Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. igorsanin → Зачем нам надо "свешиваться" в повороте?


Зачем нам надо «свешиваться» в повороте?
Обычно на этот вопрос отвечают:
«Свешиваться не надо, ты же не на трэке.
Сиди вертикально и поворачивай как на велосипеде.
У меня «итальянский стиль».

Такие ребята не интересуются техникой управления мотоциклом и чаще всего катают медленно или очень опасно.

Так все таки — зачем?

Мотоцикл поворачивается наклоном, который можно создать рулём, переносом центра масс в сторону поворота, давлением на подножки.
Плюс в повороте на нас действует центробежная сила ускорения, которая выталкивает наружу. Смещая свой вес, мы в первую очередь меняем систему — человек/мотоцикл, давая моту остаться более вертикальным в „борьбе“ с центробежной силой. А более ровный мотоцикл имеет больше зацепа с покрытием, у него лучше работает подвеска и он точнее стоит в повороте. Главная задача „свешивания“ во внутрь поворота — помогать нам держать мотоцикл в меньшем углу наклона при равных условиях.

Под свешиванием, в посте, имеется введу наклон центра груди в сторону поворота на 5 — 40 см. Применяется на скоростях от 40 км/ч

Есть такое наблюдение: повторяющиеся действие формируют привычку, которая со временем будет сидеть в тебе на уровне рефлекса. И как себя поведёт твоё тело, когда ты испугаешься из-за ошибки? — как привыкло. И чаще всего это фиксация взгляда, упор в руль, следствие — »контрсвес". И финально — вынос с траектории или встреча с препятствием.

Всего этого можно избежать, просто тренируя себя в каждом повороте, в каждой поездке. Тренировка со временем станет «игрой» в анализ, а в будущем сохранит Вам здоровье и вы не пропустите этот момент (потому что будет страшно, но потом).

Всем ровных дорог и удовольствия от каждой поездки!

Фото: ВолченокТом
  • igorsaninigorsanin
  • Игорь
  • 11 августа 2021 в 14:43
  • ?

Комментарии (440)

RSS свернуть / развернуть
+4
Marat74
Каждому своё. Как бы это не звучало. Для большинства штатных ситуаций свешивание не нужно и даже опасно (отвлечение внимания). По сути, в большинстве случаев, достаточно склонить голову к ближнему к повороту зеркалу, так как гораздо весомее не отсутсвие свешивания, а неконтролируемое контр-свешивание. Так как человек подсознательно принимает перпендикулярное земле положение.
Лично я использую свешивание в первую очередь на фановых участках дороги, во вторую — в дождь. И однозначно ( и уже совсем редко) — при ошибке оценки радиуса поворота или выбора скорости входа.
-1
iRussianHero
«при ошибке оценки радиуса поворота или выбора скорости входа.» — вот это разделяю полностью. Хотя непосредственно в повороте уже не рекомендуют свешиваться, но это реальный шанс избежать проблем, так же как и торможение в повороте. Ситуации разные бывают…
+2
Marat74
Если коротко, то свешивание занимает, в лучшем случае, четвёртое место по влиянию на прохождение ходовых поворотов.
Правильная работа ручкой газа. Правильная траектория, в комплекте с правильным выбором точки входа и правильным, не медленными, рулением ( эта взаимосвязанная троица, в случае их игнорирования, напрочь сведет к нулю все потуги свешивания). Направление взгляда и прочая, прочая прочая.
+1
iRussianHero
В видео Кетйа Кода всё прекрасно разжёвано. Библия мотоциклиста!
0
quoter
как и торможение в повороте
Что не так с торможением в повороте?
0
vegach
Считается, что это не очень хорошо — тормозить в повороте ) Лучше наоборот плавно набирать скорость, сохраняя и увеличивая пятно контакта заднего колеса )
+1
igorsanin
достаточно склонить голову к ближнему к повороту зеркалу
— это и имелось введу в большинстве случаев. Но почему то все воспринимают образ спортсмена на трэке, когда говорят про свешивание.
+2
iRussianHero
Так и написали бы сразу, что бы не было разночтений.
+18
iRussianHero
Рискую нарваться на минусы, Но!: в городе при любых его поворотах и соблюдении скоростного режима ни разу не пригодилось свешивание — оно просто избыточно. Просто ради себя свешивался, закладывал, но со стороны для понимающего человека — это выглядит нелепо. При гражданской эксплуатации это ненужно. В аварийной ситуации ты просто не успеешь «свесится», а если «успел», значит тупо было время остановится.
Всем здоровья — не гоняйте, берегите себя и нервы родных и близких людей.
+1
R-1200R
ППКС.
Нет в городе тех скоростей. Да и траекторий таких немного.
Не, можно ночью в полупустом городе да с набережной свеситься в поворотике знакомом, вай нот. Но…

А вот на трассе где-нибудь в Карелии...)))
0
iRussianHero
Это понятно, что есть маршруты как спортивная трасса. Но всегда есть «Но», мы не знаем, что там с покрытием (масло, мусор, песок, вода и прочее), а это уже неоправданный риск. Я за трек, хотя мне до него далеко. Можно так же на питбайке по картодрому. Были тут статейки на эту тему.
+2
R-1200R
а это уже неоправданный риск
это надо озвучить гонщикам карельским)
впрочем, сама не гнушаюсь на пустой дороге в повороты позакладывать как умею…
-2
igorsanin
от 40 кмч, повороты в 90 градусов. Цель — наработать навык и более тонко ощущать центробежную силу.
-1
iRussianHero
А, зачем её ощущать? Выше скорость — выше сила. Газ открыл — почувствовал. Закрыл — ослабла…
-2
quoter
Тут дело в том, что на обычной дороге может быть что угодно, из-за чего потребуется редко изменить свою траекторию. Если ты умеешь это делать всякими резкими и эффективными способами — ты вильнешь и поедешь дальше. Если нет — разложишься.
+1
R-1200R
спасибо, Кэп)
-2
quoter
Всегда рад помочь, Юнга!
0
FMLka
Да и за городом тоже. При соблюдении скоростного режима и здравого смысла ни от одного мотоцикла не требуется такой наклон, при котором есть риск потери зацепа. Так что действительно — оставим это гонщикам.
-2
RomanG
Да-да и мотоцикл наклонять не за чем. :)
Зацеп потерять можно и при относительно не большом угле наклона. ;)
0
FMLka
В таком случае и свешивание уже не поможет.
0
RomanG
Тогда и ездить не зачем. :)

Но вел я к другому — риск при езде на мотоцикле присутствует постоянно.
Срыв колеса может произойти и на не большом угле наклона — это не связанно напрямую с свешивание. Хотя если для вас лично это оправдание типа: «оставим это гонщикам» — то пожалуйста.

Дороги разные, я часто встречаю участки, на которых у меня возникает вопрос: «Покажите того, кто здесь по максимуму проезжает»?!.. Это я о извилистых Альпийских дорогах, где например ограничение 100км/ч.
Здравый смысл позволяет мне мотоцикл наклонять (в зависимости от некоторых параметров: температура, состояние асфальта и пр.) до примерно 45°. Может ли при таком наклоне сорвать колесо? Да! Проектировали мой мотоцикл так, что бы он мог наклоняться на сей градус? Да!
0
igorsanin
я написал о наработки практики для экстремальных случаев в повседневной рутине.
0
Kashim
Зато слегка свесившись, можно уменьшить глубину наклона — при тех же скоростях и траекториях.
А риск потери зацепа он не только и не столько от наклона зависит.
0
Pacman
Эт вы значит ездить не умеете. Сказано свешиваться — значит свешивайтесь, хоть даже и во дворах)))
0
igorsanin
Дай дорогой, обниму))
0
Marat74
Да не рискуете)) байк-пескари плюсами завалят)
0
Kashim
В любой острой ситуации навыки деградируют до минимума, забитого на уровне рефлексов.
Если свешивание (или контр-свешивание, или что-то ещё) на уровне рефлексов не забито, то оно естественно не поможет, да и не успеешь об этом подумать.
А чтобы навыки эти в рефлексы превратить, нужно наработать так называемый двигательный стереотип. Формируется он повторениями, и повторений надо много. От тысячи.

Вывод — всегда тренируйся.
-2
quoter
В аварийной ситуации ты просто не успеешь «свесится»
Прямо таки никто не успеет? Вообще?
+2
R-1200R
Почему ни слова о скорости для свешивания? Ни слова про контрсвешивание в повороте на скоростях до…? Или свешиваемся везде и всегда?
Ну и тогда уж про технику наклона можно было пару строк черкануть.

«Вот эту руку-сюда, эту-сюда, ногу вот так
Вот эту голову так, смотри на меня,
двигайся в такт
Когда я делаю так, ты делай вот так,
теперь поворот-хорошо
Я знаю — вряд ли мы увидимся еще»
+1
gretsch6120
Или свешиваемся везде и всегда?
Все повороты под коленочку проходим)
Ни слова про контрсвешивание в повороте на скоростях до…?
Вот есть)
следствие — »контрсвес".
Только судя по посылу контр-свешивание вредная вещь)
+2
R-1200R
Все повороты под коленочку проходим)
главное не ёб… ца под ноги пешикам на скорости км так 5 в час) зато будет крОсивО — свесился и чпоньк! — лежишь)
0
Marat74
Хм, на скорости околонулевой впору контр-свешивание. Это все же вариация свешивания.
+1
gretsch6120
Так мы говорим про статью, там же нет привязки к скорости и нет описания методик свешивания, а только отсылка, что контр-свешивание это плохо)
0
R-1200R
ничо не знаю, про контр-свешивание не сказано почти ничего, а из того что сказано — явно с каким-то негативным намеком. Значит, никаких контр тут))
0
gretsch6120
Зато пешики от души посмеются)
+3
RomanG
От скорости особо не зависит. Скорее от удобства и личного скила ездуна.
Был на тренировках по свешиванию/езде в наклоне… Терли коленями на скоростях 25-35 км/ч.
Свешивались от 20° до 50° наклона. Опять же — это была тренировка.
Так же была практически замеряна скорость прохождения одного и того же поворота/радиуса в 3-х положениях.
Самое медленное — контрсвешивание/давление мотоцикла в поворот.
Средняя скорость — прямая посадка/наклон вместе с мотоциклом
Максимальная скорость — свешивание.

Практика — короткая шпилька/S-поворот — при желании свеситься, есть шанс не успеть правильно переложить мот и свое тельце во второй поворот. Проще и безопасней скинуть слегка скорость и пройти перекладывая только мотоцикл.
Длинная/затяжная шпилька/S-поворот — тут уже можно потренировать. Правильно свеситься, проконтролировать положение булок, тела, рук. Проконтролировать/добиться расслабленности (не хвататься за руль и т.д.).
+2
R-1200R
От скорости особо не зависит.
в обычный поворот в городе на минималке как удобнее входить — контр или свешиванием?
+1
RomanG
У нас в городе я не свешивался пока ни разу. Лично мне это не нужно и не удобно. Если скорость выше пешеходной — то зачастую остаюсь сидеть ровно.
Если же маневрирование на околопешеходной скорости — то контрсвешивание. Для лучшего баланса.

За городом — есть участки, которые нарезаны мелкими полукружиями. Там на относительно не большой скорости 30-60км/ч прикольно свешиваться. :)

Типа такой дороги:
0
igorsanin
Привет.
Почему ни слова о скорости для свешивания?
идея поста — про практику в каждом повороте для формирования рефлекса. от 40 кмч и 90 градусов, до гражданских скоростей в более пологих дугах. Контрсвешивание применяем на скоростях до 30 и при разворотах. Для практики достаточно 5 — 40 см смещения плечевого корпуса, все остальное излишне. Цель — расслабление корпуса и более стабильный мотоцикл с запасом по рулению ;)
-2
quoter
идея поста — про практику в каждом повороте для формирования рефлекса
Тренировки экстремального и спортивного вождения на доп? Это плохая идея для поста
0
S-I-L-V-E-R
Чета тема не раскрыта, не взлетит.
0
R-1200R
и таки шансы есть, пошла на взлет
+4
QashdelAK
Такие ребята не интересуются техникой управления мотоциклом и чаще всего катают медленно или очень опасно.

Камрад, тебе бы в хорошую мотошколу записаться. Чтобы там объяснили теорию и практику езды на мотоцикле на ДОП. Чтобы засняли твою езду на видео. Чтобы разобрали твои ошибки и научили правильно ездить.
0
R-1200R
да падажжи ты! чел тока для себя истину открыл про свешивания и готов везде и всюду нести свет истины, а ты тут о низменном — о школах каких-то…
+2
QashdelAK
Я как-то смотрел одного мотоблогера Матвеева, с 759.000 подписчиками на канале. Тот снимает обзоры на мотоциклы и даёт своё экспертное мнение. При этом совершенно не умеет ездить на мотоцикле. Он всю дорогу делал то, что советует делать ТС, т.е. «свешивался». Ну т.е. свешивался в его, экспертном, понимании. Как он при этом не убился — просто чудо. А надо было просто нормально ехать. Рулить и использовать контрруление, правильно тормозить и правильно давать газ, правильно выбирать и использовать траекторию. Вместо этого он просто свешивался.
И вот на этом фоне он выдавал следующее: «Этот байк ужасен, он не рулится и им невозможно управлять!»
0
R-1200R
И вот на этом фоне он выдавал следующее: «Этот байк ужасен, он не рулится и им невозможно управлять!»
ну и в чем он не прав? такими способами, какие использует он — мотоцикл и правда не рулится и им невозможно управлять)
+2
QashdelAK
ну и в чем он не прав?

Размышления на эту тему Иван Андреевич Крылов изложил в своей знаменитой басне «Мартышка и очки» ))
0
gretsch6120
Просто ему нужно ездить на легких мотиках) Или чутка сильно жиров наесть)
Это не мотоцикл плохо рулится, это он недостаточно толстый)
0
R-1200R
Это не мотоцикл плохо рулится, это он недостаточно толстый)
кстати, как универсально-то, а ))))))
0
gretsch6120
В РФ таких много.
Мировой опыт для них ничто, они сами знают, как надо)
У нас обучение на мотоцикл чисто формальное.
Если повезет, то найдешь нормальную мото-школу, тогда еще как-то ездить научишся.
Ну или сам почитаешь литературу, посмотришь нормальных блогеров.
Но те кто учился в плохих школах, считают, что они все умеют)
Даже сейчас есть куча мотоциклистов не знающих про контр-руление.
Например jker из комментариев ниже, он считает, что весом наклонять мот эффективнее, чем контр-рулением)
+2
QashdelAK
Например jker из комментариев ниже, он считает, что весом наклонять мот эффективнее, чем контр-рулением)

Причина и следствие. Для многих ветер дует оттого что деревья ветками машут.
+6
R-1200R
«Флюгер был приколочен намертво и ветер обреченно дул в указанном направлении» ©
-2
igorsanin
Насколько же вы заблуждаетесь. Матвеев обучался вместе со мной в начале Мая. Мы вместе катали эти серпантины в Крыму. Про мотоцикл он говорил в сравнении с другим, скорее всего. Если вы такой опытный, давайте встретимся конструктивно обсудим, попробуем покатать по «ровной Москве». Готов научиться чему то новому.
+5
QashdelAK
Насколько же вы заблуждаетесь.

Абсолютно не заблуждаюсь.

Матвеев обучался вместе со мной в начале Мая

До этого он десятилетия (по его словам) ездил на мотоциклах, не понимая как ими управлять и снимал про мотоциклы обзоры.
В майском обзоре его крымского обучения у него местами натуральная истерика. Но он хоть осознал в чём причина его проблем и признал это.

давайте встретимся конструктивно обсудим

Добро пожаловать в Гамбург. Готов выделить 3-4 часа моего времени. Цену сделаю приемлемой.
+1
RomanG
Добро пожаловать в Гамбург.
Давайте тогда уж к нам — Oberbayern! :))
+1
QashdelAK
Давайте тогда уж к нам — Oberbayern! :))

В следующем году можно приехать ))
+1
RomanG
Herzlich Willkommen! :)
+3
Shlang
Вот, отчасти, поэтому у меня на данного индивидуума – стойкий рефлекторный нестояк.

Понты, пафос, ничем, кроме собственного ЧСВ, не подкреплённое «иксперДное» мнение, итд.

Не, молодняку, который смотрит тонны гораздо более низкосортного контента, наверное, заходит на «ура» – почти лям подписоты. Но тем, кто «в теме» – всё становится понятно через полчаса тыкания по его «шЫдеврам»…
0
Kashim
Опережение пробки по встречке, помнишь? ПДД там всякие.
В какой мотошколе учили такой практике езды на ДОП, подскажешь?
0
R-1200R
акой мотошколе учили такой практике езды на ДОП, подскажешь?
Кого?
0
Kashim
Человек пишет о том, что надо тренироваться пользоваться техникой.
Где тут конфликт с теорией и практикой езды на ДОП?
0
jker
  • jker
  • 11 августа 2021 в 16:14
Мне интересно, что тебе скажут ребята молящиеся на видео Кейта Кода — они вроде считают, что свешиваниемиты не повернешь.
0
gretsch6120
Ты сам, то видео КК, то видел? Он там и не говорил, что конт-руление единственный способ повернуть. Он там говорил, что это самый эффективный способ, но не единственный. Да и тут ни слово про поворачивание весом, а про смещение центра тяжести.
0
Marat74
Не стоит передергивать. Кейт Код вообще-то говорил о несопоставимости влияния на траекторию изменения центра масс и простого движения рукоятки руля, да и автор поста по сути оттестил эпизод из фильма «Кейт Кода» с вылетом мотоциклиста с дороги, правда взяв из него только свешивание. Тут нужно читать между строк — так как он просто «изъял» лишние детали, не учел только, что за это его слегка препарируют.
+1
R-1200R
он просто «изъял» лишние детали, не учел только, что за это его слегка препарируют.
ну потому что нельзя вот так вырывать из контекста.
Его тексты на кого рассчитаны? На опытных? Им оно не особо интересно, они в курсе.
Он же мотоинструктор по первоначальному вождению в городе, если верить инсте? Значит, на новичков рассчитаны тексты. Тока без «лишних деталей» инфа теряет смысл.
+1
Marat74
Разве я сказал, что сотворили с ним это не заслуженно)))
0
igorsanin
Тут имеется введу что это первоначальный этап поворота, после него идет «контруление» в дуге, открытие газа или возвратное контр_руление на выходе
+3
DmitryVDemin
Но как же так получилось, что это имеется в виду, но это не написано явно? Если вы и правда инструктор, то вы непростительно плохо излагаете материал.
+1
BigShark
Чаго? Свешивания первый шаг?
0
RomanG
А что вы делаете в первую очередь? Начинаете рулить, закладываете мот, а потом свешиваетесь?
0
Krossman
Логично сначало свеситься )
0
BigShark
Одновременно начинаю поворот и свешивание, чем больше угол, тем больше свешивания.
0
RomanG
Э-э-э, а как ведет себя мот? Просто если в повороте начинаешь шевелиться — мот жутко дистабилизируется. Если есть запас по зацепу — то еще терпимо. А если едешь ближе к пределу…

У нас много закрытых поворотов, а еще многие из них с изменяющейся кривизной. Предпочитаю оставлять запас наклона мотоцикла.
0
BigShark
Ближе к пределу, это уже когда подножки шаркают, и то, даже там еще зацепа хватает. Ну двигаться нужно плавно, и без резких движений. Я может не понимаю что у вас там за повороты, но я подножками цеплял только на серпантине, на кольцах, и на джимхане, чтоб вот просто так в каждом повороте закладывать мот до предела, нуууу это крутой уровень.
0
Wishka
Чем больше угол, тем сильнее ножку внутреннюю поджимать приходится, да жопку меньше смещать с сидухи)))))
0
igorsanin
Попробуйте разделить 2а этих процесса. Руление получиться более точным ;)
+1
Wishka
Торможение-Руление-Газ-Выход — в идеале. Изменение положения корпуса лучше всего делать или на газу, или на торможении, когда мотоцикл максимально стабилен.
0
RomanG
Я не мастер, я только учусь. Но особых проблеем нет — место проживание обязывает! :)
Зачастую первые элементы одновременно происходят. Торможение с рулением. Перед входом в поворот смещаю минимум булку (если хочется в повороте свеситься) а дальше с рулением выношу тело и колено подальше от центра мотоцикла.
0
Wishka
Я тоже только учусь
+2
Muhdelovod
Еду я такая вся как-то свешиваясь в повороте с приличной скоростью и понимаю, что на пути выпуклый канализационный люк… Больше я не свешиваюсь:)))
0
Marat74
Диагноз: ранняя точка входа)))) — если что шучу… Почти.
+2
Muhdelovod
Диагноз: второй сезон на мотоцикле, щас покажу как надо с коленочкой в поворот входить;)))
0
Yamahin
Я научился в первый месяц.
0
Muhdelovod
Дык и я в первый сезон подножками чиркала по асфальту, пока один неприятный случай не заставил включить мозг и осознать, что в городских условиях много неожиданностей типа люков, перебегающих собак, людей, праздно шатающихся по проезжей части
0
gretsch6120
Еще про песок забыл и про разлитые ГСМ)
0
Muhdelovod
Вот да, разлитое масло прям добавляет экшена на дороге :))) на него прямо то боишься наехать, не то что в повороте
-1
quoter
Самое страшное — это перебегающие люки…
0
Muhdelovod
Это уже синькой зовётся:)))
-3
quoter
Ну почему?.. Я слышал, фпитере больше по грибам))
0
Muhdelovod
Каждый регион по-своему развлекается)
0
Kashim
А ничего бы не случилось страшного.
Ну юз небольшой максимум, если за бак держишься из седла не улетишь. Опять же, свес сам по себе траекторию править не мешает.

И ещё один момент — ноги и спину надо качать, уделяя дополнительное внимание внутренней стороне бёдер. Сильно помогает ))
0
Muhdelovod
Так и не случилось, наехала я на тот люк в положении наклона и ловила мот в пределах двух полос, откладывая по дороге кирпичей:)))
0
Kashim
Полагаю, про две полосы — преувеличение :)
Ну или результат панического руления. Бывает, что тут скажешь.
0
Muhdelovod
Вероятно преувеличение, у страха глаза велики :))
Руления в тот момент уже не было, была попытка удержать расколбасившийся мот
0
igorsanin
Проверьте взгляд, возможно очень близко смотрите и не туда. Ранний вход в поворот
0
Konovalov
В городских условиях покрытие может быть непредсказуемым и хорошее свешивание + песок в повороте могут дать и +100 очков к хайсайду, так что на свой страх и риск.
+1
Marat74
Вы неправы. При равных скоростях ( не околонулевых) прохождение поворота со свешиванием более безопасно, чем без него. Вы просто автоматически ставите знак равенства между свешиванием и высокой скорбностью.
0
QashdelAK
При равных скоростях ( не околонулевых) прохождение поворота со свешиванием более безопасно

Как при этом выглядит «свешивание»? Можно по пунктам?
Для понимания термина.
+1
Marat74
Свешивание используется для уменьшения необходимого угла наклона мотоцикла. Остальное Вы сами можете домыслить.
0
Marat74
На всякий случай — угол наклона это угол между вертикалью и отклонённым от неё мотоциклом, а не между землей и мотоциклом. Если Вы о возможности отбиться ногой, то более вертикальное положение снижает вероятность необходимость этого действа или даёт дополнительное время для действий.
0
QashdelAK
Если Вы о возможности отбиться ногой

Прекрасно. Сам придумал, сам ответил.
Лично я ни о какой возможности отбиваться ногой ничего не говорил.
0
Konovalov
Дело не в возможности топнуть ногой(на скорости за 60 это будет очень больно), а в контроле сноса, вернее даже в контроле внезапно возобновившегося зацепа.
0
QashdelAK
Остальное Вы сами можете домыслить.

К чему это ненужное хамство?

Использовать один и тот же термин и понимать под ним одно и тоже — это две разные вещи. Дабы не смешивать яблоки и груши сначала следует прийти к общему знаменателю.
Если ты не можешь обьяснить твоё понимание «свешивания», то и последствия твоих действий ты также не сможешь ни обьяснить ни понять.
0
Marat74
Нет необходимости приходить к общему знаменателю о том, что существует вне зависимости от наших точек зрения. А ответ мой, не подразумевает хамства, просто забавна Ваша пошаговая «заготовка» с уже с ожидаемыми Вами моими ответами и вашими на них. Так что ищите другого объекта для искромётной и безусловно остроумной полемикой не во мне. Приемы и методы управления мотоциклом давно известны и изложены в открытых источниках.
0
Marat74
Ну или при равном угле наклона увеличить предел возможной скорости прохождения поворота, но это уже ближе к спорту.
0
Konovalov
Вынос только лишь бедра в бок — свешивание?
-1
Krossman
Кстати, можно и ногу вперёд выставлять, со стороны поворота, тоже своеобразное свешивание )
0
Konovalov
Можно, вы бы назвали это свешиванием?
0
RomanG
Если хочется — можно ввести еще один термин — смещение центра массы или отклонение в сторону. :)
0
Konovalov
Отклонение корпуса — вполне
0
Konovalov
И ноги, руки и прочее, такое разделение будет более корректным на мой взгляд
+1
Kashim
Суть мероприятия — перемещение какой-то массы куда угодно с целью переместить точку равновесия механической системы «мотоцикл+райдер».
Иногда достаточно вытянуть ногу, иногда нужно сползти до подножек.

Называть можно как угодно.
0
Marat74
Скоростью*
0
Konovalov
Свешивание = свешивание пятой точки(что является центром масс тела).
Это единственный знак равенства, который я ставлю.
Этот прием насколько дает плюс к держаку, на столько и убирает возможность отработать снос заднего колеса.
Сместить голову/плечи — не свешивание.
0
Marat74
МДА… бедолаги из мотоджипи совсем не умеют свешиваться — задница то только на половину сдвинута.
0
Konovalov
А в чем проблема? так и есть, свесил булку, в чем вопрос?
0
Konovalov
и чем сильнее ее свесит — тем хуже будет контролировать снос заднего колеса
0
Konovalov
К слову не так уж и мало свесился, Я когда думал, что на бедре сижу, сидел примерно так же.
0
Krossman
Да вроде так и надо, даже на полбулки хватит, хотя у кого какие булки )))
0
DmitryVDemin
Мне что-то подсказывает, что вы молитесь на центр масс, не совсем понимая физического смысла этого термина.
0
FMLka
Вот кстати. Как человеку-тупому. Можете простыми словами и доходчиво рассказать чем центр масс отличается от центра тяжести? В масштабах поворачивающего мотоцикла разумеется
0
Marat74
В однородном гравитационном поле центр тяжести всегда совпадает с центром масс.
+3
DmitryVDemin
Как не стыдно! Здесь должен был быть холивар на 100500 страниц!
0
Konovalov
что-то мне подсказывает, что Вы ошибаетесь
0
Marat74
И это явно не учебник физики.
0
Marat74
Центр масс это геометрическая точка, которая позволяет рассматривать систем как точку в задачах и определяется с помощью геометрических вычислений, центр тяжести это точка системы, на которую действие сил тяжести в этой системы равно нулю.
0
Konovalov
а я тут при чем?
0
Marat74
Сорри
0
Marat74
Естественно, его речь идёт о однородной системе.
+1
DmitryVDemin
Если я ошибаюсь, то подскажите мне пожалуйста, где центр масс человека, сидящего на вертикально стоящем мотоцикле, и значительно отклонившего торс вбок? Находится ли он там же, где «пятая точка», как вы изволили выразиться?
0
Konovalov
Понимаю, к чему вы клоните, но смещение торса я свешиванием не могу назвать, это раз, и два —
Центр масс сместится, но не сильно, а вот отклониться придется значительно.
При свешивании пятой точки эффект куда значительней, плюс за ней автоматом и корпус потянется
0
DmitryVDemin
Минуточку. Вы не юлите, вы на вопрос ответьте.
0
Konovalov
Ответил
0
Konovalov
Давайте с простого, сколько Вы весите, а я скажу, какой массы у вас бедра, таз и грудь
0
DmitryVDemin
Вы не ответили на вопрос. Я его повторю:
где центр масс человека, сидящего на вертикально стоящем мотоцикле, и значительно отклонившего торс вбок? Находится ли он там же, где «пятая точка», как вы изволили выразиться?
0
Konovalov
А я повторю: ответил ;)
0
DmitryVDemin
Да в том-то и дело, что не ответили, поскольку ответ заставил бы вас признать свою неправоту. Придётся отвечать за вас. Если вы сидите на мотоцикле, стоящем вертикально и отклоните торс вбок, центр масс вашего тела выйдет за пределы тела и будет находиться сбоку, с той стороны, куда вы отклонили торс. Так будет во всех случаях, кроме, разве что, человека с жёстким ожирением по женскому типу. Чтобы проверить мою правоту, проведите эксперимент: сядьте на табуретку и отклоните торс вбок. Ноги держите вертикально вниз, в стороны не расставляйте. Можно их вообще приподнять с пола. Когда упадёте — знайте, что это произошло потому, что центр масс вышел за пределы проекции опорной плоскости табуретки, и за пределы вашей «пятой точки».
0
Konovalov
Вы мне наврали, во-первых, я не упал, а во вторых я физически не смог сместить плечи не более чем на 20см.
При этом сместить таз я могу гораздо дальше, вплоть до падения.
Замечу, что за моим тазом и плечами смотрели со стороны, чтобы они находились на одной линии с ногами
0
DmitryVDemin
Либо у вас беда с физической формой, либо так хотелось доказать свою правоту, что двадцатью сантиметрами решили и ограничиться.
0
Konovalov
Покажите класс, иначе не верю
+1
DmitryVDemin

Изи.
Обратите внимание, что руки я держу в пределах проекции торса. Если их расставлять так, как будто они держат руль, получится ещё более наглядно. Ну так что там у вас с физикой?
0
Konovalov
Я руками держу воображаемый руль и стараюсь их не смещать, соответственно я не могу сместиться больше, чем мне позволяет предплечье, вы же их двигаете за корпусом, что не очень «чисто».
У меня для Вас другой пример, сядьте на стул, ладони положите на стол перед собой на ширину руля. Смещайте плечи максимально вбок не меняя положение ладоней на столе и ног, приподнимите на 1см ступни и ладони, упали? Я нет.
Теперь из того же начального положения свесьте одну булку со стула, плечи, голени, ступни, ладони старайтесь оставить на своих местах, теперь приподнимите ладони и ступни… Я упал
0
DmitryVDemin
Вы и без стола с табуретки не падали. Ну, по крайней мере, говорили, что не падали. Что же, продолжайте юлить, это чрезвычайно забавно. Но против физики и геометрии не попрёшь, а если и попрёшь, то будешь выглядеть довольно комично.
0
Konovalov
Я кисти держал на воображаемом руле, в этом и вся соль, это ограничивает смещение плечь( ни о каких 40см и речи нет, дай бог в половину меньше) и не дает дополнительной массы для смещения центра масс. Как и происходит на мотоцикле.
Вы же пошли хитрым путем и руки смещаете вместе с плечами. Я без рук в повороты входить не желаю.

По моей методике смещение только лишь на полупопие уже дает более весомый вклад, а если к нему добавить еще и плечи…
+1
Marat74
Уф… лень объяснять, пусть Ли Паркс отдувается:


0
Konovalov
Если лень, то может и не стоит начинать?
Я так и не понял, что я не так сказал?
По последнему фото:
№1 свесил жопу+ сместил корпус в центр поворота
№2 Свесил жопу, корпус оставил по центру(может слегка сместил в центр)
№3 Свесил жопу, но корпус ушел в обратную сторону

Я и не знал, что есть индивиды, которые свесив жопу в одну сторону, плечи уводят в другую.
0
QashdelAK
Я и не знал, что есть индивиды, которые свесив жопу в одну сторону, плечи уводят в другую.

Каких только индивидов нет. При этом они употребляют один и тот же термин, понимая под ним разное. В итоге и обсуждается разное, хотя подразумевается что-то одно.
Вон индивид выше наотрез отказался описать свою технику свешивания. Возможно, что на это имеется причина.
0
Marat74
Если Вы контролируете только жопу, то перефразируя Ваше « Сместить голову/плечи — не свешивание», то смешение Жопы — аналогично. Зачем объяснять, для этого достаточно материала, в том числе и то, что на показанной мной фотоцитатой из книги «полный контроль». И да, просто в очередной раз свешивая жопу, обратите внимание где находится ваша голова. В 70 процентов случаев, как раз в противоположную от жопы сторону. При чем это человек не осознаёт, глубоко увереный, что свесился полостью.
0
Konovalov
К чему все это? Мне быть буквоедом, чтобы ни один зануда не прикопался? А смысл?
Изначальный посыл не о правильности свешивания, а о том, что свешивание имеет и негативные моменты.
0
Marat74
Почитайте свой пост про свешанную задницу, возможно Вы и имели в виду другое, но в итоге читается он как в мультики Крылья, ноги — главное хвост! Торс, голова- главное, жопа! Какие? Повторюсь, свешивание позволяет наклонять мотоцикл на меньший угол, как это усугубит ситуацию со скользкой поверхностью?
0
Konovalov
Это может усугубить ситуацию с коротким внезапным участком скользкой поверхности, возможно, сопряженно с открытием газа.
0
Marat74
Чем? Тем что подвеска, чем ближе мотоцикл от вертикали работает лучше? И усугубит ситуацию закрытие газа.
0
Konovalov
Да хрен знает как объяснить, надо ощутить на себе. Резкий зацеп, к которому ты не готов.
0
Marat74
Резкий зацеп — опять же, чем на него повлияет свешивание? Оно как раз снизит риски.
0
Marat74
То, что у вас опасная ситуация совпала с свешиванием, не говорит о том, что виной ее было свешивание.
0
Konovalov
У меня много раз уводило заднее, в свешенном состоянии это было максимально некомфортно
0
Krossman
А в не свешенном, мот был бы наклонен сильнее и задницу увело бы еще больше.
0
Konovalov
Да, в лоусайд, я же говорил о хайсайде.
И я сейчас не про трек, а про доп
0
Krossman
Как я понимаю, хайсайд у тебя случился бы, если бы при проскальзывающем заднем ты резко сбросил бы газ или нажал на тормоз. Я в таких случаях легко добавляю газ
0
Konovalov
Если бы все было так легко, люди бы не подскальзывались на песке, воде и прочем, про что речь и идет.
0
Krossman
Нет не легко, на дорогу надо смотреть, а навык и отрабатывать.
0
Konovalov
Так может не надо это делать на ДОП? Если не ради себя, то хотя бы людей вокруг.
0
Konovalov
Что касательно моего опыта, проводя параллели со сносами с прямой посадкой и контрсвешиванием, зацеп приходит резче, посадка не дает саммортизировать рывок, так как тело находится в почти крайнем положении, а из-за неприжатости к байку с внутренней стороны не можешь за него уцепиться и выбрасывает из седла.
Что касается прямой посадки и контрсвешивания, там и бак обхватываеш плотно, но при этом имеешь достаточно запаса по перемещению тела, чтобы компенсировать рывки.
Сейчас говорю о внезапном срыве на внезапно скользкой поверхности, без прохождения на пределе зацепа.
Как-то так, все по наитию, без картинок из книжечки.
0
Konovalov
У меня есть предположение, но не сегодня
0
Marat74
В первом комментарии я указал как возможную вредностей свешивания — отвлечении внимании, вторым доводом может быть сложности с управлением. Но это в тех случаях, когда этот приём не доведён до автоматизма. И вообще, автор поста имел в виду не глубокое свешивание, а изменение положения тела от плоскости в какой находится мотоцикл. В том числе и наклон головы. Но выразился не совсем точно.
0
Marat74
И да, автоматом за жопой торс не потянется. Так уж выходит, что большинство пилотов в качестве оценки наклона принимают отклонение от вертикали, а не положение относительно мотоцикла.
0
Konovalov
У меня тянется
0
Marat74
Возможно. А может это Вам кажется. Я не видел. Не случайно тренеры обращают внимание на контроль положения тела, всего тела, а не одной задницы. О которой упоминают всколзь: достаточно сместить на одно полужопие. На крайней картинке от Паркса гонщик тоже глубоко уверен, что свешивается правильно. Как и подавляющее большинство пилотов мотоциклов. Спорить смысла нет. Просто в очередной раз, глубоко свешиваясь на своём бегемоте отследите положение головы. Если оно, как я уже неоднократно, и не только в этом обсуждение, говорил находится на линии между ветровым и зеркалом, то норм.
0
Konovalov
))) на бегемоте я не закладываю
И зеркал на том моте нет
0
Marat74
Не суть.
0
Marat74
Кроме зеркал есть другие ориентиры. Хотя даже коснитесь локтем колена.
0
RomanG
Вот в сети нашел… Не у вех тянется.
+2
gretsch6120
Это 2 разные техники. На левом фото техника 90х начала 200х, на правом современная. Многие техники меняются и дорабатываются.
0
Unfragged
«жопу ты свесил, ногу оттопырил, а кто будет корпус в нужную сторону переносить? А? А? А? И плечо не задирай, едешь как будто телефон к уху прижимаешь!»
0
RomanG
Выглядит жутковато. Но да, понимаю. С другой стороны — этого и следовало ожидать — улучшения техники свешивания.
+2
gretsch6120
Прогресс!
Кстати на левой фотки Росси в те годы это было крутым свешиванием и очень большим углом наклона, а с права Маркес и после его прихода все поняли, что можно еще сильнее наклонять.
0
RomanG
На тренировках — было продемонстрированно — как можно свешиваться на круизероподобных мотоциклах — ноги вынесены вперед. Не так эффективно, как на дорожных мотоциклах — но работает.
Это я к чему — булки инструктора оставались на месте…
0
Konovalov
Хорошо, ну оставались и оставались, его дело.
Я ж не запрещаю.
0
RomanG
Это к тому — что на таком классе мотоцикла по другому не возможно. Но свешивание осуществляется.
0
Konovalov
На ютубе есть видео, где чел на харли несется по серпантину, советую посмотреть, ссылок не дам, гуглить по harley insane running
+1
RomanG
Хм, зачем мне видео смотреть? Сколько человек ты встречал, что бы они так ездили регулярно?
Я вот наблюдал в живую. И от простых смертных — когда первым шел Harley-Davidson Sportster, после него Aprilia Tuono 1100 Factory, а третьим был я. И нам приходилось стараться, что бы не отставать от Харлея.
Первым ехал не трушный харлеевод, у него еще два мотоцикла, и на треках бывает регулярно…

Далее — тренер демонстрировал как это выглядит на практике. Тренер — не вроде упомянутого Матвеева.
Школ много, я лично вот в этой был.
0
konyuhfedor
Интересно, я тоже так позанимался бы :). Быстрее бы границы открывали, черти…
0
RomanG
Посмотри на севере Германии, думаю там также имеются подобные курсы — ближе ехать.
Ну или у нас (Бавария) — а после тренировок прокатиться по Альпам. :)
0
Konovalov
Затем, чтобы убедиться, что булки и на круизере можно свешивать, и всего.
0
Krossman
Можно, но не особо нужно в общем и частном.
0
Konovalov
Тут никто и не утверждает, что нужно, я так вообще за то, чтобы по доп ездили без выпендрежа и разучивания новых техник.
0
Marat74
Проблема не в выпендрёже и новых техник, а в движение по ДОПам без наличия необходимых даже для них навыков. Автор поста хотел донести эту мысль, правда используя частный случай и то, изложенный крайне косноязычно.
+1
gretsch6120
Как замечалось выше, автор типа «инструктор» по обучению в городе, если он не может нормально донести мысль, то он также и научит. Раз он не может изложить мысль здесь, то что он вобьет в умы своих подованов?
0
Marat74
Кстати, не могу ответить себе на вопрос о Вас.
С одной стороны Вы иногда используете доводы и делаете выводы, как человек далёкий от методик управления мотоциклов, изучающий их «по наитию». С другой — у вас и мот для тренировок ( если я правильно Вас понял) и наблюдают за Вами со стороны и некоторые Ваши изречения предполагают знание предмета. В общем — неоднозначное впечатление.
0
Konovalov
Я никого не учу правильно ездить, а лишь предостерегаю от тех случаев, что были со мной, да я самоучка и действительно все по наитию, в этом мой кайф.
Все «страшные» случаи со сносом происходили на доп, и «страшность» их в том, что я к этому не был готов, поскольку считаешь, что это все несерьезно и безопасно и наклон детский, и зачастую под ночь, когда траффик слабый.
Что касается свешивания, то я это воспринимаю как вполне определенный прием, и заметьте, никого не учил как его делать.
0
Marat74
Особенность приемов правильного управления мотоцикла в том, что большинство их противоречат инстинктивным действиями и по наитию их сложно освоить, в отличии от возможности нажить себе плохие привычки. Так что почитайте все же, если не читали Ли Паркса, хотя бы. Против самообучения ничего против не имею, тем более сам, в большей степени самоучка. Но РД (рабочую документацию) надо знать).
И да, я предпочитаю цитировать именно книги, максимально избегая внесения изменений в их трактовку.
0
Marat74
Тут сложно определить причину, но очень похоже на неправильную работу с ручкой газа:
« При ускорении вес смещается назад, передняя шина разгружается, задняя — загружается. Если ускориться слишком резко, переднее колесо оторвется от земли.
В крутом медленном повороте очень легко ошибиться с газом. Тогда заднее колесо попросит больше пиццы, чем осталось от других едоков. В этом случае заднее колесо станет прокручиваться, а мотоцикл мотаться вокруг продольной оси. В этот момент возникает инстинктивное желание закрыть газ. Прокручивание прекратится, и сцепление с дорогой восстановится. Но если закрыть газ слишком быстро, то сцепление восстановится слишком резко, что приведет к хайсайду. Мотоцикл превратится в катапульту, и запустит вас на околоземную орбиту.»
Ли Паркс
0
Konovalov
Этот случай произошел на ДОП и на бегемоте, Москва, Костомаровская набережная, Правый поворот вокруг Роснефти, скорость 60км/ч по внутренней полосе, 3-я передача(4000+об/мин), наклон небольшой, там спокойно можно ехать без свешивания на такой скорости, боюсь бегемот не способен сорвать заднее в таких условиях.
0
Marat74
Срыв может произойти по любой причине, а вот рывок или хайсайд — по одной, сброс газа. Так как у Вас не спорт, то был рывок.
0
Konovalov
Рывок? можно поподробнее?
Если считать, что хайсайд — падение, то его у меня не было, меня мотнуло, я чуть не вылетел из седла. Мое умозаключение, если бы я тогда ехал без свешивания, я бы преодолел этот момент безопаснее.
0
Marat74
Есть Лоу и хайсайд. Лоу «низко, слабо- точно не переведу»- это собственно падение на бок, скользячка по простому. Хай «высоко»… ну как бы образно говоря, в особо примечательных случаях, это если мотоцикл встаёт в свечку, одновременно совершая поворот на 180 градусов. Хайсайд происходит обычно при резком сбросе газа в повороте, если пилот испугается сноса заднего колеса. Если энергии или мощности для такого пируэта не достаточно — может ощущаться как попытка мотоцикла рывком опрокинутся в противоположную от поворота сторону. У меня как то, при возникшем препятствии в повороте мотоцикл вначале ушёл в занос, а потом, при резком сбросе газа, резко принял вертикальное положение.
0
Konovalov
Странно, лично я считал, и считаю, хайсайд — кувырок байка вокруг продольной оси после сноса задней покрыхи в связи с резким появлением зацепа на ней впоследствии.
И рывок получается просто случай, когда кувырка не происходит и удается избежать аварии?
0
Marat74
После сноса задней покрышки в сочетании с сбросом газа.
0
Marat74
Ли Паркс:
В крутом медленном повороте очень легко ошибиться с газом. Тогда заднее колесо попросит больше пиццы, чем осталось от других едоков. В этом случае заднее колесо станет прокручиваться, а мотоцикл мотаться вокруг продольной оси. В этот момент возникает инстинктивное желание закрыть газ. Прокручивание прекратится, и сцепление с дорогой восстановится. Но если закрыть газ слишком быстро, то сцепление восстановится слишком резко, что приведет к хайсайду.
0
Marat74
Скорее всего Вы предполагаете, что в том, Вашем, случае колесо попало на скользкий участок и резко восстановило зацеп, когда миновало его. И свешивание послужило помехой.
0
Marat74
Для использования тела в целях стабилизации мотоцикла. Или Вам было сложнее удержаться в седле — поясните.
0
Konovalov
Мысль такая, что свешивание было неуместным на такой скорости(что делалось чисто для тренировки, как рекомендовал автор поста), оно привело к более вертикальному положению байка, соответственно и более высокому положению его центра масс(ЦМ), мой ЦМ был соответственно ниже необходимого. Произошел снос заднего колеса, а за ним и зацеп(не думаю, что это было от сброса газа, произошло все очень быстро, полагаю просто закончился скользкий участок и колесо возобновило зацеп, за счет того, что байк имел более вертикальное положение).
В момент зацепа силы инерции действовали на мой ЦТ и ЦТ байка, ЦТ байка был Выше обычного, мой ЦТ был ниже и сила инерции, действовавшая на меня, отчасти давила на байк сбоку. Пошел наклон байка наружу, байк тянет меня за наружнюю ногу наружу и вверх, внутренняя нога не была прижата к байку, и я вылетел из седла(не слишком сильно) имои ступни улетели с подножек.

Если бы я в той ситуации ехал нормально, у меня бы тоже сорвало колесо, тоже был бы рывок в момент возобновления зацепа, но за счет более высокого положения моего ЦМ и возможности его смещения я бы смог погасить часть энергии движением корпуса, или же хотя бы нагрузка(результирующая сила) шла бы вдоль вертикальной оси байка, а не частично сбоку, отдав большую часть энергии подвеске. За счет более сильного наклона байка не было бы такого резкого возобновления зацепа, или было бы проще его контролировать. За счет обжатого бака я бы не вылетел из седла и не потерял контроль над байком.

Да, возможно мог быть и лоусайд, но я в таких ситуациях бывал, и простая посадка меня не подводила, все было хорошо.
0
Marat74
На какой стадии поворота это произошло?
0
Konovalov
начало выхода, может конец 2/3
0
Konovalov
апекс точно прошел, но это гражданский поворот, я там ручку не откручивал, если Вы к этому
0
Marat74
Достаточно и не докрутить, тем более если ещё подсбросить газа. Но не суть, а по сути вариантов куча. Но в любом случае виной точно не свешивание, если исполнено правильно ( правильно — это не какой то шаблон, а максимально удобно для Вас, в тоже время с учитывающем некоторые критичные моменты). И глубина свешивания не всегда зависит только от скорости на которой Вы хотите пройти поворот и от самого поворота, но и от того, на сколько позднюю точку входа Вы планируете. Косвенной причиной может быть привычка компенсировать некоторые коллизии движением тела ( это могло привести к инстинктивной попытке выпрямить корпус, как только началось скольжение), может ранний выход из свешивания, совмещённый с добавлением газа, может чересчур напряженные руки, может свес нижней частью в сочетании с прижатым к баку бедром и корпусом, как бы направлеными к колену ( пытался описать картинку, но можно сказать — свешивание только задом). Может Вы не только держитесь за бак ногой ( кстати, сейчас это не канон — посмотрите GP), но и давите ей на бак весом всего тела, разгружая подножки. Вне зависимости от причин — скорее всего у вас были недогружены подножки.
Т.е. не причиной быстрого восстановления зацепа, ни причиной вылета с седла подходящее для Вас правильное свешивание, скорее всего, не послужило бы. Не претендую на истину, но может Вам стоит, кроме того, что все же начать смотреть картинки, сочетая со чтением, так же проконтролировать как присходит у Вас свешивание, не опираетесь ли при этом Вы на руль.
0
Marat74
Поясню: виной вылета с седла не свешивание. И Вы либо подскочили бы в любой посадке, либо сидите так зажато и закостенело, что не смогли среагировать так же, как в привычных для Вас положениях тела на мотоцикле.
0
Marat74
Или, как говорил — привычка реагировать изменение положения тела сработало как катализатор.
0
Konovalov
Виной вылета из седла я вижу менее жесткую посадку на байк.

я много раз на песочке подскальзывался, с нормальной посадкой все ок
0
Marat74
А причину рывка в чем?
0
Konovalov
Если имеется ввиду вращение байка вокруг продольной оси — не жесткая посадка.
0
Marat74
Ли Паркс: Посмотрите на рисунок, Колин Эдвардс и Нориюки Хага следуют «10 шагам», проходят поворот правильно, но каждый в своем стиле. В то же время стиль Ларри Пеграма нарушает некоторые правила, поэтому его эффективность снижается. Это не значит, что он медленнее, это значит что при прочих равных от тратит больше усилий и, кроме того, его результаты не так стабильны.
Я часто слышу, даже от инструкторов, что в повороте нужно нагружать внешнюю подножку. Однако мой собственный опыт как гонщика и как инструктора говорит, что не важно, какую подножку нагружать, главное, чтобы было удобно. Все вы наверняка видели фотографии Рэнди Мамолы, который вообще снимает в повороте внешнюю ногу с подножки. Поскольку Рэнди побеждал лучших гонщиков, очевидно, что загрузка внешней подножки не является необходимым условием эффективности. Но если вам так удобнее, загружайте на здоровье.
Основное условие грамотного поворота — это выполнение правил максимально удобным и натуральным для вас способом. Не принимайте неестественную позу. Например, при свешивании не старайтесь выставить колено под определенным углом.
Рисунок — это тот, что я публиковал выше. С тремя пилотами
0
Marat74
Я долго тренировал изменение посадки без нагрузки на руль при смене позы. И что бы в любой момент встать хоть в стойку.
+1
Konovalov
правильное свешивание
Не спорю
Я же писал
хорошее свешивание
подразумевая именно сильное

Вы разбираете блох, а собаку, на которой они сидят, не видите.

Я — именно тот среднестатистический человек, которому адресован этот пост.
Я — тот среднестатистический человек, который когда-то это практиковал, много раз, постоянно, свешивался сильнее и сильнее(всем телом). И в какой-то момент попал в такую ситуацию. И хочу предостеречь таких же как и я, что если они СИЛЬНО свесятся СУЩЕСТВУЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ хайсайда.
Я это пишу не тем, кто ездит по треку, а тем, кто едет по бытовым нуждам.
0
Marat74
А по поводу центров масс… если положение пилота на мотоцикле остаётся неизменным, то имеет значение, не когда мотоцикл принял вертикальное положение, а когда общий центр масс пересёк вертикальную плоскость, ну а про скорость «возобновления зацепа», так пятно контакта при наклонённом колесе больше, что делает Ваш вывод « что колесо возобновило зацеп, за счет того, что байк имел более вертикальное положение» сомнительным.
0
Konovalov
если положение пилота на мотоцикле остаётся неизменным
Это если остается неизменным, а по факту во мне нет столько силы, чтобы в момент рывка сохранить свое положение.

так пятно контакта при наклонённом колесе больше

О какой резине мы говорим, тип, профиль, износ, тип износа. У нас же речь не о треке, а о среднестатистическом байкере, коим я и являюсь, коему и дает совет ТС.
Вы уверены, что у оквадраченного тысячами км по шоссе митас е-09, пятно контакта в повороте увеличивается?
А вы уверены, что в данном случае площадь пятна контакта влияет на зацеп(вероятно, силу трения)?
0
Marat74
Более чем. Относительно изношенного центра — тем более.
0
Konovalov
тут я не могу согласиться, либо докажите, либо оставим этот вопрос в воздухе
0
Marat74
И до того, как оквадрачтвение станет критичными — Вы увидете корд.
0
Konovalov
а доказать? именно что пятно контакта будет увеличиваться.
Ах да, забыл добавить, при условии постоянства нагрузки.
0
Marat74
Я беру слова Ли Паркса и других на веру. Тем более они этому факту не уделяли особо внимании.
0
Konovalov
Да вот я тоже не могу, и принимать какие-то выводы на веру тоже не могу.
У меня есть мнение, но делиться им я не буду, так как это теория и без практики она в общем-то ноль.
0
Marat74
Это кроме прочего конструкция мотоциклетного колеса, с заданными зонами … ну назовём «деформации»
0
Konovalov
понятное дело, но будет ли увеличиваться пятно в данном случае и почему.
И главный вопрос — смысл смотреть пятно контакта в данном случае, как оно повлияет на зацеп?
0
Marat74
<img src="" alt="" />
Про пятно контакта, я отвечал не Вам — это тем, кто заявляли, что оно практически неизменно
0
Konovalov
Про пятно контакта, я отвечал не Вам — это тем, кто заявляли, что оно практически неизменно

Я окончательно запутался, что к чему в этой теме
0
Marat74
Это точно — без сто грамм уже не разберёшь. Все же почитайте Ли Паркса. Уровень удовольствия от самостоятельного освоения техники не снизится. Отвечаю.
0
Konovalov
Я пытался читать другую американскую литературу(велосипед), игра слов, выражения просто вводят меня в ступор, у меня возникают сомнения в правильности перевода, а лично читать оригинал я не осилю.
0
Krossman
Причем здесь стёртый до середины корд и пятно контакта? Понятно то, что больше всего выпирает, то и стирается.
0
RomanG
Стояла у меня «зимняя резина» Pirelli Angel GT 2 — так вот за осень и зиму она стала квадратной. Хотя глубины профиля еще хватало. Но вот проходить повороты стало стремно. Особенно средний наклон, где образовалось «ребро» — пятно контакта было мелким и колеса прилично так проскальзывали.
Поменял весной на Rosso 4 — так даже изначальная форма резины отличалась. Rosso 4 была намного острее.
0
Marat74
Я не могу быть уверенным, но.
Если колёсо сходит с цепкой поверхности на скользкое и потом опять оказывается на прежнем, при условии неизменности оборотов ДВИГАТЕЛЯ, будет ли резкое восстановление зацеп… а вот если в момент когда на короткий участок скользкого водитель инстинктивно сбрасывает газ… то однозначно будет рывок. Не зря говорят: сомневаешься — газуй.
0
Konovalov
Есть такое дело, что если с колеса снять нагрузку, то при неизменно открытом дросселе, обороты двигателя начнут расти, при появлении нагрузки — упадут.
Проблема в том, что мы говорим о срыве на песке, когда сила трения падает значительно, а не о срыве резины на грани возможности, когда сила трения покоя, переходит в трение скольжения.
0
Marat74
Я о вашем случае. Вы же не шли на грани возможностей
0
RomanG
Можно и без рук ездить и стоя и т.д.
Я говорю о практическом применении. Когда решил проехать 500 км по Альпам.
0
Kashim
А ты не в курсе, что перемещение плечевого пояса даёт эффекта +100500 относительно перемещения жопки?
Попробуй, разница просто огонь, и так ехать гораздо легче.
0
Krossman
Надо и жопку смещать и тело. По лайту можно вообще ничего не делать, кроме контрруления.
0
Krossman
И кстати, я думаю тем что ты свешиваешь пятую точку, ты еще дополнительно придаешь устойчивости, понижая центр тяжести.
0
Kashim
Смещать надо то, что нужно сместить для получения задуманного результата.
0
Krossman
Сказал как отрезал ))
-2
quoter
Хайсайд? При сильном наклоне? А не лоусайд?
0
Konovalov
Не понимаю к какому коменту это относится.
если к этому:
В городских условиях покрытие может быть непредсказуемым и хорошее свешивание + песок в повороте могут дать и +100 очков к хайсайду, так что на свой страх и риск.
Я тут не подразумеваю сильный наклон, поскольку автор поста рекомендует это делать в штатной городской езде при любой поездке.
Имею ввиду хайсайд, так как при городских скоростях и сильном свешивании мотоцикл будет в более вертикальном положении, и я считаю что такое положение байка и райдера на нем при резком срыве заднего колеса на скользком участке дороги может привести к резкому сцеплению его с дорогой после прохождения данного скользкого участка, что может привести к перевороту байка вокруг продольной оси(что я считаю хайсайдом).

Извиняюсь за такой замудрёный ответ, но тут цепляются к каждому слову.
-1
quoter
Хайсайд от свешивания? ))
0
Konovalov
Не совсем, повышается вероятность хайсайда из-за сильного(чрезмерного) свешивания.
0
Krossman
Какая зависимость хайсайда от положения тела? Можно мне на пальцах?
0
Konovalov
На пальцах не умею, а вот подробно выше описал.
0
Krossman
Хайсайд, когда заднее колесо потеряло зацеп, а потом резко его нашло, в повороте, обычно при резком сбросе газа. Как я понимаю, лично не ловил, когда у меня начинает скользить зад, я легонько добавляю газа.
0
Konovalov
Как я понимаю, лично не ловил, когда у меня начинает скользить зад, я легонько добавляю газа.
Честь и хвала Вам!
0
Krossman
Тогда требую хвалы за Каждое мое действие ;)
-1
quoter
Прекращай строить из себя эксперта
Krossman 11 июня в 19:131
При торможении задом, разгружается перед
0
Wishka
Ахаха))) спасибо, поржал)
-1
quoter
Еще тут oneq2 любит строить из себя эксперта во всем, а у самого йобрик в качестве единственного мота уже почти 10 лет
0
Wishka
Йобрик офигенный мот))) Помогает постигать дзен))) (я вот не постиг, правда)
-1
quoter
Мот как мот, обычный малокубатурник, каких тысячи. Но имея опыт многолетней езды на йобрике — лезть с советами в обсуждения динамики или торможения, выбор резины и тд тп нормальных мотов — это надо быть донельзя самоуверенным идиотом
0
Wishka
Ну слушай, учить всех и вся — милое дело))) Многие делают это из искренне хороших побужений и желания помочь, как я, например =)))
-2
quoter
Хорошо бы еще понимать что-то в том, о чем даешь советы ))
0
Wishka
К сожалению, мир не идеален!)))
-2
quoter
Ну да, потому приходится терпеть всяких онеков…
0
Wishka
Бля… поднялся выше по цепочке комментов и волосы на голове зашевелились… Лучше бы я этого не делал...)))
-2
quoter
Жаль, что чел снес топик про экип — там ещё смешнее было
0
Wishka
Хорошего понемногу)))
0
Krossman
самокритично ))
0
YuriyBobylev
Но имея опыт многолетней езды на йобрике — лезть с советами в обсуждения динамики или торможения, выбор резины и тд тп нормальных мотов — это надо быть донельзя самоуверенным идиотом
Половина страны мнит себя тренерами сборной по футболу, хотя сами в футбол не играют. Тоже самое про политику, экономику, вооружения и т.д.
-2
quoter
Но, обычно они все с такими же дилетантами общаются.

А тут есть как профи, которые смеются с таких «советов», как и новички, которые, по незнанию, могут принять всерьез слова таких клоунов
+1
Wishka
ИМХО, те, кто не хотят разбираться сами и не идут заниматься с теми, кто может их научить (а чтобы выбрать такого человека правильно, надо самому разбираться хотя бы в основах), сами себе злобные буратины…
-1
quoter
Тоже верно
0
Wishka
При резком сборсе газа ты скорее потеряешь морду, чем зад)))
При срыве жопы / слайдинге при открытии газа есть 2 варианта — плавно прикрыться или плавно открываться. Во втором случае надо выровнять мот до того, как у тебя закончится выворот руля, так что это технически сложнее.
Но бывают срывы от херового полотна, когда переставляет колесо на стыках, когда его просто переставляет или и того хуже, когда переставляет оба колеса. Тут энуро навыки бесценны.

Кстати свой первый и пока единственный хайсайд я словил именно на эндуро на песке на гребенке — сорвало на гребне жопу, потом понесло вниз кочки, там оно уткнулось уже, а меня выплюнуло головой в песок. Неприятненько!)))
0
RomanG
Но бывают срывы от херового полотна, когда переставляет колесо на стыках, когда его просто переставляет или и того хуже, когда переставляет оба колеса. Тут энуро навыки бесценны.
Наезжал в поворотах на продольные швы с смолой. Переставляло весь мот слегка…
Ощущения — булками готов был рельсу перекусить! :)))
Стараюсь больше не ездить по швам! :)
0
Wishka
Повышается необходимость позаниматься на треке и понять на себе, как работает свешивание. Желательно под присмотром. Желательно, с разбором теории.

P.S.: чрезмерное свешивание? такое вообще возможно?)
0
RomanG
P.S.: чрезмерное свешивание? такое вообще возможно?)

Наверное как-то так…
0
Wishka
Так тут он просто упал уже (или почти упал, когда речь про этого типка, по одному фото нельзя быть уверенным))))
+2
Marat74
Он имеет в виду, не сильный наклон, а глубокое свешивание, при этом мотоцикл ближе к вертикальному положению
0
igorsanin
Так не делайте реских движений и не пережимайте задний тормоз. Тогда хайсайда не будет, максимум лоусайд)
0
d33t
  • d33t
  • 11 августа 2021 в 18:24
Вопрос, т.к. от меня, видимо, ускользает суть происходящего: за счёт чего поворачивает мотоцикл и что влияет на угол поврота на скорости?

Всегда считал, что именно угол наклона мотоцикла задаёт радиус прохождения поворота. В таком случае «свешиваясь» и выпрямляя мотоцикл (как написано в посте), мы увеличиваем радиус окружности, по которой движется мотоцикл? Это, вроде бы, протеворечит здравому смыслу, т.к. в таком случае мы просто не впишемся в поворот

P.S. речь только про выпрямление мотоцикла, тот факт что при «свешивании» мопедка становится стабильнее в повроте на скорости — вопросов не вызывает
0
d33t
*за счёт чего поворачивает мотоцикл и что влияет на радиус поврота на скорости
+1
FMLka
Но почему то никто не разворачивается в гараже путем наклона мотоцикла на максимальный градус, предпочитая поворачивать руль. Собственно с повышением скорости движения руль не перестает работать. Конусы пятен контактов колес все равно пересекаются в точке, вокруг которой едет мотоцикл.
0
madcrokodile
А я пробовал найти эффективный способ катать мопедку, чтоб развернуть её в узком коридоре, за 2 приёма, а не за 3, например.
Эффекта от наклона не заметил. Руль влияет гораздо сильнее.
0
d33t
У меня наоборот: только лишь сильно завалив мопед получается развернуть его «компактно». Но у мотоцикла угол поворота руля очень маленький, возможно это влияет
0
Krossman
В узком надо использовать контрсвешивание )
0
Marat74
Зачем руль??))
+3
konyuhfedor
Есть прекрасная книга Тони Фоула, погуглите «motorcycle handling and chassis design pdf».

Вопрос правильный и хороший. Добавьте к вашей формуле еще пару ингредиентов: скорость и угол поворота руля, и все противоречия исчезнут — все параметры динамически увязаны.
Собственно любые соревнования motogp, например, это поиск максимальной скорости для заданных трассой радиусов :).
А по существу вопроса, да, вы правы, даже просто наклонённое колесо уже катится по радиусу. Это хорошо проиллюстрировать, катнув положенный на бок конус, он покатится по радиусу. И это поведение зависит от профиля покрышки.
Но с учетом того, что система у нас состоит из двух конусов, все немножко сложнее становится, и возникает то, что описал FMLka, угол между касательными к окружности поворота в точках контакта, ну или угол между осями конусов (поворот руля)… Ну а скорость и свешенная попа определяет общий угол наклона мотоцикла и руля для заданного радиуса.
Дисклаймер: это вот было на пальцах и не строго технически :). А то ведь всегда найдётся тот, кому не понравятся формулировки.
0
d33t
Да, спасибо за книгу, бегло посмотрел — в принципе то, что нужно, ознакомлюсь.

По поводу профиля покрышки, и прочего: рассматриваю для себя некую гипотетическую ситуацию, в которой мы имеем один и тот же поворот, достаточно узкий, что бы исключить вариативность траекторий его прохождения, т.е. условно — существует только одна траектория по которой его можно пройти с заданной скоростью на имеющемся мотоцикле. Таким образом у нас всегда один и тот же мотоцикл, постоянные скорость и точка входа в поворот, траектория, скорость прохождения, etc. Меняющиеся параметры — только лишь угол наклона мотоцикла и положение мотоциклиста.

При таком раскладе утверждение о том, что свесившись, мы сможем уменьшить угол наклона мотоцикла — мне казалось странным, т.к. это должно сказаться на радиусе поворота и, соответственно, траектории движения мопедки => в данной гипотетической ситуации мотоцикл не смог бы пройти по единственно возможной траектории.

Но, видимо, упустил тот факт, что руль тоже повёрнут, пусть и на предельно малые углы, т.к. увидеть это невооружённым глазом я не могу, но всё же повёрнут. Видимо при уменьшении угла наклона, мы сильнее поворачиваем руль, что бы компенсировать это и сохранить радиус прохождения поворота. (Откровенно говоря сей момент у меня в голове конфликтует с таким явлением как контрруление, но вероятно физика процесса сложнее, чем представлял себе ранее)

Не то, что бы абсолютно всё стало понятным, но видимо истиина где-то рядом. Пардон за графоманство, пытался более чётко развернуть свою изначальную мысль и дилемму возникшую в голове
0
konyuhfedor
Меняющиеся параметры — только лишь угол наклона мотоцикла и положение мотоциклиста.

При таком раскладе утверждение о том, что свесившись, мы сможем уменьшить угол наклона мотоцикла — мне казалось странным, т.к. это должно сказаться на радиусе поворота и, соответственно, траектории движения мопедки => в данной гипотетической ситуации мотоцикл не смог бы пройти по единственно возможной траектории.

Просто нужно понять, что для тех условий, которые вы задали (для фиксированного радиуса и скорости), не существует только одного единственно правильного угла наклона мотоцикла. Вот и все. Как вы правильно написали, угол наклона и положение, меняющиеся параметры. В каком-то условном диапазоне вариантов много. Можно больше свеситься при меньшем наклоне, а можно наоборот — сильно наклонить и откорячиться в противоположную сторону.

И не заморачивайтесь по поводу контруления, это не рокет скайнс :), это всего лишь способ (инструмент пилота) наклонить мотоцикл в ту или иную сторону используя законы физики. Просто примите этот факт и используйте его по прямому назначению.
Вы же в детстве, катаясь на велосипеде, об этом не думали, а просто делали :). Вот и сейчас просто применяйте его и все :)

А то у меня мой племянник как в анекдоте про «забыл как бежать и упал», нормально ездил без всякой фигни, а тут пошел на категорию учиться, ну ему и засрали голову всякими контрулениями :). Он говорит, я как об этом начинаю думать, сразу перестаю понимать как поворачивать :)
+1
d33t
Да я давно езжу, и про контруление так же давно уже недумаю, просто использую (как использовал и до этого, просто неосознанно). Меня лишь заклинило на утверждении «не свесился — больше угол, свесился — меньше угол». Нарисовал себе в голове гипотетическую ситуацию, понял что не понимаю какие силы компенсируют изменение угла наклона => навёл суету :)

На самом деле я и сейчас не могу сказать что всё стало кристально понятно, но тем не менее некоторая картина сложилась. И думаю зря упёрся в параметры «та же скорость, та же траектория», т.к. ни кто в принципе этого не утверждал
0
Wishka
Не свесился — больше угол (при прочих равных), потому что центр тяжести системы выше. Это просто физика в своем разделе механика.
Свесился — меньше угол, по той же причине.

Вот бытовой пример:

Когда ты едешь стоя в автобусе, а автобус поворачивает, тебе нужно больше сил приложить, чтобы компенсировать возникающее центростремительное ускорение наклоном собственного тела. А в том же повороте сядь на корточки — и потребуется меньше усилий и наклон для поддержания равновесия.
0
Tolian
Речь идет о пределах, где это имеет значение. И мотоцикл рулится еще рулем.
+2
madcrokodile
Мот поворачивает, потому что переднее колесо повёрнуто. Чем сильнее повёрнуто — тем меньше радиус.
Чем меньше радиус (при неизменной скорости) — тем больше центробежная сила.
Чем больше центробежная сила — тем сильнее надо наклонить мот, чтобы её скомпенсировать силой тяжести.

Факторы второго порядка — геометрия подвески, профиль резины — они тоже, в зависимости от наклона, влияют на радиус.
Но это второй порядок.
0
konyuhfedor
Да, все так.
+1
d33t
Да, спасибо. Я упустил, тот факт что руль так или иначе тоже повёрнут, т.к. физически это не видно (мне, по крайней мере)
0
Marat74
Забейте себе голову сильнее) если причина поворота только в двух конусах, образованных двумя колёсами, за счёт чего проворачивает и поддерживает траекторию мотоцикл в вилли? Забавное видео подкинула Википедия, смотреть с 2:40.
0
igorsanin
Радиус поворота задает выворот руля, а угол наклона препятствует центробежной силе в повороте и чуть меняет радиус. ;)
здесь был ататат

0
igorsanin
так попробует немного и поймете, что надо ;) Другие ощущения от руля, от самого прохождения поворота.
+11
konyuhfedor
Эффективные менеджеры достали на работе.
Теперь пришел черед эффективных самозванцев мотоинструкторов.
Которые почему-то решили, что образование, опыт, спортивные достижения и авторитет в индустрии можно спокойно обойти, нарисовать себе подпись «инструктор» в инсте, пройти пару курсов, посмотреть пару видосиков и отправится учить неофитов на допах…
И при этом на сложных щщах еще вот такие вторичные копипастные тексты ни о чём выкатывать.
Надеюсь это глава из вашей будущей книги? Или это чтобы к «мотоинструктору» прибавить ещё и «автор статей»?
-1
igorsanin
Так напишите сами что нибудь полезное, помогите людям своими знаниями.
+2
konyuhfedor
Стандартный аргумент на критику. Мне изволить шеф-поваром стать, если не нравится плохо приготовленное блюдо? Или срочно выталкивать из-за руля пилота f1, занявшего последнее место? Или писать книги вместо донцовой?

Ваш глубоко поверхностный, серый, малограмотный и, в общем, не несущий никаких знаний текст — это вы считаете полезным?
Хотя… плюс несомненно есть —комментарии.

+2
konyuhfedor
Немного поясню, почему у меня пригорело от поста и я чето довольно резко прокомментировал.
Не отменяя того факта, что это просто плохой по всем буквально пунктам текст, который не несёт знаний и пользы, он НЕ написан в форме «приглашение к обсуждению» или как свой опыт. Он написан пастырем своей пастве.
Учитель вопрошает, а потом отвечает. Урок ведёте.
Берега не попутали?
Рановато себя гуру мотообучения стали считать…
0
igorsanin
Сколько же желочи в вас.
0
konyuhfedor
Не будьте таким инфантильным! Критика (обоснованная и даже не обоснованная) встречается в жизни. Такое бывает. Или думали, что все обязаны с придыханием вам внимать? С удовольствием напишу что-нибудь хорошее. Если дадите повод. Но пока мое мнение можете прочитать выше.
И да, такого слова как «желоч» не существует.
+2
Krossman
«Под свешиванием, в посте, имеется введу наклон центра груди в сторону поворота на 5 — 40 см. Применяется на скоростях от 40 км/ч», мой мир рухнул 8)
+1
QashdelAK
мой мир рухнул

Внезапно выяснилось, что под свешиванием ТС понимает любое положение тела мотоциклиста отличное от стиля «фонарный столб»!!! ))

Поэтому и следует в начале любого диспута договариваться о терминах. Дабы не получилось так, что обсуждая овощи один говорит о арбузах, а другой о персиках. Великий Рене Декарт утверждал, что люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов.
+1
Krossman
Еще весёлый момент что и скорость указанна. А я не знал, и свешивался на 20-30 км/ч…
+5
Unfragged
На словах «применяется на скоростях от 40 км\ч» питбайкеры должны дружно сесть прямо на свои минимотарды и не выпендриваться.
-1
Yamahin
Вот это свешивание здорового человека. Свешивание только туловищем ничего кроме смеха не вызывает.
-1
Yamahin
А результат свешивания-уменьшение ражиаса поворота. Что даёт возможность проходить поворот на бОльших скоростях. И свешиваться надо нормально-с коленкой. А то на фото-пародия на свешивание. Будто водитель вообще не умеет этого делать.
0
Yamahin
Радиуса поворота
+1
yxM
  • yxM
  • 12 августа 2021 в 12:38
Полагаю, что из всех «свешиваний» — свешивание жёппы самое эффективное (не льстите себе, самое тяжелое — вовсе не ваша голова). Но в нетрековых условиях оно нафиг не нужно. Потому что в обычных условиях в повороте гораздо важнее успеть сменить траекторию или выровнять мот для торможения перед препятствием. В таком случае шевеление жёппой туда-сюда это просто потерянное время, которое могло бы быть использовано для куда более ценного маневра. Хотя, если вы райдер из мото-жп, то все сделаете мгновенно, конечно. А просто тянуть башку к зеркалу… Ну такое. Полезная, конечно, гимнастика, шоб мышицы размять, но не более. Смещение всего остального, кроме задницы, делается только для сохранения контроля над органами управления мотом в таком положении тела. ИМХО, конечно. Оставляю за собой право быть дураком и ошибаться.
+1
Marat74
Целовать зеркало я не призываю- просто это направление для смещения корпуса, и делается это не столько для смешения центра тяжести к центру поворота, а для избежания контр-свешивания. Ибо многие полагают, что находятся в одной плоскости с мотоциклом, но на деле сохраняют вертикальнее положение. Для этого и вторых номеров учат смотреть в повороте через плечо пилота со стороны поворота. Так как в противном случае пассажир выполнит роль противовеса.
+1
Kashim
Неправильно полагаешь.

Свешивание это смещение точки равновесия механической системы, там не только вес жопы играет (он, кстати, не сильно больше веса плечевого пояса — если ты не Гомер Симпсон), а ещё такая штука как плечо силы. Которое, внезапно, для жопы лимитируется длиной твоего бедра, а для торса длиной твоей руки.
0
Jack2006
Я даже при оттопыривании бедра в сторону поворота чувствую как меняется угол наклона мотоцикла не говоря уже про смещение плечевого пояся с головой в сторону поворота(в таком режиме мот практически вертикален в затяжных поворотах). Мот-240кг Я-95кг
0
BigShark
И зачем все это?
-1
Jack2006
А просто тянуть башку к зеркалу… Ну такое. Полезная, конечно, гимнастика, шоб мышицы размять, но не более. Смещение всего остального, кроме задницы, делается только для сохранения контроля над органами управления мотом в таком положении тела. ИМХО
0
yxM
  • yxM
  • 13 августа 2021 в 15:36
Не знаю, то ли у вас такой чуткий мотик, то ли такое выдающееся бедро. Рад за вас, в общем. Мне рулить руками приходится. И плечи аж на 40см вбок оттопыривать без смещения туловища не умею. Хребет мешает.
0
Kashim
Ну мало ли, если у тебя рост 146см то конечно, а у меня скажем предплечье почти 30см., сместить торс на 40см. в сторону без перемещения жопы — вполне посильно. Особенно когда мотик был на клипонах.

Хребет надо тренировать.
Растяжка, наклончики. Помогает.
0
Kashim
Техника управления же.
Не всегда удобно ехать, словно столб проглотил.
-1
Shlang
Вот это наброс на вентилятор получился…
over 100 комментариев, и до истины ещё и близко не докопались…

Или так и было задумано?
0
Krossman
Судя по тому, что «до истины ещё и близко не докопались…», ты точно знаешь, где она Истина!!11 Поделись же, о мудрейший, не томи…
-2
Shlang
Я мненью Вашему вращенье придавал
И осью был мой детородный орган
0
Krossman
Ничего вменяемого я и не ожидал от тебя.
0
Krossman
З.ы если это у тебя наброс, то тупой, а если нет, то i have bad news for you
-1
igorsanin
Сколько людей — столько и мнений. Вот только почему столько желчи выходит из ребят? Кто бы что дельное написал, показал как правильно в противовес.
0
RomanG
Ну при показе — скажут «Ты не инструктор» и т.д.
Далее, что именно показывать?! Полное свешивание — таких видео полно. Показать все возможные варианты смещения массы тела? Устанешь видео снимать. Отсюда столько вариантов и мнений.
Далее — примять ли вообще? Если да — то где и в каких поворотах? Тоже будет куча вариантов.

Мне на тренировке так и было сказано — «Мы дали тебе основу, дали возможность почувствовать свешивание. А вот где и как это применять… Нет единого правила. Все адаптивно, зависит от множества факторов.»

Желчь — ну, как пример, выше упоминали Матвеева — который много лет ездил на мотоцикле, строчил обзоры и т.д. И только недавно понял, что не умеет ездить.
Свешивание не является обязательным моментом, что тоже вносит свои нюансы в дискуссию.
Как-то так…
0
Krossman
Эх Рома, жалко далеко живешь, погоняли бы с тобой на оффроаде )
0
RomanG
У нас нет оффроада — что касается мотоциклов. По лесам и горам только на велосипеде.
Зато полно серпантинов и извилистых дорог, у меня начинаются, можно сказать, прям от входной двери.
Если есть желание — заглядывайте в наши края.
0
Krossman
Спасибо за приглашение, не в этом году )
+2
EiskiyKolhoznik
Вот чувак совершенно неправильно ездит, не свешивается и даже наоборот — контрсвешивается на большой скорости.
Самоубивец!
+1
R-1200R
чо творит чертяка!!!111
+2
BigShark
Да вы посмотрите на него, он еще и ногу с подножки убирает чтоб не упасть, ему бы в мотошколу походить, чтоб ездитьнаучиться.
0
Krossman
Да, чувак прикольно обходит ограничения мото по наклону.
0
Kashim
А в чём принципиальная разница между свешиванием и контр-свешиванием?
Можешь по простому пояснить?
0
BigShark
эммм, это не шутка? Свешивания происходит внутрь поворота, а контр свешивания, в обратную сторону, типа мот наклоняем налево, а тело направо
0
Kashim
Какие уж тут шутки.
Какая, скажи мне, разница, в какую сторону ты выносишь свою тушку?
0
Wishka
Свешивание опускает центр тяжести системы, что позволяет уменьшить угол наклона мотоцикла в повороте при заданной скорости. Отсюда получается, что ты можешь свешиваясь, пройти поворот быстрее и безопаснее, чем не свешиваясь. Еше, чем меньше угол наклона мотоцикла в повороте, тем раньше ты можешь открутить ручку. Время круга меньше у тех, кто едет на 100% газу дольше остальных (позже тормозит, раньше открывается, поддерживает максимально возможную угловую скорость в повороте). Отсюда все эти ухищрения.

Контрсвешивание поднимает ЦТ, позволяет добиться максимально большого наклона и используется (в гонках как правило только в супермото), чтобы «зарезать» угол, поехать по другой траектории. Ну и на грунтовых секциях и сразу после них. Но на треке, где только асфальт и нет соперников, можно брать чистые траектории, как правило (исходя из теории — всегда) езда со свешиванием выгоднее для времени круга даже для супермото (хотя есть некие индивидуальные моменты пилотов, навыки, особенности отдельных поворотов и т.д. и т.п.).
0
Kashim
А кто запретил всё это богатство использовать на ДОП?

Я к тому, что перенос тушки это просто способ изменить положение точки равновесия системы, и применяться должен так, чтобы добиться желаемого результата.
Механика происходящего не меняется от того, куда именно ты двигаешь тушкой, и противопоставлять свешивание и контр-свешивание это как по мне странно — владеть надо не только лишь одним приёмом.
0
Wishka
Я не против разумного использования навыков, наоборот. Но тут стоит понимать, что чем вертикальнее мотик, тем безопаснее для пилота. А контрсвес увеличивает угол наклона, а значит повышает риски упасть, если вдруг по какой угодно причине не хватит зацепа. Так что все надо делать с головой и понимать физику происходящего, чтобы потом не было «не знаю, как так вышло, вроде ехал-ехал и упал».

Кстати, в городе я не пользуюсь свешиванием. Стараюсь режим езды выбирать оптимально. Коробок боюсь ужасно.
0
Kashim
А я пользуюсь )) не так, как на треке, естественно.

Не пользовался бы, давно бы переломанный был. Не представляю как я только рулём, без работы тушкой сумел бы ускакивать от людей, которые внезапно решают поехать куда-то в другую сторону.
+1
Wishka
Чувак, ты о чем вообще? Что есть свешивание в твоем понимании? Ты со стороны себя при этом хоть раз видел?

Я попробую рассказать, что это в моем понимании в идеале, до которого мне еще и самому надо поработать (и например фото топикстартера не является иллюстрацицей свешивания — он просто свой вертикальный копрус сместил внутрь поворота, что впрочем уже лучше, чем торчать вовне поворота):

— Сидишь на бедре, зад снесен в сторону поворота.
— Внутренняя нога на подножке развернута, стоит на носке, колено смотрит в сторону поворота.
— Внешняя нога коленом упирается в мотоцикл. Вес райдера распределен по ногам и сидушке.
— Корпус максимально наклонен вперед, вниз и в сторону поворота.
— Голова на уровне рукоятки руля.
— Внутренняя рука держит грипсу «как отвертку», локоть тянется вниз. Внешняя рука выпрямлена. Обе руки расслаблены.

После сессии на треке говоришь человеку:

— Ты не свешиваешься, если не начнешь слезать, то скоро уработаешься.

А тебе в ответ:

— Я свешиваюсь!

А потом ты ему показываешь видео, и все встает на свои места. Прямой, как будто проглотил кол, вертикальный, тянущий голову вверх в обратную от поворота сторону, чуть сдвинувший зад и оттопыривший коленку свешиватель. И таких подавляющее большинство! Я сам таким был. И ничего в этом плохого нет, потому он и учится.

То что ты немного подвигал тушкой — еще не значит, что ты свешиваешься. То что тебе показалось, что ты спустил зад на полбулки — скорее всего именно показалось! Надо смотреть со стороны. Может у тебя все действительно так… но из твоего же рассказа в моей голове нестыковки.

Но е мае успеть провернуть все действия для свешивания в экстренной ситуации, уворачиваясь от внезапных препятствий? Серьезно? Сколько ни бьюсь над шиканами, так и не получается ну никак пересаживаться быстро, реально быстро. Надо больше наката. Так шикана от круга к кругу не меняется — готовишься заранее, передачи и все такое знаешь заранее, точки торможения и прочее знаешь заранее…
0
Kashim
Вернусь на пару шагов назад.
Свешивание, контр-свешивание, //подставь своё// — это слова для обзначения комплекса действий совершаемых райдером для смещения точки равновесия системы мотоцикл+райдер путём смещения центра тяжести райдера.

Фундаментальной разницы между свешиванием, контр-свешиванием и ездой на одной подножке не существует. С точки зрения механики всё это суть использование тушки в качестве противовеса с целью наклонить мотоцикл туда или сюда.

Поэтому конечно, уж в городе я не свешиваюсь вообще никогда если для тебя «свешивание» это сугубо техника мото-гп.Просто не вижу смысла десятью разными словами описывать одно и тоже.
В городе это чаще всего «контр-свешивание», в т.ч. на относительно высоких скоростях, или «эконом-вариант» в виде выноса торса в сторону поворота.
Иногда приходится делать это быстро, пару раз помогало избежать ДТП. И я уверен, что как раз тренировки + термех дали мне такую возможность.

ЗЫ
Прекрасно понимаю о чём ты говоришь в плане техники.
Как по мне, всё это лучше всего осознаётся, когда понимаешь, что именно ты делаешь и зачем. Термех даёт даже ответ на вопрос почему мотик чуть падает, когда убираешь коленку с асфальта.
И да, техника у меня убогая )) нужен накат, накат и ещё раз накат.
0
Wishka
Боюсь, что ответом на незначительные воздействия смещения веса будут незначительные изменения. Сказать, что они помогли можно, но сказать, что прямо если бы не они, то все пропало — нет. Можно ехать быстро и вообще никуда не слезая, сидя сверху. Многие, кто впервые приезжают попробовать трек и едут как привыкли, едут сильно быстрее, чем они же, когда начинают тренировать условно академическую технику. Потому что это непривычно, это ломает. Но впоследтсвии предел скорости в академической технике будет сильно дальше, чем в условно городской «привычной».

Залог счастья — езда с большим запасом от допустимых пределов райдера, техники, качества полотна, видимости и вот этого всего. И тут я плохой пример для подражания. Как-то везет мне напарываться на ситуации с дураками, в которых я уже ничего не могу сделать. Не люблю ДОПы.
0
Kashim
Залог счастья — езда с большим запасом
Ты абсолютно прав.

Как-то везет мне напарываться на ситуации с дураками, в которых я уже ничего не могу сделать.
Накат )) я сел на мотоцикл с десятилетним стажем на авто; навык видеть поток мне сильно помог.

Боюсь, что ответом на незначительные воздействия смещения веса будут незначительные изменения.
Со строны, конечно, было бы виднее. Надо какую-нибудь камеру прикрутить, записывать себя )))

Академическая техника мото-гп нужна всё-таки для мото-гп.
0
Wishka
В меня разок повернул дед, когда я уже перед ним был почти. Вхерачился в заднее колесо. Первый сезон.
Второй раз — каршер стартанул перед потоком на красную стрелку. Я искренне ожидал, что он из правого ряда встанет вперед всех на поворот налево. А он не встал — выехал передо мной, когда я был в 10 метрах Лобовое. Второй сезон.
Сейчас третий сезон… но в городе пока ездить не на чем.
0
Marat74
Забавно)) свешивание, это возможность оказать на мотоцикл почти равное при контр-свешиванию воздействие на мотоцикл, сохраняя при этом возможность удержатся в седле. В принципе с максимально возможной скоростью можно было бы пройти поворот, стоя на одной ноге или двумя на внешней подножке перпендикулярно земле. Ибо контр-свешивание позволило бы сильнее наклонить мотоцикл. Вопрос только, как при этом удержатся на мотоцикле.
0
Marat74
Сохраняя при этом не только посадку, но обратную связь с мотоциклом.
0
Marat74
И да, физики — молчать!))) И не надо напоминать, что важно не только на сколько ниже стал общий центр масс системы из мотоцикла и пилота к земле, но и как это повлияло на распределение веса между передним и задним колесом, и прочая и прочая.
0
Kashim
Я к тому, что и то, и это, и высовывание ноги внутрь поворота по сути лишь способ изменить ц.т. системы и сместить точку равновесия.
Принципиально разделять эти приёмы, как по мне, неразумно.
-1
Marat74
С одной стороны да, с другой — свешивание это смешение тела к центру поворота, контр — наружи относительно продольной плоскости мотоцикла. И принципиально их не разделяют, а акцентируют. И «контр» это не отрицание свешивания, а указание противоположного направления их. Вопрос практичности
0
Kashim
Именно.

Всё это по сути один и тот же приём — наклон мотоцикла за счёт изменения положения тела — в различных вариациях.
-1
Marat74
Бл!!! Какой наклон. Мотоцикл наклоняют рулем. Свешивание даёт эффект, но не соизмеримый.
-1
Marat74
И смысл его в ином
0
Kashim
Ну пусть будет смещение точки равновесия, так конечно правильней.

ЗЫ
Наклонять мотоцикл можно как угодно, рулём в том числе. И стабилизировать в наклоне тоже.
-1
Marat74
Еще один. Дискуссия с Вами не имеет смысл.
-1
Marat74
В принципе направление вашего сброса я почувствовал вчера, но надежды ошибиться все же была. Напрасно
-1
Marat74
Не забудьте покормить слонов с черепахой.
0
Marat74
Как бы Вы не наклоняли мот — происходит одно и тоже: колесо изначально поворачивается в противоположную от поворота сторону, мотоцикл наклоняется. Можно сколько угодно решать, крутит собака хвостом или хвост ей, но, раз контрруление можно принять за аксиому, то лучше сразу прибегнуть к рулю, чем через посредников.
-1
Marat74
Основное отличие, кроме положения внутри плоскости — это требование к стабильности положения человека. В свешивание они более строгие.
0
Kashim
Жаль тут рисовать нельзя )) попробую словами.

У системы мотоцикл+райдер есть некая точка равновесия. В общем случае оно всегда неустойчивое, т.к. устойчивость нам обеспечивает вектор тяги. Его мы для простоты отбросим. Таже для простоты будем рассматривать перемещения только из плоскости тележки мотоцикла.

Тогда у нас остаётся только сила тяжести; смещая (при прочих равных) тушку в сторону, мы нарушаем равновесие системы, появляется момент силы, который наклоняет мотоцикл.
В устойчивом криволинейном движении этот момент добавится к действию центробежной силы и уравновесит её (ну или переборет, тогда будет лоусайд).

Практические требования к стабильности положения тела, как по мне, всегда ± одинаковы и диктуются в первую очередь условиями движения, а не положением тела относительно мотоцикла.
0
Marat74
Практичности термина
0
Marat74
Кроме высоты центров масс, имеет значение их расстояния до центра вращения.
+3
quoter
Дочитал до «в повороте на нас действует центробежная сила ускорения» и сразу перешёл к комментариям

Альтернативная физика на бп…
+1
konyuhfedor
Плюсую! Тоже резануло
0
MAD
  • MAD
  • 12 августа 2021 в 23:59
Техник езды столько, на бездоре только контрсвешивание корпус прямо, мотик наклоняем и на маленькой скорости тоже это работает для разворота, а на дороге можно и не свешиваться это лишнее, главное наклонится вместе с мотоциклом внутрь поворота.
0
YuriyBobylev
Раньше думал «смешивание -это для спортоводов. На дорожнике мне оно никчему», но в комментах написали что круизерщики тоже этим занимаются… Придётся осваивать…
Позора не оберёшься, если встретится любитель хрома, который начнёт показывать мне продвинутые техники управления байком
0
RomanG
А какая связь с типом мотоцикла? Основная суть свешивания — более быстрое прохождение поворота. Вторичный момент «от обратного» — это больше стабильности из-за меньшего угла наклона мотоцикла.
Если интересно сие — практикуешь свешивание. Если нет — то с серьезным лицом говоришь: «свешивание — для спортоводом».
0
BigShark
Почему больше стабильность если угол наклона мотоцикла меньше?
0
Krossman
Потому что мотоцикл стабильнее всего когда стоит прямо )
0
BigShark
Понял, перестаю наклонять мотоцикл, буду только свешиваться, если этого не хватит для поворота, то так и уеду прямо, всеж лучше чем рисковать наклонять мот.
0
Krossman
Мот в любом случае если наклоняешь, да и не так страшно. На моем лучше свешиваться, потому что это не спорт, и легко подножкой зацепиться, один раз чуть не упал, когда зацепился чуть сильнее, ибо полотно было под углом, но это чам виноват, т.к стараюсь наоборот наклонить мот сильнее, нравится мне это.
0
BigShark
У меня мот достаточно сильно можно наклонить до подножек, и если свесится то можно чуть-чуть отыграть в радиусе, и скорости, но город это не трек, и в 99.99% это нафиг не надо.
0
Krossman
Я точно не помню, у меня до подножек 35°, примерно. В мотоджп моты наклоняются до 64-65 вроде.
0
Krossman
А спорты не нравятся 8)
0
RomanG
Я так понимаю — каждый проецирует данную тему на себя, на те места где обитает.
Ты пишешь про город.
Я в городе не любитель ездить — у меня Альпы под боком. Поэтому основная часть маневров происходит там. Так же относительно не далеко Баварский лес и Шварцвальд.

Дело не в риске — а в адекватной реакции на поворот. Где-то можно свеситься и не сбрасывать скорость. Где-то лучше притормозить и заехать в максимально ровном положении.

На сколько тебе наклонять мот — решай сам. Хочешь прямо из поворота ехать — убедись только, что там ни кого нет. А так хоть абстену!
+1
BigShark
Мне очень интересно посмотреть на поворот в котором ты без свешивания не сможешь пройти с той же скоростью, что и со свешиванием, и при всем это не нарушить правила скоростного режима, и не идти на грани.
Я жил в Сочи, и катался там по серпантинам, был в Альпах и катался там, конечно не столько-же сколько и ты, но опыта езды по серпантинам хватает. А еще есть опыт езды боком по гравийным дорогам, и контр свешивания на низких скоростях на нестабильном грунте. Да и джимханы опыт неплохой есть, даже соревновательных, единственно что на треке я не был, и не тянет. Так к чему это я, телом можно работать по-разному, а можно и не работать, но это не настолько необходимо как тут описывают, и это нужно понимать, а то очень весело наблюдать людей, которые свесились так что булка уже по асфальту скребётся, а мот стоит прямо, и при этом они пытаются хоть куда-то повернуть.
+1
RomanG
Начнем с конца. Ты таких людей в Альпах видел? Из числа местных? Которые свесились и не могут повернуть…

Тренировать свешивание проще и безопасней на средних по сложности поворотах. Когда и не на грани идешь и в тоже время чувствуется действие свешивание.

Мне лично свешивание помогает проходить затычные/ломанные повороты.
В прошлую субботу вечером возвращался и попал под проливной дождь. Хотелось побыстрее домой. Но наклонять мот как на сухом асфальте не очень хотелось — свешивался и всячески смещал тельце.

Повороты… Хм, да их множество — стоит лишь покататься по Альпам. Я лично предпочитаю оставлять себе пространство для маневра. А именно иметь запас по наклону. Находясь уже в повороте и когда что-то пошло не так — свешиваться в этот момент плохая идея, а вот сильнее наклонить мот — можно.
Зачастую встречаются участки асфальта с плохим покрытием. Например в левом повороте, на серпантине без ограждения, правая часть полосы просела с наклоном наружу поворота. Залетев туда в полном наклоне — ну очень большая вероятность вылететь из поворота. Соответственно нужно подправлять траекторию на ходу — сильнее наклоняя мот и сдвигаясь к середине полосы. Свешивание как раз это обеспечивает.

В правых поворотах чаще встречаю расщелины вдоль движения — так же приходиться менять траекторию. А еще люки, авто и прочее.

Но да — в итоге каждый сам решает как ему ездить.
Вот что интересно — на данный момент состою в нескольких региональных мото-группах, в одной 167 чел. в другой 248. Ни разу не встречал таких дискуссией по поводу свешиваний.
Единственное — это если катаешься с парой энтузиастов по нескольким серпантинам. А точнее по отрезкам серпантинов туда-сюда — что бы поскребсти коленями.
0
BigShark
В Альпах не встречал, но думаю там тоже такие есть, встречал в альпах людей которые ноги ставили на подножки на скорости километров 20, а до этого держали их в 5 сантиметрах от асфальта.

Тренировать все полезно, и лучше уметь свешиваться чем не уметь, тут я не спорю, я только за.

Если ты без свешивания шол бы на грани максимального наклона мота в повороте, то наверное для безопасности следовало бы просто скинуть скорость, и не наваливать, мы же все еще говорим про гражданскую ежедневную езду по дорогам общего пользования, верно?
Если мы говорим про наваливания по серпантинам, то да, там свешивания это норма, но если не ехать на все бабки, то можно просто оставаться прямым на моте, и это не как не скажется на безопасности.
0
Marat74
Таких поворотов полным полно. Дело в первую очередь не в том, на какой скорости планируешь пройти поворот, а на сколько быстро хочешь изменить траекторию. Другое дело, что шарканье подножками по асфальту чаще все не признак мастерства, а неправильной работы газа ( как итог уменьшение количества клиренса), в сочетании с неправильной траекторией и ранней точкой входа ( затяжная дуга) и даже неконтролируемое контр-свешивание ( подсознательное поддержание вертикального положения корпуса).
0
BigShark
И как работа с газом влияет на клиренс? Затяжная дуга плохо, а какая должна быть?
Менять траекторию со свешиванием быстрей чем без свешивания, и как же влияет свешивание в этом случае?
0
Marat74
Где я сказал о связи свешивания и быстроты смены траектории?
0
BigShark
Дело в первую очередь не в том, на какой скорости планируешь пройти поворот, а на сколько быстро хочешь изменить траекторию.

Наверное я просто вот это предложения не так понял.
0
Marat74
Читайте РД.
Ли Паркс:
Вопреки расхожему мнению, задняя подвеска при разгоне не сжимается, а распрямляется. Причина кроется в ее конструкции, которая приводит к образованию момента силы на заднем колесе. Все мы знаем по собственному опыту, что при разгоне распрямляется и передняя подвеска. Таким образом, при добавлении газа мотоцикл становится выше. Этот эффект особенно полезен для низких мотоциклов, потому что позволяет бороться уменьшением клиренса в повороте.
0
BigShark
То есть при торможении клиренс уменьшается? Но при торможении, задняя подвеске же тоже разгружается, а если учесть что подножки грубо говоря находятся где-то посередине, то на них это особо влиять не должно. Ну и даже если там есть ± 1 см, то на закладывания до подножек это явно мало влияет.
0
Marat74
Это не мой текст. Что не мешает мне с ним согласиться. Учитывая опыт мастера. А Вы опять делаете выводы, не связанные с моим коментом. Где идёт о роли добавления газа на подвеску. Хотите знать больше, в том числе о торможении — читайте РД.
0
BigShark
Зачем мне читать книгу, если инфа там не связана с ездой по городу, о которой идет речь. Я делаю выводы из того что вы пишете.
0
Marat74
Ответ на это: BigShark 15 августа в 0:50↑
«Мне очень интересно посмотреть на поворот в котором ты без свешивания не сможешь пройти с той же скоростью, что и со свешиванием, и при всем это не нарушить правила скоростного режима, и не идти на грани.»
Практически любой поворот можно сделать таким. А сравнивать границы для прохождения на грани не корректно. Ибо для сдвижения этой грани свешивание и используется.
0
BigShark
Ну если заезжать в поворот не оптимально, а как придется, то возможно и придется свеситься, или вообще сойти с мотоцикла.
0
Marat74
Оптимально… даже интересно, что Вы под этим подразумеваете.
Я придерживаюсь определения из нечитаемых Вами книг — чем меньше времени мотоцикл находится в наклоне, тем оптимальнее. На всякий случай повторю — меньше ВРЕМЕНИ.
0
BigShark
оптимально для трека, это иметь максимальную скорость на выходе из поворота, как правило, оптимально для города, это пройти поворот с лучшим радиусом, и в самом безопасном месте на дороге, и на выходе занять тоже такую позицию.
0
Marat74
Тогда извините. Спутал Вас с мотоциклистом.
0
BigShark
А я спутал вас с человеком который понимает как ездить.
0
Marat74
Нет — я только учусь.
И это: « BigShark сегодня в 12:01↑
Зачем мне читать книгу, если инфа там не связана с ездой по городу, о которой идет речь. Я делаю выводы из того что вы пишете.» не мой подход, потому и беседы у нас не выйдет.
0
BigShark
Цитата из книжки которую вы рекомендовали, не вижу тут про меньшее время.
Оптимальная траектория строится на принципе «дуга = скорость». Чем больше дуга, то есть чем больше радиус окружности, частью которой является траектория, тем быстрее можно ее проехать. Три ошибки, о которых мы говорили, уменьшают дугу, а значит уменьшают скорость при том же уровне безопасности или уменьшают безопасность при той же скорости.
0
Marat74
« Каждый
поворот требует определенного количества руления, и чем дольше вы это количество реализуете, тем дольше байк находит в наклоне. Чем больше угол наклона, тем неустойчивее байк, и тем хуже он управляется. Закрытие газа или торможение в наклоне приводит к выпрямлению мотоцикла и спрямлению траектории. Все это, особенно в сочетании с высокой скоростью входа — прямой путь к падению. Относитесь к той части поворота, которую нужно пройти в наклоне, как к опасной зоне. Чем она больше, тем выше вероятность всяких неприятностей.»
0
Marat74
Есть еще одно преимущество быстрого руления — оно уменьшает время, когда байк едет в наклоне.
0
Krossman
если асфальт чистый, наклон не экстремальный, то в повороте ехать, это удовольствие, я поэтому и выбираю дороги поизвилистее )
0
Marat74
Попробуйте проехать близко к правильному и поймёте, это удовольствие другого порядка. Ощущения «падающего в поворот» мотоцикла дорого стоят. ( если что, я не о падении и ремонте после него)))
0
Krossman
Не понял, но да ладно.
+1
Wishka
ощущения от ловли газом падающего в поворот мотоцикла стоят дороже )))
0
RomanG
Фиг его знает — спроси физиков. Они тебе там и вектора сил нарисуют и про зацеп расскажут и прочее.
0
BigShark
Вектор силы тут явно не причем, а зацеп на резине примерное одинаковый.
0
RomanG
То есть силы воздействующие на мотоцикл который едет прямо — и в наклоне — одинаковы. Или на столько не значительны, что ими можно пренебречь?
0
BigShark
У мотоцикла который едет прямо нет центробежной силы, но что мы тут подразумеваем под «едет прямо», едет по прямо дороге, или едет в повороте без наклона мотоцикла (все еще хочу посмотреть на это, на скорости от 10км\ч).
А наклоняем мот мы, для того чтобы нивелировать центробежную силу.
Так что логика просто, чем больше скорость, тем больше в теории нам нужен угол наклона, так как центробежная сила тоже больше.
0
RomanG
Ну если опираться на твое описание — то «Есть ли разница в воздействии центробежной силы для мотоцикла едущего под углом 10° и 45°?». Если уж и далее уточнять, то получается, чем меньше наклон, тем стабильнее мотоцикл.
Как вариант — чем ровнее (относительно) едет мотоцикл в повороте — тем больше газу можно дать на выходе из поворота или сильнее тормозить.

Опять же — каждый сам решает, свеситься или чиркать подножками. Ну или все вместе.
0
BigShark
Есть ли разница в воздействии центробежной силы для мотоцикла едущего под углом 10° и 45°?

Вопрос, а в каком положении райдер сейчас? А нас центробежная сила уже считается райдера и мотоцикла? Центробежная сила не зависит от угла наклона, она сама по себе, угол сам по себе, но если у тебя одно не совпало с другим, то ты или падаешь набок, или уезжаешь прямо.

Как вариант — чем ровнее (относительно) едет мотоцикл в повороте — тем больше газу можно дать на выходе из поворота или сильнее тормозить.

Эммм, смотря на какой резине, там на самом деле пятно контакта не настолько сильно меняется, так что это вот прям вилами по воде.
0
Marat74
0
Krossman
Мне кажется картинка неправильная. Даже уверен
0
Marat74
Напиши Ли Парксу.
Или в Мишлен.

И вообще этих неправильных картинок — тысячи
0
Marat74
И да, вне зависимости от нагрузок колесо остаётся идеально-правильными, не деформируется.
Бл! Придётся добавить — сарказм.
0
Konovalov
А что показано на этой картинке?
Одинаковая ли нагрузка на резину на всех этих картинках?
0
Marat74
Пятно контакта — не признак лучшего зацепа. (Вспомните рекомендации к ширине зимней резины на автомобиле) Оно было бы признаком более стабильного, но в наклоне подвеска работает менее эффективно.
0
Marat74
Единственно — при наклоне свыше 50 градусов, пятно контакта опять идёт на убыль.
0
Krossman
Я не задумывался, профиль покрышки всегда одинаково округлый, овальный? Да и 100% в наклоне пятно контакта меньше, как минимум потому что когда мотоцикл стоит, с обеих сторон контакта, одинаковое количество резины, а когда в наклоне, то со стороны поворота резины меньше, как там может быть пятно контакта больше, разве что колесо сильно(-ее) сжимается в этой точке. Хотя оно и в середине тоже сжимается в общем-то, + это реально сильно зависит от размеров/давления.
0
Marat74
Одна из цитат: При наклоне пятно контакта располагается ближе к оси колеса. Самая удаленная от оси колеса часть ВРАЩАЕТСЯ БЫСТРЕЕ, чем любая другая, находящаяся ближе к оси колеса. Значит когда вы двигаетесь в наклоне, то внешняя сторона пятна контакта движется быстрее внутренней.
0
Marat74
Добавим к этому различное распределение нагрузки между ободами диска при прямом мотоцикле и в наклоне. И форму мотоколеса, с закраинами. Все вкупе и оказывает влияние
0
Marat74
На пятно контакта
+1
Wishka
Профили бывают сильно разными. Спортивный профиль обеспечивает куда большее пятно контакта в наклоне, чем городской. А если пилот еще настолько эффективен в разгонах и торможениях, что «плющит» резину… там прям космос какое пятно контакта.
0
Jack2006
На круизере свешивание еще более необходимая штука чем на спорте. Без свешивания быстро стираются платформы об асфальт.
0
Krossman
Можно медленнее проходить повороты )
0
Zurabych
Как то так)))

0
elrojomacho
Я на треке то не свешиваюсь ))) куда уж в городе…
+2
DeeTroy
:)
0
Marat74



Просто. Для веселья
0
Krossman
Первое похоже как в кф «Аэлита-боевой ангел»
+1
Kagi
Ну тут без этого не обойтись

0
Marat74
Пожалуй, для меня, тут уже неинтересно. Под финал ещё картинка из «полного контроля» Ли Паркса.
0
Marat74
На всякий случай — это прохождение схема прохождения длинного скоростного поворота. Для других — другие алгоритме.
0
Krossman
Надо будет за зиму перечитать, переосмыслить )
0
YuriyBobylev
Ещё осталось что то не прочитанное? Марат тут хорошо потрудился)
Я себе немного записал и картинки сохранил
0
Krossman
Можно подумать ты все прочитал, понял, используешь ))
0
Wishka
Пока как-то так. Надо бы еще поработать. Скоро локоть. А в правых пока нескоро)))

0
Krossman
Но в конечном итоге главное кто быстрее, а не кто ближе к асфальту?)
+1
Wishka
Согласно законам физики, кто ближе к асфальту, тот быстрее, при прочих равных ))) Но переменных этом «быстрее», конечно, куда больше, чем одна)))
0
Krossman
Типа того, да )
0
YuriyBobylev
Красоту в спорте тоже нужно показывать.
Хотя их выставление ноги перед поворотом, как собаки, вообще не красиво
0
Wishka
Зато супер эффективно помогает чуять морду на адовом торможении и балансировать. (пишу как теоретик, я пока не пробовал)
0
sopek
(пишу как теоретик, я пока не пробовал
Пишу как практик — прием работает на ура, особенно на убитых дорогах и сравнительно небольших скоростях.
0
Wishka
Эм ну в мотоГП скорости точно нельзя назвать небольшими))) хотя и полотно там не убитое)))
0
sopek
Мы говорим о разных вещах. Я имел в виду это:

0
Wishka
Не ну это точно не про асфальтовую сторону вопроса. На такой технике и у меня практики есть с прыжочками и упорами на разных грунтах с ножкой и без. В общем, всякого.
0
Wishka
0
Krossman
В супер мото и на асфальте так катают
0
Wishka
В супермото использую обе техники одновременно, но совсем по иным причинам.
0
sopek
  • sopek
  • 21 сентября 2021 в 17:51
Ответ очень простой — и надо и не надо. Обе техники имеют свои «за» и «против». Зависит от состояния дорожного покрытия, скорости прохождения поворота и типа мотоцикла. Сам с успехом пользуюсь обеими техниками.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. igorsanin, Зачем нам надо "свешиваться" в повороте?