Honda

а вот в Honda NC 700 они не хотят исправить работу коробки? нормальные режимы добавить

29 августа 2021 в 12:22

так в новых версиях исправили

28 августа 2021 в 21:16

На самом деле все тесты говорят, что автоматическая коробка — большое преимущество для комфортного управления мотоциклом, в чем признаются даже заядлые фанаты механики и скептики.

Прямо как в рекламе самого лучшего порошка :)

29 августа 2021 в 2:15

Ты на машине, на какой коробке ездишь?)

29 августа 2021 в 13:17

Обычная коробка — ремонт дешевле, вес ниже, переключение когда захочу/нужно.

29 августа 2021 в 14:18

На машине тебе важен вес коробки? Я вот езжу на автомате, после механики, не нарадуюсь )
А то ручку дергать постоянно, не, спасибо. На моте не сложно переключаться, квикшифтер удобно, но не впечатляет, и так себе работает, вручную я плавнее переключаюсь.

29 августа 2021 в 14:31

Вес — не единственный момент, но один из нескольких. Рассматривается в контексте соотношения массы к мощности. Первое — по отношению к коробке — это стоимость обслуживания и надежность.
Не уверен что можно сравнить квикшифтер и DCT.

29 августа 2021 в 19:21

Мы точно про машины сейчас?)

29 августа 2021 в 20:22

Первые две строчки — точно!

Последняя — к мотоциклам относится.

29 августа 2021 в 20:46

У тебя гоночная машина? ) Для обычных это вообще не важно

29 августа 2021 в 21:22

То есть тебе без разницы что при регулярном обслуживании нужно платить больше?
Что туда вообще регулярно нужно лезть?
Что при поломке — ремонт или замена обойдется дороже?

Я надеюсь ты все сообщение прочитал?

Первое — по отношению к коробке — это стоимость обслуживания и надежность.

30 августа 2021 в 12:39

Простите. А что там в коробке обслуживать? Нормальный автомат просит только смены масла раз в 40-60 тысяч и все. И помрёт он куда позже чем движок. Если только не жечь его.

30 августа 2021 в 14:23

То есть особо из того что я написал — не изменилось — кроме надежности.
Все равно при покупке дороже, все равно требует замены масла. Все равно тяжелее.

Слышал что-нибудь об обломе шплинта — когда ставят на «P» при все еще движущимся авто (ни когда прям едет, а на парковке слегка докатывается)? Весьма распространённая движуха у народа и движок выключать и ручник затягивать.

Парковка и трогание в горах, на больших уклонах? Когда трудно переключить из положения «P» в «D» — и делают это с силой?

Завести с толкача?

Буксировка?

Живу прям возле автобана — до выезда 1 км. От дома начинается трасса с 100 ограничением. Что скажет коробка, если зимой сразу нормально поехать?

P.S. Возможно что-то из этого уже пофиксили, но что бы вот прям везде и всегда на автомате, и дешевле и т.д. — не думаю.

30 августа 2021 в 14:39

Буксировка?

Как часто ты буксировал сломанный мотоцикл? Даже если и надо- ставишь в нейтраль и катишь себе мот. Еще раз. На Африке коробка механическая- как на обычном моте. С шестеренками, валами и дисками сцепления.

Завести с толкача?

С толкача? Давно все возят с собой маленький стартхильфе типа пауэрбанки. Ну или прикурить. Кстати попробуй как нибудь свой мотоцикл с толкача заведи- очень удивишься.
Ну и напоследок- автомобили это автомобили. Мы сейчас говорим про мотоциклетные коробки.

31 августа 2021 в 2:09

Даже не знаю что писать — мы про машины — ты про мотоциклы.
Ну давай про самолеты и подводные лодки напишу?!

С толкача? Давно все возят с собой маленький стартхильфе типа пауэрбанки. Ну или прикурить. Кстати попробуй как нибудь свой мотоцикл с толкача заведи- очень удивишься.

За прошлый месяц два раза толкал мотоциклы — заводили с толкача на заправке.
Один раз оказалось рядом авто с кабелями для прикуривания, а так бы опять толкал.
Не, не мой мот — но помогал незнакомым людям. Заводили на 2-3 передачах. Не очень весело…

-1

30 августа 2021 в 15:16

Эээ… Слышал конечно. Но ни у кого из знакомых или с сервиса такого не случалось. Это реально страшилка.
В чем проблема переклюсений не знаю. С Р на Д ты переключаешь с ногой на тормоза. Селектор точно усилий не требует. А стоящей коробке пофиг на уклон.
Буксировка — можно если не долго.
С толкача… нет. Но можно купить бустер за 5 т.р. и забыть об этом явлении навсегда.

-1

nikerossxp

30 августа 2021 в 16:42

Ставить на Р при движении это не «надежность узла», это намеренная порча.

Не видел никаких усилий при переключении режима на уклоне.

С толкача не завести, да.

Для буксировки есть нейтраль, от 30км буксирования масляного голодания не будет.

И потом, DCT это не автомат, а робот, очень грубо говоря это механика с дополнительным шаговым электромоторчиком, который передачи листает.

-1

31 августа 2021 в 2:12

Вот этот самый шплинт зажимает весом авто, стоящей на хорошем уклоне и просто так бывает трудно вытащить.
Все остальное решаемо — но все равно присутствует.
Считать это минусом или нет — решает каждый сам.
Я там выше писал — один из первых моментов — финансы. Начиная с покупки — и до вероятного ремонта.

31 августа 2021 в 9:30

Вот этот самый шплинт зажимает весом авто, стоящей на хорошем уклоне и просто так бывает трудно вытащить.

Поэтому для особо одарённых придумали ручник. И порядок часто в инструкции описан.
Встали с уклоном. Не отпуская тормоза, стоим на драйве, затягиваем ручник и только после переводим коробку в П. Трогаемся в обратном порядке. И всё.

1 сентября 2021 в 2:06

А то ни кто нее трогался на нормальной коробке с затянутым ручником.
Это я к тому, что бывают иногда моменты… И на обычной коробке они не ведут к жестким последствиям…
Но опять же -каждый сам выбирает на чем ездить.
(кто-то минусы прям раздает...)

1 сентября 2021 в 15:11

Трогайте на ручнике на исправном автомате не страшно от слова совсем. Главное так не ехать несколько км.
Тронувшись с места ты масло моментально немперегреешь никак.

Tolian

1 сентября 2021 в 16:12

А какая разница в последовательности, если нога находится на тормозе?

30 августа 2021 в 14:17

у меня еще автомат не ломался на машине, за 10 лет ни разу, только масло менял, мне кажется это тупо личный таракан )

-1

31 августа 2021 в 2:13

Это не показатель.
У меня тоже авто уже 9 лет. Пока все нормально. А есть знакомые, которые буквально с первого же года погружались в проблемы.

30 августа 2021 в 14:34

То есть тебе без разницы что при регулярном обслуживании нужно платить больше?
Что туда вообще регулярно нужно лезть?
Что при поломке — ремонт или замена обойдется дороже?

Я надеюсь ты все сообщение прочитал?

Конечно читал, поэтому и спрашиваю тебя- как часто ломается коробка в мотоциклах? Как часто именно ты отдавал МОТОЦИКЛЕТНУЮ коробку на ремонт? Я так понял ни разу. Все свои примеры ты приводишь с автопрактики, напрямую к африканскому автомату не имеющими никакого отношения.

31 августа 2021 в 2:15

Я и не обсуждал африканский автомат. Я начал писать — ответив на вопрос про машины. Соответственно и примеры приводил из авто-мира.
Почему ты пытаешься со мной дискутировать на тему мотоциклетных коробок — не понятно. Их я не обсуждал. Обычную — секвентальную коробку — пишу по моему уже третий раз — хотел бы и на авто попробовать.

31 августа 2021 в 14:01

Я и не обсуждал африканский автомат. Я начал писать — ответив на вопрос про машины. Соответственно и примеры приводил из авто-мира.
Почему ты пытаешься со мной дискутировать на тему мотоциклетных коробок — не понятно. Их я не обсуждал. Обычную — секвентальную коробку — пишу по моему уже третий раз — хотел бы и на авто попробовать.

Ок, понял. Мы с тобой о разных вещах писали, сорри.

30 августа 2021 в 10:55

Вопрос конечно интересный.
Если отжигать, то ремонт механики как минимум не дешевле ремонта гидрика, и гораздо геморройней.

А если не отжигать, то нормальный гидрик сломается примерно никогда, при хоть каком-то уходе.
При этом нормальный гидрик ещё и быстрее. И экономичнее.

-1

30 августа 2021 в 14:12

Хм, прогресс значит сделал значительный шаг, потому как до не давнего времени только и слышал от техников про цены и головняк с автоматами.

Но вес, цена при покупке и обслуживание — остались.

В городе возможно автомат интереснее — в горах я бы предпочел механику.

30 августа 2021 в 15:19

Этим новостям лет тридцать.
Техников в отечественных сервисах вообще слушать такое себе, в абсолютном большинстве они не очень хорошо понимают чем занимаются.

Единственный довод это цена при покупке.
Вес роялит только если ты сотые доли с времени круга сбриваешь, для повседневки эти ± 50кг не решают ровно ничего.

-1

31 августа 2021 в 2:19

У нас отечественные техники — это техники BMW, AUDI, Mercedes и т.д. :)

Вес — не то что бы прям катастрофично, но влияет на расход. Как давление в колесах, как лишний хлам в багажнике. Ездишь один или с полной семьей.
Если ты экономишь деньги, выигрываешь немного в весе — то это дополнительный плюсик. Опять же — все индивидуально.

31 августа 2021 в 8:49

Ну ну. Я сразу могу сказать, что в Питере я не знаю ни одного сервиса который делал бы нормально коробки.
Везде рукожопы в той или иной степени.
Это все что надо знать о наших сервисах акпп.
Я знаю что говорю, так как у меня были проблемы с коробасом и никто их не мог решить. Тольбабки за капиталку брали. Даже оч крутые сервисы. В итоге проще контракт купить.

З.ы. современный автомат оч экономичная штука по расходу. Он старается держать обороты пониже и это реально экономит бенз.

31 августа 2021 в 11:50

Вывеска на сервисе имеет очень слабое отношение к квалификации персонала.

Ну и влияние на расход массы коробки в тачке весом под две тонны это такое. На мкпп ты потратишь больше топлива просто за счёт ошибок при переключениях.

-2

31 августа 2021 в 14:03

согласен

1 сентября 2021 в 2:10

Вывеска на сервисе имеет очень слабое отношение к квалификации персонала.

Страна, законы (и их соблюдение) все же играют роль.
Повторюсь более развернуто — живу в Германии, для меня отечественные авто это BMW, Mercedes и т.д. :).

Каждый сам решает что считать минусом/плюсом, да и что вообще считать.
У меня тачка весит всего 1400кг. Лишнего веса ненуна.

1 сентября 2021 в 10:14

живу в Германии

Это, конечно, меняет дело )) я рассуждал на своём исконно-посконном опыте.
У нас тут несколько другие подходы.

30 августа 2021 в 11:41

Обычная коробка — ремонт дешевле, вес ниже, переключение когда захочу/нужно.

Ромыч, мне просто по человечески интересно, когда ты последний раз ремонтировал коробку на мотоцикле? Среди моих кучи знакомых и знакомых их знакомых ни разу не слышал о том, чтобы коробка сломалась. Ну может быть кроме вечно ссущего маслом Харлея и если сам прощелкаешь что масло с пробитого картера ушло. А так- коробка- это по моему наблюдению самый надежный узел в мотоцикле.

30 августа 2021 в 14:09

Я ответил на вопрос про машины. Далее по ветке еще раз подтвердил, что речь о машинах.

Коробки на мотоциклах пока ремонтировать не приходилось, на моем на прошлой неделе только 50.000 стукнуло! :)

Посему даже указал — что хотел бы попробовать на авто секвентальную коробку. :)

29 августа 2021 в 13:18

Хотел бы попробовать секвенталку.

YuriyBobylev

29 августа 2021 в 16:17

Ты на машине, на какой коробке ездишь?)

Машина совсем другой случай, там рука освобождается для смартфона.
А на моте чем ещё заняться? щелкай да щёлкай)
Проблема появилась после замены масла — нейтраль сложно поймать после того, как движок прогреется (больше 5км когда проедешь)

29 августа 2021 в 16:39

там рука освобождается для смартфона

— серьезно?)))

29 августа 2021 в 18:44

Отвечу иначе — каждый раз на хондовском мотоцикле с автоматом мечтал побыстрее слезть с этого чуда техники :)

30 августа 2021 в 11:34

Отвечу иначе — каждый раз на хондовском мотоцикле с автоматом мечтал побыстрее слезть с этого чуда техники :)

«Это потому что ты не умеешь его готовить». Не собираюсь никому ничего доказывать, автомат на Африке очень хорош.
Отписавшимся сверху насчет дороговизны обслуживания и ремонта. Нет еще ни единого знакомого лично мне случая поломки автомата. Цена за замену масла с фильтром коробки разнится по сравнению с обычной именно на цену этого фильтра, то есть на пару евро. Переключения вручную- пожалуйста, хочешь в ручной режим переводи и щелкай лепестками, хочешь- в автоматическом переключай. Вес- 10 килограмм больше. Цена- выше. Есть и плюсы и минусы. Ломание копий среди автоматчиков и ручников никогда не прекратится, единственная тенденция- человек поездивший на автомате, на ручное переключение очень редко переходит назад. А вот желающих перейти на более высокий уровень комфорта- хоть отбавляй.

30 августа 2021 в 11:38

Это потому что ты не умеешь его готовить

А зачем мне его вообще готовить? :)
Вот честно, не надо сравниваться с автомобилями. Там иная механика, надо снимать руку с руля и шевелиться сильнее.
А на мотоцикле с квиком переключение происходит незаметно.
Я уже молчу, что на больших мотоциклах можно и не переключаться — включил третью и катайся себе по городу как хочется.

30 августа 2021 в 11:51

А зачем мне его вообще готовить? :)
Вот честно, не надо сравниваться с автомобилями. Там иная механика, надо снимать руку с руля и шевелиться сильнее.
А на мотоцикле с квиком переключение происходит незаметно.
Я уже молчу, что на больших мотоциклах можно и не переключаться — включил третью и катайся себе по городу как хочется.

Это просто пословица такая)) С автомобилем сравнивать мотоцикл не буду. Есть, есть у меня пара знакомых попробовавших Африку с автоматом и им тоже не понравилось. Остальная куча людей гонзает на автомате и довольны. Узел сложнее конечно сам по себе. Пока что наибольшую проблему на африканском коробасе представляет собой актуатор (моторчик) который сидит снаружи и переключает скорости. Если его не чистить, бывали случаи, отказывал или перегревался. В остальном, ну хз…
Aвтомат на африке- это обычная коробка с двумя сцепами и электронными мозгами. Это не вандлер.Насчет третьей скорости, ну так Хонда так и едет в городе 50кмч на четвертой спокойно.

30 августа 2021 в 11:57

Остальная куча людей гонзает на автомате и довольны.

Кучей бы не назвал :) Вон в рекламе выше написано, что с 2009 года продали 200К мотоциклов с автоматами.

30 августа 2021 в 14:42

Кучей бы не назвал :) Вон в рекламе выше написано, что с 2009 года продали 200К мотоциклов с автоматами.

Ответ ты сам знаешь скорее всего)) Потому как всего пара моделей с автоматами. Но если взять именно эти модели- то выясняется, что именно с автоматами продано больше половины. Согласись, не каждый человек только изза любви к автомату согласится купить Африку, Голду или энцэху))

30 августа 2021 в 16:01

Ответ сам знаешь: а почему так мало моделей с автоматом, раз такая круть? :)

-2

30 августа 2021 в 16:08

Потому что не всем подходят конкретные моты ;)

30 августа 2021 в 16:10

Так почему на все модели автомат не поставить как опцию?

-2

30 августа 2021 в 20:20

Напиши в хонду спроси, я ж не владелец хонды(концерна), к сожалению )

30 августа 2021 в 20:45

Давай я подсказку дам: они и в гонках эту поделку не используют.

-2

30 августа 2021 в 21:29

Хочешь еще одну подсказку, загляни рекорды Нюрбургринга, и посмотри, сколько там техники на автомате ;) А так да, гонщикам нужно переключаться тогда, когда они посчитают нужным. С другой стороны, это все уйдет в прошлое, когда гоняться будут на электричках. Что тогда скажешь? ;)

31 августа 2021 в 0:11

А DCT не работает в режиме ручного выбора передач? Думай, думай))

-3

31 августа 2021 в 1:33

Работает, только на гоночной технике экономят каждый кг, че тут думать то

31 августа 2021 в 14:45

В молоко, как обычно.

-3

31 августа 2021 в 16:35

В молоко, не в молоко, тебе то откуда знать?)) Или ты у нас еще и инженером подрабатываешь? Мастер спорта, по всем видам спорта? Буду тебя бадюком звать ))

31 августа 2021 в 17:12

А кем я вообще работаю? В прошлый раз по школьному курсу решил, что химик, теперь кто?))

-4

31 августа 2021 в 18:11

Не кипишуй, бадюк, мне пофиг кто ты и что ты )

-1

31 августа 2021 в 9:13

В гонках регламент не даст. Иначе бы уже все давно ездили на двойном сцеплении как в авто так и в мото спорте. Просто потому, что скорость работы двойного сцепления такая, что человек никогда её не догонит.
Не зря сейчас топовых спорт и гипер каров на ручке почти нет. Только двойное сцепление.

31 августа 2021 в 14:44

В мотогонках уже давно преселект и нет нужды пользоваться сцеплением и так.

-1

31 августа 2021 в 9:12

Цена. Габарит. Интеграция.
Но думаю со временем и в линейку CB её интегрируют.

Из «больших» мото Хонды, она единственная без DCT.

30 августа 2021 в 16:13

Ещё были выфер и кросстурер, вроде. Почти все классы, кроме спорта и нейкеда. Что-то у адептов не сходится :)

-2

30 августа 2021 в 15:26

Очевидно же, что эти рассуждения про отстойность автомата — аналог таких же автомобильных рассуждений тридцатилетней давности о том, что уж коробка-то не подведёт, не то что эта бесовская хреновина.

30 августа 2021 в 16:08

Нет еще ни единого знакомого лично мне случая поломки автомата.

Лично знаю случай, когда автомат из-за электроники перестал переключать передачи. И этот случай не единственный.

-2

30 августа 2021 в 21:30

Лично знаю случай с палёным сцеплением, и этот случай не единичный © )))

29 августа 2021 в 12:18

странно, что обновляют ПО на ДЦТ новых модельных рядах Африк, а первые как будто уже не существуют. То есть каждая новая Африка получает апдейт коробки улучшающий ее работу, а предыдущие «забыты»… Непонятно это.

29 августа 2021 в 12:23

такой маркетинг. и не только у хонды. и не только на рынке мото. надо же как-то продавать новые товары. хочешь лучше, покупай свежую модель

29 августа 2021 в 13:01

Это в высшей мере нелогично. Признать, что коробка имеет косяки, выпустить новый софт, залить в старую коробку новой модели и громогласно объявить это маркетингом… А предыдущие модели пустъ так и ипуца с косяками. Афигенно чо…
Ладно сделали бы это втихомолку или делали бы апдейт тогда на все коробки.

-1

29 августа 2021 в 14:19

Так может и старые обновят, вначале новые просто )

29 августа 2021 в 15:36

а как они старые обновят? это же не телефон, чтобы по воздуху прошивка прилетела

-1

29 августа 2021 в 16:07

К дилеру не заехать?)

30 августа 2021 в 11:38

а как они старые обновят? это же не телефон, чтобы по воздуху прошивка прилетела

Ну обновили же прошивку на глючном экране новой Африки. Хочешь- сам обновляй. Хочешь- к дилеру заедь. У меня на ФВ автомат коробка тоже получила софт апдейт. Прислали письмо с мастерской, так мол и так, появился новый софт на вашу коробку, будьте добры привезти авто к нам и не будете ли вы так любезны выпить чашечку кофэ пока мы его загружаем?)) Поехал, выпил кофе, получил апдейт.

30 августа 2021 в 13:17

А как это на авто происходит? Едешь к официалам и заливаешь новую прошивку.

1 сентября 2021 в 19:29

Мне в этом году на ТО прошивку обновляли — это не у всех так?

Locarus

30 августа 2021 в 9:18

Напишу пожалуй свой пост про DCT :)

-1

30 августа 2021 в 9:34

Напиши, только не в стиле, «тигр ппц как тянет с низов!!!1» ;)

Locarus

30 августа 2021 в 9:37

Пишу :)
Тигр правда понравился, и я действительно всегда щёлкал сразу по две передачи. Вспомнил, кстати! С мотором на нём ещё до меня поколдовал специалист у дилера в Екатеринбурге. Гринпис был бы недоволен :)))
Может, в этом дело?

-3

AlVas__111

30 августа 2021 в 9:45

Короткие первые передачи в КПП всегда делают тогда, когда надо компенсировать отсутствующие низы в моторе. И на тигре тоже самое. Мотор хороший, но только с середины. Что в принуипе в его классе обычное дело, как и гс800 было и а у КТМ 790 так и сейчас.

Locarus

30 августа 2021 в 10:06

Всё бы вам тигров обижать. Гринписа на вас нету :)

-4

AlVas__111

30 августа 2021 в 10:12

Я не обижаю тигров, просто надо говорить, как оно есть на самом деле, и что от чего берется. У тигра и плюсы есть, например он не БМВ))

-3

AlVas__111

30 августа 2021 в 9:40

Хонда молодцы, сейчас все хотят универсальности, чтоб и по городу дыркать тудя-сюжа и по плохим грунтовкам без камней и грязи проехать можно было. Как недавно тут выразился один автор вопроса очередной.
Так вот африка с автоматом — это оно самое и есть. Удобство в городе и на любом грейдере без камней, грязи и песка проедет. Да и по ним сможет, если навыки у пЕлота есть нужные.

30 августа 2021 в 11:48

Африка то проедет, а вот пилот далеко не каждый

1 сентября 2021 в 19:45

«Хонда молодцы, сейчас все хотят универсальности, чтоб и по городу дыркать тудя-сюжа и по плохим грунтовкам без камней и грязи проехать можно было.»
Вот как раз по этой теме Хонда совсем не молодцы — в этом году перегадили NC750X, занизив подвеску на 3 см и клиренс на 2 см (попутно убив NC750S). Видимо решили всех пересадить на Африку — цены-то сравнялись.

-2

AlVas1_

1 сентября 2021 в 21:16

А чо ж тут плохого, если занизили и уменьшили? Все сделано для потребителя, улучшилась управляемость на асфальте, стала собраннее подвеска. А эндурных амбиций и раньше не было, через бревна ездить на нц задачи не было у большинства наверняка.
Хонда молодцы, все правильно делают. Дорожнику дорожниково, а для туризма по плохим дорогам есть африка.

1 сентября 2021 в 21:37

Ясно. С владельцами NCшек вам общаться не доводилось.

-2

AlVas1_

1 сентября 2021 в 21:45

Почему ты так решил? У меня товарищ на таком ездит, купил почти новым 5 лет назад, нц750х. Мотоцикл ездит исправно, используется для туризма по асфальту, с баьой и чумаданами.

30 августа 2021 в 11:39

А я вот только что покатался на роботе у африки. Вкратце, жить можно, но грубовато работает, с машиной не сравнить, там вообще не чувствуешь.

30 августа 2021 в 11:53

Кстати, африка управляется лучше тигра ралли про

30 августа 2021 в 11:53

А я вот только что покатался на роботе у африки. Вкратце, жить можно, но грубовато работает, с машиной не сравнить, там вообще не чувствуешь.

ты имешь в виду рывки, толчки или что? Если так, то провести синхронизацию (5 минут во дворе) и переключение вообще незаметно проходит.

30 августа 2021 в 12:40

Типа того. Странно почему у дилера это не сделали? Косорезы)

Ashenebal

30 августа 2021 в 12:36

А в чем грубоватость то?
Я 45к отъездил на NC750X с DCT и уже 24к на Африке.
В S режиме идеально работает. D режим вообще не понимаю зачем нужен.

30 августа 2021 в 12:42

D вообще не о чем, ездил в режиме ,s3

30 августа 2021 в 17:32

Кстати, D, на трассе будет в тему, я думаю

1 сентября 2021 в 15:06

Смешно тут читать про претензии к DCT (особенно фантазии тех, кто с этим роботом никогда не ездил). Не знаю, как по Африке, но зайдите в группы NC750 — долго будете искать что-нибудь о проблемах с DCT. А заходите в группу любого мота на механике — полно будет обсуждений глюков передач, сцепления и т.п. Ну и еще про возмущения «новым обновили ПО, а старых забыли» — я летом на прошлогоднем моте проходил ТО и в наряде у меня был пункт «обновление ПО».

1 сентября 2021 в 15:28

полно будет обсуждений глюков передач, сцепления и т.п.

Если ходить в группы по зизерам 90-ых, то да. А так механика сама по себе вряд ли может быть менее надежной, чем DCT, ибо DCT — механика с сервоприводом и двумя сцеплениями.

1 сентября 2021 в 15:37

Вот поверьте, что владельцы DCT (я в т.ч.) говорят прямо противоположное — механика ведь это лишние рычаги, тросики и насилующий всё это байкер. Как бы там ни было — ну вот не найдёте вы никакой статистики или просто обсуждения массовых проблем DCT. И попробуйте еще найти что-то типа «ну наконец-то я вернулся с DCT на любимую механику».

1 сентября 2021 в 19:46

Да я вообще лично знаю случаи отказа DCT на Африках. Случаи отказа от DCT тоже (со словами «оно тупое»).

механика ведь это лишние рычаги, тросики и насилующий всё это байкер.

Я сильно сомневаюсь, что механический привод сцепления в целом менее надёжен, чем электромеханический привод двух сцеплений.

1 сентября 2021 в 15:34

аходите в группу любого мота на механике — полно будет обсуждений глюков передач, сцепления и т.п.

Прямо таки любого мота? :)

1 сентября 2021 в 15:45

Зайдите к нам в группы NCшек — никаких проблем с роботом.
www.facebook.com/groups/714862508587467
vk.com/nc700

1 сентября 2021 в 16:24

Мой вопрос состоял в другом, совсем в другом :)
И да, там выше был еще вопросик: а почему этого волшебства, удобства и надежности так мало продается-то? Пипл не дорос до гениальности хондовского автомата? :)

1 сентября 2021 в 16:49

Если про Африку — может и мало. А если про NС — вы попробуйте сейчас купить в Москве и сильно удивитесь. Мало того, что всё до конца года разбирается еще весной. Главное, что цены просто е*анутые — дилеры накручивают 20-40% к официальной цене. Зайдите на сайт Аоямы — у NC750XD цена якобы 866 т., а продают последний за 1,3 млн.(в июне было 1,1-1,2 млн.). В прошлом году за NC750SD по родной цене пришлось ехать в Ростов — там и сейчас больше 100 т.р. не накидывают и 80% мотов покупают москвичи.

1 сентября 2021 в 18:04

Я про все-все мотоциклы с автоматом от Хонды. Там в рекламке выше написано, что продали всего около 200 К за все время существования.

-2

1 сентября 2021 в 18:20

Но всем нравятся именно хонды, автомат здесь вообще не причем. Логика никакая.

-1

1 сентября 2021 в 18:22

И у автомата минусы есть, цена, вес. Также люди ретрограды, мне еще лет 5 назад говорили, надо брать машину на мануале ))) нах она нужна на мануале, скоро с двс не останется машин, лет через 10-15

1 сентября 2021 в 18:52

На счет веса — у NC центр тяжести за счет бака и лежащих цилиндров так занижен, что лишние 10 кг в самом низу вообще по барабану.

1 сентября 2021 в 19:05

Логика никакая

Это у тебя логика никакая :) Глянь на долю продаж автоматов у самой хонды. Ну и подумай :)

-3

1 сентября 2021 в 18:24

Могу спросить, в твоем стиле, если бмв такие классные, почему все не ездят на бмв? ;)

1 сентября 2021 в 18:53

Ну вообще-то BMW — лидер продаж.

-2

1 сентября 2021 в 20:01

Как и Макдональдс в сфере фастфуда )

1 сентября 2021 в 18:48

На знаю про 200К и весь мир, но в Европе большинство сейчас выбирают DCT (если у модели есть выбор).
Конкретно еще 2 года назад покупали с DCT — 45% Africa Twin, 52% NC, 67% Gold Wing.
Думаю сейчас еще больше — когда в 2012 году появились NC с DCT, их купили только 10%, в уже через год 44%. Crosstourer был еще показательнее — 25% в первый год и 70% во второй.

1 сентября 2021 в 19:08

На знаю про 200К и весь мир

Ну а что не знать-то? В статье выше написано :)
NC вообще интересный мотоцикл. Аналогов мало. Почти скутер в хорошем смысле.
Африка — продажами на блещет, вроде, на фоне конкурентов всех мастей и видов. Кросстурер — сняли с производства. Остается Голда, но это крайне нишевой продукт :)

1 сентября 2021 в 19:28

На прошлой неделе в Аояме на Волгоградке забавный разговор слушал. Чел пришел за NC, а ему заявляют «начальник узнал, что мот последний — так что еще 200 т.р., но за эти деньги лучше возьмите Африку». Потом я сам спросил про NC750XD — 1,3 млн. голый без допов (цена на сайте 866 т.р.). И кстати — за два года ни разу не видел в салонах NC на механике.

-3

AlVas1_

1 сентября 2021 в 21:09

1 сентября 2021 в 21:46

Там в рекламке выше написано, что продали всего около 200 К за все время существования.

Могу я посмотреть на это число? Потому как за 10 лет продали только в Европу 140 тысяч. Не может быть, чтобы по остальному миру и у себя дома было продано еще 60 тысяч.

1 сентября 2021 в 19:47

вы попробуйте сейчас купить в Москве и сильно удивитесь

Можно ещё узнать, что их на деле не так много привозят.

1 сентября 2021 в 20:00

Это уже на совести Хонды — мы для них остаточный третий мир.

2 сентября 2021 в 16:28

Эт я больше к тому, что их, мол, разобрали. Их особо много и не возят сейчас. Когда NC700 была, продажи были выше, 750 уже не так берут.

1 сентября 2021 в 20:58

И да, там выше был еще вопросик: а почему этого волшебства, удобства и надежности так мало продается-то?

Причина 1- не все хотят Хонду. То есть в реале, Хонда единственный производитель, который смог установить автомат практически во всю линейку своих мотоциклов, начиная от энцехи, продолжая турындой, переходя к туреру и заканчивая диваном на колесах. Ну остались открытыми еще спортивные модели, эндурики. НО неважно. Важно то, что владельцы других марок хотели бы такое иметь, а вот нету. И приходится им тихо грустить в сторонке, застенчиво теребя подшлемники.
Причина намба ту- Цена/ вес/обслуживание. То есть человек вроде хочет автомат, созрел для него, но подходит к покупке с практической точки зрения и начинает ковыряться пальцем в жопе- ой, дороже на дветыщи, ой, 10 килограмм больше, ой-сложнее и я слыхал, что ломаются они. И сложив для себя все эти факторы в уме, приходит к заключению, что механика лучше. А потом ночью просыпается на мокрой от слез подушке, потому что приснилось ему, что рэкетиры отняли у него мотоцикл с автоматом и вручили с механической коробкой.
Так что если посмотреть на рынок автомобилей ( проведем параллель), где у КАЖДОГО производителя есть авто с автоматом, то картинка вырисовывается очень красивая. Если 20 лет назад процент автоматов был около 20%, то на сегодняшний день он составляет больше 50%. А машины начиная с среднего класса и премиумы так вообще от 70 до 90%.

-1

1 сентября 2021 в 21:22

Причина 1- не все хотят Хонду.

Ну ты точно не читаете :)

Глянь на долю продаж автоматов у самой хонды. Ну и подумай

Важно то, что владельцы других марок хотели бы такое иметь, а вот нету. И приходится им тихо грустить в сторонке, застенчиво теребя подшлемники.

Это вряд ли :) Если бы был реальный спрос, а не 200 К за больше, чем 10 лет — многие бы подсуетились. Тем более, как я понимаю, по нынешним временам технология не космическая. Тот же дукати или бмв, имея автомобильные подразделения / аффилированные компании — уж точно.

Так что если посмотреть на рынок автомобилей ( проведем параллель),

Что, как уже не раз говорили — ну вообще не к месту :)

1 сентября 2021 в 21:41

Просто посмотри на эту великолепную шестерку. Я же не заставляю тебя покупать автомат.
Меня всегда мучал вопрос, почему люди не ездящие на автомате, занют о нем больше тех, кто на нем ездит? Почему они пытаются доказать нам, что автомат унылое говно? Зачем? Какие мотивы?))

-1

1 сентября 2021 в 21:51

Это когда нечего сказать у тебя начинаются эмоциональные стенания? :)

1 сентября 2021 в 21:53

Нет, я просто спросил, почему ты пытаешься убедить нас ( владельцев автомата) что он нехорош? Ты на этот простой вопрос ответить можешь?

-1

1 сентября 2021 в 22:02

А почему после цифр продаж ты сразу ушел куда-то в сторону? «Великолепная шестерка» ©, рекламные картинки и прочее :)
Если что, то тысячи полторы на выфере 1200 с автоматом я, наверное, проехал. И, как описано выше, страдал :)

1 сентября 2021 в 22:10

Я спросил про 200 тысяч пpоданных мотоциклов- ты так и не дал полную статистику. Я рекламку о которой ты упомянул, не нашел. В других источниках указывается только количество проданных мотов в Европу (140.000).
Выфер 1200… это если я не ошибаюсь первенец Хонды с автоматом. И по всему миру вообще. И это было в 2009 году. И это было 12 лет назад… Ну страдания твои понятны. Но сейчас то концепт ушел дальше, развился. Инженеры же там не только сакэ на работе бутылками хлебают, но и улучшения вносят. Осмелюсь спросить, псокольку меня терзают смутные сомнения, ты вообще на последних автоматах ездил? Это не подъеб, а просто интерес. Поскольку если бы ты попробовал его, то реально осознал разницу между десятилетней разработкой в виде выфера и нынешней коробкой.

-1

1 сентября 2021 в 22:20

Я рекламку о которой ты упомянул, не нашел.

Серьезно? И пост, который комментируешь тоже, наверное, не читал? :)
Ну вот, смотри:

Несмотря на некоторые проектировочные ошибки, коробка с двумя сцеплениями пользуется спросом. По словам Honda с момента премьеры на VFR1200F 2009 было продано уже более 200 000 мотоциклов с DCT. На самом деле все тесты говорят, что автоматическая коробка — большое преимущество для комфортного управления мотоциклом, в чем признаются даже заядлые фанаты механики и скептики.

Поскольку если бы ты попробовал его, то реально осознал разницу между десятилетней разработкой в виде выфера и нынешней коробкой.

Ты, кстати, что-то не спросил на выфере какого года я ездил
С точки зрения работы автомат и на выфере не вызывал особых проблем при включении в спортивный режим. А вот само его наличие… Он просто не нужен. Переключение с квиком не вызывает проблем. Ну вот вообще никаких, в том числе по скорости переключения. Там перерыв в мощности просто не чувствуется. А вот контроля над мотоциклом автомат отбирает изрядно.

1 сентября 2021 в 22:41

было продано уже более 200 000 мотоциклов с DCT

Прости, но это шляпа какая-то. Больше- это сколько? 299.999? Я действительно не нашел официальной информации по проданным мотоциклам с автоматом.
Идем дальше по твоему тексту. Ты почему-то вырвав кусок про 200 тысяч мотоциклов, забыл выделить вот этот небольшой кусочек текста.

На самом деле все тесты говорят, что автоматическая коробка — большое преимущество для комфортного управления мотоциклом, в чем признаются даже заядлые фанаты механики и скептики.

каким образом это соотносится с твоим высказыванием?

А вот контроля над мотоциклом автомат отбирает изрядно.

Ну и напоследок, неплохо было бы посмотреть на разрыв мощности в переключении у ДЦТ. Лень ковыряться и искать цифры по квику и ДЦТ, но очень подозреваю, что они где то рядом, а может быть ДЦТ и побыстрее. При этом если уж так хочется дрыгать именно ногой, то пожалуйста- ставь на Хонду лапку и дрыгай.
По поводу твоего убеждения нас, владельцев автомата, я тебя понял. Он тебе не нравится и ты таким образом пытаешься донести до нас, на что нам обратить внимание, чтобы он нам тоже не понравился. Ну что же, я тебя услышал, принял к сведению и попытаюсь эти моменты почувствовать. Oстается тебя только поблагодарить за такое проявление внимания. Все таки мотобратство существует!

-1

1 сентября 2021 в 22:58

Больше- это сколько? 299.999?

Если бы было столько — написали бы «почти 300К». Скорее всего, 200 с совсем небольшим, так что даже до 250 не дотянуть.

каким образом это соотносится с твоим высказыванием?

Никак. Приведенное высказывание — банальная реклама.

ставь на Хонду лапку и дрыгай.

На хондах ставят квики? Разве что на супербайках, вроде. Но нет, спасибо. Имхо, Хонда отстала по технологиям от европейцев.

По поводу твоего убеждения нас, владельцев автомата, я тебя понял.

Кому вы, владельцы, вообще интересны :)
Вас то всего 200К за 10 лет, просто вы агрессивны и кажется, что вас много :)))

1 сентября 2021 в 23:23

На хондах ставят квики? Разве что на супербайках, вроде.

Honda: Fireblade SC77, VFR 800 X RC94, CB 1000 R+ Neo Sports Café, CRF 1000 L, CBR 650 R
Даже на Африке ставят, представляешь? А так, кроме БМВ его немногие ставят на свои модели.

-1

1 сентября 2021 в 23:58

Ну хорошо, Хонда подтянулась :)
На самом деле квик, вроде, уже почти обязательный атрибут европейского мотоцикла. БМВ, КТМ, Дукати, как минимум.

2 сентября 2021 в 0:07

У БМВ действительно много моделей им оснащены. Другие не так чтобы подряд везде его втыкали. Может быть в этом и есть причина нежелания разработки автомата. Квик стоит копейки по сравнению с ДЦТ, но позволяет сделать переключение полуавтоматичским, более комфортным.

-1

2 сентября 2021 в 0:26

Думаю, причина в отсутствии спроса. Мот это не машина, степень утилитарности меньше, драйва нужно больше. Особенно в больших мотоциклах. А там где мот утилитарен — рулят скутеры и вариации на тему. Те же самые автоматы в другом и куда более простом прочтении. А вот хонда с dct имхо не туда пошла. Нужны были подвески, продвинутые абс и антибуксы, а не квазискутеры с автоматом.

gretsch6120

2 сентября 2021 в 8:36

Ну не такие уж и копейки. Там как минимум проскальзывающие сцепление нужно.
Мот не машина мы не толчемся в пробках. И автомат как таковой смысла не имеет. Да и я катался на NC с автоматом в 2016, минус главный эта штука переключает передачи в наклоне. И это для меня очень сильный косяк. Да и мот берут для получения удовольствия от вождения, а какое это удовольствие когда мот сам выбирает за тебя на какой передачи ехать)
PS Если на мот поставить центробежное сцепление, то трогаться можно без сцепления и про наличие квика еще без него переключаться) И вариант с центробежным сцеплением стоит значительно дешевле и сделать тек может любой производитель) Но это мало кому интересно.

-1

1 сентября 2021 в 22:55

В квике не чувствуется, в автомате чувствуется? Ну-ну. В чем у тебя контроль забирают то? С учетом того что автомата хватает в 95% точно, а когда не хватает, можно переключиться в м? Ты у нас пилот мотоджипи? По прямой недостаточно быстро разгоняешься?)) Если ты так виртуозно переключаешься, что за жалобы на мотор ктм? Переключайся чаще, тебе ж нравится )

1 сентября 2021 в 22:59

В квике не чувствуется, в автомате чувствуется?

Слушай, ну ты уже совсем смешной, да :)
Приведи цитату, где я такое сказал, плиз.

-1

2 сентября 2021 в 1:34

Автомат тебя ограничивает — «контроля над мотоциклом автомат отбирает изрядно», дословно. Интересно чем? Пои обычной езде автомат удобнее квика, просто без вариантов, если сильно надо переключиться, то ты можешь это сделать в любую секунду. К чему эти стоны? Не нравится автомат, дело твое, только этот дуализм смешон, квик это по пацански, а автомат нет. А почему квиком пользуешься? Ты не тру байкер теперь ))

vegach

2 сентября 2021 в 18:03

Лет через 15 мы будем ездить на электробайках, и эти споры об «автомат или механика» будут приятной ностальгией :)

-2

2 сентября 2021 в 19:07

Надеюсь что двс останется, хотя бы в нише турэндур и туристов

gretsch6120

2 сентября 2021 в 20:13

А в чем проблема использовать автоматы/механики в паре с электро-мотором?

-1

2 сентября 2021 в 20:43

Зачем они там нужны?

vegach

3 сентября 2021 в 10:40

я тоже не понимаю, зачем это нужно, там крутящий момент сразу на колесо передается, такая трансмиссия это и вес и куча движущихся узлов, а значит и потери мощности и снижение надежности, обслуживание, ремонт и все что с этим связано. Достаточно просто редуктора как на автомобилях Тесла это сделано, а может и еще упростят дальше.

gretsch6120

3 сентября 2021 в 11:37

Можно при одной и той-же мощности развивать большую скорость или увеличивать крутящий момент.

3 сентября 2021 в 12:20

я тоже не понимаю, зачем это нужно, там крутящий момент сразу на колесо передается, такая трансмиссия это и вес и куча движущихся узлов, а значит и потери мощности и снижение надежности, обслуживание, ремонт и все что с этим связано. Достаточно просто редуктора как на автомобилях Тесла это сделано, а может и еще упростят дальше.

Был бы крутящий момент ровным на всех оборотах у электродвигателей, а выделение тепла и потребление тока не менялись бы, тогда было бы все просто. Но электродвигатели теряют эффективность на высоких оборотах:

Так-то и ДВС с соответствующими характеристиками прекрасно может обходиться без коробки, но расход у мотора будет немалым.

3 сентября 2021 в 8:53

Первые элетрички были разработаны в середине 1800 гг. С тех пор воз и ныне там. Если не брать некоторые особо развитые страны типа Норвегии, где несмотря даже на их усилия по развитию инфраструктуры начинаются массовые проблемы, то весь остальной мир находится в зачаточном состоянии. Потуги создать что либо приемлемое упираются в энергоноситель. Он либо мал, либо заряжается неприлично долго, либо дорог как крыло от Боинга.
Так что расслабляемся и ждем, пока какой нить Кулибин не придумает компактный, мощный акум или установку. В принципе абсолютно пофиг на чем ездить- на электричестве, бензине или ослиной моче. Главные критерии озвучены сверху.

3 сентября 2021 в 12:46

Мб вернемся на спирт, как в начале времен.))

quoter

3 сентября 2021 в 13:10

Что за проблемы в Норвегии?

3 сентября 2021 в 13:18