Проект продается, 60 000 USD [email protected]
Honda
  • Пробег для публикации поста в сообщество: 20.00 км
  • Читателей: 1629 | Постов: 825

Хозяевам и хозяйкам мотоциклов марки Хонда посвящается

Honda → Honda Rebel 1100 на подходе

Honda Rebel 1100 на подходе

Honda Rebel — типичный круизер для новичков и людей, которые любят малокубатурную технику. Компания Honda собирается исправить это мнение о Honda Rebel и выпустит 1100-кубовую версию. Большая модель выведет Rebel на новый уровень, где придется конкурировать с большими круизероами.

Новый мотоцикл Honda Rebel 1100 будет комплектоваться 1082-кубовым рядным двухцилиндровым мотором от Africa Twin. Производитель пока что не разглашает цифры производительности. Очевидно, мотор немного настроят, чтобы сделать его более подходящим для поездок на шоссе или трассе.

Honda Rebel 1100 также получит новое шасси. Более серьезная подвеска нужна, чтобы справиться с увеличенным весом и мощностью. Предполагается более вертикальная посадка, но при этом останется фирменный стиль Honda Rebel.

На данный момент информации немного. Ждем премьеры.
  • kimkim
  • Ким
  • 15 апреля 2020 в 7:52
  • 1
  • ?

Комментарии (270)

RSS свернуть / развернуть
+2
Yamahin
Вот и стали V-образники рядными. Какая уж там конкуренция с большими круизерами с нормальными V-твинами? Если только со спортстером ему конкурировать. И то в плане габаритов. Мало тут мотоцикла, мало.
+4
Varklap
В целом симпатиный, думаю молодежь будет брать не хуже 500 ребела. У 500 все жаловались на недостаток мощности, тормоза и приборку. Тут считай все пофиксят. Но да, маловато мотоцикла стало) А со спортстером конкруирует у хонды VT750S/RS.
0
motodean
Да не выпускают уже VT750S. А мотик классный, сам на таком катаю.
+3
moto_vet
а какая принципиальная разница между Vtwin и рядником?
0
Kagi
Вид, звук, ощущения, характер (хоть и пытаются приблизить, но все равно не позоже на вешку до конца)
+7
moto_vet
если рядная двойка на 270, то и звук и ощущения и характер должны быть такие же как и у V или я что-то не понимаю?
0
Zonda93Rus
CRF1000 с мотором 270 грудусов между кривошипом, но он остался рядной двойкой, не V-twin. Не только угол между шейками коленвала имеет значение, не и развал цилиндров и так далее.
+5
moto_vet
если мы говорим о характере двигателя, то я думаю о том, в какой последовательности сжигается топливная смесь в цилиндрах и каким образом приводится в движение коленчатый вал, если развал цилиндров 90 градусов на V или 270 на ряднике, то в чем будет разница? он и ощущаться и звучать будет похоже, или как?
-1
Zonda93Rus
я не про звук. Я про характеристику. На характер мотора оказывает влияние даже вторичные, третичные внутренние колебания. 270 градусов и так далее помогают ряднику походить на В, но не полностью.
+5
adivinus
А что это за вторичные и третичные внутренние колебания и как они проявляются, можно поподробнее и поконкретнее? Или речь о тех колебаниях, что заставляют владельцев харлеев на светофоре выглядеть так, как будто они с перфоратором работают?)
0
Zonda93Rus
При работе любого механизма в нем возникают колебания. В ДВС выделают 3 категории колебаний. И балансирные валы изначально придумали не для нежных водятлов, а для минимизации колебаний разрушающих двигатель. Они так же влияют на КПД двигателя.
почитайте теорию ДВС, нет желания ликбес устаривать.
0
freeezzzz
Только сначала навалили болячек, которые собственным же мотором и обостряются. Начинается лечение результатов предыдущего лечения))))

Балансиры не для бикеров-неженок, хорошая теория, ага. Для сравнения берем япов некоторых, без балансиров, трясутся те — офигеть как, но мотору манифестирующе КЛАСТЬ, работает годами и тысячами километров.

Стало быть, мож не в этом дело? Кому это важно и интересно в рамках действующей практики потребительства? Меж новыми моторами сколько там в среднем 7, 12 лет? Если мотор себя ушатывает за этот срок, не в схеме дело. А в реализации.

Юзеру пофиг, он через год мопед сменит, чтоб новому айфуну соответствовал. Это тридесятому юзеру достанется мотор со всеми обострениями, из-за колебаний ли, или еще от чего.

Меж тем, рынок в этой стране наводнен весьма раритетной техникой, если повторить тот же период 7-12 лет и она распрекрасно продолжает бегать. Без балансирных валов.
+3
moto_vet
тогда нужно разобраться с понятием «характер», что имеется ввиду? Так и Vtwin у разных производителей будет разными по характеру и тогда грань между двойкой и Vэшкой становится совсем уж размытой, тот же КТМ, взять 1050 мотор и рядный от Africa Twin 1000 и как?
0
Zonda93Rus
характер это вполне научное понятие, имеется ввиду «внешняя скоростная характеристика ДВС», яндекс в помощь.
Ездил на КТМ 1090 и Африке, моторы разные.
+4
moto_vet
ну дык и Ducati другой, по сравнению с Harley Davidson, хотя оба твины
0
Zonda93Rus
ну у Дукати вроде как уже и не V-twin. По крайней мере дукатисты сильно обижаются, когда их L называют V :)
+1
moto_vet
поменяем Ducati на КТМ? Там с терминологией нет противоречий
-2
Zonda93Rus
поменяли и? не пойму, что ты хочешь от меня услышать?
+3
moto_vet
есть два Vtwin, один от Harley Davidson, а другой от КТМ и они разные, хотя оба являются Vtwin. Что объективно показывает, что на характер мотора (внешняя скоростная характеристика ДВС) положение цилиндров не оказывает решающего влияния. Можно найти рядную двойку, которая по внешней скоростной характеристике будет ближе к Vtwin от Harley Davidson, чем мотор от КТМ.
+6
moto_vet
если с научным подходом, то все сводится к диаграммам крутящего момента и мощности и вот тут будет разница между двигателями, безусловно! При этом хорошо замеряемая и доступная к сравнению, при этом расположение цилиндров отойдeт на второй план, т.к. этот параметр не будет играть решающую роль. Повторю пример с Ducati и Harley Davidson, что опять же приводит к простому выводу, что характер двигателя не зависит от расположения цилиндров, а от других параметров.
-5
Zonda93Rus
переведи, я ничего не понял.
По твоему пофиг что это литровый одноствол или V4 разницы не будет?
Почитай еще, пока «научным подходом» даже не пахнет.
0
moto_vet
Внешняя скоростная характеристика используется для оценки предельных мощностных возможностей двигателя во всем эксплуатационном диапазоне частот.


эти параметры хорошо видны на диаграммах, где можно посмотреть при каких оборотах двигатель выдает максимальную мощность и максимальный крутящий момент, как ты думаешь?

Ты сказал, что под характером мотора подразумевается научное понятие — «внешняя скоростная характеристика ДВС».

Следовательно, если есть несколько моторов, не зависимо от количества цилиндров и их расположения и эти моторы выдают схожие графики, то согласно тобой предложенному критерию их «характер» будет одинаковый.
-1
Zonda93Rus
примерно так, но ВСХ это не 2 кривые: мощность и момент, а целых 5! И поверь, они не будут одинаковые на разных компановках.
+3
moto_vet
так они не будут эдентичны и на одинаковых компановках
0
moto_vet
идентичны*
0
Zonda93Rus
как вывод, моторы не будут идентичными в реальном Мире :)
+1
moto_vet
как бы да и это не зависит от расположения цилиндров

Можно делать злой и спортивный Vtwin, можно найти тихоходный рядник на 4 цилиндра, как угодно
-2
Zonda93Rus
вы ходите по круту… ВСХ могут быть одинаковые, но не могут юыть одинаковые.

НИКОГДА V-TWIN спортивный на литр не будет таким же как рядная четверка на литр. НИКОГДА! И абсолютно все равно какие там будут ДСЖ, Х/Д и так далее. Онги оприори будут разные хотя бы потому, что порядок и количество РХ цилиндров на оборот КВ и ведущего колеса у них будет разный.
0
moto_vet
Так! Мы говорим о «характере мотора», т.е. о внешней скоростной характеристике ДВС и мы выяснили, что разные Vtwin могут отличаться по «характеру», т.е. этот самый характер не зависит от расположения цилиндров, иначе все Vtwin были бы одинаковы по «характеру».

Онги оприори будут разные хотя бы потому, что порядок и количество РХ цилиндров на оборот КВ и ведущего колеса у них будет разный.


Yamaha Crossplane?
+2
adivinus
Зачем доказывать свою правоту, приводя такие абсурдные доводы? Речь о сравнении V-Twin и рядный twin 270.
Ну и если сравнивать уж рядный 4, то наверное, правильнее с V4, не?

И говоря, что НИКОГДА V не будет вести себя как рядник, в 101 раз подряд, можно было бы попробовать как-то доказать, почему. Я вот не понимаю. И большой разницы в поведении не вижу, честно говоря…
0
moto_vet
это я сравнил рядник и двойку
0
adivinus
Мой ответ товарищу Zonda93Rus на вот это:
НИКОГДА V-TWIN спортивный на литр не будет таким же как рядная четверка на литр
0
Zonda93Rus
Если Вам действительно интересно — Позвоните мне, я голосом объясню. Тут уже больше 160 сообщений.
Телефон тут
0
Zonda93Rus
если было бы интересно — уловили бы доводы в переписке или позвонили. Прошли сутки — звонка нет. Значит действительно интересно.
+2
moto_vet
думаю стоит добавить, что звук двигателя вообще штука такая, вот есть Vtwin от Ducati, КТМ и Indian и звучат они сильно по разному, даже Indian Scout и Thunderstroke 111 это разная музыка.
0
Kagi
Должны быть. Но нет. Похожи но не такие же
0
Zonda93Rus
Каги, мы с тобой тут в меньшинстве :))) одни минусы ловим
0
Kagi
Все имеют право на свое менение, даже если оно не популярное.
+1
madcrokodile
Может хоть ты расскажешь, в чём для потребителя разница?)
Типа крутящий момент начинается раньше, или там, хз, кончается позже.
Или отклик на дросселирование лучше/хуже. Вот в таких категориях)
+4
moto_vet
КТМ 1290 и Indian Scout, два Vtwin, примерно одного объема, оба жидкостного охлаждения, очень похожи, но не одинаковые.
;)
+1
capitan_amer
V-шка у́же, что удобнее для ног, особливо в круизерной посадке.
+1
FMLka
Иные нынешние Vэшки не уже этого рядника.
0
RomanG
Ездил на Indian Scout и на Triumph Bobber — ни какой особой разницы для ног (из-за ширины двигателя) не заметил.
0
capitan_amer
не ездил на этих, но на хонде африке рядник, и движок достаточно широкий, не 4-ка, но всё равно.
и у меня рядник, и он тоже широкий.
0
RomanG
То есть если взять BMW R1250GS, KTM Adventure 1290, Honda Afrika Twin.
То самым не удобным по посадке будет Африка, потом KTM и затем уже BMW?

С линейкой не замерял — но как написал — по ощущением не заметил особой разницы. Что бы прям в раскорячку садиться пришлось.
Если сравнить Triumph Bobber и BMW R1250GS — то на первом сидеть куда легче. По ощущениям куда худее
0
z6z6z6z
Кампановка движка, на твин два шатун на одной шейке, на ряднике так реализовать не получиться.
+2
moto_vet
Мотор будет шире, понимаю, а как это влияет на его непосредственную работу?
+1
mmixer1
В теории разница в ширине равна примерно половине диаметра цилиндра (т.е. 5-6см). В реальности еще меньше потому что у рядной двойки привод ГРМ с одной стороны головы и он один, на твине привода два с обеих сторон голов.
+5
wd-33
больше мотоциклов и разных!
я считаю это хорошо, когда есть круйзеры и с рядниками и с в-шками.
+2
Daydreamer
Идея хорошая. А вот выглядит странновато немного.
+3
red_light
ну и коробка автомат, надо полагать…
+5
neofit800
с автоматом дайте два
+5
FMLka
  • FMLka
  • 15 апреля 2020 в 10:37
Наконец то меняются круизерские устои. Все поняли что рядник дешевле, проще, а главное ничуть не хуже Vэшечки. CTX700, Vulcan EN650S… Rebel. Теперь вот на оверлитр замахнулись) Удачи им конечно, с запуском в серию, но верните, пожалуйста, карданы… CTX с мотором и трансмиссией от VFR и Deauville с мотором от Африки, но на кардане! (Или Кавасаки быстрее возродят круизер Eliminator с рядным четырехцилиндровым движком?)
-2
Zonda93Rus
1. «наконец-то» не уместно, «к сожалению» больше подходит. Нет у рядника характера Вешки. Это опять маркетинг и экономия. Ничуть не хуже? Не ездили наверное ни на том ни на другом, хотя нет на «половинке» мотора Fit'а ездите, но это не совсем не мотоциклетный мотор в классическом его понимании.
2. У CTX1300 мотор не VFR1200, это разные моторы, абсолютно.
3. учите матчасть.
0
FMLka
2. Я не утверждаю что там мотор от VFR, я имел ввиду, что мне бы хотелось увидеть в будущем.
-1
Zonda93Rus
2. выражайте мысль точнее ибо выглядит как утверждение, но как полностью неверное.
4. к сожалению CTX1300 коммерчески провалился, хотя мне идея понравилась. Но как понравилась?! Покатался бы, но не купил.
+2
Boggi
Как человек обладавший Триумфовским твином с коленом на 270 — очень даже есть. И звук, и тянет хорошо. Разница только в том, длинноходный/квадратный/короткоходный. Рядники чаще короткоходные. И это чувствуется. Но и веэшки далеко не все такие длинноходные как на Харлеях. К примеру на ямаха 1300-х — короткоходные вэшки.
-1
Zonda93Rus
Ямахе XVS1300 его короткоходность не мешает выдавать максимум на 5000 оборотах в минуту. Соотношение хода и диаметра не единственный параметр определяющий характер мотора. И вообще важно понимать, посредством чего это соотношение меняет характер мотора, что В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ оказывает влияние.
+8
Boggi
И что?
А триумф крутиться до 8000. За счёт чего 800 кубов едут лучше чем 1300й. При этом ответственно заявляю. Низов нет ни там ни там.
Я вас разочарую. Но развал цилиндров на характер мотора влияет только если в части каких-то вибраций второго и третьего порядка. В остальном при равных углах зажиганиях, степени сжатия, диаметре/ходе, типе ГРМ — мы получим почти идентичные характеристики. Вне зависимости от угла развала.
Тот же момент в первую очередь определяется объёмом двигателя. И для атмосферных двигатателей всегда ± равен его объёму. Люфт там в пределах 5% туда сюда в зависимости от конкретного движка.
Кривая момента определяется настройками и тем самым соотношением диаметр/длина.
А реальное преимущество V-образных, что их отличает от рядников. Это габариты. Из-за чего они всё ещё живут в тех же авто. Там куда ты засунешь V8, ты с трудом впихнёшь рядную шестёрку. Вот и весь сказ.
0
Zonda93Rus
1. V8 это один из самый сбалансированных моторов (вместе с I6 и V12) и это определяет его эффективность и отсутствие всяких дармоедов в виде балансиров и так далее. И расскажите тогда почему I6 эффективнее V6, а V8 эффективнее I8.
2. Объем определяет момент? Vt600 44Nm, Cb600 60+, zx6r больше 70. 44 и 70 это не 5 процентов. С таким же успехом можно сказать, что объем определяет все параметры двигателя. И даже похожие моторы по рабочему диапазону имеют отличия и в размере момента и в оборотах получения его.
3. не могу спорить про XVS и триумф 800, не ездил.

Вы так активно топите за соотношение хода и диаметра. А как оно влияет на ВСХ? :)
+3
Boggi
1. И? В современных реалиях габариты играют куда большую роль, чем сбалансированность. К конце концов все рядные четвёрки трясучие моторы. Но зараза компактные. Поэтому и захватили рынок. А сейчас вообще тройки плотно входят в моду.
2. У VT600 (у которой реальная кубатура 580 с копейками) 51 н.м. Возможно с 5% я погорячился. Но в 10% люфт все эти значения точно укладываются. В случае с ВТ, важный факто это степени сжатия. А VT в этом плане архаичен. От чего и потери больше. Но на объёмных моторах эта разница вообще почти исчезает.
Ну а так:
У CB600 реальная кубатура 599 см. И там 61-63 н.м.
У ZX-6R — две кубатуры. 599 и 639 кубиков. У первого примерно 65 н.м. у второго примерно 70.
Всё так же в пределах 10%. Это уже следствие разной степени сжатия, совсем чуть чуть от геометрии, от диаметра/хода и тд.
Тут есть только один способ радикально обмануть эту математику. Турбина.
Тогда да. Можно давануть и с литра за 200 н.м.
3. Про ВСХ… Ну можно посмотреть на графики момента. Прикинуть когда он там проваливается и тд. Но повторюсь. короткоходность/длинноходность на эти пики будет влиять больше чем развал. Банально из-за того что короткоходный поршень просто имеет очень короткое время «работы». По моим ощущениям даже обороты ХХ на короткоходных двигателя производителем специально немного завышаются. Т.е. если тот же харлей может работать на каких-нить условных 700 (и даже 600 если это карбы) об/мин. То триумф уже молотит под тысячу, тысячу сто. Что бы хоть как-то сгладить провал внизу.
-1
Zonda93Rus
1.1 90% рядных четверок от 2 литров имеют балансиры.
1.2 тройки не намного уступают I4 в сбалансированности, но выигрывают в экономике производства и про наличие турбины и кучи технологий расширяющих эффективный диапазон оборотов не сильно проигрывают.
2.1 Я в том числе это и говорил — объем лишь определяет некий диапазон возможного момента, дальше играют роль: конфигурация, количество цилиндров, ДСЖ, УОЗ, Х/Д и другие непонятные сокращения.
2.2 Трубина, компрессор это все средства увеличения эффективного объема. Так что да, объем первостепенен в какой-то степени.
3. вы что-то уловили про соотношение диаметра и хода, но как я думаю процессы не знаете и не понимаете их полностью. Там можно выделить как минимум 4 основных фактора из-за которых длинноходные/квадратные/короткоходные моторы имеют разный эффективный диапазон оборотов.
На ХД (глупо, но можно) занизить ХХ еще и потому что у цилиндров РХ сближены по градусам КВ.

НУ давайте минусаторы… жгите! главное не объяснять почему… очень удобно.
0
Boggi
1. Как показывает практика — их удаление сильно картину не меняет. Так сказать в живую наблюдал.
2. О чём я и говорю. Экономика. Компактность и тд. Сейчас это важнее сбалансированности и пр. достижений механики.
3. Ок. Но этот диапазон по факту очень узкий. И какой смысл заморачиваться с углами развала (мы вроде к сних начали) и пр. Когда есть гораздо более эффективные способы этот диапазон подвигать на те самые 10% туда сюда.

Ну и по минусам. Это не ко мне. Я принципиально никому не ставлю минуса. Только если это не реклама (боты) какая-нить и пр. шлак.
-1
Zonda93Rus
1. Практика 10 тыс. км не показательна. Производитель никогда не засунет несколько килограммов выскотехнологично обработанной стали в сотни тысяч машин, если в этом не будет смысла. Это не красивая строчка на сиденьях за которую заплатят.
2. да я и не спорю. Поэтому и катимся в трехстволки с турбинами. Но это для обычного потребителя, не для любителя.
3. Не такой уж и узкий, если навесить мотор ништяками. И вопрос не только в ширине, но и в месте в диапазоне

ПРо минусы, я понимаю, что не вы, вы аргументируете свою позицию.
+1
Boggi
1. Тут надо разделять. Балансиры на коленвале — это одно. Они конечно есть везде. А вот какие-либо дополнительные балансиры. Это уже редкость.
2. Ок.
3. Только зачем? Если есть турбина. Тем более что надо честно признать, технологию турбо моторов уже отточили на отлично. Так и получается. Зачем ставить здоровенный и тяжеленный V8, когда можно поставить существенно более лёгкий V6 и надавить его так, что V8 ещё обзавидуется по выходным характеристикам. Ну а то, что оно всё будет ездить в лучшем случае тысяч 200. Мало кого сейчас волнует.
-1
Zonda93Rus
3. потребителю пофиг. А любитель захочет звук V8. :)
0
Boggi
Звук сейчас любой можно сделать.
У всех ведущих производителей, целые отделы заняты тем, что создают «звук» для авто. Причём с использованием различных клапанов и заслонок они ещё его и переключаемым делают. Включил спорт. Ревёт аки Формула. Включил эко режим. Тишина как на приусе едешь.
-1
Zonda93Rus
в первую очередь это реализуется через звук аудиосистемы. Клапанами можно изменить уровень шума, но не добавить бубнение еще 2 цилиндров. Но это резиновая женщина, безолкагольное пиво, пластиковый хром. Короче склонение к гомосуксуализму (что благодаря президенту в РФ карается УК)
+1
Boggi
Да нет. Звуки именно, что разный снаружи авто.
Да и по звуку понять сколько цилиндров не так то просто. Особенно если речь про V8 и V6. При условии, что над вторым поработал саунд-инженер.
0
Zonda93Rus
Не могу точно сказать про инженера, но в классике V6 и V8 отличить легко.
0
capitan_amer
звук V8 бульк-бульк ты никак не сделаешь
0
capitan_amer
звук зависит и от степени сжатия, и от фаз перекрытия клапанов
-1
JamesStern
динамики в салоне все сделают)) в бортовичке выбирешь v8 W12 и поедешь на своем рядничке а все вокруг тебя звучит как будто ты в амг))
+1
RomanG
Ездил на KTM SuperDuke GT, KTM Adventure 1090 R, Triumph Scrambler 1200, Triumph Bobber, Indian Scout.
Так вот между Triumph Bobber и Indian Scout — разница была едва уловима и в разы меньше, чем между Indian Scout и KTM.

И наоборот — Triumph Scrambler 1200 был куда ближе к KTM, чем к Triumph Bobber
0
adivinus
Честно говоря, посмотрев на сабж, поймал себя на мысли «неплохо, но где же АБС?». Автомат, кардан и АБС ему, да вилку пожестче — был бы очень удачный вариант для тех, кто готов к прогрессу :)
+2
moto_vet
абс будет однозначно, мот явно будет в ЕС продаваться.
+1
neofit800
АБС на сабже есть. Увеличьте картинку.
+2
bigusdickus
Там на картинке компиляция деталей из интернета плюс «дизайнер из журнала так видит». Нет еще ничего, кроме слегка подтвержденной новости (но я дико угораю с того, как люди друг друга готовы сожрать за возможность обосрать еще не существующий мопед).
+6
aperturer
+1
oldrider
Давно пора менять стереотипы.
В конце концов уморно смотрятся брутальные дядьки на своих блестящих круизёрах, одетые по моде в текстиль и модуляры на головах.Я считаю раз хлестанулся, сел на ХД, так пей до конца: кожа, пол арбуза, цепи, клепки.
А этот вот мотик самое то для модников.)
+11
DegenerateCo
Oldrider: Давно пора менять стереотипы
Oldrider: Я считаю раз хлестанулся, сел на ХД, так пей до конца: кожа, пол арбуза, цепи, клепки
Все:…
-1
Kagi
  • Kagi
  • 15 апреля 2020 в 11:08
Уродливый горбун с неподходязим двигателем. =( Печально видеть от хонды такие решения.
0
DegenerateCo
Такое бы себе купил только под угрозой публичной уринотерапи… Что лепят — кошмар.
+2
Daydreamer
Они его под стиль чопперов 70-80х годов пытаются сделать. А рядник позволил уменьшить колесную базу и скорее всего, улучшить управляемость. Но делали всё это маркетологи, которые явно не в теме. Но посмотрим, может и зайдёт. Всё новое обычно в штыки воспринимают, даже если это хорошо забытое старое.
0
Kagi
Тут мне скорее печально что они не пытаются сделать двигатель разработать что-то а идут по пути наименьшего сопротивления, втыкая готовые решения.
Золотым веком были 85-00 года, когда хонда реально вкладывалась в разработку различных двигателей.
У них в линейке были и рядники и твины классические, твины поперечные, бигтвины, 4в и даже овально-поршневые.
0
Daydreamer
Так дешевле же. Оптимизация, иффихтивность, денехнетновытамдержитесь. )
В итоге потеряют своих старых поклонников и репутацию, а найдут ли новых — далеко не факт. Политика — максимальное урезание затрат во всем, как например с рамой на новой африке, которая лопается от относительно легкого дтп.
0
Zonda93Rus
а также собрана на пластиковых защелках с кучей гемороя даже с заменой свечей.
-1
Zonda93Rus
минус поставил явный поклонник модели передергивающий на плакат и ниразу не крутивший на ней гайки?!
+4
Boggi
Кто не в теме?
Ребел 500й имеет отличные продажи. Как и его предшественник. Эта линейка мотоциклов по родословной может уступить только харлеяем. И там никогда не было вэшек.
То, что появится крупнокубатурная версия — просто отлично. Потому, что рулится, едет и тд. он просто прекрасно.
Учите матчасть как говориться.
+1
Daydreamer
На мой дилетансткий взгляд, у ребель 500 и у ребель литОр получаются разные целевые аудитории. Но посмотрим как зайдёт.
-1
Yamahin
Хонда вообще печалит последнее время. Особенно дешевизной конструкторских решений, материалов, и самого вида мотоцикла. Хонда рубит БАБЛО, остальное ей уже не интересно.
+5
moto_vet
подождите, а есть такие производители, которые не хотят рубить бабло? Может были когда-то такие производители, которые этого не хотели?
0
Kagi
Ну ты можешь объяснить ситуацию, когда у людей было меньше денег, мотоциклистов было меньше — хонда во всю вкладывалась в разработку новых двигателей и широкой номенклатуры моеделей.
Сейчас же все сильно печальнее, особенно лет 5-10 назад огромный провал. Сейчас более менее нарабатывают, но опять же революционных интересных моторов не видно на гаризонте. Тогда как в более «худое» время разработок инженерии было больше кмк.
Все конечно сугубо мое имхо.
+2
moto_vet
Каgi, я чет не понял, как это относится к желанию получать бабло?

Honda мотоциклы делает, не для того, что бы мотоциклы были, а для зарабатывания денег и мне не известны другие фирмы, которые делают что-то и это не связано с зарабатыванием денег.
0
Kagi
Относится так:
Раньше тоже хотели получать бабло но вкладывались.
Сейчас тоже хотят получать бабло, но не вкладываются.
Если ты не знаешь фирмы котоаря занимается не зарабатыванием — почему они осознанно в старые времена недополучали бабло.
+3
moto_vet
значит раньше, нужно было вкладываться, чтоб зарабатывать, а сейчас не нужно и зачем им вкладываться?

Если ты не знаешь фирмы котоаря занимается не зарабатыванием — почему они осознанно в старые времена недополучали бабло.

это не понял
0
Zonda93Rus
тоже не понял
-1
Kagi
Мото_вет утверждает что все фирмы созданы лишь для заработка бабла (комменрческие ествественно). Тогда не совсем укладывается в эту парадигму тот факт что в 80-90, хонда теряла часть денег инвестируя в моторы и новые технологии (которые как бы инвестиции на будущее что бы их использовать и занимать ниши рынка). Тем самым позволила себе стать ведущим производителем и обеспечить спрос на свою технику в последующие 20-30 лет.
В то же время последние 5-10 лет ничего революционного хонда не делала и не вкладывалась в разработку. Продавала то что хавают и все.

Вопрос стоит в том, что еслибы компания занималась только максимизацией прибыли, в 80-90 они бы не стали вкладывать в технологии, которые забросят спустя 30 лет.
Поэтому думается мне, что вопрос несколько более прозаичный — как бы это не было пошло повторять такие слова — «мотоциклы нынче делают маркетологи, а не инженеры»
+2
Zonda93Rus
нельзя утверждать, что Хонда ничего не делает. Это не так.
-3
Kagi
Ну я не вижу что-то интересного от них и нового в период 5-10 лет назад. Как буд-то обрыв. Разве что коробка — ну ок. Двигатель который стоит на африки слабый, унылый до нельзя (и пока еще не ясно что с надегой, может все и ок), не знаю можно ли назвать его успешной разработкой.
Если я не прав и что-то интересное (да не в таких объемах как в 80-90, но все же) у хонды появлялось в период 2010-2015 года — напишите. Я с удовольствием удивлюсь и поменяю свое мнение, т.к. я в принципе с теплотой отношусь к этому бренду.
+1
Zonda93Rus
семейство больших VFR, Мотор у Африки соответствует назначению, есть мотоциклы с пробегом за 100 т.км. Как не крути — Голда революционная.
0
Kagi
Выферы появились в 2009, я намеренно говорил про 10 лет назад как край) Выфер хорош, со своими минусами — но хорош.

Про африку — как и говорил не знаю, про надежность. В целом очень рад что мотор удачный, вроде как
+3
moto_vet
теряла деньги занимая ниши рынка, Kagi, а это точно не про зарабатывание бабла?

Маркетолог «сделал» Honda Cub и как бы никто пока не смог повторить)))
0
Kagi
теряла деньги занимая ниши рынка, Kagi, а это точно не про зарабатывание бабла?
Да, но сейчас она делает этого сильно меньше. Чому — наверное потому что конъюктура рынка изменилась и потребители хонды не ждут каких-то вау решений ультра технологичных, или хотябы принципиально новых подходов. Как будто боятся залезть первым на рынок чего-то. Африка — после популярности турныд, мелкая африка после всех средних турынд от больишснтва производителей и так, мне кажется, в почти всех новых мопедах что хонда представляла на рынок.
Нет духа авантюризма что ли — взять и сделать рискнуть выпустив на рынок мотоцикл, который обосрется в продажах). И это не плохо, как бизнесу это выгоднее.
Но мне как Сережке из Подольска — от этого немного печально
+2
moto_vet
Может в Honda поняли, что технологических новшеств, которые так любят Сережи из Подольска не достаточно, что бы продажи росли? Может не все Сережи способны купить мотоцикл с ультра технологичными решениями?

Смысл все тот же, компания хочет зарабатывать бабло, обвинять ее в этом, это как обвинять людей в том, что они хотят есть, а дальше вопрос только один — как зарабатывать это бабло? Ответы мы видим
0
Kagi
Да я и не обвиняю в общем-то.
Просто делюсь огорчением)
+1
moto_vet
Понимаю твое огорчение, так же как и желание фирм не делать нечто такое, что может и круто, с технической точки зрения, но не продается нифига
-1
Yamahin
Хотят все! Но они помимо хотелок — делают так, чтоб мот выглядел на это бабло! Но не хонда)! Хонда поняла, что главное — лапша и уши! Хонда поняла, что динозавры вымирают, а их потомство ничего не соображает в «трушности» и «настоящем». Поэтому можно лепить что угодно, из каких-угодно материалов и при этом загибать неадекватные ценники! Помните, еще лет 10 назад люди нос воротили от хромированного пластика на мототехнике? Помните?) Сейчас можно мотоцикл сделать из переплавленных видеокассет и впарить его за полмиллиона! Я когда хагер увидел на хонде NC700 я чуть не прослезился! У меня на ВАЗ 2115 локеры сделаны из того же самого материала и там даже срез зачищен!!! И все это за 1200руб!!! Таких хагеров налепить можно 12 штук из 4х локеров! Вы представляете, насколько это наплевательски сделано, по отношению в потребителю? Масштаб налюбилова надо обресовывать?) А так сделан весь" Блэк пакет")))) И людям нравится! аааааахахахахаха… смех осознания безысходности. Я не буду продолжать дальше, а то часть видео будет раскрыта!
+1
moto_vet
нельзя лепить что угодно, принципиально нельзя, лепить можно только то, что можно продать! Желательно побольше, это прекрасно видно на примере Harley Davidson, не получается у них (надеюсь пока) зарабатывать.
Самый распространенное транспортное средство с двс было сделано Honda и сделано, чтоб продавать
+1
Yamahin
Продать можно все! Главное, как ты это подашь и кому! Тем более, что сейчас половина людей вообще не понимает что они видят и на что они смотрят! Они не знают что такое качество и как можно делать за те же деньи.
+1
moto_vet
как факт, не все можно продать и это видно, что характерно, по продажам, есть модели и даже целые марки, которые не могут в продажи, не смотря даже на агрессивный маркетинг и другие инструменты, один из примеров я привел.
0
Zonda93Rus
в поддержку позиции Yamahin: продать можно все и мы это видим на примере того же BMW и в противовес moto_vet — как раз качество маркетинга и способность влупить дурь в поколения для которых «физика» стала необязательным предметом стало определяющим в продажах. Что выигрывает S1000RR — ничего, а продается лучше остальных спортов. Увы.
+1
moto_vet
если я правильно помню цифры, то лучше всех из спортов в 2019 продавался Ducati, в мировом масштабе. При этом вообще спорты продаются хуже, чем большие турынды
0
Zonda93Rus
Спорить не буду, статистику за 2019 не смотрел. Но в прошлые года самым быстрым был в том числе в спорте Кавасаки, но продавался лучше SRR. Продает маркетинг. Мир сейчас такой.
0
Kagi
Ну как бы если что Сырок самый дешевый и мощный спорт был на рынке. И брали его не только потому что маркетологи расхвалили — а он реально был (может и щас, не смотрел целы 2020) дешевый.
+1
moto_vet
спасибо, Kagi, ларчик просто открывался, BMW дешевле
0
moto_vet
Но в прошлые года самым быстрым был в том числе в спорте Кавасаки, но продавался лучше SRR.

Из этого следует лишь то, что победы в спорт-мероприятиях не являются определяющими для потребителей, что как бы совсем не удивительно, т.к. большинство литровых спортов не выезжают на трек.
Можно допустить, что другие потребительские качества делают BMW более привлекательной покупкой, может цена, может цвет, да хоть что.

В любом случае, из этого положения я никак не могу сделать вывод, что людей обманули маркетологи и Kawasaki только по этому не продается так же хорошо, как и S1000RR
0
Zonda93Rus
ну да, просто народ покупает «спорт» не для спорта, а для чего-то другого…
0
FMLka
так разве есть с чем сравнивать за те же деньги?
+4
Boggi
Ничёсе. Компания которая первая массово внедрила и продолжает успешно! внедрять двойное сцепление на мото…
Компания которая выпустила один из самых (если на данный момент не самый) навороченный люкс туррер…
Компания которая до сих пор выпускает лучшие болиды.
Компания выпустившая одину из лучших тур эндур…
Печалит дешевизной решений? Ок. Кхм. Гм.

Что уж про БМВ тогда говорить. Которая просто штампует 750-800-850 кубовые одинаковые мотоциклы.
З.Ы. А вообще это всё банально от незнания темы.
Что такое Ребел. Как он выглядел, как выглядит, какой спрос.Вот и всё.
-1
Daydreamer
«Одна из лучших турэндур» сейчас с пластилиновой рамой выпускается. Так что неудивительно.
+2
Boggi
Я так про любой современный мото могу сказать. На Африке она хоть стальная. А не легкосплавная как на некоторых.
А так от легированных рам сейчас отказались все. Даже дукасы которые долгое время чем-то там хвалились, сейчас делают рамы из обычных «водопроводных» труб.
Из бонусов. Гнуть и варить это всё стало сильно легче.
-1
Yamahin
Сварочный аппарат в комплекте не идёт?)))
+1
Boggi
Ну в случае с дукасом — должен.
Если ты купил дукас, и не закостомил/затюнил его по максимуму. Деньги на ветер)
0
Daydreamer
Слушай, ну не знаю как насчет любого современного мота, но от топовой турынды ожидаешь прочности. Грунтовки, ямы, плюс всё это с грузом никто пока не отменял. Вот упал не очень удачно в лесу и усё? Топ турынду в тотал?
+1
Boggi
Турында? В лесу?
Ты случаем не путаешь её с Эндуриком?
Конечно в лес заехать можно и на харлее. Главное, что бы резина позлее была. Тогда хоть по пашне гоняй. Но турынды это так то в первую очередь про туризм. А не про эндуро.
И да. Сломать/согнуть раму даже на боевом эндурике от какого-нить КТМ — не сложно. Оторванные хвосты и подрамники это вообще норма жизни.
0
Daydreamer
Нет, с эндуриками всё понятно, тут про другое. Я на прохватах от наших питерских Norman's Riders и на круизёре в лес частенько заезжал, точки они выбирают зачётно. ))
Впрочем, если тебе слово лес не понравилось, замени на любую ушатанную дорогу в пердях, коих у нас в стране да и вообще по свету хватает с избытком. Хоть убей не соглашусь, что слабая рама это нормально для турынды.
+2
adivinus
А откуда инфа о пластлиновых рамах то? У Африки запас прочности вообще-то ничё такой…
0
Daydreamer
На днях один знакомый в спб попал в дтп на африке 18 года. Скорость небольшая, удар по касательной. Сам почти цел. Мот, если не вглядываться тоже. А вот если вглядеться…
Короче тотал. Рама в минус, новая рама под 350000р без учета работ и других блоков, причем рама без вин номера, т.е. легально не поменять. Официалы не берутся. Как говорит владелец, он не один такой, похожие случаи уже были.
+1
adivinus
Если речь про знакомого, который о КИА СИД «ушибся», то там удар был вроде нормальной силы. И если речь про него, то «похожие случаи» — это, кажется я :)))
Созванивались с ним на днях :)
Что до меня, то было у меня в ДТП замятие рамы дугой, это да, но жигули, с которыми не посчастливилось встретиться, под списание, на раме куда крепление дуги из нержавейки крепилось, ушло внутр на сантиметр, но саму раму не повело (вроде).
Так что это не в лужу упасть.
+1
Asfaltero
Блин, ну вы просто герои Эллады. Такие дтп, рамы в тотал, Жигули в тотал, а сами целёхонькие…
0
adivinus
а сами целёхонькие…
Если обо мне, то этого никто не говорил :)
0
Daydreamer
Да, походу он )
Слушай, тут конечно от случая зависит. Но в лужу — не в лужу а на ранних моделях я о таком не слышал. Тем более внешне, на первый взгляд, мот вообще почти целый.
0
adivinus
От случая к случаю, верно. А ещё, не все были такими неженками как нынешние турэндуристы, у которых чуть царапина — узел в сборе под замену (я сам почти такой же, никого обидеть не хочу). В общем-то, моя рама вмята, конечно, но слегка, и нынче ездит и не ведёт никуда, говорят.
А вот движок — это да, это проблема. Вместо того чтоб гнуться — раскалывается этот алюминий, будь он неладен.
+3
Zonda93Rus
Компания, которая из протрясающего F4i сделала сначала так себе FA5, а потом скатилась до CBR650R со стальной рамой и МАЯТНИКОМ
Компания, которая из XRV Africa который реально был мотоциклом для дальних путешествий в неизведанное сделала CRF с эксклюзивными свечами, которые практически не реально поменять в дороге и местами с дешевым пластиком, лопающимся от малейшего падения.
Компания, которая делает какие-то прорывы раз в 10!!! лет? VFR1200 был показан в 2008, упомянутая тобой Голда только 2018…

Факт, что хонда делает деньги… и она так же опускается как и весь мото рынок (как и Харли, как и БМВ хотя те давно на дне), но делает это с небольшим запазданием от «прогрессивной общественности». Поэтому и продается больше всех.
+5
Aydinka
А мне нравится. Стильная вещь и уверен райдер на нем будет хорошо смотреться.
+1
aperturer
Гармонично и стильно будет на нём смотреться вейпер с голыми щиколотками.
+2
Aydinka
Они тоже люди и байкеры )
здесь был ататат

здесь был ататат

0
Yamahin
В обтягивающих джинсах)))
0
OldPepper
на задней сидухе кого прокатить-то можно? куклу барби?
+8
capitan_amer
0
capitan_amer
почему глушитель такой большой?
сейчас же научились делать миниатюрные глушители
0
Daydreamer
Стопудов из за экологических норм.
0
AndreyCZ
В основном весь вид портит радиатор, нарушает все пропорции
+1
alex467
«для новичков и людей, которые любят малокубатурную технику»
Новички конечно разные бывают, но чем он привлечет вторую группу? Я люблю малокубатурную технику, за то что она легкая и дешевая в эксплуатации и при падении. Малокубатурная — это 150-250 кубиков, то есть 95% мотоциклов в мире.
И чем же может привлечь Это?
0
kim
Вы очень невнимательно прочитали. Посмотрите на текущие модели Rebel
0
Zonda93Rus
относительно Триумф Рокет 3 111 Строкера от Индиана и 129 CVO от Харли этот 1.1 литра считается малокубатурным :)
А тут нечем привлечься — посредственные тормоза, уродский радиатор от Зила, дешевые подвески, дорогущий в обслуживании мотор (11 тыс. за комплект свечей по старому курсу и 2 воздушных фильтра)… фара стоить будет как на Африке? 1,5 тыс. долларов?
0
Daydreamer
епт, а что там за свечи такие???
0
Zonda93Rus
не помню модель, тонкие и длинные. аналогов кроме оригинала летом найти не смогли. 11 тыс. комплект. вот.
0
Daydreamer
просто нет слов…
0
Daydreamer
а, если + два фильтра, тогда понятно. У меня на магну 4-5к до повышения фильтр стоил.
0
AntonFedorov
Что за свечи такие?
В мануале указаны оригинал SILMAR8A9S по 2-3к за свечу.
Как часто меняете фару на мотоцикле? :)
0
Zonda93Rus
их 4, 12к.
После каждого падения без защиты :)
0
adivinus
После каждого падения без защиты :)
Чё? Серьёзно? Блин, сколько ж раз забыл поменять-то их! Знал бы — не экономил! ))))
+6
Boggi
  • Boggi
  • 15 апреля 2020 в 13:44
Отлично получилось. На фоне успеха маладших моделей давно просился ребел с литровым объёмом. База там отличная. Рулится силой мысли.
Если коробка ещё и с DCT будет (а чего бы ему не быть учитывая, что двиг тот же), это вообще прекрасно.
Ну а внешний вид у ребела всегда был своеобразный. Что не мешает ему до сих пор удерживать пальму лидерства среди мелкокруизёров.
Ну и да. Это явная отсылка к различным чопперам из 60-70х. Когда бак задирали как только можно. Так что свой шарм есть.
-7
Zonda93Rus
DCT?
тогда и звук мотора пусть из какого-нибудь динамика идет. Дорожник, турист — согласен, но должно быть хоть что-то самобытное?!
Понимаю, прогресс, лень, прогресс лени… но все же?!
+6
adivinus
Да на кой на круизёре то лапкой щёлкать? Он для комфорта же! По мне так круизёр — одно из наиболее совместимых с DCT направлений. В эндуро сцепление ещё нужно, для спортов контроль над моментами переключения — да, а тут то нафига оно?
+5
Boggi
Всё верно. На туристах и круизёрах DCT самое место. Они созданы что бы просто ехать и пофиг на всё. И там ей самое место.
-2
Zonda93Rus
наверно ты прав. Просто для меня круизер это что-то технически устоявшиеся и своеобразное. Включение передачи как затвор винтовки, а не как кнопка поворотников.
+5
Asfaltero
Просто ехать, это скорее к максискутерам. Крузеры ж для понтоваться. Газом побулькать, передачу клацк! И в закат… А как на автомате-то
+1
Zonda93Rus
брат, иди обниму.
-1
IsyanovDV
Круизер — это олдскул, круизер на автомате — это будет громкий пук в лужу, такую лажу могут только японцы придумать.
Тут или крестик снять или трусы одеть, или ты хочешь круизер или «современный технологичный скутер».
0
FMLka
А может ребел это не круизер, а мотоцикл с комфортной посадкой?
+1
aperturer
Очень комфортная посадка )))
-2
Yamahin
Похож на Bajaj V15)))))
+1
FMLka
Oh, Shit… беру свои слова назад… далеко не ctx.
0
aperturer
Низкое седло + миддлы, как могло быть иначе?
+3
Boggi
Кадр дурацкий у тебя.

Обычная посадка. Классика можно сказать. Конечно у очень рослых людей могут быть проблемы (но они и на харлее есть). Но он вообще не для них делался.
+1
aperturer
Ну тут тоже ноги согнуты больше 90 градусов (у меня сейчас правая нога на столько и не сгибается-то), а ещё они тут не едут никуда и за руль не держатся.
0
Boggi
Это обычная посадка для классического мотоцикла. Классичней ещё поискать надо. Стоит ли мне сюда как-то кидать кучу фоток или ты сам загуглишь что такое классическая посадка? Более того. На большинстве современных дорожников/классиков углы куда агрессивней.
0
IsyanovDV
Это нихрена не «обычная посадка» для классического мотоцикла.

Классическая посадка — это когда колени согнуты под 90 градусов. Например тот же Урал (старый БМВ), советский ИЖ, из современных тот же туринг от ХД или Голда:
www.tapeciarnia.pl/tapety/normalne/60370_harley_davidson_ultra_classic_electra_glide.jpg
baza/img/honda/gold-wing-gl-1800/gold-wing-gl-1800_2012_15.jpg

А то, что на этом фото это так называемая «неоклассик» посадка. У меня от такого изгиба ноги затекают через час, и я не представляю себе как можно назвать это «комфортным».
0
Boggi
А теперь загугли посадку на триумфах, нортонах, BSA и тд. И тогда поговорим. Классическая посадка подразумевает то, что ты всегда можешь легко привстать на подножках, что бы не отбить зад. С ногами под 90 это делать можно. Но неудобно.
0
IsyanovDV
Ссылка на картинку в предыдущем посте сглючила, вот тебе классическая посадка на Голде:
ridermagazine.com/wp-content/uploads/2014/05/web-KWP_2957.jpg

Именно такая посадка позволяет ехать долго без усталости.
+1
Boggi
Посадка на голде. Это скутерная посадка. Или её ещё называют унитазной. В классике ноги чуть под жопой, а согнутые колени держат бак.
-1
IsyanovDV
ИМХО ты путаешь «классик» и «неоклассик».
На мотоцикле сидели с ногами согнутыми максимально близко к 90 градусов еще в те времена, когда скутеров в природе не существовало, как и «держания коленями бака»:
i.pinimg.com/736x/eb/cf/6f/ebcf6f4aa5877d68b80b60fc1c69f6c3--bmw-motorbikes-side-car.jpg

www.cmfmag.ca/wp-content/uploads/2019/06/MP-Motorcycle.jpg

05.img.avito.st/640x480/5856119905.jpg

Вот это и есть классическая посадка, как в европейском так и в американском варианте, ну а про унитаз без комментариев, кому какие ассоциации ближе )))

Когда в 60-е годы мотоциклы стали более быстрые то на дорожных мотоциклах стала входить в могу посадка с подогнутыми коленями для бОльшего контроля, и изначально колеги гнулись совсем немного:
www.cb750sandcastonly.com/images/earlyprototype02.jpg

И тогда же появился термин «неоклассик», и соответствующая посадка.
+1
Boggi
Ты из какой вселенной там?
Triumph CTT 500cc OHV 1930. И посадка классическая. И ногами за бак держатся и можно и нужно. И даже небольшой наклон вперёд присутствует.

Нафига ты сюда кидаешь фотки всяких военно утилитарных мотоциклов, которые мягко говоря больше общего имеют с круизёрами современными. Чем с классическими мото?
Да и в целом что ХД, что БМВ, по отношению к британцам тех годов, были в догоняющих. Да и сейчас британская мото-школа при всех проблемах с качеством (традиционными), на голову выше.
0
aperturer
Ну вот тут 90 градусов, что гораздо комфортнее.
0
capitan_amer
Посадка есть:
1) немецкая, ноги под жопой, тело чуть подано вперёд (по сути все японские мотоциклы)
2) британская, ноги под 90°, тело вертикально, и
3) американская, вальяжная, тело вертикально и ноги вытянуты вперёд
+6
Boggi
Так вся линейка Ребел — самобытная.
Не самобытное — это родить очередной в-твин и впихнуть его в тысячный раз в дуплексную раму.
Ничего плохого. Но на самобытность не тянет от слова совсем.
0
Zonda93Rus
Rebel, Бунтарь! На автомате?! Вот времена, плюшевый бунтарь… Он как бы бунтарь, но мамкин.
+4
adivinus
Так в том-то и дело, что бунтарь — против большинства. За прогресс. А остальным, кто против — путь к паравозной тяге. Ну там, котёл, дрова, всё как полагается. И фара керосиновая, с фитилём.
0
Zonda93Rus
то есть Бунтарь с учебником физики, познаниями в технических науках или вообще препод в политехе… Давай спросим у Яндекса, какую картинку он нам покажет на запрос Бунтарь —

Хотя нет, ты прав… бунтари уже пошли не те :)

я то думал вот таком бунтаре:
+2
adivinus
Зачем ты вообще думаешь о таких бунтарях, и как эти картинки конфликтуют с DCT?)))

Ну и как бы так сказать… Выдача Яндекса вообще-то персонализирована :)))))
У меня вот эта первой в выдаче идёт:
-2
Zonda93Rus
у меня он тоже был первым в отборке.

Конфликтуют тем что у меня в руки самодельный коктейль Молотова, а не современный ПТУР.
-1
Boggi
Ты и машину ещё небойсь на палке водишь?
+3
adivinus
Палка? КПП? Это всё для мамкиных! Необъезженная лошадь без седла и поводьев, выловленная на диком пастбище — вот удел истинных бунтарей!
+1
Boggi
Лучше тогда сразу седлать какого-нить хряка побольше. Они ещё и визжат на отлично.
+1
JamesStern
какие лошади и хряки… самоизоляция\карантин… катаемся по залу на хомяках))
0
Zonda93Rus
нет. У меня машина для семьи, спокойная среднего размера и так далее. Когда ездил на спортивных — предпочитал МКПП.
+2
Boggi
Так вот на спортивных нынче, МКПП нет. Ибо они в чистую продули DCT/DSG.
Вот и всё.
Скорость переключения такая, что ни один живой человек физически не смогёт.
0
Zonda93Rus
Давай так… я говорю про driver's cars. А они до сих пор предлагаются на МКПП. В спорте тоже все спорно. В ралли или Nascar используют механики во многих классах.
+4
Boggi
И кто до сих пор делается на МКПП?
Я могу на вскидку только какую-нить Миату вспомнить. И на этом пожалуй всё. Все остальные (RS серия от Ауди, БМВ М-серии и тд) это всё коробки с двойным сцеплением. Супер/гипер кары уже полностью ушли от классики. Я не уверен, что есть хоть одна модель Феррари которая сейчас идёт с опцией механики.
В ралли и тд. используют секвенталки в основном из-за регламента. В Наскар вообще регламент ооочень архаичен. Там до сих пор жесткие ограничения на впрыск и тд. По той простой причине, что своей невероятной мощности Наскар достиг ещё в 70-80, но количество лютых дтп с фаршем было такое, что они вынужденны были сознательно снизить характеристики болидов. А потом ещё раз. И ещё раз. И недавно ещё раз. Всё в угоду безопасности.
В ралли такая же история. Адовые турбомоторы, супернавороченность и тд. Это всё ведёт к неминуемому увеличению опасности на трассе. Поэтому их тех регламент фактически замер в состоянии конца 80х, когда было решено отказаться от Серии Б и любых других попыток, сделать болиты выше/сильнее/быстрее. Это просто спорт по определённым правилам. Как на бокс ты не можешь прийти с арматурой в руке и начать пинать боксёра, так и в ралли ты не можешь позволить запихнуть надутый до предела турбомотор, поставить невероятно эффективный робот втыкающий передачу за сотые секунды и тд.
-1
Zonda93Rus
1. РС, М, АМГ это не спортивные машины… скорее машины для богатеньких кутил и любителей почувствовать себя «гонщиком» на Дмитровском автополигоне. Смотри хотя бы Porsche 911 GT2|3, которые до сих пор предлагаются с МКПП. Даже Кайман есть с механикой. Да елки, даже на некоторых моделях M Sport до сих пор есть МКПП.
2. Что такое секвенталки? :)
3. Наскар тем самым показывает что сорвеноваться нажо не в бабле, а в качестве настройки машины. Они настраиваеют даже углы капота, багахника.
4. Я с ралли немного знаком. Есть даже тумбочка в ЧР. Регламенты так не прекращают менять никогда. То что отказались от группы Б, не говорит что другие классы не меняются или не вводятся новый: юниорский WRC, S2000 класс да и серия N-классов постоянно меняются. И скорости современных WRC куда выше группы Б, как бы умопомрачительно не смотрелись болиды Ари Ватанена и других настоящих.
+1
Boggi
1. Порше ГТ это такая же машина ГТ класса. Это раз.
Два. Porsche 911 GT2|3 снята с производства. И на Каймане GT4 механика уже не доступна.
То же и остальных касается.
Может если сильно поискать, что и будет. Но в основной массе — всё.
Они просто не продаются. И производители не видят смысл проектировать механику для того, что бы их купило 1,5 человека.
2. То, что на мотоциклах стоит)
3. Если стоит задача в нарезании кругов по кругу (ну и тафтология), и езде в аэродинамической тени капот в бампер — то да. Для дорог, так же как и заморочки формулы с аэродинамикой — не применимо.
4. Регламенты там меняют совсем чуть чуть. Но никаких глобальных изменений по двс/мощности/коробкам не было с 80х годов.
0
Zonda93Rus
1. ТОлько что зашел на сайт порше (не российский) и все доступно. с механикой. с АКПП проще, а люди любят проще… это лень.
2. секвенталка это всего лишь принцип переключения передач, а не конструкция КПП. Есть киты шифтеров на те же самые Эво или СТИ для изменения с поискового на секвентальное переключение.
3. Тойота Камри 40 и 50 кузов. разница в ДВС минимальная, добавлен 6 передача в КПП, на 50 проработана аэродинамика, масса сопостовима = разнца в расходе на стабильнйо сокорости 90-100 км/ч больше 2,5 литров. Ответ АЭРОДИНАМИКА.
4. Если рассматривать регламент как ограничение максимальной мощности, то соглашусь.
0
FMLka
1. Давно вручную опережение зажигания на ходу регулировал? лень матушка.
0
Zonda93Rus
откуда о таком знаешь, молодой?
сравниваешь немного разные вещи.
0
FMLka
а ацетилен в балон нет желания заправлять, чтоб фара то светила? тепло, лампово, тру… А что Кикстартером то на своем харлее не заводишься?
0
Boggi
1. И я зашёл. Напротив механики кружок. И информационное пояснение «сорян, недоступно». Сайт Английский и Немецкий. В какой же ты такой стране смотрел, что там была доступна механика?
2. Спасибо кэп
3. Аэродинамика там плюс минус та же. А вот 6 передача помогает всегда. Поставть на 31 волгу шестиступку. Расход в 1,5 раза упадёт
0
Zonda93Rus
1. Великобритания
2. вдруг ты не знал, как и многое другое.
3. Потрудись найти Cx (знаешь, что это?) 40 и 50 кузовов? Нашел? теперь посмотри передаточное отношение 5 передачи на 40 и 6 на 50. Они практически одинаковые. Теперь посмотри, что я написал — на 90-100 км\ч стабильной скорости, т.е. без переключений и разгонов. Перевожу — это значит, что количество передач не играет никакой роли. Теперь смотрим — единственная разница — Cx.
0
Boggi
Давай от простого. На 90 км/ч сопротивление воздуха ещё не играет такой огромной роли. Давай с простого. Обороты двигателя у одной и другой. Расход на холостых у одной и другой. Тогда можно делать вывод. Разница даже в 500 оборотов при одинаковом потреблении топлива даёт очень ощутимый эффект на расход.

З.Ы. Про Британию я написал. Там механика есть в списке. Но к заказу не доступна. Открой конфигуратор. Ну нет смысла ради 1,5 человек что её купит морочиться с производством, сертификацией и тд.
Поэтому скоро механика будет только уделом грузовиков и супербюджетных авто.
+2
Asfaltero
Не думаю, что миллисекунды на переключения особо важны. Главное же, чтобы нужная передача включалась к нужному моменту. В спорте же момент переключения задается все же человеком до сих пор. Хотя, казалась бы, там это и полностью автоматизировать несложно — не нужно предполагать, что нужны плавные ускорения, всегда только максимальный разгон, ан нет. А на гражданских авто все сложнее, здесь автоматике нкжно угадывать настроение водителя. И как можно скорее после этого подоткнуть, здесь скорость переключения уже очень важна. На ручке аодитель сам знает, когда он втопит, и время на переключение у него будет достаточно.
К чему я все это, просто думаю, что повсеместная автоматизация не скорости для, а просто потому, что авто давно стали аппаратами для стояния в пробках. А учитывая, что во многих странах и на мото стоят, то автоматы и здесь находят спрос. Интересно, кто победит раньше — акпп или электробайки…
0
Boggi
В спорте же момент переключения задается все же человеком до сих пор.
А что? Ручное переключение уже запретили на законодательном уровне?
Вообще в спорт режиме только на лепестках (если они есть) и ездят. Никто в здравом уме на треке не будет в автоматическом режиме гонять коробку.
0
Boggi
Более того. Уже в 90е на большинстве ± едущих гидромеханах появился типтроник (он же — ручное переключение). Хочешь, можешь так же жамкать передачи вверх вниз когда это надо тебе, а не коробке.
0
Boggi
4. Регламент это не ограничение мощности. Это набор правил и требований. Такой же как в любом другом условном спорте. Что Биатлон имеет какое-то опосредственное отношение к лыжным стрелкам. Что винтовка там имеет весьма опосредственное отношение к реальному боевому оружию. Но вроде как по легенде оно там из войны и вышло всё. Так и с авто-мото спортом. Вроде как да. Он весь вырос из каких-то практичных вещей, но как только стал спортом — стал набором условностей, замкнутых самих в себе. Как ты не увидишь коллиматор на винтовке биатлониста, так ты не увидишь DSG в ралли.
-1
Zonda93Rus
хоть один регламент сам читал?
-1
Boggi
Наскаровский недавно читал-интересовался. Там вообще ничо низзя. Загугли какие там ограничения по мотору и коробке.
-2
Zonda93Rus
я некоторое время занимался ралли (Чемпионат России и Кубок России, Чемпионат ЮФО) и драгрейсингом (чемпионат России), участвовал в организации Ф1 в Сочи. Регламентов начитался до неприличия. Так считаю имею права сказать, что ты не совсем прапв.
0
Boggi
Ну раз всё, знаешь, открой раздел про коробки в ралли.
Там весьма жестко прописано, что можно.
секвентальная КПП;
Всё. Никаких. ДРУГИХ ВАРИАНТОВ.
И если ты всё знаешь. Откуда тогда изначальный вопрос, почему нет DCT/DSG в ралли?
Мне кажется ответ очевиден. Их там нет, потому, что они запрещены. Вот и всё. Или у тебя есть какие-то секретные регламенты не доступные обычным людям?
0
Boggi
По этой же причине (жесткой фиксации определённых технических средств и исполнений для авто) рассматривать ралли как показатель способности современных авто к езде по различным типам дорог — просто тупость. Автомобильная промышленность уже давно ушла гораздо дальше. Просто и коротко. Би-турбомоторы (без турболага и пр. неприятностей), коробки с двойным сцеплением, адаптивная подвеска. Это тупо по основным моментам, не касаясь всяких хитрых систем стабилизации, подруливания и тд.
И это не удел каких-то невероятных супер-гипер каров. Это технологии которые сейчас доступны на бюджетных авто. За исключением адаптивной подвески. Но и она то же скоро плотно войдёт в нашу жизни. И начинённая данными технологиями машина, подготовленная для ралли и снабжённая мало-мальски умелым пилотом, надерёт жопу всем текущим супер гипер ралли карам, размолотив их в хлам.
Тупо потому, что регламент ралли соревнований всё ещё живёт одной ногой в 80х годах.
0
Zonda93Rus
я даже продолжать не хочу… такую глупость я еще не слышал. 90% новых технологий в автомобильной промышленности пришли из автоспорта и ВПК. Твои КПП с двойным сцеплением, адаптивные подвести, настоящие системы антилага… Где впервые начали применять турбонаддув? roots? впрыск метанола или воды?! О чем ты вообще?!
Зеленые турбо-гибриды где получили толчек развития?! в Ф1!!! Это спорт! если ты забыл.
0
Boggi
90% новых технологий в автомобильной промышленности пришли из автоспорта и ВПК.
В лохматые 80е так и было. Сейчас всё поменялось.
Читай выше. Автоспорт и остался в 80х. Автопром поехал дальше.
-1
Boggi
Единственный спорт который идёт в ногу со временем — это соревнования GT класса. Ну и всякие заезды на Нюрнбургринге где каждый год новые рекорды.
Формула — слишком узкоспециализировалась. И выпала из общего прогресса.
З.Ы. Я так и не понимаю, что у тебя там? Ты отрицаешь то, что в ралли к примеру запрещена DSG|DCT и адаптивная подвеска? Да ещё и мощности ограничены? Мне тебя ткнуть прямо в скришноты регламента?
+1
wd-33
зануда моде он:
секвентал это переключение толканием.
А помимо этого кпп в ралли и на мотоцикле отличаются ещё кулачковыми муфтами(надёжность включения при любых скоростях валов) и прямозубыми шестернями (передают больше момента).
Просто поделился
+1
Boggi
Если интересны соревнования которые более менее отражают современную реальность высоких технологий. То это GT класс.
Всё остальное, в виде всяких формул, ралли, наскаров и тд. Это всё как соревнования по какому-нить косики-карате. Красиво. Но слишком замкнуто на себя и никак не коррелирует с реальными драками/боем и тд.
0
Zonda93Rus
Надо понять, а спорт кого? гонщиков? бюджетов? кто соревнуется? Из этого уже и выбирать — ралли, ГТ или ралли.
0
Boggi
Технологии. Мы говорим о технологиях.
И если мы говорим о современных технологиях то это в некоторой степени касается Формулы (но там свой лютый поворот на аэродинамику, который в реальной жизни просто не работает) и почти никак не касается ралли, наскара и тд.
0
Zonda93Rus
Мы говорили о спорте, а не о технологиях. Я написа спортивные машины, а не высокотехнологичные кофеаппараты.
В формуле кстати, нет АКПП, там хоть передачи и вбивает гидравлика, но когда переключать решает гонщик.
Кстати в МотоГП тоже МКПП.

Аэродинамика работает везде, физике глубоко плевать как ты зываешь свое транспортное средство — спортивное или гражданское… аэродинамика работает всегда. Сними стекло с круизера и замеряй максимальную скорость, удивись.
0
Boggi
Так повторюсь. Спортивные машины. Это узкопрофилированные спортивные агрегаты. Которые заточены под конкретный регламент, каким бы архаичным он не был.

В формуле кстати, нет АКПП, там хоть передачи и вбивает гидравлика, но когда переключать решает гонщик.
Так никто и не спорит. С другой стороны DCT прекрасно может работать в режиме ручного переключения. Собственно так все и ездят с подрулевыми лепестками

Аэродинамика работает везде
Нет. Потому, что в жизни ты не будешь ехать на 200 км/ч в 10 см. от впереди идущего авто, что бы сэкономить немного бензина.
Я уж молчу про формулу, где до определённых скоростей обвес просто не работает. И если ты влетаешь в поворот с скоростью МЕНЬШЕЙ чем требуется. То последствия могут быть оч. печальные.
0
Zonda93Rus
ехать в турбулентном потоке это использовать аэродинамику в своих целях.
Вы хоть ездили на спорт машине желательно по треку?

Посмотрите на Toyota Prius? Она не разгонится и до 180 км\ч скорее всего, но вся из аэродинамики. Тойота не та компания, которая впустую потратит столько денег.
+1
Boggi
ехать в турбулентном потоке это использовать аэродинамику в своих целях.
Вот теперь я понял почему владельцы БНВ жмуться постоянно ко мне на каде в упор.
Это они аэродинамику используют)
Беда в том, что за приделами стерильных условий наскара, так нормальной можно ехеать только за какой-нить фурой. Но беда в том, что ты явно не будешь тащиться за фурой сколь-нить долгое время. А попытка ездить бампер в бампер за всеми остальными вызовет в лучшем случае волну недопонимания.

А при чём тут приус я вообще не понял.
0
Zonda93Rus
Приу при том, что аэродинамика это не только турбулентный потом за другой машиной!!! ЧТо вы уперлись в этот маленький пример.

При езде в ламинарном потоке аэродинамика оказывает большое влияние на % мощности используемой для преодоление сопротивления воздуха, на управялемость и так далее.

у владельцев БМВ на КАДе просто нет мозгов, но есть необоснованное самомнение крытых водятлов.
0
Boggi
Упёрся потому, что аэродинамика на бумажке никого не интересует. А в жизни оно и не особо нужно. В жизни важнен быстрый и чёткий разгон. Рулёжка. Подвеска, момент и тд.
И современные авто это даёт. А эродинамика как повезёт. От стиля и дизайна.
0
Zonda93Rus
Куда ты смотрел? И смотрел ли


0
Zonda93Rus
99% вообще ничего не интересует. И современный авто слишком не определенное словосочетание.
+3
capitan_amer
В чём связь бунтарства и автомата?
Я ездил на Африке с автоматом и мне ни разу не хотелось ни переключиться вручную, ни выжать сцепления.
Но для себя бы не хотел автомат, но не потому что я бунтарь, это мои личные заморочки
0
Ironwayman
Интересно, один передний тормозной диск — тяжкая наследственность от чопперов/круизеров, или попытка сэкономить бюджет? На африке два передних диска стоят.
0
Boggi
Он мелкий. Реально мелкий. По картинке этого не понять. Но в живую он совсем малёк.
Конечно хотелось бы 2 диска. Но я думаю это уже вопрос цены. А по цене он должен быть очень вкусный. Иначе смысл пропадает.
0
Zonda93Rus
причем здесь размер? весить он будет сколько?
0
Boggi
Ну 500ка весит 185. Тут я думаю будет на кг 10-15 тяжелее. Чисто из-за мотора.
+1
Kagi
думаешь на объем в 2ое больший не увеличат бак? Подвески не сделают мощнее?
Я вангую если 500 185, то клитор будет 220 или около того)
0
Boggi
ИМХО Ломы толще не станут. Ну если я ошибусь это будет даже хорошо. Но я сомневаюсь.
С баком та же фигня. Он там чёт 7,5 литров. Что для данного типа мотоциклов да ещё с расходом дефорсированной двойки — более чем. Ну будет он проезжать на них 150-180 км. Больше от него и не надо.
+1
capitan_amer
Хватает.
2 только для симметрии ставить?
-2
IsyanovDV
Это один из самых уродских круизеров из всех, что я видел. Надо сильно упороться, чтобы такое купить.
0
Zonda93Rus
Vulcan S, не?
0
Daydreamer
Вот кстати пуканС посимпотнее будет, на мой взгляд.
0
MadMonkey
Насколько я знаю, 500 в Россию официально не поставлялась. Я сам делал запрос официальному дилеру — в планах поставки на 2020 год его не было. Так что под большим вопросом поставки этого пепелац.
0
Terrano
Уважаю работоспособность японцев, сухой мотор, вечный крепеж, легкие регулировки и прочая прочая.
Но как из таких изюминок слепить такое кривоногое кривоспиное криворожее чудо?
«Мой щенок похож немного на бульдога и на дога..»
Если потемну выезжать на работу и потемну приезжать так и черт с ним, но ведь мотака и поглалить хочется, и полезности прикрутить, и перед глазами все время будет эта продавленная спина, как кровать ш.
0
Zonda93Rus
не все японские мотоциклы подпадают пот твою оду.
0
Terrano
Да упаси боже петь оды)
Речь в основном про кривую спину.
0
Zonda93Rus
про крепеж, сухой мотор и так далее.
+1
Terrano
я по природе люблю баланс, стараюсь не валить один негатив, по крайней мере это часто само случается.
… и опять же — мой опыт таков, так что ж я могу писать.
0
Yamahin
Вечный крепеж?) Ох, сколько головок пообломано у болтов… которые просто сгнивали. Часть просто прирастала к алюминию. А как они любят ржаветь, прям традиция!
+1
Terrano
Не совпадает с моим опытом. После снятия момента на отворачивание выходят от руки. Покрытия также нормальные, бывают белесеют по грунту после инструмента, что Вы там еще нашли?
Какие болты ломались? К какому алюминию прирастали?
Я перебрал тройку японцев аж 80-х годов не сорвав ни одного болта, современных было не меньше, но таки тоже прикладывал руки, загляните в конюшню.
На эндуриках не в счет, там только нержа бы не зацвела — постоянная полировка грязью.
Могу сказать что с харлеевским больше проблем. Оцинкованы так тонко, что ржа на годовалом болте это нормально. Сам зуб крупнее, это да, дюймовая резьба она такая…
+1
Yamahin
Снятие момента часто происходит снятием головки. Особенно, если этот момент 30 лет никто не снимал. Прекрасно ржавеют болты по всей длине. Прекрасно закисают в алюминии. А мелоч типа м6-вообще пластилин. С ними больше всего проблем. Нормальный крепеж-только в ответственных местах.
0
Zonda93Rus
к сожалению Yamahin прав. Особенно если это не Хонда… :(
+1
Terrano
Пишите отчет с подробностями если можно. Сильно интереснее новостей лично мне)
0
Zonda93Rus
сегодня кучу времени на местную дискуссию счег, а мог написать. Следующий раз буду умнее :)
0
Stepnoy-volk
Мало того чьо ищуродовали прекрасный мотоцикл этой пародией на самого себя. Лучше бы вернули 1100 магну ей богу, на кой х.й такое плодить.
+3
Spike_Doc
Ребел 1100 не было в природе. Так что они не уродовали старый, а создали новый. И то что это не каноничный круизер, это не значит что мотоцикл плохоц
+1
ronnie-pas
Я ни разу такой обширной переписки не видел, видимо, зацепило народ)
0
FMLka
Тут каждый раз такое возникает из-за споров что «ТРУ», а что «хипстерятина».
0
quoter
+60 сообщений, всего 200+. Думаю, зайти или там опять богги кормят?
Зашел.
Кормят богги)))
-1
Zonda93Rus
Парни, гляньте видео наших украинских друзей — там тема различия V2 и I4 приоткрыта.
Видео В шлеме
0
Zonda93Rus
<a href="">Укажите название ссылки...
0
adivinus
Пссс, этсамое… мы тут вообще не это обсуждаем! ;)
+1
MishaSobolev
страшный то какой…
Хонды все, конечно, не айс, но этот прям самая страшная Хонда
+1
Vaakom
Я конечно все понимаю, но что же он так дешево выглядит то?
0
FMLka
ждем туристическую версию с обтекателем.
+2
Vaakom
И будет она выглядеть как китайский мопед с обвесом
0
Olegri

Отличное видео от В шлеме — отличается vtwin и r
0
mrded
  • mrded
  • 18 апреля 2020 в 15:14
А в Triumph Bobber вам двигатель нравится?
0
Yamahin
да, нравится! Он англичанин — этот мотор имеет исторические корни, можно сказать. Стиль тут на высоте и мотор прекрасно вписывается. Игрушкой он не выглядит. От японцев ждешь другого!
0
mrded
Не вижу разницы. С африки мотор тоже плохим назвать язык не поворачивается. Выглядит тоже отлично. V-twin моторы Honda из-за экологических норм больше не делают. Вполне логично переиспользовать существующие моторы.
0
Yamahin
Компоновка на экологические нормы не влияет никак. Их не делают, потому что дороже.
-1
Yamahin
Разница тут во всем. Стиль ретро и мотор в угоду стилю. У ребела же стиль «эконом» и мотор в угоду стилю.
+1
mrded
  • mrded
  • 18 апреля 2020 в 16:31
Я удивлен как не однозначно люди относятся к новым Honda Rebel. У меня Rebel с 2017 года и я им очень доволен. Мне кажется это отличный мотоцикл, и его сильно недооценивают.
+2
kronastius
Согласен. Прям рвет у многих. Легкий необычный крузер, с посадкой при которой можно спокойно привставать на подножках при проезде ям.
Странно люди делят на «тру» и «не тру», в головах эти все тру.

Как по мне, еще бы средний вариант сделали Rebel 750 с двигателем от NC750 и автоматом, спокойной низовой движок самое то для ребела. А 1100 никак не получится дешевым сделать, думаю стоить будет не меньше 13k$.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Honda, Honda Rebel 1100 на подходе