Блог им. izerli → Эхо Холодной войны
Хронология Холодной войны в 1980х:
23 апреля, сегодня республиканское открытие мотосезона, не поехал. Дует сильный порывистый норд-вест, снежная крошка, дождик, солнце, быстрые бело-серые тучи. Более 200 км в одну сторону было бы некомфортно ехать.
Собираюсь и к обеду выкатываюсь в место, которое давно хотел посетить на мото. Путь пролегает по гравийкам, разбитым военным бетонкам, хорошему асфальту, по лесам, полям и поселкам. Проезжаю мимо уникального для Беларуси костела — построен итальянским архитектором по заказу Эльжбеты Пузыни из Агинских в 1766 году, имеет куранты. Пробащем служит мой земляк, хороший человек и настоящий христианин. Костел пережил много смен властей, восстаний, революций, власть большевиков и немцев. Эти парни очень хотели уничтожить костел, как ни старались — он выстоял и в 1992 году был отреставрирован, даже фрески удалось сберечь от власти безбожников.
Едем дальше, сворачиваем на невзрачную гравийку с отличного асфальта:
С виду лес как лес, пока не заберешься вглубь, лучше пешком. Все стратегические объекты стояли в таких тихих и густых лесах. К заброшенной и разворованной артиллерийской части ведет бетонка, плиты еще не уволокли. К шахтам тоже ведет бетонка и плиты сняты давно. В лесу можно обнаружить много устройств и сооружений непонятного назначения — траншеи, валы, бетонные сваи и опоры, площадки дла техники. Буду использовать фото прошлой весны, они атмосфернее и «декорации» менее разворованы.
1986 год был ознаменован не только некоторым потеплением в отношениях двух империй и шагами к сокращению ядерных вооружений в Европе. Люди, узнавшие реальную цену ядерному оружию созидали, решали сложные инженерные задачи. В 1983 KHI выдал первый спортбайк (в видении того времени) с рядным 4-х цилиндровым двигателем жидкостного охлаждения — Kawasaki GPZ 900R Ninja. 115 сил при 9500 об\мин, балансирный вал, узкий двигатель в стальной трубчатой раме замыкал ее снизу.
Сам объект — воинская часть, капониры, стартовая площадка с 4 шахтами. Дорога в части:
Стартовый комплексе группового старта 8П763 «Двина» с ракетой Р-12 (индекс ГРАУ — 8К63, по классификации МО США и НАТО — SS-4 Sandal (с англ. — «Сандаловое дерево»)) — советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности (БРСД) наземного базирования) принят на вооружение в 1959 году. Данный комплекс, который я посетил, стал на боевое дежурство 12 декабря 1964 года.
ШПУ состояла из четырех ракетных шахт, размещенных по краям прямоугольника 70×80 метров, и технологического блока в центре данного прямоугольника. Каждая шахта состояла из внешнего бетонного цилиндра (ствола шахты) глубиной 30 метров и шириной 7 метров и установленного внутрь стального стакана диаметром 5 метров, изготовленного из 16 мм стали.
С 1976 года ракеты Р-12 и Р-12У начали сниматься с вооружения и заменяться на подвижные грунтовые комплексы «Пионер». В соответствии с советско-американским договором о РСМД от 7 декабря 1987 года ракеты типа Р-12 подлежали ликвидации.
К сезону 1986 был спроектирован супербайк Kawasaki GPZ1000RX — литровый 125-сильный двигатель, стальная диагональная рама, самый мощный и скоростной байк своего времени. Двигатель получился удачным и надежным.
Мот был тяжелее GPZ900 и не снискал славы прародителя. Зато двигатель получил широкое применение — драгстер Kawasaki Eliminator, спортбайк ZZR1100, турист GTR (ZG1000 Concours в США). Половина литрового двигателя стала основой 500-кубового спорт-туриста GPZ500.
Турист GTR1000 продержался в производстве 20 лет, старый добрый карбюраторный четырехцилиндровый рядник был доступен на рынке Северной Америки. Там не заморачивались с требованиями экологии, простой старый добрый карбюраторный мотоцикл дожил до 2006 года и был заменен на байк другой формации — GTR1400, мотоцикл 21 века. Как тени Холодной войны ушли тягачи и шахты, так на смену технологиям 1980х годов пришли технологии века 21 в мотоциклетную отрасль.
КПП, тихо, фото прошлой весны. Часть — городок со своими системами жизнеобеспечения. На территории казармы, аккумуляторная, дизельная, склады ГСМ, имущества и т.д., пожарная часть, парк, столовые, клуб, кинотеатр, спортзал, штаб, лазарет, капониры, аппаратная. Имелся даже морг или накопитель.
Много сил и средств было вложено, а теперь все разграблено, металл спилен, кабели выкопаны, доски сорваны. Особую ценность представляли медные экранирующие трубы, не на один метр мародеры углублялись за ними. Металлоискатель был верным спутником местных металлистов. В парке обжигали кабели:
В прошлом году еще были гермодвери на капонирах, сейчас срезаны:
Кабина от МАЗа валяется не потому, что фонит, а потому что пластиковая. Все металлические детали срезаны:
Под ногами находится хранилище, в капонир помещались многоосные тягачи комплекса «Пионер». Эхх, такой гараж пропадает!
Иду знакомиться с местными достопримечательностями, зверья, в том числе двуногого, хватает. У них сейчас стратегический продукт — дешевое спиртное, а потому ожидать можно всякого.
Пока ядерный дракон дремал в шахтах Беларуси, японский концерн Kawasaki выпустил спорт-турист на базе литрового двигателя RX1000 — GTR1000. Пневмогидравлическая подвеска, стальная трубчатая рама, литые диски, карданный вал, отличная ветрозащита,
штатные крепления под боковые вместительные кофры, широкое и удобное седло, почти классическая посадка за внушительным лобовым обтекателем, 29-литровый бак.
В капонире имеются вспомогательные помещения, комната отдыха, караульное помещение и т.д. Перед ним размещалась рама с краном-балкой для погрузки боеголовок.
Ничего нового я не увидел, только больше разрухи и меньше металла. Потому разворачиваюсь и еду той же бетонкой, по которой не один год ездили ядерные монстры. Вот если кабина даже сейчас фонит, что с солдатами, которые обслуживали тягачи, водили их?
Вид от плаца, прямо идет улочка городка с ее зданиями, даже яблони были высажены, недалеко было подсобное хозяйство:
На территории части действовали в начале 90х фирмы, пробовали заниматься переработкой вторсырья, авторемонтом, о чем свидетельствуют кучи пластика, банок, пенопласта и т.д.
Еду в сторону шахт. Они разрушены давно, металл срезан и вывезен, технологические этажи затоплены и разрушены, более-менее цел пульт управления 4 ракетами. Приветственная табличка:
Делать там особо нечего, погода не располагает к пешим прогулкам по местам Холодной войны. Выкатываюсь назад по гравийке, ветер сильный, временами снег. Сколько было вложено средств в сооружения подобные? Сил, материалов, технических изысканий?
Почему нельзя было построить оранжереи для выращивания, к примеру, цитрусовых? в нашем климате они были бы кстати круглый год. Почему нельзя было сделать мотоцикл современного технического уровня и запустить его в серию, а сотни ракет и сотни тысяч людей для их обслуживания можно было содержать? Кто выиграл в той Холодной войне? И были бы победители, если бы ракеты ушли к своим запрограмированным целям? А может, выиграли все, потому что сейчас живы и можем бродить по развалинам некогда грозного советского оружия, радоваться, кататься на своих мотоциклах, спроектированных во времена той Холодной войны?
Останавливаюсь рядом со зданием с колоннами проверить колеса на наличие гвоздей и прочих железяк. Еще не совсем привыкшие к байкерам автоводители удивленно смотрят, собаки не успевают броситься под колеса, отвыкнув за зиму.
Как приятно осознавать, что в 1980е победил здравый смысл и гуманность. Как все-таки хорошо катиться по родным просторам, наслаждаться каждым мгновением, невзирая на погоду, знать, что впереди много теплых дней, много положительных эмоций и знакомств, много новых впечатлений и поездок. Впереди ЖИЗНЬ! И приятно осознавать, что в твоей земле нет смертоносных ядерных боеголовок, готовых испепелить миллионы живых существ, как в треке Iron Maiden 2 Minutes To Midnight или стать самим мишенью для таких же ракет, только с другого края земли. Красный человек ушел, ушла эпоха Холодной войны, ушли мрачные воинские части со своими капонирами, тягачами, подземными хранилищами боеголовок из лесов Беларуси. Не поддавайтесь и вы на пропаганду и помните, что войны начинают в кабинетах мерзкие властные и жадные людишки. Потом будут воевать народы, воевать не всегда за правду и справедливость, одурманенные грязными технологиями промывки мозга. Радуйтесь моментам жизни везде и всегда!
- 1983 — Рональд Рейган объявил СССР «Империей зла».
- 1983 — Вторжение США на Гренаду.
- 1984 — Советский Союз объявил о своём бойкоте летней Олимпиады 1984 в Лос-Анджелесе, США.
- 1985 — приход к власти в СССР, М. С. Горбачёва.
- 1985—1988 — серия военных учений «Bordkante» по отработке сценария мгновенного захвата Западного Берлина и ФРГ
- 1986 — резкое падение цен на нефть.
- 11 октября 1986г — встреча советского и американского лидеров М. С. Горбачёва и Р. Рейгана в Рейкьявике (Исландия) для продолжения переговоров о сокращении ракет средней дальности в Европе. Переговоры завершились безуспешно, но именно эта встреча стала первым шагом к окончанию холодной войны.
23 апреля, сегодня республиканское открытие мотосезона, не поехал. Дует сильный порывистый норд-вест, снежная крошка, дождик, солнце, быстрые бело-серые тучи. Более 200 км в одну сторону было бы некомфортно ехать.
Собираюсь и к обеду выкатываюсь в место, которое давно хотел посетить на мото. Путь пролегает по гравийкам, разбитым военным бетонкам, хорошему асфальту, по лесам, полям и поселкам. Проезжаю мимо уникального для Беларуси костела — построен итальянским архитектором по заказу Эльжбеты Пузыни из Агинских в 1766 году, имеет куранты. Пробащем служит мой земляк, хороший человек и настоящий христианин. Костел пережил много смен властей, восстаний, революций, власть большевиков и немцев. Эти парни очень хотели уничтожить костел, как ни старались — он выстоял и в 1992 году был отреставрирован, даже фрески удалось сберечь от власти безбожников.
Едем дальше, сворачиваем на невзрачную гравийку с отличного асфальта:
С виду лес как лес, пока не заберешься вглубь, лучше пешком. Все стратегические объекты стояли в таких тихих и густых лесах. К заброшенной и разворованной артиллерийской части ведет бетонка, плиты еще не уволокли. К шахтам тоже ведет бетонка и плиты сняты давно. В лесу можно обнаружить много устройств и сооружений непонятного назначения — траншеи, валы, бетонные сваи и опоры, площадки дла техники. Буду использовать фото прошлой весны, они атмосфернее и «декорации» менее разворованы.
1986 год был ознаменован не только некоторым потеплением в отношениях двух империй и шагами к сокращению ядерных вооружений в Европе. Люди, узнавшие реальную цену ядерному оружию созидали, решали сложные инженерные задачи. В 1983 KHI выдал первый спортбайк (в видении того времени) с рядным 4-х цилиндровым двигателем жидкостного охлаждения — Kawasaki GPZ 900R Ninja. 115 сил при 9500 об\мин, балансирный вал, узкий двигатель в стальной трубчатой раме замыкал ее снизу.
Сам объект — воинская часть, капониры, стартовая площадка с 4 шахтами. Дорога в части:
Стартовый комплексе группового старта 8П763 «Двина» с ракетой Р-12 (индекс ГРАУ — 8К63, по классификации МО США и НАТО — SS-4 Sandal (с англ. — «Сандаловое дерево»)) — советская жидкостная одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности (БРСД) наземного базирования) принят на вооружение в 1959 году. Данный комплекс, который я посетил, стал на боевое дежурство 12 декабря 1964 года.
ШПУ состояла из четырех ракетных шахт, размещенных по краям прямоугольника 70×80 метров, и технологического блока в центре данного прямоугольника. Каждая шахта состояла из внешнего бетонного цилиндра (ствола шахты) глубиной 30 метров и шириной 7 метров и установленного внутрь стального стакана диаметром 5 метров, изготовленного из 16 мм стали.
С 1976 года ракеты Р-12 и Р-12У начали сниматься с вооружения и заменяться на подвижные грунтовые комплексы «Пионер». В соответствии с советско-американским договором о РСМД от 7 декабря 1987 года ракеты типа Р-12 подлежали ликвидации.
К сезону 1986 был спроектирован супербайк Kawasaki GPZ1000RX — литровый 125-сильный двигатель, стальная диагональная рама, самый мощный и скоростной байк своего времени. Двигатель получился удачным и надежным.
Мот был тяжелее GPZ900 и не снискал славы прародителя. Зато двигатель получил широкое применение — драгстер Kawasaki Eliminator, спортбайк ZZR1100, турист GTR (ZG1000 Concours в США). Половина литрового двигателя стала основой 500-кубового спорт-туриста GPZ500.
Турист GTR1000 продержался в производстве 20 лет, старый добрый карбюраторный четырехцилиндровый рядник был доступен на рынке Северной Америки. Там не заморачивались с требованиями экологии, простой старый добрый карбюраторный мотоцикл дожил до 2006 года и был заменен на байк другой формации — GTR1400, мотоцикл 21 века. Как тени Холодной войны ушли тягачи и шахты, так на смену технологиям 1980х годов пришли технологии века 21 в мотоциклетную отрасль.
КПП, тихо, фото прошлой весны. Часть — городок со своими системами жизнеобеспечения. На территории казармы, аккумуляторная, дизельная, склады ГСМ, имущества и т.д., пожарная часть, парк, столовые, клуб, кинотеатр, спортзал, штаб, лазарет, капониры, аппаратная. Имелся даже морг или накопитель.
Много сил и средств было вложено, а теперь все разграблено, металл спилен, кабели выкопаны, доски сорваны. Особую ценность представляли медные экранирующие трубы, не на один метр мародеры углублялись за ними. Металлоискатель был верным спутником местных металлистов. В парке обжигали кабели:
В прошлом году еще были гермодвери на капонирах, сейчас срезаны:
Кабина от МАЗа валяется не потому, что фонит, а потому что пластиковая. Все металлические детали срезаны:
Под ногами находится хранилище, в капонир помещались многоосные тягачи комплекса «Пионер». Эхх, такой гараж пропадает!
Иду знакомиться с местными достопримечательностями, зверья, в том числе двуногого, хватает. У них сейчас стратегический продукт — дешевое спиртное, а потому ожидать можно всякого.
Пока ядерный дракон дремал в шахтах Беларуси, японский концерн Kawasaki выпустил спорт-турист на базе литрового двигателя RX1000 — GTR1000. Пневмогидравлическая подвеска, стальная трубчатая рама, литые диски, карданный вал, отличная ветрозащита,
штатные крепления под боковые вместительные кофры, широкое и удобное седло, почти классическая посадка за внушительным лобовым обтекателем, 29-литровый бак.
В капонире имеются вспомогательные помещения, комната отдыха, караульное помещение и т.д. Перед ним размещалась рама с краном-балкой для погрузки боеголовок.
Ничего нового я не увидел, только больше разрухи и меньше металла. Потому разворачиваюсь и еду той же бетонкой, по которой не один год ездили ядерные монстры. Вот если кабина даже сейчас фонит, что с солдатами, которые обслуживали тягачи, водили их?
Вид от плаца, прямо идет улочка городка с ее зданиями, даже яблони были высажены, недалеко было подсобное хозяйство:
На территории части действовали в начале 90х фирмы, пробовали заниматься переработкой вторсырья, авторемонтом, о чем свидетельствуют кучи пластика, банок, пенопласта и т.д.
Еду в сторону шахт. Они разрушены давно, металл срезан и вывезен, технологические этажи затоплены и разрушены, более-менее цел пульт управления 4 ракетами. Приветственная табличка:
Делать там особо нечего, погода не располагает к пешим прогулкам по местам Холодной войны. Выкатываюсь назад по гравийке, ветер сильный, временами снег. Сколько было вложено средств в сооружения подобные? Сил, материалов, технических изысканий?
Почему нельзя было построить оранжереи для выращивания, к примеру, цитрусовых? в нашем климате они были бы кстати круглый год. Почему нельзя было сделать мотоцикл современного технического уровня и запустить его в серию, а сотни ракет и сотни тысяч людей для их обслуживания можно было содержать? Кто выиграл в той Холодной войне? И были бы победители, если бы ракеты ушли к своим запрограмированным целям? А может, выиграли все, потому что сейчас живы и можем бродить по развалинам некогда грозного советского оружия, радоваться, кататься на своих мотоциклах, спроектированных во времена той Холодной войны?
Останавливаюсь рядом со зданием с колоннами проверить колеса на наличие гвоздей и прочих железяк. Еще не совсем привыкшие к байкерам автоводители удивленно смотрят, собаки не успевают броситься под колеса, отвыкнув за зиму.
Как приятно осознавать, что в 1980е победил здравый смысл и гуманность. Как все-таки хорошо катиться по родным просторам, наслаждаться каждым мгновением, невзирая на погоду, знать, что впереди много теплых дней, много положительных эмоций и знакомств, много новых впечатлений и поездок. Впереди ЖИЗНЬ! И приятно осознавать, что в твоей земле нет смертоносных ядерных боеголовок, готовых испепелить миллионы живых существ, как в треке Iron Maiden 2 Minutes To Midnight или стать самим мишенью для таких же ракет, только с другого края земли. Красный человек ушел, ушла эпоха Холодной войны, ушли мрачные воинские части со своими капонирами, тягачами, подземными хранилищами боеголовок из лесов Беларуси. Не поддавайтесь и вы на пропаганду и помните, что войны начинают в кабинетах мерзкие властные и жадные людишки. Потом будут воевать народы, воевать не всегда за правду и справедливость, одурманенные грязными технологиями промывки мозга. Радуйтесь моментам жизни везде и всегда!
- izerli
- 24 апреля 2017 в 15:41
- 2
- +70
Похожие мысли пару десятков лет буравят мой мозг.
Что парадоксально, то же безумие только в ином виде продолжается и поныне.
Перетаскивание налогового одеяла с перспективных программ общечеловеческого масштаба на сферы где дальше/ядреней/дороже/быстрее/черт еще что и зачем. А сопутствующие технологии дай бог послужат во имя мирного прогресса, и то с большим отставанием.
Пасиб за оригинальный пост, человечище.
Что парадоксально, то же безумие только в ином виде продолжается и поныне.
Перетаскивание налогового одеяла с перспективных программ общечеловеческого масштаба на сферы где дальше/ядреней/дороже/быстрее/черт еще что и зачем. А сопутствующие технологии дай бог послужат во имя мирного прогресса, и то с большим отставанием.
Пасиб за оригинальный пост, человечище.
Свежие новости на эту тему: Россия вышла на третье место в мире по объему военных расходов, оттеснив Саудовскую Аравию
Как ни печально, человечество создает деструктивные технологии быстрее созидательных. Если мы посмотрим, что мы используем в своей жизни, то увидим, что, изначально, большое количество вещей предназначалось для военной деятельности. Тот же интернет был создан на деньги министерства обороны, космические технологии — аналогично. Даже Нобелевская премия создана на деньги от продажи взрывчатки. Это печаль, но видимо такова человеческая природа.
«восходящий тренд трат на погоны у нас совпадает с нисходящим трендом».
В значительной степени справедливо. Хотя на мой взгляд проблема лежит не в плоскости трат на оборону (в конце концов важно не абсолютное значение а % от ВВП), а в плоскости плохой собираемости налогов и коррупционной составляющей.
В значительной степени справедливо. Хотя на мой взгляд проблема лежит не в плоскости трат на оборону (в конце концов важно не абсолютное значение а % от ВВП), а в плоскости плохой собираемости налогов и коррупционной составляющей.
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
Отличный пост!
Видно что автор неплохо осведомлен, но некоторые детали выдают любителя. Например ПУ Пионер, как и любые другие самоходные ПУ в обвалованных/заглубленных сооружениях никогда не стояли.
Часть, кстати, неплохо сохранилась, если учесть что ее скорее всего покинули в начале 90х.
В России значительная часть подобных сооружений еще в строю — там «куют безопасность» страны. Ракеты уже, конечно, другие.
США тратила и тратит на оборону куда больше — очевидно приходилось и приходится и еще придется отвечать. Учитывая остальные факторы, на строительство мотоциклов уже не хватает ни денег ни умов.
Видно что автор неплохо осведомлен, но некоторые детали выдают любителя. Например ПУ Пионер, как и любые другие самоходные ПУ в обвалованных/заглубленных сооружениях никогда не стояли.
Часть, кстати, неплохо сохранилась, если учесть что ее скорее всего покинули в начале 90х.
В России значительная часть подобных сооружений еще в строю — там «куют безопасность» страны. Ракеты уже, конечно, другие.
США тратила и тратит на оборону куда больше — очевидно приходилось и приходится и еще придется отвечать. Учитывая остальные факторы, на строительство мотоциклов уже не хватает ни денег ни умов.
- chiefforeman
- 24 апреля 2017 в 20:12
- ↓
Серега, ты что, копирайтера нанял? Вообще не похоже на твой стиль изложения и подачи материала. Люто плюсую!
Красный человек ушел, ушла эпоха Холодной войны, ушли мрачные воинские части со своими капонирами, тягачами, подземными хранилищами боеголовок из лесов Беларуси. Не поддавайтесь и вы на пропаганду и помните, что войны начинают в кабинетах мерзкие властные и жадные людишки.Странный Вы человек. Сами пищите «1983 — Рональд Рейган объявил СССР «Империей зла»», а до этого в 1946 господин Черчилль сделал примерно то же самое. Но виноват почему-то «красный человек».
Да, возможно, воинские части «красного человека» были сильно мрачными (И с чего бы им быть веселыми? Войну, унесшую миллионы жизней соотечественников, тогда ещё хорошо помнили. И кто её начал — тоже), вопрос в другом: почему они там стояли? Ведь войны «начинают в кабинетах мерзкие властные и жадные людишки», которые напротив, излучают улыбки во все стороны.
потому что красный человек пришел на нашу землю и поставил свои ракетыЭто когда? В 1772 году? Или ещё раньше?
Так там вроде никаких «красных человеков» не было и в помине.
пускай уничтожают друг друга без нашего участия и не на нашей территорииПереезжай. Место там такое. Стратегическое называется. Можно, конечно, и где-нибудь в сторонке воевать, только значительно менее выгодно.
Надо просто набраться большей самокритичности и понять, что и Рейган, и Черчиль были правы, а теперь и Трамп прав и скоро история снова расставит все на свои места. А совок это диагноз, конечный и неотвратимый, или мутация если угодно. Только человеку вешают бирку на палец в морге, а государству вешают красный флаг на шпиль. Естественно, что такая патология не может быть нормальной, тем более этой болезнью нельзя гордиться)
А по поводу того, кто начинал войны, у России способности по развязыванию мировых войн просто фантастические. Когда Черчиль и Британский народ в одиночку противостоял Германии прямо с третьего дня ВМВ (1939), Сталин и советский народ, думаю, вы помните чем занимались. Я уж не говорю про ПМВ, когда Россия поддержкой сербских террористов целиком развязала эту войну.
А по поводу того, кто начинал войны, у России способности по развязыванию мировых войн просто фантастические. Когда Черчиль и Британский народ в одиночку противостоял Германии прямо с третьего дня ВМВ (1939), Сталин и советский народ, думаю, вы помните чем занимались. Я уж не говорю про ПМВ, когда Россия поддержкой сербских террористов целиком развязала эту войну.
Ох, какой безнадежный вердикт мне выписан.
А вы уже не помните, когда т.н. альтернативная история была общепринятой? А тогда, когда бедных, голодных русских откармливали ножками Буша, когда очередная скрепоносная идеология с треском провалилась. Но маразм штука такая, недолговечная. А мнение большинства, на которые, как некоторым кажется, можно опираться — вообще ни на что не влияют. Мнение большинства меняется на противоположное за 24 часа, просто потому что часовых поясов много)
А вы уже не помните, когда т.н. альтернативная история была общепринятой? А тогда, когда бедных, голодных русских откармливали ножками Буша, когда очередная скрепоносная идеология с треском провалилась. Но маразм штука такая, недолговечная. А мнение большинства, на которые, как некоторым кажется, можно опираться — вообще ни на что не влияют. Мнение большинства меняется на противоположное за 24 часа, просто потому что часовых поясов много)
Коллега. Вы не понимаете что Вы на эмоциях и теряете непредвзятость и нейтральность наблюдателя каким стараетесь быть.
Обсуждайте пост. Не нравится — напишите свой. Ну хоть пост сталкера в Ваших местах к примеру. Плохая идея прямо говорить другим что они правы или нет. И эту мою мысль воспринимайте просто каа совет.
Подтянутся ж прочие, кто состоит в структурах и счастливы быть мотоциклистами. Начнется бардак.
В итоге грязное дело политиков восторжествует.
Пустое это все, давайте лучше говорить о технике, о том, что нас объединяет.
Обсуждайте пост. Не нравится — напишите свой. Ну хоть пост сталкера в Ваших местах к примеру. Плохая идея прямо говорить другим что они правы или нет. И эту мою мысль воспринимайте просто каа совет.
Подтянутся ж прочие, кто состоит в структурах и счастливы быть мотоциклистами. Начнется бардак.
В итоге грязное дело политиков восторжествует.
Пустое это все, давайте лучше говорить о технике, о том, что нас объединяет.
Вы очень много читаете всякой псевдо-либеральной пурги, и абсолютно не общаетесь с иностранцами. Я вот яхтсмен (хобби), к примеру, постоянно пересекаюсь с немцами, англичанами, ирландцами, французами. Ууууууу, как много они интересного рассказывают, и выбор между пушками и маслом у них вполне себе однозначный (пушки, конечно, а то мало отымут). И про толерантность тоже расскажут, у них после второго-третьего стакана рома али там скусного джина эта вот толерантная оболочечка («мы богатые, и должны помогать бедным») ой как быстро слетает.
Ремарка.
Учить историю можно по любому учебнику/ НО! учебный материал априори пишется предвзято/рецензируется предвзято/продвигается предвзято.
Вот только весь этот ангажированный хлам выветривается со временем и люди неизбежно обращаются к простым историческим свидетельствам. Либо банально к wiki, т.к. она постоянно мониторится и субъективный мусор удаляется.
Учить историю можно по любому учебнику/ НО! учебный материал априори пишется предвзято/рецензируется предвзято/продвигается предвзято.
Вот только весь этот ангажированный хлам выветривается со временем и люди неизбежно обращаются к простым историческим свидетельствам. Либо банально к wiki, т.к. она постоянно мониторится и субъективный мусор удаляется.
Историю по учебнику учат в школе, там точно так же учат математику и физику, вместе с биологией и химией, по учебнику для школьников, там дана информация в специфическом виде, «для детей» и что характерно, изучение истории гражданами в большинстве своем этим и ограничивается. Т.е. вроде взрослый человек, а то, что в школе читал и что в голове к 30 годам осталось, то в его представлении и есть история, мягко говоря от научного знания и представления это очень и очень далеко, это если мягко выразится… вот.
«Простые исторические свидетельства» это прекрасная формулировка, только не понятно что в них простого, не понятно почему они при этом исторические и в каком месте они свидетельства — это все скрыто.
Ах да, еще обычно говорят, что вот «есть мнение» и такое и эдакое, вот в истории оно все на мнениях, что является глупостью и сказкой, есть история, наука такая, а есть истории, это то, что на кухне за кружкой чая друг-другу рассказывают и к истории отношения не имеет ;)
«Простые исторические свидетельства» это прекрасная формулировка, только не понятно что в них простого, не понятно почему они при этом исторические и в каком месте они свидетельства — это все скрыто.
Ах да, еще обычно говорят, что вот «есть мнение» и такое и эдакое, вот в истории оно все на мнениях, что является глупостью и сказкой, есть история, наука такая, а есть истории, это то, что на кухне за кружкой чая друг-другу рассказывают и к истории отношения не имеет ;)
Факты фиксируются и становятся свидетельствами. Как то: гравюры фотографии протоколы итд.
Я не спец. Я только говорю что бумага все стерпит особенно на переломных моментах.
Встречался с одногруппниками по ХАИ в далеком 1997 и в трамвае пока катил по Журавлевке попросил у девчушки почитать учебник по истории. Волосы шевелились везде.
Я не спец. Я только говорю что бумага все стерпит особенно на переломных моментах.
Встречался с одногруппниками по ХАИ в далеком 1997 и в трамвае пока катил по Журавлевке попросил у девчушки почитать учебник по истории. Волосы шевелились везде.
здесь был ататат
Почему японские инженеры создавали мотоциклы, а советские инженеры ядерное оружие и способы его доставки? Потому что Японии после поражения во Второй Мировой много что запретили. Вот они и направили энергию в мирное русло. А СССР с США начали мериться у кого социальный строй могущественнее…
и это… 20 миллионов «красных человек» сделали так что белорусы, русские, украинцы, татары, евреи, казахи и куча народов Европы живут сейчас как хотят и ездят на чем хотят…
и это… 20 миллионов «красных человек» сделали так что белорусы, русские, украинцы, татары, евреи, казахи и куча народов Европы живут сейчас как хотят и ездят на чем хотят…
- CrowHunter
- 24 апреля 2017 в 22:51
- ↑
- ↓
SpeedSG77, дружище, доказать что то поклонникам Новодворской — это упражняться в бесполезном. У них знаешь какая поддержка от ЛГБТ активистов? Не связывайся с либерастами, мой тебе дружеский совет.
Советская история многое замалчивала, недоговаривала, но современна это просто Фентези. Я отлично помню эти советские серые базы и «красных человечков». Я отлично помню как сидел в кабине настоящего МИГ-21 а дядя Володя, перекручивая какие то провода, рассказывал какие приборы, для чего нужны. Как дали первый раз подержать на руках по примой АН-26. Как мы бегали на стрельбище во время стрельб и нам давали выстрелить из автомата. Наверно эти базы и были серыми, поскольку если перемешать все цвета радуги получается серый цвет. А потом началось веселье и мы дружно подымали тосты за развал комсомола, но с годами начинаешь трезветь и понимаешь, что хороших политиков не бывает. Все они скоты. Их цель выжить из окружающих все соки в свой карман, ну и бросить какую нибудь косточку своему народу. И эти «красные человечки» и серые базы не давали чужим скотам нас давить, хотя оставались свои скоты, но они были все же свои и не могли уж совсем наглеть, поскольку другого народа у них не было. И в отличие от современных, советские скоты небыли такими кончеными мразями. По поводу кто на чью землю пришел, в те времена мы праздновали рождество два раза в год (был у нас в классе парень из католической семьи), да и мацой не гнушались закусывать. Не было чужой земли.
Все они скоты. Их цель выжить из окружающих все соки в свой карман, ну и бросить какую нибудь косточку своему народу.Конец 1919 года, разруха, голод, полным ходом идёт Гражданская война.
Советское правительство принимает декрет о ликвидации безграмотности. К 1939 году программа в целом была успешно реализована.
А в конце 19 века по городам и весям Российской Империи проехала царская комиссия, собравшая и проанализировавшая состояние системы образования. Вердикт: на ликвидацию безграмотности в России надобно 300 лет. Т.е. вот прямо сегодня и сейчас Вы имели все шансы не то что Интернетом не пользоваться, а даже вывески не уметь читать.
Ну и посмертной описью вещей Сталина как-нибудь поинтересуйтесь на досуге.
Я вот ничего не понял.
При всем старании. Какая-то концентрированная разнонаправленная злость и отчаяние.
Какие человечки? Какие серые базы?
Работала система, железобетонная плановая страна отстаивала идеологию в противостоянии со всем миром.
Но очень упрощенное мнение что оборонка отнимала все, и уж потом оставшимся довольствовалось население.
Это перебор, СССР все таки не был подобием КНДР. Уровень развития многих сфер науки и культуры (а не только балет) был на близком к мировому уровне. Я уже не говорю о том что многие впоследствии самостоятельные государства — осколки империи и поныне не могут подтянуться до этого уровня. Пробегитесь сейчас по знакомым, составьте раскладку по образованию, занятости и компетенции. Сами все увидите, пропаганда не нужна.
Это причина ностальгических настроений на постсовете, наряду с обширными людскими связями, разрыв которых меньше всего волнует неофеодалов этих нынешних стран, установивших национальные языковые границы первым делом, а далее спешно принявшихся пилить все что перепало. Разделить и властвовать.
Чем они и занимались последние годы, только все кончилось, продавать больше нечего, а как созидать никто не помнит. Тут моя страна скорее исключение, карабкаемся из натурального хозяйства к индустриальной державе.
Еще поржу про ватники — покажите хоть что это? Не на карикатурах всяких, демотиваторах и бугагашечках, а вживую — на ком вы это видели кроме фильмов про WW2 ??
При всем старании. Какая-то концентрированная разнонаправленная злость и отчаяние.
Какие человечки? Какие серые базы?
Работала система, железобетонная плановая страна отстаивала идеологию в противостоянии со всем миром.
Но очень упрощенное мнение что оборонка отнимала все, и уж потом оставшимся довольствовалось население.
Это перебор, СССР все таки не был подобием КНДР. Уровень развития многих сфер науки и культуры (а не только балет) был на близком к мировому уровне. Я уже не говорю о том что многие впоследствии самостоятельные государства — осколки империи и поныне не могут подтянуться до этого уровня. Пробегитесь сейчас по знакомым, составьте раскладку по образованию, занятости и компетенции. Сами все увидите, пропаганда не нужна.
Это причина ностальгических настроений на постсовете, наряду с обширными людскими связями, разрыв которых меньше всего волнует неофеодалов этих нынешних стран, установивших национальные языковые границы первым делом, а далее спешно принявшихся пилить все что перепало. Разделить и властвовать.
Чем они и занимались последние годы, только все кончилось, продавать больше нечего, а как созидать никто не помнит. Тут моя страна скорее исключение, карабкаемся из натурального хозяйства к индустриальной державе.
Еще поржу про ватники — покажите хоть что это? Не на карикатурах всяких, демотиваторах и бугагашечках, а вживую — на ком вы это видели кроме фильмов про WW2 ??
Я имел ввиду того красного человека и мрачные военные части о которых сдесь писали в посте и комментариях.
Вы наверно помните, что никто не куда не приходил. Люди строили военные базы на СВОЕЙ земле для защиты СВОЕГО дома на этой земле. Я все каникулы проводил в подобном военном гарнизоне и от него и людей в нем служивших у меня остались очень хорошие и теплые воспоминания. Когда то и в этой части кипела жизнь, шныряли дети на великах, в офицерском клубе стучал бильярд, у гаражей уговаривали начальника гаража дать шишигина для поездки на охоту или рыбалку, обещая в этот раз вернуть его целым, а по вечерам в штабе в красном уголке собирался комсостав расписать пульку под сигаретный дымок, насторожено поглядывая в окно, ни собралась ли там объединенная группировка их жен устроить им разгон :) Так что было мрачного в этих гарнизонах? Почему эти люди, благодаря которым можно было спать спокойно, стали абстрактным и нехорошим красным человеком неизвестно откуда пришедшим и угрожавшим всех съесть без соли и без перца?
Вы наверно помните, что никто не куда не приходил. Люди строили военные базы на СВОЕЙ земле для защиты СВОЕГО дома на этой земле. Я все каникулы проводил в подобном военном гарнизоне и от него и людей в нем служивших у меня остались очень хорошие и теплые воспоминания. Когда то и в этой части кипела жизнь, шныряли дети на великах, в офицерском клубе стучал бильярд, у гаражей уговаривали начальника гаража дать шишигина для поездки на охоту или рыбалку, обещая в этот раз вернуть его целым, а по вечерам в штабе в красном уголке собирался комсостав расписать пульку под сигаретный дымок, насторожено поглядывая в окно, ни собралась ли там объединенная группировка их жен устроить им разгон :) Так что было мрачного в этих гарнизонах? Почему эти люди, благодаря которым можно было спать спокойно, стали абстрактным и нехорошим красным человеком неизвестно откуда пришедшим и угрожавшим всех съесть без соли и без перца?
Вы ведь наверное служили в рядах. То что Вы пишите это быт воинской службы, полковая лирика. И имхо чем ее больше, тем службы меньше. Я был срочником в транспортной авиации, последнее место перед дембелем — тот самый печально известный ныне полякам аэродром Северный.
Тогда это была полноценная часть работавшая артериями с разными точками страны, аж до Тикси. Теперь там развал. Но по моим наблюдениям и фактам жизнь возвращается в гарнизоны, в меньших масштабах, в соответствии с новой доктриной и возможностями страны приемницы этого огромного наследия идиотской бесконечной холодной войны. Но Ваш основной посыл понятен…
Есть фраза из кино Accountant — «Я не обсуждаю дела своих клиентов».
Аналогично я не обсуждаю доктрину своей страны, это позиция.
Тогда это была полноценная часть работавшая артериями с разными точками страны, аж до Тикси. Теперь там развал. Но по моим наблюдениям и фактам жизнь возвращается в гарнизоны, в меньших масштабах, в соответствии с новой доктриной и возможностями страны приемницы этого огромного наследия идиотской бесконечной холодной войны. Но Ваш основной посыл понятен…
Есть фраза из кино Accountant — «Я не обсуждаю дела своих клиентов».
Аналогично я не обсуждаю доктрину своей страны, это позиция.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (63)
RSS свернуть / развернуть