- Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
- Читателей: 609 | Постов: 551
Тяжелая артиллерия, сочетание мощности и в тоже время элегантности дизайна. От звука Харлея летят даже юбки :)
Администраторы (1)
Модераторы (0)
Модераторов здесь не замеченоЧитатели (607)
Bodya Mila NalVal Kyryll Integra HAYABUSA Osama TriAl ginecolog Oziris DiYamaha RedLine 3dinfo Wishka Bike-TV Vacelica Hydrophonic pmg Marcus DroiD gera tamino Tein 3axap PyccoTypucTo jorghysek shtopor Sanya198311 Ilona GooDgirl LoneTiger NickX Casual Sway baltmotors13 DBike Aperson Snegov DemonTLT Sheva BeavieS silenoz Doberman Batidos zoomba motoshilo weter84 LORD Rayn RZ350Все читатели
Harley-Davidson → Почему на Харлее Дэвидсоне двигатель с сухим картером?
Меня всегда забавляет когда новичок пытается долить масла в Харлей. Где заливная горловина? Где смотровое окошко? Как поменять масло?
На Харлее как вы видите, двигатель с сухим картером. Это значит, что масло находится в отдельном маслобаке обычно где-нибудь под сиденьем, и перекачивается из двигателя и в двигатель маслонасосом закрепленном на внешней части двигателя.
В отличие от двигателей с мокрым картером, где масло просто стекает в поддон под вращающимся коленвалом, где его засасывает расположенный внутри двигателя маслонасос. Вопрос: почему? Почему Харли Дэвидсону всегда надо отличаться?
Давайте перенесёмся на машине времени в Милуоки в 1915 год. Металлургия была не том уровне как сейчас. Бензин и масло тоже не соответствовали современному уровню. И возможно, самое главное, секреты двигателя внутреннего сгорания ещё не были открыты. Билл Харли и Артур Дэвидсон единственное что могли придумать чтобы ехать быстрее, это сделать сделать двигатель больше. Опп! Выйдем из машины времени!
Есть два пути сделать двигатель больше: можно увеличить диаметр цилиндра, или ход поршня. Отношение диаметра цилиндра к ходу поршня говорит нам как двигатель был сделан и как он будет работать. Двигатели у которых отношение хода поршня к диаметру цилиндра близко к 1 называются квадратными. Если диаметр цилиндра значительно больше хода поршня такой двигатель называется короткоходным, если ход поршня больше диаметра цилиндра то длинноходным.
Длинноходный двигатель стремится быть высоким. Чем больше ход поршня тем больше надо места двигателю от верхней точки поршня до нижней точки вращения шатуна. Сегодня ход поршня у большинства биг-твинов Харлея между 82 миллиметрами до 101 миллиметра. Для сравнения у Хонды CBR100RR, ход поршня 57 миллиметров. Двигатели Харлей очень высокие.
Итак, помните о слабых маслах и металлах сто лет назад? Эти факторы благоприятствуют двигателю развивающему максимальную мощность на малых оборотах. И так случилось, что длинноходный V-твин именно так и делает. Такие двигатели выдают большое количество крутящего момента прямо с холостых. Такое распределение мощности с самых низов идеально подходило для ранних мотоциклов, дающих хороший отклик на ручку газа от двигателя работающих на относительно низких оборотах. Так уменьшался износ в примитивной моторной передаче.
Ранние двигатели Харли Дэвидсон не имели рециркуляционной системы смазки. Они просто выбрасывали масло на дорогу.
Также, у ранних Харлеев не было рециркуляционной системы смазки. Водитель просто впрыскивал масло в двигатель время от времени. Это масло, заключенное в резервуар циркулировало в двигателе и выдувалось через цепь, смазывая её. Не было необходимости в масляном поддоне, потому что не предусматривалось фильтровать масло и повторно его использовать.
Кнаклхэд 1936 год, первый двигатель с рециркуляцией масла.
Когда Х-Д подошли к разработке двигателя с рециркуляцией масла, инженеры решали куда поместить маслорезервуар. Из-за того что длинноходный двигатель был очень высокий, если добавить масляный поддон, это привело бы к тому что картер будет висеть слишком низко между трубами рамы, принимая во внимание малый ход задней жесткой рамы и передней пружинной вилки, или необходимость поднять верхнюю трубу рамы, чтобы было достаточно места наверху. Если двигатель подвинуть наверх бензобак поднимется на 15 сантиметров наверх, что не будет хорошо. Мотоцикл будет громоздким, с высоким центром тяжести и наверняка будет выглядеть странно.
Итак, простое решение в этом случае — это оставить маховики вращаться в нижней части двигателя и подвести масло откуда-нибудь ещё. Харлей установил маслонасос на боковую часть картера в 1936 году, а место прямо под сиденьем было занято маслобаком и аккумулятором. Немного масло шлангов и Харлей вступил в лигу производителей мотоциклов с сухим картером.
откапиталеный двигатель Эволюшн
Спустя годы другие производители перешли на короткоходные двигатели, в особенности в мощных мотоциклах. Преимущество короткоходного двигателя в большей площади проходного сечения клапанов и большем потоке топливно-воздушной смеси, и меньшем ходе поршня позволяющим более высокие обороты. Всё это вместе увеличивает мощность. Но Харлей застрял в конструкции длинноходных двигателей, у которых тем не менее есть поклонники крутящего момента с самых низов. То что раньше было необходимостью теперь стало традицией.
оригинал
- capitan_amer
- 16 октября 2019 в 11:49
- 1
- ?
- A-Peresvet
- 16 октября 2019 в 17:54
- ↓
Тоже понравилась статья. Вроде незатейливая, полезная по информативности.
- capitan_amer
- 16 октября 2019 в 18:40
- ↑
- ↓
Прям всё скопировала вплоть до моторной передачи цепью и коробки в отдельном картере?
- SanchesS80
- 24 декабря 2019 в 16:55
- ↑
- ↓
Пришлось. Круизёрщики народ консервативный, не хотят ничего сильно нового, им привычное подавай. Пробовали японцы делать круизёры с современными фишками — не очень пошло в США.
- capitan_amer
- 16 октября 2019 в 18:40
- ↑
- ↓
Где ты его возьмёшь?
У тех американцев которые его хранят в коробке не распаковывая?
У тех американцев которые его хранят в коробке не распаковывая?
- capitan_amer
- 16 октября 2019 в 23:23
- ↑
- ↓
Но 12000 миль это отнюдь не состояние нового. Это в хорошем состоянии. Будем надеяться не утопленник. И без внутренних проблем.
Статья из разряда городских легенд.
Потому, что для того, чтобы из двигателя с системой смазки «на прогар» сделать двигатель с рециркуляцией — никакого «где будем делать поддон?» не требуется. Достаточно просто открутить от него нагнетающий маслонасос и прикрутить комбинированный — нагнетающий и откачивающий одновременно, ничего больше принципиально не меняя. Что инженеры фирмы Харлей-Давидсон в 1936 году и сделали. Вопрос с поддоном для масла встает только в том случае, если есть желание всю эту систему упростить и тогда маслобак перемещается в мотор в «резервуар», а откачивающий маслонасос и всякие шланги выкидываются за ненадобностью. Все это требует полной перекомпоновки мотора и даже если бы инженеры Харлей-Давидсона и задумались бы об этом в те далекие тяжелые годы Великой депрессии — то им и в голову бы не пришло прикидывать, поместится ли у них мотор с масляным поддоном в раму или нет, потому что «резервуар» в 30-е годы все поголовно делали не снизу а СПЕРЕДИ, как раз для того, чтобы не увеличивать высоту мотора:
Потому, что для того, чтобы из двигателя с системой смазки «на прогар» сделать двигатель с рециркуляцией — никакого «где будем делать поддон?» не требуется. Достаточно просто открутить от него нагнетающий маслонасос и прикрутить комбинированный — нагнетающий и откачивающий одновременно, ничего больше принципиально не меняя. Что инженеры фирмы Харлей-Давидсон в 1936 году и сделали. Вопрос с поддоном для масла встает только в том случае, если есть желание всю эту систему упростить и тогда маслобак перемещается в мотор в «резервуар», а откачивающий маслонасос и всякие шланги выкидываются за ненадобностью. Все это требует полной перекомпоновки мотора и даже если бы инженеры Харлей-Давидсона и задумались бы об этом в те далекие тяжелые годы Великой депрессии — то им и в голову бы не пришло прикидывать, поместится ли у них мотор с масляным поддоном в раму или нет, потому что «резервуар» в 30-е годы все поголовно делали не снизу а СПЕРЕДИ, как раз для того, чтобы не увеличивать высоту мотора:
- capitan_amer
- 16 октября 2019 в 23:19
- ↑
- ↓
Ну и где же ваш тиз-ам-600?
И где харли-девидсон.
Некрасивая схема. Отдельный маслобак ещё и выполняет функцию маслорадиатора.
И где харли-девидсон.
Некрасивая схема. Отдельный маслобак ещё и выполняет функцию маслорадиатора.
ТИЗ я показал просто для примера, потому что этот чертеж — наиболее четкий и понятный. А делал так в начале 30-х годов — весь мотоциклетный мир. ТИЗ был построен по образцу английского BSA, а вот еще и немцы, итальянцы, да тысячи их:
А вот так выглядит литровый V-образный воздушник у тех, кто знает к какому месту следует пристраивать «резервуар»:
Маслобак в передней части картера как маслорадиатор дает сто очков вперед против маслобака где-нибудь еще, потому что обдувается набегающим потоком воздуха и снимает тепло с мотора напрямую безо всяких потерь. Единственное, кому он проигрывает в этом отношении — это системе с радиатором в виде отдельного радиатора, потому, что там можно сделать площадь, обдуваемую воздухом на порядок больше.
«Маслорезервуар в поддоне» в то время обычно упоминался как интересная и нехарактерная для других двигателей особенность оппозитных моторов BMW — это вполне понятно, учитывая их компоновку.
Поэтому статья (я имею в виду исходник, поскольку она явно переводная) представляет собой типичный пример деятельности современного «копирайтера» в процессе которой один человек, который ничего не знает по данной теме, рассказывает что-то другим людям, которые тоже ничего про это не знают. По-русски это называется «переливать из пустого в порожнее». Про то, что он там считает, будто бы на ранних образцах масло из мотора просто выливалось на дорогу через отверстие для смазки цепи — тут вообще, как говорится, «без комментариев». Основной расход масла в любом двигателе внутреннего сгорания — это расход в результате насосного действия поршневых колец. Они перегоняют масло со стенок цилиндра в камеру сгорания, где оно благополучно и сгорает. Какие-то там капельки, капающие на цепь в процессе ее смазки — это ничто по сравнению с этим. Кроме того, автоматического смазчика цепи может и не быть — это в системе смазки мотора ничего не меняет. Именно эту убыль и должны были компенсировать водители мотоциклов начала века, периодически нажимая на небольшой ручной насосик, подающий масло в картер. Масла там должно было быть ровно столько, чтобы маховик погружался в него на 3-4 мм — при этом он захватывает масла и разбрызгивает его на стенки цилиндра ровно столько, сколько нужно. Если накачать насосом туда масла больше чем следует — оно ни на какую дорогу не вылетит, а все полетит на стенки цилиндра и через поршневые кольца попадет в камеру сгорания в результате чего мотоцикл будет коптить, как самовар. Кроме того, конечно, не исключена и прямо противоположная ситуация — водитель может напрочь забыть вообще про это дело.
Поэтому уже с 26-го года на Харлей и прочие приличные мотоциклы стали ставить механические масляные насосы, перегоняющие масло в картер мотора без участия водителя. Ручной насосик, впрочем, тоже оставили на всякий случай.
Поэтому переход от системы смазки небольшим количеством масла, плещущегося в картере, к системе смазки большим количеством, при которой задействован весь объем масла как в моторе, так и в маслобаке, осуществляется очень простым действием — вместо механического насоса, подающего масло в двигатель в небольшом количестве, компенсирующем расход масла на угар и прочие мелкие расходы, устанавливаются два насоса (а обычно — один, комбинированный) — нагнетающий и откачивающий, качающие масло в полный рост. Какие еще «не знали, где разместить резервуар — под мотор он не лезет»? Это вообще уже следующая стадия в истории мотоциклов, когда систему смазки вместе со своим маслобаком стали интегрировать прямо в мотор.
А вот так выглядит литровый V-образный воздушник у тех, кто знает к какому месту следует пристраивать «резервуар»:
Маслобак в передней части картера как маслорадиатор дает сто очков вперед против маслобака где-нибудь еще, потому что обдувается набегающим потоком воздуха и снимает тепло с мотора напрямую безо всяких потерь. Единственное, кому он проигрывает в этом отношении — это системе с радиатором в виде отдельного радиатора, потому, что там можно сделать площадь, обдуваемую воздухом на порядок больше.
«Маслорезервуар в поддоне» в то время обычно упоминался как интересная и нехарактерная для других двигателей особенность оппозитных моторов BMW — это вполне понятно, учитывая их компоновку.
Поэтому статья (я имею в виду исходник, поскольку она явно переводная) представляет собой типичный пример деятельности современного «копирайтера» в процессе которой один человек, который ничего не знает по данной теме, рассказывает что-то другим людям, которые тоже ничего про это не знают. По-русски это называется «переливать из пустого в порожнее». Про то, что он там считает, будто бы на ранних образцах масло из мотора просто выливалось на дорогу через отверстие для смазки цепи — тут вообще, как говорится, «без комментариев». Основной расход масла в любом двигателе внутреннего сгорания — это расход в результате насосного действия поршневых колец. Они перегоняют масло со стенок цилиндра в камеру сгорания, где оно благополучно и сгорает. Какие-то там капельки, капающие на цепь в процессе ее смазки — это ничто по сравнению с этим. Кроме того, автоматического смазчика цепи может и не быть — это в системе смазки мотора ничего не меняет. Именно эту убыль и должны были компенсировать водители мотоциклов начала века, периодически нажимая на небольшой ручной насосик, подающий масло в картер. Масла там должно было быть ровно столько, чтобы маховик погружался в него на 3-4 мм — при этом он захватывает масла и разбрызгивает его на стенки цилиндра ровно столько, сколько нужно. Если накачать насосом туда масла больше чем следует — оно ни на какую дорогу не вылетит, а все полетит на стенки цилиндра и через поршневые кольца попадет в камеру сгорания в результате чего мотоцикл будет коптить, как самовар. Кроме того, конечно, не исключена и прямо противоположная ситуация — водитель может напрочь забыть вообще про это дело.
Поэтому уже с 26-го года на Харлей и прочие приличные мотоциклы стали ставить механические масляные насосы, перегоняющие масло в картер мотора без участия водителя. Ручной насосик, впрочем, тоже оставили на всякий случай.
Поэтому переход от системы смазки небольшим количеством масла, плещущегося в картере, к системе смазки большим количеством, при которой задействован весь объем масла как в моторе, так и в маслобаке, осуществляется очень простым действием — вместо механического насоса, подающего масло в двигатель в небольшом количестве, компенсирующем расход масла на угар и прочие мелкие расходы, устанавливаются два насоса (а обычно — один, комбинированный) — нагнетающий и откачивающий, качающие масло в полный рост. Какие еще «не знали, где разместить резервуар — под мотор он не лезет»? Это вообще уже следующая стадия в истории мотоциклов, когда систему смазки вместе со своим маслобаком стали интегрировать прямо в мотор.
- capitan_amer
- 17 октября 2019 в 14:42
- ↑
- ↓
Харлей выжил и стал легендой.
А все эти ушли в небытиё.
Кроме рояль энфильда, который тоже выжил, но в версия изощрённой форме маленького 500сс индийского мотоцикла.
А все эти ушли в небытиё.
Кроме рояль энфильда, который тоже выжил, но в версия изощрённой форме маленького 500сс индийского мотоцикла.
- Alekthunder
- 17 октября 2019 в 4:36
- ↓
У меня совершенно не Хорлей, но на мотоцикле тоже сухой картер. Объяснялось это тем, что мотор изначально эндурный — мол, ему надо уметь работать во всех положениях, даже лёжа на боку и чуть ли не кверх колёсами :) В эксплуатации достаточно неудобная штука, так как померять уровень это целая эпопея — надо покататься, потом потарахтеть на централке на обочине до срабатывания вентилятора, потом заглушить двигатель, минуту потупить и только потом, может быть, будет показан адекватный уровень.
Я бы еще добавил, что если в системе с сухим картером часть масла по какой-то причине все-таки ушла в этот самый сухой картер (например, мотоцикл долго стоял без дела) — то можно сгоряча плеснуть в маслобак масла больше, чем нужно и тогда на ходу оно попрет изо всех дыр. У меня на Триумфе 77-го года специально на этот случай дренажная трубка проходит по заднему крылу, через которую лишнее масло сбрасывается под колеса преследователям. :) Пару раз работала. :)
- Alekthunder
- 18 октября 2019 в 3:41
- ↑
- ↓
Мне бы такая система тоже пригодилась ) Бывший японский владелец целый лишний литр масла в мотор умудрился залить и никуда оно оттуда не делось )
- AndreyElcov
- 20 декабря 2019 в 18:42
- ↓
Что за бред про V2 и дикий крутящий момент? V4 от Запора наверное сразу в Камаз можно ставить? На самом деле, длина-ход поршня только косвенно влияют на крутящий момент — длинноходный двигатель в принципе никогда не будет высокооборотистым. Но обратное неверно — можно создать короткоходный «тяговый» двигатель.
Напрямую характеристику крутящего момента определяет геометрия КШМ.
Напрямую характеристику крутящего момента определяет геометрия КШМ.
- AndreyElcov
- 24 декабря 2019 в 17:16
- ↑
- ↓
Что? «Плечо приложения усилий»? Это вы 8 класс физики вспомнили про рычаги? А где же тут полагающаяся любому рычагу опора? Где-то посередине «рычага», то есть шатуна? :-)
- AndreyElcov
- 24 декабря 2019 в 18:50
- ↑
- ↓
На самом деле, не ход поршня будет «плечом», а нелинейная величина, зависимая от хода поршня.
- SanchesS80
- 24 декабря 2019 в 16:53
- ↑
- ↓
Геометрия КМШ как раз и определяет ход поршня. Почитайте внимательно и найдите хоть строчку про V2 в статье.
По поводу V4 Запорожца — не поленитесь открыть тех характеристики, прежде чем глупости тут высирать. Там ход поршня сильно меньше, чем диаметр.
По поводу V4 Запорожца — не поленитесь открыть тех характеристики, прежде чем глупости тут высирать. Там ход поршня сильно меньше, чем диаметр.
- AndreyElcov
- 24 декабря 2019 в 17:35
- ↑
- ↓
V4 Запожорожца упомянут ту просто для гиперболы. Технические характеристики этого двигателя мне неинтересны. Кроме хода поршня в «геометрии» есть длина шатуна и отношение осей шатунных шеек к оси коленвала.
Ещё раз скажу другими словами элементарную вещь: «длинноходность» двигателя не имеет прямого отношения к его «тяговитости». Тут надо смотреть с другой стороны — когда нужно делать «короткоходный». А делают такие двигатели тогда, когда надо поставить большие клапаны и минимизировать время рабочего процесса в цилиндре. То есть это высокооборотистые спортивные двигатели. Высокооборотистые они, грубо говоря, не из-за механики (как ошибочно считает автор и два комментатора выше), а из-за теплодинамики.
Ещё раз скажу другими словами элементарную вещь: «длинноходность» двигателя не имеет прямого отношения к его «тяговитости». Тут надо смотреть с другой стороны — когда нужно делать «короткоходный». А делают такие двигатели тогда, когда надо поставить большие клапаны и минимизировать время рабочего процесса в цилиндре. То есть это высокооборотистые спортивные двигатели. Высокооборотистые они, грубо говоря, не из-за механики (как ошибочно считает автор и два комментатора выше), а из-за теплодинамики.
- SanchesS80
- 26 декабря 2019 в 10:56
- ↑
- ↓
Именно что из-за механики. Потому что газодинамика внутри цилиндра определяется именно движением поршней, а движение поршней зависит от механики/геометрии (коленвала).
- SanchesS80
- 24 декабря 2019 в 16:50
- ↓
«Но Харлей застрял в конструкции длинноходных двигателей»
Так хорошо начиналось, но вывод какой-то идиотский. Что значит застрял? Сам подход езды на круизёрах — комфорт и отсутствие спешки. Т.е. двигатель должен тянуть с холостых оборотов, что он там покажет на высоких — никого не парит. Поэтому моментные двигатели делают все Yamaha, Kawasaki, Honda, Triumph, да вообще все производители круизёров. Это называется не «застрял», а желание клиентов видеть спокойный двигатель, который тащит откуда угодно.
Yamaha xv1900 и Kawasaki Vn2000 даже переплюнули харлей в ходе поршня, там ход сильно больше диаметра. Зато дикий момент на низах при умеренной мощности.
У Харлея вообще подход — «мы чтим традиции, пипл и так хавает на ура»
Так хорошо начиналось, но вывод какой-то идиотский. Что значит застрял? Сам подход езды на круизёрах — комфорт и отсутствие спешки. Т.е. двигатель должен тянуть с холостых оборотов, что он там покажет на высоких — никого не парит. Поэтому моментные двигатели делают все Yamaha, Kawasaki, Honda, Triumph, да вообще все производители круизёров. Это называется не «застрял», а желание клиентов видеть спокойный двигатель, который тащит откуда угодно.
Yamaha xv1900 и Kawasaki Vn2000 даже переплюнули харлей в ходе поршня, там ход сильно больше диаметра. Зато дикий момент на низах при умеренной мощности.
У Харлея вообще подход — «мы чтим традиции, пипл и так хавает на ура»
- SanchesS80
- 26 декабря 2019 в 10:54
- ↑
- ↓
Так у него диапазон какой — до 5000 (Максимум мощности на 4800). Он едет во всём СВОЁМ диапазоне, если грубо, то от 2000 до 5000. Это и есть как раз низкооборотистый двигатель. Он же не сможет ехать на 6000-7000
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (47)
RSS свернуть / развернуть