Yamaha

Лично мне ничего доказывать не надо( всмысле того что я ничего никому не хочу доказывать и меня ни в чем не надо убеждать) Я прекрасно знаю как выглядят Ямаховские движки вполне достойно а еще они гораздо надежнее и удобнее в настройках и обслуживании. Все что я хотел бы донести, что не стоит свою брендозависимость(слабость) оборачивать в мистическо духовные образы, и пытаться всех тыкать в них носом, противопоставляя себя такого утонченного ценителя некой «толпе»…

они гораздо надежнее и удобнее в настройках и обслуживании. — стереотип. Извините много Вас цитирую.

Не стереотип, а мнение двигателистов с опытом обслуживания и ремонта практически всех двигателей всех ходовых марок, которое было озвучено лично мне при личном общении.

Это мнение может быть предвзятым.

ну да возможно и такое, когда натрахаешься с харлеевским движком станешь предвзятым)))

Вулканы — до 100 000 в движки лазят, и бывает не раз. Варриоры — тоже свои болячки. Райдер — тоже врождённые траблы с трансмиссией… ХД — бывает генератор подводит. Открою страшную тайну, на ХД генератор — ЯПОНСКИЙ!

Вспоминаю истории, когда на выставках, под выставочными образцами Харлеев, натекали лужи масла :)

Давайте не будем спекулировать чужими мнениями. Я вообще работал в старейшем в Европе диллерком центре харлея и столько могу про эти двигатели рассказать со слов коллег и про сравнения с японцами и про людей, которые покупают харлеи, про их истории о своих любимцах, о том, что они их никогда не подводят. У меня у самого харлеевский движок на Девятом стоит — никаких проблем вообще.
Всяк кулик свое болото хвалит.

много было опыта с хорлеевскими моторами? а может быть сравним стоимость ремонта ХДшного мотора и любого японского? ну или к примеру ремонтопригодность (без поксипола)… спор не о чем… есть ХД, есть разные подобия и разные копии и попытки быть похожим… у япов рядники пластмассовые нормально получаются, вот пускай их и штамуют. С V-образные копии ХД у них не очень выходят… навеевает сравнение mimi cooper и lifan smily… а чо, чем не купер?! о_0

● «Надёжнее» и «удобнее» — это формат прагматики, а не искусства (души).
● Я говорю о том, что разные форматы не измеряются одинаковыми «шкалами». Прагматика — прагматикой, искусство — искусством. И никто, по-моему, не спорит, что японская мототехника надёжнее. Если для примера… то, например, картины Айвазовского менее устойчивы к физическому воздействию из-вне, чем скульптуры, созданные Церетели.
● Лично у меня нет никакой брендозависимости. Если бы была — я бы купил Харлей, притом в любое своё свободное время. Так что, не при чём никакая брендозависимость, а — объективный подход к оценке.

«Надёжнее» и «удобнее»

В рамках техники, а мы сейчас я все же надеюсь мы о ней рассуждаем(а то у меня уже сомнения начались), означают более технически грамотное проектирование и более качественное изготовление.Что означает большую ответственность и любовь к тому чем занимаешься. Ну а по поводу исскуства посмотри на Стодевятый чем конкретно он не соответствует образу классического круизера, на взгдяд утонченного ценителя конечно-же?

В том-то и прикол, что нет самобытности у данного японца — цитаты под копирку да и только.
Просто попытка быть похожим на классический круизёр. А классический круизёр у нас кто? Уж точно не ямаха драгстар или кто там ещё, не важно. Все японцы делают круизёры в угоду американскому рынку по более выгодной цене, в то время, как сами в огромном количестве покупают спортстеры и тюнят их до неузнаваемости в очень хорошем смысле слова))
Они же не повернут эти двухлитровые телеги, поэтому сами на них не ездят — вот этим они меня и смешат. Поэтому из чувства солидарности с ними же я тоже не покупаю их ваяния)))))
Так же и с болтом этим получилось — унюхали веяние и слабали кочерыжку на радость не шипко разборчивым страждущим)))))
Доступная банальность — главный козырь большинства японских мотоциклов.
Что там? Всё та же реальность и правда ;)

нет самобытности у данного японца — цитаты под копирку да и только.
Просто попытка быть похожим на классический круизёр

Странно конечно это объяснять но попробую, есть такая штука как законы жанра, согласно им и строится классический круизер, никто заслуги ХД в том что они развили в свое время этот стиль не умоляет, но если блюз начали играть американские негры на берегах Миссисипи, это не значит что белый англичанин Эрик Клэптон не может стать лучшим блюзовым гитаристом.

Вот кстати, хорошее сравнение :)
Никто не спорит, что японцы строят круизёры в «американском стиле» и подражают ХД и изредка Индиану. Но если при этом получаются доступные, технологичные, красивые мотоциклы, которые в свою очередь подстёгивают «метров» — то и прекрасно! :) Собственно, коли уж сами американцы (некая часть), по этому поводу не заморачивается, то это что-то да значит.

По крайней мере качество хрома у японцев на порядок выше. И не покрываются ржавыми цветами как ваш хваленый ХД.

Сам хром не покрывается никакими радужными разводами, пока не покроешь его неведомой химией на автомойке или ещё где.
История описана не раз и не одним владельцем и не только харлея.
Личный опыт работы с мотоциклами в харлее позволяет мне утверждать, что хром на харлее сам себя никакими «ржавыми цветами» не покрывает.
В сказки про бабу ягу, лешего и водяного можно и в старости верить — для этого большого ума не надо, знаете ли.

Лезть с логикой и прагматикой в религию — гиблое дело ;)

Да какая религия, сектанство чистой воды)))

В рамках техники, а мы сейчас я все же надеюсь мы о ней рассуждаем(а то у меня уже сомнения начались), означают более технически грамотное проектирование и более качественное изготовление.Что означает большую ответственность и любовь к тому чем занимаешься. Ну а по поводу искусства посмотри на Стодевятый чем конкретно он не соответствует образу классического круизера, на взгдяд утонченного ценителя конечно-же?

● Речь не об отношении к любимому мотоциклу (и/или марке/модели), а о максимально объективной оценке того типа мототехники (боббер), которая, в большей мере, оценивается с точки зрения искусства.
● Технически грамотное проектирование и более качественное изготовление – это прагматика… И если Вам интересна прагматика в мотоцикле, а не уровень искусства, заложенного в нём… то современные мотоциклы, что японские, что американские или английские, приблизительно, одинакового качества изготовления… плюс/минус… у одних лучше одно, у других другое… Не в этом суть… Была бы речь о качестве, годного для спортивных изделий… то и тема была бы другой.
● Разница в исполнении, например, изящности деталировки и даёт разницу в оценке с точки зрения искусства, а заодно и цены… А, например, простейшая круглая штамповка, возможно, и практичнее, и рациональнее, и надёжнее изящной фигурной… но, как ни крути, но не смотрится…
● Если фирма ради увеличения производительности и удешевления деталей идёт на сокращение внимания к высокому искусству, то каким бы ни было высоким качество деталей и сборки, пусть даже выше некуда… то продукт этого производства и будет оцениваться по качеству физических показателей, проще говоря, прагматики… но никак не по-оценке искусства.
● Возможно, Вы считаете, что искусство должно цениться ниже прагматики… Да, если Вы на войне или в спорте… А если – в мирное время обычной жизни, то вряд ли кто оценит надёжность «кирзовых сапог» выше искусства «модельной обуви».

Хорошо ведь обосновал моё душевное противление японцам)) Хотъ и говорил я о недостатке внимания к деталям и что японцы меня этим и не удовлетворяют, но Женя этой детали не уделил должного внимания (pardonnez-moi ce jeu de mots) и стал расхваливать своего пышущего технологиями зверя))))
Каждый достойный исполнитель, Женя, привносит в свой жанр нечто новое, доселе невиданное, таким образом развивая его — за это его уважают и чествуют, но только я не припомню, чтобы исполнителей каверов когда-либо постигла такая судьба. А вот при первом взгляде на 111 индиана, можно сразу почувствовать желание создать отличный от других компаний продукт — хорошее начало — сердце мотоцикла. И, вне всяких сомнений, 100% узнаваемость ему обеспечена его создателями, которые вложили свою душу в этот продукт, Женя, понимаешь, стараются люди сделать своё, ни на что не похожее, интересное глазу, запоминающееся. Об этом я толкую, а не о том, что на сервисе гайки крутить удобнее на трудяге твоём при его недостижимых конкурентами, а точнее их отсутствием, ттх. Характер мотоцикла определяет отношение к нему человека, первый формируется из деталей и их сочетания. Японцы не наделяют свои мотоциклы деталями в угоду цене или ещё каким соображениям. Отсюда их скучность и прозаичность, которую и не могу я им простить, не хочу и не буду, покуда не сделают десяток-другой разных валькирий рун для начала, а там уже посмотрим ;))))

● Когда появился, тогда ещё, новый (в очередной раз) Индиан, примерно, в 1999 или 2000 году, то всем и вся было понятно, что двигатель – харлеевский клон… официально – тюнинговой фирмы S&S… Да никакой тот (и пока ещё нынешний) Индиан – не Indian, – ни формой оребрения самих цилиндров, ни приводом КПП (слева, вместо справа) он ничем не напоминает Индиановский, ну разве что своей V-образностью… да V-моторы делают и японцы… толку-то! Вот анонсируемый недавно двигатель Indian – это совсем другое дело! – Чистокровный Индеец…
● Вообще, у каждой техники – своё назначение. Начни сейчас японцы создавать мотоциклы с уровнем искусства «яиц Фаберже», то и цена возрастёт выше харлеевской. А так это, сделали какой-никакой, а боббер, – и купить сможет гораздо больше ценителей подобной техники… К примеру, далеко не каждый мог приобрести Индиан, но Кавасаки, в своё время, выпустила Drifter’ы 800 и 1500… и сразу же нашлись ценители, – дорисовывающие голову индейца на бензобаках своих Drifter’ов… И вполне остались довольны. У каждого свои запросы и свои ценности. Главное, чтоб все получали то, что хотят по своим возможностям и/или по своим же желаниям.
● Просто каждая техника занимает свою нишу, — и пусть себе занимает… Нет никакого смысла сравнивать то, что несравнимо… Один будет красить заборы громадной кистью, а другой заполнять бумажную документацию ручкой «Паркер»… И вот начнут друг друга высмеивать… типа «Твоим «Паркером» не покрасить забор», а в ответ – «Твоей метлой не написать договор о купле-продажи недвижимости»… А какой смысл в подобных разборках?

Я прекрасно знаю как выглядят Ямаховские движки вполне достойно а еще они гораздо надежнее и удобнее в настройках и обслуживании.

Дядь Жень, без холивора — в чем удобство настройки Ямаховских нижневальников перед ХД? Я просто не в курсе. ХД не доводилось обслуживать.