Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить
Мото аварии
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 10.00 км
  • Читателей: 1809 | Постов: 1563 +2

Видео ролики, неудачные поучительные моменты из жизни неприятных ситуаций

Мото аварии → Трагическая мото авария в Славянске-на-Кубани

Трагическая мото авария в Славянске-на-Кубани (видео)

22 марта, в 18 часов вечера случилась трагическая мото авария в Славянске-на-Кубани.

Мотоциклист на большой скорости влетел в автомобиль ВАЗ-2106. В момент столкновения автомобилист поворачивал на заправку. Мотоцикл вошел в автомобиль под прямым углом и буквально смял его. От удара машина перевернулась.

Мотоциклист погиб на месте происшествия. В СМИ пишут, что 14-летняя пассажирка автомобиля скончалась в машине скорой помощи, а её отца доставили в больницу с серьезными травмами. Очевидцы события сообщают, что байкер ехал на очень большой скорости. По некоторым данным спешил на день рождения своей дочери.

Большая трагедия. В одно мгновение дочь потеряла отца, а другой отец потерял дочь и может потерять свою жизнь.

Наши соболезнования родным и близким погибших.

Фото: Мотокраснодар

Трагическая мото авария в Славянске-на-Кубани (видео)Трагическая мото авария в Славянске-на-Кубани (видео)


П.С. Друзья, берегите себя. Дорога не всегда прощает наши ошибки и халатность…
  • kimkim
  • Ким
  • 23 марта в 11:17
  • 1
  • ?

Комментарии (399)

RSS свернуть / развернуть
-1
DmcMarley
RIP
+18
goos777
Даже не знаешь что сказать, себя угробил, и жизнь не винную с собой забрал. Даже не жалко его, родных жалко. В любом случае покойся с миром и сил родным. Ужас.
+7
Pilger
за что ему покоиться с миром? столько жизней сломал.
+14
nasvetko
Кто то будет гореть в аду
+122
smmikhailov
«Спешил на день рождения к дочери»(( Проводил эксперимент. Дорога Москва — Порт Кавказ, многие знаю этут трассу плюс Кубань. В одну сторону ехали как в жопужаленые быстро, 120-130, на платных участках и 150-160. Обратно 100-120 всю дорогу. Разница на таком расстоянии с учётом одинакового отдыха на заправках и т.д. составила 40 минут. Т.е. в одну сторону у нас было 17 часов пути, в другую 17:45. Отсюда вопрос, о какой выгоде во времени идёт речь на расстояниях в пределах города или даже 100км? 2-3 минуты? На 100км даже 10 минут не получается выиграть. Куда МЫ все спешим на ДОП?
И такие случаи не остаются в стороне от общественности. Хоть как там бы раскорячился этот жигуль (пусть он трижды виноват, хотя сомневаюсь), едущий мотоцикл на 60 км/ч (и даже в пределах не штрафуемых 80км/ч) такой картины последствий не было бы ни при каком раскладе. Очень жалко ребёнка. Гнев граждан после таких событий в сторону мото общественности неоправданным уже не назовёшь(
+2
Vladlunatix
По моему на такие посты надо закрывать комментарии. Кроме ощущения полной беспомощности нет ничего. Рамки метелоискателей в метро и вокзалах эти козлы поставить решили, играя в театр безопасности, в то время как на дорогах «теракты» каждый день уносят жизни и им срать.
+11
smmikhailov
как то странно сравнивать эти вещи. Сознание людей, которого иногда недостаточно, и целенаправленные спланированные противозаконные акции — всё же вещи разные.
Можно конечно закрывать комментарии, можно вообще такое не распространять. Но как то глупо, если настолько неправильное поведение, неправильно выбранная скорость, да всё вообще — остаётся не освящённым. Такие случаи, фотографии, многих людей могут предостеречь от покупки мотоцикла или просто остудить пыл тех кто считает себя опытным гонщиком в городе. А это может оказаться для многих очень «вовремя».
+39
Vladlunatix
Совершенно уместное сравнение. Что в первом случае государство не с состоянии уберечь своих граждан от смерти что во втором.
Скажите мне, в каком источнике массовой пропаганды, упоминалось бы о ежедневных смертях на дорогах России и призывала водителей быть внимательней, а депутатов придумывать методы, способствующие культуре водителей на дорогах? Но при очередном массово убийстве все СМИ кричат о том нескончаемым потоком неделями и вся страна как по команде начинает театральное шоу -безопасность страны. Виновата система, а все эти смерти, просто следствие этого.
выдержка одной статьи:
«Вчера, 17 января, в ДТП в России погибло 32 человека. 16 января погибло 26 человек. 15 января погибло 28 человек.

За неделю с 8 по 14 января на дорогах России погибло в ДТП 219 человек. За первую неделю нового 2018 года – 255 человек.

Представьте, что в России каждую неделю разбивается большой лайнер, и все его пассажиры погибают. В год таких катастроф набирается 52. 52 больших пассажирских самолёта в год. Но об этих катастрофах почти не пишут СМИ, не высказываются чиновники, мэры и губернаторы не объявляют траурные дни. ©»
Прошу заметить, здесь не разбираем случаи таких гадких россиян, убивающихся на дорогах в европейских странах? Там все каким то «магическим» образом становятся законопослушными и менталитет им не особо мешает. Люди везде одинаковы, а государство и законотворцы различны. Задумайтесь просто.
+1
Perry
С аварией этой все понятно, но к чему эта статистика? Ну давайте посчитаем, сколько всего людей умирает за год по стране — от самых разных причин, и придем к выводу, что это 4000 авиалайнеров. И будем задумываться — а не в ужасном ли мире мы живем? Да, в ужасном. Даже если убрать мотоциклы с дорог вообще, эта статистика изменится на полпроцента.
+13
pronin
Я думаю, Влад намекает на введение по примеру Швеции комплексных мер по снижению смертности на дорогах, что, конечно, правильно. Не стоит считать эти жертвы неизбежными. А вот почему он хочет комментарии закрывать, не понятно.
+3
Vladlunatix
Мне грустно от бессилия что либо изменить, а те кто могу изменить, комментарии наши увы не читают(
Каждый разговор с знакомыми и мало знакомыми, когда речь заходит на чем я передвигаюсь, заканчивается объяснением что передвижение на мотоцикле в цивилизованном месте ничем не опасней прогулки на велосипеде. Но не здесь.
+22
Andrey_L
Читаю ваши каменты и недоумеваю. Здесь-то чем правительство виновато? Тем, что разрешило человеку приобрести спорта? Ну окей, здесь могу и согласиться. А вот тот факт, что он летел как ужаленный, ну никак у меня не коррелирует с «системой».
Не нужно искать виновных наверху. Люди сами дебилы. Я не знаю, почему так. И мне тоже грустно от статистики.
При этом смотрю, как ездят мои друзья и знакомые, и понимаю, что только пока им везёт избежать трагедии, они как бы могут считаться нормальными людьми. На самом же деле они такие же дебилы, хотя так и не скажешь, хорошие люди и все дела. Но как только садятся за руль, с ними происходит необъяснимое. Честно желаю им всем щёлкнуть ластами до того, как унесут жизни невиновных.
Не, я понимаю, вы скажете, что и здесь виноват пу. Он во всём виноват. Но давайте всё-таки за свои поступки отвечать сами, а не перекладывать ответственность на «систему», правительство, пу и т.д.
+11
OSFvjik
По поводу «дебилов за рулём» — соглашусь с тобой целиком и полностью. Но хотелось-бы понять, что заставляет их (нас) такими становиться? И вот тут «выходит на подиум» система. На ютубе много роликов, как люди в «режиме бога» летят в междурядье, по городу 200+, проскакивают на красный…
Dura lex sed lex… — во только закон не гибок. 200+ в городе и на пустынной магистрали — это 2 большие разницы. Если за первое — пожизненного лишения прав мало — то за второе, бывает, и сказать «аяяй» достаточно. И так везде. Почему на 90% наших дорог, встречные потоки не разделены?, почему заправки в городах крайне редко бывают парными?, почему тормозят даже реанимобиль для пропуска кортежа?
Система виновата в том, что допускает работу известного афоризма — «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения». Да и законы .., особенно за последние годы, напринимали… блин… «ойбожештымой».
0
grayknight
«дебилов за рулём» — соглашусь с тобой целиком и полностью. Но хотелось-бы понять, что заставляет их (нас) такими становиться?

Есть такое понятие у китайцев. Называется «использовать других людей как зеркало». То есть, понимать, что видят люди, когда смотрят на тебя.

Один раз над этим задумаешься, другой, а на третий уже будешь как-то иначе себя вести.

То есть, все дело в том, что наши граждане не знают китайский язык.
+2
serjlavrov
Да не пу, дело в другом. Если сравнить количество ограничений, ради нашей безопасности, вваливаемое из бюджета в различные пролоббированные меры, законы, действия органов, и сравнить простых ИДПС, которые стоят в уголочке и смотрят кого бы можно выцыпить и проверить на перегар или наличие документов, вместо того, чтобы за 200 метров в любую сторону ловить реальные нарушения — хрен. А почему так? Не потому ли, что ДПС действует по палочной системе с наказом от начальства? не потому ли, что надо маржу собрать? Сколько раз я наблюдал, как бессовестно, бесчеловечно ДПС наблюдают о том, как на их глазах тварится полное беззаконие, но нет, у них план. И да — в этих смертях есть и вина государства — неправильное регулирование, не мотивирующие штрафы, а зачастую и отсутствие наказания, которое можно просто купить.
+2
serjlavrov
и не надо забывать, что ДПС это такая же государственная контора, финансируемая за наши деньги. Сейчас вся их функция это фиксация ДТП и… какая ещё то? крайне редко встречаются случаи как обеспечения безопасности, так и просвещения населения на предмет безопасности.
0
lexx22
я вот тебя не понял, перегар это не нарушение?
и где ты видел этих депсо стоящих?
0
serjlavrov
1 перегар сам по себе не нарушение.
2 ты серьезно? Я вижу через день, на одном и том же месте в Химках.
Письма пишу в ГИБДД, о постоянных нарушениях на одном и том же месте, систематических-толку ноль. Отписки присылают, это да))
+9
DmitryVDemin
Комплекс мер по снижению смертности это хорошо конечно, но боюсь, ждать от наших парламентариев адеквата не приходится. Бешеный принтер, к сожалению, действует по непредсказуемому алгоритму, и если он займётся безопасностью на дорогах так, как он занялся безопасностью и персональными данными в интернете — взвоют все, а результата так и не будет.
+3
goos777
Ну да, давай в своей безграмотности и хамстве винить государство. Это же оно заставляет вас покупать права, а не самим учится. Это же оно понавешало камер и сделало штрафы больше пенсии, чтобы хоть как то умерить ваш пыл, и то как видим маловато. Ты сам то что сделал для того чтобы меньше было смертей на дорогах. Ты сам не нарушаешь, или в том что ты нарушаешь пдд виновато государство?
+5
Vladlunatix
Здесь я все обяснил, с кого начал и что сдела. И мой ответ да, безопасность граждан это забота государства, а пряник или кнут оно выберет, для этого, зависит от эволюции развития этого государства. Из Невского проспекта в Санкт-Петербурге сделали автостраду с 4 полосами движения в оба направления. Это центральная улица, это главная улица города, ее полностью отдали на откуп гонщикам, загнав людей в подземные переходы.
Умное государство сделает по оной после в каком направлении пустит общественный транспорт а пешеходы приподнимет на проезжей частью. Выведет скоростной траффика за черту города, а все перекрестки сделать с кольцом, сужением или изменением траектории движения содам тем самым естественным желание притормаживать чтоб вписываться в траекторию. Подумайте о том.
+11
Santa
Как только государство монополизировало право на насилие, оно автоматически взяло на себя обязанность охранять жизнь и здоровье граждан как от внешних воздействий, так и от самих же граждан. Иначе все бы решали проблемы в частном порядке, и ничто не мешало бы мотохейтерам воплотить в жизнь свою розовую мечту — натягивать стальные струны поперек дороги и шмалять по мотоциклам с прямотоками из ружья прямо из своего окна, а для ограничения скорости пользоваться не лежачими полицейскими, а бетонными блокпостами и рассыпанными стальными «ежами» из гвоздей-соток. Но так как монополия на насилие в отношении граждан находится у государства, то у граждан такой возможности нет. К счастью для них же.
Однако в настоящее время мы видим, что государство со своей обязанностью по защите граждан не справляется, так как допускает многочисленное и повторяющееся нарушение правил безопасности дорожного движения отдельными категориями граждан, что приводит как к гибели самих таких граждан, так и случайных жертв. Именно ДОПУСКАЕТ, а местами и ПООЩРЯЕТ прямое нарушение правил, доскональное соблюдение которых ГАРАНТИРУЕТ всем участникам дорожного движения почти стопроцентную безопасность (форсмажор в виде сердечного приступа за рулем никто не отменял).
Так что да, в первую очередь в количестве смертей на дорогах виновато именно государство и те его институты, которые обязаны следить за соблюдением общественной безопасности. Потому что нельзя сделать всех людей законопослушными зайками, люди слишком разные, но можно заставить их таковыми быть большую часть времени. И в первую очередь для этого должно соблюдаться правило неизбежности наказания. А «большие штрафы» это 250 рублей за превышение на 40 км\ч в городе? Вот этот гонщик ехал максимум на 2500 рублей нарушения, больше камеры просто не начисляют. Для человека, владеющего мотоциклом стоимостью в полляма, это не большие деньги, они не остановят его от нарушения. К тому же знание расположения камер и чрезвычайно малое их количество приводит как раз к той ситуации, когда за нарушением не обязательно следует наказание.
И пока не введут штрафные баллы и не начнут лишать прав, а за езду без прав давать реальные тюремные сроки — все так и будет. Но государство (именно государство!) в вопросах наведения порядка на дорогах который год демонстрирует тотальную импотенцию, а граждане самостоятельно навести порядок на дорогах в целом не смогут. Даже если гражданин Вася идеальный водитель, то на него всего найдется гражданин Петя, который права вместе с транспортным средством купил. Благо, государство и здесь смотрит на это нарушение сквозь пальцы.
+5
BigMike
Скажите мне, в каком источнике массовой пропаганды, упоминалось бы о ежедневных смертях на дорогах России и призывала водителей быть внимательней
В Москве, по крайней мере полно плакатов. Да и на трассах часто вижу.

Однако, мне кажется проблема даже глубже. Давно известно, что разруха, не в сортирах — разруха в головах. Кто-то заставлял данного джентельмена врезаться в машину? Если бы ему сделали автобан — он бы просто убился на большей скорости.
+5
Vladlunatix
Этот расходник как раз не жаль, но там бы он вряд-ли не унес жизни других людей. А в городе, на разрешенной скорости 50 Км/час, такого фатальности, по причине чей либо невнимательность, быть не может.
+2
BigMike
давайте будем конкретнее: каким образом государство должно было предотвратить именно этот случай? какой оно должно было плакат повесить?
+4
Santa
Оно должно было отнять права у спиди-гонщика и прямо указать ему, что если он сядет за руль без прав, то это абсолютно 146% не останется незамеченным, и за эту выходку он отчалит валит лобзиком кедры в Сибири. Обеспечивать безопасность одних граждан от других альтернативно одаренных граждан — прямая обязанность государства.
+4
Andrey_L
Да ну ерунда. Люди, уже успевшие попилить лобзиком кедры в Сибири, откидываясь, тут же берутся за старое. Их ничто не учит. Вот в чём проблема. И способы её решения нифига не очевидны. Тут надо думать. Много думать.
-1
FMLka
пока пилятся кедры — тырятся недра тундры. ну и гонщики, с лобзиком в руках не создают аварийных ситуаций.
-3
Rahim
их ничему не учит именно понятие того что система так работает-быть в россии законопослушным гражданином невыгодно, нереально и непрестижно.
0
Diabol1k
То есть по Вашей логике пока такого нет, можно валить на заднем в свече со всех светофоров?
+5
Vladlunatix
Объясню, мы конечно первый делом видим самый очевидный способ- наказывать, нет, наказывать это вторая и не основная обязанность государства. Первая и основная создать условия при которых нарушение невозможно по техническим причинам. Любая развязка в Финляндии сопровождается кольцом где выехавший на кольцо автоматически на главной. Перед перекрёстком идёт сужение полосы, не дающие подъехать к перекрестку не изменяя траекторию. Наземные переходы приподняты над поверхностью дороги, и вымощены отличным от основного покрытия материалом. И так на каждом перекрёстке. Зона где пешеходы и автотранспорт на равных делят дорогу, она вымощена брусчаткой, чтоб тактильно и вербально дать понять что комфортная скорость здесь должна быть минимальна. Электронные знаки автоматически показывающие скорость при которой транспорт подъезжает к перекрёстку, чтобы сообщить водителю что он на опасном участке. На перекрёстках сняты все знаки, сообщающие о превосходстве одной полосы над другой, с целью чтобы каждый участник движения понимал что он при пересечении перекрёстка ровно на тех же правах, что и другие участники и пешеходы кстати тоже. Все эти методы заставляют (вынуждают) регулировать движение и воспитывать дисциплину. А уже вторым и не самым успешным идут Штрафы. Вот в чем смысл участия государства.
0
BigMike
Ок, я не соглашусь с Вашим предложением по нескольким причинам:
— Во-первых, то что вы предлагаете снизит и без того небольшую скорость трафика в городе. А я считаю, что нужно повышать скорость потоков (не путать с разрешённой скоростью). И считаю, что технические меры должны быть направлены, например, на разделение пешеходов и авто/мото любителей.
Возьмем ваш любимый Невский проспект. Я когда в районе Чернышевской жил — была целая проблема переехать через него утром. И эта проблема была именно из-за пешеходных переходов. В идеале их все нужно убрать под землю. А на выходные разрешать двигаться пешеходам поверху.

Я принципиально вижу, что правильно применять:
б). технические меры: улучшая общественный транспорт, изменяя структуру самого мегаполиса и направление людских потоков, построение вылетных магистралей
а) экономические меры:
— увеличение стоимости владения техникой в городе;
— повышение требований к пассивной и активной безопасности — это повысит уровень безопасности и опять же снизит количество участников.
— установка средств контроля и увеличение штрафов за серьезные нарушения ( превысил на 40 — заплатил условно 10 000, грязный номер — еще 10 000)
— введение требований к наличию машиномест в мегаполисов;
— введение платных парковок в центральных зонах городов.
и т.д.
Все это должно привести к тому, что с дороги уберется авто/мото хлам, снизится количество ДТП.
Но я бы сказал, эти меры планомерно проводятся государством, однако ввести их сразу не получится — народ взвоет.
+1
Enkei
Просто тогда люди из таких городов рассосутся. Но и это тоже хорошо, сейчас сверхконцентрация какая-то. А так — меры здравые.
0
BigMike
правильно, я именно об этом говорю. У нас самая большая в мире страна, но если посмотреть на концентрацию людей в москве, то что то надо с этим делать.
+3
Vladlunatix
Мне с вами сложно вступать в дискуссию. В силу своего любопытства я уже года два как увлекаюсь урбанистикой.
Но я тут вырезку специально для вас оставлю
«Сегодня мы поговорим про пешеходные переходы и про то, какими они должны быть. У нас ежегодно тысячи людей погибают, пытаясь перейти дорогу. Вместо того, чтобы защитить пешехода на дороге, власти занимаются сознательной провокацией: пытаются загнать людей под землю, делают нерегулируемые зебры на многополосных дорогах и убирают светофоры, заставляя людей перебегать дорогу в неположенным месте.

Какими бывают пешеходные переходы? Переходы бывают подземные, наземные и надземные. Возможно вас это удивит, но в городе пешеходные переходы должны быть только наземные! Загонять пешеходов под землю — бесчеловечно. Подземными пешеходами не могут пользоваться инвалиды, они дорогие и неудобные, их мало, из-за них люди начинают перебегать дорогу. В Москве примерно 28% населения — это люди старше 60 лет, а также люди с колясками, в колясках, больны или травмированы. Всем им очень тяжело ходить под землю, а ещё тяжелее перебегать 6 полос дороги. Когда вам 25 и вы молодой и сильный, это кажется пустяком, но вот когда вам 70 и перед вами 6 полос машин, а ходить вы умеете только медленно, тут совсем другое дело. Хорошие переходы дорог нужны огромному количеству людей.

Самые ужасные переходы — надземне. Особенно у нас. Если в Европе еще встречаются легкие и элегантные конструкции, то любой надземный пешеходный переход делают таким, чтобы в случае войны по нему могла проехать танковая колонна. С переходами вообще интересная ситуация. В центре города, где надо делать зебры, у нас роют подземные переходы на каждом шагу. На трассах же, где зебры делать нельзя, у нас вместо подземных и надземных переходов рисуют зебры.©»
+4
Hram
Самые лучшие переходы — со светофором на кнопочке.
0
YourSunny
На таком в Сочи мотоциклист сбил женщину с ребёнком. Она нажала на кнопочку, но ждать разрешающего сигнала светофора не стала (посмотрела по сторонам и пошла). Итог, увы, печален
-4
BigMike
Мне с вами сложно вступать в дискуссию.
Что касается вашей вырезки — простите, но вы выдаете за абсолютную правду некую свою (или не свою точку зрения).
Я утверждаю, что подземные переходы должны быть только подземные и надземные. Таким образом на 100% исключается встреча автомобиля и пешехода.
В Москве все новые переходы, которые я видел, строятся с возможностью использования инвалидами. Да и старые реконструируются. Если в Питере не так, то это вопрос конкретно к властям Питера (вместо можно поставить другой город).
Хорошие переходы дорог нужны огромному количеству людей.
Хорошие и быстрые дороги нужны так же большому количеству людей и мы должны согласиться с тем, что всем угодить нельзя. Теперь вопрос: на кого должно ориентироваться государство и кого поддерживать? С моей точки зрения, государство должно ориентироваться на экономически активное население и создавать ему максимальный комфорт для проживания. А автомобилисты и есть как раз наиболее экономически активная группа. Все просто.
+3
alexnov
То есть по-вашему получается так:
1. отработал (перестал быть экономически активным населением) — в ящик, от тебя ничего не зависит и для тебя ничего не будет
2. подземный переход — это благо, а на архитектуру, убранство города и прочую урбанистику нужно смотреть исключительно в разрезе «как оно выглядит с дороги»

Я все верно понял? Тогда у меня для вас плохие новости, мировая практика и опыт развитых стран говорит об обратном. Да и жить в городе, где все заточено под автотранспорт — довольно печально (пробовал, ни мне ни заядлым поклонникам подземных переходов, вроде вас, не зашло)
-2
BigMike
отработал (перестал быть экономически активным населением) — в ящик, от тебя ничего не зависит и для тебя ничего не будет
1. Не передергивайте. Если государство ориентируется на вас как на экономически активное население — это включает в себя адекватную пенсионную систему, которая позволяет вам иметь достойное качество жизни после выхода на пенсию.
2.
подземный переход — это благо, а на архитектуру, убранство города и прочую урбанистику нужно смотреть исключительно в разрезе «как оно выглядит с дороги»
не совсем. Я говорил о том, что нужно принимать меры к повышению скорости потоков в городе. Это нужно делать за счет различных экономических мер. В том числе и повышая стоимость владения машинами и т.д.
+3
alexnov
Вы отдаете себе отчёт в том, что многие страны, пройдя этот путь, сочли тотальную автомибилизацию и ориентирование на кучку, пусть даже исправно выплачивающих налоги, людей тупиком развития (включая те же штаты)?
+4
Pilger
а почему пешеход должен напрягаться и шастать по лестницам вверх или вниз. Посмотрите по сторонам, пожилым людям очень тяжело даются эти лестницы. Я хоть и не пешеход. но пришел к мнению что город ложен быть для людей, а не для машин.
+2
Kashim
Наличие автомобиля и экономическая активность слабо связаны.
В идеале, государство уберёт из городов частный транспорт вообще — будет только ОТ и такси.
Это кардинально повысит как безопасность, так и мобильность :-)

И да, попробуйте поставить себя на место «экономически менее активного». Как-то не охота быть вторым сортом.
0
BigMike
Да, я кстати, нашел данную статью. Простите, но нашел ее без автора. Без обид — в наших интернетах еще и не такой чуши полно. Чтобы показать это я Вам процитирую еще один отрывок:
У нас принято считать, что если мы уберем светофор — то это улучшит дорожную ситуацию. На самом деле это не так. Посмотрите на Ленинградку и Тверскую. От МКАДа до Кремля всего несколько светофоров, а вся улица стоит в пробках. На участке от Пушкинской до Белорусской нет ни одного светофора, но там пробки даже ночью. Зато нормально перейти дорогу там нельзя. На Третьем Кольце и МКАДе тоже нет светофоров, а пробки есть. Светофоры дозируют поток машин, делая его равномерным. Пропускная способность центральных улиц не рассчитана на то, что со всех сторон туда хлынет тысячи машин. Вместо того, чтобы стоять на светофорах, все будут упираться в пробки и стоять там. Зато без светофоров уже не будет возможности как-то регулировать поток.

Правильно — первый вариант это сделать кучу светофоров и еще больше снизить скорость потока. Это тот вариант, который предлагаете вы.
Я предлагаю следующий вариант — давайте снизим количество машин, которые ездят в центр за счет разных экономических мер. Зато те, кто будут ездить смогут передвигаться быстрее.
+5
Vladlunatix
Автор Варламов)
На самом деле мне приятно что вы все же окунулись в это. Года два назад я поддержал ваш разговор и согласился со всеми вашими доводами. Но вдруг я сел на Гуся и прокатился пару раз по всей Европе, и воочию увидел что и как и главное с какой целью все устроено. В отличии от нас там люди работают, а даже самая на наш взгляд ничтожная задача требует всестороннего анализа. Мы же не будем спорить с тем что по уровню развития мы плетемся где то за странами третьего мира, я не беру в расчет бряцание СССР -вским вооружением.
Так вот, там уже много раз подумали и много раз все решили. Можно конечно идти своим путем ( как впрочем и поступаем) Но это глупо и вермя-затратно. Но один постулат я все же задвину- ни одной стране не удалось сделать город удобный для машин.
Город должен быть комфортным для людей, для всех ну абсолютно всех без возраста гендерного признака и финансового могущества, и да это правильно и справедливо)
-1
BigMike
Мы же не будем спорить с тем что по уровню развития мы плетемся где то за странами третьего мира, я не беру в расчет бряцание СССР -вским вооружением.
Можно я уточню по уровню развития чего (а потом уже прокомментирую всю фразу)? — промышленности, инфраструктуры, образования. Или вы берете некую совокупность по какому-то рейтингу?
+3
Vladlunatix
Пожалуй вы перечисли все) Но вопрос у на про города удобные для жизни, и Вот здесь все очень грустно.
-1
BigMike
Пожалуй вы перечисли все.
Как специалист в области промышленности, я не до конца с вами соглашусь. По образованию — совсем не соглашусь: по итогам 2018 года Россия занимает 32 место. Это например, выше испании.
Но давайте именно про города удобные к жизни. Я пойду длинным путем, чтобы пояснить свою точку зрения.

Я считаю, что у нас действительно все тут печально, но проблема состоит именно в том, что я вам описал — государство в своих действиях, в основном, ориентируется не на того потребителя. Основной двигатель государства и он же показатель стабильности — это большой средний класс.

А давайте посмотрим на кого направлены все наши меры поддержки. ну как пример — материнский капитал. Кому он может быть интересна сумма 450 000? Правильно человеку, который зарабатывает 20 000 руб и для него это деньги за 2 года или первый взнос на квартиру. Человеку, который зарабатывает 200 000 руб в месяц — это не интересно. Вот и получается, что государство, в основном, мотивирует рожать определенный имущественный слой людей. Аналогично во всем — образование, медицина, пенсионная система и т.д.

В том числе, это касается и города: тот же варламов делал выпуск про Мурино.

Теперь представим, что государство ориентируется на потребности среднего класса и поощряет их. Тогда сформируем типичного бюргера в мегаполисе:
— хорошая 3-4 комнатная квартира в доме с паркингом, 1-2 машины на семью, 2-3 детей, работа, пару раз в неделю фитнесс, шопинг и рестораны, на выходные выезд на дачу. (ну хотите подправим или добавим что-то).

Если мы будем ориентироваться на него (в плане инфраструктуры) — нужно обязать застройщиков строить дома с паркингами, а в небольших городах делать тотальный запрет на высотное строительство, строить быстрые вылетные магистрали и всячески поощрять людей становиться средним классом: вводить платные парковки, возможно даже запрет на покупку а/м без парковочного места, повышать стоимость владения старыми а/м и т.д.

Теперь что касается Вашей концепции —
Город должен быть комфортным для людей, для всех ну абсолютно всех без возраста гендерного признака и финансового могущества, и да это правильно и справедливо
нет я, простите, не считаю это справедливым — это уравниловка. Справедливо — тот кто хорошо зарабатывает — живет лучше. Меньше зарабатывает — живет менее комфортно. Иначе теряется основной принцип социализма — «от каждого по способностям, каждому по труду».

Возьмем пример — США. Там стоимость жилья сильно зависит от уровня школы и социального состава района. Кто захочет жить рядом с неграми, приторговывающими наркотой? И мы к этому придем — у нас будут хорошие районы и гетто..

Возьмем пример европы — там сильно рады мигрантам? Спросите любого бюргера хочет ли он чтобы его город был комфортным для беженцев из сирии или ирака. Получите однозначный ответ.
+4
Vladlunatix
Года два три назад когда у меня под окнами стояла цешка и я мнил себя средним классом, я озирался по сторонам и думал что раз я купил себе Авто, даже не кредит то мне все вокруг должны. Государство дешёвый бензин, широкие дороги без пробок парковка где я захочу и когда я захочу, застройщики обязанные превращать жилые квартал в два объекта строительства -дома и безбрежные поля парковок. А потом я продал авто за ненадобностью, я могу себе позволить, когда приспичит кататься на убере или пользоваться метро, я могу пешком преодолевать растояния и вот тогда я начал понимать, какой он недружелюбный тебе город. Как только ты выбиваешься из «элиты» на 4 колёсах, зона твоего комфорта заканчивается не начинаясь. У меня есть дочь, умная деятельная девчонка пытающаяся закрепиться в это стране, хотя и каждый раз слышит от отца одно — вали отсюда срочно. У неё нет авто да и парковатьт/ перемещаться по городу с этим хозяйством крайне сложно, значит по теории она некчемыш который не член общества с минимальным вкладом в бюджет своими налогами, ну пусть так(хотя это вовсе не так) Врнемся к сейчас, так вот я не понимаю по какой причине те кто залез в кредит схватив тачку неебических размеров стал друг выше меня по социальной лестнице и автоматич5ски ближе меня в очереди за благами цивилизации. У меня есть неебический мот но я не езжу по тротуарам потому что могу, считать что раз смог себе его позволить значит автоматически мне все должны. Нет все что я хочу комфорт для себя моих близких и их близких и родителей и бабушек и внуков, они такие же полноценные люди. Но дороги а нашем городе, чистят для автомобилей забивая на пешеходов большой болт, (хотя по количеству прошедших по перекрестку, и проехавшей элиты, пешеходы в раза три больше в единицу времени) тем самым просто и тупо лишая выбора подталкивая к мысли или ты как вся элита на коне или под ним. Хорошо я под ним) Но для места обитания выберу Нью-Йорк, где удивительным образом я не почувствовал себя ущербным на своих двух ногах, или Нидерланды. Вот как-то так, не веселое утро. А в отстально, кстати вы читали про Детройт? Прочитай те некогда автомобильная империя сужает дороги строит трамваи поднимая с колен и город среду обитания и общественный транспорт, они хвала небесам уже давно переболели детскими болезнями которым здесь болеть не переболеть.
-4
BigMike
Я вашу боль насчет утра готов разделить, но по пунктам:
1.
дороги а нашем городе, чистят для автомобилей забивая на пешеходов большой болт
а в нашем городе все хорошо чистят. у меня во двор после каждого снегопада прибегала куча таджиков и весело убирала мусор. Может это от руководителей города зависит?

2. Вы меня не слушаете — я говрю о том, что есть типовой портрет человека из среднего класса. И на него необходимо ориентироваться. Если у него изменятся потребности — например, он захочет ходить пешком или ездить на метро, то очевидно необходимо менять фокус. Но пока, простите, из моих знакомых большинство имеют уже не 1, а 2 авто в семье.

У нас, я вижу, принципиальное разногласие — вы говорите всем должно быть удобно. Я говорю — всем удобно сделать нельзя, давайте сделаем удобно среднему классу. Вот признаки среднего класса — давайте на них ориентироваться. Если люди будут видеть, что государство ориентируется на средний класс — они будут стремиться быть средним классом. Иначе, если всех уравнивать — будет все плохо. Потому как «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...»
-2
BigMike
кстати, отдельно, по поводу Варламова. Он конечно делает смотрибельные ролики, но при этом он, мягко говоря, делает спорные выводы.

Возьмем еще раз ролик про Мурино. Он абсолютно корректно рассказывает о причинах и следствиях, но в самом главном я с ним не соглашусь. Он говорит, что эта ситуация ужасна, а я говорю — она замечательная.
У вас должно быть место, где живут все эти люди. И лучше если они будут жить в одном месте компактно. И если есть возможность быстро рассортировать их — это просто замечательно.
Приведу простой пример — я жил пару лет в Питере. Сначала возле Фуршстатской, затем на Оптиков.
На Фуршстатской квартира была лучше. Старый фонд, центр и все такое. Но социальный состав был — застрелиться. На оптиков, наоборот, был новый дом и прекрасные соседи, но от центра далеко. В идеале — происходит то, что описал Варламов. Одни люди живут в центре, а другие — в Мурино.
+2
sky_sonya
да вы фашист, батенька… я про то, что надо делить людей на первый, второй, третий сорт, и сгонять всех низкосортных в гетто. А может быть, как в СССР — вытягивать людей на верхний уровень всеобщим образованием и культурой? Есть конечно такие, кого и в СССР не смогли вытянуть. Но сколько таких, которые из деревни (по вашему из грязи) выбились в люди и их дети, получив высшее образование, стали достойными людьми?
-2
BigMike
стоп-стоп — где я фашист? Я наоборот — социалист. Основной принцип социализма — «от каждого по способностям — каждому по труду». Вы с этим принципом не согласны. Я лично полностью его разделяю.
0
sky_sonya
социальное государство подразумевает заботу о тех, кто не может сам заработать себе по причине здоровья или возраста. А вы эту необходимость отрицаете в пользу здоровых и сильных. Самый настоящий фашизм.
-2
BigMike
Не путайте пожалуйста, социальное государство и социализм. К сожалению, социальное государство у нас и в Европе взяли худшие черты от социализма. Что касается фашизма — основные черты в википедии. С нетерпением жду, что в моих высказываниях от указанного там.
+2
alexnov
Вы какой-то странный социалист. В вашем стремлении к «цветовой дифференциации штанов» угадывается, скорее, махровый капитализм, заставляющий людей стремится быть частью менишинства и как можно дольше оставаться оной.
За правильным социализмом вам в Швецию. А там, если между нами, с детства прививают детям, что они каждый сам по себе уникален, но при этом ничуть не лучше и не хуже остальных, вне зависимости от веры, достатка и прочих взглядов. Стадию огалтелой автомобилизации эта страна уже прошла и вовремя ее завершила. Если вы попытаетесь разогнаться где-то на Фридемсплан или в окрестностях Гамластана (центр и исторический центр, соответственно), вам обязательно расскажут насколько вы не правы (выражатся будет в N шведских крон).
0
alexnov
*Центр и исторический центр — имеется в виду Стокгольм (он же столица, он же мегаполис)
-5
BigMike
как я уже писал вверху — не надо путать социальное государство, особенно в северной европе и социализм, как экономическую теорию.
Что касается северной европы — это сытая нищета. Помню приглашали меня работать в Данию. Приезжаю — дорога до гостиницы 20 мин на такси, цена — 3500 (на наши деньги), гостиница (недорогая) — 7 500 руб на наши деньги, бокал Гессера — 500 руб.
Встречает меня в гостинице директор филиала, которого я должен сменить — садимся в его форд S max. Я его спрашиваю — Андриес, это машина твоей жены? На что он мне отвечат: «Как вы меня задолбали дорогие друзья, это моя машина, так как машины на компанию тут очень дорогие и даже собственную лучше, я себе не могу позволить из-за налогов.» Выясняется, что налоги в Дании — просто грабительские (Швеция, Норвегия — туда же). И если человек много работает, то это не значит, что он будет больше зарабатывать, а значит будет больше платить налогов. Аналогично с жильем, коммуналкой и прочими услугами. Это я к чему. Северная европа повернута на социальном равенстве и бизнес оттуда бежит. Где сейчас нокия, эриксон, сааб, вольво?
Либо принадлежат китайцам и производят все в китае, либо в глубокой… вот и результат такой замечательной политики социального государства.
+3
alexnov
По поводу Скандинавии и ее промышленности — там все прекрасно. Сааб праетически перестал производить автомобили, но до сей поры производит самолеты, в том числе военные и не плохо живет. Эриксон, обладая колоссальным набором патентов в области телекоммуникаций, продолжает здравствовать и платить налоги в бюджет. Производство вынесли в китай? А чем плохо вынести сборочную линию туда, где конечный продукт будут собирать дешевле, да и зачем платить армии малоквалифицированных (по сравнению с инженерным составом) сборщиков местную ЗП? Вольво, кстати, так же ныне здравствует и вполне загнивает процветает.

Давайте возьмем другой пример, Spotify, как вариант, если вы все измеряете тем, что продается в магазинах — Electrolux, если вы за инженерию — Skanska.

Большие налоги? Ну, я пока не видел ни одного шведа, кто пытался бы уезхать из этой богом забытой страны. По поводу машины у директора — я вас умоляю, в стране, что активно внедряет возобновляемые источники энергии, довольно странно ожидать низкие налоги на автомобили с ДВС на борту. Так же есть определенный менталитет, что пока вещь еще служит и не противоречит местным законам — ее активно используют.

Подытожим. То есть, по вашему, социализм — это главенство кучки людей в «малиновых штанах», под которых делается вся инфраструктура и прочие плюшки, а остальным — «вот вам пенсия, но на этом все»? Если да, то, пожалуйста, почитайте теорию, вы не представляете как вы ошибаетесь. И закончим на этом упражнение, на тему «как быть успешным и раздувать ноздри, показывая всем, на какой машине я подъехал».
+1
BigMike
давайте действительно закончим на этом — я не знаю сколько вы времени были в швеции, но мне там довелось и поучиться. поэтому как там живут люди — знаю отлично. Я бы сказал, шведы проедают остатки своей былой технологической мысли… как вы сказали живут на патентах.
0
BigMike
вот кстати, о процветании Нокиа
Можно посмотреть историю они сокращают чуть ли не каждый год.
+2
alexnov
А вы судьбу АЗЛК, к примеру, вспомнить не хотите?
В Nokia ребята явно не угадали с вектором развития, за что и поплатились. Первый ли это случай в мировой истории? Нет, и не последний. После того, как этот колосс начал уходить под землю, образовалось множество новых компаний, яркий пример Spotify. В целом, сейчас наблюдается разворот от производства и продажи какой-то железяки к SaaS и прочим программно-облачным радостям. Плохо ли это или хорошо? Это просто нормально.
+3
QashAK
стоп-стоп — где я фашист? Я наоборот — социалист.

Вы так говорите, будто фашист не может быть социалистом.
Вы так тонко троллите окружающих, или в самом деле не в курсе как называлась «самая главная» фашистская партия?
-1
BigMike
а вот у вас, кстати тяга к коммунистическим принципам — взять и поделить.))
-1
sky_sonya
не взять и поделить, а обеспечить всем, кто не способен это сделать самостоятельно по причине здоровья и возраста, минимальный ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни и выдать всем на старте равные возможности. А не так, что у Васи папа крутой, поэтому Вася может учиться в крутой школе, а Маша живет в деревне, там и помрет, потому что деревенская школа ее ничему научить не может.
0
BigMike
вот у меня папа ни разу не крутой — все что сделал, сделал сам. Может просто нужно упорно работать?
Теперь по уровню среднего образования. Я 8 классов обучался в школах, в том числе и сельских и был всегда «самым умным». А вот поступил в лицей в Москве (кстати сам, без копейки денег) — и там меня очень быстро обломали и показали, что я очень середнячок. И мне пришлось пахать, даже чтобы оставаться середнячком. Но я бы хотел, чтобы моя дочь росла и развивалась именно в такой жестко конкурентной среде. Где даже будучи середнячком, на выходе ты бьешь своими знаниями медалистов из обычных школ.
0
BigMike
обеспечить всем, кто не способен это сделать самостоятельно по причине здоровья и возраста, минимальный ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни
Детям достойный уровень должны обеспечивать родители. Пожилым — тот уровень пенсии, который они заработали. Все, как говориться по-честному. Или вы предлагаете им доплачивать? Тогда простите, из чьего кармана? За чей, простите, счет банкет?
0
BigMike
без обид, но тенденция. Всегда когда задаю вопрос, о том, кто деньги платить будет — ответа «0»
0
QashAK
у вас, кстати тяга к коммунистическим принципам — взять и поделить.))

Тут стоит обратить внимание на то, что в коммунистическом общедстве не должно быть тунеядцев.
Т.е. каждый член общества приносит этому обществу какую-то пользу.
0
BigMike
Т.е. каждый член общества приносит этому обществу какую-то пользу.
Справедливо, а у нас каждый член общества стремиться приносить ему пользу?
+2
QashAK
Справедливо, а у нас каждый член общества стремиться приносить ему пользу?

Нет конечно. Поэтому общество и не коммунистическое. И даже не социалистическое.
Но если уж обвинять коммунизм во «всё поделить», то стоит понимать как подобное общество устроено. А не глумиться и не ёрничать.
0
BigMike
А я очень хорошо понимаю, вот ваше мнение меня очень интересует. Расскажите, пожалуйста, какая налоговая шкала в Германии (ну или ссылочку если знаете где почитать)? я могу ошибаться но у вас там налоги 40% и еще налог на яйца.
-1
QashAK
Расскажите, пожалуйста, какая налоговая шкала в Германии (ну или ссылочку если знаете где почитать)? я могу ошибаться но у вас там налоги 40% и еще налог на яйца.

Ссылки только на немецком, поэтому искать не вижу смысла. Большинство немецкого не понимает.
Налог разный. Зависти от различных параметров.
Как пример: женатый студент, зарабатывающий 5-6 тысяч евро, может получить почти весь налог назад. При участии грамотного налогового агента.
Неженатый, бездетный рабочий на конвейере Мерседеса, зарабатывающий 2800, будет платить примерно 40% налога + медстраховку + всякое другое. В итоге около 60% уйдёт на всевозможные выплаты. На оставшиеся 40% можно снимать жильё (двушка в Бремене примерно 700-1200 €/месяц), покупать машины и ездить в отпуск.
Про налог на яйца ничего не знаю. Что за налог и чем он отличается от налога на остальные продовольственные товары?
0
BigMike
Про налог на яйца ничего не знаю.
я имею ввиду налог на бездетность. он есть? я ничего не путаю?
0
QashAK
я имею ввиду налог на бездетность. он есть? я ничего не путаю?

Немного не так.
Иная формулировка. Бездетные имеют большие отчисления в социальную кассу чем граждане с детьми.
Т.е. платят все. Но одни меньше, а другие больше.
0
QashAK
На всякий случай добавлю.
Если честно, то платят не все. Например военные не платят.
Но там вообще система всех выплат и страховок отличается от простого бюргера. У госчиновников, кстати, тоже отдельная касса.
+1
alexnov
Постарайтесь понять одну простую вещь. Я говорю без сарказма и желания вас задеть, потому постараюсь донести на примере себя и своих знакомых/коллег.

Когда-то я и правда считал, как и вы, что «нужно больше золота». Но со временем, моя зарплата росла, и, в один прекрасный момент, я осознал, что трачу меньше чем зарабатываю. После этого мои взгляды довольно сильно изменились. Я стал выбирать проекты, не по принципу «они платят много», а «мне будет здесь интересно, это даст мне новый попыт». В итоге, вы дальше вас можно заинтересовать лишь возможностью саморазвития и содействованию этому, а деньги перестают играть решающую роль.

Но один ли я такой умный? Да нет, конечно. Так вот представим, что у нас есть группа людей, у которых каждый месяц образуется N свободных средств. Согласно вашим словам, это группа — «экономически активное население». Если позволить этой группе людей строить себе, к примеру, домишки, посреди леса, то никаких лесов не хватит. Если дать им возможность покупать дорогие машины и летать по дорогам аки истребитель на бреющем — тоже хорошего мало. Да и не в этом суть. Если человек не понимает, что основная плата ему не цацки и прочие материальные плюшки, а возможность саморазвития, возможность заниматься тем чем ему нравится в профессиональном плане — то с ним что-то явно не так. Отсюда и прогрессивная шкала налога в развитых странах, отсюда и стремление к равенству и прочие, прочие достижения цивилизации.
-1
BigMike
основная плата ему не цацки и прочие материальные плюшки, а возможность саморазвития, возможность заниматься тем чем ему нравится в профессиональном плане
позвольте мне тогда спросить, а для остальных налог что?
+1
alexnov
Вы про прогрессивный налог не дочитали намерено?
+1
alexnov
Суть в возможности самореализации. Право слово, у меня ощущение, что мы говорим на разных языках.
0
Ivan44
ваши слова можно на билборды!
они как диагноз стране и мышлению современному…
0
BigMike
какие конкретно слова? если вы про штаны — это не я. я лишь цитирую классиков.
+1
Ivan44
про псевдо-средний класс, про мышление — что дорогое авто признак чего-то там.
0
BigMike
ну если вы не согласны — поясните уж свою мысль до конца, аргументируйте
0
Ivan44
я наоборот со всем согласен. более того, не знаю как там на северах, но у нас все именно так — взять в кредит что-то дорогое, но зато, к примеру, жить в гетто без дорог и т.п. у нас полгорода хаотически застроены убогим жильем, и проезжая его зачастую наблюдаю картину что авто дороже жилья
+1
BigMike
Краснодар для меня вообще больная тема, так как я там родился и имею тучу родственников. Город просто изуродовали — особенно Красную.
+1
Ivan44
красная — пол беды, а то что за счет гетто, понастроенных вкруг города транспортный не разрешаемый коллапс, это да…
и менталитет, сука!!! нет слов! климат девять месяцев в году позволяет комфортно передвигаться на легком двухколесном транспорте, но нет, религия не позволяет…
0
Juri
да, кстати эта «элита» на неебических тачках в кредит в европах в основном ведут себя культурно, паркуют как надо и людей на светофорах пропускают. после пересечению границы в бресте весь этот пафос куда-то уходит, как будто остается перед границей:))) вот вопрос почему так?
+2
Boggi
Мое мнение. Не умеете. И нефиг. По ментальности на дорогах у нас что-то среднее между Европой и Азией. Вот как есть Азиопа.
А значит и решать проблему надо с учетом специфики.
Если по уму то просто вывести ограничения по соотношению масса/л.с, таким образом, что бы отсечь спорты и заряженные стритфайтеры (кому надо, спорт инвентарь и на трек). Плюс некое ограничение по мощности в первые годы (как в Япландии). Уверен это снизит количество подобных ДТП раза в два. Тупо потому, что абсолютный рекорд убившихся спортоводов это молодежь берущая первым мотоциклом какой-нить ушатанный фаерблейд.
-6
Sniff
Выплатить страховку родственникам погибших, эти деньги, стоимость вызова скорой, ГАИ, прочих служб, и реально хороший штраф — повесить на родню (наследников/правопреемников) гонщика.
+4
Vitzley
Совсем озверел или мозг на два шага вперед включить-невыполнимая миссия???? Жена с маленькой дочкой остались. Они в чем виноваты? Страховые есть для этого.
И вообще-почему не на ГАИ повесить? Где работа с молодыми мотоциклистами? Социальная реклама? Бл..., да кроме ГАВа хер найдешь популяризатора…
-3
Sniff
Они виноваты в том, что позволяли гонщику носиться. Также, как и ГИБДД, кстати, тут я с вами согласен — надо их премии за такие аварии лишать.
Если я вдруг так решу гонять по ночам за двести, моя жена первая выбросит ключ от мота и перережет провода
+1
Robus59
«Они виноваты в том, что позволяли гонщику носиться»
По твоему он так летел с позволения жены и тем более дочки? Если в башке сало вместо мозга…
Эх,… скольким людям горя привёз этот долбан…
-2
Sniff
Возможно, вы служили в армии еще в советское время. Тогда вы должны помнить самый эффективный способ наказания и «вправления мозгов» — когда наказывают не нарушителя, а его коллектив (в армии — отделение или взвод)
Про дочку я писать не буду, потому что тут эмоции вытесняют разум у людей (и я их понимаю), но, еще раз повторюсь — если бы близкие осуждали гонщика ДО ТОГО как он въехал в тазик — с очень большой вероятностью он бы был сейчас живой.
0
Robus59
Да всё так. Согласен. Просто есть такие экземпляры, про которых говорят дураку закон не писан… И насрать им и на семью и на уговоры и, тем более, на какие-то там правила. Очень похоже, что этот чувачек был как раз из этой категории.
-2
Sniff
Но ведь кто-то за них замуж выходит, и дочек рожает, да?!
И что-то у меня появляются сомнения в адекватности его супруги. Хотя чисто по человечески мне каждую божию тварь жалко ;-(
0
BigMike
если бы близкие осуждали гонщика ДО ТОГО как он въехал в тазик — с очень большой вероятностью он бы был сейчас живой
вот полностью разделяю Вашу точку зрения. Однако, приведу простой пример.
Вот тут деятель купил в 15 лет мотоцикл. Прав у него конечно нет. Я ему говорю — парень это неправильно и безответственно. А многие ему говорят — это нормально, молодец!
0
Gh0st
ПВО на низколетящие неопознанные объекты :)
(Шутка!)
-3
lexx22
как связан сортир и голова?
+5
smmikhailov
да причём тут это сравнение всё же? Одно (терракты) делается специально, спланированно. Другое (авто/мото и т.д. катастрофы) от беспечности в голове и не соблюдении ПДД. То что государство не в состоянии предотвратить первое в некоторых случаях — это факт. Но ни одно государство в мире пока на 100% с этой бедой справляться не научилось. И это логично. А вторая беда, с ней тоже борятся. В последние годы активнее. И тут тоже нет смысла на это не обращать внимания. Сколько было мотоциклов без номеров раньше? Те же 10-15 лет назад, и сколько их сейчас? Сколько было камер на дорогах? Превышать, пересекать сплошные, стоп линии, проезжать под красный — стало значительно меньше народу. Да, не все. Остаются те кто ровнее других. В этом проблема есть. Как этим личностям было плевать раньше, так и сейчас. Но этот процент ничтожно мал, на фоне общей картины. Простой пример: сколько раньше автомобилистов ездило по выделенным полосам и по трамвайным путям (где этого делать было нельзя)? Да все ездили, плевать было! Прошло 2-3 года и что мы видим? Единицы там ездят! Да, тут можно сослаться, что такое в основном в столице. Это так. Но и в регионы это всё доберётся. Другой вопрос, что можно было эту политику проводить как то активнее и жёстче — но тут тоже палка о двух концах. Политический момент. Одного закона о пенсионной реформе уже было немало, пошатнуть отношение народной массы к государству и верхушке. Потом налоговая обложила тот же нищий народ всякой хренью. ЖКХ вставляет палки в колёса. А если ещё наехать резко на автомобилистов — это ещё одна огромная масса народа, активная и в основном чуть более обеспеченная. Ещё пара таких недовольных «масс» и может всё стать печально. Это вся террада к вопросу «плавного вмешательства» государства в этот аспект. Что-то делается. но резко нельзя. Через пару-тройку месяцев +20 к скорости превратится в +10. И денег на народе заработают (это первоочередная задача, как по мне) и всё же скорость потока в городах снизят. Возможно и летальных ДТП со временем станет меньше.
0
Ivan44
с любой недовольной массой будут вертеть как хотят, во всех позах, т.к. во первых весь актив сознательно выбивали последние 100 лет, а во вторых для подавления плебеев у патрициев есть преторианцы с правом разгонять толпы применением оружия.
+3
BigMike
подпишусь практически под каждым словом
0
stiler
Верно мыслишь бро! не часто встречается такое в наше время.
0
grayknight
а депутатов придумывать методы, способствующие культуре водителей на дорогах?

Вот придумали недавно, называется «сужение дорожной части», чтобы при ямках на дороге тебя не бросало по широкой полосе, а вышвыривало в соседнюю полосу, «введение автобусных полос», где автобусы раз в полчаса появляются, разные методы «успокоения дорожного движения», это когда три полосы перед светофором в одну сходятся… Так что спасибо, не надо. Сами как-нибудь справимся, я думаю.
+31
QashAK
По моему на такие посты надо закрывать комментарии.

Категорически не согласен.
Очередной гонщик должен услышать стороннее мнение, что мотоциклист превышающий скорость почти всегда сам виноват. Нарушающий ПДД должен брать ответственность на себя, а не перекладывать её на других.
Иначе этот гонщик будет убеждён, что всегда виновата консерва/коробка/глухой-слепой водитель.
Иначе появится очередной умник, доказывающий, что водитель жигуля в дрифте сбил боком спокойно едущего мотоциклиста.
И т.д. Фантазия у подобных умников безгранична.

Этот умник конечно не согласится. Придумает 100000 аргументов для оправдания своих глупости и трусости. Но всё равно, в какой-то момент у него зародится росток сомнения, что он может быть неправ. Что в подобной ситуации не стоит бездумно откручивать газ.
И может быть, он проживет как минимум на один сезон дольше.
+3
Greykin
мотоциклист превышающий скорость почти всегда сам виноват
Нарушающий ПДД всегда виноват, без всяких оговорок. Правила возникли не на пустом месте, они написаны кровью.
Проблема в том, что наши законы не работают, они не описывают всех нюансов и многие хитрожопые водители этим пользуются.
+10
QashAK
Проблема в том, что наши законы не работают, они не описывают всех нюансов и многие хитрожопые водители этим пользуются.

Хитрожопые водители не желают понять одного — если они погибнут в результате своей глупости, то виновен не закон. Виновен сам этот водитель.
Но их близкие начнут тут же на каждом углу рассказывать, какой он классный парень был и как любил жизнь. Но слепо-глухой урод забрал жизнь этого жизнерадостного парня.
Т.е. сначала эти близкие поощряют идиота-гонщика, а затем обвиняют пострадавшего водителя автомобиля в смерти своего близкого.
Хотя по честному, вся ответственность лежит на гонщике и его близких.
Вот этого они понять и признать не желают.
+1
Greykin
Не буду я оспаривать ваше утверждение, что
вся ответственность лежит на гонщике
но вину близких сюда, наверное, не стоит приплетать. С другой стороны, мы есть отражение нашего окружения. Здесь ты прав в том, что близкие (в той или иной степени) виновны.
У тебя в профиле написано, что место дислокации — Германия. Если это так, то напиши может ли байкер ездить на ДОПах с неправильно установленными номерами, превышать скорость в населенном пункте, парковаться на пешеходных дорожках, может ли новичок сразу сесть на литровый байк и тд?
Опять же интересно какова позиция государства и населения к мелким нарушениям ПДД со стороны авто и мотоводителей?
+3
QashAK
но вину близких сюда, наверное, не стоит приплетать.

Речь идёт о тех близких, которые своим поведением поощряли действия гонщика.

напиши может ли байкер ездить на ДОПах с неправильно установленными номерами, превышать скорость в населенном пункте, парковаться на пешеходных дорожках?

Нет.

может ли новичок сразу сесть на литровый байк?

В зависимости от возраста новичка.
В моём случае школьный Гладиус имел 650 кубов. Исходя из моих способностей/манеры езды, инструктор предложил мне сразу сесть на 1200 кубов. Я купил себе литровый.
Но у меня был многолетний навык езды на советской технике. В детско-юношеском возрасте. Прав у меня не было. Хотя будучи учеником занял второе место на районном конкурсе на знание ПДД.

Опять же интересно какова позиция государства и населения к мелким нарушениям ПДД со стороны авто и мотоводителей?

Тут вопрос в том, какое нарушение является мелким?
Немецкий министр транспорта как-то сказал: «Каждый участник дорожного движения вправе ожидать исполнения ПДД от других участников»
Т.е. ставя себя выше правил и законов гражданин автоматически делает себя виноватым.
+4
Greykin
Таких семей очень мало. Чаще встречается обратная ситуация, члены семьи стараются всячески отговорить от покупки мотоцикла, но вот другие «близкие» (псевдодрузья и прочие знакомые) начинают брать на «слабо» райдера и провоцируют на необоснованные и необдуманные поступки гонщегов на ДОПах, что приводит к трагическим событиям.
Если же вернуться к диалогу о позиции государства, общества в целом и людей в частности, то в России сейчас наблюдается жуткая ситуация: подавляющее большинство водителей ищут лазейки для обхода закона; небольшая часть водителей откровенно кладут болт на ПДД; авто и мотошколы нужны только для получения категорий, но по факту не учат вождению на ДОПах; СМИ выставляют стукачами граждан, которые готовы помогать наказаний правонарушителей; халатность и наплевательское отношение служб правопорядка; ну и «вишенкой на торте» будет абсолютная оторванность «слуг народа» от общества.
+1
QashAK
Таких семей очень мало. Чаще встречается обратная ситуация, члены семьи стараются всячески отговорить от покупки мотоцикла, но вот другие «близкие» начинают брать на «слабо

Я вроде про семью ничего не говорил. Речь была именно про окружение. Ты в общем верно подметил.

Если же вернуться к диалогу о позиции государства, общества в целом и людей в частности, то в России сейчас наблюдается жуткая ситуация

Как-то здесь был пост о том, что многие водители спецом нарушают. Так как если будут ездить тихо или пропускать остальных участников движения, то его будут принимать за лоха.
В Германии же если кого-то лишили прав — то его считают за откровенного придурка, неспособного на адекватное поведение в социуме.
В авто-мото-школах очень много внимания уделяется агрессивному поведению на дороге.
Я в одном из моих постов писал о нововведениях в немецком законе: превышение скоростного режима может быть приравнено к умышленным гонкам на доп. В итоге — уголовная статья.
Но даже с подобным уровнем репрессий и здесь хватает идиотов на дороге.
0
Greykin
Значит я неправильно понял тебя, но в итоге мы говорим об одном и том же. Не стоит забывать, что жители постсоветского пространства относительно недавно «дорвались» до многих благ (современные машины, мотоциклы и тд), но сознание и психоповедение взрослого человека практически не меняется в сознательном возрасте, отсюда «совок» в головах у людей.
В Европе есть сознательность в поведении людей, в наших же умах в основном одно стремление — максимально улучшить свою жизнь, быт и прочее. Как заметил кто то из сатириков: Русский человек неистово хочет жить в Евразии, но по факту живет в Азиопе.
Ближайшие два поколения в России будут неким экспериментом в плане формирования образа жизни. Очень надеюсь, что возобладает здравый социальный умысел в поведении, а «животная страсть» к «жирному куску» и «быстрым деньгам» уйдет на второй план.
Опять же вспоминается ещё одно (уже) крылатое выражение: Мы имеем то государство, которое нас имеет. Пока постсоветское пространство (точнее Россия) не станет правовым государством, будут гибнуть люди.
0
Sniff
гм. За примерно такое же утверждение чуть выше меня заминусили ))
+3
Sardi
Иначе появится очередной умник, доказывающий, что водитель жигуля в дрифте сбил боком спокойно едущего мотоциклиста.
Они уже появились.
0
tkaga
и тут ты мне с развороту выкатываешь доказательства того что я тогда был не прав.
а нет, прости. ты только говном плескаться можешь.
+1
grayknight
Было такое, виноват тот, кто первый ПДД нарушил. Закончилось тем, что народ стал отмазываться типа «да, я влетел в него по пьяни, но выпил-то я немного, а у него фары не горели!» и по прочим причинам.
0
qwertymoto
сейчас будет трындец все мотоциклистам
+2
laew
Скажу так из личного опыта, начинал с дорожных мотоциклов, ездил в Крым на дальняк, ехать комфортно со скоростью до 170, 3 года назад поехал на Джиксере в Грузию, комфортная скорость 180, если начинаешь ехать медленнее начинает затекать спина и концентрация теряется -начинаешь сильнее уставать! К чему я это всё веду, когда ездишь на спорте на дальняки очень сложно ехать медленно, и в городе тоже самое, я для себя сделал вывод, что по городу передвигаться проще на машине поэтому завязал с допами на мото, теперь только трековая езда
+3
Rahim
че тебя минусуют? все логично и понятно…
0
Gh0st
Присоединяюсь. На моте быстрее не выходит, если только в пробках в городе и то не всегда и везде (в Краснодаре, например очень не любят пропускать в междурядье, ничего личного конечно), из опыта поездки из Мск в Геленджик, становишься на заправку каждые 200-350 км, смотря какой скоростной режим, пока налил-отлил, коробочки проехали глядя на тебя, довольные, с бутерами в руках… и смысл тогда?

З.ы. как бы не спешил, как бы не опаздывал, призываю думать о последствиях и окружающих, какие бы не были обстоятельства. Посмотрев, к примеру мотоаварии, большинство случаев — скоростной режим и отсутствие опыта. Думайте о последствиях, сколько уже можно, одно и то же, тем более когда ценою спешки невинные люди. Очень жаль и грустно, что так вышло.
+3
R-1200R
В группе пишут, что водитель авто тоже ушел, в больнице, поздно ночью…
+12
remso
Вета Россинская: «Ехала в Славянск в это время, мот по встречке летел, моргал чтоб пропускали…»
ДТП произошло 22 марта в 18 часов в Славянске-на-Кубани… хреновый отец, хреновый водитель.В жигулях людей жалко…
+14
DriverXX
Судя по тому где у него закреплен номер, мотоциклист был любителем быстрой езды.
+15
Rahim
от себя добавлю фоточку которая очень на мой взгляд точно характерезует этого долбо… ба

нормальный мото прикид… шаровары и кроссовки-человек болт просто положил на всех окружающи, есть кубанцы, а есть кубаноиды, а кубаноиды на мото судя по последним сводкам очень опасны для окружающих.
+1
Kvaga
На белом r6 в СПб регулярно вижу в шлепках/кроссовках и полушортах дрыща носящегося по дороге
+3
Sniff
Кстати, судя по фото — повреждений ног нет. Так зачем тогда мотоботы?
0
norad
Чтобы их тебе в кашу не размотало, если вылетишь через руль.
Или если мопед на ногу завалится.
0
Hram
Культура вождения среди спортоводов у едениц. Такое ощущение, что он вообще не тормозил, может решил проскочить перед ним.
0
DriverXX
Такое ощущение, что он вообще не тормозил, может решил проскочить перед ним.
Тормоза трусы придумали©
+1
elrojomacho
чем тебе прикид не угодил?
+6
Rahim
да нормальный прикид в принципе, думаю там даже шлем лишний, ибо при таких скоростях экип не поможет и так ниче, можно в соседний ларек вечерком за пивком сходить ну и друзьями семок возле дома полузгать-там только мотоцикл лишний.
+8
HotGuy
каждый раз под начало сезона начинается какая-то лютая жесть… чтобы так торпедировать авто, нужно далеко за гранью здравого смысла ехать.
Жаль родных и родственников погибших…
+9
qwertymoto
ВОТ ПИ_____С и номера у него неправильно стоят. из за таких как он остальным мотоциклистам усложняется жизнь.
+3
DriverXX
Походу его оттуда никто даже выковыривать не стал. Так и висел на моте вниз головой.
+1
Santa
Да хрен его оттуда выковырнешь без гидравлических ножниц.
+2
DexEx
Да его проще под пресс вместе с жигулем закатать и закопать. Долбоящер сам выпилился, и людей убил.
Давно пора ВУ разделять на несколько видов, начальные и обычные, как делается много где с ограничение кубатуры, скоростного режима И так далее, 3 сезона без косяков, тода ушел сдвать на адвансед. Как например с оружейкой, дибил на спорте=Абизъяна с гранатой.
0
Sardi
C оружейкой сделано, как всегда, через жопу. 18-летний шкет может абсолютно спокойно купить полуавтоматический абсолютно неотслеживаемый по гильзе/пуле Вепрь и устроить кровавую баню, после чего скрыться.

(таки напомню, что летальность 12 калибра накоротке подбирается к 90%, в отличие от отслеживаемой нарези)
+3
Muhovod
Лютая жесть :( дитёнка жалко очень :(((
-34
Hena21
Опять началось кудахтанье про то, как висят номера и другие, слабо связанные с этим темы.
Хотя авария примечательна лишь тем, что одна из первых, которую придали огласке в этом сезоне.
А причины и так понятны их миллион раз разжевали. Непонимание дорожной ситуации и возможных рисков.
+21
Strel
Не соглашусь на счет «Номеров» и других тем.
Как раз, это связано, к сожалению у нас в стране постоянно пытаются скрыть номера те, кто ежедневно превышает скорость.
И наклейки на цифры наклеивают, и листочки клеят, и грязью замазывают, и машины не моют что бы скрыть их.
Это говорит о том, что человек сознательно и постоянно нарушает ПДД. Или зачем он это делает?

Ну а по ситуации, очередной «ракетчик», мало того что сам убрался, еще и людей за собой потянул.
Гнев, боль, скорбь… RIP
-33
Hena21
Как только сделают вменяемые ограничения на вылетных трассах и загородных магистралях, тогда можно будет об этом говорить. Пока же лишь камеры вешают на каждом столбе
+16
Strel
Закончили упражнение, вопросов более не имею. Да и доказывать и объяснять что-то после данного поста не вижу смысла.
0
alexnov
200? Да ну, бред какой. Давайте 300, 200 слишком медленно для тругоншика.
Лучше пожизненно лишать прав за превышение более чем на 40, а за повторное сажать на пятерочку
0
elbrussian
Канеш. Всех сажать. Всем пожизненное! Желательно лишение не прав, а свободы. Во заживем! За паленый алкоголь — пожизненное! За превышение скорости — пожизненное! За (добавить нужное) — пожизненное!
Вы что, реально верите в то, что жизнь сразу наладится?
В Китае вон взяточников не то, что сажают — расстреливают. И что, победили они коррупцию?
Если бы все было так просто, уже бы везде преступность победили.
Про вменяемые ограничения, кстати, это весьма здравая мысль. Никто не говорит об ограничении 200. Но тот факт, что реальной ОРГАНИЗАЦИЕЙ дорожного движения у нас никто не занимается и никто не отвечает никак за аварийность на каком-то участке — это факт.
Или я чего-то не знаю? Если знаете факт, что хоть кто-то из чиновников понес хоть какое-то наказание из-за того, что на его территории, скажем, в одном и том же месте вечно бьются люди — просветите. Максимум в этом месте вместо расширения проезжей части, удаления закрывающих обзор препятствий или других ДЕЙСТВЕННЫХ мер повесят очередное ограничение и будут считать, что свою миссию выполнили, а в остальном сами водители виноваты. Да, виноваты. Но организация ДД не заключается в «повесить на всех дорогах ограничение 20 — это сохранит много жизней и все на дорогах сразу наладится».
Сейчас ограничения лепятся по поводу и без! Потому и привык народ у нас плевать на эти ограничения, что применяются они не там, где реально без них не обойтись, а где ни попадя. По вашему в этом никакой проблемы нет и водители сами виноваты? Возможно. Но только такими методами мы никогда не сделаем наши дороги более безопасными. Простых рецептов решения сложных проблем не существует. Как бы ни хотелось обратного.
+2
Elderfinger
Мои сограждане привыкли, что суровость закона нивелируется необязательностью наказания. И поступают соответственно — если его не наказывают, то почему меня надо наказать? Стоит только начать стыдить за нарушение ПДД, как я сразу оказываюсь в лучшем случае дурачком — смотрите, он хочет по ПДД ездить. А чаще изгоем — смотрите, он хочет ПДД соблюдать и нам говорит, что нарушать ПДД плохо — ату его! В итоге человек видит, что можно и УК РФ нарушать, и ПДД, и любой другой закон — читай договоренность — если не поймают, то не накажут. А рядом с ним находящиеся люди НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН ПЕРЕСТАЛ НАРУШАТЬ. А могут еще и похвалить, какой ты ловкий и успешный. Тот, кто начнёт писать заявления и привлекать полицию, например, сразу доносчик и враг простых людей. И тем, кто власть (читай — феодалы) это выгодно. Пока мы тут деньги в кружку и друг дружку, они поколениями контролируют нашу жизнь, забирая себе будущее и заставляя нас каждый раз начинать бег с нуля. Разделяй и властвуй. Такие вот ДТП (недавно военный сам убился, родственника убил и пенсионера под тюрьму подвёл) это результат ОБЩЕГО ОДОБРЕНИЯ. Как мне писали — негласные правила. У меня остаются только нецензурные слова, когда я хочу выразить свой страх перед такими вот «соблюдалами негласных правил». Я не согласен с Вами — способ есть и способ простой — не нарушай сам и не проходи мимо, когда при тебе нарушает другой. Не надо его бить — для начала можно сказать, что он поступает плохо. Пусть это похоже на разговор с ребенком, но в некотором смысле эти люди и есть дети — назло маме уши отморожу ©. Я хочу ездить по дороге, а не выживать на дороге и думать постоянно про то, что где-то «летит» моя смерть и осталось только встретить её.
+3
DexEx
Все это будет работать тогда, гогда ЗАКОН будет един, если ты пенс на классике, коммерс или чинуша на мерине или Повидлыч, мажон на золотом мерседеси. для всехъ Всего то и надо два маленьких пункта:
1- неотвратимость наказания
2- закон един для всех
Dura lex sed lex! Но в аших реалиях это утопия, а жаль.
0
Elderfinger
по моему мы и есть этот самый Закон. Поэтому он такой вот хм… избирательный.
+1
DexEx
Нет, Законы пишут одни, как правило огражденные мандатами и корками с неприкосновенностью, исполняют их другие.
+2
elbrussian
Это тоже есть. Я про необязательность. Прибавьте еще множущуюся армию блатных, приближенных, богатых и протчая и протчая.
Ну и про феодалов — это, к сожалению, весьма серьезная тема. Требующая весьма глубокого осмысления. Мы возимся в песочнице внизу, пока нам подсовывают отвлекающие темы, да броские слоганы, мы не в состоянии поднять глаза туда, куда надо было бы смотреть и куда обращать прямые вопросы в первую очередь.
В Вашей позиции — не нарушай, не проходи, начни с себя — есть один весьма серьезный изъян. Система не одобряет людей сознательно управляющих своей жизнью. Это опасные люди. Системе желательно иметь стадо, управляемое инстинктами. Это значительно упрощает управление. А люди образованные, понимающие, как правило разобщены. Посему не имеют шансов реально повлиять на общественное сознание. Против этого задействованы слишком мощные ресурсы. Прибавьте тот факт, что людям не свойственна долгая память и изучение истории. В которой имеются ответы практически на все вопросы. Ничто не ново под Луной.
0
DexEx
Да верно тупым неграмотным стадом загнанным в загон управлять легче, это знали еще древние римляне и греки
0
alexnov
мне пока повезло не учавствовать в авариях, как то так вышло, хотя езжу с 2007 года. Но если вспомнить все аварийные ситуации, то вызваны они были людьми, явно не из пантеона патрициев. Это или газелисты, что разворачиваются на пофиг перд носом, или юные гонщеги, или офисный планктон.
Система вообще ничего не может одобрять. Перефразируя классика, «хочешь быть стадом — будь!», но я как-то не хочу, увольте.
+1
DexEx
Может ту и не хочешь быть, но остальным окружающим на твои хотелки накакать. Каждый сам за себя, пожинаем плоды капитализма, толерантности и равноправия. Рыба гниет с головы, как у Ильича было»низы не могут, верхи не хотят». И каждый газелист, планктон или шкура мнят.себя «не стадом», а суслик, личностью с невидацца какими амбициями… а на деле «не Лев Толстой».ъ.
+1
DexEx
И оттого, где хочу там и поверну, а почему я а не он, а я проскочу, а мне на него нас рать, я спешу и пофиг итдд, один ничего не сделат.ъъ
+4
alexnov
По долгу службы я часто бываю в других, чуть более цивилизованных, странах. Потому могу (и имею право, как ни странно) судить о том, что привелок такому порядку на дорогах в других странах (+ тесное общение с местными вне офисных стен).
Возьмем Германию:
— идиотен тест при систематическом нарушении ПДД (прав в этот момент у вас уже нет, это чтобы вернуть). Штука совсем не бесплатная, даже по их меркам.
— уголовка за гонки по доп (уголовка — это значит взять за задницу и кинуть в клетку). Причем вплоть до пожизненного за стритрейсинг (есть приценденты, например в 2017м двоих резвых берлинцев закрыли пожизненно, за то что они устроили гонки и играючи раскатали пенсионера)
— езда без номера или с номером, спрятанным под хвост — штраф и заявка на идиотен-тест

США (хотя у них все попроще):
— за все конский штраф (даже по их меркам). Даже фривеям и интерстейтам народ едет +10 Mph к скорочти на знаках. За повторное штрафы больше, за нарушение в зоне ремонта дороги штрафы опять таки увеличиваются
— систематическое нарушение ПДД — в клетку
— споры с офицером — лицом в асфальт (причем, это в прямом смысле — коллега не знаючи местных порядков вышел из машины, когда его догнал и попросил остановится полисмен, как итог — наручники, лицо/асфальт и проверка документов в этом положении)
— если поймают без номера, просроченным номером, просроченным TRP — печаль и тоска

Так к чему это я? Да к тому, что ездить там куда приятнее. Как итог — вы едете по прямой трассе где-то в Аризоне, которая просматривается миль на 10 вперед, и едете со скоростью порядка 65-70Mph. И у вас не возникает мыслей «а чего ж не 200 тут?».
Вы едете где-то в Немецком/Датском гродишке со скростью 30-50км/ч и у вас не возникает мысль «а чего это тут не 80-100 ограничение». Так все почему — потому как это нормальное адекватное ограничение (в обоих случаях), которое позволяет вам увидеть других участников движения, а им вас (я на зрение не жалуюсь, но одноглазую ракету, что несется ко мне на всех парах могу и не заметить, как и большинство других).

Единственное ли это из того, что нужно сделать? Нет конечно. Надо с детства объяснять людям, что несоблюдение ПДД — это общественно опасное явление. У нас же все строго наоборот. Потому мы можем лицезреть такие понты.

Возвращаясь к вашему вопросы мне:
— что такое по вашему «ограничение без повода»? Мне интересно по причинам, изложенным выше.
— вы правда считаете, что надо гладить по головке летунов и расширать дороги для их удовольствия?
0
alexnov
яркий пример дороги с ограничением в 65mph

0
remso
(причем, это в прямом смысле — коллега не знаючи местных порядков вышел из машины, когда его догнал и попросил остановится полисмен, как итог — наручники, лицо/асфальт и проверка документов в этом положении)
его не Валера зовут? Моего дружбана за желание побрататься с индейцем полисменом по ментовской линией пукалкой с током вырубили нафиг-очнулся в больнице и диалог типа брат 2 про негров)))
0
grayknight
Но тот факт, что реальной ОРГАНИЗАЦИЕЙ дорожного движения у нас никто не занимается и никто не отвечает никак за аварийность на каком-то участке — это факт.

Гы, да вот пример «организации». Раньше, при Союзе и до недавнего времени, на изгибах и поворотах чуть расширяли границы полос движения. Чтобы у машины больше маневра было. А за зиму в Москве кто-то все это поубирал нафиг, да ещё и сузил полосы.
Круто организовали, в общем.

А за аварийность отвечать они теперь не будут, теперь же мелкие ДТП, каких большинство, не гайцы разбирают, а зеленые братья… Так что вот. «ОРГАНИЗОВАЛИ». Зато платные парковки и куча камер. У тех, кто наверху, все хорошо — аварийность снижается и денежки капают, а нам в этом жить.
+9
Boggi
Т.е. 90, 110 и 130 для наших дорог (со всеми их проблемами, ямами и приколами, типа тех же разворотов на АЗС), ты считаешь невменяемыми ограничениями? О_о
Посмотри в зеркало. Ты одна из двух проблем нашей страны.
Я еще могу понять, когда люди там откручивают на отдельных хорошо отремонтированных участках без сильного трафика и тд. Как например дамба в Питере. Но заявлять о необходимости повышения скоростных лимитов, это прям новый уровень.
-2
elrojomacho
не то, чтобы я за, но есть Германия
-37
Motorbeard
По тексту в посте еще не понятно, кто виноват. Зато понятно одно, что поворачивай таз с крайнего положения (как то предписывают ПДД), то если бы и получил, то в зад, а не в бок.
Скорость у мотоциклиста была не маленькая, но и не факт, что очень большая. У тазиков стойки на раз-два складываются, а точка приложения силы у мото маленькая
+7
Greykin
Уже никто не узнает всех подробностей этой и прочих подобных аварий, но, садясь в седло мотоцикла, будь уверен в том, что ты вернешься домой. О чем я? О том, что не будет такой деформации у машины, не превышай скорость погибший райдер. Если, утверждаешь, что стойки у ВАЗа складывается на «раз-два», то есть буквально от силы мысли, то будь последовательным и на своем опыте докажи свою правоту. Найди ВАЗ и приложись в него. Вот только ты не станешь человеком, доказавшим свою правоту, ты станешь очередной страницей в книге памяти.
Немного грубовато с моей стороны и я не хочу, чтобы у тебя были подобные встречи с машинами. Но оставь при себе теоретические размышления на тему жесткости корпуса, а выезжая на ДОПы помни одну простую истину: «Никто ничего тебе не должен».
+10
pronin
Стойки? Да там крышу смяло до середины, мотоцикл почти полностью в салон вошёл!
+16
Greykin
У предыдущего оратора очередное обострение «мотобратства», пытался хоть как то вплести в эту трагедию вину водителя ВАЗа.
Байк не только вошел в салон, но и перевернул машину, а Моторберд пишет, что у гонщега была
и не факт, что очень большая
скорость.
-14
Motorbeard
ДТП произошло 22 марта в 18 часов в Славянске-на-Кубани. Водитель за рулем ВАЗ-2106 при повороте на территорию АЗС не убедился в безопасности маневра и совершил столкновение с мотоциклом. Удар был такой силы, что «Жигули» опрокинулись на бок, а байк влетел в салон автомобиля и буквально прилип к нему. Мотоциклист скончался на месте. Чтобы достать его тело, понадобилась помощь спасателей. 14-летняя пассажирка ВАЗа, по неподтвержденным данным, скончалась в машине скорой помощи. Её отец в тяжелом состоянии был доставлен в реанимацию. Обстоятельства произошедшего выясняются. По словам очевидцев, байкер летел на огромной скорости, разгоняя машины, так как спешил на день рожденья дочери.

Вот вы меня заминусили, а между тем, виновником признали именно водителя авто.
+11
Greykin
В ДТП практически всегда виновны оба участника. Вот только, если бы мотогонщег ехал с разрешенной скоростью, то исход скорее всего был иным. Но это уже из области параллельных вселенных.
Ещё раз посмотри на последствия аварии: мотоцикл влетел так, что весь этот металлолом смерти опрокинулся. Сейчас бесполезно уже притягивать за уши вину водителя машины. Жирную точку над тремя жизнями поставил мотоциклист.
+2
Enkei
А это принципиально важно, кто из мертвецов был прав, а кто нет?
-2
elbrussian
Ну а как же!!! А что же потом форумным бойцам в бложиках обсуждать, если дело закроют с формулировкой «оба нарушили и оба за это понесли самое суровое наказание. Наказывать больше некого. Всем спасибо.»
Да, мы люди и нам свойственно сожалеть о невинных. О ребенке, который единственный реально невиновный здесь. Да, нам также свойственно судить других. Просто хлебом не корми, дай заявить свое никому, в общем, не нужное мнение.
Так что я согласен с подтекстом вопроса. Чего обсуждать? Ничто не ново под Луной
и авария в которой мот влетает в поворачивающую машину были и будут всегда. Как бы присутствующие не напирали на то, что «надо освещать, надо обсуждать — это убережет других...!» Не убережет. Посему очень согласен с подачей новости — произошло то-то. Факты такие-то. Соболезнования родным. Пожалуйста будьте осторожны на дорогах. Все! Все остальное — все эти мнения-обсуждения, плюсики-минусики ни о чем. Никто ничего здесь не изменит. Изменения должны быть в организации дорожного движения. Именно Организации, которое не заключается в навешивании очередных ограничивающих знаков. Это комплексная проблема, требующая комплексного и — самое главное — квалифицированного подхода. И то это не гарантирует на 100% отсутствие ДТП по разным, в том числе и подобным причинам, но значительно снизит их количество, последствия. Нужна работа специалистов. Настоящих. Но тогда, канеш, не о чем здесь будет писать всем присутствующим в комментах специалистам и судьям, процент которых неумолимо стремится к 100.
Сорри, если кого обидел. Согласен с Enkei. Принципиально вам всем тут решать, кто из мертвецов был прав?
+2
DexEx
Ерунду не пиши.У «мертвецов» остались отцы/матери/дети им объясни принципиально важную позицию. Если разницы нет, может просто песком засыпать на обочине? Важно установить причину, хотя бы ради того, что бы живых оградить и уберечь от неправильных действий или может всем по 200 вилли навстречке?
0
Enkei
Ну и как, установили? Коррективы сделали в правилах?
Теперь, поворачивая на коробке на заправку, нужно убеждаться в отсутствии гоночных болидов вокруг?
0
DexEx
Убеждаться надо всегда, даже если пустая дорога. Раз, второй, пятый И так далее на 20 или 120 сделают как надо. Если будет большая статистика. Аких дтп, введут поправки, только вот каие неизвесно.может быть запретят поворот налево или запретят мот или камеру повесят или штраф подымут. Изымут гоночные болиды или скоросной режим изменят
+7
alexnov
К сожалению, при разборе у нас не принимают во внимание то, с какой скоростью летел несчастный. Но, думаю, это удастся оспорить в суде (есть несколько примеров знакомых)
+2
Vitzley
Это первичка от гаевых-она ничего не стоит. В суде уже принимают. И у Вас и у нас.
+7
Vitzley
«а между тем, виновником признали именно водителя авто» — Будь на всю жизнь проклят тот, кто это сделал. Здесь достаточно вменяемых людей-НЕВОЗМОЖНО правильно определить скорость ракеты…
+2
elrojomacho
во всех авариях с мото виноват всегда мотоциклист. Ибо где-то что-то упустил. И неважно, что там правила говорят. Исключений — единицы
+2
BarKas
1.что значит в цифрах, скорость не маленькая, но и не очень большая?!?!?!?
2.чем меньше тока приложения силы, тем больше давление
+4
Greykin
Судя по остальным комментариям, у автора какая то фобия к водителям и машинам отечественного производства, отсюда и маловразумительные фразы, точнее бред сивой кобылы.
+5
Hram
Хоть таз и проржавевший, но чтобы его свалить набок скорость нужна уж очень большая.
0
hrenov_drumm
О, про соблюдение ПДД рассуждает чувак, отъездивший сезон на мотоцикле без категории. Ок.
+7
MikeCrazed
То есть связи с скрыванием номера и ездой за гранью никакой нет? Интересная логика, однако.
+4
Rahim
номера, глушак… это косвенные признаки, хотя они любому понимающему человеку дают понять кто ездит на мотоцикле, а явные признаки на фото… вам мало?
+2
FS180971
А не задумывались ли мы, о разнокубатурные мотоколлеги, что однажды власть наша возьмёт и моцили запретит в принципе??? Сейчас ведь самое время резких перемен и новизны. Посмотрят правители на все это высокоскоростное двухколёсное явление — зачастую неприятно-смертельное, и скажут — «Моциль — есть зло! И Антихрист. Он от пиндосов и гейропы. Запретить!» Все одно — на Руси лишь столетние «Уралы» по цене однокомнатной квартиры для психически нездоровых американцев делают… Лоббировать, в смысле, некого — вот и запретят. Так что надо, надо нам к разуму прибиться! И ПДД чтить. И Гава почаще пересматривать. Али не прав я в чем???
+1
Motorbeard
Ты думаешь четырехколесные меньше летают? И больше и чаще и на большее убитых ведрах! А порой и быстрее, ты же 150 на старом тазу лупят как ненормальные.
+3
alexnov
Запрет четырёхколесных вызовет бурение и подгорание у куда большей части электората, потому селяви.
Если вы о «они же вот как, вот и я буду» — брать пример со вчерашнего школьника, что на гнилой зубиле ставит рекорд скорости по проспекту, так себе идея, по крайней мере для взрослого человека.
0
Sardi
Учимся говорить и отвечать за себя.
+9
Velomotorock
Автомобили же никто не думает запрещать, хотя они каждый день пешеходов давят насмерть пачками.
+4
PavelNS
Думаю запрет будет, после массового введения беспилотного транспорта.
Когда человека в принципе не будут подпускать к органам управления, когда все «капсулы» будут объединены в единую сеть и режим движения будет согласован в масштабах большой системы.
+3
serjlavrov
тогда у нас в стране ещё очень, очень, очень долго не будет никаких запретов) как впрочем и беспилотного транспорта.
+1
michaeltlt
Про какую страну речь? В Москве и Казани уже начали ездить беспилотники.
+1
serjlavrov
Какие беспилотники?
+3
elbrussian
Ну как какие? Глотнут пилоты особенные вещества — вот тебе и беспилотник получился. Причем такие уже много где попадаются.
0
serjlavrov
0
grayknight
Давно уже разрабатываются. В том числе и те, которые могут вне дорог ездить. Будет Интернет со спутников, как хочет Илон Маск, так и поедут такие по Земле.
+5
Marusik
Вы серьёзно про беспилотный транспорт?! Вы поезжайте в деревню в Волгоградской области, например, там инет бывает только с попутным ветром, топят дровами и горшок во дворе… Для нашей страны не считая Мск, это светлое будущее, которое никогда не наступит
+2
Robus59
Вот уж прямо в точку! +1
-4
elrojomacho
при чем тут интернет и беспилотный транспорт? Машина уже во многом лучше 90% кожаных ублюдков, а что через 10 лет будет?
+8
Marusik
Эти «кожаные ублюдки» в деревнях тоже люди, между технологиями в столице и других развитых городах и деревнями/поселками/маленькими городами — пропасть. Речь шла о том, чтобы весь транспорт был беспилотным, а я отметила, что до беспилотников нам как до Китая раком. Нам — это подавляющему количеству населения. Прежде чем организовывать беспилотный транспорт, слугам народа для начала нужно провести «кожаным ублюдкам» инет, газ и канализацию. А вы тут со своими идеями… завиральными
+1
DriverXX
Эти «кожаные ублюдки» в деревнях тоже люди, между технологиями в столице и других развитых городах и деревнями/поселками/маленькими городами — пропасть. Речь шла о том, чтобы весь транспорт был беспилотным, а я отметила, что до беспилотников нам как до Китая раком. Нам — это подавляющему количеству населения. Прежде чем организовывать беспилотный транспорт, слугам народа для начала нужно провести «кожаным ублюдкам» инет, газ и канализацию. А вы тут со своими идеями… завиральными

Честно удивила комментом. Плюсанул.
0
elrojomacho
зачем туда что-то проводить? Эти деревни и маленькие поселки обречены на вымирание в перспективе 20 лет.
хотя о чем это я, мы ж на байкерском ресурсе
+3
Marusik
Не обречены, если там будут созданы условия для комфортной жизни. У нас так много чего нужно сделать, и беспилотный транспорт должен быть где-то в конце списка…
0
grayknight
Прежде чем организовывать беспилотный транспорт, слугам народа для начала нужно провести «кожаным ублюдкам» инет, газ и канализацию.

Взоржал :-)

Девушка, пока крестьян секли на конюшне за то, что низко шапку перед барином ломали, в Петербурге выписанный из Франции повар Мари-Антуан Карем изобретал рецепт русских щей, а князья поголовно зачитывались Виктором Гюго и заказывали себе кареты на резиновом ходу из Британской Империи.

Но, конечно, сейчас все уже изменилось.
+2
Marusik
Вспомнила бабка як дивкой была…
Изменилось, конечно, я раз в год по идее могу В.В. дозвониться ))))))))
+1
vev001
Хватит бредить лучше статистику почитайте! www.1gai.ru/publ/522047-gibdd-opublikovala-godovuyu-statistiku-dtp-za-2018-god.html
0
Boggi
Нет. Но вот ограничить мощность или кубатуру как в какой-нить индии легко. Типа 50 л.с. и 700 кубов. И все. Вопрос решен. Остальной как спорт инвентарь.
+9
Kvaga
Лихач, убийца, подонок. Номер спрятанный где-то там — это вообще клинический случай
-5
KonstantinP
И опять левый поворот.
+16
mirage
И опять гонщег-дятел…
+3
ak-78
А почему бы ему не гонять-штрафов не будет(номер под седлом)… А водителя коробочки очень жаль… На ровном месте пострадал… и это ещё не конец, грядет разбирательство по ст.264 УК РФ…
+8
KHectic
Ребенка жалко, а водитель мотоцикла приехал куда и спешил.
0
Vitzley
Двух ребеночков. Доча же не виновата, что папа — идиот, с пуканом не справившийся. И остепенился бы со временем, но не успел…
+6
Locarus
Хорошо, что отец умер. Нет, правда, я бы на его месте не захотел жить :(
НИКТО. НИ О ЧЕМ. НЕ ДУМАЕТ.
Никто не думает о смерти и увечьях, когда валит по встречке, мигая дальним.
И все наши разговоры бессмысленны. Увы…
0
DexEx
Тут вот тоже не думал, на день рождения спешил, вот хорош подарок приподнес ъъпляъ
+7
Showkahn
такими темпами к тому времени когда мотогоны на севере только откроют сезон- мотогоны на юге уже все перебьются нафиг
+2
motorhead
Каждый год одно и то же. Примерно к концу мая естественный отбор завершится.
+5
Driniog
Да нет, он будет до конца сезона.
0
Santa
Ну, основные всплески как раз апрель-май и октябрь-ноябрь. В это время самые резонансные дтп с максимальной плотностью идут.
0
Ivan44
к концу мая дорога ярости будет на м4 краснодар-сочи.
0
FilisoFF
к концу мая дорога ярости будет на м4 краснодар-сочи
Почему?
+1
Ivan44
треков у нас нема, единственные повороты — это серпантины до сочи. там на спортах и зажигают. просто пока холодно.
+1
stepahondacb
Родственникам сил и терпения… Парню и девочке земля пухом… Райдеры, берегите себя… Сезон начинается…
0
Hram
Скорость = невидимости; печально…
+9
krakozubr
В краснодаре просто все совсем плохо — во-первых, они кубаноиды, а во-вторых у них сезон в марте начинается, раньше всех. Вот и фонтанируют новостями.
+1
Ivan44
да, и опять, в третий раз уже за март, тупая авария на ретро-спорте…
+5
Rahim
увы… действительно так, недавно переехал на кубань с центральной россии… гонять без номера и регистрации до сих пор у большинства кубаноидов ассоциируются с нормой поведения-я честно говоря до сих пор в шоке, не путайте кубанцов и кубаноидов-кубаноиды в основном жители станиц, аналог нашего городского гопника только на сельский лад-кубаноид… много людей хороших, но вот такая тема присутствует-гонять на мотике без регистрации многие воспринимают за норму, у нас эта поганая тенденция где то в девяностых-начале двухтысячных почти на нет сошла, а тут нормально… в общем как будто 20 лет назад отмотал только не в хорошем смысле.
+1
Ivan44
с одной стороны да, кубань и т.п. менталитет.
но гонят везде, вот например прошлой ночью гэлик на мкаде ниву раскатал, в ниве два трупака. так что скорость не зависит от региона.
+2
Mikeil
Думаешь можно купить гелик у чеченского чемпиона по единоборствам, не ставить на учет, и гонять по все бабки, что бы штрафы на предхоза сыпались? Можно, если ты его брат.
-6
ALEKS1222
Я думаю, что «кубанойд» — это тот, кто считает, что при повороте налево необязательно пропускать тех, кто движется тебе навстречу. При этом совершенно не важно, родился ты в центральной России или в Краснодарском крае.
0
Rahim
вам даже отвечать не стали ибо ссы в глаза-все божья роса.
0
Gh0st
Судя по тому как Мот вошёл в жигу, водитель жиги мог даже не заметить приближение «ракеты»
+7
Andrey_L
Тот случай, когда о погибшем виновнике дтп или плохо, или никак. Жаль, что нельзя достать с того света и казнить.
+11
Andrey_L
Уточнюсь, что виновник дтп тут явно мотоциклист, без вариантов.
+3
Rahim
ну что тут скажешь? все уже много раз сказано… никого это к сожалению не остановило(((мотоцикл как алкоголь-является катализатором-то есть пробуждает внутренних демонов-судя по номеру и глушаку этому человеку в принципе надо было запретить ездить на мотоцикле, но да-согласен с вышесказанным-системе похер, нашему государству похер на это… очень жаль людей которые страдают из за таких долбо… ов… а их то есть долбое… ов с каждым днем все больше и болше становится на дорогах и не будем тыкать в машины пальцами-давайте каждый начнет с себя.
+1
Jackson116
" Спешка подруга дьявола"- ничего хорошего при спешке не получается! Для гонок есть трек. RIP…
0
eliseewv
Моя позиция такова-запретить эксплуатацию спортивных мотоциклов на ДОПах.
80% ДТП с участием спортбайков.
Также владельцы спортбайков скрывают номерные знаки.
И я не видел ни одного владельца спорта, который ездит в пределах допустимой скорости.
-2
Ivan44
а дорожники, а нейкиды — спорты с рулем вместо клипонов…
+2
Boggi
Проще. Нужно просто ввести ограничение по максимальной мощности. Можно еще и с шаговым получением. Типа первые два года не более 50 л.с. Потом максимум 90-100 л.с. и все. Остальное в спорт инвентарь. В эти рамки попадут большинство адекватных дорожников, круизеров и тд. А спорты отсеятся.
Все плюс минус адекватные кр
+5
QashAK
Проще. Нужно просто ввести ограничение по максимальной мощности.

Можно ещё проще.
Сделать разные подкатегории привязанные к мощности мотоцикла и возрасту, а также обязательный психологический тест.
Тест, кстати, неплохо бы сделать и обязательным для получения прав на автомобиль.

Если тестируемый показал отсутствие мозга и непонимание причинно-следственной связи — езди на общественном транспорте.
За езду без прав — уголовная статья.

Казнить всех направо и налево. Госслужащих пойманных на коррупционной составляющей, т.е. продажа/дарение прав и тестов, казнить без права реабилитации.
-4
Boggi
Весело. Но твои предложения это фантастика. А я предлагаю уже опробованные и хорошо зарекомендовавшие себя в других странах методы.
+3
QashAK
Весело. Но твои предложения это фантастика.

Это грубый пересказ немецкой практики.
Идиот человек или нет, выявляется (как правило) в первые два-три года вождения.
И тогда либо не пересдачу экзамена или на идиотентест.

А я предлагаю уже опробованные и хорошо зарекомендовавшие себя в других странах методы.

Тебе просто детали не известны.
-1
Boggi
Еще адекватный вариант — ограничить максималку. Принудительно. Как в Японии. Только у нас дороги по хуже. Поэтому обязать всех поставить ограничитель в 160 км/ и дело в шляпе.
+5
Hena21
Казнить всех направо и налево. Госслужащих пойманных на коррупционной составляющей, т.е. продажа/дарение прав и тестов, казнить без права реабилитации.
Еще проще, запретить иметь личный транспорт и ввести комендантский час во вне рабочее время. И разу же кастрировать, при рождении
+2
Vasiksh
просто одним движением вычеркнули всю линейку БМВ на оппозите.А там заметьте ни одного спорта…
+1
Boggi
Ну что же…
Но если по серьезному. Опыт Японии: большой мотоцикл только после ступеньки в ограничение по объему и мощности. И ограничитель 160 км/ч. Почему 160? Потому как наши дороги далеки до японских. Да и по закону у нас с большей скоростью нигде не поездишь. Даже если брать те самые +20.
0
FMLka
и готовьтесь к повышению цены на все ввозимые в страну мотоциклы и обязательную процедуру установки ограничителя. а самое забавное, что никто не проконтроллирует его отключение между техосмотрами.
+1
QashAK
готовьтесь к повышению цены на все ввозимые в страну мотоциклы и обязательную процедуру установки ограничителя. а самое забавное, что никто не проконтроллирует его отключение между техосмотрами.

С этим в своё время столкнулись французы. На всю технику ставились ограничители. А затем самые нетерпеливые мчались в Германию и там их снимали.
Т.е. ограничение мало чего дало, кроме проблем остальным, законопослушным мотовладельцам.
Только личная, персональная ответственность и неотвратимость наказания решает, а не тупые запреты.
+1
elbrussian
Только личная, персональная ответственность и неотвратимость наказания решает, а не тупые запреты.
Жаль только, что столь простая и абсолютная истина никак не придет в голову большинству. Люди ограниченные только об ограничениях и говорят, видя в них панацею. Ибо ни о чем другом мыслить не в состоянии. Результат ВСЕГДА один — ограничения реально действуют лишь на законопослушных людей.
Но ничего. Ограниченные будут с упоением придумывать новые ограничения. Веря в то, что уж на этот то раз…
-2
Boggi
Решается просто. Делается конструкция которую сложно ручками вкл/выкл. Как тот же Японский ограничитель. Если при проверке инспектором он не работает. Запрет на эксплуатацию ТС (эвакуация) и штраф. Вот и все. Номера же тоже легко снять. Но большая часть почему-то с ними.
+1
QashAK
Решается просто. Делается конструкция которую сложно ручками вкл/выкл. Как тот же Японский ограничитель.

Где он находится? Как к нему подобраться? Как выглядит японский ограничитель?
-2
Boggi
Как и раньше. Вшит в мозги/электрику. На новых Японцах — попробуй ещё удали его.
+4
QashAK
Как и раньше. Вшит в мозги/электрику. На новых Японцах — попробуй ещё удали его.

Понятно. Более вопросов к эксперту не имею.
+1
DexEx
Ограничитель в головах ставить надо и прививать культуру вождения с автошколы, убивает не оружие, а стрелок.
-1
Boggi
А еще по уму я бы просто ранжировал не по чистым л.с., а по соотношению масса/мощность. Тут еще проще вывести адекватные категории мото из под ограничений.
+8
Hena21
Моя позиция такова-запретить эксплуатацию спортивных мотоциклов на ДОПах.
Крайне глупая идея, которая никак не повлияет на ситуацию. Человек, который хочет ездить быстро возьмет не спорт, а стрит в таком случае. Запретят стриты — возьмет классик и далее по списку.
Вообще странная особенность постсовкового пространства, пытаться запрещать все под ряд, налево и направо. Будто других методов нет
+1
Boggi
Я вас огорчу. Но если мы говорим о сравнении с развитым миром, то у нас в части личного транспорта — воля вольная.
+3
Velomotorock
Тогда и вашу литровую сибиху тоже запретить, у неё ведь максималка больше двухсот.
0
lastlion
RIP
«П.С. Друзья, берегите себя. Дорога не всегда прощает наши ошибки и халатность…»
Дорога НИКОГДА не прощает наши ошибки, халатность, самоуверенность,…
+7
vlreshet
Дорога НИКОГДА не прощает наши ошибки, халатность, самоуверенность,…
Да ну ладно тебе. Никогда не было такого что впорол херню (прозевал, завтыкал, и тд), чуток обгадился, а потом нервно подышал на обочине и поехал дальше? Если бы дорога никогда не прощала ошибок — на дороге никого бы не осталось уже
0
FMLka
Ставить ограничители скорости на все мотоциклы ввозимые в стану это не самая идея, достойная разве что наших депутатов. забавно что они обязали ставить эру-глонас на авто, но при этом не отслеживают превышения скорости по спутнику.
0
FMLka
*не самая хорошая идея*
+2
QashAK
Ставить ограничители скорости на все мотоциклы ввозимые в стану это не самая хорошая идея

При этом стоит учитывать что все ограничители, как на новую так и на подержанную технику, будут ставить криворукие спецы из Урюпинска.
Это естественно будет стоить дополнительных денег.
+6
samuel
Если нет ограничителя в голове, то и любой другой не поможет.
0
Kagi
это просто дорого, пока
0
_Tim_
Эта «эра-глонасс» нифига не работает вне зоны сотовой связи, проверено. Народ, ЕМНИП — в Сибири где-то, специально эксперимент ставил — оператор выспрашивал, на каком шоссе и на каком км они встряли, а под конец разговора-таки раскололся, что «пока не видно вас»)
0
Rogue2000
Красиво
+6
ChurChHela
ребят а почему мы так катаемся как последней раз бабушка трахается ??? неужеле надо всегда лупить как сука ???.. где чувство меры ??? не всегда же надо на все бабки откручивать ручку ?? особенно возле заправок ?? городе и перекрестках ???…
+10
R-1200R
Есть версия, что с каждым набранным десятком км на спидометрре у гонщеГа подрастает йух на 1 см. Когда больше по жизни гордиться нечем и нечем привлекать тупых самочек — то некроспорт, умерший еще на заре тысячелетий в Японии и бронетапки это всё что надо для продолжения рода долбоящерского.
0
ChurChHela
странно ты меня поняла, а авторы уть нижже переспрашуют…
+2
elbrussian
Дорогуша, а почему вы нас спрашиваете, почему вы лупите «как сука»?
Вне зависимости от причин не катайтесь так больше.
А если вы под «мы» имеете в виду всех присутствующих, то пожалуйста не судите по себе всех. Тем более, что из всех катающихся «как бабушка… трахается», здесь читают Ваши комменты чуть менее чем никто, как выражаются в интернетах.
0
DexEx
Да дая вот каьаюсь «ка бабушка» мохнатку чешет и не надо нам молодых»сукъ»ъъъ вредно для здоровья очень такое мельтишение, можно и резино сжечь и «дедушкин» ручник сломатьъъъ))д
+1
ChurChHela
так я обрашался к тем которые еще живы… если вы не собираетесь разбиться как на этом видео значит мое СМС не к вам…
0
DriverXX
ребят а почему мы так катаемся как последней раз бабушка трахается ??? неужеле надо всегда лупить как сука ???.. где чувство меры ??? не всегда же надо на все бабки откручивать ручку ?? особенно возле заправок ?? городе и перекрестках ???…
Кто «мы»?
0
ChurChHela
ответил выше…
+10
RichardRow
Даже скидывая на «целофанность» современных кузовов и предположив, что эта «классика» была в последней партии, то даже тут скорость мотоциклиста уходит, и скорее всего очень ощутимо, за 200 км/ч. Войти на треть в СИЛОВУЮ часть корпуса, да ещё и перевернуть больше тонны БОКОВЫМ ударом — то данному мотоциклизду шлем не нужен, нечего там защищать. Кого жалко — так это водилу и пассажирку «классики». Ни за что попали под раздачу.

И если хоть кто-то хочет сказать, что его можно было увидеть — то вот это вот «бронебойное» орудие летело со скоростью больше 30 метров в секунду! Тут не то что на срабатывание систем времени нет, тут даже на реакцию почти не остаётся времени.
+10
MaxX59
На мой взгляд, для предотвращения подобных случаев, да и вообще, для повышения культуры водителей, в автошколах необходимо ввести просмотр аварий. И лучше бы самые жестокие (18+). Вот если бы целый день (!!!) курсанты смотрели бы на то, что может произойти в случае нарушения ПДД, то, скорее всего, количество смертей на ДОП снизилось многократно.
+2
elbrussian
Слушай, этих подборок аварий на ютубе больше уже, чем порнухи. Что, на что-то это повлияло?
Есть поговорка — спорт здоровому не нужен, а больному не поможет. Так и тут. Здоровый человек прекрасно понимает, чем опасна дорога без всех этих ваших роликов. А больному ты их можешь хоть круглые сутки крутить, все, что ты услышишь в ответ — чтонть типа «во лохи, ёба...»
+1
MaxX59
Ютуб смотришь по собственной инициативе. Я же говорил об обязательном просмотре курсантами при подготовке к получению ВУ.
А откуда берутся, как ты выразился, «здоровые» люди? Они такими рождаются? Нет. Воспитание, семья, школа, опыт… (перечисление можно продолжать) формируют «здоровье» человека. И уж потом этот здоровый — понимает…
+1
KissyCat
В ГИБДД постоянно крутят ролики аварий и социальные ролики. Учащиеся, в ожидании сдачи на водительские удостоверения эти ролики часами стоят и смотрят, а толку то?
Согласна с elbrussian, если головы нет, то ее и не будет. (тьфу, тьфу, тьфу на таких, чтоб не сглазить).
+2
Mikolaa
НЕ гуманно, конечно. Но надо бы оставить этот «фарш» из железа как есть, чтобы другие проехали мимо и задумались…
( только перенести на более проездную улицу)
+3
vlreshet
Не-а, не поможет. Почему то все думают что такие люди просто не знают об опасности, что им это всё кажется игрушкой. А мы им, мол, сейчас всё расскажем, покажем, и будут ездить 60! Так вот — знают они всё! Прекрасно знают! Если у человека хватает извилин завязать кроссовки — у него хватает извилин чтобы понять что будет при аварии на 200 км/час. Просто такими людьми руководит самоуверенность (мол «да это все дибилы, я то знаю что делаю»), и ощущение того что это где-то там, далеко, а мол «со мной то такого никогда не случится». Вот и всё. И никакие лекции и видео им, скорее всего, не помогут. Блин, да есть народ который раскладывается на запчасти, их сшивают титаном, месяцы восстановления — а потом они снова садятся на байк и лупят как лупили раньше! Тут очевидно дело не в незнании об опасности.
0
MaxX59
Я прекрасно понимаю, что предложенное мною на 100% не снизит количество смертей на дорогах, но я более чем уверен, что результат будет. Курсанты в автошколах — 80% это люди в возрасте от 18 до 25 лет. И если им 8 часов подряд показывать кровь на дорогах — они поймут, что так делать нельзя, другие и вовсе откажутся сесть за руль. Ну а для третьих — естественный отбор. Пропаганда. Ее еще никто не отменял…
+3
QashAK
если им 8 часов подряд показывать кровь на дорогах — они поймут, что так делать нельзя

Почему они должны это понять?
Вот даже ты не понимаешь, что показывать нужно не кровь дороге, а объяснять, что является причиной аварии.
Именно так: что является причиной.
Так как для многих именно отсутсвие явной причины является поводом для дичайших версий и предположений.
Почитай комменты. Даже граждане со стажем, опираясь на ПДД выдают бред типа «Коробочник не убедился в отсутствии помехи». Никто из них не понимает, что в рамках ПДД этой помехи не было.
В итоге очередной гонщик, уверенный что все ему должны, откручивает газ и несёт смерть на своих плечах.
-2
Elderfinger
так можно прийти к мысли, что все, кто ПДД нарушает, несут смерть себе и другим… так или иначе…
+5
MaxX59
А разве не так?
Эффект бабочки, однако.
К этой мысли давно уже надо прийти.
0
MaxX59
Почему они должны это понять?
Страх. У людей должен появиться страх. Страх собственной смерти и смерти других.
Вот даже ты не понимаешь, что показывать нужно не кровь дороге, а объяснять, что является причиной аварии.
Про причины уже рассказывали, и не раз. Не помогает. Теперь нужно показывать результат. То, к чему может привести нарушение ПДД, а именно — кровь.
0
Elderfinger
я думаю, что на уровне начальных классов надо уже показывать. с родителями пусть приходят и смотрят. на кровь и на слёзы, когда хоронят…
0
FilisoFF
Да тоже бесполезно. Вон этих гонщегов и дальше некоторые защищают. Мол авто виновато, не уступило и т.д.
+1
QashAK
Про причины уже рассказывали, и не раз. Не помогает.

Плохо рассказывали, раз до сих пор идут споры.
Споров не должно быть вообще на эту тему.
Обсуждать нюансы это одно, а рассказывать как дедушка на жиге в дрифте вылетел на дорогу и убил мирно едущего байкера -это другое.
+4
RichardRow
Ну вот этого вот не надо, ага. Смотрящие погыгыкают над трупами, да поедут отжигать как и раньше. Вот и всё. Человек — это такая животинка, с которой «ничего не случится, я же не дурак, как те трупы». А в итоге… Грустно всё будет.
-3
Boggi
В идеальном мине надо было бы делать стресс тест настоящий. Тебя роняют на имитаторе мотоцикла, стесывают кожу и аккуратно ломают руку. Ходишь месяц в гипсе и получаешь права. Такая себе «прививка».
+2
RichardRow
Вы согласны, что с Вами это проделают?

Ну и второй момент — для подавляющего большинства это снова ничего не даст. Как «откручивали», так и будут откручивать. Человек — скотинка такая…
-4
Boggi
Ну у меня уже есть ремонтированное колено (связки\мениски), сломанные рёбра (руль), выбитый напрочь палец и хороший опыт асфальтовой болезни. Поэтому думаю, что да. Больно. Но зато доходит очень хорошо.
+2
elbrussian
То есть когда тебе говорили все это ДО колена-связок-менисков до тебя не доходило? Считал себя крутым и не нуждающимся в объяснениях?
Так с чего ты решил, что все тут такие как ты и предлагаешь свой рецепт всем? Не все ж вокруг такие медленные, что до них не дойдет пока им ребра не сломать. Так что ты бы не хвалился лучше своей асфальтовой болезнью лишний раз. Научился — молодец, что никого не убил и не покалечил. Но учиться надо ДО того как на байк сел, а не ПОСЛЕ того, как пальчик выбил и что-то начал понимать в этой жизни.
0
Boggi
Да конечно доходило. Только как уже тысячу раз написали. Когда это не про тебя. Отношение вполне соответствующее.
И если тут все такие понимающие и до каждого доходит, откуда столько лётчиков каждый вечер в городе? У меня проспект Луначарского недалеко. Там старты ракет начинаются с 9-10 и до 3-4 ночи.
А так всё просто. Заодно такой отсев будет помогать сразу убирать малодушных и пр. =)
-5
RichardRow
Кто мешает сыпнуть гвоздиков на дорогу перед ракетчиками? Парочка размажется по асфальту, зато на дороге станет потише.
+3
Cluaran
Да стреляйте сразу из пулемёта, господь отберёт своих
0
RichardRow
К сожалению хранения и использование пулемёта гражданским лицом в РФ немного запрещено. Извечная проблема летунов решается постоянным обращением в ГИБДД. Проблема в том, что ШИБДД на такие жалобы почти не реагирует
+1
Cluaran
Проблема в том, что ШИБДД на такие жалобы почти не реагирует

Вы просто недостаточно убедительны, у вас пулемёта нет
+1
RichardRow
Я извиняюсь, а с какого перепуга я должен терпеть прямоток под окнами в то время, когда он запрещён? В какой-то момент писать заявления надоедает, бездействие властей начинает порождать подобные вещи.

P.S. у меня есть охотничья пневматика. Так что я могу быть крайне убедительным для таких вот гонсчегов, но ведь у нас типа «правовое государство»
0
Cluaran
у нас типа «правовое государство»

Какая жалость, не быть вам Чаком Норрисом
+2
RichardRow
Чаком Норрисом может быть только сам Чак Норрис.

А для наказания идиотов существуют как высшие силы, так и другие идиоты. Так что либо эти гонщики размажутся сами и без моей помощи, либо перестанут быть идиотами.
0
DexEx
Шик ))
+1
RichardRow
Что-то вроде ))) У нас в стране пока за колдовство и порчу не сжигают — так что я лучше буду заниматься магией вуду и заговорами на отсыхание некоторых частей тела )))

Если серьёзно — то такие летуны сами себя однажды накажут. Главное чтоб при наказании других людей не присутствовало.
0
ChurChHela
просто блеск ...)))
0
ChurChHela
клас
)))
0
alxxsssar
Гладкоствол?
0
RichardRow
В каком плане гладкоствол?
0
Boggi
Как показывает тысячелетняя практика. То, что не доходит словами, очень хорошо доходит через боль. Кому-то может и не поможет. Но вот большой части, опыт будет на всю жизнь. И запомниться очень и очень.
0
RichardRow
Не запомнится. Ибо это всё «не по-настоящему». На собственном опыте проверено — не поможет. Другое дело, если такое будет делаться на площадке, что-то типа метания манекена без возможности отреагировать, но не особо большой скорости. Вот тут — уже отложится. И то не факт, что особо сильно.
+2
DexEx
Челове — котина редкая, но рефлекс еще никто не отменял, за каждый косяк, дрючить так чтоб неповадно было. Или нормально ездить будешь или штрафами/ налогами И так далее вынудят это делать нормально или не делать вообще.
0
RichardRow
Возможно оно что-то и даст, но где-то не в России это сработает. А тут — слишком изменённый менталитет. Даже если принять во внимание исполнительность всех законов — то не одно поколение это придётся вбивать в голову.
0
DexEx
Сработает еще как, это как с платными парковками, тепрь паркуются нормально все, или платят дохрена. Мне хватило одной эвакуации и 5-6 часов беготни, тепрь более внимательно выбираю место парковки. К сожалеию поколение 1990 учить, выросших без царя в голове, учить только так, через колено переламывать если не понимают или тупые, учить рублем, и вот уже поколение 2020 будет нормильно пврковаться и ездить по правилам, пропускать пешиков и ездить не более +10км. Жостко, да и быстро.
+2
RichardRow
Самое главное — это неотвратимость любого наказания. Сейчас в России этого нет. Как только будет неотвратимость — тогда можно говорить о закручивании гаек и воспитанности.
0
DexEx
Да, но гайки крутить стоит уже сейчас, что б не расслаблялись, сейчас уже наиного культурнее ездят чем ну лет около 6 назад.плпадаются отмороженные экземпляры, но редко, да и мажоры потише стали. Сейчас уже недостаточно просто иметь бабки, ну или очень много надо, те кто поумнее ими не шелестят,
Ну вот Шмару потаскали прилично, Повидлыч отдохнул неплохо, Кокомамарины чаляться И так далее, потихоньку идем к этому, медленно но идем. Если поискать поисковиком, а не листать то что выдают на первых строчкаи и дзен-гомно, то можно найти что у наз завзятки многих чинуш расчихляют и д итп просто это особо не офишируется, кто ищет тот найдет. & — поможет в поиске по ключевым словам.так что не все. Ак плохо
0
RichardRow
Ну крутят гайки — и? Подняли штрафы, навешали везде камер — толку? У меня в городе (региональный областной центр) ситуация доходит до смешного — штрафы с камер есть, а отправить их не могут, поскольку ГИБДД не выделяют денег на конверты. Да, можно всё проверить на госуслугах, но у этих госуслуг информирования ноль целых и ноль десятых, пока сам не посмотришь, то ничего не увидишь. Влетел на штраф с камеры — пришло письмо на почту и/или СМС на телефон. Это же самое и, например, с парконами и иже с ними — прошла машина — отослала на сервер в ГИБДД данные по нарушителям, а самим нарушителям — СМС о штрафе. Даже с распилом бюджетов такую систему собрать на основе тех же систем 4G не составляет проблемы. «Модификация» «палочной» системы с «зарегистрированное наказание» на «наказание со штрафом», в том плане, чтобы инспектры были заинтересованы ВЫПИСЫВАТЬ штрафы, а не ставить предупреждения. И опять же — внесли штраф — пришло уведомление на почту/СМС. Для такого требуется ноутбук с выходом в интернет, что ЛЕГКО ДЕЛАЕТСЯ. Тем более что отдельная полицейская сеть, даже беспроводная, она РЕАЛЬНА, причём с почти полностью невозможной системой взлома (тут возможностей реализации столько, что на перечисление и небольшим описанием понадобиться пара постов). На эту тему я могу много писать, поскольку работал достаточно близко с данной тематикой, но самое главное — это не завинчивание гаек, а неотвратимость.

А все эти «показательные порки» — это либо нужно смещение на «более нужного человека» (внутрянняя грызня), либо случаи такие, что не замять.
0
alexnov
по поводу неотвратимости и мер, которые позволят ее добиться я с вами согласен. Но 250р (500-50%) — это курам на смех, это не то, что заставит задуматься «а стоит ли» (у меня в бак мотоцикла входит 3,5 раза больше)
0
DexEx
250 да, но вот налетаешь штук 100 по 250, плюс еще и еще, если злосный, с миру по ниткеъ. Есть много штрафов не за 250, пару раз на 5000 словишь: вот. Огда и увидим, в столице трафы такие, поднять могут и везде. Платить никому не нравится даже 250
0
RichardRow
250р за один раз — это мало. А если таких нарушений 2-3 в день? За месяц, даже по одному в день, набегает вполне себе бодрая дырка в семейный бюджет.

Посему важна не столько суровость наказания, сколько невозможность избежать этого наказания.
0
alexnov
Это все так. Но индивиды, склонные к чатым нарушениям, зачастую, думают «в моменте». Месяц/квартал/год — это весьма абстрактные понятия для эмоционально неуравновешенного индивида. Потому, тут как с котом — через день он просто не поймет за что его наказывают и пишет очередной пост о том, что надо срочно увеличивать скоростной режим. Причинно-следственная связь размывается.
+1
RichardRow
Ну и пусть нарушают. Месяц-два в таком режиме, когда денег не будет хватать на «плюшки», если не большее, то осознание придёт очень быстро. Когда невозможно избегать наказания, пускай и очень маленького, человек достаточно быстро начинает вести себя в рамках правил.

Не нравятся маленькие штрафы — ну можно удвоить стоимость страховки тем, у кого больше определённого количества штрафов (хоть больше одного, например). Не нравится вариант со страховками? Запрещаем, например, выезд на год из страны при наличии штрафов (беря тот же один штраф, пусть он был случайным 11,5 месяцев назад за парковку). Не нравится такой вариант? Базы нарушителей можно подключить, например, к СТО и человек за «переобувку» будет платить не 500 рублей (условно говоря), а, например, 1000. Не нравится и это? Ну тогда можно просто ввести экспоненту со штрафами. Т.е. первый — 500, следующий — 700, следующий — 900 и так далее, пока не станет понятно. Можно подключить различные тестирования, или различные другие средства воздействия вплоть до ограничения права управления. Если это работает ещё и в комплексе — то тогда нарушать станет вообще не выгодно. Условно говоря, из-за штрафа в 250р у тебя страховка начинает стоить не 3000, а все 15000.
0
alexnov
Мы думаем об доном. Тут правда нет одного решения, может повлиять лишь кмплекс мер. +
+1
DexEx
Тут надо применять политику кнута и пряника, кто нарушает — драть безбожно, а тем кто редко или вовс нет — хоть талоны на заправку давать.
0
DexEx
К сожалению в столице в е прекрасно работает, тут с вами не соглашусь. Нт конвертов да не колышет, на госах висит 500р штраф, просрочился, через пол года, административку за неуплату выпишут +1500р, потом приставу и блок счета в банк, и все, спишут и без ведома.
0
RichardRow
Допустим, госуслуги поголовно ещё никому не подключены и достаточное количество водителей ездят без этих самых госуслуг.

Россия у нас стала ограничиваться одной только Москвой? Или у неё география немножко поболее всё-таки будет?

Про информирование — я говорю про информирование сразу от ведомства, минуя всякие прослойки типа «госуслуг»
0
DexEx
Отчасти ты прав, но каку нас незниние не спасает от ответственности и каждый наверно знает где и как он наосячил.да и ввести прогресс рующую шкалу штрафов будет самое то. Сразу охоты гонять поубавится. Когда за каждое последующее нарушение ты платишь в прогрессии и 250 рябчиков превращабтся в несколько тысяч ну и срок сделать а год несгорайки. А как иначе если непонимают!? Рублем драть будя самое эффективное. Это проверено уже везде заграницей.
0
DexEx
Мне смски с госуслуг приходят и на почту падает ссобщения.
0
DriverXX
Не-а, не поможет.
Помогает. Одно время на обочинах дорог ставили на постаментах останки автомобилей и мотоциклов. По себе скажу- очень впечатляет когда глядишь на эти закрученные винтом и разорванные куски металла.
0
lexx22
Сортиры — головы, разделительные полосы, такое чувство, что большинство авторов с ЛУны свалилось и первый день на Земле.

По мне так все просто, не в дорогах дело и не в головах, а в безнаказанности. Любое государство это прежде всего репрессивный аппарат, в данном случае он не х не работает. Нарушают потому что за это ничего не будет и тчк.

Людей в машине жалко, мужества и сил.

Убийцу не жалко — он знал на что шел.
0
DriverXX
Уверен, что этот парень уверенно поучал всех о том как надо ездить, рассказывал о том как он тренируется на шкмг и эндуро и мог рассказать о том как он пришел к этому спортивному мотоциклу после минска.
0
DexEx
Я вангую что это был его первый мот
0
ChurChHela
а я думаю надо лупить не возле заправок!!! не в городе!!! и не ночью!!!…
0
DexEx
Лупить надо по заднице ремнем, когда поперек колена помещается… ъ
здесь был ататат

+1
DexEx
Да, да а добрый ангел летевший со скоростью света, пусть прибудет в стране вечного блаженства и радости, карамельных берегов, розовых пони и гномиков, с осознанием своей крутости и скорости, вечого, плять, праздника ему… на облачке…
+4
Pilger
жалко отца и девчонку, и дочку. столько людей столько судеб поломалось из за одного идиота. Смешно выглядят пожелания вечного ему сезона или еще чего. сил и терпения родным.
-15
ALEKS1222
Если я правильно понимаю, «подснежник» на «Шестерке» решил повернуть на заправку налево. Когда друзья дарили ему права, они ему о том, что при повороте налево надо пропустить тех, кто движется навстречу, сообщить забыли. Кто виноват? Элементарно — байкер…
+2
alxxsssar
Пенсионеру с офигенным стажем дарили права? По себе судить не надо.
0
Rahim
вы маленько опоздали со своим дерьмодемоном… выпустите его на похоронах своего товарища.
+1
DexEx
Есть причинно-следственная связь, если б идиот не гнал на колесе, пенсинер бы сбольшей вероятностью увидел. Первопричина не машина, а гонщег привысивший скорость. Машина имела право повернуть налево, а мот маневрировать на первой космической — нет.
У меня была давно похожая ситуация на авто, при повороте налево, я получил в бок справа от авто которое сигало по обочине. Авария была крошечная, царапины, все отделались мокрыми кальсонами, гиббоны приписали мне все, мол я неубедился, а он вроде и непричем. Ничего, была инстанция выше, суд — с меня сняли, повесили на другого водилу, первопричиной аварии был его выезд и движение на обочине с последубщим ударом.я мог повернуть налево, а он по обочине — нет. Все.
-14
Petr-off
Большинство коментаторов как будто в паралельной реальности живут, виновен в дтп водитель коробки, тчк! И по… й с какой скоростью ехал мотоциклист! Почему только пилоты должны просчитывать дорожную обстановку на несколько ходов вперед, почему водители коробок ездят не глядя по сторонам! Надеюсь этот случай послужит уроком тем, кто небрежно оценивает дорожную обстановку перед маневром.
p.s. по расположению номера и глушителю понятно, что гонщег чудак на букву «м» ))
+5
RichardRow
Ну давайте посчитаем. Как в первом классе. С учётом входа одного тела в другое — то скорость идёт за 200, причём хорошо за 200, но возьмём мы 60 м/с за минималочку (216 км/ч).

Теперь считаем. 1.5 секунды у нас времяреакции водителя — это 90 метров. Ещё накинем секунду чтобы опознать «снаряд» — это уже 150 метров. Причём 150 метров — это ИДЕАЛЬНЫЕ условия, когда мы ТОЧНО ЗНАЕМ, что на нас летит «низколетящий истребитель». В случае минимального траффика заметить и СРЕАГИРОВАТЬ на мотоцикл уже просто НЕВОЗМОЖНО.

Далее. Время сработки систем — это ещё 1.5 секунды, что ещё добавляет 90 метров. Ну и секунды 2 для выполнения манёвра, что ещё 120 метров. Итого у меня получилось 360 метров. Это чтобы заметить, идентифицировать, среагировать и уклониться. Причём, повторяюсь, это ИДЕАЛЬНЫЕ условия, что в перенос на реальные условия — это полкилометра. Вы лично за полкилометра сможете отличить мотоцикл от «Матиза», «Оки» или ещё какой малолитражки? Лично я смогу разглядеть только то, что там кто-то есть, но БЕЗ конкретной идентификации. А теперь отправляемся долго думать по поводу кто и кому должен на ДОП, где у мотоцикла МАКСИМАЛЬНАЯ скорость ограничена 110 километрами, а в населённых пунктах вообще 60 километрами.
-13
Petr-off
Серьезно?! да хоть 10 секунд просчитывай дорожную обстановку перед маневром ( я про поворот через встречку), кто тебя гонит!? Все пишут, мотоциклист торопился, а может водитель коробки тоже торопился (с маневром)! Не важно с какой скоростью движутся другие участники движения, относительно тебя (в попутном или встречном направлении), пока ваши пути не пересекаются. Если ты совершил маневр и ваши пути пересеклись, ты виноват. Пешеходы относительно машин тоже медленно передвигаются, пересекаешь проезжую часть, крути башкой!)) А про максималку разрешенную, это просто смех.Все едут +20км/ч На неожиданные препятствия на ДОП( ну там люк открытый или колесо от фуры) вы тоже не реагируете?! Их же на ДОП быть не должно! Мое ИМХО, убийца(по неосторожности) в этом случае автомобилист, а мотоциклист просто самоубийца.
p.s. скорость еще ни кого не убивала, убивает внезапная остановка ©
+7
RichardRow
Абсолютно серьёзно. У меня лично уже давно зреет желание приобрести себе «Бардак» в личное пользование. Ибо тогда мне только фуры будут угрожать какими-то серьёзным повреждениями транспорта. Насчёт того кто, где и как обязан двигаться написано в одной умной книжке, свежая редакция от 2019 уже есть в продаже. Называется книжечка «Правила Дорожного Движения». И можно быть бесконечно правым, но мёртвым.

И да, мне будет интересно посмотреть на Вас, когда Вы окажетесь в такой ситуации, когда или собьёте выскочившего пешехода, или не справитесь и упадёте, или попадёте в аварию. Не появится ли очередного поста в стиле «памагити бедному масасыклисту»? Не дай бог, конечно, но вот просто интересно. Бросаться громкими словами, что виноват кто-то другой можно, и даже легко. Пока дело не касается тебя лично.

Это уже третий самовыпилившийся за этот месяц. Причём все они самоуничтожились об автомобили. И почему-то ни у кого сочувствия у этих «пилотов низколетящих истребителей» особенно и не вызывает.

Насчёт +20 к скорости — подготовлены поправки уже на +10, так что и тут гайки закручивают.
-8
Petr-off
Все в кучу смешали… Попробую ответить по порядку.
Приобретайте что хотите, вы в свободной стране живете( пока) ))
Умные книжки читал последний раз году этак в 2001. когда кат «В» открывал к «А»и«С». права на мотоцикл получил в далеком 1990г. примерно за месяц до 17-ти летия, так что в этом году мой мотостаж ( надеюсь будет 29 лет )). Свою позицию, по тому кто в данном ДТП виноват, я озвучил, если у вас другое мнение на этот счет, будьте добры подкрепить его выдержками из умной книжки 2019г.
В авариях на мотоцикле я бывал 5 раз, в 4 случаях виноват сам, в 1 нет. Не видели моих постов в стиле «памагити бедному масасыклисту»? Ну так и не нужно балаболить. :)
Самоуничтожился, это когда со всего хода в бетонную стену(осознанно). А в данном случае, не поверни перед ним машина, проехал бы мимо. Про 2 других случая не знаю, не слежу за такими событиями.
А то, что не жалко молодых пилотов, так это просто люди говно. имхо
мне вот всех жалко.
Мин +10км/ч, я за! И штафы бы еще прогрессивные. как в европе.
Я по допам стараюсь не ездить быстрее 120.
открою вам маленькую тайну, ехать по пляжу 140, бывает куда интересней чем 280 по КАДу .)))
+2
RichardRow
Если бы он впилился в столб на полном ходу — Вы бы сказали, что виноваты коммунальщики, которые лет 50 назад этого не предусмотрели. Вылетел из поворота — дорожники виноваты, не смогли предугадать такого события, когда строили/ремонтировали дорогу. И так далее, и тому подобное по вашей же логике.

Про чтение книжек — планируют теоретический экзамен при смене водительского. Так что, возможно, придётся перечитать умную книжку.

От Вас лично таких постов пока не видел, но всё бывает впервые.

Ну давайте поспорим про ПДД. Это я люблю. Сумеете привести аргумента из Правил — будем говорить. Всё остальное — пустая болтовня.

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. Ещё вопросы есть?

Ну да, есть пункт 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления, правда в данном случае в зоне видимости «классики» встречных ТС не было.
-6
Petr-off
Спорить с вами, все равно, что играть с голубем в шахматы. Все обосрёте, раскидаете фигуры и улетите рассказывать, как вы меня уделали. Так что, я откланиваюсь и прошу меня более не беспокоить. Всего наилучшего.
0
alxxsssar
Советую книжку перечитать. Я это сделал когда категорию открывал. До того не читал ее лет двадцать. Узнал много нового, реально.
-1
Petr-off
Хорошо, учту. Но для чего мы тогда тут писанину разводим. Если кто-то знает, как должно быть, по новым правилам, ну так поделитесь ценной инфой, зачем отправлять вопрошающего в «поиск». Есть в новых правилах дополнение к п. 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления, если только они соблюдают п. 10.2.? Ладно вы меня не на шутку заинтриговали. полез в яндекс… забил с поиск «пдд п 8.8 комментарии». открываю первую ссылку pdd-check.ru/punkt-8-8/
читаю… естественно ничего нового на нахожу, никаких дополнений.
читаю комментарии к п.8.8. первое-же предложение — «Развороты вне перекрестка создают наибольшую опасность в движении, поэтому требуют от водителей поворачивающих или разворачивающихся транспортных средств повышенной осторожности.» Вот это поворот!
Читаю дальше… задача к п.8.8. Удачная задача, очень похожа на нашу ситуацию.
Водитель грузовика стоит в пробке и пропускает легковой автомобиль, поворачивающий на АЗС. Должен ли водитель легкового авто уступить дорогу автомобилю, который объезжает пробку по обочине?
1 – должен
2 – не должени
читаем ответ и БИНГО!!! Согласно пункту 8.8 Правил при повороте налево вне перекрестка необходимо уступить дорогу встречным транспортным средствам, включая те, водители которых нарушают требования Правил.
За сим откланиваюсь, всем удачи на дорогах.
0
Petr-off
Ок. Спасибо за ценную информацию. Значит нужно задать вопрос pdd-check.ru/punkt-8-8/ зачем они вводят людей в заблуждение. А можете поделиться ссылкой на решение Верховного Суда, как в нашем случае, по превышению скорости? Мне кажется, ВС в своем решении руководствовался тем, что был на 100% уверен в том, что автомобиль нарушил пдд, двигался по обочине. Это было указано в схеме дтп, это подтвердил и сам «обочечник». В нашем случае, факт нарушения надо доказать, т.к. нет даных с радара.
0
alxxsssar
ф что такое pdd-check.ru? И кто такой Михаил Ко там автор? Это какое-то официальное лицо? или к ГАИ отношение имеет? По мне это абсолютно левый чувак. И в голове у него может быть какая угодно трактовка правил. Но это не говорит о том, что его мнение и трактовку надо брать за истину.
0
Petr-off
Так я и написал, что открыл первую ссылку по теме п. 8.8. Комментарии. Если вы не согласны, представьте доказательства вашей правоты. Если у вас есть ссылка на комментарии ГАИ, поделитесь! Пока что, вы высказали свое субъективное мнение, но мы здесь не живопись обсуждаем, а дтп. Субъективное мнение незнакомцев из интернета, меня интересует, чуть менее чем полностью. Я могу прислушаться к субъективному мнению человека, которого считаю высоко квалифицированным специалистом, в какой-то конкретной области. tkaga предоставил ссылку на решение ВС, за что ему спасибо. Решение ВС, это объективное мнение высококвалифицированных специалистов.
0
tkaga
ВС РФ гооврил про превышение скорости в дтп в
Постановлении от 9 декабря 2008 г. N 25 О судебной практике по делам о преступлениях связанных с нарушением ПДД
5. Обратить внимание судов на то, что при исследовании причин создавшейся аварийной обстановки необходимо установить, какие пункты правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств нарушены и какие нарушения находятся в причинной связи с наступившими последствиями, предусмотренными статьей 264 УК РФ.
В тех случаях, когда нарушения правил дорожного движения были допущены двумя или более участниками дорожного движения, содеянное каждым из них влечет уголовную ответственность по статье 264 УК РФ, если их действия по управлению транспортным средством находились в причинной связи с наступившими последствиями, указанными в названной статье Уголовного кодекса Российской Федерации.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.05.2016 N 22)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Решая вопрос о виновности либо невиновности водителя в совершении дорожно-транспортного происшествия вследствие превышения скорости движения транспортного средства, следует исходить из требований пункта 10.1 Правил, в соответствии с которыми водитель должен вести его со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
Исходя из этого при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Уголовная ответственность по статье 264 УК РФ наступает, если у водителя имелась техническая возможность избежать дорожно-транспортного происшествия и между его действиями и наступившими последствиями установлена причинная связь.
7. При решении вопроса о технической возможности предотвращения дорожно-транспортного происшествия судам следует исходить из того, что момент возникновения опасности для движения определяется в каждом конкретном случае с учетом дорожной обстановки, предшествующей дорожно-транспортному происшествию. Опасность для движения следует считать возникшей в тот момент, когда водитель имел объективную возможность ее обнаружить.

Такой подход легко трансполируется и на гражданский процесс
0
Petr-off
Благодарю. Всего два сообщения, а сколько ценной информации. Вообщем нужно ждать решения компетентных органов, им на месте виднее.
+5
norad
А с каких пор мне в городе надо учитывать пушечные снаряды на дороге?
-10
Petr-off
может потому, что они на дороге!? ))
+3
RichardRow
Все эти аварии приведут только к одному — спорты и подобные им мотоциклы просто либо запретят совсем, либо ввинтят бодрый повышающий коэффициент на страховки и регистрации. Что приведёт почти к вымиранию данного вида на ДОП.
-2
Petr-off
Я кстати за ограничение по стажу, для пилотов мощных мотоциклов. Как с нарезным у охотников. ))
+1
RichardRow
Полуавтоматическую «Сайгу» я могу купить в первый же день получения разрешения, причём с увеличенным магазином, а вот биатлонную мелкашку — только через пять лет. Пример просто гениален. Хотя суть, по большому счёту, верная. Вот только реализация через некоторое место.
0
Hena21
Запрет спортов ничего не изменит совершенно. И с чего вдруг кто-то решил, что в этой аварии вообще учавствовал спорт
0
Hena21
Поясню. Это обычный, гражданский мотоцикл со светом, зеркалами и т.д. В стоке достатчоно покладистый и с неплохими тормозами. Принципиальной от стрита или даже современного дорожника отличается разве что посадкой и более верховым мотором. Где тут опасность? Какой-нибудь XJR1300 тоже может ехать 240+ но их абсолютным злом почему-то не считают.
0
RichardRow
Ну не запретят спорты. Введут прогрессию на лошадей и максималку при страховке. Может по паспорту ехать больше 150 (условно), то получи утроенный тариф (условно). Может ехать больше 200, то тариф уже не в три, а раз в пять выше. Зная как действует власть в РФ — то это и можно ожидать. Прямого запрета не будет, просто такие мотоциклы уйдут либо в «бездок», либо в только у хорошо обеспеченных. Кто ездит на «бездоке» — тем в принципе ПДД не писаны.

Где-то тут в комментах подобные мысли по повышайкам уже были. Не буду особенно повторяться.
0
Petr-off
Да хоть засыпьте минусами, а гонщики с ДОПов никуда в ближайшие годы не денутся. Хочешь — учитывай их на дороге, не хочешь — не учитывай. Здоровье твое.))
+2
RichardRow
Есть старая поговорка про мальчика и скамейку. Чувствую у Вас виновата именно скамейка.
+1
Perry
Я одно скажу — тупость и вина этого кренделя не в том, что он ехал 150+, а в том, где он это делал — в пригороде среди трафика и свертков. Если же всем и везде тошнить до 90 км/ч — меня сразу увольте от этого. Мутанты на олимпиадах скоро бегать будут быстрее.
0
RichardRow
Физика, как бы, не поменялась за всё время существования человека. Вот как найдут способ эффективно останавливать транспорт почти мгновенно с любой скорости — вот тогда и будем разговаривать хоть о сверхзвуке на ДОП. В данный момент извольте соблюдать ПДД.
+1
Perry
Нашли уже способ. Столкновение с препятствием, многократно превышающим движущийся объект по массе…
0
RichardRow
Ну желательно при этом ни «тормозной столбик» не раздолбать, да и самим не убиться. Я прекрасно понимаю что и как убивает (скорость, кстати, тоже таки убивает, если нет компенсации перегрузки), однако самовыпиливаться на данный момент не горю желанием.

Законы сохранения энергии пока ещё не удалось обойти. В отличие от законов юридических, придуманных человеками.
0
norad
Э нет, это уже не скорость, а ускорение, таки разные понятия.
0
RichardRow
Не отрицаю, что мог попутать понятия. Однако факт того, что законы сохранения энергии пока не взломали — остаётся.
0
alxxsssar
хех, это тоже опасно. Тогда у наездника вся внутрянка наружу вывернется. Как аварии на броневиках: машина целая, водила наизнанку.
0
RichardRow
Вот потому и говорю — найдётся способ не превращая в пюре водятела тормозить мгновенно с околосветовой — тогда хоть на какой скорости управляйте.
-4
Petr-off
Не сочтите за труд, просветите. а то я как-то не силен в народном фольклоре ))
+6
RichardRow
Существует любопытный тест для деток дошкольного возраста, в котором им предлагают посмотреть на 2 картинки. На одной из них изображен мальчик или девочка (в зависимости от пола испытуемого), который(-ая) бежит, а напротив стоит скамейка. А на второй картинке тот же мальчик/девочка падает, споткнувшись о скамейку. Испытуемого спрашивают: кто виноват в случившемся? Этот тест позволяет очень оперативно и просто определить уровень развития личности ребенка. Так, трехлетки обычно говорят, что виновата в падении мальчика/девочки именно скамейка, поскольку она помешала бежать. Ребенок, которому 5 лет, уже ответит по-другому. 5-летние дети обычно отвечают, что виноват мальчик/девочка, поскольку не смотрел(-ла) под ноги. Почему такие ответы? Просто в трехлетнем возрасте у ребенка еще совсем нет критического отношения к себе. Ребенок даже не представляет, что он может быть в чем-либо виноват. Ассоциируя себя с изображенным мальчиком/девочкой, ребенок также считает, что он/она не может быть виноват в падении. Ребенок, которому 5 и больше лет, уже имеет хотя бы минимальную способность к самокритике. Поэтому он понимает, то это оплошность именно мальчика/девочки. Но, согласитесь, существуют и взрослые люди, не только трехлетние дети, которые до сих пор считают, что виновата скамейка (звезды, другие, обстоятельства, все, кроме них самих)…

Если что, первый же ответ из гугла по запросу «мальчик и скамейка».
-6
Petr-off
Хренасе «поговорка», психологический тест с картинками. Но и тут вы попали пальцем в небо. А если скамейку, под ноги бегущему толкает другой мальчик. тогда по вашему кто виноват. опять бегущий? ))
-1
Perry
Нет, тут виноват толкающий, но не всегда: если в радиусе 250 м. проезжал кто-нибудь на мотоцикле мощнее 40 л.с., то — вот он виноват.
-4
Petr-off
Ха-ха, в точку! ну или на 40км/ч быстрее.
0
DanielKross
Я сначало подумал что Вам лет 17, а Вы старше меня на 5 лет…
-3
Petr-off
я молод душой. )) а если серьезно, я что, не могу иметь своего мнения, даже если оно не совпадает с мнением большинства?
0
Rahim
то есть вы считаете что будь у меня пистолет я мог бы подойти и застрелить вас? ну или допустим из ружья? ну у вас же такая логика-раз гонщики есть на дороге-значит виноват водитель авто который его не увидел? а у меня допустим есть пистолет-зачем он мне? для самозащиты как бы, то есть я не использую его впустую, НО! захотелось мне пострелять, а тут вы-извините, вы виноваты-бабах.как только в ПДД пропишут что я обязан уступать дорогу низколетящему обьекту со скоростным режимом от 140 и так далее то да, я скажу-виноват водитель авто, а до тех пор пока разрешенная скорость на дороге 60-80 водитель авто априори не должен видеть дебила за рулем скоростного болида.даже… даже если он его успел увидеть расчитать скорость мотоцикла летящего на всех порах невозможно, никто не расчитывает что по дорогам ОБЩЕГО пользования будут устривать гонки триумф трофи… так что вы убиты, а я прав-у меня есть пистолет и я просто использовал немного его возможностей… даже не все-одного патрона думаю хватило бы.но этот момент в нашем законодательстве предусмотрели, а с гонщиками на дорогах не хотят, но это не значит что что то изменилось-так что выбирайте или пулю в лоб и ваш гонщик прав или прав все таки водитель автомобиля и тогда все останутся живы… или могли бы остаться живы.
-1
Petr-off
Не хочу вас обидеть, видимо русский не родной для вас язык, но не понял, какую мысль вы хотели до меня донести. Все что я понял из вашего опуса это то, что вам скорее всего не стоит покупать огнестрельное оружие.
0
Rahim
у меня есть и оружие и мотоцикл и это все я использую по назначению-то есть на мотоцикле езжу, оружием защищаюсь, за рубежом транспортное средство приравнено к оружию поэтому подобная авария рассматривалась бы как убийство с применением оружия, мотоциклист спровоцировал ДТП со смертельным исходом-он главная причина всей заварушки, а не водитель машины, так что будь у меня оружие я мог бы пристрелить вас согласно вашей логике и был бы прав, ну а то что вы ничего не поняли это нормально судя по вашим комментам… сколько говорите вам лет?..
-1
Petr-off
Уважаемый Рахим, еще раз повторю, не хотел вас оскорбить. Прошу вас не приписывать мне того, что я не говорил. Прошу вас так-же воздержаться от оценки моей логики. Так-же переходить на личности и оскорблять. В этой теме обсуждают дтп и транспорт. Если хотите поговорить об оружии, давайте поговорим. Если что, у меня так-же как и у вас есть оружие и мотоцикл. Чтобы общение было продуктивным, задавайте мне простые вопросы, исключающие неоднозначные ответы. Например, вы спросили сколько мне лет?
отвечаю, мне 45 лет.
А теперь мой вопрос, в какой стране транспортные средства(гражданские) приравнены к оружию, не источникам повышенной опасности, а именно к оружию.? Т.е государство регулирует оборот т\с?
+1
Rahim
например в америке и мы не говорим о гражданском праве, мы говорим об уголовном праве-не надо путать, в той же америке, канаде, германии транспортное средство так же как и у нас кстати является источником повышенной опасности, но только у нас на этом дело заканчивается, а там нет и транспортное средство в случае аварии может быть приравненно к оружию и такие дела у них, но к сожалению не у нас рассматривают как убийство, грабеж или что там произошло с применением оружия, скажу больше-за рубежом за кратное превышение скорости даже без последствий можно присесть больше чем у нас за убийство двух человек мотодятлом, сколько вам лет я в курсе-ну в общем года идут, а воз и ныне там-я понятно выражаюсь? вы сказали свое мнение-я свое и аз воздастся… я верю что мысль материальна, а значит рано или поздно вы попадете в данную ситуацию и ура… наслаждайтесь ею.
+1
Petr-off
Я о гражданском праве и не упоминал. Я писал о государстве, как гаранте закона и порядка на подконтрольной территории. Дело в том, что ранее вы написали мне, -«за рубежом транспортное средство приравнено к оружию поэтому подобная авария рассматривалась бы как убийство с применением оружия». Я усомнился и вот почему. Государство регулирует практически все взаимоотношения как граждан между собой, так и между государством и гражданами, есть конституция, различные кодексы, законы и подзаконные акты, о которых вы могли даже не слышать. Существуют различные ГОСТы, в которых стандартизированы практически все виды товаров(вещи)и услуг. Различают три вида оборотоспособности товаров:
1)товары полностью оборотоспособные; ( транспорт)
2)товары с ограниченной оборотоспособностью; (гражданское оружие и лекарства(наркотики))
3)товары, изъятые из оборота. ( вооружение и военная техника)
Таким образом, если государство, на государственном уровне признает транспорт оружием, транспорт становится товаром с ограниченной оборотоспособностью, а государство, будет вынуждено этот оборот контролировать.
И мое ИМХО а Америке все так-же, как и в России. То, что в Америке любой может законно купить оружие-это миф. Во первых вы должны быть гражданином, туристы же не могут купить оружие в магазине, а машину могут. Далее судимость, с непогашенной судимостью оружие не купишь, а машину любой рецидивист может купить. Далее медицинские показатели, я думаю как минимум водительское удостоверение придется показать в оружейном магазине. Тем самым гражданин подтверждает, что он не идиот и государство уже допустило его к управлению средством повышенной опасности на дорогах общего пользования. Машину же может купить любой, только чтобы ездить по дорогам, нужны права.
Что там в америке и европе происходит в уголовном праве, нужно спрашивать у практикующего юриста(по уголовному праву) из америки или европы.
В нашем УП автомобиль может быть признан орудием преступления.
«Орудие преступления в уголовном праве — любой предмет, используемый при совершении преступления для облегчения его совершения или усиления физических возможностей преступника» ©. В УП орудие преступления относится к факультативным признакам, объективной стороны состава преступления. Состав преступления, необходим для квалификации преступления. «Квалификация преступлений в уголовном праве — точная уголовно-правовая оценка конкретного общественно опасного деяния. Она заключается в установлении точного соответствия между признаками совершенного общественно опасного деяния и признаками, предусмотренными в нормах уголовного закона.
Квалификацию преступлений осуществляют полномочные на то органы и должностные лица: следователи, дознаватели, прокуроры и судьи.» ©
Например, если один человек едет в машине по дороге, а другой бежит за ним с криком- «Убью с… а»! это в худшем случае «Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. УК РФ Статья 119». наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Если-же один человек бежит по дороге, а другой едет за ним на машине кричит «Убью с… а» и пытается его задавить, это уже возможно «Покушение на убийство статья 30 и 105 ук рф.» Согласно ст. 66 УК РФ. наказание 3/4 от максимального срока за оконченное преступление.
Если задавил, то ст. 105 УК РФ от 6 до 15 лет.
Но, это мы говорим об умышленных преступлениях. Умысел это, Умышленная форма вины, она предполагает осознание виновным сущности совершаемого деяния, предвидение его последствий и наличие воли, направленной к его совершению.
Практически все смерти в ДТП квалифицируются как убийство по неосторожности, легкомыслию.
«Неосторожность характеризуется легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Неосторожность встречается реже, чем умысел, однако по своим последствиям неосторожные преступления (особенно связанные с использованием некоторых видов техники, атомной энергии и т. д.) могут быть не менее опасными, чем умышленные. Неосторожность может быть двух видов: преступное легкомыслие и преступная небрежность.
При преступном легкомыслии виновный предвидит возможность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент схож с косвенным умыслом), не желает их наступления, и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение (волевой момент). При этом лицо не расценивает свои действия как общественно опасные, хотя и осознаёт, что они нарушают определённые правила предосторожности.» © А это уже УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности.
п.1. Причинение смерти по неосторожности — наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
п.3 3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам — наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Я так думаю. Юристы поправят если что.
-1
Petr-off
А почему «вписался», за погибшего мотоциклиста? Да просто мне не понравились 2 момента. Первый момент; есть такое правило, о покойном или хорошо или ничего! Мертвого оскорблять мягко говоря плохо, он не может ответить и дать сдачи. Считаю таких людей или трусами или лгунами. Второй момент, я не встречал ни одного мотоциклиста который — бы не нарушал скоростной режим, поэтому считаю людей осуждающих других за превышение скорости лицемерами.
ну и на последок евангельская сказка
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Ин. 8:2-11)
+2
QashAK
Первый момент; есть такое правило, о покойном или хорошо или ничего!

Нет такого правила.
Есть изречение: О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды.

Мертвого оскорблять мягко говоря плохо, он не может ответить и дать сдачи. Считаю таких людей или трусами или лгунами.

+1
Petr-off
Ну Гитлер, это крайность. Не передергивайте. А кто знает правду? Вы были там в момент аварии? Кто из тех, что отписался здесь был свидетелем аварии? Сми накидывают на вентилятор, а читатели подхватывают. Кто-то стоял с радаром и засек его скорость перед столкновением? Карту открывали? Через 200м после заправки регулируемый перекресток, с поворотом, а до заправки прямая 1км. Поэтому водитель машины мог наблюдать приближающийся мотоцикл задолго до столкновения, а мотоциклисту пришлось бы сбросить скорость. Вот и получается, если правды не знаем, значит и говорить не о чем.
0
Petr-off
не хочу больше это обсуждать. всем добра и удачи на дорогах.
-2
norad
Потому что тяжеленный круизер на 80 км/ч не переворачивает легковушку с ног на голову, как тут спортсракер с дичайшим импульсом влетел в бок.
0
Petr-off
У меня в школе, по физике была тройка, но даже для меня очевидны 4 момента:
1. у спортбайка центр тяжести значительно выше чем у круизера
2. у спортбайка значительно меньше наклон вилки, что в сумме с предыдущим пунктом дает сильный опрокидывающий эффект. Кто делал стоппи, тот поймет. На фотографии мы видим, у машины смяты порог, дверь и крыша. После того, как дверь остановила мотоцикл, энергия была перенаправлена вверх, в крышу. Т.е значительная ( крыша смята почти до половины) часть энергии была приложена в верхнюю часть автомобиля.
3. мотоциклиста впечатало мотоциклом в авто(я такое вообще первый раз вижу) т.е. кинетическая энергия мотоцикла и пилота сложилась. Как там было с круизером, я не в курсе, но из личного опыта предположу, что скорее всего, пилот «улетел».
4. при расчете кинетической энергии масса тела умножается на квадрат скорости и делится на 2. т.е. разница в массе в 2 раза, равна разнице энергии в 2 раза. разница в скорости в 2 раза, равна разнице энергии в 4 раза. кому сложно, воспользуйтесь онлайн калькулятором www.calc.ru/kineticheskaya-energiya.html
как это выглядит на практике. возьмем снаряженную массу р6 183 кг /Yamaha_R6_%28YZF-R6%29 плюс вес пилота 80 кг и скорость ну допустим 120км/ч, что дает нам энергию 146111.34 Дж
не знаю о каком круизере идет речь, но возьму для примера Honda VTX 1800
340 кг /Honda_VTX1800 и скорость 80 км/ч, что дает нам 83950.75 Дж Разницу почувствовали!?
если с пилотом, 80 кг, то получаем 103703.87 Дж
Так что, как говорится, -«учите матчасть», ну или физику!
-1
Petr-off
Дополнение. Не УК РФ ст. 109, а УК РФ Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств.
п.3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
п.5. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, — наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Санкции более суровые, чем в ст. 109 УК РФ. Но все равно не такие как за умышленное убийство.
+5
norad
Мнение антипрививочников, проскоземельщиков и прочих любителей альтернативной истории тоже не совпадает с мнением большинства, однако это не отменяет всего того, что они – долбоебы.
-4
Petr-off
Спасибо, что обозначились. С долбоебами не люблю общаться, так что не пишите мне более.
Спасибо. :)
0
norad
Кек, а ты смешной.
-1
Petr-off
А мне с вас, грустно. И кстати, что в фразе «не пишите мне более», недоступно вашему пониманию? Хотя нет, не отвечайте. Просто забудьте обо мне. ))
0
muirdok
Что творится то в родном городке ((
+1
Ivan44
пипец вы тут завелись!
каждую, КАЖДУЮ весну определенный процент самоликвидируется, на юге пораньше, на севере попозже. Это в принципе уже константа!
-5
spv09832
в этой новости прекрасно всё.
все получили по заслугам
+2
Mikolaa
Блиннннн. Вот это да. М.б. я уже немного состарился, НО… Я не понимаю КАК можно защищать этого летуна???? Этот долбень практически разрезал авто!!! В прямом смысле!!! Это с какой скоростью надо лететь?? Именно лететь!
Даже не хочется говорить, что бы было, если на дорогу вышел ребёнок? группа детей? мама с коляской? Каким же отморозком надо быть, чтобы так наваливать!!!
Все, кто ищет и может найти оправдания этому убийце — имхо сами «потенциальные убийцы и самоубийцы». Потому что вы допускаете, допускаете у себя в голове, что ТАК МОЖНО ехать. А раз есть такое допущение — то есть шанс, что подобное допущение перерастёт в поступок.
Вон были ролики " 200+ по городу. не повторять". И где тот «дебил- лётчик»?
да он давно уже ТРУП. И всем живущим НАСРАТЬ не на его ролики и него самого! И это правильно.
-1
Rogue2000
Черт, красиво
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Мото аварии, Трагическая мото авария в Славянске-на-Кубани