Triumph

Кому его нужно продать? Тебе? Ты и продавай))
Почему это производителя должно волновать? Максимум это головняк дилера с трейдином. Если такая услуга вообще есть.
И как уже написали. Нет ни одного производителя масел который бы гарантировал сохранение базовых свойств масла после 5 тысяч км.

Естественно производителя волнует, только качество техники в гарантийный период, а поломки и невозможность продать данный мот завод не волнуют)
Правда если мот через 3 года начнет сыпаться, то на вторичке он никому не нужен будет.
Или по твоему все любят с утра до ночи мотик чинить?
И все при покупки старый мотик себе на память оставляют?
Производитель, как минимум рассчитывает, что после гарантии человек поездит на мотике и потом этот мот не развалится и человек сможет его продать. А если через 3-4 года мотик превратится в «тыкву», то кто его на вторичке купит?
И открою тебе тайну, даже производители обуви и одежды закладывают некий ресурс в свою продукцию.
А все авто и мото производителе еще и рассчитывают стоимоть владения данной техникой, тк если фирма делает ломучие г, то люди такой продукт не покупают.

на вторичке он никому не нужен будет

И? Это то к чему и стремятся все. Рынок вторички всегда отжирал продажи у первички. Для производителя было бы идеально, если бы рынок вторички вообще не существовал.

Переход к одноразовым электрокарам и тд. Это то к чему рынок идёт семимильными шагами.

Но главный вопрос, а откуда берется вторичка? Из космоса? Из параллельной вселенной?

Переход к одноразовым электрокарам

Но заметь, из-за одноразовости электро техники она сейчас не пользуется спросом.
Китайские одноразовые мотоциклы тоже не кому не нужны.
В 2010 все тоже говорили, что сейчас мотики одноразовые, но эти одноразовые еще ездят и не ломаются.

Для производителя было бы идеально

Еще бы было идеально если бы все покупали продукцию именно одного бренда.
Еще бы было круто если бы все обслуживались только у оффициалов.
Но в реальности все не так. Пример с вагом, когда первые ДСГ умирали очень быстро и на вторичке было почти невозможно продать тугбо ваг на ДСГ и продажи вага упали. Возможно это ты покупаешь мотоцикл или машину по принципу: Ну не продам ее буду вечно ездить и чинить. Но люди с наличием разума так не покупают. Зачем мне кусок металолома в гараже?
Пример: Тойота или Хонда с зарекомендовавшей себя репутацией надежных производителей. На вторичке эти пепелацы ценятся и люди покупают новые модели, тк четко знают, что потом продадут без серьезных фин потерь. И есть Триумф который еще относительно недавно считался ломучим и многие включая меня до какого-то момента не покупали их мотики, тк был шанс потом его не продать или продать с огромной скидкой.
Поэтому всемирный заговор в условиях капитализма не прокатит. Всем нужен клиент! И если клиент купит машину и не сможет продать ее, то он и не купит новую пока не продаст старую, а если он будет 2-3 года продавать ее, то врядли он так просто купит машину этого бренда. Тебе может не очевидно, а есть такая вещь, как преданность бренду. И поверь этот показатель волнует производителей очень сильно.

а откуда берется вторичка?

Оттуда что хотеть и мочь — это разное. Но прогресс в хотеть у производителей медленно но уверенно движется.

что сейчас мотики одноразовые

Средний ресурс мотоциклов 00х — 200-250 т.км. Средний ресурс современных- редко превышает 100-150 т.км. Дальше очевидно очередной виток снижения до 70-100 т.км. заложенного ресурса.

Тойота или Хонда с зарекомендовавшей себя репутацией надежных производителей.

И поэтому видимо Тойота и Хонда каждый год только теряют и теряют рынок.
При всём моём уважении к этим брендам — их стратегия отстаёт от требований рынка. В то время как все перешли на выпуск одноразовых кроссоверов, напичканных опциями (камеры 360, радар круиз и тд), они выпускают динозавров с TFT дисплеями.
Точнее Хонда вот уже совсем переобулась. Новый цивик по всем канонам жанра, 1,5 л. турбо малыш, фольга вместо кузова, вариатор, дешманский пластик и тд. Зато доступный по цене.
Так, что только тойота и осталась)))

Средний ресурс современных- редко превышает 100-150 т.км.

А гарантия на триумф/кавасаки и наверное много еще у кого 2 года. И мне кажется, что за 2 года 100к так просто не проехать. Значит запас на ресурс заложенный производителем значительно превышает срок гарантии.

200-250 т.км.

Это заметно, особенно по объявлениям на 20-30 летние мотики, у всех пробег 20-30к, а не 100к (при пробеге 100к так просто и сверх надежную хонду из 90х-80х не продать).
И от куда вся эта статистика? По наблюдениям за соседом? Вроде производители не говорят про это.

В то время как все перешли на выпуск одноразовых кроссоверов, напичканных опциями

И рынок выбирает эти машины. Значит супер ресурсные аппараты нужны лишь тем, кто покупает их бу и будучи уже даже не 3м владельцем а 10+)
И вопрос про попытки производителей обмануть покупателя сказав, что ТО нужно делать реже и тем самым сократить ресурс.
И главный вопрос:

почему у тиндера/эксплорера/бонневиля интервалы 16к, а у тигров 800/900 10к

Если можно для всех прописать 15к? Стоимость владения же меньше будет. + реклама, что реже ездить на ТО? Но почему-то производитель для разных моторов сделал разные интервалы.

А гарантия на триумф/кавасаки и наверное много еще у кого 2 года. И мне кажется, что за 2 года 100к так просто не проехать. Значит запас на ресурс заложенный производителем значительно превышает срок гарантии.

У Хонды можешь гарантию продлевать каждый год за денюжку.
Honda Garantie

Немного оффтопа:

Новый цивик по всем канонам жанра, 1,5 л. турбо малыш, фольга вместо кузова, вариатор, дешманский пластик и тд. Зато доступный по цене.

А разве не все ускоглазые производители делают свои машины из фольги с дешманским пластиком и вариаторами? Разве что мазда еще делает приличные вещи, но то влияние форда, если бы рассововерный производетель не оказал определенное содействие так и клепали бы поделки уровня сузуки/субару/тоета.

но то влияние форда

Скорее обратное. Так как форд состоит из дешевого пластика на 99% процентов. Даже топовые машины у него из говна и палок по факту)) Впрочем. Американские бренды тут впереди планеты всей. Крайслер, Форд, ГМС — мир дешевого пластика.

Пожалуй сейчас последний кондовый производитель это Тойта. Они даже недавно спорт-седан на атмо-V8 выкатили. Что в наше время вообще сродни постройке паравоза в век электричек.

А ехать этот спорт-седан на атмо-v8 будет примерно так же как и паравоз из 20го века? Просто откатившись лет на 10 назад, когда еще некоторые производители позволяли себе атмо v6 лошадей на 320-330, тоета умудрялась клепать шестерки с трудом дотягивающие до 280 с крайне паршивой динамикой.
Я не хейтер, мне в целом пофиг, просто я не понимаю, отчего народ предпочитает японцев, например европейцам, которые ну просто лучше.

А ехать этот спорт-седан на атмо-v8 будет примерно так же как и паравоз из 20го века?

Будет ехать так же как и едет любая атмо v8. Чудес ты не получишь тут никак.
Другой вопрос, что это последние атмо v8. Больше их не будет (ни у кого). А бонусом тут как раз идут — хорошие материалы, и крайне надёжные агрегаты. Этот v8 пробежит минимум 500 т.км. прежде чем потребует каких-то вмешательств.

которые ну просто лучше.

Какие Европейцы и какие Японцы (для Америки, для РФ, для Европы, для Азии — это всё оч. разные машины с общим дизайном и названием, даже тупо по начинке ДВС могут быть существенные различия. К примеру те же КИА/Хёндай на Американский рынок поставляют ДВС с изменённой поршневой, с роликовой а не пластинчатой цепью, с другим пластиком в салоне и тд. ВАГовские моторы то же для американского рынка сильно отличаются по спецификации и тд.).

Если мы говорим про РФ. То европейцы у нас представлены или ультрабюджетным мусором типа Рено Каптюр и ПолоСедан. Или премиалкой типа БМВ. Которые впрочем по части начинки не сильно дальше бюджетного мусора ушли (одна экококо-кожа в БМВ чего стоит, такой дерьмантин даже китайцы стесняются использовать).
Японцы же представлены в основном в неком «среднем» сегменте. Они зачастую всё же надёжней (в т.ч. потому, что в РФ можно поставлять двигатели под Евро5 и тд), имеют износоустойчивый салон, хороший пакет опций и комфорт.
В общем японцы это такие крепкие среднячки с хорошим. Но в этом и их минус. Так как средний класс в РФ вымирает, то и выходит что или люди скупают дешманские одноразовые Хюндай/Киа или достают из кармана котлету бабок/кредит в банке и идут за БМВ ибо «понты дороже бабок».

Этот v8 пробежит минимум 500 т.км. прежде чем потребует каких-то вмешательств.

На спорт-седане? Я в этом сильно сомневаюсь.

То европейцы у нас представлены или ультрабюджетным мусором типа Рено Каптюр и ПолоСедан.

Вот это кстати очень правильная политика, условно начав с поло в перспективе ты можешь себе подобрать например пассат или тигуан в рамках концера, не потеряв в технике, а пересев с короллы в рав качественного скачка не будет, те же материалы, те же проблемы с эргономикой (не хейчу, но в тоету до сих пор не завезли подстветку стеклоподъемников) и т.д.

одна экококо-кожа в БМВ чего стоит, такой дерьмантин даже китайцы стесняются использовать

Забота об окружающей среде © Коров мало, вот и экономят, хотя опять же, это выбор покупателя, если он не хочет кожу мертвого дермантина, то он может выбрать из 100500 различных видов других животных — это и есть правильный подход, брать то что нужно для жизни пользователю, а не 3-4 фиксированных комплектации, где омыватель фар идет только с вентиляцией заднего дивана.

На спорт-седане?

А что ему помешает? 8 атмо цилиндров это всегда очень надёжно. Если изначально с конструкцией не накосячили.

не потеряв в технике

У ВАГа есть один жирный минус. С тех пор как они всё переводят на платформу на MQB. Реальной разницы между авто нет. Они все едут примерно одинаково. Только размер салона и клиренс меняется.

те же проблемы с эргономикой

Подсветка конечно беда. Но по сравнению с эргономикой в БМВ — это цветочки. Такого рандомного расположения кнопок как в БМВ, дурацких рычагов поворотников (не фиксирующихся) и тд. я ни у кого не встречал. Каждый раз как сажусь, некоторое время туплю пытаясь понять где тут вообще что.

В тех же американцах (Крайслер, ГМС) я с закрытыми глазами сев первый раз в авто нахожу всё на своих местах.

Если уж делать топ по эргономике и удобству нахождения в салоне то я бы выделил так:
1. Вольво
2. GMC
3. Крайслер
4. Хонда
5. VAG

Сугубо субъективный ТОП на базе машин последних 10-15 лет.

Да и БМВ собранный в Европе. И БМВ собранный в Калининграде (т.н. «аналог БМВ» © Офф. представитель БМВ) это то же две большие разницы.
Плюс в России её действует правила замещения комплектующих на локализованные. Из-за чего компании выбирают между двух стульев. Или работать с тем, что дают/навязывают или не работать вообще. Тот же Форд решил, что больше не хочет работать по специнвестконтрактам и тупо ушёл. А кому-то типа КИА пофиг. Их пепелац сильно хуже не станет. Он и так из консервных банок собран.

Есть такая штука как картельный сговор, сейчас просто ВСЕ делают условно одноразовое го8но.

На моей Мульти вышел из строя датчик уровня топлива, эт фигня, но гарантийный случай. Все что касается двигателя-коробки это все обязательные пункты гарантии на любой срок, т.е. те самые части, которые могут пострадать от «несвоевременной замены масла»

«Безусловной» гарантии нет ни у кого.

Согласен. Что в общем-то приводит нас к тому, что гарантия это просто инструмент маркетинга. По факту же согласовывать/не согласовывать гарантийные работы производитель будет исходя из текущей обстановке. Если ситуация не критическая и речь о каких-нить странах «золотого миллиарда» то пойдёт на встречу. В какой-нить России скорее всего отдаст решение на откуп дилеру который и пошёл покупателя в пешее, намекнув ему, что «надо было заливать хороший бензин и ездить по хорошим дорогам и не гонять».

Личный опыт или страшилки? У меня есть опыт получения положительного решения от довольно мерзкого бренда/дилерства. Причем без юристов, а просто на уровне общения с приемщиком и механиками. Хотя тоже речь шла про подвеску и вполне попадала под отмазку «надо ездить по хорошим дорогам».

Ну и вывод какой мы из этого обсуждения гарантии делаем? «Новые мотоциклы не нужны, сервисный интервал написан маркетологами, спасибо что я на 20-летней сибихе»?

Личный опыт или страшилки?

Есть личный опыт когда мопед умирает сразу после истечения гарантии))

Хотя тоже речь шла про подвеску

Всё зависит от конкретной ситуации. И такой вопрос. Вам всё совсем бесплатно сделали? Или чуть чуть доплатить пришлось?

Ну и вывод какой мы из этого обсуждения гарантии делаем?

Такой, что в Европе средние пробеги маленькие. И производители могут себе позволить в маркетинговых целях заявить расширенную гарантию, при этом оставляя за собой огромное юридическое поле в отказе в случае возникновения реально критических проблем. По факту это даже уже не гарантия. А некое «добровольное обслуживание» со стороны производителя/диллера. Так как «гарантии» тут как раз и нет.

Пример человека из Германии которого на БМВ его же вилка прошила перьями приводить? =) И он насколько я помню не одинок был.

> Есть личный опыт когда мопед умирает сразу после истечения гарантии))
Но это уже к вопросу гарантии не относится, сорян. Зато подтверждает гипотезу, что продленная гарантия — хорошо. Ведь её вряд ли закладывают себе в убыток.

> Вам всё совсем бесплатно сделали?
Да.

> Так как «гарантии» тут как раз и нет.
Мы ж вроде только что и пришли к выводу, что гарантии вообще нет. Что это в любом случае полудобровольное обслуживание (судом всё-таки можно принудить в особо запущенных случаях).

Но если вернуться к изначально теме длинных межсервисных интервалов — это в любом случае благо, т.к. уменьшает зависимость от официалов, даже если ты хочешь обслуживать часто. Вроде ж довольно простая мысль?..

Вам всё совсем бесплатно сделали? Или чуть чуть доплатить пришлось?

Бесплатная полная замена колес (перед/зад) по гарантии. Стоимость примерно по счету- 2.500 евро.
Бесплатная замена левой гарнитуры целиком по гарантии. Стоимость в счете- 300 евро.
Вообще Хонда меняет вышедшие из строя или имеющие дефект части, пока идет гарантия, без проблем. Мотоцикл подменку давали бесплатно.

когда человек привез мот с проблемой

А если он перед этим как раз залился супер крутым 100м бензом? А до этого катал на 92м?

определить этилированный ли бензин или нет.

Я последний раз неэтилированный бензин видел в продаже… Мм… Лет 15 назад наверное…

они считают, что 92 лучше)

Есть такая проблема, что по факту 95й — тот же 92 с присадками. И порой их там так исчезающе мало, что отличия от 92 в том числе по октановому числу, считай нет.

Но это уже наши особенности.
В любом случае, если производитель поставляет авто на какой-то рынок, он прекрасно знает какой там бензин. И либо адаптирует под него авто (прошивка и тд). Или забивает болт и посылает всех с гарантией подальше. Вторых вариантов как я понимаю львиное большинство.

У нас и 80й продается, что теперь мотор под него шить? Есть мануал где прописано, какой бензин в твоем регионе можно заливать.

А если он перед этим как раз залился супер крутым 100м бензом?

Это если мануал разрешает использовать такой бензин.

Можно также по цвету определить этилированный ли бензин или нет.

Этилированный конечно. В смысле 15 лет назад видел этилированный в продаже. В РФ он вроде как с конца 00х под запретом.

А кто говорит про РФ? Если ты из за пределами РФ не бывал, то не все везде так. Такой бензин еще есть.

Т.е. если у меня кончился бензин и машина сломалась (что само по себе конечно тот ещё бред, потому как машина уж точно не должна ломаться из-за окончания топлива в баке) я ещё и виноват в этой поломке? Удобненько.

А указатель уровня топлива тебе зачем?
Так, то и про ТО можно сказать. Ну не сделал вовремя, а че машина то должна ломаться?
Или льешь 80й и потом, а че ето она сломалась?
Или фары не выключил и разредился акумм и ты его от розетки 220 решил зарядить и сжег пол района. Тоже гарантийный случай и пусть еще пол района сами чинят. Ты же незнал.
Есть руководство по эксплуатации где все прописано, что-бы вот таким «гениям» отказывать, и потом у них больше 100к машина/мотоцикл не проезжает. Может нужно перед выездом проверять все согласно мануалу и ПДД? А не ездить на пустом баке с уровнем масла ниже нижней риски)

ТО это ТО.
А бензин это расходник. Самый главный. И он знаете ли имеет свойство кончается, причём регулярно. Иногда так, что и не дотянуть (в многокилометровой пробке например).

и ты его от розетки 220 решил зарядить

Это уже вопрос конкретных кривых рук.

А не того, что машина тупо сломалась оставшись без бенза.

Резина — тоже расходник, но если ждать пока она кончится совсем результаты могут быть похлеще ремонта бензонасоса.

у меня вызывают эти пункты ощущение эдакой «защиты от дурака» или от «злонамеренного дурака», т.е. те ситуации, когда человек сам по незнанию или намеренно нанес вред ТС и хочет прокатить по гарантии. Не возьмусь выносить личное суждение, но понять такой гарантийный подход вполне могу.

Т.е. если у меня кончился бензин и машина сломалась (что само по себе конечно тот ещё бред, потому как машина уж точно не должна ломаться из-за окончания топлива в баке) я ещё и виноват в этой поломке? Удобненько.

Если это случится на автобане- ты еще и штpаф заплатишь, представляешь? Мерзкие капиталисты! Но народ туп и часто не смотрит на показания приборов, хотя там загорается лампочка резерва, которую изобрели и установили специально, чтобы ты вовремя чухнулся и у тебя по любому хватило топлива до следующей заправки. Но многие едут «до победного»))

При чём тут народ туп? Ситуации бывают разные.
К примеру рядом только говнозаправка на которой ты попадёшь под другую статью об отказе в гарантии. Едешь дальше к нормальной заправке, влипаешь в пробку. Бац. Обсох.

Я говорю сейчас о Европе, где говнозаправку еще поискать надо, а сеть заправок очень развита. Но при этом огромное число вызовов желтых ангелов изза «бензина кончился насяльника».

Это видимо поэтому в Британии очереди на АЗС? =D

Людям считающим, что гарантия покрывает все этого не объяснить. Они, как правило руководство по эксплуатации не читают и от того им кажется. что дилер просто так им отказал. Хотя и в РФ редко кому отказывают просто так. Конечно не с огромным рвением устраняют дефекты, но и не посылают не обоснованно. Не считая китайских/индийских дилеров.