Электроциклы

Там постоянно шныряют курьеры на электроскутерах

Электровелосипедах, думаю

Посмотри на досуге, сколько они стоят.

Думаю, примерно в 1.5 — 2 раза дешевле, чем это. Они еще и практичнее и вместительнее, чем эта недоракета :)

Думаю, примерно в 1.5 — 2 раза дешевле

Зря думаешь. Примерно в ту же цену. Берется тупо в лизинг, вполне окупается.

Эта недоракета имеет вполне обычную цену нормально оснащенного пикапа. Есть пикапы и дороже. При этом она больше, мощнее, долговечнее, и может унизить порш на дороге, и у нее есть багажник (обнять и плакать). С визгом будут покупать, уже очередь встала, как в мавзолей.

А был бы обычный дизайн, очередь была бы еще в три раза длиннее. Многих реднеков такой дизайн отпугнет. Но для них будет электричка F-150 и тому подобное.

Электровелосипедах, думаю

Неа. Такие тоже есть, но эти на электроскутерах. А обычных ДВС в доставке все меньше и меньше. И понять их можно.

Зря думаешь. Примерно в ту же цену.

А я посмотрел :)
Форд Ф150 2020 м.д. — от 28 000 долл.
Хе-хе

может унизить порш на дороге

Сантенхнику это особенно важно!

Форд 150 — это не full size. 250, 350, 450 смотри.

И все эти «от» для американского рынка просто цифры. Реальная средняя цена продажи пикапа 35-38 тысяч, и это для обычного размера, типа 150. Они предпочитают набитые, потому что иначе соседи не поймут. На дорогах просто дохренищи пикапов и от полтинника. А есть и за соточку.

Для примера, взял 250 форд, добавил буквально несколько опций в конфигураторе (18 колеса, музычка, фаркоп, резинка на полу кузова, красный цвет) — 53 тысячи, а я только начал.

А 28 — это пикап для нищебродов.

Э… Ты их как то своими мерками оцениваешь

Да я просто много раз видел, на чем там народ катается. И лазил по площадкам вторички — большинство весьма неплохо оснащенные, пустых почти нет.

Там опций целые книги. И очень неплохо продаются. Пикапы — обычная американская тема для пиписькометрии. Меряются именно опциями.

А за электричку еще получишь вычет от правительства (тысяч пять-семь), не нужно ставить инвертор или генератор для инструмента (обычная опция для профи, стоит дорого), и будешь ездить на халяву.

Если маск поставит ту цену, что обещает, он будет их продавать столько, сколько сможет сделать. Я бы и сам купил, но до нас это еще нескоро дойдет, и стоить будет тут негуманно.

И я видел. Причем профессиональные исследования рынка в рамках недавнего процесса. И им надо подешевле и попонтовее.

Вот подешевле и попонтовее как раз и получается тысяч 35-40. Это средняя цена продажи авто в штатах.

28-30

Средняя цена продажи F-150 — 34.200 за модель 18 года, и это включая подержанные. Это самая низкая средняя цена в классе. Остальные траки дороже, хотя и ненамного.

Это самая низкая средняя цена в классе. Остальные траки дороже, хотя и ненамного.

Ну вот опять :) На все полноразмерные траки цены стартуют от 28-30К. Просто так?
А есть еще и траки поменьше.
А вот и данные о продажах. Где на первом месте вообще Тойота Тахома, как раз «поменьше»
www.goodcarbadcar.net/2019-us-pickup-truck-sales-figures-by-model/

Ты на этой страничке не туда смотрел. Смотри вторую таблицу.

И еще раз, при чем тут цены, с которых «стартует». Ты когда машину берешь, берешь ее за цену, которая на сайте производителя написана напротив «цена от»? Сам же знаешь, реальная цена получается заметно больше, потому что вот это надо, и еще вот это, да и вообще…

У того же F-150 семь конфигураций. И уже вторая из них начинается с 34.510 А старшая — с 67.485 И это без дополнительных опций, которых там сотни в каталоге. При этом это самый дешевый полноценный трак, и он же самый продаваемый в Шататах. Это вообще самая продаваемая машина в США. На втором и третьем месте — такие же GMC и Ram, но они малость подороже.

При этом это самый дешевый полноценный трак, и он же самый продаваемый в Шататах.

И это тоже неправильно :)

Ты когда машину берешь, берешь ее за цену, которая на сайте производителя написана напротив «цена от»?

Лично я беру всегда дешевле :)

И, чтобы поставь точку о цене продажи:

The volume weighted average price of Pickup Trucks in 2019 is US$29,585.

www.statista.com/outlook/1400000/109/pickup-trucks/united-states#market-revenue

Что неправильно? Тройка лидеров по продажам новых машин в США за 18 год — F-150, RAM и Silverado. Tacoma — на 16 месте.

Что неправильно?

См. выше про среднюю цену продажи пикапа. С чего я и начал :)

Еще раз. Средняя цена F-150 — 34.200
При этом эта самая продаваемая машина в США. Вне конкуренции, вообще. Самый массовый покупатель спокойно платит эти деньги, за в общем-то ничем особенным не выдающуюся машину, большинству из которых она и не нужна. Но платят.

При этом 39 за теслу — это для шейхов и фриков. Логика где? :)))

Вообще-то логика подсказывает, что эту теслу будут разбирать как ненормальные, если уж F-150 берут с такой страшной силой. И предзаказы это вполне подтверждают. И уж явно народ не пугает цена — большинство заказало топовую версию. Кстати, если F-150 попробовать набить опциями, которые у теслы в базе уже есть — цена улетит сильно за полтинник.

Не надо подменять тезис, да? :)
С самого начала я говорил о средней цене продажи машины в США

28-30

По данным статистики:

The volume weighted average price of Pickup Trucks in 2019 is US$29,585.

Тесла от 39. Т.е. дороже, чем в среднем по рынку. И? Какие вопросы? :)
Хотя, можно вспомнить, как ты вещал про «опции». И то что цена аж до 70К — это даже больше, чем в 2 раза дороже ;)

Ты бодаешься просто чтобы бодаться?

Я навскидку посмотрел американский сайт б/у, медиана по Ф150 10 года — порядка 8к. Новые Ф150 от 40 до 70, без опций.

А эта электричка в максимальном оснащении стоит 70 и проезжает 800 км — это победа просто, тут бензиновым тупо крыть нечем, ибо 800 это нормальный дневной пробег для туристического дальнобоя.

Понятно, что эти 800 получаются, если тошнить 90 км/ч, при нормальной скорости он будет раза в полтора меньше — но это уже не жалкая Тесла с ее «едва-едва 300», особенно с учетом фантастически развитой инфраструктуры электричек в Штатах.

Электромото — это чисто городские развлекаловы, Теслы условно дальнобойны, на расстояния в пределах 300-500 км в день. То этот электро-делориан всех переплюнул

Ты бодаешься просто чтобы бодаться?

Я не бодаюсь, а привожу статистику со ссылками :)

На, ты пытаешься подогнать статистику, которая более-менее подходит под твои слова — и нифига не получается

Ну а ты сейчас издаешь пустые провокационные звуки :)
Как, к примеру, недавно ты их издавал «прокроссовыесапоги» :)

//пожимает плечами

А что, кроссовые сапоги стали удобнее в городе или на дальняке? У них появилась мембрана, в них не жарко в +25 и не холодно в +8, они не промокают и в них удобно ходить?

Тебе нечего ответить, но ты будешь продолжать упираться, что 2+2=5. Прикол в том, что ты думаешь, если с тобой перестали спорить — значит ты победил. А это значит только то — что с тобой перестали спорить

Ценник на этот маскопикап в точности соответствует ценнику на не самый дорогой Ф150: 40-55-70, при одинаковой цене — это победа. Это не Тесла за 100к, с интерьером машины за 25к, это совершенно равнозначное предложение по цене и сильно превышающее по характеристикам.

Знаешь, с Антоном спорить интересно. У него богатая эрудия, он имеет работать с источниками и не ленивый. А ты… Три аргумента: (1) этапередерг (2) этатроллинг и (3) некорректные аналогии на уровне детского сада :)

У него просто термения много))))

Я посмотрел его аргументы, твои, сравнил с навскидку нагугленным и озвучил результат. Спорить дальше не вижу смысла.

Про сапоги тебе есть что добавить?
То-то и оно :)

Я посмотрел его аргументы, твои, сравнил с навскидку нагугленным и озвучил результат.

И снова пустые звуки :)
Ты, кажется, судя по аргументам даже не понял о чем спор :)

Про сапоги тебе есть что добавить?

Все жду от тебя одну цитату :)

Посмотрел цены на б/у Ф150 2000 года и понял, что я хочу жить в Америке (((

39 минус 7,5 от федерального правительства плюс доплата от штата… И внезапно мы получаем ± те же деньги. Только вычитаем расход на бензин и оказываемся в плюсе.

По факту получаем также больший размер, более удобный салон, панорамную крышу (нет у конкурентов), багажник (нет у конкурентов), крышку на кузов с приводом (очень недешевая опция), встроенную рампу, встроенную розетку с приличной мощностью, возможность установить автопилот (вообще эксклюзив), практически полное отсутствие ТО и вообще трат на владение, меньший налог, больший комфорт, лучшую динамику.

И возможность ездить бесплатно, да. Вкупе с почти неограниченным сроком службы, если судить по обычным теслам.

И еще соседи будут завидовать, а это одна из главных функций пикапов в штатах :))

Совершенно неудивительно, что народ массово пустил слюни, я бы и сам побежал покупать, если бы в штатах жил. Очень выгодное предложение, если цена действительно будет такая. И пофигу на дизайн.

Очень интересно будет посмотреть, что произойдет с продажами обычных траков за эти полтора года. Если маск действительно всем накрутил хвост, должно быть заметное падение продаж, процентов на 10 — некоторые просто отложат покупку до выхода электрички. Впрочем, возможно что он попал в сегмент тех, кто пикап покупать и не собирался.

Если эти пикапы распространятся, это здорово подстегнет продажи электромотоциклов (типа эндуро и питов), электроквадроциклов, и тому подобных развлекух. Их теперь можно заряжать прямо в кузове.

Интересные времена, короче.

Очень интересно будет посмотреть, что произойдет с продажами обычных траков за эти полтора года

Если этот электропикап будут делать «как всегда» — то продажи бензиновых машин даже не покачнутся. Ибо с мощностями автогигантов Маску обосраться — но не сравниться.

Теслу 3 только к 18 году изготовили и продали жалкие 200к штук, не за весь 18 год — а с момента старта конвейера и до конца 18 года.

А всего новых машин в штатах, только за 18 год — продали почти 20 лямов. Тесла тут в пределах погрешности

Ты не понял, интересно посмотреть не на реальный раздел рынка — там понятно, все будет упираться в производственные возможности, как и сейчас с теслами. Я имел в виду, что занятно посмотреть, сколько народу отложит покупку обычного нового пикапа, для того, чтобы купить электричку. Это уже очень скоро должно сказаться, если вообще скажется. Я бы, например, отложил.

Смотря для чего покупать

Если это первый пикап — то ничего откладывать не будут, могут даже б/у купить (вспоминает американские цены на F150 2000 года и плачет). Если это обновление очень старого пикапа — могут и задуматься. Если не очень старого — скорее всего и не взглянут на эту электричку.

Народ ведь тоже не слепой, умет гуглить и считать. Если человек поймет, что электропикап ему придется ждать больше 3 лет — то вероятность предзаказа резко падает

Вот поэтому интересно будет посмотреть на цифры ближайшего полугода или года, пока еще никто ничего не понял :))

Я не думаю, что в ближайшие полгода продажи пикапов сильно изменятся из-за этого Кибертрюка. Все же — покупка дорогого авто это не импульсивное решение.

Могут начать колебаться акции, но не продажи. На продажи может повлиять только существенная доля в производстве, а тут Маску крыть нечем. Пикапов в 18 году в Штатах купили 10кк, новых. Кибертрюк реально будет в пределах погрешности, и много лет там будет

Посмотрим, чего гадать-то.

А что гадать то? Электромобили не первый год продаются. На легковушки эта отрасль повлияла очень сильно, примерно четверть новых легковушек — это электрички. Но доля самой Теслы не так уж велика.

Если другие компании подгонят аналогичный пикап и обеспечат массовое производство — то они скинут ДВС, но самому Маску в одиночку ничего не изменить.

На легковушки эта отрасль повлияла очень сильно, примерно четверть новых легковушек — это электрички

Ну вот опять что-то странное:

По данным международной консалтинговой компании Frost&Sullivan, в 2018 году во всем мире было продано два миллиона электромобилей, а к 2025 году их продажи возрастут до 25 миллионов, что предположительно составит 20‑22% от всех автомобилей.

В EV Volumes подсчитали, что по итогам 2018 года доля электрокаров и подзаряжаемых гибридов в продажах всех новых машин в мире достигла 2,1%. Чистые электромобили заняли соответственно около 1% рынка. Распределение по странам, впрочем, неравномерно. Например, в Норвегии новые электрокары занимают уже почти половину рынка, а в России их присутствие практически незаметно.

Я о продажах в Европе

Я о продажах в Европе

Ну зачем вот так делать? Хоть бы проверил прежде, чем писать :(

The EU market is still dominated by petrol and diesel vehicles, but the share of electric vehicles is
growing fast. According to the European Automobile Manufacturers' Association(ACEA), the market
share of electric cars in the EU was about 2 % in
the third quarter of 2018, around 30 % higher
than in 2017. While most of these cars are in use
in a few northern and western Member States,
their largest sales growth in recent years has
been registered in southern and eastern ones. In
most Member States, hybrid car sales exceed
fully electric car sales.

Это разве что в Норвегии под 40 % электричек, но она не вся Европа

И?
Твоя версия перевода?

According to the European Automobile Manufacturers' Association(ACEA), the market
share of electric cars in the EU was about 2 % in
the third quarter of 2018, around 30 % higher
than in 2017.
По данным… доля электричек на рынке в 3м кв. 2018 года была около 2 %, показав рост на 30 % в сравнении с 2017

А слова «in circulation» о чем говорят? Ошибки перевода трактуются в свою пользу? ))) 2+2=5 ипиипёт? )))

Вопщем ясно, нет смысла продолжать разговор на таком уровне

А слова «in circulation» о чем говорят?

О том, что они были придуманы тобой и в цитате из не было. В цитате говорилось отдельно о доле рынка и отдельно о том, где больше электричек в пользовании, а где больше рост продаж.
Ну и мог бы погуглить о цифрах продаж :)
К примеру

For instance, the number of battery electric cars and plug-in hybrids (electrically-chargeable vehicles, or ECVs) sold last year ranged from just 93 cars in Latvia (0.6% market share) to 67,504 in Germany (2% market share)

Т.е. эти ± 2 %, по всей видимости, еще и гибриды включает.

//смеется

В цитате их не было, но посмотреть весь текст целиком — слишком сложно? )))

В цитате их не было, но посмотреть весь текст целиком — слишком сложно?

Ну так посмотри и разберись. Подумай: а может это два тезиса: картинка с машинами в пользования и, следующий, — про долю на рынке т.с.
Можно еще посмотреть на другие источники.
К примеру:

Brussels, 7 November 2019 – In the third quarter of 2019, EU demand for passenger cars running on diesel continued its downward trend to reach a market share of 29.1%. By contrast, registrations of petrol cars further increased, now accounting for 59.5% of the EU market.

During the same period, electrically-chargeable vehicles (ECV) made up 3.1% of total new car sales across the region. All alternatively-powered vehicles (APV) combined had a market share of 11.3% last quarter.

Примерно четверть? Хе-хе.

Ну фабрики достраиваются и вводятся в эксплуатацию И наоборот возникает необходимость их загрузить.

более удобный салон

Не похоже :)

практически полное отсутствие ТО и вообще трат на владение

Траты все равно будут. Меньше, чем на ДВС, но не так уж и существенно
К примеру Тесла 3 против Камри
cleantechnica.com/2019/09/27/tesla-model-3-vs-toyota-camry-5-year-cost-to-own/

Ты немного не понял. То, что считали в этом документе — полная стоимость владения, она в основном зависит от цены. Цена амортизации, цена кредита, вот это все.

И результат очень не в пользу ДВС, кстати. Из этого документа прямо следует следующее — покупать теслу трешку заметно выгоднее, чем даже дешевую камри, несмотря на то, что она сильно дороже стоит. То есть если вы действительно умеете считать деньги — идите и купите Теслу, в конечном итоге потратите меньше. А если сравнить с прямыми конкурентами более или менее равной цены (которые кстати тоже во многом уступают по характеристикам), думаю что там вообще все будет плачевно.

Ты немного не понял. То, что считали в этом документе — полная стоимость владения, она в основном зависит от цены. Цена амортизации, цена кредита, вот это все.

Именно эту цену я и имел ввиду.
Вычленять только расходы на обслуживание в кредитном мире, где новая машина не используется до конца ресурса (а перепродается) не совсем корректно.
И еще остаются вопросы о деградации и замене батарей, кстати. Да, знаю, что отчеты производителей бравурные и 8 лет гарантии, но… В реальном мире бывает иначе.

И результат очень не в пользу ДВС, кстати.

Он не в пользу, но не «очень» :)

Именно что очень — сравнивают с машиной другого класса и цены. Вывод-то простой, выгоднее взять кредит, и купить Теслу, в результате заплатишь меньше. А ездить при этом будешь лучше, безопаснее и удобнее.

А с пикапом этим цифры будут еще веселее, думаю. Там вообще может так получиться, что выгоднее взять топовую теслу за 70, вместо обычного F-150 тысяч за 40. У пикапов весьма приличная цена владения, даже если не брать фининсовую составляющую. А у электрички она будет примерно такая же, как и у обычной теслы.

Вывод-то простой, выгоднее взять кредит, и купить Теслу, в результате заплатишь меньше.

Это пока не отменили льготы и кэшбеки :)

А ездить при этом будешь лучше, безопаснее и удобнее.

Ну вот, опять пошли бравурные гимны :)

А с пикапом этим цифры будут еще веселее, думаю. Там вообще может так получиться, что выгоднее взять топовую теслу за 70, вместо обычного F-150 тысяч за 40. У пикапов весьма приличная цена владения, даже если не брать фининсовую составляющую. А у электрички она будет примерно такая же, как и у обычной теслы.

Страховки и кредиты считаются от цены машины, а не типа мотора.

Заметь, теслы дешевеют быстрее, чем уменьшаются льготы. Ничего особенного полная отмена льгот не изменит, на самом деле, ситуация в целом останется более или менее той же.

Страховки и кредиты считаются от цены машины, а не типа мотора.

Да, конечно. Но это далеко не все расходы. Кстати, по страховкам недавно электрички перенесли в отдельную группу, с пониженными ставками — выяснилось что проблемы с ними бывают заметно реже.

Короче, пока что покупать электричку выгоднее, даже несмотря на то, что она дороже. Что там дальше будет, никто толком не знает, но скорее всего то же самое.

Ну вот, опять пошли бравурные гимны :)

Цитата из твоего же документа:

Aside from cost, the Model 3 has scored significantly higher on safety, is much quicker, has much better infotainment and navigation tech, includes Autopilot, and even has more cargo room. I am actually suffering from cognitive dissonance right now trying to figure out how a car that is so much better is also cheaper.

Ничего особенного полная отмена льгот не изменит, на самом деле, ситуация в целом останется более или менее той же.

Пример Китая как бы показал прямо противоположное

Но это далеко не все расходы. Кстати, по страховкам недавно электрички перенесли в отдельную группу, с пониженными ставками — выяснилось что проблемы с ними бывают заметно реже.

Кто перенес? Где перенес? :)

Короче, пока что покупать электричку выгоднее, даже несмотря на то, что она дороже. Что там дальше будет, никто толком не знает, но скорее всего то же самое.

Пока очевидно, что это все совсем не понятно. И зависит от пробегов и субсидий

Aside from cost, the Model 3 has scored significantly higher on safety, is much quicker, has much better infotainment and navigation tech, includes Autopilot, and even has more cargo room.

Это все такие же бравурные оценки. Кроме оценки продажи для груза. И то не факт :)
Пока Теслы, которые я видел, были дубовыми, с кривыми зазорами между деталями и гремучими :)

Слушай, я не знаю. J.D.Power их пока в рейтинги не включил, а все остальное в общем-то спекуляции. Мнения есть разные, иногда прямо противоположные. Я бы сказал так — машина по качеству не порш, но ue у нее очень даже, что наверное важнее. Лично мне нравится, и знаю владельцев, которые кипятком писают от счастья, таких владельцев, чтобы ругали — нет знакомых, но в интернете есть и отрицательные отзывы.

По мне так нормальная американская машина.

Ну, назвать что-то «бравурным» — это не аргумент :)))

это не аргумент

Равно как и не аргумент вещать про «существенно лучше в области развлечений» и «существенно быстрее» в отрыве от условий использования.

Пример Китая как бы показал прямо противоположное

Ничего он пока не показал, просто временный провал продаж, вполне понятный. Они там довольно резко изменили политику, и вот результат. Кстати, они примерно этого и добивались — цель была выбросить с рынка продавцов фуфла, коих там много развелось. Теперь у них цель — повысить качество. Ну, во всяком случае заявленная. Надо смотреть хотя бы в годовых цифрах.

Кто перенес, не помню (скорее всего ассоциация страховщиков, кому же еще это делать), недавно новость была, недели две как. Погугли. Я к сожалению не сохранил ссылку, а надо было наверное.

И зависит от пробегов и субсидий

Больше от пробегов. Чем выше пробег, тем выгоднее электричка. Если ездить мало, то в принципе все равно, что брать. Субсидии в штатах были не очень большие, по сравнению с ценой теслы, не думаю что они влияли так уж заметно. В китае субсидии были сравнимы, но цены сильно ниже, вот там они влияли сильно. В штатах скорее влияли на более дешевые электрички, типа лифа. И эти да, могут с рынка уйти, не очень выгодное предложение.

Ничего он пока не показал, просто временный провал продаж, вполне понятный.

Первое падение рынка электричек, кстати.
Фишка в том, что электрички для автоконцернов — это почти «обязаловка», экологическая. Вот они их и втюхтвают как могут.

Больше от пробегов. Чем выше пробег, тем выгоднее электричка.

Только прикол в том, что электрички пока не очень то и подходят для больших пробегов.

Да ну брось, ну кто там заставлял маска электрички делать… Но да, ДВС придется запрещать рано или поздно, это как бы не новость. Ничего страшного, кстати, не произойдет, может так получиться, что и не заметит никто. Посмотрим, что у норгов будет через пять лет.

Только прикол в том, что электрички пока не очень то и подходят для больших пробегов.

Не путай большие пробеги, и поездки на большие расстояния. Прекрасно теслы подходят для больших пробегов. Уже и миллионники появились.

Я вот сейчас всерьез рассматриваю покупку теслы, именно из-за увеличения дневных пробегов. При этом далеко ездить не собираюсь.

Да ну брось, ну кто там заставлял маска электрички делать…

Маска — никто.
А вот остальных еще как заставляют требованиями принять обязательства о понижении выбросов парком автомобилей.

Но да, ДВС придется запрещать рано или поздно, это как бы не новость.

Т.е. ты подтверждаешь, что гланвое конкурентное преимущество электричек — это политическое влияние? :))))

Не путай большие пробеги, и поездки на большие расстояния.

Это ты не путай :)
Чтобы был большой пробег- надо ездить далеко. Если ты ездишь понемногу — то и большого пробега, скорее всего, не будет.

Я вот сейчас всерьез рассматриваю покупку теслы, именно из-за увеличения дневных пробегов.

Мои будущие соболезнования :)

Т.е. ты подтверждаешь, что гланвое конкурентное преимущество электричек — это политическое влияние? :))))

Не так давно именно это и было. Но появилась тесла, и стало совсем не так. Надеюсь, остальные подтянутся.

Если ты ездишь понемногу — то и большого пробега, скорее всего, не будет.

Ну как не будет… тысяч 50 в год будет точно, это только обязательных поездок. Уже повод задуматься. Конечно, это при условии зарядки дома в гараже, по ночному тарифу. Но к тому все и идет.

Но появилась тесла, и стало совсем не так. Надеюсь, остальные подтянутся.

Тесла пока подтянула некоторый вау-фактор, не больше.

Ну как не будет… тысяч 50 в год будет точно

138 км. в день. при езде 360 дней в году. По факту, наверное, побольше — под 200 с учетом выходных. Если в пробках — то 6-8 часов за рулем. И это я еще не посчитал езду на мотоцикле летом. Серьезно? :)

120-140 в день, примерно. 60 туда, 60 обратно, если никуда не заезжать. Что в этом такого? Просто дом в 35 км от МКАД. Час двадцать примерно, давно проверено. В выходные тоже обычно мотыляешься туда-сюда. Ну может не 50, но 40 будет скорее всего.

Летом я на мотике, но жена-то на машине.

В выходные тоже обычно мотыляешься туда-сюда.

Каждый день? :)
При таких пробегах зарядки должно хватить еще туда-сюда с запасом. Ну может могут быть проблемы в морозы. Но все равно не советую :)

Так на то и расчет. Тем более что около офиса есть хорошая зарядка.

Да пока это планы просто. Пикап вот очень понравился, а седан… хз.

Вот ответ на мой комментарий выше — жена:) я поторопился с выводами:)

Тесла пока подтянула некоторый вау-фактор, не больше

Тесла подтянула UE, причем очень сильно. Видимо, этого оказалось достаточно.

Думаешь, у меня уже давно он за 30-40 т в год на авто не переваливает, 6 месяцев в году машина стоит на стоянке:)

Не надо кивать на норвегов, это маленькая и очень-очень богатая страна, с населением меньше чем одной в Московской области.

А щяс ты на чем ездиш?

На TTS.

Ну… Понятно почему ты на Теслу смотришь :)

Почему всегда применительно к тесле все говорят про практически полное отсутствие ТО. Тормозная система и подвеска, петли дверей и т.д. в ней присутствует. Как минимум раз в 2 года замена тормозной и охлаждающей жидкости аккумуляторов, наверняка подвеска не вечная.

Сантенхнику это особенно важно!

А кто по твоему хотроды придумал? :))) Такие же сантехники.

Прям откровения пошли :)

Ты думаешь, шейхи или фрики? :))

Нет, лётчики второй мировой после демобилизации

И кем же они были до мобилизации? И кем стали после? Шейхами? :))) Обычные американские работяги, из топчика синих. Они же и харлеи покупают. И гонять со светофора эти товарищи очень любят, особенно на юге.

Лётчики? Они профессионалы вообще то

Мдя… спешу разочаровать, большинство американских летчиков ВМВ даже близко не профессионалы. Обычные люди по призыву, после демобилизации стали такими же обычными людьми. Только очень немногим удалось остаться в авиации после войны. Собственно именно поэтому такая ностальгия, аутло, гонки, кожанки и мотоциклы. Оттуда и хотроды.

Не надо порождать очередное непонятно что, ок? :)

Требования для вступления к корпус кадетов ВВС:

Two years of college or three years of a scientific or technical education were required.

Да-да, рабочий класс, конечно :)

Это требования времен ВМВ? :))

Да, для пилотов и, может, штурманов.
Само собой, для стрелков, наверняка, было попроще.
Рабочие и трактористы — это танки

Это требования 39 года. Задолго до.

Вот цитата из официальной истории Aviation Cadet Program:

grams.63
PL 97 did not set age or
education qualifications, but the Army
would adjust its requirements throughout
the war according to its manpower
needs. Less restrictive qualifications
would allow more aviation cadets to
enter training, more restrictive
qualifications slowed the training
pipeline. Almost immediately following
the outbreak of World War II, the Army
Air Forces (AAF), established in June
1941, dropped the requirement that
aircrew trainees (pilots, navigators, and
bombardiers) had to have college
experience. Strict educational
qualifications, however, remained
throughout the war for those aviation
cadets entering ground duty programs.
In a 28 July 1941 memorandum,
officials outlined three general classes,
or tracks, for aviation cadets: “aviation
cadet (pilot and bombardier),” “aviation
cadet (navigator, non-pilot, flying),” and
“aviation cadet (ground duty, as
meteorologist and engineer).”

То есть, требования об оразовании оставили только для наземной службы. Требования для остальных были простые — мужчина призывного возраста, с 18 лет.

То есть, требования об оразовании оставили только для наземной службы. Требования для остальных были простые — мужчина призывного возраста, с 18 лет.

Из теста этого не следует. Там написано:

aircrew trainees (pilots, navigators, and
bombardiers) had to have college
experience

Колледж, видишь :)
В 1940 году колледж в штатах закончили 5.5 % мужчин. Понятно, что поступивших было больше. Но причем тут «рабочий класс»? :))))

Вот что там написано:

dropped the requirement that
aircrew trainees had to have college
experience.

Ну спасибо, именно это я и цитировал.
Кандидаты должны были иметь опыт учебы в колледже — а значит, судя по количеству имеющих образование соотв. уровня — они были никакой не рабочий класс.
Тоже будешь спорить с очевидным? Или начнешь говорить, что в ВВС брали отчисленных реднеков? :)))

Хм. Я привел текст, где английским по белому написано, что требования об образовании отменили сразу после начала войны, ты каким-то волшебным образом трактуешь это как их наличие :))) Это проблемы с английским, или что? :))

Да, набирали и реднеков в том числе, на летные специальности. На инженерные — нет, конечно, там требования оставили, а потом даже ужесточили. Но стали призывать инженеров уже приказным порядком, добровольцев не хватало.

Аналогично было во всех воюющих странах.

Я привел текст, где английским по белому написано, что требования об образовании отменили сразу после начала войны, ты каким-то волшебным образом трактуешь это как их наличие

Да, тут занесло меня :)

Немного из того же документа, чтобы было понятнее:

By the summer of 1943, the AAF recognized that a significantly increasing portion of aviation cadet applications were coming from men under 20 years of age who had no college experience. To compensate, officials developed a two-part test with less emphasis on educational material and more on perceptual skills.

Есть довольно четкое понятие спекуляции, но в толк не возьму — при чем тут Маск? :))

Фанат…
Вот, чтобы далеко не ходить, берем эту поделку. Это что похоже на серийную машину? Без бамперов, зеркал, без пройденной сертификации. И за это уже собираются деньги за предзаказ. Пусть и 100 долл. И как это называется? :)

Этому можно придумать множество названий, от исследования спроса до краудфандинга, или даже простоно ньюсмейкерства, но спекуляции-то при чем?

Не совсем обычная стратегия для авторынка, но раньше она никак не помешала, и вроде никого не расстроила.

Где тут повод для скандала, никак не пойму :))

P.S. Зеркал там нет, и не будет. Впрочем, это не единственная машина без зеркал — камеры уже давно придуманы и прекрасно работают. Если что, то даже на поездах обычного метро или МЦК зеркал тоже нет, и ничего.

Бампер тоже кстати необязательно, главное чтобы сертификацию прошло. Но вроде как это прототип, зачем ему сертификация? До серии еще много чего может измениться.

Этому можно придумать множество названий, от исследования спроса до краудфандинга, или даже простоно ньюсмейкерства, но спекуляции-то при чем?

Спекуляции? Это собирание денег.
Можно и еще слово придумать. К примеру, «мошенничество». Но это уже суровее, хотя, по-моему, ближе к правде :)

Зеркал там нет, и не будет. Впрочем, это не единственная машина без зеркал

Ничего, что вроде они еще требуеются и в США и в Европе? Макс выше правил? :)

Спекуляции? Это собирание денег.

Эмм… странное определение. Более чем.

А признаки мошенничества в этом наверное только басманный суд может увидеть :)))

Макс выше правил? :)

Да нет, просто делает то, что давно пора бы уже сделать. И то, что в таких же прототипах давно показывали и BMW и Мерс, и многие другие. Но если требования все еще будут, конечно же серия будет с зеркалами. Не понимаю, где тут повод для скандала-то? :)) Это скорее повод отменить эти требования, они явно устарели.

А признаки мошенничества в этом наверное только басманный суд может увидеть :

Тебе, конечно же, вернее :)

Да нет, просто делает то, что давно пора бы уже сделать.

Плюет на безопасность? Да-да, сколько можно было бы заработать :)

Маск плюет на безопасность… самому-то не смешно? :))) Ну блин, ты уже начал придумывать фигню, так не интересно :))

Маск плюет на безопасность… самому-то не смешно? :))) Ну блин, ты уже начал придумывать фигню, так не интересно :))

Больше написать нечего? А кузов из высокопрочной стали не хочешь прокомментировать? А отсутствие бамперов? А острые грани и углы? Хе-хе, в общем.

Я же говорю, это прототип, что толку комментировать безопасность прототипа, а уж тем более на уши по этому поводу вставать? Очевидно, что если что-то появится на дороге, это будет вполне безопасно, иначе просто не появится.

Про эти острые углы только ленивый не писал, сколько можно? Пусть с ними Маск и разбирается, видимо у него есть какой-то план на эту тему. А если нет — его проблемы. На прочность кузова мне тоже наплевать, мне вообще кажется что это троллинг рынка традиционных пикапов — там уже давно принято меряться именно прочностью, понятия не имею, зачем. Просто такая традиция. Тут оно же, доведенное до абсурда, подозреваю что специально. Отсюда и стекла. :))

Сам бы я такое купил, несмотря на дизайн, углы и сталь. Но с большим удовольствием купил бы что-то более обычного вида — очевидно что эта высокопрочная хрень мне нафиг не нужна. Но если она будет, то пусть будет, вреда тоже никакого.

Я не пойму, шума столько, как будто кто-то пострадал от каких-то там углов. Пока что от этих углов только курс акций пострадал, но это как бы не наши проблемы :)))

А как на этот прототип собираются предзаказы? :)
Вернулись в начало. Хехе
Про высокопрочную сталь — внушает, компетенция прёт :)

Заказы собираются не на прототип, а на серийный автомобиль. Какой он будет — да хз, впрочем и сумма депозита смешная, и возвратная. Просто место в очереди, да и то не факт.

Сталь сама по себе ничего не значит, тоже мне новость, стальной кузов с несущей обшивкой. Но потребуется сделать сминаемые зоны, иначе по безопасности не пролезет, будет как с броневиками.

Но потребуется сделать сминаемые зоны, иначе по безопасности не пролезет, будет как с броневиками

Внутри их сделают

Внутри монокока? :)) Интересная идея :))

Нет, кок внутри защиты, как шлем

Что бы пассажиры о них деформировались?:) Точно, внутри будет рама с креслами, которая при ударе будет деформироваться о внешнюю сверхпрочную оболочку и гасить энергию удара

Ну мозг внутри черепа и шлема — как-то сохраняется))

Я как человек, занимающийся боксом, с тобой согласен;)

Какой серийный? Где? Покажи :))

Ну потерпи немного, покажут через годик. Пока что есть время посудачить на эту тему :)))

Я только знаю, что более менее честные продают товар, а мошенники — обещания.

И что, многих тесла обманула? :)

Не, ну если ты считаешь всех, кто принимает предзаказы, мошенниками — твое право. Оно как бы немного не бьется с реальностью, но тут уж у каждого свои тараканы.

Или ты всерьез полагаешь, что все это, чтобы собрать по соточке возвратных депозитов? :))

И что, многих тесла обманула? :)

Стадия отрицания? :)

Отрицания чего?

ли ты всерьез полагаешь, что все это, чтобы собрать по соточке возвратных депозитов? :))

В прошлый раз такая схема много дала мошенникам навара? А там между прочим собрали полмиллиарда. И чего — убежали с баблом, машины не дали? Что-то сотен тысяч обманутых не наблюдается, интересно.

В этот раз соберут миллионов 50 депозитов, было бы из-за чего презентации устраивать.

В прошлый раз такая схема много дала мошенникам навара?

Энрон тоже долго жил…

Блин! Да куда бампера то украли! Уже есть фото редизайна что ли?
Про острые грани и углы расскажите владельцам Гелика. Да и вообще. Это пикап. Безопасность, особенно того в кого на нём въедут, особенно если ещё и кенгурятник будет стоять, дело настолько 10е, что ни один покупатель пикапа об этом даже не задумывается.
Ты просто не ца. У тебя пикапа/рамного джипа явно не было и не будет.
Да и видно что передок авто представляет из себя отдельный элемент. Скорее всего там так же стоят лонжероны на смятие и тд. Т.е. все фронтальные тесты машина пройдёт без проблем. Если уже не прошла.

Без бамперов, зеркал, без пройденной сертификации.

Ого! А бампер когда успели украсть? Был же.
Сертификацию пройдут. В штатах — точно пройдут. Скорее всего и лоб авто там не простой и тд.
Ну а зеркала прикрутить — дело не хитрое.
Хотя могут всё полностью на камеры завести. В штатах как я понимаю регламенты позволяют.

Этот злодей кстати первыми страницами как раз не ограничивался, неплохо в школе учился. Помнится математичка всегда его в пример приводила, так и говорила: «Слушай меня, учи математику, а не языки! Станешь как Серёжа!» А я её не слушал:(
У меня с ним учительница математики в школе общая была, хотя очевидно была намного моложе, когда ему преподавала.

1. В штатах пикапов раз в пятьдесят больше, чем реднеков с лопатой :))
2. Электрический пикап на скорости 100-110 (а больше там и не ездит никто) будет шуметь больше обычного… мдя. Самому не смешно?
3. Сидел там на заднем ряду? А в обычном пикапе, особенно с обычной кабиной? Похоже, что нет… Салон у этого пикапа точно удобнее и больше.
4. Оценка панелей по фотке выдает знатного эксперта. Предлагаю подождать результаттов тестирования. А глоки и кольты будут складывать именно туда, куда все это время и хотели — в багажник. Потому что он тут есть, в отличие от обычного пикапа.
5. А ты в курсе, сколько весит обычный рамный пикап? И как они в грязи садятся? И в курсе, что очень многие из них вообще с приводом на одну ось?

У меня иногда ощущение, что сам вид электрического транспорта на фото (вживую очень многие и не видели никогда) вызывает мгновенный отказ головного мозга. Пациент немедленно начинает нести какую-то дичь, которую в обычной ситуации ему будет просто стыдно сказать. Например, все сразу начинают воображать себя дальнобойщиками, и считать, сколько раз надо заряжаться, если ехать в день по несколько тысяч км. При том что многие и из города никогда не выезжали дальше, чем на дачу, да и речь зачастую о городском транспорте. Или начинают немедленно говно в кузов лопатой грузить, видимо воображая, что пикапы в штатах покупают только фермеры, вместо тракторов. Или тут же их тянет в говно.

При этом проанализировать обычные use-cases, с чего и начинается любой адекватный анализ, и в голову никому не приходит. А между прочим, именно они и создают user experience, то есть именно то, ради чего и покупается машина.

Товарищи. Задайте себе ряд простых вопросов, ответить на которые может даже имбецил. Что, например, лучше — вздыхать в гипотетической ситуации, что через 800 км пробега по трассе у вас кончился заряд, и вы никак не можете на час остановиться (дедушка помирает или жена рожает), или плакать каждый раз, когда вы заливаете в бак вашего пикапа бензин на сотню баксов?

Что лучше, планировать маршрут так, чтобы было время и место зарядиться, или ограничивать перемещения просто потому, что вам жалко денег на бенз?

Что лучше, менять батарею раз в триста тысяч, или вваливать за этот пробег в авто больше денег, чем оно стоило, и при этом оно все равно будет на коленях?

Что лучше, ездить в простенькой камри, или в люксовой тесле трешке, которая кроет эту камри как бык овцу во всех категориях, и при этом в перспективе 5 лет стоит дешевле?

Что лучше, раз в месяц искать в городе зарядку, потому что непредвиденный случай, или вообще постоянно отказываться от поездок, потому что вы не хотите платить за платную парковку? А электрички паркуются бесплатно.

Что лучше, высчитывать мучительно мощность авто, которую вы можете себе позволить по налогу и расходу, или вообще забыть о мощности — вы всегда можете получить ее, нажав на педаль, и это ничего вам не стоит. Расход электрички не зависит от ее мощности, и налогов очень много где нет, например в МСК.

Ну и так далее, и так далее.

Ничесе! Такая простыня с оправданиями электричек против которых никто не возражает :) Или ты фанбой Маска? Если так, то что-то доказывать бесполезно, но я попробую. 1. Неудобный кузов лично для тебя будет максимально удобным. Так здорово, что за шмурдяком в него надо сзади залезать. Маск херни не придумает :) 2. Если есть личный автомобиль, попробуй прокатиться на 100-110 с открытыми окнами. С пескоструем расширителей арок, надо полагать, согласен? Классно же :) 3. Безусловно подпирать потолок — это классно, тоже Маск придумал! Хотя нет, до него это было в первом поколении Х6, но ну его, чужой опыт. 4. На фото видна угловатая хреновина, в той же 3ке хоть и дешманская, но вполне приятная полочка. 5. Ничего себе, какие сильные аргументы! А ты в курсе, что Витька из 7«Б» Кольке из 5«А» нюх начистил? :) Не сильно большой ModelX весит под 2.5 тонны и он сделан из обычных материалов. Столько же весит самый тяжелый F150 с самым жирным V8. Кибертрук с учетом размеров и брони будет сильно за 3, если не ближе к 4. Это утонет под собственным весом. К слову, за 40к можно взять вполне полноприводный и нафаршированный F150… в лизинг т.е. не за 40к :)
Для секты свидетелей Маска. Я не против электричек. Мне нравится МоделХ, круто, что это толкает прочих производителей (см Porsche Taycan), но собирать бабло на такие вундервафли. Больше похоже на лохотрон. Ну и фанбойство — это плохо. Можно начать покупать всякие огнеметы и делать предзаказы чужих влажных фантазий.