Вот это правильно, я согласен. Но это в принципе и всё, чем полезна джимхана по большому счету.

Ну да, проще-же научиться душить двигатель, а не плавно работать газом.

У вас информация, у меня результаты замеров, как моих, так и еще пары сотен человек которые после джимханы тормозили с 40 за 10 метров, а после обьяснения техники торможения вдруг стали останавливаться за 4-5.

Это как обвинять бокс в том, что кто-то, пару раз постучав по груше, решил, что крут, влез в конфликт и отхватил от гопников. ))

А на общих покатушках, да, можно лениво катать как мешок с картошкой. Только джимкана тут, по-моему, ни при чем. Кто хочет тот и на общих тренировках учится и пользу для себя выносит.

А раздавать подзатыльники и опускать на землю тех кто вдруг решил, что всё умеет и поехал на ДОП вваливать — отдельная сложная и неблагодарная работа, к джимкане имеющая косвенное отношение.

Тогда трек в этом плане намного полезнее

а, во-вторых, «правильное» и «неправильное» бывает для чего-то.

Для ДОП, ШКМГ и кросса положение одинаково.

Не знаю как в Мск. В Питере те кто больше 50-60 ездить боятся и не умеют тормозить до трека не доезжают просто ))

Могу поинтересоваться с кем именно разговариваю?
Имя реальное чтобы места в соревнованиях по шкмг, кроссу погуглить. Может тренерская работа и воспитанники есть?

вот меня в кроссе на тему ног в одной позиции ездить не заставляли. Наоборот по ситуации: где-то под каблук, где-то ближе к носку стопу ставить учили.

Нога на середине стопы позволяет икру в работу включить. А «люфт» при привставании называется аммортизация. И это не баг, а фича. ))

К тому же если стоим на основании пальцев — мне лично проще работать телом за счет включения икры, проще хорошо закрепиться на мотоцикле.
Это на дорожнике. На мотарде под каблук, там подвески хорошо отрабатывают

Оперативное управление кпп и тормозом на доп, по-моему, вполне предсказуемо заранее и перенести ногу проблем не вижу.
Хотя новичкам может и стоит под каблуком держать, пока могут мимо лапок промахнуться.

А на джимкане новичкам нужно активное закрепление на мотоцикле.

Proper body position starts with the ball of the foot on the footpegs and works up from there. Be consistent with where you sit on the seat while in cornering mode because moving even a few inches before or after ahs a big effect on weight distribution and handling; sliding up against the back of the tank is a good place to start. This also helps keep weight off your hands and wrists on the bars.
Riding with your heel hooked on the peg presents a couple of problems. First, most riders end up pointing their toes outward, where they can drag on the ground prematurely (very distracting, if not scary). And second, riding this way forces you to use your quadriceps (in your upper leg) to lift your butt off the seat for weight transfer. Placing the balls of your feet on the pegs allows you to also use your calf muscles and keeps your toes away from the asphalt.

The balls of your feet is the area directly behind your toes which is the area most desired for the position of your pegs. This area may not feel the most comfortable at first but it has a lot of benefits compared to riding on the arches of your feet. You will immediately notice the difference in all areas including shifting and braking.

Меня на дорожнике бросает потому, что езжу эпизодически по набережным подраздолбанным на 90+, потому, что при скорости ниже придется там же ехать среди машин.

Плюс у меня на дорожнике клиренс так себе и был риск даже на ДОП цепануть ногой рядом с переключателем асфальт. Т.ч. в повороте внутреннюю все равно ближе к носку переносить приходилось.

И подножки нагружать включая икры почему-то проще. )

Про экономию метров тормозного пути это круто, конечно, но что мешает подготовиться когда появляется потенциальная опасность? Заблаговременное разумное снижение скорости, контроль обстановки позади и готовность к «неожиданностям» десятки метров экономит

И совсем на закуску от ребят из sporteider magazine

При этом важно осознавать и плюсы, и минусы того или иного положения. У кого-то на ДОП вообще колея с полколеса в грязи может, им тоже под каблук ногу ставить? ))

З.З.Ы. и хватит может уже сравнивать массовые тренировки с обучением под руководством инструктора.
То, что на турниках во дворе кто-то не правильно подтягивается не означает, что турники виноваты )
Просто кто-то не правильно подтягивается.

А что у тебя за мопед сейчас?

Это либо Вангой быть надо и вычленять все-все потенциальные опасности, даже те, что не видно и не слышно, либо принять теорию о том, что едешь в заведомо опасных условиях и быть всегда готовым.

А в чем проблема собственно?
Закрыт обзор — там что-то может быть.
Стоят припаркованные авто — может открыться дверь, выбежать пешеход, авто может тронуться.
Встречное авто на перекрестке может резко пойти на поворот/разворот.
Попутное авто может перестроиться: не висим в слепой зоне, создаем себе пространство для маневра.
В повороте, попутное авто может ошибиться с траекторией: перед поворотом чуть отстаем или ускоряемся чтобы создать запас на ошибку.
Наш ряд быстрее соседнего: учитываем, что в нас могут перестроиться и создаем себе запас на торможение или маневр.
И т.д.

В колее на эндуро есть смысл ехать когда вне колеи не проедешь )

Ожидать, что джимкана даст тот же эффект, что и индивидуальные тренировки странно. Зато массовый формат позволяет многих мотоциклистов натолкнуть на правильную мысль, что неплохо бы научиться ездить.

Т.е. это 90% времени, плюс еще не упомянуты совсем внезапные вещи типа собак из-под отбойника, падающих и вылетающих штуковин, заклинивших рулей, лопнувших шин, ДТП между авто в процессе езды и прочих непредсказуемых вещей.

Он наталкивает на мысль, что они научились ездить)) В этом проблема.

Максис писал выше про то, как тормозили люди с джимханы, а то, что спорить про тормозной путь с ним начали — еще одно подтверждение.

Давайте так, я ищу видео где мотоциклист убрался из-за того, что рука и нога на тормозе в панике сработали быстрее чем голова. А вы видео где мотоциклист сумел оттормозиться, именно оттормозиться, а не обрулить, при возникновении внезапной опасности ))

Про то, что по поводу использования заднего тормоза есть у специалистов, куда грамотнее меня, различные мнения пока не упоминаю. Как и про то, что на треке им некоторые школы принципиально не пользуются.

Серьезно? Ну, если кого-то из начинающих на мысль, что они хорошо ездят наводит девочка на ебрике их как стоячих делающая — то тут и медицина бессильна ))

Т.е. если я найду пару человек которые скажут, что ездили на треке или может даже в мото-учебку записались, но бросили и эта пара человек будет отстойно ездить — я могу во всеуслышанье говорить, что трек вреден?
У вас логика, как понимаю, именно такая )

для ДОП новичку нужна всего лишь уверенная техника управления

основное это «не долбиться в глаза»

из 1000, приехавших за сезон на массовые тренировки, хотя бы 200 задумались

Не долбиться в глаза» лучше всего тренируется хорошими книгами

А мк научит дорожное покрытие читать, да. А вот дорожную обстановку, нет.

Вообще, не понимаю проблемы. Приехали на джимкану, прочитали лекцию о правильной езде, зазвали народ в мотоучебку и на трек. Кто мешает?

Ну, а если решите про экстренное торможение рассказать — то предложение выжимать сцепление вызовет у многих вполне обоснованные вопросы.

Реакцию и внимание книгами тренировать? Это чет новенькое.

Кто при этом мешает одергивать тех, кто на открытых ресурсах пишет не вполне верные вещи? Тут речь изначально шла о том, что пост содержит крайне спорные утверждения.

Занимаясь Мото Джимханой, ты приобретешь знания и опыт, необходимые в ежедневных поездках по городу, сможешь исправить ошибки в управлении мотоциклом и станешь увереннее чувствовать себя на дороге.

Обоснованные чем? Этому учат и на зарубежных курсах по безопасности (и на мотокурсах ФСО, емнип, завтра у ребят оттуда спрошу, если не забуду), тема известная.

Это чет из прошлого века: reaction time = decision time + responce time
И если responce time у всех примерно одинаково, то время принятия решения отличается в разы в зависимости от того готов человек был к ситуации или нет.
Т.ч. какой-нибудь Хафф с «дорожными стратегиями» вполне себе может неопытному новичку время реакции в комплексной ситуации в разы уменьшить.

Не долбиться в глаза — это, читать дорожную ситуацию и прогнозировать возможные неприятности, например, не проезжать на сотке припаркованную газель в правой колее, а заранее сместиться левее.

ФСО может на байках с абс ездит?

Во всяком случае «зарубежный курс» IAM advance riding учит всегда находиться на передаче соответствующей скорости.

Собственно, Макс в статье и написал, что ему «кажется», выжимать сцепление стоит.
Как вижу в интерпретации учеников это превратилось в «только так и нужно».

Если в мотоучебке это есть — извиняйте, мне в открытых материалах найти не удалось.

Зато удалось найти про экстримальное вождение и про то, что полтора дня практических занятий из трех посвящены езде в различных формациях, необходимость чего при одиночной вызывает определенные вопросы.

Время реакции, как и прочие физиологические параметры тренировками нарабатываются. Наработка опыта погнозирования не есть тренировка времени реакции.

Не, это читать обстановку. А долбиться в глаза — это залипать и отвлекаться, стандартное дело, так в зад машине часто въезжают.

А кто-то писал где-то, что надо нейтраль включать?))

Макс-то не организатор курса. На курсе как раз дается строгий выжим. Я поначалу тоже спорил, но в итоге оказался неправ.

Полтора каких из каких трех? Там курс с марта по сентябрь. О_о

Ну, значит у нас просто терминология относительно «долбиться в глаза» отличается. )

Мне стоит объяснять человеку с хорошим мотоциклетным опытом, что если мы тормозили со скажем 120, сбросили до 30 и нам нужно ускориться, то на большинстве мотоциклов без щелканься передач это будет очень вялое ускорение?
Нет, какой-нибудь врикс1800, наверное, вытянет, но на большинстве, всё же придется щелкать. На кубатуре до 600, щелкать, скорее всего, несколько раз.

Повторюсь с предложением. Хочется чему-то реально научить новичков — договариваетесь с оргами мотоджимканы в Мск, они объявляют, что будет лекция или мастер-класс, приезжаете хоть в частном порядке на площадку, хоть от мото-учебки, читаете лекцию о чем-то, что как считаете ребятам может помочь. В итоге, может быть, некоторые именно благодаря вам переживут этот сезон.

Но к выжиму сцепления и экстренному торможению как это относится? Или щелкать уже у всех принято без него?

За один МК научить? Это вряд ли. Там курс, одно без другого сложно понять.

Как это относится к торможению с выжатым и зажатым до конца торможения сцеплением написал комментом выше.
Щелкая передачи вниз и тормозя с подключенным движком мы всегда на передаче которая в случае изменения обстановки позволяет ускориться. Тормозя с выжатым сцеплением этой возможности себя лишаем.
Стоит это того или нет — вопрос дискуссионный и при том еще и зависящий от мотоцикла.

Но у вас система сложная. Одно без другого не работает. ))
Как по мне, на отмазку похоже.

Дважды предложил возможность без
особого гемора в реале 50-100 мотоциклистам принести пользу. Предыдущий раз мимо ушей пропустили. В этот «у нас все сложно, месяцы учиться нужно».

еще раз повторг вопрос: чем выжать сцепление тебе мешает переключать вниз прередачи?

ты явно не представляешь, что такое экстренное торможение

Напиши Максису или еще кому с учебки, я-то тут причем?))

Мне и на двадцатое повторение разжевывать почему при торможении на выжатом с самого начала и зажатом сцеплении попасть в нужную передачу к концу торможения сложнее, чем если щелкать вниз без сцепления или с выжимом только для переключения.
Максис об этом хоть и не написал прямо, но пишет «по-моему стоит делать так», а не декларирует, что только так и нужно, в отличие от… ))

Экстренное торможение — это продолбанная и не оиработанная несколько секунд назад потенциальная или явная опасность ))
А вообще, да. Ни черта не представляю чем экстренное торможение отличается от штатного, кроме разве что того, что при экстренном допустимо ближе на ДОП к лимиту сцепления подобраться. А чем экстренное от штатного на треке отличается — совсем не представляю.

Максис или еще кто не втирали, что правильно только так как они учат, а остальное лажа ))
У них свой фориат, плюсы, минусы и ограничения которого они понимают куда лучше меня. И догм за которые стоило бы троллить я от Максиса, вроде, не слышал.
Так что извиняйте, но уж кто громче всех говорит, что знает как надо, тому и предлагаю ))

Проблемы с переключением без отжима сцепления?

Выскочившая на дорогу лиса или упавшая ветка — это прямо-таки непроработанная потенциальная опасность, ага.

состоишь в клубе «тормозной путь 8-10 метров с 40».

Берем кроссач с короткими передачами, разгоняемся до уверенного «валим» на пятой, зажимаем сцепление и пробуем оттормозившись до какой-то средней скорости воткнуть именно ту передачу на которой наилучшая тяга.

А от шаровых молний и нло тоже способы защиты есть? ))
У вас там в Мск есть вроде, если статистика схожа с питерским мотобратаном — случаев дтп с лисами и ветками около нуля, а абсолютно типовых ситуаций процентов 90, почти всё остальное — ситуации предсказуемые, но менее частые. И едичные случаи — реально нежданчики.

Я такое на даче на ебре исполняю вполне))

ты отрицаешь необходимость экстренного торможения в принципе?))

если тормозить с выжатой сцепой или если щелкать передачи последовательно

Я отрицаю приоритет экстренного торможения перед прогнозированием. Если 95% ситуаций решаются прогнозированием и заблаговременными действиями, а 5% экстренным торможением — по мне так, в первую очередь стоит учить прогнозированию. А уже потом, может быть и экстренному торможению.

Ну а неумение попадать в передачу без отжатия сцепы — это баг, а не фича.

Чет ток прогнозированию учатся заметно дольше, чем экстренному, и пока научатся смотреть, что куда едет, экстренное уже приходится применять.

Баг, согласен. Что навнее, верить, что хватит внимания тупо передачи щелкать или верить, что в экстренной ситуации где внимания передачи щелкать не хватает сумеет попасть в передачу? ;)

3у британцев — 3 недели тренинга, насколько помню, из которых неделя посвящена отработке преследований и остановок нарушителей на ДОП.
Учитывая, что по три ученика на машину — пара часов практического опыта в день. Многие на работу катаясь больше наезжают. Всякие заносы и торможения тоже тренируют, да. Один, ЕМНИП, день этому посвящен всего.
Да, с инструктором учатся. Ну, самостоятельно пусть месяц. При том прогнозирование при езде, что на мото, что на авто отличается только в нюансах. Т.ч. хоть зимой на авто тренируйся. Благо у большинства мотоциклистов опыт на авто есть. У кого нет тем сложнее, да.

За лет 12 за рулем передо мной ни разу не выбегали лисы (олени бывали, но в Норвегии это вполне предсказуемо), ни разу не падали ветки, зато была куча «внезапно» выезжавших со второстепенной авто, множество пешеходов вне ПП, куча «непредсказуемых» авто перестраивавшихся в мой ряд и прочие предсказуемые вещи.
Мой личный опыт подсказывает, что прогнозирование важнее мастерски отточенного именно экстренного торможения.

сложные навыки так быстро наработать нельзя. И это отработка одного процесса, а не всего подряд вперемешку.

автомобиль стоял с без света в салоне и фар вечером в дождь на широкой обочине у частного сектора. Умеешь такое предсказывать?

на той же учебке сначала, как я и говорил, идет теория, в том числе и по дорожной обстановке.

Ну, вот а у них как-то получается ))

Умею сдвигаться левее и скорость сбрасывать.

Вот про теорию можно подробнее? Я в видео michael13 увидел абсолютно равнодушное отношение к опережающим колонну авто, к припаркованной газели, ни одной проверки слепой зоны не обнаружил.
Скажем так, для меня странно.

недурной набор упражнений для вкатывания в технику

А кросс — это полноценный спорт, который даёт сайд-эффект в виде прокачки райдера.

Предлагаю помедитировать на тему того чему и за сколько сможет на треке научиться средненький такой человек только получивший права.

Вот я вспоминаю пару новичков на ебриках которых лично по городу «провожал». Обе не особо в ускорение, у одной вдобавок зажатые руки, слабые навыки маневрирования. При этом выше 60 мы даже на свободной дороге не разгонялись потому что «страшно».
Вот им тоже на трек полезнее?!

Напомню, на всякий случай, это человек отъездивший часов 18 на ебрике, возможно немного на сибихе, катавший на скоростях до 40 и, как правило, ни разу не тормозивший действительно сильно (на пределе резины).
А еще частенько у него косяки с посадкой и зажатость рук.
Ну и чтоб «упростить» задачу он взял первым мотом сибер и еще к газу, мягко говоря, не привык.
Тоже сразу на трек его?
Или по площадочке на «не страшных» скоростях погоняем?