Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. p0nch → Продолжение лайфсейвов для мотодальнобоя и не только.

Салют БайкПост!

К своему стыду, только недавно узнал значение слова «Байкпост». А ведь это не только стоянка для байка и кров для райдера, но и общение. Делясь опытом в прошлый раз даже не думал, что нужно затрагивать такую тему: правила общения.

Есть ряд писаных и неписаных правил, которые должен знать любой человек, а мото-путешественник и подавно. О них написаны книги и трактаты. Но я тут с удивлением узнал, что есть шутники сильно удивляющиеся последствиям своих шуток.


Если я сейчас кому-то проедусь по мозгам, не флеймите, просто пройдите мимо.
Модерам: не удаляйте тему плз, если она слишком провокационная, закройте просто, но не удаляйте. Мне кажется современные мальчишки должны это выучить (если они еще читать не разучились, а если разучились — идея для влогеров).
Итак, что я никогда не делаю публично, в гостях или среди незнакомых людей:

1. Не обсуждать национальности. Например, русский и россиянин. Первое — национальность, второе — страна проживания, о первом нельзя, о втором — можно. Ещё пример: евреи и израильтяне, хохлы и украинцы, ну и т.д. А пропаганда межнациональной розни запрещена законодательно во многих странах, можно даже присесть, будьте осторожны.

2. Не произносить ни слова о родителях, родственниках и близких людях, например, застолье, парень сам начинает зачем-то рассказывать про своих родителей:
— А мои родаки алкаши последние, туды их в качель, только и знали что водку жрать, да меня бить, тудыть их растудыть, не, ну прикинь?
Своей последней фразой он как бы призывает поучаствовать в его нелегкой судьбе, но стоит иметь глупость поддакнуть:
— Да, уроды и не говори…
А он только этого и ждет, видимо любимый прием для начала драки:
— Чё? Ты чё ща сказал? Ты кого уродами назвал?
Ну и понеслось.

3. Никогда не обсуждать законы, нравы, порядки, устои, уклады, знаки отличия сообществ членом которых я не являюсь, как то: клубные, блатные или просто откинувшиеся, ВДВ и т.п.

4. Вероисповедание. Тоже весьма зыбкая почва. Те же шутницы Пуссирайот (или как их там правильно?) До сих пор вроде сидят за шутку в церкви? Тут дело даже не в драке, тут тоже под статью загреметь можно.

5. Высшее руководство стран, чиновники. Это то же что и п.4. Кто сомневается, почитайте про историю Давыдыча. Или посмотрите на эту тему у стэндаперов, они сами говорят — почти про всех можно, а про ВВП нельзя. Почему? Не знаем. Нельзя и точка.

Сам никогда не начинаю разговоры на эти темы среди незнакомых людей и вам не советую. Причем, даже если собеседник сам пытается вывести разговор на такую зыбкую почву, то у меня он сразу вызывает серьезную настороженность: то ли дурак, то ли провоцирует. Мне не интересно дальнейшее общение ни в первом ни во втором случае. Лучше сразу дать это понять, если нет возможности уйти:
— Я не буду это обсуждать.
Только не надо добавлять “с тобой”, таким образом уже начинается переход на личности и можно опять нарваться:
— Я что, хуже других? Ты что-то имеешь против меня?

Предупреждение для диванных воителей: до сих пор есть слои населения, для которых драка не является чем-то противозаконным и неестественным, для них это такой же вид досуга, как для вас в кино сходить. Когда-то мы дрались школа на школу на футбольном поле раз в неделю, просто потому, что единственное футбольное поле находилось между двух школ и никому из взрослых не приходило в голову вызвать милицию, это было абсолютно нормально: разбитые носы и губы, фингал под глазом, выбитый зуб. Но никто никого не бил на смерть, не калечил и подручные средства не принял. Это был нормальный способ выяснить — кто будет первый играть в футбол. Даже зачастую потом играли вместе :)))

Если придерживаться этих простых правил, любое общение в путешествиях не выйдет за рамки приличия и не принесет нежелательных последствий, если только конечно вы сами их не ищете. ;)

Всех с наступающим новым мотосезоном, море впечатлений и ни гвоздя, ни жезла!

UPD: Интересная окраска получилась у поста. Нет, я вовсе не молчу как рыба и не нелюдим. Разве мало поводов для обсуждения? Почему обязательно начинать с животрепещущих тем? Всегда можно начать с мото, авто, музыки, кино, книг, предметов искусства, научных достижений, изучения мозга (как самый малоизученный орган человека), ИИ и если после всего этого ты понимаешь, что диалог ведётся нормально, можно перейти на любую тему. Я тоже люблю общение, что вы, и как раз общение в других регионах наиболее интересно, т.к. всегда мнения сильно отличаются.
  • p0nchp0nch
  • Понч
  • 5 января в 11:47
  • 1
  • ?

Комментарии (221)

RSS свернуть / развернуть
+11
energetik72
Если кто задумал мордобитие — оно случится. Конфликт может начаться с простой фразы:«Закурить есть?» В незнакомых компаниях сначала нужно присмотреться к людям, а уж потом вести себя по обстоятельствам. А обсудить политическую ситуацию это вообще святое.
0
oneq2
Конфликт может начаться с простой фразы:«Закурить есть?»
Как у вас всё сложно-то…
Фраза «ты чё такой дерзкий?» может произноситься в любое время, даже заместо «здрасьте». Ответ не важен и даже не обязателен, можно следом на вопросительным знаком сразу бить.
+1
jammarra
Никогда не обсуждать законы, нравы, порядки, устои, уклады, знаки отличия сообществ членом которых я не являюсь

Хех, мне вон каждый второй умник начинает рассказывать что татуировки это только у зеков и подобную хрень. Хотя последние несколько лет как то лучше стало. Народ может привык маленько.
0
p0nch
… каждый второй умник начинает рассказывать что татуировки это только у зеков и подобную хрень...
В каком же месте ты её набил, что каждый второй готов… :)))
У нас морозы и ветер. Заходит девушка в маршрутку с металлической гантелей в носу, вид такой жалкий-жалкий, носик красный-красный. С большим трудом сдержался чтобы не пошутить :D
Тут немного другая история. Если сам чем-то резко выделяешься из толпы, то будь готов к особому вниманию разных индивидов, тут ничего не поделаешь или не выделяйся.
+2
jammarra
Ну у меня все кроме кистей рук и шеи/лица забито.

Да не история как раз та. Почему чуваки которые не имеет отношения к нашей субкультуре тогда считают что про нас умничать можно, и например анекдот про корабль и попугая рассказывать при каждом удобном случае. Хотя они не знают про это совершенно нихрена. Уважение и понятие про чужой монастырь должно быть обоюдным.
+1
p0nch
Ничего себе. Тоже хочу так. Но пока не могу по роду деятельности. Планирую ближе к пенсии, если не сменю кардинально работу.
+5
zogar-zag
Мяса уже накачал столько?
0
Cluaran
Если вы по роду деятельности носите рубашки с длинным рукавом, а пуще того — костюм, вас мало что останавливает, поверьте :)
0
p0nch
Это правда. По большей части я никак не подберу даже первый эскиз на спину. Оказывается, то что нравится и то что готов набить себе, это не одно и то же. Пример выше с фото уже привел. Нравится? Да. Но я хотел бы что-то на древнерусский мотив, но пока сколько не листал изображения, ничего даже близко не нравится.
+1
Cluaran
Найдите мастера, чей стиль вам нравится, и который рисует сам. А дальше с ним уже обсуждайте и подбирайте. Хороший мастер, как правило, не станет бить по готовой картинке. Ну и проще всегда начать с чего-то маленького, чтобы понять, как оно, надо ли, и готовы ли вы проводить много болезненных часов в компании этого человека и нести ему кучу денег)
0
p0nch
Спасибо, попробую.
0
hrenov_drumm
Набивать по готовым эскизам — так себе идея. Тебе же нужно что-то именно свое, а не что-то стандартное, которое придумывалось неизвестно кем и, кроме того, может потом оказаться у кого-то еще? Лучше, как выше советовали, найти именно мастера-художника, который сможет твои идеи воплотить в рисунке, а не просто «кольщика». Правда, у таких мастеров будет и дороже, и общаться с ними сложнее (творческие личности же), но результат будет значительно лучше.
0
Vaakom
Хороший тату мастер это художник в первую очередь, который картину на коже будет рисовать сам и персонально под человека.
Я со своей стороны Марию Каминскую бы порекомендовал.
0
Rahim
эт нормально… мне тоже про корабль постоянно рассказывают, а еще спрашивают почему только одна серьга… а где же вторая-обычно для меня это как тест-умный человек или дурак… поржать я всегда готов, лишь бы смешное не переходило грани за которым юмор превращается в оскорбление… ну что сказать-скажу свое мнение за страну-адекватных людей много… но мне к сожалению чаще попадаются дебилы… увы… до драки стараюсь не доводить-честно говоря и надоело и возраст не тот уже… да и последствия совсем не детские напрягают-ну как есть… дураков у нас навалом.
+2
Cluaran
Насчёт нормально — есть очень большая разница в нормативности между Москвой, Питером и остальной страной, я как образцовый фрик это довольно остро ощущаю. Если в моей природной среде обитания никого особо цветными волосами и забитыми рукавами не удивишь, то вот в каком-нибудь Великом Новгороде я оказываюсь этакой неведомой зверушкой, в которую разве что пальцем не тычут. А если добавить к этому мотоцикл… Короче, в путешествиях это стоит как минимум держать в голове, как минимум мне)
А вот ты если поедешь в наши края, шуточки про корабль вряд ли услышишь)
0
Rahim
да я в курсе о расслойке сознания и уровне образования по регионам)))
+1
Cluaran
Да это не от уровня образования зависит, просто эффект массовости. Толпа настолько пестрая, что ты перестаёшь на ее фоне выделяться)
+2
Rahim
да ну… а сьезди ка куда нибудь за урал, да хотя бы на байкал)))все пишут как там красиво и ваааще крутотень, а то что с местными жителями иногда просто опасно говорить не пишут… и дело не в толпе… просто можешь стоять на обочине-подьедут на шохе пятеро местных ребят… типа мотоцикл посмотреть, а дальше разговор будет уже идти в зависимости от того с какой ноги они встали… хотя и ближе к югам такое есть, но все таки не в такой степени… народ у нас дикийи чем дальше от центра тем хуже… я говорю от себя-два ножевых и куча переломов говорят мне, братан, ну его этих людей-держись ка ты от них подальше)))
0
Cluaran
Ну не ехать туда в одиночку мне мозга хватит, я надеюсь.
Веселая у тебя жизнь была, я смотрю)
0
Rahim
задолбало такое веселье)))
0
Rahim
и тебе легче-ты девочка… все таки к дамам на мотиках отношение другое, хотя и там есть свои нюансы.)))
0
Cluaran
Это когда ты выглядишь и ведёшь себя в рамках гендерных стандартов. Я вот нет, и это само по себе может вызывать агрессию
+1
Cluaran
А главный нюанс тут — дама должна быть чья-то. При мужике — тогда все ок и пофиг, как выглядит. Если же она сама по себе, то значит ничья — ну и понятно, что дальше
0
Rahim
0
Cluaran
Девушка крута, несомненно)
0
Rahim
ты что уже все три части прочитала?)))ну ты даешь)))а девушка просто молодец конечно… хотя флаг слабоумие и отвага ей бы не помешал… ну так… как оберег от злых сил)))
0
Cluaran
Ага) Я с одной стороны её очень хорошо понимаю, с другой — столь же хорошо понимаю, что некоторые описанные ситуации могли кончиться не так весело. Мне в кайф ездить одной, (и не только на моте) но когда речь зайдёт про Алтай или, скажем, Северный Кавказ — я, пожалуй, дважды подумаю
0
jammarra
Я там рядом с Байкалом всю жизнь прожил до прошлого года. Есть забавные моменты, но до ножевых не доходило).
0
Rahim
да это не там-это под омском… да и там могло быть… никто ж не планирует-так… в этом путешествии пара синяков и одно ножевое, не больше...)))
+5
Rahim
бывает заезжаешь в населенный пункт типа деревня где нибудь под омском или на алтае или где то в районе священного озера байкал… и такое ощущение что вчера отсюда немцы после второй мировой свои войска вывели… а на табличке которая порой чудом остается на воротах на вьезде в какой нибудь колхоз вместо названия колхоза надо написать ТОСКА И БЕЗНАДЕГА… И вот едешь ты по этому населенному пункту весь такой красивый в иностранном экипе и на красивом иностранном мотоцикле и боишься порой по сторонам глянуть-потому что во взглядах более менее адекватных читается-вот су… ка богатая… катается тут, а я еба… у тут за десять тысяч… и никого не волнует что ради того чтоб купить этот мотоцикл и экип я пять лет херачил без остановки по вахтам и никакой я не богатый-просто мотоциклы люблю… я для них урод богатый который без дела ездит.
+3
DriverXX
Точно описал))) И несмотря на усталость думаешь- «а я вроде еще не устал и проеду-ка я еще подальше немного»)))
+2
jammarra
В деревнях не замечал такого. А вот в рабочих мелких городах типо Саянска да есть такая хрень. Что если что то не украдут и не наедут, то просто сломают. Я в них или рядом стараюсь в целом не останавливаться именно по этой причине.
0
Rahim
а эти города они как деревни-только разросшиеся)))вообще заметил города как люди-у каждого есть характер и мышление которое накладывает на слабых сильный отпечаток… сильный может быть еще как то противопоставить себя, а слабый становится достоянием общественности.
0
DriverXX
В Германии есть города, поведение жителей которого стало притчей во языцех. Когда видишь автомобиль или мот с номерами этого горoда, автоматически ожидаешь какой-нить гадости. И она непременно проявится)) Причем люди недавно переехавшие в такие города, через год-два меняются кардинально. Воздух там такой что-ли?
+1
Jah
Да это везде так.
0
Rahim
я могу много историй рассказать из собственной жизни, хотя зачем-просто вспомни скута… кому этот чувак и что мог сделать плохого и за что его убили? просто такие люди если их вообще можно людьми назвать.
0
p0nch
А что про корабль? Ни разу не слышал.
0
Rahim
серьезно что ли?)))
+2
Rahim
там не совсем про корабль… а про то что серьгу носят либо матросы либо… геи так скажем… и вопрос, братан, я что то кораблей тут не наблюдаю)))
0
Abigor
Да что же за анекдот такой-то?
Я один его не знаю?
+3
DriverXX
Парень приходит домой с серьгой в ухе. Отец смотрит на него и говорит: — Знаешь, сынок, испокон веков, сережки в ушах носили либо пираты, либо пи%арасы. Я сейчас выгляну в окно, и не дай Бог, там не стоит твой корабль…
0
p0nch
А-ха-ха!
Спасибо, у меня теперь есть железный аргумент для моих сыновей. :)))
+1
evgen-buran
А они в ответ: Папаша, корабли по асфальту редко ходят.
+8
Ilja124
Если куда еду, то точно не ради общения или каких-то новых знакомств. Спокойнее и надёжней всегда в стороне и на дистанции от «стада». Как говорил Задорнов: по одиночке мы все нормальные люди! Как все вместе- дураки! Если уж отдыхать ехать, то стараюсь переключиться в отстранённый режим «одинокого бродяги».
+1
p0nch
+1, поэтому и катаю один, сам себе режиссер.
0
Rahim
с удовольствием читаю как люди путешествуют и знакомятся с разными людьми и им это в радость-у меня наоборот-практика показала что в путешествиях от людей чаще всего лучше держаться подальше, а если и обращаться то аккуратно и в случае действительной необходимости.
+2
Ilja124
Тут во многом зависит от личных предпочтений каждого конкретного человека. Кому-то нужно общение и компания, без которых он, как без воздуха или воды. Другому же наоборот, хочется тишины и уединения. Возможно, что на это накладывается ещё влияние рода деятельности. Человек, изолированный от других людей, лишённый возможности общаться на работе, возможно в поездках или путешествиях как бы восполняет этот самый недостаток общения. У меня же работа, это почти постоянное общение с клиентами и их автомобилями (диагностика авто). Порой, дни так «удачно» накладываются, что едут одни «трахомы» и «чахотки» полуразваленные с кучей головняков, на которые тратишь уйму времени, нервов и мозготраха. Частенько и контингент клиентов соответствует: либо не по теме на уши пытаются присесть ( не выношу этого вообще категорически), либо просто рамсы какие-то с работниками или механиками у них возникают. Не все конечно, но, есть такие, кому просто нравится или приносит удовольствие приехать в сервис и удовлетворять свои гнилые амбиции. По итогу, после таких смен, хочется выйти из цеха, сесть на мот и, отключив телефон, не оглядываясь и не видя никого вокруг, просто сесть и уехать куда- нибудь подальше от «двуногих животных», не говоря уж о новых знакомствах, общении и т.д.
0
KuchaTrupov
Я бы добавил фразу-«все было бы хорошо, если бы не эти местные».
Считаю неэтичным так выражаться находясь в гостях.
0
p0nch
Эм-м-м, вот это я не очень сейчас понял. Можно поподробней?
0
KuchaTrupov
Бывает сидишь в чужой стране и рядом кто-то рассказывает что-нибудь, ну вроде ездил на отдаленный пляж, и все было хорошо до тех пор, пока не появились местные. Это ты у них в гостях, так что считаю это неправильным.
0
p0nch
Правильно ли я понимаю — дело не в местных, а в гопоте?
0
Kayak
«Это гопники! Они мешают мне жить!» М.Науменко (очень, очень давно)
0
p0nch
Лето! Все хулиганы при кастетах.
У них наверное вендетта!
А мне на это наплевать!
© Науменко.
;)
Майка тоже много пели под гитару, ещё до Цоя.
0
Kayak
Точно!
+10
Vladimir_IL
Учитель, вы не правы. Меня, например, раздражают нейтральные люди, даже пренебрежение вызывают. С ними неинтересно. Расхождение мнений — не обязательно повод для драки, скорее повод для диалога. Интересно выслушать противоположную точку зрения, аргументы собеседника, обсудить и, быть может, сойтись даже в чем-то. Конфликт — основа всякого сюжета, это нормально, это должно быть.
+6
Enkei
Вообще по сути плюсую. Мне такая точка зрения кажется более верной.
Хотя и с автором есть в чем согласиться. Не хочешь проблем — не веди диалог о куче вещей.
Но как-то уж очень легко из этой точки зрения перейти к затворничеству. Читать все то же самое, но не писать никогда, например. Ведь что ни скажи, кто-нибудь да обидится.
Интернет ведь по сути для этого и придумали, чтобы диалог был, а споров и мордобития не было. Сохранение плюсов, исключение минусов. Что может быть проще, если кто-то в интернете неправ — закрыл страницу, и человека вместе с ней, и не беспокоит он больше своей неправотой, и своими точками зрения пусть хоть подавится. В жизни как-то сложнее обычно)
0
p0nch
Разве мало поводов для обсуждения? Почему обязательно начинать с животрепещущих тем? Всегда можно начать с мото, авто, музыки, кино, книг, предметов искусства, научных достижений, изучения мозга (как самый малоизученный орган человека), ИИ и если после всего этого ты понимаешь, что диалог ведётся нормально, можно перейти на любую тему. Я тоже люблю общение, что вы, и как раз общение в других регионах наиболее интересно, т.к. всегда мнения сильно отличаются.
+2
Vladimir_IL
Ну так это любая тема для кого-то может быть животрепещущей. Обсуждение мотоциклов и музыки — такое же минное поле. Помню два случая (из криминальной хроники в прессе), когда разговор о музыке закончился поножовщиной. И столь же весело будет обсуждать недостатки, например, круизеров с, так сказать, идейными байкерами.
0
p0nch
… когда разговор о музыке закончился поножовщиной
Мы уверены что речь идёт о разговоре?

Пример: году в 97-м мы сидели большой компанией в лесополосе между дачных участков, человек 20, а может и больше. Ночь, костер, самогон, пара гитар. Кто-то затянул «Владимирский централ», кто-то брякнул:
— Да харе эту муйню, давай Цоя!
Ну тут и пошли клочки по закоулочкам, с трудом поножовщину удалось остановить.
Но это и не разговор, это кураж подогретый бухлом.

Можно вспомнить и Пушкина «Моцарт и Сальери». Но и тут не разговор — черная зависть.
+2
Kayak
Легко могу представить яростный махач адептов Постоянно/переменного напряжения и поклонников, скажем творчества Роберта Фриппа)))
0
p0nch
Это не я, это из новостей, как один айтишник шлепнул другого из-за спора о процессорах
by24.org/2017/02/17/russian_programmer_killed_and_burned_collegue_because_of_nvidia_features/
+1
Kayak
Во! Опасное это занятие — айтишизм!)
0
borodad
Я как-то однажды приехал на фест Харлей Дэвидсон на Гусе, ну получается начал разговор о мотоциклах. Там что-то не прониклись некоторые, а еще немцы. Ну и ладно, они-то не шарят в мототеме:)
0
Zepp
Летом (2018 г) приехал на презентацию новых Харлеев в МСК на БМВ, вопросов и кривых взглядов не замечал, может от места сильно зависит :)
0
borodad
В Гамбурге дело было. Да не то, чтобы бить хотели, но пальцы вниз показывали, типа дизлайк:)
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+3
p0nch
Было дело.
Гамбург. 9 мая 1993 года, студенческая вечеринка в пабе. Один из наших перебрал. В очередной тост он встал посреди паба и подняв хз какой по счету бокал с пивом, громогласно провозгласил на русском языке:
— Сегодня 9 мая! За День Победы над фашистской Германией! Ур-р-р-р-а-а-а-а!

Во всем пабе возникла гробовая тишина. Только одна мысль пульсировала у меня в голове — надеюсь он помнит что нужно держаться спина к спине.

Один из немцев встал и сказал:
— Есть такие позорные страницы в нашей истории. Мы, немцы, ещё долго будем краснеть за деяния наших дедов. Выпьем за то, что бы не только мы, но и другие народы помнили какой урок мы извлекали из этой войны и никогда не повторяли ошибок наших предков.

Мне показалось, что он уже не в первый раз произносил этот тост или часто слышал его от взрослых. Обратите внимание на сколько тонко сказало: в чем заключается ошибка каждый может почти по своему.
0
p0nch
почти — понять
0
dfk1976
Да был я там. Них они не поняли. У них в каждом селе и под каждой кирхой касочка монумент и парни фельдграу.
0
p0nch
Странно, я вообще заявился на открытый сейшн клуба HOG в Питере на Kawasaki W650 и был приятно удивлен вниманием харлееводов, они с большим интересом рассматривали мой ретро-классик на резине Firestone Delux и выдали вердикт — зачетный олдскул.
+6
Cat_Behemoth
Надо не темы фильтровать, а собеседников. Обсуждать можно и нужно все на свете, иначе останемся в темном Средневековье.
+1
p0nch
И как я сейчас могу фильтровать собеседников в этой теме? ;)
+3
zogar-zag
Легко, неинтересным не отвечать, с интересными вести диалог, впрочем и в жизни это поавило прекрасно работает…
+2
p0nch
Перечитай внимательно пост. И я о том же, с темы всегда можно съехать и не обязательно на попятную. Но от навязанного общения в жизни иногда сложно уйти. Это тут просто, не обращай внимание на коммент и все дела.
+1
Corgi
У автора походу комплексы еще не все выветрились. Если уж хотелось поучить других жить надо было начать пост с правила номер ноль: не учи ученого — поешь говна моченого, ну или более толерантное: ученого учить — только портить. И на этом же пост и закончить :) А в таком виде вообще непонятно чего хотел сказать или защитить автор. В смысле главная суть — то шита красными нитками через этот пост, но не хоцца подливать, тему уже себя изжила, имхо.
0
p0nch
… комплексы еще не все выветрились
Как интересно, можно подробнее?
0
nnnnnnnnn
Поэтому я всегда путешествую только один.
0
p0nch
А кино Лучший бар в Америке смотрел?
Он вроде тоже один путешествует, но полностью общения не избежать.
Каждому свое конечно. Мне просто очень уж это кино понравилось.
+2
nnnnnnnnn
Не смотрел. Конечно общения не избежать, да я и не стремлюсь к этому. Просто когда ты один, ты ооочень думаешь что говорить )) Нет стадного чувства, и ложной уверенности в безопасности.
В целом я твой посыл конечно понял.
0
asharikoff
А ВДВ то причём…
0
p0nch
Примерно в 92м году мы студентами отдыхали недалеко от Питера на турбазе. Мы были одни в целом корпусе, гудели изрядно и совершенно непонятно зачем, кто-то вызвал ментов. Мы не делали совсем ничего такого, может менты ошиблись, неизвестно.
Когда мы вернулись из бани, у входа в корпус валялся в снегу разбросанный наряд милиции. Оказалось к нам в корпус заселили расквартированный полк ВДВ. Что они не поделили с местными ментами мне не ведомо, но мы потом долго пили водку из трехлитровых банок с подполковником ВДВ и капитаном милиции. Очень плохо помню чем все закончилось, капитан ретировался, а нас почему то все никак не отпускали и мы сидели, бухали и слушали, бухали и слушали… Мне тогда сильно запомнились эти раскиданные менты на снегу у входа и странное ощущение… Все ВДВ-шники как будто что-то знали, что нам было совершено не доступно и знать не положено.
Когда писал примеры вспомнил эту историю, вот и добавил.
0
Vorkuta72
Салтыков-Щедрин «Премудрый пескарь». Иди в люди (пока крыша от фобий не съехала).
0
Rahim
а нафига?
+7
sergey_zh
В этом плане люблю ездить в Беларусь… там тебя никто не спросит, русский ты или россиянин и народ довольно мирный-спокойный… в общем...«молодость моя — Белоруссия, песни партизан, сосны да туман...»
0
Rahim
беларусь это другая страна… там еще социализм и люди другие)))однажды когда я ездил туда с кучей бабла то очень боялся ментов, а вот менты меня не боялись и пару раз очень помогли, спасибо им за это кстати большое, когда я рассказал об этом своему другу к которому ездил-он мне сказал такую офигительную вещь-это говорит нормально, потому что у нас ментов кормит государство-я был в шоке.)))
+1
-Manul-
Молчание — золото!
+4
deniboro
Странное начало… Почему жителя России назвали русским/россиянином, а Украины — хохлом/украинцем? Весьма странно. В таком русле конечно не стоит начинать разговор :) А назвать жителя Чехии чехом — не вижу в этом ничего плохого, да на ПОДОБНЫЕ «сюжеты» тысячу раз говорил — никогда проблем не было.
И почему нельзя упоминать родителей? Только больной начнет разговор о родителях со слов «А мои родаки алкаши последние, туды их в качель, только и знали что водку жрать». Зачем ТАК ставить вопрос? :)
Какое отношение Пусси имеют к Вероисповеданию?
P0nch, ты не думал поставить вопрос иначе?
Например, так
— Поляки — трудолюбивый народ и это стоит подчеркнуть. Почему нет?
— Иисус Христос очень почитаемый пророк у мусульман…
— Родителей нужно почитать и благодарить…
— Сербский Патриарх ездит на службу на автобусе, что достойно уважения…

Почему не так? :) Есть правила хорошего тона. Одно из них — не считай своего визави за говно и не считай говном все, что ЕМУ дорого. И все будет в порядке.
-1
p0nch
Почему не так?
Потому что «на вкус и цвет все фломастеры разные» ;)
Правила хорошего тона есессно никто не отменял, но как оказалось, кое-кому их забыли ввести с последней прошивкой :)))
+1
DriverXX
Меня всегда «радуют» люди с одной страны, которые говорят: «вы там у себя в гейропе уже все поперетрахались». Доказывать что-либо подобным индивидуумам не собирался и не собираюсь. Если у него тема с геями больная, значит чувак не равнодушен к сексуальным меньшинствам, а с пид-расами я не общаюсь.
+1
Cluaran
То есть гомофобия бывает правильная и неправильная?)
0
Rahim
гомофобия это не просто… особенно на просторах нашей необьятной родины… у нас же как-крайнее унижение мужика-это? правильно-лицо нетрадиционной сексуальной ориентации в матерном исполнении)))а свмое главное думать при этом не надо-что всех дебилов вполне устраивает.
0
Cluaran
Да про российскую гомофобию можно целую диссертацию писать (и наверняка напишут, кстати). Самое любопытное, что явление-то это не такое уж по историческим меркам старое, из лагерной культуры пришедшее. Но почему-то даже умных вменяемых людей периодически заносит. Особенно мило, когда человек разом не любит расизм и негров)
+1
Rahim
вот вот… а я всю эту лагерную этику на дух не переношу, хоть как говорится и в теме немного, но у нас страна такая-приходится и феню знать и понятия… иначе в некоторых регионах страны тебя могут просто не понять… причем вообще)))
0
Kayak
Вот и в соседней теме хорошо поговорили и про этику, и про понятия))
0
Rahim
это где? и про что?
0
Kayak
аааа!!! да битва за/против чужого)))
0
Rahim
ааа… вы про это… коротко то никакой битвы нет-у нас в принципе нет 1% клубов, скажем так не та страна-у нас вместо таких клубов власть, а там просто уголовщина помноженная на понты, это мое мнение-у нас в стране понты же дороже денег-одни гоняют и разбиваются насмерть ради лайков в инстаграмме, считай те же понты, другие строят из себя типа 1% крутых ребят, третьи все это обсуждают… к сожалению сейчас эта наша жизнь.
+2
Kayak
ну пусть так. не буду усугу_лять)
здесь был ататат

+1
hrenov_drumm
Я вот не пойму, почему всех, кто не любит гомосексуалистов, сразу в гомофобы записывают? Ну не боюсь я их, чего мне их бояться-то? Но не люблю, имею право и это нормально.
+1
Cluaran
Да имеете, конечно. Вопрос в том, какое вам в принципе дело до того, что делают совершеннолетние люди в постели по обоюдному согласию
+5
hrenov_drumm
Мммм… то, что люди делают по обоюдному согласию, обычно не рассказывают всем подряд. Я ж не бегаю за незнакомыми людьми с информацией, как часто, с кем и в каких позах я предпочитаю. А вот очень много педерастов почему-то считают необходимым это сообщато всем и каждому. В этом и проблема. В остальном, так пусть хоть плюшевыми игрушками мастурбируют, мне дела нет.
+4
Cluaran
Ну вот как вам сказать — вы же, вроде, женаты? Вы с женой за руку ходите, при людях её хоть иногда обнимаете, целуете, ну там в икею какую-нибудь ездите занавески выбирать? Получается, что таки рассказываете всем подряд. А теперь подставьте в это уравнение пару геев, что получится?
0
hrenov_drumm
Ну не. Это совсем не то, чтоб рассказвыать, кто, кого и как.

А вот это — то.

0
Elderfinger
не то, чтобы я прям поддерживал Cluaran, но если два гомосекусалиста будут ходить по ТЦ и держаться за руку, а также проявлять приличные знаки внимания друг к другу (поцелуй в щеку, например), вас это не рассердит? Найдете слова, как своим детям объяснить, почему две женщины так себя ведут? Или про двух мужчин сможете им (детям) рассказать?
+1
Enkei
Стесняюсь спросить, а почему это должно кого-то сердить? Не нравится — не разглядывай.
Парады хотя бы шумные, тут раздражение понятно. Впрочем, странно непонимание, учитывая что многие тут любят свой собственный мотопарад два раза в год =)
Можно еще сказать, что разнополая пара, которая так себя ведет, раздражает одиноких людей(и в реальности это происходит в сотню раз чаще, кстати) — почему они имеют совесть громогласно не требовать запрета вообще кому-то проявлять чувства публично?
0
Marusik
Я не являюсь гомофобом, и мое отношение к человеку не меняется, если становится известной его заднеприводность. Но! У меня двое сыновей. И геи это ненормально хотя бы потому, что Бог создал Адма и Еву, а не Адама и Ивана. Я не хочу, чтобы мои сыновья считали это нормой, потому что это — не норма. Редко соглашаюсь с политикой своего государства, но безумна рада, что подобное не приветствуется в нашей стране. В конце концов, дети в однополых браках не рождаются, а без них мы — тупиковая ветвь.
0
Enkei
Я женат, но детей у нас нет и не будет. Поэтому лично я вообще об этом не задумываюсь.
Для меня это как роскошь. Вот у кого-то мотоцикл, у кого-то, скажем, барабаны — а кто-то детей растит. Можно, но необязательно.
Я кошек люблю, они самостоятельные.
0
Marusik
Я хотела пояснить, что имею право быть недовольной проявлением чувств геев в общественных местах. Я может и не буду разглядывать, но детям же все интересно.
+1
Enkei
Всегда можно сказать детям «Это пара, им хорошо вместе». Без подробных рассуждений о естественном и неестественном. Я бы так сделал. И никто не оказывается задет никак.
Дети, по идее, спрашивают такие вопрос в таком возрасте, что они еще не в курсе ни про секс, ни вообще про разницу в штанах, грубо говоря.
Но дело ваше, конечно.
+3
Cluaran
Да нет, это как раз рассказывание и демонстрирование вашей гетеросексуальности, даже если вы об этом не задумываетесь. Может ли условная пара геев из соседнего подъезда делать то же самое и не вызывать агрессии и насмешек? Это мы про весьма толерантную Москву говорим.

А про парады — если отбросить все перья и мишуру и прочую карнавализацию (см. Бахтина про Рабле и народную культуру средневековья), то вообще-то они начинались в 70-е как движение против дискриминации и вот за такое банальное право ходить по улице, держась за руки, и не подвергаться за это уголовному преследованию и мордобою.
0
hrenov_drumm
В Москве ничего не будет страшного для таких вот. Если, конечно, в совсем уж гопнические районы не заходить (а такие в Москве остались ли? Даже Гольяново и Бирюлево с Люберцами уже не те).

Но вот при чем тут именно гомоФОБИЯ — ты так и не раскрыла.
0
Rahim
это если придираться к понятиям то не раскрыта-опять же у нас в стране понятие гомофобия имеет более широкий смысл чем скажем так арахнофобия(боязнь пауков)или какая то другая фобия-то есть российская фобия подразумевает скорее не боязнь, а нетерпимость к геям-это тоже своего рода фобия, но если подбирать именно определение под это явление то это скорее сексизм в отношении геев-то есть непрятие сексуальных отношений между мужиками… уф… аж вспотел)))а вообще какая разница-у нас гомофобия это именно неприятие, а не боязнь)))
+1
Cluaran
И боязнь тоже — пришедшая из блатной культуры с «опущенными», к которым даже прикоснуться нельзя, чтобы не «заразиться»
+1
DriverXX
И боязнь тоже — пришедшая из блатной культуры с «опущенными», к которым даже прикоснуться нельзя, чтобы не «заразиться»

При этом урки не брезгуют заняться однополой любовью со своими сокамерниками и не держат это за гомосятину. У них вообще какие-то двойные стандарты.
+3
Enkei
Фобия — устоявшееся выражение, обозначающее неприятие, не более.
Впрочем, если залезть в психологию, можно выяснить, что любое неприятие в принципе исходит из боязни. Как неприятие старых и бедных из боязни стать старым и бедным, например.

А что до картинки вашей — очень любопытно, вот вы любите открытия и закрытия сезона? Куда мотоциклисты съезжаются увидеть знакомых по общему занятию, всех и сразу? Перед которым многие чистят и полируют свои мотоциклы, и экип воском натирают? Ничего не напоминает? =)

У меня нет «фобии» именно потому, что их чувства не так уж и сложно понять на понятных любому человеку аналогиях.
+1
Enkei
Дополню про психологию, пока мысль идет. Мы ведь это даже не сознательно делаем, а нас такими сделал естественный отбор.
Та же старость и бедность, или гомосексуальность, или *подставьте по вкусу свои фобии* кажется нам чем-то вроде болезни, которая, как будто, может быть подцеплена от болеющего им человека. Как лишай, грубо говоря.
Естественный отбор позволял выжить тем особям, которые избегали контактов с чем-то больными особями. В этом причины следует искать.
-1
hrenov_drumm
Та же старость и бедность, или гомосексуальность, или *подставьте по вкусу свои фобии* кажется нам чем-то вроде болезни, которая, как будто, может быть подцеплена от болеющего им человека. Как лишай, грубо говоря.

Что лишний раз доказывает, что гомосексуальность — не есть нормальное явление. Прогресс человеческого духа дал гомосексуалистам возможность не быть побитыми камнями, но дальше пошел маразм и это стали возводить в норму! Вот уж бред-то.
+2
Enkei
Но ведь мы станем старыми. Я стану, вы станете. И будем сталкиваться с тем, что многим неприятно на нас смотреть, что мы напоминаем им об их собственном страхе. Вопрос — что мы будем тогда думать про этот принцип?

Иметь фобии — это в принципе нормально, это естественный механизм. Но, по хорошему, их нужно осмыслять, разбираться в их причинах, и бороться с ними в себе — потому что в наше время лучше они не делают ни себе, ни другим. ИМХО.
+2
Cluaran
Так почему не нормальное-то? Если оно обусловлено биологически и встречается в довольно стандартном проценте популяции, как какой-нибудь цвет глаз, например?
+1
Elderfinger
мне врач рассказал, потом я неоднократно с этим сталкивался в научной литературе, но для себя однозначного подтверждения не нашел — тем не менее — с точки зрения медицины — норма — это дебил. Низкий уровень интеллекта, слабый эмоциональный отклик, и, отчасти благодаря этому, здоровый организм. По мнению ряда врачей это и есть норма. Да, дебил гетеросексуален, но по факту им движет эрекция и ему все равно в какой форме удовлетворять своё естество. Нормальный человек не понимает, почему надо уединяться, когда испражняешься, почему нельзя отбирать ресурсы у слабых, почему нужно поддерживать старых и ему плевать, кто победил во Второй Мировой войне. Люди, которые здесь присутствуют, ограничены социальными нормами — читай воспитанием — и тем слабы и сильны одновременно (читай про опыт с обезьянами и бананом). Таким образом, можно сделать вывод, что оценивать кого-то или что-то с точки зрения нормы — субъективно. Тот же гомосексуализм, или неприятие секса как такого, всего лишь эволюционный аспект. Как многие любят говорить — мир не только черно-белый. На мой взгляд, они заблуждаются, но это уже мои «тараканы»…
0
Cluaran
Вы путаете биологию и социальные конструкты, а «норма», что в медицине, что в психологии, вообще предполагает довольно широкий спектр или гибкую шкалу, а не эталонный образец.

Если мы вернемся с гомосексуальности, то тут вообще куча факторов.
Пол — фактор биологический (и их вообще больше двух)
Ориентация — биологический+социальный (и это тоже шкала с массой промежуточных вариантов между чистой гомо- и чистой гетеросексуальностью, даже если не брать в расчет асексуалов и девиантные варианты)
Гендер — чисто социальный конструкт, что данное общество считает «мужским» и «женским» нормативным поведением и как индивид сам себя определяет.

Ну и понятно, что комбинация этих факторов дает массу вариаций.
+1
Elderfinger
Про медицину мне видится проще — отрезал/пришил. Механика по большому счету. Про психологию сложнее, потому что ряд людей считают, что это чушь, ряд людей получает за это научные степени. Однозначного понимания, что есть психология и есть она вообще, нет. Утверждать, что гомосексуализм отклонение от нормы — не логично. А вот понять, почему кто-то утверждает, что гомосексуализм отклонение от нормы, вполне можно. Для этого не надо быть ученым — достаточно внимательно выслушать такого человека и задать несколько дополнительных вопросов. Ну или предстательную железу ему помассировать (сарказм). На мой взгляд человеческое тело вполне объяснимый механизм. Для меня загадка, что приводит этот механизм в действие и у меня нет ответа на вопрос — зачем этот механизм функционирует. Учитывая его многофунциональность, например. А проблемы наши (в том числе и в интимной части) от отсутствия образования. И желания образовываться. И умения этим самым образованием заниматься. Поэтому мы вместо полетов к другим звездам ищем как бы у соседа кусок отобрать. И сосед не спит — тоже ищет. Так в поисках и проводим большую часть жизни. Хотя какая это жизнь… Это рефлексы сплошные…
+3
Cluaran
Вот про отсутствие образования я очень соглашусь. И сексуального образования, в частности. Потому что у нас детям до сих пор рассказывают, что лучшее средство от ВИЧ — это верность, геи — извращенцы, а если однажды потрахаться с негром, будешь до конца жизни рожать мулатов.
0
Rahim
привет из бана)))
0
Cluaran
Это за что тебя?
0
Rahim
ну вот… давай я тебе в личку напишу, а то бан… бан… бан...)))
0
hrenov_drumm
очень любопытно, вот вы любите открытия и закрытия сезона?

Мимо, ни разу не ездил.
+5
Cluaran
Ну как бы каждый раз внимательно оглядываться по сторонам, прежде чем взять любимого человека за руку — это так себе развлечение. А если не в Москве? Про чеченских геев напоминать надо?

Про фобию и российскую историю, если коротко: как явление было всегда (это относительно стабильный процент популяции, не только у людей, но и у животных, если вдруг кто не в курсе), церковь, конечно, осуждала, но никаких преследований (в отличие от Европы) не было. (кстати, в авраамических религиях негативное отношение к гомосексуализму, скорее всего, сложилось на волне борьбы с языческими культами — это тоже неплохо понимать). В светском праве запрет появляется первый раз в военном кодексе при Петре — как прямое заимствование западной традиции. В уголовном праве — при Николае, при этом применялась статья не особо часто, а в отношении дворян так вообще, кажется, никогда. При этом в том же Петербурге была весьма развитая инфраструктура и культура с борделями, банями, опознавательными знаками и так далее. Формально оно, конечно, осуждалось (как грех и распущенность — но, внимание, не как что-то унизительное и антимужественное, к шлюхам обоего пола отношение было примерно одинаковое), сплетни и фельетоны ходили (см. скандал с молодым Чайковским), но поскольку замечены в таком были даже великие князья, то в принципе все было относительно толерантно. После революции статью отменяют, как буржуазный пережиток — вплоть до 34-го года. Сажать и стрелять геев, впрочем, начали еще в 33 — но по контрреволюционным статьям.

А вот теперь, собственно, про фобию и лагерную культуру — есть версия (и на мой взгляд, весьма правдоподобная) что вся история про «опущенных», насилие и ритуальное унижение насаждалась сознательно сверху лагерной администрацией как инструмент контроля и устрашения. То есть понятно, что однополые связи в замкнутых мужских коллективах существовали всегда, но вот этого оттенка в прежней тюремной культуре не было. И вполне конкретный страх «замараться» и быть хоть как-то заподозренным в причастности растет именно оттуда — серьезно, попробуйте вбросить тему в мужской компании и посмотреть, как все яростно начнут обозначать свою нормативность и доказывать, что они «не такие».
0
Rahim
ниче вы тут доклад о гомосеках накатали))))
+2
Cluaran
Мне можно, меня пацаны вряд ли не так поймут
+4
Enkei
Потому, что он не о гомосеках. Он об изменении общественной морали с течением времени. Намного более общая тема.
Такой же пост можно накатать про любую социальную группу, на самом деле. И это хорошо и познавательно.
+1
Rahim
вообще то пост был о путешествиях и возможности избежать негативных последствий во время их… а тут...)))дела...)))
+1
Enkei
Ничего удивительного. Пост о границах допустимого всегда перерастает в коллективное определение точного местонахождения этих границ. Добро пожаловать в человеческое общество, мы как-то так много тысяч лет живем)

Как всегда, кто-то предпочтет избегать проблем путем отказа от взаимодействий вообще. Кто-то в попытках найти границы пересечет их, и может об этом пожалеть. Остальные займут более нейтральные позиции.

Умный человек везде по разному себя ведет, что ли. В интернете допустимо одно, в компании — другое, на работе — третье.
Подчеркиваю — это не двуличие, а выбор, в какой ситуации уместнее подсветить какие грани своей личности.

Ну и зима, делать нечего, вот и философствуем.
0
Cluaran
Что лишний раз демонстрирует, что тема у народа больная. Попробуй интереса ради посчитать, сколько раз за неделю, например, она в комментариях на БП в той или иной форме всплывет
0
p0nch
Согласно теории окон Овертона, мораль общества можно повернуть в любую сторону interesnyefakty.org/okno-overtona/
0
Cluaran
Почитайте, откуда взялась теория окна Овертона и что в нее вкладывал сам создатель. Если коротко — это была концепция, о чем безопасно высказываться политику, а о чем нет. Вся конспирологическая истерия про манипулирование моралью к Овертону не имеет отношения
0
Rahim
блин… у меня в университете преподователи столько непонятных слов не говорили)))
0
Rahim
а эти окна нельзя закрыть… Овертон надеюсь не обидится?)))Да и вообще нефиг смотреть через всякие окна-вдруг там какую нибудь гадость показывают?)))
+2
Enkei
Вот я плюс поставил, а потом уже прочитал. А статья по ссылке очень однобокая.
Окно Овертона — это инструмент. Утрированно — как молоток. И им можно как дома строить, так и черепа проламывать. Это не делает молоток плохим.

Пост Cluaran выше показывает нам, как ранее то же окно Овертона было использовано для превращения приемлемого в обществе явления в неприемлемое — то есть, совершенно наоборот.
Если подумать — вот мы ездим на мотоциклах. Если мы спросим людей вокруг себя, приемлемо ли для них(в отношении самих себя) ездить на мотоциклах — я думаю, большинство ответит «нет». Мы с вами в контексте ОО — не «действующая норма», и не «стандартно», и даже в «разумно» попадают, грубо говоря, немногие. Но вот в нашем случае окно явно движется в сторону того, что ездить на мотоцикле — это нормально.
Так же и со многими другими явлениями. Окон много, и двигаем мы их сами, по сути. В первую очередь — оглаской и обсуждением.
+1
Cluaran
Да нет никакого инструмента нигде, кроме мозга конспирологов. Окно Овертона — это, грубо говоря, то, что считается в обществе приемлемым в данный момент. И оно, внезапно, имеет свойство меняться. И да, в обществе всегда есть условные радикалы и условные консерваторы, у которых взгляды на приемлемое не совпадают, и те и другие пытаются убедить остальных в своей правоте и сместить это окно в ту или другую сторону
+1
Enkei
Справедливости ради, приемлемость меняется тогда, когда ее обсуждают и убеждают друг друга. А значит, манипуляция общественным мнением возможна. В любую сторону, как сказал Ponch.
Если мы хотим, чтобы в обществе стало больше свободы — мы говорим о том, что допустимо, и о том, почему это допустимо. Если мы хотим, чтобы в обществе было больше порядка, стандартизации и прочего хождения строем — то, соответственно, наоборот.
0
Cluaran
Так это нормальный процесс функционирования общества, зачем под это подгребать теорию заговора и поминать всуе беднягу Овертона, который и так в гробу как пропеллер крутится?

Да мы вот прямо здесь и сейчас ЭТО и делаем :)
0
Enkei
Просто удобная, наглядная вещь.
Дело ведь не в слове «инструмент». Диаграмма — это тоже инструмент. Инструмент, которым объясняют непонятные вещи. Нет, не по черепу =)
+2
Cluaran
Ну вы посмотрите кто и в каком контексте окна обычно поминает. Там нет-нет, да и мелькнут коварные жидомасоны, которые спят и видят, как простого русского мужика приучить долбиться в жопу, и Расею-матушку через то поработить
0
Enkei
Да, хотел бы я на это посмотреть. Почти готовый сценарий для комедии.
+1
Enkei
И даже в контексте гипертрофированно провокационной темы статьи — каннибализма. Если два дееспособных человека по своей воле и без принуждения договорились о том, что один ест другого — что в этом аморального? Люди любят свою свободу. Если для некоторых из людей свобода — это быть съеденным, то это тоже свобода, и ее тоже следует уважать. Да, это странно, и как-то не очень комфортно об этом думать. Но люди не принадлежат кому-то, чтобы этот кто-то внешний имел право решать, что они имеют право с собой делать, а что нет — а принимают решения и ответственность за них сами.

Аморально насилие. Неважно, с какой целью — побить, сексуально использовать, убить, съесть, неважно. Важен сам принцип несогласия второй стороны с происходящим. Для меня граница допустимого находится здесь.
Поэтому, например, эвтаназия — это нормально. А убийство — ненормально.

Еще о чем поспорим? =)
0
Cluaran
Есть судебный прецедент, каннибала все равно осудили, несмотря на согласие жертвы. Но вот приравнивание гомосексуализма к каннибализму — это и есть манипуляция
0
Enkei
Судебные прецеденты — не высшая инстанция, кстати. Они только фиксируют приемлемость на момент вынесения этого решения. В прецедентном праве англоязычных стран именно поэтому такое множество «глупых законов» — потому что прецеденты по ним были столетия назад. И сегодня они практически не используются.

А этого каннибала когда-то явно оправдают. Как реабилитировали жертв чекистов, например.
+1
Cluaran
Общество полагает, что есть людей нельзя, ни под каким соусом.
Как оно полагает, что нельзя вступать в сексуальные отношения с детьми, хотя шестилетка формально тоже может согласиться.
И слава богу, это само по себе прогресс с точки зрения гуманизма.
При этом есть масса серых зон, где граница морального и аморального крайне зыбкая и не факт, что может быть проведена вообще.
0
Enkei
То же самое общество при этом считает, что шестилетнего ребенка можно бить. Двойные стандарты такие двойные.

Вообще вопрос осознанного согласия упирается уже в дееспособность. Если человек дееспособен — то без разницы, сколько ему физически лет. Если, грубо говоря, вундеркинд в 14 лет способен организовать какой-то бизнес, вести независимую жизнь, и нести ответственность за свои действия — кто тогда вправе ему запретить что-то, позволенное взрослым людям, если по сути он для общества взрослый?
Я не говорю, что это целесообразно для него — тело человека имеет темп развития, подчас отличный от темпа развития личности. Как и для жертвы каннибала в общем-то нецелесообразно было быть съеденным. Но в праве отказывать странно.
Обратный пример — очень много формально взрослых людей, грубо говоря, хиккуют на шее родителей, и пользуются правами, хотя не могут нести за себя никакой ответственности. Но почему-то это никого не удивляет.

Наше заведение очень большое, и обрабатывать исключения из правил ему ресурсов не хватает. Но хочется верить, что и это станет реальностью.
0
Cluaran
Уже не всякое общество, слава богу. А теперь пойдём в серую зону — шлепнуть по попе, рукой, не сильно — это бить или нет?

Берём дееспособность — могут ли взрослые люди с ментальной инвалидностью, то есть юридически недееспособные, вступать в сексуальные отношения и выражать на них согласие?
0
Enkei
ИМХО — это «бить», и непозволительно.
ИМХО — не могут.

Но серые зоны на то и серые, что по хорошему их надо на всеобщее обсуждение выносить. В контексте общества — это референдум.
0
Cluaran
По первому пункту я согласна, хотя регулярно имею на эту тему дискуссии с собственной мамой в отношении собственного же ребёнка

По второму — я вот честно не знаю. Это взрослые люди со взрослыми телами и соответствующими потребностями. Должны ли они быть обречены на целибат, потому что мы за них решили, что им так лучше?

Ну и проводить референдум по каждой теме вряд ли получится, даже в Швейцарии
0
Cluaran
Ну и опять же — что хуже: шлепнуть ребёнка в сердцах по попе или три дня с ним демонстративно не разговаривать? (оба хуже, но второе уже граничит с садизмом, хотя формально даже насилием не является)
0
Enkei
И я это понимаю. Но тут есть вторая крайность — возможность их сексуальной эксплуатации. Вот у кого что первым перед глазами встает, как говорится.
Серая зона, в общем, да. Дискуссия требуется, и, наверно, не здесь.
0
Cluaran
Про не здесь — согласна. А про эксплуатацию — вы почитайте, что в российских ПНИ вообще творится(
0
AntonKatenev
Аморально насилие. Неважно, с какой целью — побить, сексуально использовать, убить, съесть, неважно. Важен сам принцип несогласия второй стороны с происходящим. Для меня граница допустимого находится здесь.
Поэтому, например, эвтаназия — это нормально. А убийство — ненормально.
Сия граница проходит аккурат по статьям УК. Но что самое забавное, именно насилие и используется для того чтобы эту границу удерживать :) Поэтому рассуждения о «моральности» или «аморальности» — это сферический конь в вакууме. Да и вообще, огромное количество деяний людей происходят при отсутствии согласия одной из сторон, иначе не было бы ни права, ничего. Вся эта огромная конструкция именно про действия, которые совершаются без обоюдного согласия.
+1
Enkei
Закон — это правила жизни в сообществе людей. Их требуется соблюдать, чтобы продолжать быть частью этого сообщества. Как правила входа в заведение, грубо говоря, а иначе тебя из этого заведения выставят.
Но — и это важно — каждая личность имеет свою собственную мораль, что допустимо, а что нет. Чтобы жить в сообществе или войти в заведение, часть этой морали приходится оставлять за дверью. Но это не значит, что ее нет.
И если у нас есть право голоса в сообществе, в которое мы входим, мы можем влиять на законы.
Чего, кстати, в УК почти не наблюдается, вследствие отсутствия реального права голоса в РФ. Ни референдумов, ничего.

Насилие — это всегда насилие. Когда полицейский бьет преступника, в этом нет ничего хорошего ни для кого — только потери. Это необходимое зло, чтобы предотвратить бОльшее, не более того.
+1
Muahaha
Enkei и Clauran, вот приятно читать, пару идей почерпнул, спасибо.
Собственно ваш диалог и наглядно доказывает, что можно обсуждать любую тему с разумным человеком уважающим точку зрения, личность оппонента и не пытающимся навязать ему собственную.
В остальных случаях табуирование тем, в частности тех, что предложены автором или простое игнорирование потенциально конфликтного собеседника это вполне себе рабочие методы, на мой взгляд.
+2
Cluaran
Так это общая проблема универсальных советов — они не учитывают контекст — где, когда и с кем.

Но что с незнакомым человеком на незнакомой территории стоит тщательно фильтровать темы — согласна. Я вот старательно, например, избегаю разговоров с таксистами после того, как обнаружила за собой свойство вскрывать в них неведомые хтонические глубины каким-нибудь довольно невинным замечанием в обычном small talk.

Но вообще у многих людей просто большие проблемы с границами, интернет-срачи здесь хорошая лакмусовая бумажка. Чтобы игнорировать конфликтного собеседника и уметь вовремя останавливаться придётся смириться с мыслью, что кто-то может быть не прав, упорствовать в своей неправоте — и остаться при этом безнаказанным! Возмутительно, согласитесь?:)))
+1
Muahaha
Согласен, следует уважать право других быть (с моей точки зрения) неправыми. Сам к сожалению иногда не сдерживаюсь и пытаюсь переубеждать в чем-то.
Конечно ввязаться в конфликт, унизить элементарно, одного хлесткого замечания, даже нематерного, для драки зачастую достаточно. Непонятно только зачем в него вообще ввязываться.
Кстати недавно с одним таксистом (истово верующим мусульманином) час о религии разговаривал (как-то само собой началось), но несмотря на множество скользких моментов мы оба все же демонстрировали уважение к убеждениям друг друга. В итоге все остались живы-здоровы, довольны общением и почерпнули новые знания.
+2
Cluaran
Я помню срач про экип, да) я тоже грешна — иногда постфактум осознаю, что остановиться стоило несколько шагов назад, когда позиции уже были обозначены и началось бессмысленное ритуальное хождение по кругу. Впрочем, точнее формулировать свои мысли это тоже учит.

Когда истово верующий готов допустить существование альтернативной точки зрения и от этого не рассыпаться — я искренне восхищаюсь. Я так не умею, поэтому просто не верю) А для меня было неожиданностью, когда до того вроде адекватного таксиста вдруг прорвало диким приступом гомофобии при упоминании слов «внутренняя свобода», вообще вне контекста. Дескать от этой вашей свободы пид#ры и разводятся. И дальше человек начинает брызгать слюнями и агрессивно жестикулировать (за рулем, напомню) так что мне становится просто страшно с ним рядом находиться.

Ну в общем это тоже в некотором роде искусство, которому не учат — искренне демонстрировать интерес и уважение к собеседнику, когда он тебе открыт и отвечает взаимностью, даже если вы в чём-то несогласны, и моментально закрывать варежку и спокойно идти своей дорогой, как только что-то пошло не так.
+6
Kayak
— Мойша, ты знаешь, а Абрам таки педераст!
— Шо, денег занял и не отдает?
— Нет, в хорошем смысле…
0
Rahim
пиши исчё)))
0
Kayak
«мопед не мой»)))
0
hrenov_drumm
Самое любопытное, что явление-то это не такое уж по историческим меркам старое, из лагерной культуры пришедшее.

Да не, явление гораздо старше. Порицание гомосексуализма пришло как минимум с принятием на Руси христианства, а может и того раньше, про языческие времена не в курсе.
Только умоляю, перестаньте неприятие какого-то явления называть фобией, с чего вы взяли, что гомосексуалистов кто-то боится?
здесь был ататат

0
hrenov_drumm
Не-не, я понимаю. Я чисто побочную тему с Надей развиваю :)
Но не прицепиться к тому, что "-фобия" — это именно боязнь чего-либо, я не могу.
+1
Cluaran
Чуть позже отвечу, долго расписывать. А по поводу боится — ну перечитайте те же ваши треды про Чужого и рассуждения про разгуливание с голой жопой у гей-бара? С трудом тогда удержалась, чтобы не спросить, с чего вы, мужики, вообще взяли, что ваша жопа интересна веселым накаченным ребяткам?
0
hrenov_drumm
Мои треды? Это где там такое?

Что же до интереса веселым накачанным ребяткам — ровно с того же, с чего девушка в короткой юбке интересна веселым ребяткам с пивными животиками возле обычного бара.
0
Cluaran
Ну может не ваши, а соседние, я не особо следила.

Не, неправильная аналогия. Не хорошенькая девочка со стройными ножками, а немолодая тетка с лишним весом и обвисшими сиськами. Потому как (по моим скромным наблюдениям) любители пошутить на эту тему обычно далеко не Аполлонами оказываются.
+1
hrenov_drumm
Да у нас 90% населения старше 25 не Апполонами оказываются, дык что ж теперь. Был на встрече выпускников. Кошмар. Лица обрюзгшие, небритые, все с пивными животами. А на парней вообще смотреть страшно.©
+2
TR2N
А мотоциклы тут причем?
+2
teemour
Потому что байкеры — уроды)
+1
Loh1
Байкеры- уроды!
Мотобратства нет!))
+1
AntTalant
Наверное я все-таки «дурак», ибо п.5 — любимая тема :) Да и другие общественно-политические темы стараюсь не обходить своим вниманием. А если серьезно, то самоцензура — страшная вещь. Глазом моргнуть не успеешь, как в твоем доме живет «мигрант», твоего ребенка в детском саду «учит жизни» педофил, а начальник намекает на нетрадиционный секс… На мой взгляд, хуже «стада» — только молчаливое, толерантное и политкорректное «стадо». Конечно, нужно понимать кому, что и в каких обстоятельствах можно говорить. Но, все же… Все ИМХО и с уважением.
0
pronin
Те же шутницы Пуссирайот (или как их там правильно?) До сих пор вроде сидят за шутку в церкви?
Вы что, им же не пожизненное дали! :)
0
odiseey
Не нашёл в списке запретных тем Крыма. Добавьте
+2
p0nch
Не могу, сам туда давеча прохватывал :)))
0
Rahim
ай я яй… как нехорошо… вот так просто взяли и сьездили? да еще небось и по мосту… ужас неописуемый...:)))))
0
teemour
Ага, именно за этим на байкпосты и едут
+4
Uri
  • Uri
  • 7 января в 3:41
Короче, только слепоглухонемой байкер может чувствовать себя в безопасности)))
+1
kergak
А что такое лайфсэйв, флэймить?
0
p0nch
Гугл рулит lifesave.com/
+3
Andsah
Самый лучший лайфсейв это быть классическим байкером из американского фильма 70х-80х, грязным, небритым и вонючим. Любой обыватель не подойдёт к такому персонажу. Ну а если подойдёт то в разговоре надо ему дать понять что байкера интересуют бухло и жрачка и более ничего, нет темы нейтральнее.Желательно образ добполнить бородой с остатками пищи за последнюю неделю, громким голосом, нервными тиками и прочими невербальными эффектами.
0
p0nch
+100500, видел на мотовыставке такого, а еще к нему было не подойти ближе 2х метров, потому что начинало разъедать глаза от запаха ношатыря :)))
0
Rahim
)))))
+2
Andsah
Зед из Полицейской академии почти эталон труъбайкера
[html][/html]
0
Rahim
да… а еще актер играющий зеда Бобкэт Голдтуэйт режисссер… и у него немного другой взгляд на мир который он изображает в своих фильмах чем у стандартных голливудских фильмов… кому то может интересно, гляньте… хотя бы фильм Боже, благослави америку…
0
Andsah
Да-созвучно одной патриотической американской песне.Хорошее кино.Не знал что режиссёр и персонаж из Полицейской академии одно лицо.
0
Vaakom
Хех. Про прекрасную жизнь и скорую смерть классических байкеров куча американских фильмов повествует, с Easy Rider-а начиная. Что то я слишком стар чтобы умирать молодым )
+1
iBrabus
Хохлы (и украинцы)… Ну я пока только одну национальность знаю, которая первое слово считает национальностью, собственно сама эту национальность и придумала. Будучи более чем в 40 цивилизованых странах мира лично меня слыша что я из Украины, называли украинцем. В Азии видимо считают по другому)
0
Rahim
это напоминает разговор с неграми-они между собой как только себя не называют и негр и ченомазый и чертила и черножопый… но стоит белому назвать негра негром… ну все… мы афроамериканцы… а не негры черно… опые))))
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+3
andrew2002
Та просто русский в данном случае на «кацап» или какое-то другое полуоскорбительное надо заменить и все будет честно.
русский =украинец=беларус (национальность)
россиянин=украинец=беларус (гражданство)
кацап=хохол=бульбаш (пренебрежительно)


Учитывая тему статьи, эти различия стоит упоминать.
+1
Gans80
В тему политкорректности, толерантности и прочих двойных стандартов:
«Летит самолет где-то над Мексиканским заливом. Внезапно, отказывает один мотор. Командир корабля вызывает старшую бортпроводницу и доводит ей диспозицию „Летим с перегрузом, на одном моторе лететь можем только со снижением, надо от части пассажиров избавиться! Придумай там, что-нибудь!“. Стюардесса выходит в салон и объявляет: „Леди и джентльмены, у нас экстремальная ситуация, выбор простой — или мы жертвуем частью пассажиров и спасаемся, или пойдем на корм рыбам все...“ Салон затих… Стюардесса продолжает: „чтобы всё было по честному, то предлагаю начать по алфавиту! Первыми на выход приглашаются… (Пристально смотрит на папу негра с сыном в третьем ряду) Афроамериканцы!!! Папа негр сидит и ухом не ведет) Стюардесса выдерживает паузу и продолжает: “отлично! Следущая буква В! К выходу приглашаются black peaple!» Папа негр продолжает сидеть с невозмутимым видом. Маленький негритенок дергает папу за рукав и спрашивает: " Пап, а чего мы сидим, наз же уже дважды назвали?". А папа ему и отвечает: «Молчи, придурок! Запомни, сегодня мы Нигеры! Мексиканцы перед нами выходят!)»
+6
Elderfinger
Я все прочитал и понял, что несмотря на свои года, наивен и неопытен. Ибо хотел поехать на Алтай, на Байкал посмотреть, в Минск съездить, в Прибалтику, а теперь оказывается кругом или окраина Омска, или от меня будут требовать вернуть очередной «Крым». Если повезет, то будут склонять к однополому сексу. Разговаривать со мной будут только для того, чтобы выяснить, где я спрятал деньги. За МКАДом жизни нет, кругом враги, волосы на голове лучше сбрить — меньше вопросов будет.
Я придерживаюсь мнения, что живу в среде внутривидовой конкуренции. Чтобы меня не съели, надо не вступать в непонятное. Будь вежлив, будь честен, будь адекватен. Будь готов убить, если того требуют обстоятельства. В общем — будь готов. Единственным мерилом является твоя совесть или ее отсутствие. Но помни — другие люди хотят тебя убить/ограбить/обмануть только потому, что им страшно. Они голодны, запуганы, измучены. Они такие же люди, как и ты. И вели бы себя по другому, будь такая возможность. Но в пригороде условного Омска они лишены человеческой доброты, родительской любви и дружеской поддержки. Их превратили в зверей и оставили умирать. Вот они и ведут себя, как загнанные звери. И поэтому — будь готов. Но никакой ненависти. Холодный расчёт и человеческая скорбь.
ЗЫ. в этой вашей Москве «зверей» не меньше. Только они жрут чаще и поэтому позволяют себе греть пузо под денежным потоком, делая вид, что вы их совершенно не интересуете.
0
aperturer
Всегда шучу про Агутина
+1
MOTOPPP
Закрывайе к буям комменты. Мотоциклов ноль, остались гомосексуалисты, правоведы и диванные социолухи.
0
Rahim
автор, пиши есче… только тему смени и назови ее например… пи… сы на мотоциклах и в жизни-есть ли гендерные отличия и стоит ли на них обращать внимания?-я чувствую что будет аншлаг))))
+2
Marusik
Понч, хороший пост, правильный))) вот читаю комменты выше и вспоминаю как где-нибудь на заправке, будучи за рулем а/м, подходишь к байкеру потрындеть «Сколько прет, сколько жрет и куда путь держишь», а он смотрит на тебя как-будто я сейчас у него денег просить начну или нож из-за спины достану. Поэтому и отношение окружающих к ним аналогичное. Доброжелательнее относиться к малознакомым людям сильно поможет в общении даже на острые темы.
+4
p0nch
Спасибо, правда я не понял, это сарказм или искренне или искренний сарказм? :D

Личное дело каждого — как выглядеть и это самый действенный способ избежать нежелательного общения или наоборот — привлечь к себе внимание.

В юношестве я был металлистом. Был бит в Купчино не раз (друг там жил). Бил купчинских у СКК с помощью парковских. Позднее, получив контузию, был вынужден продать бас-гитару, потрёпанную косуху, сделать короткую стрижку и купить костюм с пальто. Мир перевернулся (это было в начале 90х), стали доставать попрошайки, перестали чертыхаться и плевать вслед старики, не узнавали в институте не только преподаватели, но и однокурсники.
Это очень полезно — кардинально измениться и мне теперь помогает в этом мотоцикл, все остальное не важно. :)
+1
Marusik
Понч, я искренне :)
0
hrenov_drumm
вспоминаю как где-нибудь на заправке, будучи за рулем а/м, подходишь к байкеру потрындеть «Сколько прет, сколько жрет и куда путь держишь», а он смотрит на тебя как-будто я сейчас у него денег просить начну или нож из-за спины достану.

Потому что каждый мотоциклист этих вопросов про «скока прет, скока жрет» от людей не в теме слышал уже сотни. И достало просто неимоверно. Обычно подобные вопросы от людей не в теме тянут за собой совсем уж бред, типа «а дай покататься» или «а прокати мою бабу, она давно хотела». Ествественно, радости такие разговоры не приносят.
Так что если ты хочешь с собратом-мотоциклистом пообщаться — сначала как-то обозначь себя, что ты не посторонний человек.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. p0nch, Продолжение лайфсейвов для мотодальнобоя и не только.