Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Samurai69 → BMW - Самый лучший мотоцикл. (Дополнено)

BMW — «мотоцикл для поездки вникуда.»



Я долго думал писать ли эту статью или нет, но засилье этой маркой в умах обывателя начинает приобретать масштабы яблокофилии. За сим постараемся развеять мифы, связанные с мотоциклами BMW и проанализируем статистику.


Сразу оговорюсь — в перечень не войдет битьё, за исключением битья в результате самопроизвольной поломки.

Начнем с архитектуры мотоцикла. «О, у вас сломалось то, чего нет на обычных мотоциклах».



Да, BMW идет по своей дорожке с упрямством, достойным похвалы. Чего стоит передняя подвеска с амортизатором, безпружиннынной вилкой и так далее. По статистике — большинство ездоков R1100/1150/1200 серии включая RT / GS странно отзываются об этой подвеске. Ввиду геометрии она вроде как мягкая, и глотает неровности, но отбивает их в руки через руль, а при нажатии тормоза спереди — клюет и начинает напоминать ломы по жесткости. (Личная Статистика около 60 мотоциклов).

Типичная поломка — Набивка перьев, пластиковые трубочки, начинают люфтить, встают лесенкой и разрушаются, делая невозможным работу подвески.
Закусывает и сам моноамортизатор передней подвески, дважды приходилось его менять на пробегах от 30 до 40 тыс км на RT и GS соответственно.

Вторая типичная поломка — разбивание посадочного места заднего колеса. Если вы думали что на кардане БМВ ваше колесо надежно прикручено 5ю болтами, вы ошибались. Оно держится там только за счет стопорного кольца и тормозного диска, который удерживается суппортом. 3 случая за сезон полного разрушения Данного крепления. Лечится заменой всей угловой передачи.


Перегрев Редуктора



Сам кардан сделан из магниевого сплава фольги и картона. 4 случая отламывания его нахрен вместе с колесом и превращение мота в фарш.


(Фото из открытых источников)


Один тормозной диск ходит два комплекта колодок, и в помойку.

А вот вам сгоревшее сцепление. Оно так перегрелось что реально горело, чудом не спалив бензошланг правого инжектора.


В отверстие в прогоревгшем кожухе видно корзину сцепления и потеки масла из выгоревших сальников


Электрика и блоки управления — сломаться может все и в любой момент. Потому что. Потому что может. Горящие датчики положения коленвала, кольцевые антенны, пульты, сервомоторчики стеклоподъема. Десятками. Просто до 2 раз за сезон на одном и том же моте. Около 40 случаев замены подобных вещей. От релле бензонасоса до полностью мозгов с косой проводки.

Течи масла и масложорка. Оппозиты жрут масло. до литра на 1000км, это норма. Но они еще и ссутся этим маслом со всех щелей. Не видел ни одного двигателя не давящего масло. Типичные места — Натяжитель ГРМ левого цилиндра, место соединения цилиндров с картером, половинки картера, крепление маслолиний от и к радиатору, сальник сцепления, сальник балансирного вала. Если ваш оппозитный R1200 не ссыт маслом — вы или плохо его осмотрели, или масла внутри нет.


Типичное место течи под сцеплением.


Теперь сместим акцент на Гусенков, 650 / 700 и т.д.
Самая частая поломка кроме сожраной цепи со звездами за 5000 пробега — провернутые вкладыши и задранный коленвал. Тоже вот «потому что». Речь не про ротаксы с сухим картером — у них свои отдельные болячки.

Отламывание рамы-хвоста как на R1200 так и на Гусенках — довольно часто, при езде с пассажиром или грузом.
BMW — «Мотоцикл для поездки в сервис». Часть Вторая.

Давайте поговорим о том, почему BMW такой?
А какой он? Дружелюбный и удобный пользователю? Вероятно именно так его вам и будет представлять менеджер в салоне. Или ваш закадычный товарищ, гордый обладатель. Потому как признаться в том, что это не совсем так, задача для честного и адекватного человека. Как только назреет срок Тех Обслуживания, ваш дружелюбный Коник может ТАК укусить вас за палец ценником и сложностью обслуживания, что останется одно — плюнуть и тащить в сервис или избавляться.
Средний ценник на ТО у официалов с заменой воздухана, масел в кардане и коробке, свечей и прочей мелочевки типа колодок может легко встать в 40-80 тысяч. Вы можете плюнуть и на официалов и поехать к кустарям, где с вас возьмут те же деньги, потому как никто в здравом уме этого гемороя не хочет.



РТха на которой меняют сцепление, и воздушный фильтр. 7-8 часов работы для двух человек. Одному сделать почти нереально некоторые этапы, типа снятия-установки кардана или рамы.


Давайте пойдем далее. Тормозная система.
Да, работать она может тоже наперекосяк, отпиленный собственным тормозным диском датчик АБС — вообще в норме. Но речь не об этом. До 2007 года АБС представлял из себя это:



И как же нам прокачать тормоза? Разбираем ВСЮ облицовку мотоцикла, отсоединяем все, что идет к баку, и снимаем его. И в недрах под ним видим блок ABS ASSISTANCE! Как же его прокачать? И за что же отвечают эти 6 штуцеров на блоке.
«Все просто», ответит инженер БМВ! 1й, 2й и 4й — это от передней группы тормозов, а 6й, 5й и 3й — от задней, все же логично. И так, качаем! Льем жижжу в бачок переднего тормоза. Прокачиваем 1й солдатик, 2й солдатик, 4й солдатик. Затем на блоке АБС льем тормозуху в специальные доп бачки, так как передний бачок не связан с тормозами. Качаем штуцер на траверсе, подливая каждые 3 нажатия в блок абс тормозуху, потом качаем каждый суппорт поотдельности, да, продолжая доливать каждые 2-3 нажатия. ИИииии. Фига! Снова качаем 1й солдатик на АБС. Потому что! Ура. мы прокачали только перед. Зад по аналогии. Итого 10-11 контуров (иногда на передней машинке брембо тоже есть штуцер) и 2 из них качаются дважды! Кто не знает как на нормальных мотах качаются тормоза — я чиркану 2-3 слова в комменты.

Замена любого элемента вызовет у вас попоболь. Надо заменить кнопку на пульте? А у нас кнопки — часть микросхемы и они неразборные, так что меняйте весь пульт за 32 тыс. Но хвост от него уходит под бак, по сему раздевайте мот как на фото выше.
Надо поменять лампу габарита или радиатор — да один хер, разбирайте всю морду до основания, весь пластик, приборку, обтекатель, клюв. Все снимайте. Вы негодуете? Езжайте в сервис, там будут страдать другие люди за ваши кровные.

Не надоело, мои маленькие любители Uber Wunderwaffe?

© «Если вы не можете позволить себе новый BMW — Б/Ушный вы себе тем более не можете позволить!»

Цены? Цены продиктованы пафосностью бренда и нарочным усложнением всего, что только можно. За пару Бмвшных ТО, вы спокойно покупаете б/ушного японца и горя не знаете, тратя ну аж 10-12 тыс на большое ТО, и чиня его хоть в гараже, хоть в чистом поле.

Вот вам хохма — Механик закручивает маслофильтр на Бмв оппозите и у него срывается рука… и он… костяшками пальцев… пробивает картер. Занавес. (быль).

Отломанной подножкой вместе с куском картера наверно уже врядли кого-то можно удивить. А пробитым картером, который проламывают сами крепления защиты картера? Но это не все. От удара по кофру, кофр отломил боковые аллюминиевые крепления с рамы подножек, а они в свою очередь вырвали стальные посадочные детали из самой рамы. А кофр… пластиковый — ЦЕЛ.

BMW — «Мотоцикл, созданный чтобы умереть». Часть 3, заключительная.

А теперь давайте подведем итоги, почему все так неоднозначно.

Копать далеко не прийдется — BMW сама устраивает «запрограммированное старение» своих аппаратов, чтоб они сдохли и побыстрее. Стандартным у них считается межсервисный интервал 10000км или 1 год (что наступит раньше). И что же в этом плохого, спросите вы? Наоборот по-реже гиморроиться!

Давайте посмотрим на оригинальные масла BMW — После открытия упаковки срок 6 месяцев или 5000 пробега. Опаньки? А остальное время тогда на чем ходит мотор? Может нас обрадует Мотюль? Отнюдь — те же 5000 пробега максимум. Ipone, Eni, BelRay, LiquiMoly — 6000km. Тоесть сам производитель, потирая ручки заставляет нас ездить на отработочке, да и побольше. Что же написано на трансмиссионке, что мы льем в коробку и кардан? Ура — 10000км межсервисный интервал. Но какого хрена RSD BMW говорит, что ТО с заменой трансмиссионного масла делается раз в 20000км????
Это не ошибка, это путь, предначертанный моту судьбой, которую вы, владельцы — в праве изменить.

Оригинальные цепль и звезды для F650/700 и тд. Никогда не ходят больше 10000км, но если их смазывать не рекомендованные «раз в 1000км» и подтягивать не раз в 5000км — могут и 15 и 20 пройти.

Регулировка клапанов… Да, BMW давно мог установить гидрики в свои моторы и избавить всех от архаичгой регулировки, но как же тогда организовать износ ГРМ, который приведет к перегреву головки и смерти мотора? Это все политика партии.

Что же касается рядных двустволок — почему столько поломок коленвала и вкладышей. А все банально, на вкладышах НЕТ стопорных выступов. Они там на трении держатся, и в случае малейшего масляного голодания (например при падении на открытом газу) движок обязательно стуканет. Можно ли было обойтись без этого? Конечно.

Про привязку к сервису и так все поняли, моты BMW не хотят всеми силами обслуживаться в гараже и каждым своим болтиком дают тебе понять, что «лучше бы ты в сервис ехал, зачем тебе такой геморрой?»

BMW — Jedem Das Seine!

А одни ли они такой вот Корень зла?
Конечно нет. Они флагман и знаменосец на этом пути.
За ними след в след идут Ducati, MVAgusta, Bimota, Husqarna, Aprilia, KTM, и к моему глубочайшему сожалению, современная Honda.
Из европейских брендов, которые стоят особняком и реально делают для пользователя — это Triumph. (например у них всего 2 вида свечей на все модели и 3 вида колодок, что охрненеть как удобно).
Из японцев держат марку и не скатываются в сервисную кабалу Kawasaki, Suzuki и в определенных сферах Yamaha.

Что будет дальше — поживем увидим.

PS: фотография 2010 года на поразмыслить о аналогиях


NOKIA — 1 000 000 000 customers — Can Anyone catch the cell phone king?

«Подсудимый, встаньте! Какие ваши доказательства?» Часть четвертая.

Будем дополнять статью основными болячками, по вашему запросу!
Жаль, но сюда войдет только то, что можно сфотографировать, ибо не все можно увидеть глазом.

1. Перегретая угловая передача, люфт несущей детали, и следовательно колеса (на 1-2см), частичное повреждение суппорта.

Причина перегрева — некачественное масло / несвоевременная замена / нарушение условий эксплуатации / заводской брак в виде течи сопряженных деталей
К чему приводит? Перегрев сжигает о-ринг миллиметрового сечения, что приводит к люфту на шлицах с последующим их разрушением. Также имеется проблема инженерной конструкции узла. Колесо держит только стопорное кольцо с фото. Проблема заложена конструкционно и изначально.


кольцо виновник по центру


Разбитые шлицы на детали к которой непосредственно прикручено колесо и торм. диск


Шлицы из тропецивидных стали покатыми в форме волн, есть зазубрины, выщербины.

2. Разрушение обгонной муфты стартера

Причина — заниженный ресурс. Пробег 12400 и 26951км.
(на фото стартер от 26тыс)

Стартер не выбрасывает муфту, вращается руками в обе стороны.





3. Типичные течи масла из двигателя.
Не знаю почему, но почти всегда именно слева. Причина — несоответствие резьбовых соединений и моментов затяжки вибрационным нагрузкам. Изредко то же происходит справа.


Мы смотрим сзади-слева на левый же цилиндр, инжектор снят. Течь дал болт (по центру) крепления планки успокоителя цепи ГРМ, также течь дал болт штуцер, который идет к маслолинии радиатора (между лямбдой и креплением рамы на фото внизу).

Течь абсолютно типовая, удивляюсь, когда ее нет. Для мотора не критична, пока есть масло в двигателе, но подтекает это все добро прямо на выпуск.


Еще одна типовая течь. Гайка натяжителя ГРМ, там же на левом цилиндре. Встречается с регулярностью. Тоже ссыт на выпуск, легко обнаруживается по пятну пригара масла сверху на трубе выхлопа.


Течь пробок залива или слива масла, Данный случай — заливная горловина коробки.

Такой тип течей встречается довольно часто, но причина ему не дефект, а человеческая халатность. Как часто вы используете динамометрический ключ, затягивая пробки? Как часто меняете медные колечки-уплотнители? Отжигаете ли их перед установкой? Такие проблемы возникают при наплевательском затяге пробок, в основном из-за перетягивания. Разрушаются привалочные плоскости, появляются заусенцы, колечки перекашиывет, срывает резьбы. Помните, металл тут довольно мягкий, убить его легко.
  • Samurai69Samurai69
  • Терехов Василий
  • 19 сентября 2017 в 14:32
  • 19
  • ?

Комментарии (455)

RSS свернуть / развернуть
+16
zhesin
  • zhesin
  • 19 сентября 2017 в 14:40
Очередной виток одних и тех же фотографий с интернета :)
Та прибудет хайп
+16
Samurai69
Очень жалею, что не было времени наделать новых фоток. Когда работаешь, не особо об этом и думаешь. А горку сломаных кгловых передачь могу хоть завтра сфотать =)
+16
zhesin
А это зря, можно снимать на видео и выкладывать на youtube в доказательство всего написанного выше.
/А если сделать правильный подход, то на просмотрах и денег заработать/
+7
Samurai69
Честно, идея возникла спонтанно. Знал бы прикуп — жил бы в Сочи, как говорится. А так то да, вполне можно.
+4
smmikhailov
Согласен, одно и тоже! Про двигатели R1200… отъездил за три сезона 25 тыс, ни течи ни жора (300гр на 5 тыс не считаю пррблемой)! Было два мотоцикла БМВ и ни с одним не было ни одной поломки (почитать можно в моём профиле). Не знаю что вы там чините, но при адекватном обслуживании и своевременном ТО не было никаких проблем! Ни у меня ни у друзей владельцев оной техники. Из всех проблем сальник передней вилки на гусе водяном 13 года и то по отзывной поменяли и денег не просили. личная неприязнь к технике данного бренда — да не вопрос. Наверное КТМ не ломаются, или Дукати вечные, ну или конечно кавасаки со стуканутыми двиглами на ершах после 20тыс пробега эталонны. Не понимаю смысла написанного? Особенно про «ссущиеся моторы R1200...» — это откровенный вброс! Просто БРЕД! Ни одного мотора концерн БМВ сделать без течи масла не смог! Верю
0
Samurai69
Приветствую. Давайте сбавим обороты.
Приведу пример прямо из сегодняшней практики. Приезжала RT на предпродажный осмотр. пробега 35000, клиент ее купил у владельца, но 2 течи масла со штатных мест в наличии как пить дать. Завтра я ее буду ремонтировать и сделаю фото. И еще 2 RT стоят в полуразборе, фото течей с них тоже ждите завтра.
+2
smmikhailov
Да про литр масла на тысячу км -это норма… какая норма, кроме как в этом посте я даже примерно на иностранных сайтах такого не видел! Он из 4-х в 2-х тактный превращается? И не про течь масла сказано, а про «ЖОР»! Литр! На тысячу! Норма!
+1
valkiriy
Фото?
+3
Plunger
Обратный отсчет пошел… Щас начнеться...)))
+27
leo75
В начале сезона взял R1200GSA LC, за сезон: три тысячи на кардан, минус комплект колодок, минус задний тормозной, минус комплект резины, сдохшая электронная подвеска, продал — перекрестился. Yamaha рулит.
+3
XapoH
  • XapoH
  • 19 сентября 2017 в 14:47
а как обстоит дело со старыми «кирпичами» (К100 и К75)? Или это ещё «те» БМВ?

ЗЫ. А про «ротаксы» я уже и так наслышан…
+9
Samurai69
Да, это еще ТЕ аппараты. Там конечно не без БМВшного безумия, типа «а запихнем-ка мы внешний масляный фильтр внутрь двигателя», но это совершенно из другого мира мотоциклы.
+4
XapoH
«паадуумаешь...» © Если мне не изменяет склероз, сейчас на некоторый «тойотах» так сделано… или не совсем так — знакомый буханик рассказывал год назад про уменьшенные дОнельзя шестени привода РР и резиновые шланги в маслокартере.
А ещё — сам видел уже не один опелевский дрыгатель (дизель) с «пополамным» коленвалом — все с пробегом между 250-300 тыс. И на каждом, по месту «пополама» (в месте прилегания промежуточной шейки к щеке) такое небольшое «заводское углубление».
Так что это сейчас тенденция — делать красивые вещи. Но «одноразовые» — что бы покупали, покупали и покупали.

ЗЫ. Про «кирпичи» полезно было узнать — один из немногих дЫрчиков, которые (иногда) «хочется»…
Ну как немногих… Их всего два — «кирпич» и «кавалькада» (у немцев от 3 до 5 штук можно найти).
Может и созрею… Хотя… как говориться, «Вот мечтаю я бросить пить… Ну брошу я пить, а дальше что? Как дальше жить? Без мечты?»©
+3
Samurai69
К1100 тоже норм, ласточка из 80ых. Кавалькада — просто шедевр для своего времени, жаль с запчастями на нее уже скудно.
+1
XapoH
по «кавалькаде» смотрел я запы на ebee («вентилировал вопрос». всё равно я почти всё там закупаю-дешевле, чем у местных «дилеров») — 300 евро рабочий дрыгатель в сборе из америки (пересылка, наверное, столько же). Расходники — все есть и, для такого мота, не так уж дорого (от 15 до 30 евро колодки, ремкомплект стартера — 30, пластмасски (обвес) — в среднем 60 евро/штука). В принципе — есть всё, но всё нужно ждать недели две (если без колхоза. всякие «подшипники» — не в счёт).
А дрыгатель там как бы с «гарантированным ресурсом» в 200 тыс. (немцы продают в основном с 50±10 тыс). Для меня вопрос скорее «созреть», чем купить — такая техника не должна в гараже стоять, а должна ездить. И далеко и долго иначе смысла в ней никакого (только показать, что у меня есть? Нафиг мне такое — тут есть один такой с кавалькадой. Два раза в год выезжает: на открытие и закрытие. И то только когда дождя нет.)
А с этим пока трудно (с отпусками, в смысле — тут или бабки или свободное время. Комбинировать до сих пор не очень получается).
«Кирпич» в этом смысле более универсален — на нём не жалко и по городу «шАркать» и выехать куда подальше можно. Но тут свой минус — будет меня «провоцировать» (я себя хорошо знаю), а это тоже не «есть гуд».
0
rz155
А ещё — сам видел уже не один опелевский дрыгатель (дизель) с «пополамным» коленвалом — все с пробегом между 250-300 тыс.
У дизельных дискарей похожая проблема. Два поколения (D3 и D4), несколько рестайлингов… и пофиг.
При этом «колено» отдельно не детализируется (и «ремонтных» вкладышей нет), меняется с блоком. Ценник веселый.
0
Dragem
А в чем проблема этого масляного фильтра? Любой более-менее нормальный сервис работает с коронами. Подъехал, сказал — «мужики, чтоб не мучаться — мерсовская корона». И все. В чем безумие?
+11
diamon_d
-37
AlexeyMozj
начиная со слов о «яблокофилии» можно дальше не читать))
+25
Samurai69
Вы таки считаете что с ореолом совершенства яблок и отношения к нему масс нет истерии и все ок? (отвлеченно от самого продукта каким бы он ни был).
-3
AlexeyMozj
считаю что нет, как и на БМВ и не стоит заострять на этом внимание.Это называется паранойя))
+42
Michael13
Не хотелось бы разводить яблосрач. Но если, когда аппарат с технологиями 3-х летней давности, которые преподносятся как что-то новое и уникальное, продается почти за 100к деревянных, и за ним стоят многодневные очереди — это не истерия, то я даже не знаю.
+8
TeXnolog
Заработок на лохе работает не только в России =)
-12
AlexeyMozj
тебя это реально так интересует, даже в курсе сколько он стоит!))
0
norad
Зато программная составляющая у них действительно одна из лучших.
0
XapoH
скажем так — её не нужно «допиливать», как на ведроиде. Хотя при некоторым навыке и знаниях и ведро может быть не хуже :)
+12
einor
Ее вам запрещают допиливать)
Вот и приходится себя убеждать, что она не требует допилки
+2
norad
И как вы собираетесь её допиливать, если учесть, что исходный код закрыт как бы?
+5
XapoH
Ведроид? Ставим «рут» (на некоторых китайцах его вообще только включить надо) и сносим всё, что не нравиться и ставим всё, что хотим. Плюс — подручиваем разные настройки «под себя». Если делать всё с умом — н глюков каких, ни проблем и батарейка дольше ходит. А на огрызке что? Это тоже самое, что масдай-десятка — «вещь-в-себе» предназначенная для «домохозяек» с одной кнопкой: «сделать всё хорошо».
0
NoAdO
Ну кстати насчёт десятки я бы поспорил — с точки зрения удобства и пуск и элементы окошек проводника меня реально радуют — лучше чем на 7/8. Но одновременно с этим я так и не смог отучить лицензионную Home от автоматического пробуждения из-за «надо поставить обновления». И ладно бы ставила и засыпала — так фиг. А главное официальная техподдержка говорит что так и надо и ничего вы с этим не сделаете. В результате на дворе 21 век, мобилки умеют поболе чем компы с десяток лет назад, а я отправляю комп в сон батником, который остаётся висеть и при пробуждении ждёт пару минут и снова отправляет в сон.
0
NoAdO
Очень давно не общаюсь с яблочной продукцией, но там помнится был jailbreak и бонусом куча разных пакетов позволяющих сильно расширить возможности. Но лично для меня общение с «умным телефоном» закончилось тогда когда я не смог сохранить себе нужный файл который телефон открывать не умеет.
0
DexEx
Джейл очень давно закончился, вся пробукция эпл для кухарок, коим требуется открыть коробочку, нажать кнопочку и все. Принял звоночек, написал смсочку… типичный дорогой коробочный продукт. Аппл — это вершина маркетологии, расчитана на обывателей, потребителей. Хотя ios и андроид ну практически сравнялись по функционалу, но все же
+2
Boroda14
Да ну? Имею парк яблок и телефонов у сотрудников. Никогда с PC+WIN такого количества глюков не видел. Бац что-то перестает работать — обычная схема. Обнови все что только можно и оно в 99% случаях заработает. Правда будут другие глюки, уже от обновления. Неотключаемая невозможность установки самоподписанных сертификатов на яблокафонах из той же песни. А извращенная фантазия глюков может поражать воображение. Например догадайся с трех раз, что означает ошибка — разрыв сетевого подключения по tcp/ip в процессе копирования файла с МАКа? А это означает ошибки файловой системы на этом маке. Умом это понять нельзя, только запомнить.
0
SSony
ооо да, яблокомп в конторе с WIN PC — это та еще дич. Особо при работе с доменом/серваками. Настроить нормально работающий внешний диск на серваке — вечно отваливается. Принетры — дай бог чтоб дрова не слетели и не глючили. А как мне нравятся некоторые письма с яблокоустройств, приходящие на почту «клинописью». Как приходят просьбы от начальства «почини мне там кое-что» хочется сныкаться в шкаф с проводами и не отсвечивать.
0
Boroda14
Ты знал, ты знал ))) Реально аппараты — поставить и не дышать. И еще не забывать ставить все обновления. И тогда возможно оно даже будет работать. Стоимость же владения — поражает воображение. Настроить подключение к ним через VNC, например с телефона, получаешь такое изумительное по скорости слайд-шоу )). С принтерами, я три месяца сражался под маком с драйверами кэнона, шла печать строго в дуплексе и никак иначе. На PC ес-но было все ок. Так опция эта была зарыта там, куда без пол-литра ни один нормальный человек не залез бы.
+1
SSony
дадада! Дрова Кэнона и то как они под яблоком работают — это вообще надо сначала шизофрению в мозг залить себе и только потом можно будет что-то там найти и понять как оно работает, не иначе. И именно с этой чертовой дуплексной печатью была засада. Офис MS работает тоже чудесно. Отключаешь экран второй и найти окна, которые были на том самом экране почти нереально. Винда то умная, она сама все на оставшийся переносит, но нет, мы же яблоко — нет второго экрана, значит и то что на нем было тебе не нужно. Отличные компы!
0
Boroda14
Офис MS это вообще отдельная песня. ))) Перестает работать оутлок, не цепляется к серверу exchange. Лезем обновляем офис. Но точно ли мы обновили весь офис? А нифига, лезем еще в отдельные приложения, и еще раз обновляем каждое отдельно. И это все? Нет конечно, наверняка есть еще одно обновление, но уже для самой макоси ))) А лечение гроханья той же самой почтовой базы для оутлоок, это примерно 6 листов А4 )) С сайта эппла. Правда после второго раза, я стал сразу переходить к последнему листу, посколько первые листы все равно не работают ))
0
Frysed
Странно, там, где я работаю, вполне уживаются и Mac и Windows и Linux — все прекрасно и стабильно работает, а Mac даже в домене…
+3
Frysed
А вы про какие технологии
технологиями 3-х летней давности
говорите?
Про новый процессор, который в real time обсчитывает нейросеть? Ах да, в синтетике он не просто обгоняет, он двухкратно превосходит остальные ARM чипы.
Или вы говорите про FaceID, которая в реальном времени за долю секунды считывает ваше лицо, строя его 3D модель, а не как сделал Samsung?
Или вы говорите про технологию AR, которая так же в реальном времени рассчитывается на устройстве?
Ну и про цену: Samsumg Galaxy Note 8 стоит 930$ — или им можно, а для других это истерия?..
+6
MrakgiY
Наверно он про беспроводную зарядку и водонепроницаемость.
-1
Frysed
Ну, что же им теперь — не включать эти функции, потому что они есть у конкурентов?..
0
wasserfall
Поздновато включили поддержку банальных вещей. Процессор А11 в синтетике обошел прошлогодний процессор? Великое достижение. Что там еще инновационного, глючный FaceID, который сделан на древней схеме построения проекционных 3D-сканеров? Кнопку убрали? Это все очень полезные улучшения для телефона, для которого даже нельзя написать приложение, которое ролики с YouTube будет проигрывать с выключенным экраном.))
+2
Frysed
Поздновато включили поддержку банальных вещей
ну так важно правильно и стабильно сделать, а не первыми. Сканеры отпечатков пальцев применил Пантек еще в 2008 году — пользовался ли им кто? Нет, массовое применение получил только после выхода в свет 5S.
Процессор А11 в синтетике обошел прошлогодний процессор?
Snapdragon так и не догнал прошлогодний A10X
Что там еще инновационного, глючный FaceID, который сделан на древней схеме построения проекционных 3D-сканеров?
рано говорить, пока не будет обзоров
Это все очень полезные улучшения для телефона, для которого даже нельзя написать приложение, которое ролики с YouTube будет проигрывать с выключенным экраном
я всегда считал, что видео ролики смотрят с включенным экраном…
0
wasserfall
ну так важно правильно и стабильно сделать
Стабильность — это тот случай, когда оно не сработало на презентации? Модули Intel RealSense и аналогичные не первый год доступны на рынке, ставили их и в ноуты, и в планшеты, и в телефоны, и только в Apple такие умные решили, что у них по такой же технологии всё точно получится.

я всегда считал, что видео ролики смотрят с включенным экраном…
Видеолекцию, подкаст или музыку по-любому надо обязательно смотреть, ну да)) До того надо, что нам весной пришел заказ на разработку приложения, которое с ютуба в реальном времени только аудиодорожку тянет, видать, людям совсем несколько миллионов девать некуда было.
+7
necromortum
истерии по яблокам нет уже давно, все ок. истерия — это та часть страницы, выше комментов.
мне показалось, что бээнвэ, особенно старые серии 1100 и 1150 наоборот ремонтопригодны и не только в гаражных, но и полевых условиях. более того по запчастям, энтузиасты колхозят аналоги и замены, которые широко доступны и стоят в разы меньше оригиналов.
а ломается все, если обслуживается редко и без любови.
+2
Samurai69
Вам «показалось, что бмв старых серий» легко чинятся, или у вас есть опыт обслуживания и эксплуатации? Не могли бы поделиться, выслушать все стороны — всегда правильно.
+6
necromortum
да, у меня r1100r. все болячки этой серии давно известны и если нормально обслужить мот, то они не будут беспокоить следующие тысяч 50 км. например, проводка датчика холла, изоляция которой сыпется со временем. сам столкнулся с этой поломкой, когда ездил в финку этим летом. залило дождем, мот встал, я вернулся на 40 км в ближайшую мастерскую, перепаял проводку (признаюсь не без приключений) и поехал дальше. если бы подготовился как следует к этой явной проблеме, проехал бы весь маршрут без головной боли. и так обо всем: сальники, подшипники — ничто не ломается часто и внезапно.
масло двиг подъедает, если его усиленно крутить у красной зоны продолжительное время, что иногда хочется сделать на 1100 серии, ведь там нет 6й передачи и крейсер у него 120. жрет, но, конечно, не литр на 1000 км.
+10
netzmb
у меня r1100gs, 98 года. Единственная болячка, которая заставила меня однажды встать — это провод датчика холла, который я пенёк не перепаял в своё время. Остальное — заслуги наших дорог. Ступичный подшипник (поменял, т.к влетал в гупаны до звона подвески) сайлентблоки маятника, сальники вилки (стояли родные, но после влёта в адовую яму оттуда выдавило масло). Всё! Остальное — мелочи, отпадавшие после падений. Везде куда я влазил в нём по любопытству и просто чтобы посмотреть (сейчас пробег уже под 100к) стояло родное, даже лампочка в фаре. Нигде не ссыт маслом. Потеет под защитой поддона, Но очень медленно и незаметно. Ещё может отпотевать немного редуктор (один раз такое было, когда в Болгарию ехал по раздолбанным дорогам гружёный с пассажиром)

Всё обслуживание можно сделать в гараже. Вплоть до просмотра ошибок бортового компа (диод и сопротивления и умение считать до 10). Я не знаю про новые, но такой GS как у меня дико простой и вдумчиво чинится в одно лицо при наличии прямых рук, мануала и среднего набора инструментов.

Масла не ест. Совсем. Хотя я и не катаюсь больше 4.5к оборотов. У меня после каждой замены в канистрах остаётся грамм по 200-300 на долив (с заменой фильтра входит около 3.7 литра). Так вот — масло как залил так и стоит на одном уровне в окошке до следующей замены и в гараже уже скоро наберётся в канистрах масла на ещё одну заправку

Про клевок автор вообще жирно до шкварчания набросил лжи жирного троллинга.

Выставить зазор и на свечи посмотреть — не в пример проще чем у чего-либо другого. До датчиков и прочей требухи добраться довольно легко, почти всё видно глазами.

Под баком только абс да аккумулятор с блоком электроники. Проводка без всяких CAN-шин, опять-же концептуально проста, можно тестером проверить

Сцепление меняется раз в 100 — 150 тысяч, я ещё не менял, но хоть и процесс со стороны выглядит страшно, реально это может сделать пряморукий хомосапиенс за один вечер в гараже. Спалить его легко если владелец тупой и не понимает разницы между сухим и мокрым сцеплением и с упоением им травит в говнах или пробках, и/или полез или забыл настроить по мануалу (меншье абзаца текта) натяжение тросика сцепления. Впрочем, так и мокрое можно спалить.

Прокачка ABS посложнее чем в мотах без оного, но концептуально проста, там всего два «солдатика» на блоке. На новых гусях да — немного «космически» всё сделано с этими контурами и прочим, там немного с замороченная процедура.

Вот пара эстонцев накатала на таком 200 000+ км вокруг шарика, например advrider.com/index.php?threads/from-estonia-with-love-round-the-world.480532/

Если это не вброс (в чём я сомневаюсь), то вышесказанное может быть касается самых новых моделей и доминирующего сегодня маркетингового подхода. Старые бэхи, с которыми я сталкивался это во многом сугубо железные железяки с минимумом электроники, собранные с высокой производственной культурой.

P.S. расход на трассе в крейсере 90-110 — 4.5 — 5 литра на сотню. Если держать 75-90, то я умудрился однажды 3.8 литра на сотню выжать, если всё плавно делать, крутяга у него ломовая вообще. По ровному с пассажиром однажды на холостых катился 45 на пятой и не заметил, пока он на газу дёргаться не начал. Потому его крутить больше 4000 нет смысла. Но всё это актуально только для регулярно синхронизируемого мотора. Вибрации и потеря плавности хода/крутяги появляются когда хозяин забивает на синхронизацию и зазоры клапанов
+10
Samurai69
Спасибо за развернутый ответ.
Мой пост больше касается поколения 1200, чем 1150 и тем более 1100.
Насчет закушенного телелевера — за сезон 6 раз перебирал на ДПСовских и раза 3 на гражданках вилки. Везде симптом — ломы, вилка не ходит. Внутри есть из белого пластика проставки, и направляющие с тефлоном. Это все добро перекашивает и разбивает пластик, после чего вилка перестает работать, а от долгого пребывания в сжатом состоянии пробивает аморт.

А у вас аппарат еще старой школы, и ездите вы на нем архи аккуратно. Я ремонтировал r1100r с проблемной проводкой и жалобой на расход. На расходище. 120-150 км на 1 баке и хана. Чистил инжектор, настраивал всё это дело. А потом когда хозяин негодуя приехал обратно, сказав, что расход не изменился — я спросил про режимы езды. «Я же его не всегда в отсечку кручу, держу на 1000-1500 ниже красной зоны». Так что удачи =) все у вас будет хорошо.
+5
netzmb
Да ну как «архиаккуратно», 1100gs просто не провоцирует на отжиг, у него дофига крутяги, но всего 5 передач. А так делалось предположительно потому что в те времена, когда проектировали такие аппараты, просто не было где летать с такими скоростями, если ездить вне Германии/Швейцарии и т.д. Тогда считали что 5 передач достаточно. В принципе, так и есть, разве-что какие-то дико длинные равнинные прямики на многополосной трассе.

Дури у него как раз хватает чтобы гружёным выстрелить при обгоне фур с сотни до 150-ти. Но при скорости за 120 появляются ощущения полёта на поршневом авиадвигателе, может у не «GS» вариантов такого нет, не знаю.

Видосы с доташниванием до 200 есть, но это насилие над этим бычком. Он классный как круизёр без большинства минусов круизёра для наших дорог и ещё жрёт потрясно мало для своего объёма.

Потому не могу понять того, кто на них вжаривает, не для этого 1100-е при всей заключённой в характеристиках дури. На advrider читал про такие аппараты с пробегами за 500к и более.

Передний амморт судя по всему тоже ещё родной, кое-где уже начали проступать рыжеватые разводы. Такой, дрищеватый на вид, написано «Showa». Вроде работает, из настроек разве что то что, спецключом из бардачка в прошлом сезоне распустил пружину полностью, т.к. не гоняю, а покрытия у нас знатные попадаются. По конструкции передней подвески перья вилки вообще используются просто как направляющие, которые по втулкам скользят, масло там чисто для смазки и демпфирования по минимуму. Основную работу делает передний аммортизатор. Внутри стаканов вилки тоже есть проставки похожие на вышеописанные, даже не знаю как они могли бы заламываться, наверное конструкция таки была основательно поменяна
0
Gatts
А что нибудь по К1200/1300 сериям можете сказать?
0
Samurai69
только в общих чертах. Выборка скудная. Эллектрикой они болеют.
+1
Merkishev
у меня 1300й. кроме глюка иммобилайзера из за подсевшего аккума проблем не было. но и пробег всего 12тыр.
+5
mototurist
netzmb, полностью согласен
У меня 1100й сильно ранний,95 года, там еще не все детские болезни удалены, по сравнению с 98, НО! Я полностью доволен мотоциклом. На сегодняшний момент прошел на нем 40000км, из поломок были также-провода датчика холла, замена резиновых шлангов на армированные и замена салтников вилки.
То есть по большому счету расходники. Масло ест если топить за 140 (на 500-600км примерно грамм 100) если ехать 100-120-130 ужора нет.

Аморт, а вернее его цилиндр, заправил маслом вот только что-это день и ночь с тем что было. Там делов-то оказалось… А я уж хотел Hiperpro покупать

Вцелом-отличный мотоцикл.

Фотки из поста выше уже который год по интернету гуляют
Хоть бы нового чего…
+4
mototurist
И вот что порадовало в моем BMW: широчайший спектр расходников -куча производителе делает фильтры, свечи, масло можно лить автомобильное (хотя это вечная тема холивара).
Какой мотоцикл такое позволит? Я до этого ездил на Honda Transalp (78000км отъездил)- там все гораздо сложнее с этим.
Если за мотоциклом (любым) следить-его содержание не булет дорогим.
0
netzmb
В нашем городе ещё плюс есть — сервисцентр BMW, если что-то делать лень или некогда. У нас за работу берут относительно недорого, больше железки стоят. В случае чего есть большой плюс, что несколько переплатив (по нашим бомжацким меркам) можно заказать любую фигню из деталей, ткнув в неё в микрофише. Если деталь есть в Киеве, то дня через три прийдёт, если в Германии, то стандарт — около 10 рабочих дней.

В целом получается что цена б/у с ebay + доставка в итоге всего процентов на 20-30 дешевле и ещё есть напряжное ожидание товара, паранойя затыка на таможне и вообще незримое ощущение вероятного кидка, которое пропадает только когда посылка пришла, ты её развернул и внутри оказалось именно то, за что уплачено. А сезон может тем временем проходить стороной.

Но всякую мелочь типа смены масла/фильтров/колодок лучше делать самому, дешевле раза в три. Но если не хочется регулярно оподливливаться маслом (его в гусях дохрена и подчас проблема найти ёмкость для слива) или мазать руки пылью с колодок, то замена на сервисе — приемлемый вариант, хотя потом за такое пижонство можно и карданом по лбу получить от некоторых :)

В принципе, цены по запчастям такие-же как и на средне и кубатурную японию, но не надо с красными глазами ночами перекапывать ибей в поисках какой-нибудь заросшей грязью б/у детали неизвестного состояния от мутного продавца из Тмутаракани, потому что других вариантов нет из за нежелания заниматься доставкой к нам или потому что просто вариантов больше нет и никто такое не продаёт на данный момент. Никакого кота в мешке, всё «по чесноку».

Так что согласен. Но вышеописанное касается только опыта по 1100й серии, за новые модели не могу ничего сказать, хотя они в салоне выглядят визуально неплохо, но какие-то более блестяво-«тонкокостные» что-ли.
+1
mototurist
Наверно прозвучит смешно, но я столкнулся с тем, что при обращении к оф.дилеру BMW в Питере там когда узнали какая у меня модель и год отреагировали примерно так:
— Эээээээ… 1100й?.....95 года? Хммммм… перезвоните через полчаса, старший мастер придет.
Я звонил с вопросом замены маслянного окошка(старое помутнело, купил новое). В итоге я не стал к ним обращаться и поменял сам. Там делов-то оказалось!;)
+2
netzmb
Забавно :) У нас наоборот народ оживился, всем было довольно интересно порассматривать такого динозавра, т.к. именно 1100е стали единично появляться только вот в этом году, наверное. Мой был для наших сервисменов большой экзотикой, т.к.все катают на новое 2010х+ годов. Но ничего, взялись за него без ужасу в глазах, механики заценили простоту и запас прочности по «мясу».
0
mototurist
Да, прочности там есть как надо:)
0
Samurai69
БМВ свои мануалы по старым моделям просто удаляет из программы RSD и Rheingold. Так что мот есть, а как его чинить и трудочасы по работам уже отсутствуют. Могли тупо не знать как и что.
0
Samurai69
Да, можно автомобильное, если у вас коробка и сцепа отдельно, зачем париться?
+2
netzmb
Если это тот цилиндр, который используется для преднатяга пружины задней подвески, то я забыл написать что весной туда лазил. Просто за более чем 18 лет из того цилиндра масло понемногу выпотевало. Потом замечаешь что сколько ты бы барашек цилиндра не крутил, реакции подвески нет.

Лечится за 15 минут.

Откручиваешь цилиндр, промываешь его внутрянку, потом отвёрткой или ещё чем-нибудь толкаешь поршень внутри до упора, заливаешь масло (любое вилочное), прикручиваешь гидрошланг к цилиндру, цилиндр прикручиваешь на место и натяг снова в строю. Покрутить надо всего три болта, один из которых — гидравлический, и всё.

Может ещё были какие-то мелочи, типа открутившегося и повисшего поворотника на гребёнке или сгоревшей лампочки поворотов, в общем такое что даже в голове не задержится. Остальное — расходники, которые во многом подходят от авто, в том числе — масла, и можно не париться что от автомасла у тебя будет сцепление буксовать.

Кстати, хоть и воздушник, перегреть не получалось ни разу, даже при регулярной городской езде по Болгарии, когда у тебя черепаха за день белая от соли становится а асфальт пышет просто таки инфернальным жаром, от которого подошва кипит и пальцы в ботах в трубочку свернуть хочется. Просто он нагревается до какой-то температуры выше среднего и застывает на ней, т.к начинает вовсю работать охлаждение через маслорадиатор.

Прикольно было смотреть как в снег из него пар начинает резко валить когда мот прогреется как следует
0
mototurist
Дада, именно так все и делал.
хоть и воздушник, перегреть не получалось ни разу, даже при регулярной городской езде
Именно так. Температура на RID-е поднимается до половины шкалы и все. Я не знаю что с ним дальше надо делать чтоб нагреть стльнее
0
netzmb
В дополнение к вышесказанному:

Ещё сейчас появилась одна болячка старости — к 100 тысячам разбивается вал на котором дроссельная заслонка закреплена и появляется противный цокающий звук, который кроме неэстетичности, по отзывам при сильном износе может ещё и синхронизацию сбивать быстрее. Ремкомплекты можно заказать за 60 баксов (на дроссель) без доставки, чем я позже и займусь.
+2
Samurai69
Сосет воздух с улицы с гомнишком — это страшнее. Поменяете, отсинхронитесь, мот не узнаете в хорошем смысле.
0
netzmb
там такая конструкция, что говнишко если и попадает, то какие-то микроскопические дозы со стороны датчика положения дроссельной заслонки или колёсика (но там вроде сальники), оставшийся упор опрессован металлической «чашкой», которая на вид герметична. Так что это вряд-ли. Быстрее валы выработаются до момента когда они начнут вообще ходуном ходить, а этот процесс происходит с заметным ускорением, всё-таки по мере износа амплитуда движения заслонок увеличивается и узел раздалбывается ещё сильнее. С момента начала «звона» он в последнее время стал ощутимо нарастать
0
netzmb
В принципе, сам двигатель работает очень тихо, цокотят только эти заслонки. Если их полечить, то да, будет вообще звук — песня. В этом гусе только во время прогрева что-то поцокивает внутри движка, предположительно это цепь грм на левом горшке, там натяжитель гидравлический не распрямляется пока масла не наберётся.

Общая тишина возможно заслуга более густого масла, стал лить в него w50, даже перестал слышать шелест цепи ГРМ, про шуршания в головах тоже забыл. Ещё залил в коробку Motulя с заводским молибденом, стала раза в два тише работать.

Но в целом, осталось какое-то расхлябанное грюканье недр коробки (при переключении передач), свойственное походу всей линейке продольных коробок (новые гремят тоже, но по-новому — трещал об этом с механиками на сервисе). Японцы клацают передачами гораздо мягче, но зато такой характерный «грюк-стук» отлично слышится через мотобот любой толщины, что очень информативно в итоге. Без него в кроссовых тапочках на любой другой технике вообще не поймёшь, включил ты передачу или радио послушал
0
Niverhood
1100 и 1150 оппозитная серия действительно проста и надёжна как железный лом. У 1150 бедовая интегральная АБС, как раз та, «до 2007 года», но и она может не делать мозг при корректном отношении.
+2
KOT_3axap
+4
XapoH
а что не так? Если не в теме — у «яблока» патентный взаимообмен с «хуавеем». Только «яблоко» использует на порядок больше хуавейный патентов, чем тот яблочных (из-за чего регулярно платит китайцам «репарации»). Так что «яблоко», этот тот же «хуавей», только одноразовый и за оочень большие деньги :) Но тут уж каждый сам выбирает, что важнее: «кому наклеечки „шашечки“, а кому ехать» © :)

ЗЫ. А по теме… Даже если всё описанное «один случай на 100тыс», я бы уже не покупал. Особенно зная свою «везучесть» в таких делах (задолбался я быть «каждым стотысячным») :)
Да и привык я если уж не к супернадёжной технике, то к ремонтопригодной.
+3
Rangerr
Да ладно стотысячным. Главное не быть тем самым «миллиардным» :)
-25
AlexeyMozj
денег нет пишется иначе.Соболезную когда приходится покупать не то что хочется.
+17
XapoH
я ж написал, что мне хочется. А всё остальное, особенно новое, не интересно ну ни разу (да и не люблю я одноразовые пластмаски. я железки всякие люблю. желательно — помассивнее :) )… да и сам люблю покопаться в технике (любой).

Ну а деньги… как тебе сказать… нынешняя работа по компьютерному профилю в не самой маленькой датской компании (можно «пробить по IP» :)) ) кагебе позволяет и машину с мопедкой содержать, и две квартиры (пока — одна уже в состоянии продажи за ненадобностью — бабла с неё хватило бы за любое «новьё» (ну кроме «Босс-хосса»), не говоря уж об упомянутом. :) ). Так что на дырчик я бы как-нибудь выкроил, даже не особо отказывая себе в удовольствиях. Если бы меня припекало понтануться. :)
Только не всё измеряется в жизни ими. И у меня возраст уже не тот — уже давно важнее практичность. Да и,, по чесноку, ездить на моте осталось лет 5-7 (а на это даже моей «чахотки» хватит). Потом всё — «пенсия» и «трайк» или «диван» :(

ЗЫ. А вот про что я умолчал — про определённый страх. Самого себя — если я сяду на что-то более мощное, чем у меня сейчас, то до пенсии точно не доживу. Даже на своём чахлике ловлю себя иногда на, мягко говоря, «безрассудности». Это и есть мой основной «тормоз» при мыслях о покупке чего-то другого. Так что можно считать меня "старым пердуном" — не обижусь (а может потому и старый, что так езжу?) ;)
+8
TeXnolog
Это называется зрелость. Респект.
+1
AlexeyMozj
ну значит старость в башке это.Я пока не дошел до этой стадии.))
+6
XapoH
а что ж ты хотел? Made in USSR. 1962 :)
А с учётом «приключений» в жизни цифру можно умножать на полтора смело. Просто генетика хороша и здоровье (пока?) конское (ну кроме +1 «по зрению» — компьютер сожрал)
+2
AlexeyMozj
ну хоть позитив не выветрился со временем и то хороший признак))
+3
Samurai69
Жму руку. Уважение вызывает, а не сожаление.
Оба мота не сколько провоцируют, сколько расслабляют. Так что если с умом и без адреналина — еще поездите лет 15-20.
У меня товарищ в свои 68 имеет Kawasaki W650, Transalp 600 и трансальп-эллектровоз. И пока он не свой вертолет водит, он с них не слазит.
+2
Jah
  • Jah
  • 21 сентября 2017 в 19:55
Дядька, ты меня конечно немного постарше, но ты изрядно себя недооцениваешь, если думаешь, что в 60+ ты совсем развалишься. Я смотрю на поколение моих родителей (как раз тот возраст) — это совершенно не такие люди, как их родители (бабушки-дедушки) в их возрасте.
здесь был ататат

+18
Belmarek
Тигроводы статью оценят :)
+7
AlexeyMozj
только этого и ждали))
+1
_Tim_
Кававоды тоже довольно ухмыляются))
+6
Vulcanolog
А что там ухмыляться, 47к, только лампочка в подсветке номера сгорела…
+2
SSony
блин, на тех же 47 тысячах на 300ке генератор помер… мистическая циферка.
+10
TDriver
© «Если вы не можете позволить себе новый BMW — Б/Ушный вы себе тем более не можете позволить!» слоган данного поста.
Сказать, что я разочарован ??? Нет, по аналогии с автопромом и прочими блаблапромами всё изготавливается с урезаным сроком службы. ПРОСТО У БМВ ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! И в машинах и в мотиках.
Грустно. Я даже как то на 1200 CL очень засматривался
0
Niverhood
Дык 1200CL как раз железная и неломучая древность.
здесь был ататат

0
Niverhood
Ну хороший r1200c это редкость ибо их всего мало выпустили. Найти что-то можно тысяч за 300 и выше.

Запчасти в принципе надо заказывать за бугром — здесь на древние оппозиты ничего нет.
Ну а б/у при желании и в отличном состоянии можно найти. Мне повезло.
0
TDriver
я решил не заморачиваться на цээлочку и взять Девиль хондовский. И мотор не редкий, и запов на него вёдрами, да и с обслугой попроще.
0
Niverhood
Ну это совсем разные классы)
+5
Sua
  • Sua
  • 19 сентября 2017 в 15:09
Ура!
Я теперь знаю за что не любить БМВ, кроме внешнего вида
+1
crazy_nik
внешний вид только мотоциклов, надеюсь?
+1
Sua
  • Sua
  • 19 сентября 2017 в 16:27
Да, дизайн авто у них очень недурен
0
Sua
  • Sua
  • 19 сентября 2017 в 16:28
Хотя Х6 — выкидыш дизайнерской мысли, имхо
+2
crazy_nik
да? а я все думаю что Х4 ни к селу ни к городу, но это уже совсем другая история)
а TDriver выше высказал все четко, имхо)
0
nk_333
Х4 выкидыш. Шестой не его фоне ваще огонь.
+7
Boggi
  • Boggi
  • 19 сентября 2017 в 15:19
Собственно ничего удивительно.
Но про Триумф автор конечно загнул. Я гордый обладатель относительно свежего экземляра Спидмастера 14 года, который был куплен с смешным пробегом в 1600 км. Короче аппарат новый.
Так вот. За 10 тысяч км, сдохло следующее:
1) Тахометр (производства VDO — швейцария все дела), тупо каким-то мистическим образом вода попала внутрь и он кончился. 20 т.р. новый с доставкой. Киты которые раньше были по 12 тысяч закончились и тащить пришлось с официалов в Британии. Ибо у нас ломили цену в 32 косаря.
Если открыть на посмотреть ветку по этим тахометрам на форуме, то там ещё тот бардак с ними. У кого стрелка уезжает в бесконечность. У которого он просто тихо и мирно перестаёт включатся. Что характерно со спидометром этой же компании проблем нет.
2) Датчик нейтрали. Ну тут виновата своеобразная конструкция КПП и по итогу датчик живёт рядом с маслофильтром справа снизу движка. У вас обязательно случится 1 из 2 вещей. Либо его концевик сточется и перестанет замыкать цепь, что приведёт к невозможности запуска мотоцикла на подножке. Либо через него начнёт сочится масло. И то и то можно лечить в кустарных условиях конечно. Кто-то подтачивает шайбу, что бы концевик снова достал до выступа или просто замыкает контакт и так и ездит. Люди меняют уплотитель, что бы он не ссался. И т.д. Стоит он не много. с доставкой 2 килорубля. (на фоне остальных запчастей). Но опять же, про болячку известно с средины нулевых. Огромные темы на форуме в части того, какое из колхоз решений лучше.
3. Треснул пластик на крышке заглушке блока предохранителей. Починено руками.
4. Краска/фары/накладка на бак и т.д. Очень экономные. Прямо видо как производитель по максимум урезал расходы на всё, что не касается ходовой. Затирается на раз два. Поворотники разрабатываются и дребезжат. Пластиковый хром нежнее бумаки. Чуть пыли попало, всё. Царапины и т.д.
5. В целом проводка просто не ахти. Простые разъёмы папа/мама на открытых местах и т.д. Иной раз думаешь, что колхоз и то лучше делают.

Но всё это конечно мелочи. Мотоцикл очень харизматичный и свои деньги полностью отрабатывает. Просто нужно понимать, что Триумф это Британский ИЖ. Со всеми вытекающими. Да он достаточно ремонтопригодный. И большая часть проблем решается чуть ли не на коленке. Но к выбору поставщиков они могли бы подойти и тщательней.
+3
Michael13
А я обладатель Триумф 2016 года и за 22к пробега пока ничего не сломалось. Только кнопка Pass (моргание дальним) перестала работать, но дилер бесплатно быстренько пофиксил. Мог бы и сам, но зачем, если мотоцикл на гарантии? =)
+1
AlexPilas
Это вот к чему?
У меня бмв ф800р с 42к пробега и ничего не ломалось. А у кого-то еще что-то и тоже не ломалось.
0
wasserfall
У меня F800R с пробегом уже больше сотни, сгорел ток разъём ближнего от ламп повышенной мощности и кнопка стартера.
здесь был ататат

0
AlexeyMozj
да никакой это не британский ИЖ.Отличный и надежный мотик.
+4
Boggi
Вы таки почаще захаживайте на триумфат =)
По всем линейкам все болячки хожены по 10 раз.
Дам даже можно встретить:
«Я очень люблю Бонни, это прекрасный аппарат, но у меня больше нет сил в нём ковыряться и я купил японца. Да простят меня мои братья» =)
Так, что как-то так.
Не нравится ИЖ, пусть будет Ява =) В любом случае «Сделано в Британии» это далеко не только внутрибританская шутка, но и часть этой реальности.
+3
AlexeyMozj
сколько внимания всякой чепухе.99%людей катаются и понятия не имеют о каких то проблемах.И соответственно в форумах не сидят, как я.
0
Boggi
Ну как сказать чепуха. 20 килорублей кому чепуха, а кому и деньги.
Да и как я уже сказал, проблемы типа не работающего/ссущего датчика нейтрали рано или поздно приходят к каждому владельцу Бонни и Америки.
+3
Samurai69
Ориентировался на такие модели, как Тигра, Ракета 3, Бонневили и Дайтоны. Не сказать чтобы через меня их прошло много, но общий инженерный концепт предельно адекватен и понятен. Если ты чинишь Дукась или Бмв — ты превозмогаешь, на триумфах ты отдыхаешь.
+1
Boggi
С одной стороны да. Воздушные движки Бонни вообще пришли к нам чуть ли не из 80х. Он очень архаичен с одной стороны, но с другой достаточно прост.
А вот Рокет это же жесть. Свечи не поменять не скинув движок. Разбирать огромный движок тот ещё ад. На поддоне на 16 болтов нет направляющих…
Касательно Рокета у меня сложилось ощущение сходное с Порше каеном с печально знаменитым турбированным движком. Дорогая и мощная игрушка, но одноразовая и с расчётом на то, что обслуживать его будут явно не в своём гараже.
+5
Samurai69
Свечи на ракете меняются за 10 минут. Там все очень удобно, поднимаешь бак, как капот, родной палочкой-подставкой его подпираешь и попорядку все 6 DPRок выкручиваются и меняются. Предельно просто. Чинил Рокеты, совершенно противоположное мнение сложилось.
0
Boggi
Поддон картера доводилось снимать?
+1
Filev
Не соглашусь с вами абсолютно. Катаю на Рокет 3 уже четыре сезона. Обслуживание у него простое, свечи меняются быстро и без проблем, движок уж точно не нужно скидывать. Проблем с ним нет, что в режиме «работа-дом», что в дальних поездках.
Ну уж про одноразовую игрушку — это совсем неправда. Это серьезный и прекрасный мотоцикл, ни на чём лучше для себя я ещё не ездил.
0
Boggi
Насчёт свечей признаю, сморозил тупость.
В остальном есть экземпляр у которого полетела вторая передача. Как итог замена коробки. И новая коробка не проехала и 200 км. Триумф без вопроса поменяли запчасти и на новых вроде всё ок. Но осадочек остался.
При этом, что двигатель реально огромный и «колоть» его ещё то дело.
+4
Boggi
Тут касательна качества Триуфа… Самая здравая мысль, что пришла мне в голову уже давно. Это то, что оно не особо менялся. Триумф никогда не был полным барахлом, но он всегда нёс на себе отпечаток «Сделано на острове». То же клеймо, что несут Рейндж роверы, всякие суперпупер дорогие астоны и т.д. Это такая себе фишка. И просто так случилось, что вокруг все просрали своё хвалённое супер качество (типа немцев и французов) и суперпростоту (типа старых американцев) а на острове мало, что поменялись. И если когда-то они выглядели аутсайдерами в плане надёжности и качества агрегатов. То теперь внезапно никуда не двигаясь оказались впереди многих бывших конкурентов. Просто оставшись стоять на месте.
Но опять же. Пока непонятно, как в итоге поведёт себя новое поколение твинов с водянкой. Продажи полноценно идут только первый год и статистики пока мало.
0
svshnik
Владею Бонневилем 2011 года, проехал 40к, согласен только с пунктами 4,5. Пластиковый хром, конечно, экономно, но зачем ждать от него прочности настоящего? Что касается проводки, то у меня перетерся провод звукового сигнала в жгуте, который идёт в фару. Остальные болячки не проявились. 5 копеек, так сказать)
+6
VKODmitry
И всё же о «Кто не знает как на нормальных мотах качаются тормоза — я чиркану 2-3 слова в комменты.» хотелось бы поподробнее. Спасибо!
+12
Rangerr
1. Нажал рычаг тормоза, держишь его, открыл штуцер на суппорте, выпустил тормозуху, закрыл, отпустил рычаг. Проверил тормозуху в бачке. Если её мало — долил.
2. Повторить первый пункт до полной прокачки тормозов.
+5
VKODmitry
Чёрт! Вот я попался…
здесь был ататат

0
nk_333
Купить обратный клапан и не заниматься онанизмом «открутил-прикрутил» :))
+2
VKODmitry
Хорош стебаться, я чуда ждал:)
0
TeXnolog
Самопрокачивающиеся тормоза?
0
__Doc__
Есть такие на передке. «Ощущения не те» — схватываются поздно. И нельзя при замене тормозухи активно жать на рычаг — всё вокруг фонтаном тормозухи засрёшь.
Но самопрокачиваются, да :)
+1
Samurai69
ПРоще — шприц купить. Надел на штуцер, повернул и качаешь, не перекрывая.
Дарю всем желающим ноу-хау =)
0
mcleon
Можно поподробнее, плз?
+3
rz155
Покупаешь в аптеке пластиковый шприц на 150 мл. (он примерно как тот, что был в фильме с Моргуновым).
Обрезаешь носик так, чтобы он плотно одевался на прокачной штуцер.
Набираешь в шприц тормозухи (обычно достаточно половины шприца).
Надеваешь на штуцер, отворачиваешь штуцер, нажимаешь на поршень шприца, слушаешь бурление в тормозной машинке.
Закручиваешь штуцер, снимаешь шприц. Проверяешь на наличие воздуха в системе.
0
__Doc__
А из бачка в это время тормозуха текёть?
0
rz155
В бачек течет. С обратной стороны же заливаем какбэ.
+1
Sua
  • Sua
  • 19 сентября 2017 в 16:33
зачем так сложно? Шприцом через суппорт и все дела
0
Samurai69
опередил. Снизу вверх тоже можно, но не через все системы ABS.
0
wasserfall
Чет это не очень похоже на прокачку тормозов с АБС, особенно комбинированных. Давно уже и на Ямахах тех же всё куда сложнее, контуры АБС прокачивать не так просто.
+1
TeXnolog
А что там знать. Шланг к штуцеру и в бутылку. Льешь в бачок тормозуху и качаешь, пока со шланга пузыри не перестанут выходить.
0
TeXnolog
С бутылкой можно не париться с закрыванием. Если всосет назад из бутылки, то без воздуха.
0
XapoH
Аналогично. Ещё со времён «407го Космича» так делаю, на любой технике.
здесь был ататат

+2
theuser
А вторая передача зизера как же?)
здесь был ататат

+1
TeXnolog
А обрыв клапана на ершах 12-13 годов?
0
TeXnolog
Отделение двигателя от рамы на ершах 06-08 годов. Просто покупаю ерша, изучил их слабые места =)
здесь был ататат

здесь был ататат

+1
TeXnolog
На форуме кавасаки тему клапанов обсосали вдоль и поперек. С 12 года поменяли клапан на другой, после чего появились такие случаи. В 14 году стали ставить старый клапан и случаи прекратились.
И да, скорее всего моторы насиловали, и чуть менее надежные сдавались.
0
Samurai69
ерша если брать — то после 12 года. Он масло не жрет и маятник там нормально сделан. Хороший надежный и простой мот.
-1
wasserfall
Фигасе редкость, почти все знакомые на ершах меняли мотор в сборе из-за этого, один даже дважды.
0
SSony
а что там сервисникам делать? К официалам все равно вряд ли кто поедет двигатель перебрасывать.
+2
SSony
как ж я рад, что оба мота носят эту Марку на себе. Каварулит!
0
wasserfall
Потому что не доезжают до них вообще или предпочитают чиниться где попало, только не у них?)) Я раз встретил девочку на ZX6R, у которой лопнул картер на новом мотике, сервисмены по гарантии поменяли, но забыли закрутить заглушку в отверстие напротив шестерни коленвала, отчего у неё оттуда лилось на ходу масло на заднее колесо, тормоз и новый мотобот.
+7
nk_333
  • nk_333
  • 19 сентября 2017 в 15:54
Ну что могу сказать (про нет денег — уже сказали ) :))

Оригинальных фотографий нет — check
Мифы и легенды есть — check
Сравнивание кое чего с пальцем есть — check

В эпиграф можно вынести было пословицу/поговорку про то, что сдуру можно некий безкостный орган сломать :)

Итак.

Карданы да — ломаются. Вопрос, как и всегда, в % таких случаев к объему эксплуатируемых мотоциклов.
Электроника — ну как без нее, бывает всякое.

Передняя подвеска, пресловутый телелевер — просто волшебна. Позволяет тормозить «как хочешь», что в комплекте с прекрасными тормозами дает почти 100% прогнозируемый результат.

Вообще по подвеске нет вопросов, ни на каких покрытиях.

Про тормозные диски и колодки — вообще смешно, как во многом другом.

При этом полностью обойдены вниманием реальные болячки, которые вот есть, которые тупые,

Все вышеперечисленное и не только наводит на мысли что написано в стиле «мне рабинович напел», то есть реального опыта эксплуатации мало/нет, знакомых владельцев — мало/нет/неповезло.

Собственно продажи сами за себя говорят.
+4
XapoH
когда говорят о массовости продаж я всегда мноого чего вспоминаю (и про мух и про хомячков тоже :) )
Но культурнее будет сказать, «самый великий бестселлер всех времён и народов, продаваемый ежегодно миллиардными тиражами — туалетная бумага»©

И это… что-то я не слышал про сломанные карданы у «старых» бемеве. И даже у «уралов» :)
Даже читал про случай, как чел спецом проехал без масла в редукторе на древней Honda XLV750 — хватило на 5 тысяч. Сколько проедет в таких условиях современный «вертилятор»? ;)

Зы. Ничего личного :) Просто в наше время «массовость» — не показатель качества. К тому же, как известно, «хороший товар в рекламе не нуждается»©, но при этом «если товар хорош, его перестают выпускать»© Закон Хебпока (из «Законов Мерфи»)

И таки да — во всех отраслях и сферах сейчас имеет место быть «запрограмированное устаревание» (не меняемые батарейки в телефонах — из этой же серии). И это ничего более, чем «законы рынка». Будущее, как это ни прискорбно, за реально одноразовыми(!) вещами. Так что не за горами то время, когда «китаец» будет столь же надёжным как (а хотя бы :)) «вертилятор». И не потому, что китайцы сильно поднимут качество, а потому, что остальные ещё больше снизят его. Что, кстати, не помешает большинству «выбирать бренд» :)
+7
nk_333
Лично я ничего не пишу за «все модели сразу» — речь строго про гусей, конкретно больших.
Они хорошие.
Разговоры про единичные экземпляры прошедшие стотыш мильенов без масла, ну это хорошо, но речь, все же, про реальную эксплуатацию.

Основная «претензия» к посчту — это перепечатка интернета без личного (почти?) опыта и без раскрытия реальных косяков.
Сломанные карданы у единиц — это не в счет.

Про старые уралы. Когда их было много не было интернета отчеты писать, сейчас нет предмета для разговора.

Про китайцев — будем посмотреть, но тенденция не радует, факт.
+1
XapoH
если мне не изменяет склероз, гусей выпекать начали в 94м (1100). Дык тогда ещё как-то старались (хотя мне изначально не нравился его маятник — ну не вызывает он у меня доверия. Наверное первый «строительный» диплом со своим сопроматом сказывается :) )
Под занавес, наверное.

А ТС, как я понял, больше о том, что «сейчас» делают — чем дальше, тем хуже (он же про те же «кирпичи» и старые «эрки» ничего не сказал :).

ЗЫ. А вообще, имхо — это вопрос «религии»: кому что нравиться. Как говориться, «а некоторые — мышей едят»© Шарик
+2
krad213
R80G/S 1980
+6
Kagi
Щас бы сравнивать свой 10 летний мотоцикл с современными гусями и говорить что с подвеской нет проблем, когда весь форум забит жалобами по передней самолопающейся подвеске. Когда БМВ официально в Америке делают замену вилки т.к. это реальная угроза жизни и ломается на ходу.

Но конечно проблем нет. Они хорошие. Смешно
0
nk_333
Мда. Познания на уровне.

В Америке [facepalm].

Про весь форум тоже хорошо написано, спасибо за поднятое настроение :)
+2
Kagi
наслаждайся
Я не владелец гуся и мне нафиг не уперлось это, но даже я больше знаю чем ты про новых гусей судя по всему, или хотя бы не лукавлю.
+2
nk_333
Да понятно что ты читатель.
Куда на, пользователям до тебя, читать не успеваем :))
+3
muamarchik
ты то каги не владелец, но дифирамбы на канале гусю пел весело. А то следующую бэху на тест не дали бы, да?
0
Kagi
Денег бы не дали. Конечно же. Я там вообще-то норм минусов нашел. А про вилку узнал не так давно.
+2
muamarchik
про деньги я вроде ничего не писал.
0
Kagi
Я написал выше, вот цитатка:
Денег бы не дали. Конечно же.
+1
Kagi
Кстати спасибо за укор. Добавил комментарий по этому поводу в обзор и на канал.
-3
sorter
создал петицию и с любовью облокачивается на гуся. Рукалицо.
0
Kagi
Про Америку не ручаюсь — но запомнилось почему-то что в Штатах петицию создавали.
+1
nk_333
Не надо ручаться — отзывная по всему миру.
В России — не исключение. Делают бесплатно, у ОД, регламентов несколько.
+13
moto_vet
прикол не в том, что делают отзывную, а в том, что отзывную сначала вообще не хотели признавать наличие проблемы, «т.е. сам дурак», потом не хотели проводить отзывную, «т.к. единичные случаи», а потом не хотели отзывную называть отзывной, а «проверочной компанией».
Так вот, наличие технических проблем, к сожалению норма, а вот то, что самый популярный мотоцикл для путешествий, от именитой марки требует составления петиции и сбора подписей от пользователей, вот это новость, т.к. сервисом BMW гордятся чуть ли не больше, чем технологиями. А тут раз — ломается телелевер, да еще и проблему не хотят признавать, что на фоне увеличивающиxся продаж как-то совсем наглостью выглядит. Создается ощущение, что закушались изрядно BMW.
+2
Kagi
Только в России и других странах 3его мира вместо того что бы поменять вилку сразу при выявлении проблем, у нас говорят: ну раз зазорчик маленький мы вам официально от диллера заколхозим решение. Подход гаражного уровня, а никак не марки с пропеллером.

Ну а по существу отношения марки выше написано достаточно четко.
здесь был ататат

+13
Samurai69
Сейчас меня снова за «скрытую рекламу» забанят. По хорошему мое место работы не имеет отношения к моей квалификации. Скажу так, я сертифицирован для обслуживания самолетов и авиационных двигателей ROTAX. Это больше скажет об опыте и понимании.
+6
Muhovod
Сталкивались в ремонтом bmw, и многое, что перечислено в посте — истинная правда:))
Выглядят аппараты bmw достойно, но упаси Господи владеть им, шибко по карману ударит
+1
nk_333
За комфорт надо платить, да :))
Ну и обобщение «всех» мотоциклов БМВ выглядит настолько странно, что я даже не знаю.

Под одним брендом собраны настолько разные модели, что непонятно, как их можно рассматривать как некое «единое целое»

Есто модели очень хорошие и удачные, есть вообще непонятно зачем такое, есть средние.

Ну и наш девиз: «БМВ — ломучий ацтой»!
+4
Muhovod
Да ну не, я не утверждаю, что БМВ — ацтой, ни в коем случае, скорее — это класс, который не многим по средствам, особенно, если сам не механик.
Ездить на БМВ — одно удовольствие (как пример, гусь 1200, либо s1000rr), всё для комфорта имеется, но не дай Бог где-нибудь как-нибудь прилечь, даже незначительно, элементарные крышки двигателя вообще ничем не варятся, а стоят конских денег ((
+1
nk_333
За этот сезон упал 6 раз (или 7), не помню уже. Защита работает, крышки — целые :)

Сейчас все больше моделей АМТС делается чтобы ездить, а крутить гайки будут в другом месте, только бабло заноси.
+2
Samurai69
Дружище, вот по сути могу разделить все BMW на 2 категории.
Гусенки, STхи, S1000rr, максики, — это одна группа ломучести.
R1200, k1300 — другая.

Первая группа больше будет грешить эллектрикой, вторая механикой.
-1
wasserfall
ST-хи и механикой могли грешить (помпа, насос, блок АБС), но это всё пофиксили. Взамен добавили глюк с правым пультом, на новых GT стоят не такие, как на ST были, менее надежные (они и на R и на K1300 летят).
+7
Vetmedicus
Ну, про автомобильные чудесные технологии BMW я начитался уже давно, целый блог автосервисников есть в ЖЖ. Не знал, что и по мотикам такая же ерунда… Я поэтому считаю, чем проще-тем лучше.
0
nk_333
Автомобили БМВ тоже хорошие — точнее они комфортные, поэтому их и покупают.

Чем проще — тем лучше, это «девиз» когда разработками рулили инженеры.

Сейчас рулят маркетологи, поэтому принципы разработки кардинально поменялись.
+2
XapoH
ИМХО — Настоящие автомобили БМВ (как впрочем и другие марки) закончились в 90х. Кто чуть раньше, кто чуть позже (опять же имхо — «Вольво» дольше всех продержалось) но всё стало «одинаковым»
Где-то прочёл — «весь мир катится в задницу и что бы стало легче туда попасть, даже машины стали делать похожими на обмылки»©
Хотя да — внутри комфортно. Спорить не буду (правда лохматых годов рено-25 или чуть более свежий ситроен-хм были не хуже нынешних. но мордой маркой не вышли :) )
0
Vetmedicus
Рено. Что Меган, что тем более Логан — трудноубиваемые аппараты. Тойоты пока что держат марку тоже. Внезапно, наши Тазики — как французы их купили, качество стало вполне приличное. А в плане мото я как то и не знаю по современным, у всех знакомых в основном разные японокрузеры лохматых годов а-ля Стыд, которые сцобаки не ломаются совсем.
+5
AlexPilas
Расскажите, как сделать Х5, оставаясь на технологическом уровне логана?
Не поймите меня превратно — я уважаю семейство Рено, выросшее из базы Логана за все те достоинства, что вы перечислили. Но я не куплю его. Просто нафиг не нужен.
Это как сравнивать резиновые сапоги и кожаные ботинки.
0
XapoH
логан… пффф. наберите «renault 25 baccara» в гугле или на шайтан трубе — президент не гнушался на ней ездить. Даже сейчас по наворотам и комфорту не каждая машина такого класса до него дотянет (а это было 30 лет назад). В сравнении с ним тот жеХ5 — туфли из китайской экокожи по сравнению кожаными ботинками :)
Я уж не говорю про простоту обслуживаня R25 в сравнении с Х5. Равно как и долговечность.
0
AlexPilas
Пункт №1 Про правомочность сравнения:
В Германии в 1986 году Renault 25 V6 Turbo с двигателем 2,5 л, 181 л. с. стоила от 48 850 DM — на уровне Mercedes S-klasse или BMW 728.

Это была не версия Baccara, а более дешевая. То есть, вы мне предлагает в сравнение лимузин, выпущенный хорошо если в 1000 экземпляров сравнить с массовым автомобилем?

Пункт №2 Про «Вот тогда было качество, а теперь уже не то»:
Unfortunately for Renault, these ambitions will be annihilated by a manufacturing quality bordering on catastrophic for the first three years of marketing. The multiplication of failures (especially in the electronics side) and assembly defects of any kind, combined with the casual attitude of a service network that is not yet «entered as» will have reason the interest of foreign customers who fall back to safe values come from Germany .


Пункт №3 Снова про надежность:
The Renault 25's least durable part was the automatic transmission.

Due to the poor quality and design of the ATF cooler, especially on the later AR4, these versions have gained a poor reputation for reliability. A leaking ATF cooler could lead to gearbox failure with little or no physical warning, except for ATF stains beneath the vehicle to which not all drivers paid attention or not quickly enough.
The first transmissions started failing within a few years, while the model was still in production. Renault then prepared a package that was to replace the original poor quality cooler regardless of vehicle age and mileage. However, the cooler location in front of the right wheel could not be changed. As a result, Renault 25 Automatics with the AR4 transmission are rare today.

Как итог, R25 не имела успеха в мире, но как обычно была любима в самой Франции и почитается ценителями за то, что в свое время принесла много нового в сегмент.
Но не надо ее сравнивать с Х5, продающийся по всему миру и являющийся дорогим удобным ширпотребом.
+6
Boggi
Вот про комфорт не надо. Его то же стало меньше.
Это нам маркетологи рассказывают, что их одноразовое ведро стало ещё более комфортным и т.д. А по факту — нет.
Кто мне не верит. Прокатитесь на любой американской живой машине годов 60-80 (Ну или европейце люкс класса. Те же БМВ первые Ешки или Мерседесы). Кругому отличные материалы, кожа, дерево, вставки из хрома. Сидушке позавидует лучшее домашнее кресло. Места столько, что валуев не пожалуется, даже сидя ссзади. Подлокотнички, подстаканички и т.д. В машине можно прожить пару суток и у тебя не будет ощущения, что ты всё это время провёл в жлезном гробу.
А что сейчас? Жесть. И БМВ в ту же степь. Один их наноматериал для кресел который они так усиленно лепили на все свои тачки достоин быть занесён в палату мер и весов говноматериалов. Более противной на ощуп обивки ещё поискать надо, меня аж дёргает с неё.
Сами сидушки вроде удобные… Но только вроде. Задний ряд сидений часто страдает. Садишься в такой огромный Х6 и упираешься коленками в переднюю сидушку, если там сел человек более менее среднего размера. Это вообще что такое? С подвеской то же странное от модели к модели. То сделают нормально, то родят трясущуюся селёдку как на Х3, который лихорадит даже на ровной дороге. Короче на заборе написано комфорт, а за ним куй.
0
Kagi
По поводу функционального объема в салоне. Не забываем что еще и старые автомобили были не такие уж и безопасные, а что бы обезопасить автомобиль иногда приходится жертвовать местом.
Про материалы согласен.
0
Boggi
С одной стороны логично. С другой… Куда тратится это место?? Может там залита какая-то наночудопена? Нет. У иного производителя там вообще пустота может быть с соответствующими громыханиями. Подушку разместить? Безусловно. Но для этого не так уж много места нужно. Фронтальные помещаются в торпеде и руле, а боковые в стойках. Да есть система програмируемых деформаций. Но неужели это именно для её реализации необходимо так много пустого объёма?
Про Х6 я не просто так написал. Прекрасный пример реально огромной машины, салон которой внутри совсем не большой. И комфортно ехать там только спереди. И возникает много вопросов, а на что они потратили весь «размер».
0
Kagi
увы в Х6 не сидел =)))) Но по опыту владения автомоблем 80ых, кроме безопасности достаточно прилично увеличилась ширина дверных карт. На моем стареньком 2гольфе дверные карты были около 3х см в ширину. На 210 «очкастом» около 5см. На кашкае девушки карта уже порядка 10-15см (в пике на подиумах колонок).

Мб из-за этого
0
Boggi
Я в курсе этого. Но вот не понимаю причины, зачем это делается. Лучше шумоизоляция? Нет. Некоторые производители умудряются выпускать в 2017 году удивительно грохочущие машины.
Безопасность? Неужели эти пару см пластика что-то спасают?
И это объясняет только уменьшение пространства с боков. Но никак не отвечает на вопрос, почему некуда протянуть ноги.
0
Kagi
Ну кресла стали тоже толще сами по себе, багажники стараются сделать больше.
Вообще если смотреть на концерн Мерседес, то они наоборот из года в год увеличивают автомобиль и его внутреннее пространство. Так например сейчас C-шка акутального года уже размерами с E-шку 124ую.

В целом по рынку есть тенденция, с чем связана — фиг знает.
0
AlexPilas
Говоря за Х6 — это типично, услышать от вдадельца, что багажник маленький и на задних сидениях рослые ребята подпирают потолок.
Такая машина…
0
AlexPilas
ПО поводу пустого места — слышал, что один из способов сделать машину безопаснее — сделать в ней зоны программируемой деформации. Возможно, пустотелые двери из этой же оперы. Но это так… догадка разговора ради.
0
AlexPilas
Кстати, про сенсотек я согласен на все 100%. Он может и практичен, но омерзителен.
Задний ряд в БМВ мне не нравится, хотя на Ф10 удобнее, чем было в Infinity G35x.
+8
freeezzzz
+6
Olekstra
Езжу на Yamaha, хочу Triumph. Повезло так повезло))) Только вот к BMW претензий нет, ибо гусёнок в семье присутствует и уже второй. И с ними всё иначе!))
+1
MikeDream
У меня так и получилось, 4 сезона откатал на Yamaha, а этот сезон на Triumph :) Ну и следующий как минимум!
+12
red_light
Уважаемый ТС! Самое годное, что вы можете сделать — это выложить фото дефектных узлов, ибо нынче без пруфов весь текст воспринимается как очередной вброс на вентилятор. Репостить всем виденные 100500 раз фото — тем-более смысла не имеет. А так — выложил фоточку горки этих самых редукторов, потом несколько отдельно с наиболее чёткими следами дефекта/поломки, что бы было очевидно, что они не просто своё отходили, а самопроизвольно отсрелились — вот это дело!
+7
nk_333
Все подвожу ТС к тому, чтобы он выложил реальный косяк, который есть в редукторе одной весьма популярной модели — этом можно показать знание предмета.
Именно косяк.

Ну и лично для меня пассажи типа «Оппозиты жрут масло. до литра на 1000км,» все говорят о владении темой.
0
red_light
Я так понял, что
Samurai69 
имеет отношение или к сервису БМВ или ещё какому, куда часто эти мотоциклы попадают. Думаю, что фото дефектных узлов легко найдутся. Он сам ведь написал, что завтра будут фото «горки сломанных угловых передач»… Было бы интересно!
+4
nk_333
Главное, чтобы батарейка в телефоне не села, когда надо будет фотографировать.
Ибо приведенные фотки — баяны из интернета.

Есть ключевые места, по которым видно, ну владельцам, в теме человек или так себе :))

И есть вещи, которые реально бесят, объективно — но ТС о них, почему-то не пишет.
0
red_light
давайте подождём реакции ТС. Не исключено, что завтра действительно будут выложены такие фото, что сразу станет всё ясно)
+4
Samurai69
Батарейка не сядет, не волнуйтесь.
Просто не так много интересного сейчас в работе.
А помимо баянов из интернета (приведены для примера), там выше несколько моих фотографий.
Постараюсь раскрыть тему.
0
Samurai69
Да, имею отношение к сервису, но это дело меняет мало.
Большая часть запчастей дефектных увозится заказчиками, но пару угловых передач я сфотаю подробнее. Кстати половина фотографий выше — сделаны лично мной.
+2
red_light
Ну вот — побольше Ваших фото с описанием чего и как. Это годаздо объективнее отражает суть. А то, поймите правильно, набрасывают на именитые марки в интернетах многие и очень часто эти самые «многие» катаются в кругосветки и чинят свои мото не слезая с дивана…
здесь был ататат

0
Samurai69
-_- как фотки удалить из поста, не ожидал, что их так растаращит
0
red_light
ну вот фото прогоревшего сцепления например — весьма показательно должны выглядеть. Та же эта угловая передача — люфты там в честь чего? Износ, деформация металла, что там ещё может быть?.. ну или умершие элементы подвески… Я уж не знаю, что там у Вас имеется на показать… Думаю, что я-бы на вашем месте составил целую коллекцию фото характерных косяков. Вот, например, посту местного форумчанина BlackBOLTBMW — Ломучее гуано? или мистическая история трех поломок и одного ремонта.
0
Samurai69
А в статье показана эта самая угловая передача (с кучей шлицов). Поскольку колесо и тормозной диск сидят на ней только зафиксированные стопорным кольцом (да и больше ни чем) То ее начинает разбивать и раздрачивать. И менять ее только целиком. (А те 5 болтов, что крепят колесо, они вкручиваются в ответку-крепеж тормозного диска, он и сидит на этом вот шлицевом цилиндре. Завтра обещаю фот, надеюсь будет видно.
здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

здесь был ататат

+1
Samurai69
Я писал не обо всем что бывает, а о том, что реально было частым.
Да, говорят прокручивается сам кардан в резинке-демпфере, да люфтят крестовины, но мне такие не попадались. А вот хреново включающаяся 1я передача например была нормой. Но я это скорее как данность воспринимал.
Если у вас не жрет — честь вам и хвала, вы очень аккуратно эксплуатируете мот. Там где есть резкие ускорения, да — жрет. Рекорд — гражданский GS1200 воздушник, пришел с 1.5 литрами масла в двигателе из почти 4 нормальных. Слава богу обошелся малой кровью по ремонтам.
+5
nk_333
Воздушник, в норме, ест 800-1000 мл на 10000. Водяной — ноль (0).
Про редуктор — бывает разное, нормой не является.

Ну и не забываем про эксплуатацию — катать на тяжелом эндуро как на кроссаче а потом удивляться — тоже бывает.
+1
nk_333
Ну и частота — понятие относительное :))
+2
vmi
  • vmi
  • 19 сентября 2017 в 16:47
Также просьба написать, что ТС думает про КТМ и ХД. Жду, затаив дыхание.
+4
Samurai69
Имею много опыта со старыми KTM 90ых, самое начало 2000ых. Но свою политику Ready to race они довольно сильно пересмотрели в сторону «привязки к сервису» как и BMW. Главный внедорожный флагман KTM вызвал удручающее впечатление по удобству обслуживания, но все же я далего не вдоль и поперек его знаю. Не хотелось бы кособоко давать ответ. Что касается поделок совместных с Bajaj — вполне достойно для своего рынка. Мелкие КТМчики вполне крепко сбиты, но очень заметно как режутся углы по финансам и качеству в угоду финальному ценнику, что в общем наверно соломоново решение. Кому нужен 200 кубовый мот, который стоит 9000 баксов?

По ХД — никогда не был их фанатом. Чем дальше тем пласмассовее, многие любители вообще считают что с 2018 ХД умер, так как они сняли с производства все модели с 2 амортрами сзади и сделали моноаморты… По харлеям 80ых, с которыми имел больше всего дела — Железно, кандово, тяжело, грубо. У них есть своя аудитория, свои любители понтов. И да, некоторые до сих пор можно починить 2 ключами и 1 отверткой… но свое они отживают. Становясь стерильным лакшери-брутал брендом.
+1
red_light
флагман ктм — это 1290 адвенчур?
с 690 и 990 не приходилось?
+3
Samurai69
Да, адвенчур.
690ые дюдюки — каждый 3й на моей памяти выплевывал обломки маслосъемных колец в картер. Смотрелось жутковато. Моты соответственно 90ых и 2000ых.
0
red_light
погодите-погодите, Вы что-то путаете… 690 двигатель вроде с 2008-го появился ведь…
-9
articfox
похоже что вы общаетесь с диванным механиком, человек не предоставил ни одного пруфа
+4
Samurai69
Какие конкретно пруфы жаждет ваша душенька?
0
Samurai69
640е, 660ые значит. Не сказать что легко вспомнить что 10 лет назад было.
0
red_light
там 620, потом 640. 660 — - это ямаха или априлия.
Меня по 690 и 990 интересует информация…
+3
Samurai69
Так. Давайте поясню окончательно. Ктмы одностволки у меня были на обслуживании в период 2010й-2013й. Было их десятка полтора всего. Они были старые от 1996 года до 2009го. Все были разные. Кубатуры 640 были, 660 были тоже, я с XT не путаю. 690й был один, и на общем фоне как-то не выделялся. 990й не имел дела.
Я ж в начале написал что опыта по ним мало и сказать объективно я не смогу.
0
red_light
да, точно, был 660-й.
Ясно-понятно.
0
wasserfall
Но то, что 690 не очень, я могу засвидетельстовать. Сам возил в сервиз несколько раз, а в субботу у товарища издох целиком мотор на Дюке, у которого гарантия ток кончилась недавно, пробег мизерный (третий мотоцикл у человека).
+1
red_light
узс. ПО-ходу дела я прихожу к выводу, что дрз менять смысла нет — просто надо докупить мот для дальняков…

ТС, сорри за оффтоп…
0
wasserfall
Ну если дырзет устраивает, то и вправду не надо. Хотя как мотард он заметно унылее 690 SMC и Хасок 701 (тот же SMC, но н апдейтами) и 610/630 (у них свои радости в виде цепи ГРМ и подшипников коромысел, живущих две-три замены масла, т.е. 10-15к).
0
wasserfall
А, и КТМ зашифровало прошивку, теперь там не пошаманить, причем даже не найти нигде копию софта и приблуды, за слив оных лишают аккредитации сервис.
-5
articfox
Ваш вброс описывается так что каждый мотоцикл бмв сделан из говна и палок, у меня у самого есть ks и он сгорел, из за нерадивых рук механиков, но такой же мот у товарища и у него нет проблем вообще, описываете что оппозиты жрут, масло, на r1200cl почему то такого не происходит и телелевер там не разбило Чудеса?.. Рассказываете что На триумфе очень удобно комплектов колодок все три вида, На BMW один вид колодок до 2001 года и второй комплект после, так же с остальными расходниками, один вид сцепления на оппозиты, которое меняется раз тысяч в 50-80 км, одинаковое сцепления и раходиники на всех мотоциклах с мотором «Ротакс». Хая моты бмв за редуктор и кардан вы почему то не вспомнили на на Священной хонде vfr 1200 те же самые проблемы.
+13
Samurai69
У вас статистика 2 мотоцикла, как я понял?
У меня выборка порядка 200 мотов за 3 года, которые приезжали не менее 3 раз.
Священной я хонду назвать увы не могу и не буду. Если вы внимательно прочтете последний абзац статьи, вы увидите, что Honda записана в перечень скатывающихся к одноразовости и «сервисной привязке». Так что, давайте будем внимательнее.
Теперь про вброс и т.д. — Я пишу частые косяки, косяки которые случались на регулярной основе. Я не писал «Каждый». Тут скорее мысли «а если это происходит регулярно, сколько может ездить один мот, пока это не произойдет с ним, и произойдет ли?», Понимаете?
0
Niverhood
На БМВ до 2001 года далеко не один вид колодок.
Я сильно удивился, но у R1100R и R1100RS при общей идентичности конструкции таки разные брембо как минимум на жопе. Зачем так — никто не знает
+1
Samurai69
если что 2008й вхъодит в 2000ые. Я выразился вполне корректно.
0
Marsikus
А что с H-D? Sportster всё также с классическими амортизаторами, и даже Street с ними.
+1
Surfer
Просто чувак в курсе, что Дайну жалко!
+3
AlexPilas
Ну что вам дадут фото поломок?
Очередная недостатистика.
На каждый возглас, у меня 3 кардана за год приехало сломанных можно найти сотни владельцев, которые посмотрят на вас недоумевая и ответят, что читали про это, но сами не сталкивались.
Ну есть пара карданов полицаев. Они работаю в несколько смен целыми днями, никто их не жалеет, они ж казенные. Разве ж это релевантный пример?
А как бы там работали, например, версисы?
0
Samurai69
По большому счету соглашусь насчет доблестных сотрудников, но карданы и угловые передачи ровно пополам, 2 гражданки и 2 ДПСки. Тут дело в другом — конструктивный и инженерный то-ли недочет, то ли задумка. Фото сейчас появятся в статье.
+1
geldman
насчет обложки форбса — все пересядем на электромотоциклы, и тогда сервисмены вообще без работы останутся.
+3
nk_333
Точно! Батарейка села — пошел новый купил, старый выкинул :))
0
SSony
не, ну есть же еще всякие микросхемки для зарядки и газульки. Есть целый электродвигатель с кучей обмотток, которые могут перегорать когда это очень удобно будет. А все будет делаться в Китае и глючить/сгорать вообще без предупреждения! Производитель не должен давать скучать владельцам своей техники… (надеюсь это так и останется шуткой...)
0
red_light
0
Kagi
отражение все портит
0
norad
  • norad
  • 19 сентября 2017 в 17:20
Слава вселенным за китайцев! Коли сломался, так и выкинуть не жалко.
0
SSony
зачем выкидывать! слить бензин, облить, погреться у костра… и прикопать пепел.
Хотя я свой чинил… потом продал и «ни за что никогда не не не!». Тооолько не китай
+2
Muhovod
Только вот те же китайцы и чинятся на коленке, этакий детский конструктор, который можно и самому собрать
+1
SSony
разломанную ступицу заднего колеса на коленке сложно чинить… Самооткрутились все болты крепления звезды за 30 км пути (перед поездкой проверил затяжку и ЗАКОНТРИЛ гайки спецшайбами, не помогло!). А потом искал эту ступицу по всей России. Нашел не в Москве, а в Серпухове. И хорошо не в смерть размолотило, а только одно посадочное под болт оторвало к черту, до дома доползти смог. Собрать можно, если останется из чего.
0
Muhovod
Эко Вас угораздило, сочувствую, правда при владении двумя китайцами ни разу не сталкивалась с чем-либо серьезным, кроме, разве что, замены поршневой, на что и средств ушло совсем ничего
+1
SSony
Самое главное, что как у истинного китаевода в рюкзаке были:
— хороший набор инструмента
— куча метизов всех мастей, в т.ч. и подходящие для закрепления ведомой звезды и доезда домой!
0
Muhovod
Позвольте нескромный вопрос, а что за аппарат у Вас?
0
SSony
был Stels SB200, был был и перестал.
+1
Muhovod
У меня тоже был стелс, только флэйм, показал себя, как довольно неприхотливый и беспроблемный мот
+19
p0nch
  • p0nch
  • 19 сентября 2017 в 17:46
Зря вы на автора агритесь, ВАЗ давно преподал отличный урок: зарабатывать надо не на производстве авто, а на ремонте оного. Как только производители вкуривают эту фразу, так у потребителей начинается бесконечный «хэппининг». Времена нестаптываемых ботинок давно прошли, все идет к одноразовости: раз заюзал и выкинул. Зачем пользователю давать возможность превращать товары в мусор, когда их таковыми можно сразу производить? Мы еще этого не знаем, а ВАЛЛ-И уже не справляется, увы.
+2
Muhovod
Вот она, действительно здравая мысль:)
+4
XapoH
мысль не новА — я с ней ознакомился лет 20 назад. Когда такое ещё и в голову придти не могло никому. Рекомендую к прочтению (фантастический) рассказик «Этот непрочный, непрочный, непрочный мир» (Б. Зубков, Е. Муслин) Он небольшой, минут на 5, но «вставляет не по детски»© Особенно глядя на печальную действительность.
"… Все тот же Универсальный Торговый Принцип — непрочные вещи покупают чаще. Пусть даже покупают по дешевке, но все чаще и чаще. Ежемесячно, потом еженедельно, ежедневно, ежечасно..."
+1
Muhovod
Да я не спорю, что такое могло быть, но ввиду моих не шибко больших лет, многое слышу впервые… очень познавательно, спасибо :)
+2
Slavonsmz
скачал, прочитал, задумался…
+31
vmi
  • vmi
  • 19 сентября 2017 в 19:09
Взгляд автора напоминает взгляд затраханного работой гинеколога на прекрасную половину человечества. Наверное, хотя бы местами, правдивый (не специалист, чтобы судить). Но весьма специфический и под определённым углом.
Но мотоциклы и женщин мы (мужики) любим ведь не только ведь за простоту обслуживания…
+14
Samurai69
РЖУ. Дай руку пожму.

Я потому и прошу, пишите кто пользует, пишите что напрягает и что радует. Надо ж развернуть тему.
+16
vmi
  • vmi
  • 19 сентября 2017 в 21:23
В семье 3 мотоцикла БМВ (700ГС, R1200С, 800ГСА) + 2 КТМа до кучи. Из поломок за 4 года (на 800ГСА прошел 47 тыс) — только моя рука (неспровоцированное нападение со стороны канавы). Из плюсов (мы ведь все помним про вкус и цвет фломастеров):
— ездить очень удобно. В этом году прокатился в Морокко (800ГСА), так вот: в среднем делать по 1000-1100 км — вообще не внапряг;
— ездить очень приятно; Как субъективный факт — на Сузе (не помню точно какой, какая-то 650) жена накатала за 3 года 400 км. После покупки 700ГС — 3000 за сезон.
— обслуживание в сервисе 5+. Да, стоит денег. Но, по крайней мере, вылизывают от и до.
— широкая сеть сервисов. Во всяких Германиях, Италиях и Франциях — чуть ли не каждые 50 км;
— самый крутой стандартный ремонтный мануал, что я видел (RSD);
— бензин только нюхает; мой рекорд (без обсыхания, литра 3-5 еще точно оставалось) — 540 км на 1 баке (24л)
— когда я попросил потестить Африку Твин, мне предложили внести предоплату и подождать пару мес. В БМВ дали на день бесплатно (а в КТМ просто дали ключи даже без оформления бумаг).
Мой небольшой опыт ковыряния в моторе и прочих ремонтов говорит, что все вполне себе ремонтопригодно.
Мой скромный опыт подсказывает, что зачастую проблемы случаются когда народ покупает на последние технику и начинает экономить на расходниках и нормальном сервисе. Спрашивал у ребят из официального сервиса относительно надежности ротаксов (650, 700, 800). Ни одной фатальной поломки за всю историю они не припомнят (да, уверен, что не врут).
А если люди путают 1200ГСА с 250EXC, то все вспоминаем призказку про поломку детородного органа.
Возможно, сев на что-то другое (например, японское) я бы поимел все тоже, но за пол-цены + немеренную надежность + еще всякого разного. Но пока не тянет. В том числе и потому, что не хватает времени полноценно выгуливать имеющийся мотопарк (больше 15 тыс за год не получается :(.
+4
AlexPilas
Тебе не поверят. Но я с тобой!
+3
Samurai69
А я поверю. Своевременное обслуживание оно очень важно.
+1
GeneK
Так и пишите, что всё вами сказанное из-за криворуких, жадных и тупых владельцев.
0
Tavor
  • Tavor
  • 19 сентября 2017 в 19:18
За ними след в след идут Ducati, MVAgusta, Bimota, Husqarna, Aprilia, KTM, и к моему глубочайшему сожалению, современная Honda.
Можно про Хонду развернуть?
+2
Samurai69
Ну на вскидку пример — Новый трансальп. Надо долить антифриз, например. Снимаем защиту, боковой пластик, облицовку бака, морду, приборку, обтекатель, полки. О, здравствуй крышка горловины… В поле не чинится. И так по всем фронтам. Старые трансальпы, Африки были эталоном, а сейчас — куда-то скатываются.
+1
Boggi
Как бы не грустно признаться. Но с Хондой согласен.
Там беда не в таком падении надёжности и ресурса как у BMW. А в том, что они как-то слишком увлеклись пластиком и наркоманской компоновкой, сделав большую часть мотоциклов труднообслуживаемыми. Но хонда концерн большой, поэтому может позволить себе параллельно делать всё наоборот, выпуска CB1100EX.
0
Samurai69
Ну Kawasaki например долго делала ZRX 1100-1200 а W800 в строю уже лет 50.
Имел дело с 1100 2016го года. Красота неимоверная, классичность. Но ценник просто ввел в ступор. Почти 800 тыс за новый!
0
nonamenem
Ну Kawasaki например долго делала ZRX 1100-1200
и до сих пор продолжает, только для своих — Kawasaki ZRX1200 DAEG
0
Tavor
Это который XL 700?
0
Samurai69
Скорее всего да, речь про него. фамилие не спрашивал =)
+3
Juhan
  • Juhan
  • 19 сентября 2017 в 19:19
ну про каву верно
z750 12года, пробег 74 тысячи, меняю только расходники и иногда лампочки
0
Korenb
74 тысячи это пшик для считай дорожника
+2
Kazuki
  • Kazuki
  • 19 сентября 2017 в 19:54
Читал и вспоминал свою бнв тройку.
Дня не проходило, что бы я не жалел о покупке, а потом у неё просто на ровном месте отрыгнула коробка… И моя история с бнв на этом закончилась навсегда.
0
Okella
  • Okella
  • 19 сентября 2017 в 20:17
Увидел фото такого же как у меня мотоцикла на главной и решил зайти, но судя по количеству комментов, тут срач :) Хотя владея мотом от этой фирмы тоже мог бы кинуть дерьма на вентилятор
+15
Samurai69
Вы лучше опытом эксплуатации поделитесь. Я вообще срачей не любитель.
+5
Samurai69
Интересно, за что вежливую просьбу поделиться опытом эксплуатации, чтоб картина не казалась однобокой могут минуснуть? Интересно, а этот пост минусанут?
0
MOTOPPP
+75/-15
+1
Niverhood
Вентилятор тут ключевое слово.
Пока баварцы логотип не сменят — говно будут набрасывать
+4
AlexPilas
Я вот одного понять не могу: если они такие плохие, что же они так нравятся подавляющему большинству в их целевой аудитории?
Ну я понимаю, что вы не из числа тех, кому нравится, но ведь фактическую картину не обманешь…
Картинка не складывается.
+11
Boggi
Какой самый популярный жанр музыки в России?
В наш век (да и раньше то же), качество продукта, по факту не имеет ничего общего с его популярностью. Это осталось в 20 веке. Сейчас рулят команды хитрожопых маркетологов. И у кого маркетинговый отдел умнее и ловчее и при этом с солидным бюджетом, те и выезжают. И не стоит думать о маркетинге как о каких-то узких рекламных акциях. Маркетинг сейчас во всём. От политики до продажи сырков. Это он основной покупатель статистики гугла. =)))) Большой и страшный. Но нам как-то с этим жить.
+5
Samurai69
Четко, емко, по делу.
Так и есть.
Если говорить исключительно о популярности BMW — это уже порой стадный эффект именно в «неразумной массе». Из японии такой хлам везут BMWшный, что ужас берет. Тупо потому что люди с малым доходом мечтают прикоснуться к «самому надежному мотоциклу и им владеть», без оглядки на возраст, состояние. Был недавно пример. Человек приехал на свежекупленном 650 гусенке на ротаксе. Представьте каково мне было ему сообщать, что у него маслонасос дышит на ладан и еле забирает масло из бака, движок работает с детонацией и там такой лязг ГРМ и клапанов с цепями, что пц. И вот у него выбор, или перебрать мотор за 60 тыс, или купить б/у шный за 75 но в состоянии кот-в-мешке. Это не про «плохой бмв», это про слепоту подсознания.
+6
XapoH
может и стадный, но я бы сказал — игра самих компаний (в том числе и БМВ. хотя сейчас все «великие» в этот блуд подались) на старой, когда-то честно(!!!) заработанной «репутации».
Сейчас это делать («зарабатывать») нужно только новичкам на (любом) рынке, а «старичкам» достаточно вспоминать былые заслуги и красиво подавать «дешёвый маргарин в золотой упаковке»© — «пипл схавает»©
Плюс немаловажный фактор (искуственно внедрённый в умы), который в народе называется «понтЫ — бесценны», который заставлят покупать по бешеным ценам средний или плохой товар только для того, что бы «показать другим, что я могу, а они — нищеброды». Суть — игра на человеческих комплексах.
Ну и, опять же, как сказал классик — «Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»©
+2
AlexPilas
Я так понимаю, концепция, что людям нравится ездить на БМВ вообще не допускается вами?
+3
Boggi
Ну если нравится. Читайте выше.

На самом деле едут они конечно здорово хоть и на любителя именно данного типа езды. Вот что касается любителей такой езды то тут уже сложнее. Кто основная аудитория Гусеводов в Европе? Портрет их вполне чётко сформулирован БМВ, да я думаю мы с вами то же прекрасно знаем как выглядит покупатель такого мотоцикла. И они давят там где нужно.
+1
AlexPilas
Да мне по барабану портрет целевой аудитории. И ролики БМВшные (хоть они и хороши) — тоже по барабану.
Довольные лица владельцев по всему миру говорят о продукции больше, чем какие-либо рекламные материалы и программы.
Да и свой опыт имеется вот уже пятилетний.
+5
Boggi
Дык вы просто не видели счастливых лиц покупателей Энфилда в Индии =)
Что это значит? Да ровным счётом только то, что они угадали со всей своей политикой. Им одновременно удалось и понизить себестоимость с издержками и в то же время, всё больше и больше привлечь клиентов. Проблемы с надёжностью вне гарантийного срока возникли скорее всего просто по причине того, что аккела промахнулся и отрезал слишком много. И теперь в условный брак попало не 0,2-0,5% как допустим раньше. А 2-5%. И это уже сложнее не заметить. И вот и выходит, что на 100 улыбающихся клиентов, у двух-пяти сгорают пуканы и они клянутся больше никогда не покупать пропеллер.
+1
AlexPilas
Да, верно :)
0
Alekthunder
Извиняюсь за некропостинг, но не могу не спросить, а что там может быть такого с маслонасосами, что они теряют производительность? В этом двигателе же два простых шестерёнчатых насоса с приводом от коленвала, неужели, так быстро срабатываются рабочие поверхности? Почему спрашиваю — у самого f650cs 2002 года, привезённый с Японии, с этим самым односвечевым Ротаксом и у него как-то странно гуляет уровень масла (смотрю как указано в мануале — т.е, поставив на централку и после прогрева, один фиг) — то норма, то ниже нормы, хотя масло в системе есть (сливаешь с него те же 2.4 литра, что и заливал). Я как раз и думаю, что такой эффект может дать износ одного из насосов, что приводит к неравномерной работе всей маслянной системы, однако смущает то, что испортить насос такого типа должно быть не так-то просто.
0
Samurai69
Извиняюсь, что не ответил в Апреле =) Насос быстро изнашивается если вы ездите на плохом бензине, если меняете масло раз в 10000 и более (раз в 5000-6000 было бы корректнее, а еще корректнее по моточасам, если по говнам ездить), и если в двигло летит мусор и песочек (плохие сальники и сопуны). Симптом не то чтоб похож… Масло воду набрало, вспенилось — уровень выше, вода выпарилась — ниже, Ехали на полную — один уровень будет в баке, на холостых — другой.
+3
AlexPilas
Это все отрицать безусловно глупо.
Тем не менее, не все владельцы БМВ (я тут скорее собирательно применяю этот бренд, для кого-то и недорогие версии японцев — баловство, ведь есть китай/индия, которые молотком можно починить вроде) покупают его из-за того, что он популярен.
На БМВ можно поездить перед покупкой, его можно купить в кредит, и не обязательно на последние, а просто взвесив свой ежемесячный доход и запланировав в нем статью на выплату кредита.
Их маркетологи знают свою аудиторию, знают что нам нравится и заставляют инженеров делать вещи такими, чтобы они нравились нам в использовании.
Как говорит мой знакомый мастер, обслуживающий мои машины (привет, Юра, но ты не читаешь БП): «Мне все не нравится в БМВ, за исключением того, как она едет. Ездить я на ней люблю.»
Еще бы с экологами договориться, вот тогда точно жить стало бы проще.
+2
Tavor
Их маркетологи знают свою аудиторию, знают что нам нравится и заставляют инженеров делать вещи такими, чтобы они нравились нам в использовании.

Я-бы сказал немного иначе — БМВ спроектирован для достаточно обеспеченных покупателей.
За меньшие (зачастую — сильно меньшие) деньги можно купить японца, который будет с не меньшей эффективностью решать те-же задачи.
Если человек из близких вариантов выбирает более дорогой — значит либо цена вообще не фактор, либо наоборот — как раз цена главный фактор, и покупатель не хочет в глазах соседей/партнеров/коллег выглядеть нищебродом.
То-есть ровно те-же мотивы, которые заставляют людей покупать машины представительского класса.
На этом фоне обсуждать надежность, ремонтопригодность и цены на обслуживание — мягко говоря странно.
Целевую аудиторию такие вопросы не волнуют, а значит и производителя — тоже.
0
AlexPilas
Примерами подкрепите?
И мы вторичный рынок рассматриваем или розничный?
+1
Tavor
Да каждый день вижу примеры. В Португалии много мото-туристов из других стран, и из них изрядная часть на Гусях. Все похожи как братья — по-максимуму упакованный мот со всем возможным фирменным обвесом и дядька под 50 лет, опять-же в BMW-шном экипе с ног до головы. На вторичном рынке здесь BMW тоже присутствуют, но цена за тот-же год и пробег — минимум в раза выше японца того-же класса. Кто их покупает — не знаю. По крайней мере португала в деловом костюме или в шортах и тапках — на Гусях ни разу не видел (на японцах любых классов — постоянно).
+2
AlexPilas
Прошу прощения, я недостаточно конкретно выразился.
За меньшие (зачастую — сильно меньшие) деньги можно купить японца, который будет с не меньшей эффективностью решать те-же задачи.
На вторичном рынке РФ SuperTenere и R1200GS (в том числе Adv) одинакового года стоят примерно одни и те же деньги. По запчастям и ТО писали много раз, что они у нас не сильно разнятся (не поголовно, конечно, но тем не менее).
Я для себя выберу GS в этих условиях, т.к. считаю, что он удобнее для вседорожного катания.
0
wasserfall
И по оснащению должен быть лучше
+1
AlexPilas
0
Boggi
Хотя зачастую ещё всё ещё решает везение или толстая протекционистская рука)
+8
79201798744
Почитал комменты, не все осилил.Мой КИРПИЧ 94 года, видит Бог-не откажусь я от этого мотоцикла теперь уже видать на всю жизнь.Есть косяки по пластику, сам виноват.Всё это чинится, причём в гараже, своими же руками.Я не говорю с придыханием о качестве БМВ, я просто не люблю менять вещи, потому что это модно.
Исчерпает КИРПИЧ свой ресурс, тогда буду смотреть замену.Сдохнет насос в баке(к примеру), поставлю от жигулей десятки и буду дальше ездить.
+5
Samurai69
K1100 — был мой первый опыт ремонта BMW, давным давно. Он показался безумным и сложным своей непривычной компановкой. В результате самым сложным оказалось поменять воздушный фильтр. В остальном я даже ABS починил. Ездите и горя не знайте. Коммерциализация пошла уже позже.
+2
79201798744
спасибо!
+1
Tavor
  • Tavor
  • 19 сентября 2017 в 21:11
Кстати а отломанные подрамники встречались или МакГрегору больше всех не повезло?
+2
Samurai69
Если имеется ввиду трубчатый хвост что на двигатель по сути крепится, то да. Было. Жальче всего было Гуся МЧСовца, им нихера не выделяют средств, так что всем миром чинили. Блок аргоном, железо полуавтоматом.
1 эпизод ДПСовской РТхи. которая на Шоссе Энтузиастов словила кочку, и у нее отломило маятник, так вот, как мне кажется раму своротило уже как следствие от удара.
+1
Tavor
Когда МакГрегору варили в Монголии — повредили проводку и дальше мот поехал домой на эвакуаторе.
То-ли комп сгорел, то-ли еще чего, но после этого джедай купил местный мот на базаре и продолжал уже на нем.
Вроде так.
0
wasserfall
Емнип, он не на базаре купил, а походил по базару, посмотрел, что там дрова, и взял новый, прям в деревянной обрешетке.
+2
__Doc__
Варили не МакГрегору, а оператору, который с ними ехал. Дальше оператор оттопыривался, кто бы мог подумать, на Иже :)
0
Tavor
не помню подробностей )
+1
wasserfall
Он при этом еще и радовался Ижу, сказав, что тот удобнее гуся по монгольским ухабам оказался))
+1
Samurai69
Где-то рядом плачет один Мойша Дунаевский.
+2
BikerButovo
но отбивает их в руки через руль Подтверждаю На RT поймал такое. Руки в перчатках отбило адово когда в ямку влетел.
+1
BikerButovo
Не видел ни одного двигателя не давящего масло. Хочешь такой увидать? RT 2003 года. 50 тыщ пробег Чистый.
Масло жрет только когда топишь. При спокойной езде 120 км не жрет. 160 уже жор. Я как понял Боксеры все так устроены.
+2
Samurai69
Я сейчас напишу список мест. Если не давит ни с одного — у вас экземпляръ!

Болты натяжителей ГРМ (на цилиндрах слева сверху, справа снизу / сверху в зависимотси от модели), Гайки что крепят патрубки маслорадиатора, сальник балансировочного вала, сальник сцепы (выбрасывает наружу масло налево), основание цилиндров где они к картеру прилегают, и из-под шкива ремня генератора.

Если нигде не сочится, только порадоваться остается за вас и ваш мот.
+4
KOT_3axap
основание цилиндров где они к картеру прилегают
сочилось — прокладку при сборке слабо намазал. скинул цилиндр, наложил новую замазку — не сочится. что такого-то?
сальники — если дубовые то конечно будут сочится. так они не беэмвешные, у всех такие.
+3
KOT_3axap
вообще — статья годная, да — мне понравилось.
Фраза «сделан из магниевого сплава фольги и картона» — просто порвала. :-)
0
karpov2713
Привет, мотобратья.
У меня R1200GS 2016, второй сезон, пробег 5к, без проблем и «болячек». Слава Богу.
Основные поездки — Москва, Подмосковье. Проходил на нем курс контраварийки, гонял нещадно… полет нормальный.
Мот на гарантии.
Всем удачи.
+13
QashAK
второй сезон, пробег 5к, без проблем и «болячек». Слава Богу.
Основные поездки — Москва, Подмосковье. Проходил на нем курс контраварийки, гонял нещадно…

Пробег пять тыщ, два года и «гонял нещадно» как-то несочетаются.
Этож нулёвый мот который только обкатку прошёл.
+5
Kagi
5к пробег, я делаю выводы =) Ясно понятно
+6
SSony
5 000 пробега для туриста?! за два года?
Это его по паркингу «нещадно» гоняли с одного места на другое что ли? 5000 два сезона полетнормальный…
Я в этом году в дальняки не катался. но пробег уже 8 000 км. В прошлом было 18 000, но я ездил много куда. И все это на маленькой 300ке нинзе. И вот на ней реально ничего не вылезло. Только в этом году генератор помер на 47 тысяче, и то он сражался до последнего и вез меня в сервис, где и скончался при тестировании окончательно.
+2
diczel
вот плюсану. за этот год с работы и на работу уже 13000 с копейками не считая дольняка
0
johnSurgut
А стоит брать тогда R850R или R1100R?
+3
Samurai69
Старенькие они уже. тоже проблем много. Например у 1100й задний суппорт проблемный, часто течет штуцер, износ, годы — все дает о себе знать.
А если цель взять именно такой BMW — то берите конечно. С лишней 100тыс в кармане вы его если не в идеал приведете, то очень очень взбодрите.
0
Niverhood
Стоит. Но искать оооочень придирчиво. Есть почти нехоженные аппараты за ценник в 300k.
И готовиться сразу ремонтировать проводку и менять резинки
+22
AlexPilas
Вообще, я должен отметить, что читать комментарии автора — одно удовольствие.
Я б наверно приехал к нему на ТО :)
+5
Muhovod
Соглашусь с Вами, довольно четко и аргументированно отвечает на все колкости :)
+2
Samurai69
Приезжайте, заодно и познакомимся. Ссылка на фкончач vk(тчк)com/samurai69
0
Kvaga
  • Kvaga
  • 19 сентября 2017 в 22:24
Из какого говна BMW отливает маятники и рамы? Про остальные узлы молчу
0
AlexPilas
Я знаю, что вот этот парень «уработал маятник»:
Blake Draguesku. Killer terrain, dialed bike, proper technique. Does it get any better?
И вот тут я думаю случай из тех, про которые говорят: «когда-то это должно было случиться»
+1
seledkin
А в чем дело? Он очень спокойно едет. Если сравнивать с легким кроссом и эндуро. Прыжков нет. Или ходовая такой стиль езды не ДОЛЖНА штатно отрабатывать??
0
AlexPilas
Я наверно не к тому, что если ножом резать мясо, то один нож его порежат, а другой нет.
А про то, что если резать мясо, то нож затупится скорее, чем если резать хлеб.
Надеюсь, доходчивая аналогия.
0
ilving
То что на видео — это лайтовая поездка выходного дня.
Мои трансляп с китайцем эксплуатируются в еще более жестком режиме, и тьфу-тьфу — весьма живые
+2
AlexPilas
Вам приз зрительских симпатий.
А 90% видео с гусями либо быстро по асфальту, либо медленно в говнах.
А тут и не асфальт и не медленно.
0
__Doc__
Ну, Мишка на своём F800GS много чего в таком режиме освоил. Но у него и не кардан.
Гусь, кстати, вполне неплохо себя чувствует, но Миша его чуть не языком облизывает, после каждой гонки обслуживает. У его кореша такой же гусь ломается весьма регулярно.
0
AlexPilas
Обслуга важна очень.
Я вот запустил на неделю мот, — убил задний тормозной диск. На ровном месте придумал себе финансовые вложения. Был бы умнее, остался бы при своих.
0
Boggi
Это как так?
0
AlexPilas
Полазил по глине с песком, не помыл мот, стер колодки, пропустил это. Теперь sintered колодки ушли за 8ккм пробега, из которых 7,5 — дальняк.
0
__Doc__
Может быть, Сань, но тут у других аналогичных мотов маятник кагбе не ломается.
Гуся-то позиционируют так, что он «может всё везде и ващще»
Значит надо делать с запасом.

Хотя на бездор с такой неподрессоренной массой соваться… Нунах. Думаю, что именно поэтому КТМ-ы с карданом не делают. А не потому, что не могут…
+1
AlexPilas
Ну че-то я не много встречаю видео, где даже хорошие райдеры катают на тяжелых турэндурах с прыжками и т.п.
Не журналистов, которые могут себе позволить укатать байк за 2ккм, а мы и не узнаем, а вот тех, кто долго и много ездит на них.
0
geldman
а что там с Дукате — я так понимаю тоже авно неремонтопригодное? )
здесь был ататат

0
dark-air
и душевный.
поэтому плачем и меняем понемногу то одно то другое…
а слезть никак — булки сжимают седло, и говорят «не отпущу», ага..)
+8
fedullos
Я конечно оптимистом был, покупая БМВ, считал, что это венец эволюции мотоциклостроения, считал, что это комфорт, безопасность и, самое главное — надежность. Под надежностью подразумевая при должной и своевременной замене расходников абсолютно беспроблемную эксплуатацию. С начала очередного сезона, когда люди начали путешествовать, то постоянно ИЗ ДАЛЬНИХ ПУТЕШЕСТВИЙ, владельцы данных аппаратов начали взывать о помощи, просьбы найти мастерские. Причем поломки были какие-то ужасные, стратегические. И датчик холла-это самое безобидное, что случалось за это время. Разваливающиеся ступичные подшипники редуктора, отваливающиеся магниты в стартере, катушки зажигания, карданная передача, текущий рабочий цилиндр сцепления, убивающий диск, слизанные шлицы первичного вала, текущие везде сальники, и глючащая и неремонтопригодная АБС… Заверения о том, что" надо готовить сани зимой" никак не оправдывают систематичность массовость и разнополярность этих инцидентов. «На коленке» в пути ремонтировать такое — это непрофессионально. И ладно бы если это все недалеко от гаража. Но нет! Это в… опе мира случается. И дальше: «ХЭЛП!» Затем кто-то спешит на помощь, напрягается, помогает, затем конечно благодарности и т.д. Взаимопомощь, дружба это, конечно прекрасно, но я не об этом. BMW-это несравнимый комфорт. Повторюсь — несравнимый ни с каким другим мотоциклом! Я оценил это, прокатившись на Русский Север. У меня, например был GS 1150 2000 г., владел им один сезон, и он практически был как новый. Но запчасти и инструмент для его будущего ремонта я начал покупать впрок. Прошло лето, поломок у людей меньше не становилось. Динамика сохранялась на прежнем уровне. Эвакуаторы, нелепые оправдания что «не обслужил вовремя, вот и влип». Пока с моим GS ничего не случилось(кроме осыпавшейся проводки, потекшего сальника кардана), я его продал от греха подальше. Проехав дважды в одиночку по горам Памира и пустыням Средней Азии, на своей Африке Твин 1992 года я уже не задумываюсь-я поступил правильно. За 5 сезонов путешествий на ней ничего даже близко подобного не было. Да что говорить-вообще ничего серьезного не случалось ни на одном из моих мотоциклов(но все они были других марок-японских). Как на XXX можно планировать ехать в серьёзный дальнобой? Да ни за что. Это обычный кафе-рейсер, пропиаренный серьезнейшим образом, независимо от класса и кубатуры.
0
Marsikus
Может быть BMW производство в Китай окончательно вынесли?
-1
Samurai69
Электронику в Венгрии делают, Гусенки на Тайване.
0
wasserfall
Сборку (не производство) моторов Rotax одноцилиндровых передавали в тру китайский континентальный Loncin, какие такие гусята из Тайваня?
+6
smmikhailov
Африка 92года… Паровозы 19 века тоже надёжнее совоеменных «Сапсанов» и «Ласточек», РЖД могли бы экономить
+2
0xal
Сравнил Африку и современные поделия из пластмассы и фольги… :)
«Лучше Хонды может быть только старая Хонда» :)
+21
rassel_msk
Если не вчитываться и не искать пруфы — хороший наброс(без шуток). Уже писал в контактике автору, поэтому просто оставлю это здесь. Ответ несколько реструктуризирован, дабы соответствовать тексту:

0. Я владелец BMW. У меня нет религиозных убеждений на эту тему — R1200GSA покупался исключительно из соображений соответствия ТТХ и бюджета моим хотелкам. И это не первый мот с бело-синим пропелером на боку — этого был F800GS(33к), после чего я на 4 года пересел в седло KTM и однажды брал на несколько тысяч км покататься воздушный R1200GSA. Я не считаю BMW идеальным — у него есть свои огрехи и проблемы. Например — воздушка подо мной лишилась кардана(прорванный пыльник при ДТП за пару десятков тысяч км превратил маятник с карданом в мусоропровод и убил шлицы) — тем не менее, я адекватно оценил причинно-следственные связи и сделал вывод, что это могло произойти с любым мотоциклом на кардане(здесь я предлагаю вам задуматься о том, что в этом посте минимум 4 фотки обошедших интернет — знаете ли вы их истории или же считаете, что мотоцикл по-умолчанию сделан из железо-бетона и ломаться не должен?). Так вот, что касается меня — я знал обо всех известных науке косяках ещё до покупки и понимал на что иду. А ещё я люблю поспорить и вот мои контр-аргументы(к сожалению, мой ответ не влез в один комментарий). :)

1. С фирменными подвесками BMW я впервые столкнулся несколько лет назад, но нормально попробовать их в смог только в прошлом(в первый раз за 10 минут тупо ничего не понял). В прошлом году покатался на «воздушном» GSA с ESA(которая суть есть просто электронные регулировки), в этом — на «жидком» GSA с D-ESA. До этого у меня было три турэндуры на классической подвеске — Африка, F800GS и KTM 990 Adv.

1.1. Клевка нет в обоих случаях. В случае с воздушкой — мот просто целиком поджимается, в случае с водянкой — электроника ещё и добавляет жесткости в подвеску(если после торможения отпустить на светофоре тормоз — мот тут же осядет на 1-2 сантиметра)
1.2. На воздушке в распущеном положении до водителя вообще практически ничего не долетает — мот немного раскачивается и всё. На водянке обратная связь лучше, но не сказать, что мне забивало руки рулём от нашего асфальта — ты просто чувствуешь, что мот сейчас что-то переехал.
1.3. Минус №1: с ходами и энергоемкостью WP-шной подвески KTM`а в 265мм ни тот ни другой не сравнится.
1.4. Минус №2: из-за усложнения конструкции морда при активной езде по грунту кажется перегруженной. Это не мешает в большинстве своём, но если бы я, как и в случае с KTM, хотел иметь один мотоцикл для всего — меня бы это расстроило.
1.5 К слову, при нажатии тормоза спереди на R1200(кажется, за исключением Nine-T) срабатывает комбайн, который дополнительно работает против клевка.
2. По карданам первого поколения воздушных гусей, ЕМНИП, была отзывная. К сожалению, на фото не видно голову дабы опознать мотор, но BMW в этом плане не одиноки — тот же VFR1200X тоже вполне себе рвал крестовины и Honda 2 или 3 года отказывалась принимать это за гарантийный случай. Почему это не вызвало такого хайпа?
3. Сгоревшее сцепление залито жижей и я не просто так уточнил про это в ВК. Если его предварительно залило маслицем из выдавленного сальника — ситуация несколько отличается от описанной.
4. За остальное не скажу, но кольцевые антенны в 2011-2012(как минимум) дохли пачками, да. Всегда возил с собой запасную, но так и не пригодилась. Но, опять таки — у той же Honda их любимые жареные бензонасосы(минимум — на Африках и сородичах) и вечно-мертвые РР(тут, кажется, вообще везде с конца 90-х по середину 2000-х) — тоже не редкость.
5. Про масложорку. Проехал на воздушном GSA что-то около 3000 км(брал в отпуск у товарища) — пёр шустро, но масло не доливал — держалось на уровне. Водянка проехала 15к км, от замены до замены(раз в 10) — четко по уровню.
6. Про F700GS. У девушки как раз такой. Что-то около 28к км — цепь и звезды родные, но будем менять т.к. ездить уже страшно. У меня был F800GS — примерно аналогично, менял на 25. Про вкладыши много слышал, но ни разу не видел. Самый древний 800й гусь, которого я видел, прошел что-то около 85к км, но статистики на этот счет у меня нет.
7. Глядя на то, как народ нагружает GSA, кладя болт на допустимую нагрузку — я не особо удивляюсь. Опять таки, хвосты ломались и Сутенёров и у 990-х — тут BMW не одиноки. Но пальцем тычут именно в них. :)
8. У меня BMW — R1200GS Adventure, несколько лет назад был F800GS, у друзей есть 3-4 гуся. За руль BMW я впервые сел в 2011м и с тех пор каждый год слышу байки о том, какой же это дорогой мотоцикл(даже, когда в перерыве ездил на KTM — почему-то всё равно везде говорили про BMW). Я в адеквате и понимаю, что у этого мотоцикла помимо плюсов есть и минусы, но в данном посте вектор объективности несколько уехал.
9. Если вам не нравится ценник официалов — начните обслуживаться сами(сервисный мануал написан языком, понятным для ребенка, а читалка мозгов окупит себя за 3-4 ТО). Кардинальных отличий в ценнике именно на запчасти я не нашел(об этом ниже).
10. Про двукратный разброс среднего ценника (40-80) поржал — спасибо. Ну, то есть по факту, если 80 укладывается в среднее — ТО может и вовсе за сотку выпасть? Так вот, про мой GSA и мой опыт. 7к км назад я менял масло в моторе, фильтр, масло в редукторе и воздухан. Нормальное такое среднее ТО — 13к рублей на круг. У официалов — (здесь было название дилера, но я его стер, т.к. админы БП не любят рекламу). С расходниками, маслом и вот этим всем. Ок, ещё 500 рублей я отдал в кафе, пока ждал мотоцикл. Чудеса?
+15
rassel_msk
11. Про проблемный датчик ABS.. Давайте не будем путать «производитель признал косяк и была отзывная» и «вообще в норме». Дело автора, но конструктивности не добавляет как-то.
12. Я нашел мануал по прокачке тормозов за 7 минут(в смысле — мануал 7 минут искал). В условиях сервиса можно держать на компе RSD(массовый сервисный мануал на всю линейку) — очень удобная штука. Прокачивается геморройно, да. Но опять таки, эта процедура делается раз в два года. Лень провести в межсезонье день в гараже? Платите деньги. Как я уже сказал, ценник от указанного автором отличается в разы.
13. Пульты — да, только целиком. Увы.
14. Как часто вы меняете радиаторы на своём мотоцикле?
15. Про цены на ТО написал выше. Теперь — про цены на расходники. Дабы мотоциклы стоили близко — возьму Голду(у которой, кстати, с ТО всё тоже весело, ЕМНИП), и последний GSA. Цены смотрю по isNext и bmwcats(т.к. на первом BMW почти не бьётся).

Воздушники(оригинал): 3750 для Honda, 1800 для BMW.
Масляный: 1710 и 1160.

Ок, возьмём что-нибудь более заметное. Давайте, скажем, радиатор, раз уж он был тут упомянут(да и у Голды их два как раз). Honda: 19872, BMW: 19665 за штуку(правый/левый в обоих случаях стоят одинаково). Да, есть узлы, где BMW дороже, но далеко не каждый пользователь с этим столкнётся. В массе своей BMW в вопросах обслуживания не сильно дороже прочих.
16. Про механика и картер… если коротко — верится с трудом. Хотя бывает всякое, конечно.
17. Про масло
17.1. Масло для мотоциклов BMW, это на данный момент — Shell Advance 4T Ultra в другой канистре(ранее — какой-то Castrol с похожими спеками). BMW, как и производители других мотоциклов, выставляет список стандартов, которым должно соответствовать масло(в нашем случае — API SN и JASO MA2 — которые во многом друг друга дублируют, но японский стандарт более жесткий, и SAE). Официалы BMW в большинстве своём совершенно не против, если вдруг владелец — фанат Motul/Motorex/Eni/чего-нибудь ещё — лишь бы масло подходило по спекам.
17.2. Плюс, насколько я знаю, синтетика(в отличие от других масел) не требовательна к герметичному хранению т.к. относительно минералки/полусинтетики значительно хуже окисляется и набирает воду из воздуха. Есть ли примеры мануалов на современную гражданскую технику, где рекомендуемый интервал меньше года?
17.3. Касательно межсервисного интервала для моторов на синтетике — я взял ради примера несколько массовых мотоциклов: Suzuki DL1000 — шаг 12к км, новая Африка — 12к км, KTM 1290 Adventure — 15к км, Triumph Tiger 1200 — 10к км, Yamaha XT1200Z — 10к км, Kawasaki Versys 1000 — 10к км. То есть обманывают все, но рассказать стоит именно про BMW? Или всё же не обманывают?
17.4. В тех. паспорте на Motul 7100 10W60 относительно сроков замены написано следующее(цитирую): «Замена производится в соответствии с рекомендациями производителя двигателя и может регулироваться в зависимости от условий эксплуатации».
Если не секрет — откуда подробности про пробег? Откуда вообще производителю масла знать, во что его будут лить и какие особенности у этого мотора? В условиях судебных систем забугорья, если я волью в мотор хард-эндуры масло и деверюсь надписи «слить через 5000 км» — когда я пропущу несколько ТО подряд и мотор кончится в неведомых пердях — скорее всего я получу от производителя масла новый мот и ещё моральную компенсацию в размере нескольких мотоциклов.
17.5. С трансмиссионкой BMW всё ещё веселее. Сейчас они льют Syntetic OSP. Не знаю, что сейчас находится в канистрах с такой надписью, но раньше был Castrol SAF-XO — обычное трансмиссионное масло, которое льют в коробки/раздатки/мосты и ещё кучу мест. Здесь у меня возникает такой же вопрос: откуда дровишки по пробегу?
Ну и попутно: как получается, что в каком-нибудь Land Cruiser это же самое масло живет 40к км(цифра не абстрактная)? Или коробас/раздатка этого самоходного шкафа(который ещё и эксплуатируется в более широком диапазоне температур) обеспечивает более щадящие режимы, чем редуктор гуся?
17.6. Оригинальную цепь и звезды на своём F800GS я махнул примерно на 25000 тысячах(мазал раз 5-6 за это время). На F700GS девушки цепь прошла 28000, звезды ещё тысяч 5 прожили бы(мазали чуть чаще). Про это уже писал.
18. Регулировка клапанов. В мото-мире гидрокомпенсаторы вообще — редкость. Почему вопрос звучит как «BMW не делает», а не «почти никто не делает»? Не связано ли это с тем, что на высоких оборотах эффективность гидрокомпенсаторов заметно падает(и из-за этого в части машин ГРМ тоже живет без них)?
19. Про F800GS и провернутые вкладыши: много раз слышал, но ни разу не видел(хотя намеренно и не искал) — допускаю, что шум возник не на равном месте. Но раз уж пошла такая пьянка — дайте пруфов что ли — правда интересно. Лампу низкого давления в лежачем положении с открытой ручкой видел(к сожалению), мот это пережил и, насколько я знаю, проехал после этого уже не менее 25к км.
20. Чем, если не секрет, BMW сопротивляется от самостоятельного обслуживания в случае наличия девайса GS-911 и некоторого количества спец. инструмента?
21. Про большую четверку я писал в куске про «масляный заговор», Хонду — про отказы кардана. Давайте напишу пару слов про Триумф. Откройте интернет и поищите отзывы на ОД Триумфа в России: если вы захотите купить новый мот — скорее всего это заставит вас задуматься, как когда-то заставило задуматься меня. Очень надеюсь, что люди с тех пор начали работать и действительно меняют расходники, а не просто рубят за это капусту — как это было с моим знакомым.
0
KOT_3axap
13. Пульты — да, только целиком. Увы.

У меня кнопка не работала. Да, в официальном списке запчастей кнопки отдельно не значатся. Сделал «ремонт кнопики на коленке» — какое-то время проработала и снова гавкнулась (там контакты говенно сделаны, но не суть). Но эти ибеи/алиикспрессы выручают. Поискал, купил точно такую же кнопку, заменил. Ну, паяльник применить пришлось, чтоб кнопку к проводам прицепить.
0
red_light
можно ссылочку на пультик с али? На ф800р откровенно достал правый с этой дурацкой кнопкой переключения поворотников…
0
red_light
левый, конечно-же))))
0
KOT_3axap
да хоть на правый… я про ПУЛЬТ не говорил. я говорил про кнопку, которая в пульте. ну если более детально — левый (зик!) поворотник.
пульт разобрал — кнопку поменял.

кнопка вот
0
KOT_3axap
ну и х.з. если на ф800 такие, на р1200ц подошла как родная (а, скорее всего, она и есть родная)
0
red_light
нет, увы. на ф800р классический переключатель на левом пульте. Точнее он только внешне классический…
0
wasserfall
У новых пультов горит кнопка старта, я просто поставил кнопку за 29 рублей из автомага (запихал прям в пульт на место штатной).
0
red_light
тут мот 12-го года. С кнопкой стартера всё нормально вроде…
0
wasserfall
Там кнопка хитровымудренная, проблема не в электрике, а в механике: пластинка разрыва цепи (остановки двигателя) перестает замыкать контакты. У меня это случилось на перекрестке после Ростова на пути из Мск в Черному морю, что было довольно щекотливо. Возникает спонтанно и без предупреждения, в пути лечится замыканием двух контактов в разъёме. Двигатель кнопкой при этом остановить будет уже нельзя, но ехать зато можно.
0
wasserfall
Это я про стартерную, другие чтобы ломались — не встречал такого.
0
red_light
тут такая беда, что кнопка работает без какого-либо щелчка. И то включает поворотник, то нет. Выключить — тоже проблема. Приходится контролировать, отвлекаться от дороги, тыкать несколько раз ища положение в котором она покажет поворот а потом, в котором перестанет показывать. Очевидно, что там тоже механика а не электрика(электроника). Будем вскрывать… Ну и кнопки аварийки и бортового компа на одном пульте и подогрева ручек на другом — они сверху. Неудобно это. Каким пальцем не нажимай — приходится немного отпускать рукоятку. И мигалку дальнего света постоянно задеваю… Фиг знает, может это всё с непривычки после сузуки. На эфэфе примерно 1500 накатал уже, а вот эти моменты так и вызывают недовольство. И поднножка…

попробую написать обзор-сравнилово-впечатлялово. Думаю этой осенью будет модно набрасывать на пропеллер — надо быть в тренде)))
0
red_light
*на эфэре
0
wasserfall
Пульты — действительно некоторая печаль. Сделаны из качетсвенных материалов, но по эргономике не эталон, а по механике пока вообще косяк. В идеале вообще выкинуть эти пульты и поставить старые добрые от ST с раздельными поворотниками, они очень надежны. Один тип так на K1300 переставил пульты от K1200 (на K1300 как у нас, на K1200 как на ST), радуется.

Выключить — тоже проблема.
Ну если забыть выключить, то автоотключение сработает через метров сто-сто пятьдесять (не помню точно, сколько, но оно там завязано на одометр). А вот включить что не получается — это да, печаль. Но у меня с этим проблем не возникало и вообще не помню ни у кого. кстати, тут же был материал, как сделать дополнительный переключатель поворотников более удобный на фырчик, мб тебе даже лучше такое решение будет: bikepost.ru/blog/65014/BMW-F800R-rychazhok-dzhostik-dlja-vkljuchenija-povorotnikov.html
0
red_light
это годные советы, спасибо!
Мот не мой — друг дал покататься, пока сам по европам гуляет. Но в любом случае всё это пригодится! А я пока в замешательстве, что брать к/вместо DRZ… Подумываю от f800st… Но слишком много «но» пока что.
-1
wasserfall
S и ST не рекомендовал бы, это ранние дорожные эфки, на которых заметна изначальная ориентация на бюджетный сегмент (некрашенный на первых сериях мотор, дешевый тонкий руль постоянного сечения и т.п.). Из-за сырости у них есть проблемы в виде помпы и бензонасоса (мы на одну от десятки поставили, хотя из Японии шла с нормальными оценками). Лучше эрку (ГТ-хи пока дороги б/у). Я бы гиперстраду поискал бы или гипермотард 821 (более ранние ненадежны). Еще есть Априлия Шивер 750 в версии с полуобтекателем, многие хвалят, но есть данные о том, что может ржаветь рама.
+1
red_light
За то у с/ст самый красивый маятник из всех, которые вообще есть))))

как сезон кончится я свои впечатления от эфэра с оглядкой на дрз в виде поста оформлю. Впечатления пока что весьма неоднозначны. И есть весьма весомые недостатки дорожников как таковых, с которыми я пока не готов мириться…
0
wasserfall
У GT такой же. У эрки не консоль, конечно, но и не стандартный для аналогичных япорнцев маятник вида «прикрутили два швеллера», он жестче, чем консоль на S/ST/GT. А на Гиперстраде и Гипермотарде консоль, кмк, поинтереснее БМВ-шной.

Будет интересно послушать. Дорожники в дисциплинах «залезь на бордюр и проедь по грунту» уступают, но на нейкидах можно довольно много. Я на своем в довольно мрачные говна катался. Тут недавно был пост с видео эндуро-маршрута по Мещере, вот там я и ездил. Было дело, поехал я в сырой период к подмосковному озеру Смердячьему (самый большой метеоритный кратер в Европе, занятная такая лужа), за мной поехали Дастер и Паджеро, так они на первой трети дороги развернулись и поехали назад от греха)) Правда, я в конце закопал мотоцикл так, что вытаскивал потом двадцать с лишним минут. Там мотард был бы уместнее.
0
red_light
ездил в компании сначала трёх дорожников(2xer6f, sv650s) потом двух дорожников и одного эндуро(Один ёрш уплыл, клр650р приплыл) по Грузии и Армении. На шоссе им было скучно со мной. Но как только начинались ямы или не дай бог грунт — ситуация менялась. Особенно запомнился участоу убитого в хлам серпантина в Армении, который нам пришлось проходить ночью — там ребята очень мучились. Вот этот опыт мне и не даёт решиться пересесть на дорожник. Ну и мне нравится норов мотарда, его пофигистичное отношение к дорожному покрытию, его лёгкость. Это уже подубивает желание смотреть в сторону более тяжелых турэндуро. Видимо в моём случае лучшим вариантом будет купить ещё один мотоцикл для асфальтовых поездок с двойкой…
0
wasserfall
Мб дело в привычке? Я не берегу подвеску и колеса, что позволяет мне ехать вполне себе бодро на бездоре даже на дорожнике. Именно фактор того, что люди почему-то не едут на дорожниках как на мотардах, сильно влияет на итоговый результат. Дело в прокладке т.е… Был случай, когда я упал на асфальте и лишился рукоятки сцепления и лапки КПП одновременно, а впереди путь по лесу, печсаному пляжу, полю и заболоченной местности был, где надо было забрать пассажира и груз, после чего отвезти его обратно через всё это (ну и еще сотню по шоссе). Со мной были еще два мопеда (которые я как раз и встречал на трассе), один из которых как раз 690-ый. Ехать аккуратно и неспешно, травя сцепление и выбирая дорогу, я не мог в силу отсутствия сцепления как такового, поэтому пришлось вспомнить занятия кроссом и наваливать, открутив газ. Эти два мопеда от меня постоянно отставали, причем настолько, что пришлось два раза глушиться и их ждать. А в конце я оценил разницу того, как я проехал со сцеплением и коробкой (в первый раз, когда только привез пассажира с вещами на место) и без оных, и понял, что сам не ехал, а не мопед. А на метеоритный кратер я поехал на следующий день, заварив разломанные на части машинку сцепления и лапку КПП аргоном за сказочные 300 рублей. И тоже с пассажиром и грузом.
+1
red_light
По поводу прокладки — это вообще решающий фактор во всём. Но разница в том, как чувствуешь ямы на асфальте между дорожником и супермото/эндуро — диаметральная. На дрз я только жару поддаю, ибо правило «больше газа — меньше ям» тут вполне работает. Подвеска всё это отрабатывает спокойно и ты не напрягаешься, хоть и колбасит прилично. Получаешь удовольствие от этого в том числе. На дорожнике это превозмогание. Он не для этого. Думаю, что техническую сторону вопроса можно и не обсуждать…
0
wasserfall
Ну у меня понятие комфорта отсутствует как класс, я о таком не задумывался)) А так гипермотард кубов на 800-900 какой-либо для универсальности надо смотреть, кмк, чтобы вес был 160-190, край 200 не более, мотор твин и подвески нормальные.
0
red_light
Ну, я убедился, что у меня нижняя грань комфортности тоже весьма, кхм, занижена)))

Думаю всё-же если и будет следующий мотард, то это будет или 690 или 701. Тут и мощность и вес и подвески.
0
KOT_3axap
направление поиска теперь знаешь. Определись, что за кнопка/переключатель стоит и найди замену. Профильный форум в помощь — скорее всего кто-то уже нашел.
0
red_light
для начала будем вскрывать!)
0
wasserfall
Для вскрытия пульта нужен будет очень мелкий Torx, кой есть только в наборе для точной механики, емнип.
0
red_light
мелкие торксы есть.
0
red_light
в личку, разумеется…
0
articfox
вот видно что человек знает о чем говорит)
+1
Thug
Чуть поправлю: у старых стромов интервал 6000 по маслу, 12 по остальному, 24 клапана. Но воздухан после 6 тык, например, можно отправлять под грядку грибную.
+3
Bandosaxis
Ай спасиба! Мне прям бальзам на душу, как заядлому тенероводу.
Хоть мой слоник и не выглядит так брутально как гусь, но ощущения от езды при этом не страдают. Очень непривычны ощущения, когда в межсезонье теперь даже не снимаю чехла с мотоцикла.
0
AlexPilas
Сидел в субботу на супертенере, очень кофмортная посадка при моих 190, факт.
Прям как на любимый стул сел.
-1
Dragem
  • Dragem
  • 20 сентября 2017 в 4:47
Вброс говна… 15 тык — долив масла 300 грамм. В редукторе меняю раз в сезон — стакан масла. И то выливается идеально прозрачное. В общем набрал где то фоток с интернета, и давай копипастить вконтакт и тут… себя пиарить…
+4
Samurai69
Дядь, не плохо бы свою позицию саргументировать, а то хамством попахивает.
Конкретно где тут злой умысел? Где я себя пеарю? Накой мне оно надо?
А то, что я свою статью с вконтача сюда свел воедино, чтоб не потерялось, это что? Криминал?
+5
Zamorok
1) На себе ощущал тягу «купить баварца на последние», но стойко с нею боролся. Это я про влияние нематериального BMW-шного флёра и шарма на потребителей. Это влияние есть.
2) Наблюдаю за приключениями одного из владельцев BMW и понимаю, что с моими японцами (YBR-125, VRX-400) проблемы были попроще, хотя второму уже 20 лет как.
3) После этой статьи окончательно расхотел BMW, а не увидев в списке автора из «проштрафившихся» фирм Мотогуцци прямо опять задумался — а не взять ли в перспективе этот ретро-классик.
4) Появляется вопрос — а на что надеются маркетологи BMW? Ведь в наше время, где всё прозрачно и информация передвигается практическим самопроизвольно, наивно думать, что на «лохах», польстившийся на бренд с изначально заложенными конструктивными дефектами, можно будет зарабатывать вечно. Логично предположить, что следующий шаг баварцев уже продуман. Так вот каким он будет? Одновременная доработка недостатков по всем фронтам и возвращение былого величия в плане надежности? Можно ли такое ожидать?
+4
Kagi
их ЦА в основе не сидит на БП как и в интернетах в большинстве случаев =) так что им до фонаря на всякие постики на БП
+3
Gans80
C Moto Guzzi есть свои приколы, но сравнивать их с БМВ не корректно, при более чем десятикратной разнице в объемах производства. Так, случается всякое, но Гусли, в большинстве случаев, остаются «движимостью», т.е. одномоментно не умирают, а предварительно скрипят, свистят, попердывают)))
А V7 за 50 лет выпуска «вылизали» почти до идеала, там ломаться не чему))
+6
KOT_3axap


0
Samurai69
У мотогуцци откручивается задний маяхник на всех V поперечных мотах. В остальном просто немного итальянской придури (шарма) в конструкции. Для города и себя луюбимого, если позволяет бюжжет — взять можно. «Мотогуси вполне себе га-га-га» © =)
+2
Gans80
О как!!! А я то три сезона езжу и не знаю, что у меня маятник откручивается! Вот улыбнул так улыбнул)))) Гуцци тотально имеют одну беду — откручивающийся крепеж (фиксатор резьбы выручает, но не всегда), все остальное — естественный износ или заводской брак (как история с рокерами в головах «биг блоков»). Если что, устриц ел, пробег на Гуцци 3 сезона и овер 50 000 км. Так что давай лучше про БМВ, сомневаюсь, что у тебя адекватная статистика по Гуслям найдется (при том, что гуслеводы, обычно, ездят в 2-3 мест (речь о Москве и окрестностях), где знают что такое Гуцци, либо обслуживают их сами)
+1
Samurai69
Да бросьте, имел ввиду что есть склонность к откручиванию. Все дело в системе с двумя гайками на маятнике. В остальном же отписался вполне позитивно.
0
Zamorok
Уважаемый Gans80, не случится ли у Вас написать обзор по «Гуслям» на БП?
Нравится мне их аппараты, а грамотных отзывов кот наплакал. Мне нужен мотоцикл для поездок (2-3 раза в месяц) на 150-200 км в одну сторону преимущественно по трассе, ну и дальнячок какой-нибудь для души. Нужен классик. Нужен мотоцикл до 250 кг, который можно было бы обслуживать самому, ибо до большого города те же 150 км. Пока катаю на VRX-400.
Как думаете, V7 подойдет под мои цели?
0
nonamenem
Наш товарищ обкатал волей случая итальянский пресс-парк московского дилера и поделился впечатлениями — чуть позже скомпилирую и размещу на БП в рамках статьи — следите за анонсами))
0
Samurai69
Тут можно потеоретезировать… Но это будет явно неблагодарной затеей. На пример приходят только эппл-андроид войны. Все слишком субъективно и побороть сознание людей и побороть образ в их головах еще сложнее. Даже если бмв начнет в одночасье делать Лифаны, далеко не вся аудитория отхлынет моментально, а некоторые по инерции будут пробовать продолжать есть уж совсем кактус. На деле браков явно меньше 2-3% что уже является весьма заметным.
+6
Guron
  • Guron
  • 20 сентября 2017 в 7:53
Классный пост! Сначала немного всякого бреда натасканного из интернета, про любой мотоцикл можно такие фотки насобирать, главное пострашнее!!! А потом пять страниц с… ча, причём в основном от людей которые никогда не имели такие мотоциклы но наслышаны и втайне о них мечтают.
+3
fedullos
Мечтают, насмотревшись не один раз отредактированный и пустивший пыль в глаза многим фильм «Long Way Round». Кстати как там Мак Грегор на КТМ обиделся. А BMW тут как тут с горячими, нафаршированными GS Adventure. И 2 машины с мастерами в придачу. И кино на весь мир.
0
Guron
не смотрел
0
fedullos
Значит не мечтал)))
+1
Guron
нет два имел, и имею
+2
rassel_msk
Вынесу из своего коммента, дабы было видно:

Давайте посмотрим на оригинальные масла BMW — После открытия упаковки срок 6 месяцев или 5000 пробега. Опаньки? А остальное время тогда на чем ходит мотор? Может нас обрадует Мотюль? Отнюдь — те же 5000 пробега максимум. Ipone, Eni, BelRay, LiquiMoly — 6000km.

Если у кого-нибудь под рукой есть масла указанных производителей — не поленитесь сфоткать этикетку/брошюрку, пожалуйста. Интересно прям.
-1
Boggi
Если говорить о маслах в целом, то 5000 для хорошей синтетики не срок.
Кряк в движке живёт без проблем 15000. Чистая синетика ещё немного выше. Но тут конечно всё ещё от присадок зависит. Присадки могут кончится быстрее, чем кончится масло и может быть неприятно. Но в любом случае, любое нормальное масло должно выхаживать по 10 тыс. до того как у него резко начнут меняться свойства.
+3
rassel_msk
Ну вот и мне показалось, что автор мягко говоря несколько утрирует данные про масло. Источника информации я так и не нашел — решил спросить, может у кого-нибудь стоит бутыль на доливку, дабы почитать.
+1
wasserfall
У меня лежат три бутылки BMW Advantec Ultimate на замену, ничего подобного там нет. Есть только срок годности (5 лет от даты изготовления) и рекомендации не сливать в унитаз, не пить и не размазывать по телу))
0
Samurai69
Господа, читайте данные стандартов API
Там хорошо расписано, сколько ходит масло при каких типах охлаждения и рабочих температурах. Если необходимо — найду.
0
wasserfall
Сколько должно ходить минимально для соответствия стандарту, а не сколько ходит.
+3
sanekbel
Почему «живучесть» масла измеряют в километрах пробега, а не в моточасах? Ведь 10к км в пробке и по трассе — совершенно разные условия работы для масла.
Заявленный срок работы масла в зависимости от допуска (если мне не изменяет память) — 250 моточасов. Лонглайф масла (в авто) — 500 моточасов. Не километры пробега, а именно моточасы.
Даже вспомнить про масла для дизель-генераторов — как там определить износ масла? Ведь генератор не наматывает километры, а наматывает моточасы. И что-то я не уверен, что там СОВЕРШЕННО другое масло используется.
0
Boggi
Больше всего я думаю, так просто удобней и наглядней.
Тем более, что есть всякие обоснования типа, на холостых движка совсем не нагружена, поэтому масло там мало работает. На холостых движки от авто вообще без масла могут работать. Куча подобных стендов и т.д. Даже ссунатрек на этом попиарился.
0
Samurai69
По стандартам API для мототехники 1 моточас считать 60ю км среднепутевой скорости. Очень близко к истине.
+2
Berloga
Срок годности всех моих масел на полке (эльф, кастрол, ликвид моли) 5 лет. Про открытую банку ничего нигде не написано. Это же не сок.
0
rassel_msk
Что и требовалось доказать. Спасибо.
0
wasserfall
Полусинтетику (серые бутылки и канистры) для БМВ делал Кастрол, синтетику делает Шелл. Поэтому довольно странно было бы увидеть там особые какие-то параметры. Кстати, БМВ не разделяет мотомасло и автомобильное, льют одинаковое и туда, и сюда. А автомасло со сроком замены в 5К — это было бы довольно занятно.
+3
nzevgeny
+7
Oil
  • Oil
  • 20 сентября 2017 в 11:12
Не мешайте!!! Я конспектирую! )))
Пойду продавать свой старый и, оказывается, такой ломучий БеМеВе )))
0
samuel
Вы лучше пост внимательно перечитайте.
Мой пост больше касается поколения 1200, чем 1150 и тем более 1100.
+7
Muahaha
Да уж. Ну все, пойду продавать БМВ. А то за 5 лет так ничего и не сломалось, вот видимо сейчас все и рассыпется))) И Дукати, и Агуста, и все-все-все современное это сплошь ломучее говно. Я знаю, на чем надо ездить. На санях. Там нет ни одной подвижной детали, можно слепить из очень современного материала чугуния, с 10кратным запасом прочности.
+3
AlexPilas
Погоди, пока на санях 100к не проедешь, даже и не приходи к нам с обсуждением их надежности!
100к для саней — раз плюнуть, они только полозья отполируют к тому времени.
-1
Niverhood
Чугуниевые сани — надежно, мощно!
Но чем их передвигать, слонами? А летом по асфальту?

Не. ездить надо на лошади. Оно конечно тоже ломучее, капризное говно… и тоже ссытся… зато самовоспроизводится. Покатался несколько лет — хоп, и у тебя опять новое транспортное средство!
-11
Joga
  • Joga
  • 20 сентября 2017 в 13:26
По-моему тут тот случай, когда автор сидит с миской роллтона и пишет о вкусе устриц.
+2
fedullos
Только по-твоему.
+2
Surfer
  • Surfer
  • 20 сентября 2017 в 15:23
Смотрел одно время на Дукати и БМВ…
Не владел ни одним ни другим, но знаю ребят что на них ездят — довольные как слоны.
В то же время знаю мастерские которые кричат что бмв это ломучее гамно, а дукати это сатанинский десмодром — ну его к чертям даже и не вздумай брать обоих! Но даже они признают что бмв и дукати прекрасно едут…

Да вот только в тех же сервисах ни одних ни других на обслуживании практически не бывает, максимум поменять масло/резину…

ХЗ где здесь ИСТИНА (именно она, а не правда)
+1
Colddecember
52К на новом водяном РТ, 4 года эксплуатации. За все время поменяли правый пульт и шток задней подвески по отзывной. Сейчас вроде как, иногда прослушывается звон, грешу на натяжители цепи ГРМ. Но это расходники, как у всех. Но правда говорят, есть сложности с их заменой. Будем смотреть.
+15
Kazuki
  • Kazuki
  • 20 сентября 2017 в 15:56
Теперь захожу на байкпост и иду сразу в эту тему, почитать новые комменты))
+4
fedullos
Супертема!
+3
FilisoFF
Не знаю ничего на счет мотов бмв, но автор молодец однозначно и пост интересный. Не менее интересны комменты!
Спасибо за интересное чтиво.
+2
Thug
  • Thug
  • 20 сентября 2017 в 17:07
Спасибо автору. В очередной раз уловил, что к современным б/у за цену, вдобавок к которой не готов вложить еще 1/3, лучше не подходить. Примерно такой список болячек гуся я и нашел, когда выискивал слабые узлы. Морально не готов оплатить ремонта сразу на соточку, купив мот за 600 тыр, потому гуси отпали.
+2
GeneK
  • GeneK
  • 20 сентября 2017 в 17:08
Автор, чем вас так обидел BMW? Тем, что хочется, но не можется? У меня 5 сезонов, 2-й мот BMW, ни одной поломки, ни одного сожранного грамма масла, ни одной капельки течи и ни одного, даже малейшего сбоя в работе. Ну а сдуру можно и член сломать.
-2
Kagi
У вас двигатель не в порядке, если у вас ни 1 сожранного грамма, или вместо ДВС стоит электро двигатель.
+2
GeneK
Ну разумеется, вы знаете МОЙ мотоцикл значительно лучше, чем я сам. )))
+2
Kagi
Я знаю устройство ДВС, для этого не надо быть кандидатом наук. Угар масла в ДВС это нормально. Вопрос только в кол-ве этого самого угара.
А вот заявления «ни грамма масла не жрет» можно услышать либо от человека намеренно утрирующего расход масла (но зачем — это же глупое заявление), либо мотоцикл попросту не эксплуатируется.
Вариант того что вы не знаете свой мотоцикл я сразу отмел, как и вариант что масла там нет и вовсе.
+4
GeneK
Знаете, я давно читаю Байкпост, хоть и зарегистрирован относительно недавно. И неоднократно имел счастье читать ваши комментарии к различным постам, из которых следует, что вы мудрейший из ныне живущих и когда-либо умерших гуру мотоциклизма. А так же величайший из механиков, когда-либо видевших гаечный ключ. Поэтому не буду сотрясать воздух и оспаривать ваше, бесспорно верное, утверждение, а побегу скорее доливать масло. Ну или аккумуляторы заряжать. Смотря что там у меня в мотоцикле установлено. )))
-2
Kagi
Щас бы ерничать вместо того чтобы осознать что сказал глупость… ну ладно вам жить с этим, не мне.
Я то в курсе что масло угарает в ЛЮБОМ случае, удачи там читать БП, а не учебник физики за 8 класс.
+4
AlexPilas
Ну мы ж понимаем, что акцентировать внимание на мелких оговорках тоже не предмет для гордости, да?
Да и я тут фигней занялся :))
Заразно?! :)))))
-2
Kagi
Я встречал дофига людей кто реально считает что их двигатель ни грамма не жрет. И судя по категориям мышления человека: «если не можешь позволить значит просто завидуешь» — предполагаю, что ситуация может быть схожая.
+4
GeneK
Спасибо. Обычно я не реагирую на подобные докапывания, но просто я получил высшее техническое образование, когда уважаемый Каги только начал учиться ходить. ))) Вот и повелся на его провокацию. )))
+7
GeneK
Послушайте, вы большой любитель блеснуть знаниями и докопаться до столба на ровном месте. Разумеется ЛЮБОЙ двигатель имеет угар масла. Я лишь имел в виду, что в нормальном двигателе, который и установлен на моём мотоцикле, он настолько незначителен, что не виден невооруженным глазом. А уж о доливке масла между заменами и тем более речи не идёт. Вот что означало выражение «не сожрал ни грамма». Я думал, что любой адекватный читатель это поймет. А вы как раз и начали ерничать. Сожалею, что не смог выразить свою мысль ясно для абсолютно всех.
-10
Kagi
Ничего, в следующий раз будете более точны в выражениях. Может даже на провокации не поведетесь.
+3
Samurai69
Абсолютно не хочется. Мне их на работе хватает. Поясню цель написания статьи «Люди, это не идеал надежности, и с ними бывает и бывает часто и в одних и тех же местах»
Если вам не нравится список болячек, ну так закройте статью и идите катать, пока погоды хорошие стоят! Долгой жизни вашему моту и вам приятной эксплуатации.
+2
GeneK
Так никто и не утверждает, что BMW идеал надёжности. Но и не флагман ломучего говна, как заявляете вы. Ломается абсолютно всё, в том числе и ваши любимые японцы. А в вашем опусе достойная марка преподносится в стиле «вчера видел русского туриста бухого в хлам, значит все русские алкаши».
+2
vmi
  • vmi
  • 20 сентября 2017 в 18:39
Все-таки прикольный пост. Исключительно полезный для изучения человеческого сознания… Можно понять владельцев БМВ КТМ Дукати, которые расхваливают своих коней. Ну прет людей от удовольствия, и они хотят им поделиться…
А вот фанатов, исходящихся на фекальные массы от ненависти к данной марке, я понять никак не могу. Тем более, что 99% отрицательных отзывов идет от людей, данной маркой никогда не владевшими. Не нравиться — так купи японца, китайца, Урал, наконец, и живи счастливо. Без ремонтов, поломок и прочего головняка. Если хочешь — делись этим счастьем с другим…
Мне, например, и в голову не придет говорить, что японцы отстой только потому, что я катаюсь на немцах и австрияках. Все эти вопли про «ХХХ гуано» сильно напоминают реакцию пубертетных подростков, которые обвиняют девушку в легкости поведения, потому что та отказала им близости.
Работайте, короче, над своими комплексами, товарищи. И мажте прыщи и угри настойкой календулы. Так они быстрее проходят.
+7
GeneK
Вот согласен на все 100. Тут экспертов, которые BMW только на картинках видели, столько понабежало! )))
+2
Boggi
Я скажу проще. Трудно быть объективным, но…
Они страшные. Нет. Вкусы у всех очень разные, но БМВ очень на любителя. Чего-то такого немецкого и жёсткого. Для любителей технопорно с нагромождением острых углов и квадратов. Вот смотрите Дукати. Ведь то же все говорят барахло барахло. Да в общем-то народ то же не особо спорит, потому как все смотрят на фото Дукати и сразу такие «у-у-у-у, какая она милая». И всем уже пофиг, что это могут быть дрова. Красота спасёт мир =)
+4
AlexPilas
Мультистрада же страшна, не? :)
0
Boggi
Да не только она. У новинок много спорных решений. Но все ещё помнят (а многие и владеют) ещё те Дукати и поэтому есть эффект ностальгии что-ли. Ну и типа «итальянцы же не могут сделать некрасиво». Пока видимо спасает.
+1
GeneK
Да вы всё правильно говорите. Но речь же не о вкусах, а о том, что автор этого поста, надергав картинок и фактов из интернета, безапеляционно заявляет, что все мотоциклы BMW — ломучее г. Хотя комменты реальных владельцев этих мотоциклов, намотавших на них не один десяток километров, говорят совсем обратное. )))
+6
Boggi
Да всё правильно пишет человек.
Тут у многих проблема восприятия. Они думают, что если компания выпускает говно, то непременно каждый мотоцикл будет кучкой говна. Но нет. Так конечно бывает, но такое это конкретный пздц и предсмертные конвульсии типа Ижей последних лет выпуска или Днепров.
В нормально ситуации всегда есть процент брака и доля инженерных ошибок. Проблема начинается когда их доля из условно 0,5 становится 2-3%. И это значит, что у 98 человек всё будет ± отлично, а двоих жёстко нагнут. Но 98 то радуются. Тогда и говорят, что компания то налажала. Даже в мире програмируемого старения, производство вещей которые серьёзно ломаются раньше истечения гарантийного срока, крайне бесприбыльная тема. Поэтому и отзывная с вилками проходила так тяжело. В первую очередь БМВ было просто физически трудно всё признать и поменять не потому, что это простой брак, а это именно ошибка инженеров.
0
Samurai69
Очень красиво и по делу.
0
misus
  • misus
  • 20 сентября 2017 в 19:49
А если сравнить триумф стрит трипл 2007 с Хорнет 2007 при прочих равных, что будет надёжнее?
+5
GeneK
Надёжнее будет тот мотоцикл, который бережно эксплуатировали и грамотно и вовремя обслуживали.
+1
Boggi
Я ставлю на Хорнет.
Хотя конкретно у седьмого года есть шансы. Они к тому моменту отстроили сгоревший нафиг завод и вроде как запустили там супер пупер систему качества. И может у первых выпусков всё ок. Потому как то, что пошло в 2008 году уже вызывает тонны срачей на форумах. Финансовый кризис очень сильно жахнул по компании которая только только оправилась от потери производственных мощностей и ещё сидела по уши в долгах.
0
EMDoct
  • EMDoct
  • 21 сентября 2017 в 6:24
я бы послушал про косяки gs650 2003 года, тот который ещё с 1 свечей и как на нём прокачать абсные тормоза (:
0
Samurai69
Меня терзают смутные сомненья, но я как-то был уверен, что там 2 свечи. Одна за другой на правой стороне мотора. (Вторая просто глубже)
0
EMDoct
да, после 2003 года впихнули вторую свечу, до этого были с одной свечой.
+6
Niverhood
хосспадя. опять хайп
моему 1100му оппозиту 19 лет. Перечисленного ничего не заметил
+3
Niverhood
Кстати масло воздушные оппозиты едят если оно 10w40. Более вязкое отлично себя чувствует.
+5
Win
  • Win
  • 24 сентября 2017 в 21:06
Вы просто недостаточно тщательно смотрите ;))))) а на самом деле ваш оппозит давно уже сломался во всех местах ;))) и вот то что вы на нём скатались в Африку, к примеру, это всё самовнушение и магия бмв ;))
0
tauetaue
Проклятье, я просто искал самый недорогой и относительно свежий мотоцикл с абс на вторичном рынке, а оказался теперь в такой сложной морально-этической ситуации, судя по всему этому обсуждению и оригинальной статье.
здесь был ататат

0
nonamenem
тред не читай@сразу отвечай
+1
Sergun
Я как владелец Гуся заявляю, что автор много некорректной информации привел. На днях выложу фото ТО, которое прошел на 24 тыс. с ценами у ОД. И посмотрим, как за пару ТО можно купить японца. И интересует где автор работает, раз у него поток БМВ больше у официалов и мотики новые, он указывает пробеги некоторых 12-15 тыс.
0
AlexPilas
Интересно, за что можно ваш пост минусить? :)
+4
Boggi
  • Boggi
  • 26 сентября 2017 в 17:34
Все это можно резюмировать словами. Когда ты играешь в программируемое старение и сознательно уменьшаешь ресурс агрегатов, не оставляя никакого запаса прочности, любая производственная или инженерная ошибка ведет к поломкам и увеличению процента брака.
+1
vegach
Конечно делать статистику по поломкам определенной марки глазами сервисмена это не очень корректно. Вы же в сервисе, к вам редко возят мотоциклы, которые не ломаются :) Вы видите только проблемные мотоциклы, а т.к. популярность БМВ ныне зашкаливает (во многом благодаря ценовой политике японцев, которые задрали ценники на уровень БМВ или выше), то и обращений большое количество.
Я думаю ребята из официального СЦ Хонды так же каждый день работаются с поломавшимися Хондами и могут считать, что это очень ломучее нечто )
Товарищ ездит на F800ST, замена приводного ремня (тот что вместо цепи) около 2,5 рублей включая запчасть. А на любой 600-ке цепь со звездами около 10 рублей )
+1
Demara
Ах какие страсти. Я даже себе купил BMW смотря на Ваши картинки.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.