но правила вы знаете так себе.
gramota.ru (4 абзац снизу).

artlebedev.ru то-же самое, но менее формальным языком.
0
Olga-SPb
Налог уже много лет не дорожный, а транспортный. Так что к ремонту дорог он особого отношения не имеет, денежки просто сыплются " в общий дырявый кошелёк"
0
samyrai65
5.11.17…
+1
k0resh
Вот это холливар :)
Я вот лично за кремирование. Будучи в армии я насмотрелся на уйму умерших людей и участвовал в более чем 200 похорон ветеранов ВОВ и АФГАНА с Чеченской. Скажу одно, родственники не снимают с умерших одежду и не удостовериваются в наличие тех или иных органов. Да и умершему думаю все равно, одна у него почка или две.
Мне лично все равно, что у меня изымут из органов после смерти (главное чтобы член оставили — им я горжусь больше всего)
Так, что лишь бы осталось то, из чего можно сделать мой пепел- мне хватит.
Я за донорство, но когда нас выделяют в отдельную категорию — я против!
+1
Radmin
… но когда нас выделяют в отдельную категорию — я против!
А что если эта категория существовала независимо от вас, и вас никто не выделял, а вы самостоятельно и осознанно к ней примкнули, выбрав мотоцикл в роли транспорта?
+1
k0resh
Я ни к чему не примыкал, я использую данный вид транспорта для своего личного пользования без всяких там «байкерских замашек», для личного удовольствия и для удобства передвижения дом/работа. В связи с этим меня несколько задевает, что меня пытаются выставить смертником публично.
Я также владею еще и автомобилем и я не сижу в клубах своей тачки, не занижаю свою машину и не тюнингую дабы показать всем, что я самый крутой якобы АВТОМОБИЛИСТ! Если ответить русским языком, то я не люблю понты.

Мотоцикл, автомобиль, велосипед — для меня эта просто необходимость жизненная, а не статус.
+1
Radmin
Если я правильно понимаю ваш текст, то вы начали пользоваться транспортом с повышенным уровнем опасности для здоровья, но при этом себя в такую категорию записывать не хотите, потому что ездите для личного удовольствия и для удобства передвижения.

И вы против, если вас, как и всех мотоциклистов, объективно выделяют в группу с повышенным риском для жизни, потому что вам это не нравится.
0
k0resh
В Обществе трансплантологов считают, что за пожертвование своих органов ради спасения чужой жизни материальное поощрение не нужно.
Правила донорства едины для всех и наделять особыми льготами байкеров, желающих отдать свои органы, неэтично. Это акт милосердия, не требующий материальных компенсаций, заявил Лайфу вице-президент межрегиональной общественной организации «Общество трансплантологов» Алексей Чжао.

— Не имеет значения, на чём вы ездите и кем вы работаете. Есть единые правила для всех. Нам прижизненное согласие на донорство по законодательству не нужно. Если изменят законодательство, то другое дело. Но и в этом случае никаких материальных благ не должно быть, потому что сам факт донорства — это акт милосердия. Это гуманистический акт, который не требует материальных компенсаций, — сказал эксперт.
0
zogar-zag
Вот кстати да, а то бл…ди всё к деньгам сводят.
Ты уже сдох, твоё тело уже не твоё тело, а обезличенный труп, как-то глупо его жалеть с того света (если он есть конечно:-)
0
k0resh
Ну сдох, не сдох тут кто и как называет. Я предпочитаю говорить «умер», мы все таки не животные чтоыб сдыхать) Хотя есть некоторые личности, которые заслуживают именно «сдохнуть» и если ты хоть как-то любишь себя и считаешь свою жизнь правильной, то не стоит относить себя к тем людям, которые заслуживают «сдохнуть» :)
+2
zogar-zag
Как сказал Г. Гейне: «Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки.» и в этом я с ним солидарен:-)
0
Radmin
Правила донорства едины для всех и наделять особыми льготами байкеров, желающих отдать свои органы, неэтично
Это мнение немного расходится с предыдущими возмущениями в комментариях.

Сначала нам не нравилось, что нас притесняют и «записывают в смертники», а теперь нам не нравится, что нам за осознание повышенного риска для жизни полагаются какие-то неэтичные льготы.

Нам бы уже определиться (это не вам лично).
0
k0resh
Бытует такое мнение, что как корабль назовешь так он и поплывет.
Если нам такое введут, то мы официально станем ДОНОРАМИ!
Не знаю как для Вас, для меня это слово на дороге общего пользования, вызывает конкретный негатив и превращается из человека, который хочет помочь кому-то в САМОУБИЙЦУ!
И я не желаю, чтобы ко мне официально относились как к САМОУБИЙЦЕ!
+2
Radmin
Вы же понимаете, что подписание карточки является согласием на донорство только в случае смерти? Это не значит, что вы всенепременно после этого должны умирать, и вообще неизвестно, конкретно вы дали согласие на донорство, или нет… Почему в этом случае кому-то придёт в голову называть вас самоубийцей?

И донорами все официально тоже не станут, потому что суть инициативы в добровольном решении этого момента. Если кто-то не захочет делиться органами, он просто не подпишется на это. И это не значит, что он после этого будет более защищён от смерти, только потому что не соглашался на эту льготу. Люди от этого ни чаще ни реже биться не станут, всё останется так же как и было. Только некоторые из нас, получат возможность не платить транспортный налог, а остальные — нет. Вот и все отличия. Больше никаких положительных или отрицательных последствий это не принесёт.
0
k0resh
Да, я это прекрасно понимаю.
Но если это введут, в глазах других людей мы все равно станем «ДОНОРАМИ» и не важно платишь ты налог или нет. И так уже шуточки на работе про «хрустов» и «тушенку» достают.
Лично меня это задевает и я согласен, что среди нашего брата очень много «Юнышеского максимализма», который подталкивает на агрессивную езду и на непонятное самоутверждение и выделения себя из общей массы. Вот именно таких персонажей среди нашего брата больше всего и отсюда другие люди складывают о нас общее впечатление.
+1
k0resh
Сев за руль мотоцикла, я автоматом для ПДД стал мотоциклистом — тут есть правда.
Но «Байкером» я не стал. И да, мне крайне неприятно когда мне намекают на донорство, пытаясь хоть как-то завлечь, налогами и т.д
И по большей степени это относится к г-ну Тюльпанову, который как и многие решил лишний раз выделить нас из ПДД определив как не транспортное средство, а мотоцикл.
Это наша жизнь, почему мы должны выделяться?
Нас и так называют хрустами, донорами, тушенкой и т.д! А теперь мы точно ими станем, да еще и официально.
Тут больше вопрос этики.
0
zogar-zag
Лепить ярлыки это типичное занятие политиков, а политиков никто не любит даже они сами.
0
oneq2
Простите, а какой транспорт не имеет повышенного уровня опасности для здоровья? Нормативный документ предъявите, пожалуйста.

Ещё раз: зайдите в страховую компанию и в договоре страхования жизни посмотрите тех, кого выделяют в группу с повышенным риском для жизни. Водителей двухколесных ТС, передвигающихся только по дорогам общего пользования, там нет.
0
k0resh
Ага, но 90% страховых агентов навязывают обязательное страхование здоровья для нашего брата.
Если честно, то я и сам всегда страхую здоровье и я прекрасно понимаю, что если случись что, то я смогу немного «починиться», а именно на 900 тыщ рублей, ну или меня кремируют на эти бабки и проводят стаканом водки в мир иной.
Но это опять же, мое личное мнение, которое я обычно не выношу на рассмотрение :)
Все таки, я не самоубийца, к коим нас скоро приравняют и уважение на дороге окончательно иссякнет.
Представьте, как большинству автомобилистов это «понравится», когда нам уберут налоги (осмелюсь заметить — несправедливые) и мы официально станем донорами органов! Я уверен, что найдется какой нибудь ярый автомобилист, который поможет мотоциклисту поскорее им стать, где нибудь на темной проселочной дороге, где мотоциклист не поделит с ним объезд коровы посреди дороги.
0
oneq2
Ага, но 90% страховых агентов навязывают обязательное страхование здоровья для нашего брата.
Никогда такого нигде не было. Навязывали страхование жизни при ОСАГО всем подряд, автомобилисты в прошлом году возмущались точно также. Сейчас страховые «причесали» — больше они такой ерундой не страдают.
0
ee_kot
а я за.
0
hamrammr
отличное предложение. пустим совфед и еже с ними на благо медицины и науки. даёшь госОрганы на Органы! (ну, на крайняк можно на колбасу пустить иль на мыло хозяйственное — всё толк будет)
0
artemkahoi
Весь этот бред про самоубивц доноров и тушенок, к сожалению только для России! консервами бы я назвал товарищей расплющенных в лекговушке камазом или даже просто в обвернувшийся вокруг столба! шашлыками можно сгоревших заживо в заблокированной от повреждений машине! список нелестных эпитетов можно продолжать про кого угодно! Мы — русские уж так устроены что почти ненавидим друг друга! Почитав комменты я изминил свое мнение на «против».че то не подумал в какой стране идиотов мы живем....((((
+2
Troayn
охота на волков. скоро потенциальные будут заказывать мотоциклистов.
0
BarSuK_TDM
А по моему вполне положительная инициатива.
И выбор мотоциклистов как потенциальных доноров вполне обоснован, ведь если человек регулярно ездит на мотоцикле, то значит у него в основном нормальное здоровье. Вряд ли алкаши, наркоманы, диабетчики или люди с многими другими заболеваниями могут нормально управлять мотоциклом. Англичане вон как-то подсчитали, что управлять мотоциклом на порядок сложнее, чем автомашиной.
Если вы регулярно ездите на мотоцикле, то считайте что вы при каждой поездке проходите некоторую медкомиссию. И если есть проблемы со здоровьем, то мотоциклистом вы быстро быть перестанете.
Получается, что если сравнить пешехода сбитого на переходе (или пассажира маршрутки и т.п.) с разбившимся мотоциклистом, то скорее всего здоровье мотоциклиста было в целом лучше.
Есть конечно исключения из правил, то общей картины они вряд ли изменят.
Кстати время при заборе органов для пересадки играет ключевую роль и хорошо проверить организм -донор просто некогда.
И даже автомашину можно вести изрядно наклюкавшись, а на мото пьяным не поедешь. Деревенскую глубинку для простоты рассматривать не будем, там скорая быстро не приедет и проблемой пересадки органов вряд ли кто-нибудь озаботится.

Опять же идея снижение налога мне нравится, а то бред какой-то — езжу полгода и только по выходным, а плачу больше чем любой из моих знакомых автомобилистов.

Я, кстати, всех своих родственников уже попросил, если вдруг накроюсь, то пусть меня кремируют. А будут жечь все мои 80 кг или меньше мне точно будет все равно. А если при этом кому-то помогу, то что в этом плохого?
+2
Sanchez_RSC
Не надо искать обоснований, приятных для нас. Мотоциклисты — не потому что здоровые. А потому что в башке говнодепутата ты и я — смертники. Суповой набор. Хрустик. Донор. Только и всего. Причём тут здоровье? Если бы отбор был по принципу здоровых органов — упомянули-бы спортсменов или космонавтов.
Вот тут наверху кто-то писал про самоуважение. В этом дело. Вас на государственном уровне определяют как смертников, предлагают разбирать на органы, бросив подачку в виде копеечного налога. Выделив мотоциклистов из всего многомиллионного населения страны. Не улучшать дороги, не запускать соц.рекламу о безопасности движения, не давать добро на проезд по А-полосам и прочее, как разгружающих столичный траффик. А записав сразу в потенциальные доноры.
А вы — «не ну чё, идея нормальная.» Где самоуважение, парни?
0
Krezh
Я думаю это просто неудачная формулировка.

Лучше так:

Я, Мимозов, предлагаю позаботиться о людях использующих транспортные средства повышенной опасности. Такие как мотоцикл и тп.
Не облагать их налогами и предоставить особые преимущества в движении на ДОП.

Так же попросить, равно как и остальных участников ДОП, подписать согласие или отказ на донорство в случае наступления гибели по причине ДТП.
0
Sanchez_RSC
В формулировках — вообще вся соль. И идея неплоха сама по себе, хотя размер льготы несопоставим с получаемым взамен. Но ок, спишем это на то, что мотоциклист может и не погибнуть, а от налога откосит ;)
Речь о том, что слово «мотоциклисты» вообще не должно звучать. Это -этика. Вот в Италии вдове погибшего скутериста прислали счёт за отмывку тротуара от крови ее мужа. Юридически — все верно. В ДТП он был виноват, кровища его, соответственно и счёт пусть наследники-правоприемники оплачивают. Но с точки зрения этики — это писец полный.
+1
Sanchez_RSC
Я более того скажу, если бы инициатором идеи был-бы мотоциклист это совсем по другому бы воспринималось. Это человек, осознанно понимая риски своего увлечения, хочет сделать доброе дело. И таких было-бы достаточно, судя по комментам тут. Но когда ушлёпок-депутат тебя «назначает» в группу потенциальных смертников — это совсем другое. Пусть бы начал с депутатов, почему нет?
0
oneq2
транспортные средства повышенной опасности
Второго человека уже прошу — огласите, какие именно законодательство относит к этой категории.
0
Olga-SPb
Гражданский кодекс РФ:
«Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным „пунктами 2“ и „3 статьи 1083“ настоящего Кодекса.»

Т.е. источник повышенной опасности — ВСЕ транспортные средства.
0
oneq2
Т.е. источник повышенной опасности — ВСЕ транспортные средства
Браво!
Именно, что ВСЕ.
0
DeadLock
Вот вони то развелось… И из за чего? Из-за того тчо человек хочет уменьшить налоги для мотоциклистов???
Каждый мотоциклист УЖЕ в группе риска и хочет он или не хочет, а является потенциальным донором. Если нужно будет, то вашу почку и так изымут, если из родных кто-то вовремя не подсуетится, без всяких нововведений.
Не могу понять, деньги карман ждут что ли?
+1
Radmin
Люди у нас очень мнительные и с судьбой играть не хотят. Почему-то боятся, что если подпишутся на это, значит уже одной ногой на том свете, и за ними уже персональный хирург с переносным морозильником бегает.
0
DeadLock
Так, это ж вроде дело добровольное подписываться или нет, не?
Никто не заставляет вроде.
0
Radmin
Так в этом и основной парадокс. Я, например, добровольно и исключительно для себя хочу сэкономить на транспортном налоге, но большинство здесь против этого, и считает, что вправе решать за всех, потому что (все причины см выше по комментариям)…
0
oneq2
большинство здесь против этого, и считает, что вправе решать за всех
«Это называется демократия»©
+2
vegach
А дальше, депутаты с больными органами, просто начали бы заказывать себе мотоциклистов ) Типа «вычисли мне у кого печень хорошая и порежь ему тормозные шланги, как опнется — если выжил — добей»… Отличный бизнес !)
0
moto_vet
отличная фантазия!
0
step0
а чо, я не против. Если страховка при этом жизни будет ещё бесплатной. Мой мотоцикл конструктивно >120км/ч не может (ИЖ Юпитер))))))))))))))))
0
Enoute
ну и налог на него 4 сотки в год, то же мне экономия.
Ладно там если свыше 100сил…
+1
grayknight
А что мешает зарегить на кого-то китайский мопед, пусть даже без его ведома, а потом этого человека разобрать на запчасти — типа, пил чай, подавился, умер? Чел-то, вроде как, уже байкер!
+1
Radmin
Уже видели новый высер Доренко по этому поводу? В такую кашу всё подряд намешал, что похлеще Киселёва и Соловьёва вместе взятых будет…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Sanchez_RSC, Необычайно полезная инициатива комитета Совета Федерации специально для мотоциклистов.