не смешите мои тапки про полицейское государство. ага. и заканчивайте с наркотиками или чем там. смотрится нелепо.

долго думал что бы ему написать… просто потому, что создалось впечатление, что человек вообще не читает вопросы и пишет о чем-то своем, но опередили :)))

У меня такое ощущение, что мы в разных странах живем. В моей стране требуется иметь с собой ПТС, Права (причем категория А должна быть открыта даже если у тебя есть Б), Паспорт. При покупке билета требуют паспорт. Нахождение в городе отличном от прописки в течении более чем (помоему) месяца наказуемо. В некоторых городах вообще есть свои правила на это. В городе установлены (по словам мера) 650 видеокамер (хотя мне кажется что больше).
Это не полицейское государство?

ознакомьтесь с тем, что в США, только не по сказкам братьев Гримм, а по факту. и когда из вас улетучится эльфизм, тогда и поговорим.

зы
про некоторые города это вы бредите. гражданин РФ может сколько угодно находиться в любом месте РФ, кроме режимных объектов (остались ли режимные города, такие как Арзамас 16, не знаю).

Блин неужели регистрацию в военкомате отменили? А я дурак не знал…

а причем тут военкомат и полицейское государство?

Если оно крякает как утка…
В чем заключается полицейскость государства?
В непристанном контроле за гражданином (Оруэлла почитайте например).
У нас 1) Ваше местопребывание известно (может я и ошибаюсь, но в США даже чтоб вылететь на самолете (на своем) надо просто заявить об этом диспетчеру и все.).
2) Вы обязаны иметь массу документов, даже симку покупать по паспорту.

Ну и в конце концов военкомат вроде госструктура?

Просто еслиб все эти силы правопорядка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО занимались тем чем должны у нас максимум 1% от преступлений был. Возьмите например воровство телефонов.
Поэтому я и говорю, что выкинули деньги и все.

а причем тут сохранение обороноспособности и контроль? у вас мозг вообще есть?

про «сохранение обороноспособности» я ничего не говорил.
Я говорю, что если вы находитесь больше определенного срока не по месту прописки, то вы обязаны зарегистрироваться.
Что с этими данными делает государство я не знаю и знать не хочу. Но знаю например, что даже Яндекс деньги выдает всю информацию о вас без суда.
Вы хотите сказать, что данные военкомата не могут быть использованы в целях контроля?

ну да, не знаете, знать не хотите, но мнение имеете. отличный довод.

В конторе где я работаю есть сотрудник внутренней безопасности. Он неоднократно находил людей просто по фотографии.

личение не практикует?

У вас опечатка. Нет просто были происшествия когда деньги пропадали. Зная место и время находили снимок (с камер видеонаблюдения) а потом самих людей.

А вот когда в районе 3-х вокзалов (2 ЖД и 1 авто) на площади сбили моего напарника. Никто ничего не нашел.
А там камер должно быть больше чем в голивуде.

я вижу осведомленность о работе силовых структур на высоте.

желаю выбраться из плена не здоровых фантазий.

Слово «нездоровые» пишется вместе. Мне не хочется вас разочаровывать, но это у вас розовые очки. Порадуйте меня хоть одной историей на БП когда милиция нашла угнанный мотоцикл (сама).
Да хоть отобранный телефон. Зато когда на главной улице останавливаются два мерседеса чтоб поговорить гайцы отворачиваются.

не надо путать теплое с мягким
вы вообще противоречите себе. сначала говорите, что у нас полицейское государство, и тут же говорите, что ни одна из этих силовых структур не работает :)

это не важно! главное государство полицейское! душат, душат ироды тоталитарные свободу!

Они не работают как заявлено.
Но отлично работает если надо властьимущим.
Вспоминаем этот пост где байкера сбили на порше примавера.
На место тут же приехали неизвестные люди и изъяли все документы. Милиция никого не наказала еще?

второй пост когда мотоциклиста выкинули на встречку и булый мерседес по нему проехал. Отец того парня досих пор ттак и ходит с плакатом? И это при том, что есть видеозаписи?

Что еще вам в пример привести? Аварию в которой алигарх убил 2-х врачей, а камеры вдруг перестали снимать?

если они не работают как заявлено, то получается, что по факту не нужно ссылаться на эти службы при аргументации того, что мы живем в полицейском государстве. а то логика ущербная слегка получается.
и, кстати, вам, как любителю выискивать ошибки в чужих сообщениях, не лишним было бы русский язык подучить. а то читать страшно.

Опять 25. Никто не наказан в этих случаях как раз ПОТОМУ, что милиция знает кто ехал в порше, белом мерседесе и камера не работала именно потому, что олигарх там ехал.

Полицейское государство защищает властьимущих, а не жителей. Вы в Оруэлле хоть одно упоминание чтоб гражданин обратился за помощью (не настучал) видели? Я не видел.

С русским у меня плохо я знаю (просто поправил, больше не буду).

Ох и плохо ты Оруэлла читал… В «1984», кстати, троллей не было. Даже в «Скотском дворе» и то они не появлялись! Зато вот у Саймака были. Ох и толстющие!..

Тролль и какие признаки тролля мои? Я что не в тему поста что то сказал? Я сказал, что милиции эти мотоциклы нафиг не нужны. Насчет государства я рад что вы не замечаете всего что вокруг. Более того я задал конкретные вопросы про ряд случаев с мотобратьями и не получил ответов. «1984» и «Скотский двор» можно считать одним произведением в котором описан строй и что там происходит. У нас все к тому и идет.

Главный признак тролля, это игнорирование того, что ему пишут и навязчивое продолжение спора.
Ну Осама ладно, к нему привыкли и сильно не перекармливают, но ты в этом после отожрался на всю будущую зиму… Думаю, что пора остановиться, а то лопнешь.

P.S. Нет ничего бесполезнее, чем нытьё о политике: всё равно лучше жить не станете. А вот если взять, да поработать, то может что и изменится…

Где я игнорировал? Если вы не поняли что я сказал, то не значит, что я ответил не по теме.

А насчет PS: Если ты не хочешь заниматься политикой, то она займется тобой. И это к сожалению так. Лично я коплю на выезд из этой страны.

Ну вот как пример игнора: ты копишь на выезд из страны, несмотря на то, что тут вполне адекватно доказали, что у нас ещё цветочки…

Кстати, копить на выезд из страны — форменный бред. Для того, чтобы иммигрировать из России, нужно лишь быть хорошим специалистом. А если ты накопишь столько денег, чтобы там ничего не делать, то тебе и тут будет неплохо житься.

P.S. И вообще, ты — истинный патриот! Я плачу…

что тут вполне адекватно доказали, что у нас ещё цветочки…

Это тебе доказали. А я с трудом проживаю тут и знаю людей которые там живут и верю им больше чем здешним.

А коплю я потому, что надо иметь там деньги чтоб при въезде в страну оплатить страховку и много что еще. В Австралии например надо около 3500$ и я там. Но еще билет туда и прочее (хотяб на месяц житья иметь надо, я ведь не бомж).

Мне ничего доказывать не надо, потому что я знаю людей «от туда», которым вполне доверяю. И поэтому не сильно туда рвусь. Хорошо там, где нас нет.

никогда не отказывайся от предоставления доказательств

Ну дык не надо мне доказывать то, что я и так прекрасно знаю. :-) Ты о чём?

выслушай, пожалуйста, с должным вниманием вторую сторону, и, коли такая имеется, третью…

Я не понимаю о чём ты. Я всегда всех выслушиваю, когда влезаю в спор. В данном случае, моя позиция рядом с Бурановой и тут уж ничего не поделать.
Ну а сейчас я просто голоден.

аа… так ты с Бурановой… ладно, проходи
))

В Австралии например надо около 3500$ и я там.

Если тебе не хватает только этого и вид на жительство у тебя в кармане, то довожу до твоего сведения, что час разгрузки вагона стоит 15$, т.е. тебе нужно всего тридцать девять шестичасовых рабочих дней. Т.е. через полтора месяца тебя тут быть уже не должно… Вопрос лишь в желании.

P.S. Да, я тоже много вешу и иногда люблю покормиться на хомячках…

Да у меня есть предварительное разрешение на ПМЖ. Нужно только 3500$ + Билет + для начала. В данный момент я зарабатываю 6$ в час. Насчет 15$ за разгрузку вагона вранье потому, как вот тут программисты получают столько в час. Если есть 15$ за вагон — давай доказательства, а пока это болтовня. Кроме того когда копишь надо еще жить. У меня коммунальные платежи только 7т.р. в месяц.

ох тяжко тебе будет в австралии, судя по твоему отношениюк жизни.

Я не буду искать, где видел, но видел точно. Да и не удивлён, потому что хороший физический труд тоже цениться.
Но самое главное, патриот ты наш, что это был просто сарказм.

Есть такая умная мысть (моя, не моя — не знаю): чем меньше человек работает, тем меньше он зарабатывает, а чем мельше он зарабатывает, тем меньше он любит тех, кто зарабатывает больше и, в первую очередь, властьимущих.

И от Макаревича:
Если человеку будет что сказать, он лучше промолчит,
и лишь только тот, кому нечего сказать — громче всех кричит!

ага, точно
есть 2 пословицы хороших: «ходить на работу — к деньгам» и «любое поднятие задницы с дивана черевато получением денег» :))))

О какие выводы. Как человек работающий более чем на трех работах я прямо стыжусь…

можем с тобой даже поспорить. Ты находишь мне работу на 50т.р. по специальности, а я тебе плачу 10т.р. в месяц первые пол года. Только вот не найдешь. И это и будет опровержением твоего мнения что тут все хорошо.

чтобы он начал искать тебе работу, он должен быть уверен в том, что у тебя квалификация на уровне. а судя по тому, что ты тут отжигаешь у некоторых есть сомнения не только в квалификации, но и в адекватности вообще
какая, кстати, специальность, просто любопытно?

Математик, системный программист (высшее). И инженер по наладке радиопередающих станций (среднее). На данный момент обслуживаю организацию состоящую из более 70 компьютеров находящихся в 6 городах России. Через мое ПО ежедневно проходят документы по продажам общей суммой от 3-х до 60 млн рублей в день. Работал в 2-х банках и торговых компаниях. На данный момент кроме основной работы обслуживаю еще три предприятия общей численностью до 30 компьютеров каждый. :-) пока сижу с вами пишу систему биллинга для раздачи интернета на местном радиорынке…

если при этом всем не можешь найти работу с зарплатой больше 50к, то либо это все вранье, либо ты абсолютно безинициативен и асоциален, соответственно, чем ругать всё вокруг, лучше посмотреть в зеркало сначала

Не могу. И ты не сможешь. Зато в первом же запросе в Англии нахожу 40 вакнсий. Вот

У нас ЗП больше 40 это исключительно менеджеры.

во-первых: после сравнения зарплат, не забудь сравнить налоги, стоимость аренды жилья и стоимость продуктов и одежды :)
во-вторых: если ты все-равно собрался сваливать, и дело только в конкретной сумме денег, то гораздо проще и рациональнее эти деньги заработать нанявшись на более высокооплачиваемую работу не по специальности.

Сравнил. Я много чего прочитал. Так в Лондоне я нашел 1 комнатную квартиру с стиралкой за 20 фунтов стерлингов в неделю. Хотя думаю будет около 300 реально. Однако и тут я не вижу дешевле 15т.р. + коммунальные которые ростут. В 2005 году я платил меньше 2-х т.р. Сейчас 7. ЗП там минимум в 4 раза выше чем тут. Пусть я буду платить 50% налог, даже в этом случае я буду получать больше. И еще я хочу все делать легально.

Одежка: Обувь. А у нас меньше 7т.р. нет.

Если есть еще сомнения, то вот ЦМС для этого сайта делал я с нуля. Владельцу все обошлось в 15т.р.

Я по образованию фельдшер (средне-специальное медицинское).
Сейчас обслуживаю МР-томограф и всю информационную сферу вокруг него. Зарабатываю ровно 50к рублей в месяц при полностью свободном графике. Могу зарабатывать больше, но «ходить на работу» мне лень.
В данным момент ставим второй томограф и скоро моя з/п хорошо подрастёт.
Моя жена (Ольга-Miafka) работает оператором МРТ, имея за спиной средне-специальное образование мед.лаборанта и незаконченное высшее. У неё з/п плавающая (количество рабочих дней и пациентов), но иногда бывает больше, чем у меня.

И ты хочешь рассказать МНЕ, что нельзя найти работу за нормальные деньги? Ну да, для этого нужно двигаться. Я вот из родного и любимого Сочи переместился в эту грёбанную Москву (вернее Одинцово), но зато я получил, чего хотел.
А сидеть на жопе и ныть про то, как всё плохо, можно долго и упорно, только, как я уже сказал, ничего от этого не изменится.

P.S. Москвичи, не обижайтесь.
P.P.S. Кто обиделся — сам дурак.

я говорю ТУТ заработать нельзя. Ты ведь тоже из Сочи уехал — да? В МСК я могу дорости до 80-100. Но и все остальное там подороже. Ну и вообще что это такое если надо всем ехать в МСК.

У каждого свой путь. Я предпочёл не ныть, а зарабатывать.

Я это к чему говорю. Ты уехал в Москву. А когда рассуждаешь, то рассуждаешь за всю страну. Подмена понятий происходит. Далее насчет сидеть на жопе ровно. Ведь ты не знаешь меня — да? Я сейчас не сижу, а пишу софт который продам. Еще я подрабатываю на oDesk это такая биржа. Я не жалуюсь типа все плохо и плакать. Я аргументированно обрисовываю ситуацию. При этом можем посмотреть ссылки которые я привожу в доказательство.

Возвращаясь к теме это все говорит о том, что мотоцикл стоимостью в 400-600т.р. для рядового патрульного, зарубежного производства (когда есть пусть и плохой, но Балтмоторс) это некрасиво как минимум. Уж лучше конь или велосипед. Лондонские боби ходят без оружия, Мер на велосипеде…

Я сейчас не сижу, а пишу софт который продам.

Удачи…

Я, кстати, тоже обрисовываю ситуацию аргументированно. Притом мои аргументы, в лице меня и моей жены, можно напоить пивом, а не только обрисовать.
Ссылки я не смотрел и не буду, ибо сейчас мне есть, чем ещё заняться.

давай (в порядке дискуссии) представим, что рядовой патрульный — это ты.
тебе выдали этот балтмоторс.
хотелось бы, чтобы ты вкратце объяснил мне, дурачку — как ты будешь ловить уе*анов, летающих мимо тебя на японской и западноевропейской мото технике на скоростях за 150? мне просто интересно. при этом надо понимать, что ловить их — это твоя работа (одна из задач работы), и если выполнять ты ее не будешь, то спрашивать будут с тебя, а не с балтмоторс.

О. Вот это разговор. Аргументирую ловить кого либо на скоростях 150 я не буду вообще. Это опасно (можно вылететь с трассы и убить когонибудь). Точно так же гусь 650-й не тягается с хаябусой.
Я сяду в центре видеонаблюдения и как только такой пролетит по дороге отслежу его путь от места его отправления до места остановки (видео пишется). Если в месте следования будет пост, то я организую там перехват.
Если (предположим) он заехал оттуда где камер нет и уехал туда кде камер нет, то я поставлю там на следующий день посты ГАИ. Если он где то останавливался пошлю туда следователей чтоб собрать информацию, что вот такой вот такой был на хаябусе.

Опять же я не буду охотится за одним. Я таких за день соберу штук 5-10. Через неделю я их точно найду (они ведь где то живут, ездят постоянно).

ты категорически не хочешь понимать элементарные вещи
ты не дорос до центра видео наблюдения. ты — патрульный на мотоцикле. и твоей обязанностью является пресечение правонарошений. т.е. ты обязан остановить нарушителя.
а про «поставлю посты гаи» — это вообще детский сад. думаешь штат гаи — резиновый?

Я умею читать. Я понял, что ты имеешь в виду. Но я против преследования на улице кого бы то нибыло! Патрульный не волк одиночка. Он часть огромной системы. Патрульный не обязан задержать. Он должен задержать если это не угрожает безопасности других! На скорости 150 даже воробей может влететь в патрульного он улетит на тротуар и убьет человек 10 пешеходов. Что это за патрульный такой? Судья Дредд? Давайте оснастим 125 кубовые Балтмото ракетами тогда и тогда это эффективнее БМВ. Убил нафиг нарушителя и все.
главное не поймать его прям сейчас! Главное сделать чтоб он перестал так гонять. Можно поймать завтра. Если он будет знать, что его В ЛЮБОМ случае поймают он что будет гонять?

т.е. нарушитель пусть ездит с любой скоростью, угрожая безопасности окружающих, а мы его потом может быть поймаем, я правильно понял?
не важно, что он проехал мимо тебя, ты его зассал преследовать, а через 15 минут он сбил старушку на переходе и смылся. у тебя ж есть камеры.
проблема в том, что мало кого волнует — против ты или нет преследования нарушителей. ты обязан это делать, потому, что это твоя работа. тебе поставили задачу и ты ее должен выполнить.
и вот выполнять эти обязанности гораздо безопаснее и эффективнее не на убогих китайских мотоциклах, собранных в России, а на мощных и качественных — таких, например, какие закупил мотобат.
в общем, я по факту написанного тобой вижу, что представления о том как должна работать полиция/милиция и как она работает реально ты не имеешь никакого вообще. цели и задачи правоохранительных органов твоему пониманию тоже, походу недоступны, как и средства их достижения.
думаю эту дискуссию надо прекратить.

подойдет вот к тебе когда-нибудь на улице гражданин, ударит в лицо и отнимет кошелек. в 10 шагах будет стоять мент, который тебе скажет — не ссы, я его запомнил — потом поймаем.

Нет представь себе такой случай. 10 грабителей банка вооруженные кедрами грабят собственно банк. В банке 30 человек посетителей и бравый охранник устраивает стрельбу. При этом он сам ранит пару человек, а его и остальных выносят в потроха. Прибывшая подмога баррикадирует банк и ребята крошат в капусту еще 30-40 человек на улице.
Вариант номер два: По улице едет hayabusa с укурком. Ты бравый такой на GS650 включаешь мигалку и начинаешь его догонять. На перекрестке из за тебя сталкиваются камаз и детский автобус. Лендкрайзер улетает в подземный переход и давит там людей. А что ты? Ты браво едешь за хаябусой которая даже не на повышенных оборотах. В итоге ты срываешься и улетаешь в летнее кафе убивая там 8 человек.
Хаябуса уехала, а ты герой! Думать надо когда что делать.
Таких людей легче поймать в их доме.
кроме того 150 может ехать не негодяй. Может он просто первый раз сел и даже не понимает, что едет 150 (со мной так и было на сузуке), а из за тебя он испугается и бьется сам и убьет еще 10 человек.

жалко тут матом нельзя ругаться
очень хочется

Угу… И он ещё спрашивает, почему мы его троллем прозвали…
Давай будем ругаться про себя вместе! :-)

фак ю :)

:-)

а варианты типа: «работают, но не в том направлении», или «работают, но довольно предвзято и часто спустив рукава», или вот еще, «работают, только занимаются не тем чем надо», не рассматриваются? У вас только черно и белое что ли?

на самом деле все познается в сравнении.
по сравнению с другими «демократическими» странами — наше государство даже близко не напоминает полицейское и мягкостью законов и необязательностью их исполнения даже для простых граждан. речь, в основном, про это

Людьми можно управлять не только законами, есть СМИ, есть интернет, базы данных и прочее прочее, никто не говорил, что сейчаз у нас сталинская Россия, просто тихо тихо приближаемся мы к диктатуре, про свободу слова мы скоро забудем, про свободу перемещения по стране уже забыли. Чем меньше у нас свобод, тем больше мы полицейское гос-во.

никогда не задумывался, что слово «порядок» — это антоним к слову «свобода»?
расскажи, пожалуйста — кто и чем конкретно тебя ограничивает? что тебе мешает сесть на мотоцикл и поехать в любую точку страны (а если есть нужная виза, то и мира)? если ты хоть раз слушал «эхо москвы», то мне вообще непонятно о каком запрете на свободу слова ты говоришь??
факты-то где?

мне тебя жаль, 34 года и до сих пор в сказке :)

в страшной :)))))

Да вон хотя бы, вспомнить тот вечер когда Скута вспоминали, мото не пускали в район смотровой, а машинам можно было проезжать, чем не нарушение права свободного передвижения. Или хотя бы закон о проведении митингов, в котором сделали все, для того что бы было невозможно их проводить, а если собрались пара десятков людей что бы высказать свое недовольство, то это уже противозаконно и их разганяют дубинками или в КПЗ.

если они собрались на тверской, например (а почему-то именно там они и любят собираться), у которой и без этого пропускная способность меньше чем надо, и мешают людям ехать домой/на работу, то правильно делают, что дубинками разгоняют.
но! опять же — давай сравним как разгоняют демонстрации в цитадели демократии… или во франции… или в греции… ну просто чтоб было понятно, что наш омон — это крайне вежливые, образованые и культурные люди.

Если на тверской, то у памятника Долгорукому на площади, там никому они не мешают, ни пешеходам ни тем более автомобилистам. А вон, помнишь как пидерастов бедных разгоняли на манежке, ясное дело это все плохо, но они же тоже граждане РФ, в семье не без урода.

ааааааааааааааааа! *просто рыдает со смеху*
разгоняли? страшно? ты в этом уверен? :D

Дениска иди попей пустырничка.

я как то по евроньюс видел репортаж, про первые попытки, знач показывают как в автобусы запихивают всяких фанатов и бритых, которые пришли лупцевать тех самых пидорасов, но т.к. виновники «торжества» не пришли, сцепились между собой, от скуки видимо. но репортаж гласил про то как жестоко омон подавляет гейпарад.

а то что было совсем недавно, их очень нежно сворачивали и эвакуировали по причине того, что если бы не омон, то им бы прямо там головы поотрывали.

ладно, не буду мешать троллить дальше.

вот а терь включи мозг и предствь себе, что в других странах омон бы охранял их до тех пор пока митинг бы не закончился, до тех пор пока люди бы не высказали что хотели сказать.

с какой стати, если митинг был несанкционированным?

Так в том то и дело, санкции никто бы не дал, тем самым нарушил бы права гомосеков, возвращая снова к полицейскому гос-ву. Это у них митинг, а они просто собрались прогуляца вместе, и заодно проверить как ли четко исполняются законы конституции на деле. :)

сознательно идя на нарушение закона, надо быть готовым к тому, что придется за это ответить.
ну т.е. можно сделав запрос и получив отказ на митинг (или даже разрешение на проведение, но не там, где хотелось бы) все равно пойти, а можно попытаться добиться разрешения еще раз (еще много раз) или пойти помитинговать туда, где это разрешают.

Вот снова, «где разрешат», а как же глава 2я статья 27 и 31я?

Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

при чем тут 27 статья — не понял
вроде никто не запрещает выезжать и возвращаться.
а 31 первая статья очень часто вступает в противоречие со ст.17 п. 3.
именно поэтому власти имеют право указать, что вот тут собираться можно, а тут вы будете мешать другим.

сознательно идя на нарушение закона, надо быть готовым к тому, что придется за это ответить…
… можно попытаться добиться разрешения еще раз (еще много раз) или пойти помитинговать туда, где это разрешают.

Осамыч, привыкай и аккуратнее — это рассуждение людей, преданных Системе.

насмешил :)

не понял, потому что не внимательно прочитал

www.youtube.com/watch?v=cpmHmOhYVNA

FREEEEDOM! :D

тоже самое и у нас…

video.mail.ru/mail/betepkob/431/432.html

video.mail.ru/mail/betepkob/431/433.html

да?

да!

просто подобрал подходящие ролики :)

ну приведи мне ролик в ответ, где наш омон месит прям вот как испанский? или грузинский?
из свежего конечно, не нужно засылать 91 или 93 год какой нь ть )

желательно, с применением водометов, слезоточивого газа и резиновых пуль :)

А почему бы и не 91 или 93й? Потому что там опровергается твоя теория :)
Ну вот хотя бы, грубо говоря просто назвали гуляющих митингующими и разогнали нафиг.
www.youtube.com/watch?v=lu2KWbUXvOc

потмоу что 91 и 93 это не корректный пример, совсем. практически гражданская война.

а в ролике неслыханная жестокость! аж офигеть! хватают особо буйных, скручивают в бараний рог и мило пеленуют.

посмотри ролики из испании )

Мне не интересно, что происходит за рубежом.

а т.е. интересуют строго эльфийские фантазии и переложение их на некую тогда уж не известную реальность?

ну это многое объясняет ©

Ну какие же это фантазии :)

интересно они там гуляли :)))))))
особенно понравился момент на 1.32 :)))))

живут же люди! © :D

Просто набери в ютубе Разгон Омоном. Там даже просто кресных ход разогнали.

а за крик «фашисты» в адрес представителей закона, я бы давал годик исправительных работ, ну так, чисто, что бы было время подумать )

Ну вот поэтому тут к тебе никто серьезно и не относиться :)

это так весело, когда знатный тролль резко говорит за всех )

А проникся :) Тролить моё хобби

да че мне проникаться-то, я в тырнете года эдак с 95, стока уже троллей поведал и сам натроллился в сласть. потому и отвечаю как правило издевательствами, ну когда вижу что человек несет чушь. просто дурак или троллит разбираться лениво как-то )

Ну ты даешь, где чушь то?

вообще, весело мы тут пофлудили
мне понравилось :)

простите «представителей закона» или «представителей власти»?

закона. силовые структуры это представители закона.
всякие чиновники это представители власти.

сложность в том, что представители закона находятся практически в подчинении у законотворческой деятельности )

Неправильная формулировка. Силовые структуры это власть исполнительная. А вообще их три, законодательная, судебная и исполнительная, и всех в принципе можно назвать представителями закона, одни придумывают другие исполняют.

де юро — да
по факту же буран прав

То, что исполнительная ходит под судебной и законодательной, не спорю так и есть… это по факту, а по сути исполнительная частенько обходится сама :)

не не не Девид Блейн!
наши силовики срать хотели на закон, они его вертят как хотят, и как выгодно им и предсавителям нашей сегодняшней власти.

именно это и сказал буран, по-моему — силовики служат представителям власти :)
то, что они и свои интересы блюдут — само собой

ну я имею ввиду, что «представитель власти» и «представитель закона» — в наших реалиях абсолютно разные вещи

journaluga.ru/archives/2157-Video_novosti_zhestkij_razgon_demonstracii_v_Ispanii.html

FREEEEDOM!!! :D

www.youtube.com/watch?v=D8rDx1d9e3Q

еще FREEEEDOM! :D

два примера… первых попавшихся:

и наши:

я так понимаю, что наш гаишник совсем оборзел — вообразил, что он имеет право защищаться и уворачиваться :)
полицейское государство, ё…

Не пойму, а что сравнивать, в америке вообще из машины нельзя вылазить до тех пор пока не прикажут, у них оружие носит каждый второй, это меры безопасности. А во-втором примере просто безумная женщина и инспектор который не обучен обращаться с умалишенными, у нас же считается, что если за рулем значит адекватен. Не, этот пример не подходит, просто пара моментов из жизни полиции.
Кстати тебя не смущает, что наша милиция стала полицией? :) Это уже подозрительно, хотя бы потому, что нужды явно в этом не было.

америка — полицейское государство. поэтому там граждане боятся и уважают полицию (больше боятся, думаю, чем уважают).
и ролики просто наглядно показывают отношение копов к гражаданам и граждан к копам. это не еденичные ролики, ты сам об этом знаешь — достаточно заглянуть на ютуб. это система, а не пара моментов.
возможно, когда-то наше государство тоже станет полицейским. но на данный момент нам до них как до китая раком задом-наперед.

я и говорю, что все к этому идет… Я не говорил, что сайчаз именно так, просто есть прециденты и некоторые атрибуты этого понятия.

идет, да. но очень быстро, и, на мой взгляд, вообще не совсем логично.
некоторые атрибуты этого понятия можно найти в любом зимбабвийском племени.

Ну мы же считаемся цевилизованным гос-вом :)

я думаю больше уважают, т.к. по отзывам знакомых, кто там был ихняя полиция занимается борьбой и профилактикорй с преступностью, а наша по большому преступность в форме

возможно, спорить не буду. в америке не был. в европе точно уважают.
в любом случае там никому в здравом уме не придет в голову плюнуть в полицейского или попытаться ударить его, потому, что все осознают, что сильно пострадают после этого. у нас же в порядке вещей набухаться и полезть драться с человеком в форме при исполнении и с оружием.

И ты свято веришь в то, что не было таких случаев которые ты сейчас описал? :) Покушение и сопротивление везде есть, буйных везде хватает. Просто правильно заметили, там уважают охранников правопорядка, а у нас нет, ну что же поделать если наши так себя зарекомендовали.

были конечно!
но надо смотреть не на факт события, а на последствия.
дело не в «зарекомендовали»
а в том, что наши копы боятся применять оружие, потому, что неизвестно чем это для них закончится — потом еще и посадить могут.
а там запросто можно тазером или из огнестрела получить если просто вышел из машины, когда тебя остановили, не говоря про то, чтобы обозвать или ударить. потому, что коп знает, что он прав по закону.

а в том, что наши копы боятся применять оружие, потому, что неизвестно чем это для них закончится — потом еще и посадить могут.

так это и для всех чревато.
А почему?
У нас нет Закона, хотя бы о применении оружия.
У нас нет полиции/милиции, потом что в нее не верят.
У нас все — Бизнес, даже прием и переаттестация.

так об этом и речь.
именно поэтому наше государство даже близко нельзя назвать полицейским, как тут некоторые считают

… как это? Один из признаков полицейского строя, со времен Бисмарка, в главе правительства — военщина. А у нас все как на подбор — чекисты и друзья чекистов.
В полицейском государстве законодательная и исполнительная власти слабо разделены; такое государство зачастую имеет признаки тоталитаризма или авторитаризма. (сылочка на Википедию)

Так что… извините, лично у меня есть толика недоверия к людям приветствующих закон. Навевает обреченностью, потому что Государству (нашему) все равно про них. Ставка полицейского в Штатах 3000 долларов. А у нас — 2000 у начальника, все остальное — сворованное и оброки. Само же государство заставляет воровать, назначая своим псам мизерную зарплату.

Наша страна плодит «бандитов» благодаря своим законам и условиям работы.

пошел по ссылке. прочитал первое предложение — определение. оно подходит к любому государству. статью писал дурачок.

Многие критики считают, что Россия при установившемся в 2000 г. режиме является полицейским государством или стремительно превращается в таковое. Уже в 2004 г. крупные российские социологи Лев Гудков и Борис Дубин считали признаком «нового социального состояния — возникновения полицейского государства» «кажущуюся ограниченную дееспособность или неэффективность милиции, суда, правоохранительных органов», в чем они видели вопреки официальной пропаганде не «временные трудности», а систему чиновничье-полицейского произвола[8]. Впоследствии Россию характеризовали в качестве полицейского государства не только представители российской оппозиции[9][10][11], но также ряд депутатов Европарламента[12], западные СМИ, включая «Ньюсуик» и «Вашингтон Пост»[13][14][15][14][15][16], а также российские журналисты[17][18] Основанием для этого служило фактически бесконтрольное, по мнению критиков, положение силовых структур (милиция, ФСБ) в системе российского государственного управления, отсутствие независимой судебной власти, а также ряд конкретных мер, законов и законопроектов, расширяющих права и полномочия силовых органов за счет прав граждан.
Разве не так?

ссылки на западных критиков — это вообще даже не смешно.
по факту можно смело утверждать почти по любому поводу, что все с точностью наоборот по отношению к тому что они там критикуют

Это безнадежно :)

бл как знал, нада было не базар тут разводить, а информацию нарыть… Не хватает мне собственного ума, что бы донести мысль людям.

Макс, давай брасать эту затею, люди собственным глазам не верят :)

Да понятно ужо… Безнадежно. Мы не догоним.)

Лев Гудков и Борис Дубин

— типичные

ссылки на западных критиков

Усё, урок политологии — меня позабавил. Считаю бесполезным наш дискус в силу отрицания фактов и действительноти одной из сторон. Леха, переключаемся на привычные нейтрали. Ищем фотки баб в мотобате. Такой темы еще не развивали)))

а чо в мотобате есть сиськи?

а ты поищи и создай потс)))
*пост

пожилой, казалось бы уже человек, а наивный как ребенок. не понимает откуда дяди зарплату берут

наше государство даже близко нельзя назвать полицейским, как тут некоторые считают

Еще раз. Государство называется полицейским когда его жители беззащитны перед выходками властьимущих. Это не значит, что рядовой милиционер там что то значит.

У нас рядовой милиционер такое же Г как и любой гражданин. Только он еще и инструмент принуждения.

Надо властьимущим от тебя избавиться тебе могут дело пришить или просто вечером по башке дать. И за это никого не накажут.

А вот когда тебе надо, то ничего не будет. НИЧЕГО! Кущевская тому пример. Более того скоро милиция будет их охранять. Как охраняет Путина когда он приезжает к нам в город. Нам этот Путин НИКОМУ не нужен. Я знаю только одну особу которая еще хоть как то ему верит, но и ей не нравится когда он у нас в городе. А охраняет его кто? Кто оцепляет весь центр?

Да не же, я же говорил, у них там каждый может быть вооружен по закону или нет, поэтому руки на руль и сиди пока сами подайдут. У нас все без оружия, поэтому и есть органичения на его использование, сказано только в крайнем случае, если копу угрожает опасность.
Я тут представил, что будет если нашим раздатут шокеры, они же всех положат вдоль бардюров, нельзя у нас другой менталитет :)

Точно! Вон, разрешили травматику, теперь запрещают.

небольшая цитата: «Не всем известно, но вооружённый сотрудник попытку приблизиться к нему расценивает как угрозу его жизни и здоровью, а так же как попытку завладеть табельным оружием. Ещё разок для тех, кто не понял: попытку приблизиться. Не удар в лицо, не дёргание за рукав, не хватание за рукоятку пистолета, а шаг вперёд. А если сотрудник оружие обнажил (читай – вынул пистолет из кобуры), тогда он любую попытку приблизиться расценивает как нападение (подчёркиваю красным — нападение) с целью завладения табельным оружием. Ещё разок для тех, кто не понял: попытку приблизиться. Не прыжок на мента с саблей наголо, а шаг вперёд.

Речь не идёт о том, хороший мент или плохой, продажный или нет. Речь идёт о законном (подчёркиваю красным — законном, см. Закон „О Милиции“ статья 15) применении оружия „для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием“. При общении с милиционером не следует орать, не следует размахивать руками, не следует вести себя агрессивно — милиционер будет действовать в соответствии в законом и всё это плохо закончится. Приближаясь к вооружённым милиционерам — следует об этом знать и постоянно помнить.»
разница с сегодняшним днем только в том, что статья не 15, а 23 закона о полиции.
теперь представь, что бы было, если бы наша доблесная милиция/полиция действовала четко в рамках закона и применяла оружие тогда, когда это разрешено?

Не замучился печатать? Было бы все грамотно и начали бы уважать полицию все поголовно, не было бы быдла с видеорегистраторами разговаривающих с полицией хамским образом.

я обладаю секретными знаниями о комбинации клавиш CTRL+C и CTRL+V :)))
я к тому, что у нас нет этих кажущихся ограничений на применение боевого оружия. его не применяют не потому, что это будет незаконно, а потому, что боятся, что наши либерасты опять начнут вой про беспредел полиции, разбираться никто не будет и под этот дружный вой полицейского просто посадят, хотя изначально он был прав.

под этот дружный вой полицейского просто посадят, хотя изначально он был прав.

А вот теперь перечисли мне сколько таких несчастных посадили?

Уходите с этой работы. Не работайте там. Или просто там можно деньги отжимать? Или вот: Банды угонщиков работали в тесном контакте с правоохранительными органами, в 12 из 30 ОПГ входили сотрудники полиции. Сотрудникам ГУСБ удалось выявить 160 милиционеров, которые тем или иным образом были замешаны в преступном бизнесе, среди них семь руководителей.

чувак, если ты выступаешь за полное упразднение полиции/милиции, то ты это… либо завязывай с наркотиками, либо у тя с головой бо-бо

А какая мне разница? Белые пришли бьют. Красные пришли бьют. В 90-х годах у сотрудницы украли машину. По совету пошли к авторитету. Отстегнули ему 10% от стоимости и машину ВЕРНУЛИ в течении трех часов! В районе был порядок. Под окнами если шумели я знал кому пожаловаться. А теперь что мне делать если у школы милиции стоят тачки студентов загораживая остановку общественного транспорта а сами студенты насилуют женщин и когда вызываешь милицию они этих студентов просто увозят никак не наказывая.

чтобы обозвать

сейчас заплачу…

За что обзывать? За дело. Тут есть хоть один человек кто не платил милиции взятку? Даже я права получил через «кассу». Просто потому, что нет других вариантов. получается если из 8 случаев бедненький милиционер всетаки наказал виновного он герой? А может если он в одном случае из 10 хам и гад, то он просто хам и гад? Или товарищи милиционеры вежливы?

Если там так плохо и жители такие скоты не идите туда работать, вон в Сагре все без милиции порешали. Зачем нужны эти вымогатели? Разрешите частную охрану и следователей и огнестрельное оружие и люди сами себя защитят.

Даже я права получил через «кассу».

вот это вот «даже» — я чуть живот не надорвал от смеха :))))
я, кстати, обе категории получал почему-то без «касс». взял да сдал. не с первого раза, но сам.

ага, у нас у многих «синдром бога», вот и ведут себя так (((

в здравом уме не придет в голову плюнуть в полицейского или попытаться ударить его, потому, что все осознают, что сильно пострадают после этого

Что за бред. Пострадают, не пострадают.

Полицейский там при исполнении обязанностей. Он не спет тебе в карман травку, а у нас сыпят. Новый год друзья отмечали в голландии на площади (прямо в новый). Вся площадь была бухая и накуренная. Там были полицейские и ты знаешь они не собирали по карманам деньги. Они вообще следили за порядком.

Я сталкивался с милицией 3 раза. 1 раз шел домой и меня остановили с обыском, денег больше в карманах не осталось. 2-й раз получил ночью бутылкой по голове (шел в наушниках) и пришлось самому пилить в милицию. мне там помогли? Да фиг там. 3-й раз вызвали из за моей жалобы на отсутствие помощи, и завели в камеру и стали выяснять откуда я знаю тех кто на них пожаловался…

Ты хочешь чтоб я уважал милиционеров? За что? Покажи мне когда они помогали людям. Только настоящие случаи. И вспомни что все начиналось с Дяди Степы, а как все закончилось? Это страна виновата, что в милиции быдло с зарплатой по 18т.р. но на лексусах? Товарищу за несчастный случай на стройке дело сделали. И пофиг что человек упал после смены и вся техника безопасности была в порядке. Сидят при нем в управлении и выбирают джип который купят когда он откупаться начнет.

+10

У нас уже рассматривают законопроект по которому введут милицию. Милиция будет подчиняться муниципальным властям. Привет! Теперь их будет в два раза больше.

ну как же нужды не было?
а как же виллы и мерседесы чиновников?
а как же бабло за переаттестации которое идет наверх мвдешной цепи?

все у нас через одно место, и вы прекрасно это знаете. можно за «превышение самообороны» надолго в наешй стране сесть, когда ты какого-нибудь урода пьяного ножом пырнешь или из травмата стрельнешь, а кто-то, имеющий власть или деньги за дтп с трупами вообще ничего не получит

они работают только для самих себя, в собственных интересах, дали им команду фас, они ловят всех подряд для галочки, вот так они работают

они работают только для самих себя

Я тоже работаю только на самого себя. И что в этом неправильного?
Можно сколько угодно кричать про ум, честь и совесть, но всё равно каждый (за ооочень редким исключением) работает только на себя. И так всегда и везде было есть и будет.

я немного другое хотел сказать, каждый человек (ну или почти) работает для себя, это верно, но действия службы в целом должны быть направлены на благо народа, разве не так? что им на самом деле мешает честно зарабатывать деньги, ловя всяких уродов и не маясь херней?

Им мешает то, что так они меньше денег заработают, при той же мере ответственности.

это ни в коей мере их не оправдывает

Конечно не оправдывает, но и не мешает и дальше зарабатывать деньги и красиво и вкусно питаться.

Уверен что хватает? Тогда что ты еще тут делаешь? :D

это суверенное право каждого человека! особенно когда общаешься с жирнющим троллем, который думает, что он где-то что-то вычитал как троллить и уже такой успешный )

Со стороны если смотреть, то он хоть что то умное сказал в своих комментариях, а ты только и делал что сомневался в его умственных способностях, вместо того, что бы поддержать беседу и привести свои доводы отличные от его.

в интернете кто-то не прав, да? )

Слово «нездоровые» пишется вместе.

«Все говорят, что мы вместе
Все говорят, но не многие знают в каком» ©
:))))

Как знакомо, тебе снова доводы, а ты снова несусветицу несешь оскорбляя :)

хде я оскорбляю то?! О_о

это йа еще даже и не думал )

ы же изначально сказал, что собираешься в городе ездить по лестницам и тропинкам

покажи, где я сказал?

следим за руками:
денис написал:

Да на шоссейной резине ты тоже вряд ли в говна полезешь. Да и где их искатьв городе?
Только если по тротуарам и лестницам убегать. А смысл?

ты ответил:

Коли быстро уже не поездишь, хоть какое развлечение: поля-луга, тропинки, лестницы и т.д.

денис четко написал про город. ты продолжил не опровергнув.

Трактовать можно как угодно. Я не писал про город. Я писал про развлечение.