BMW

Эйпы — вообще-то собирательное название рулей, обусловленное их формой. Различия только по высоте. Т.е. вот это например, тоже эйпы.

Ну и чем не нормальный руль?
Имхо, любой руль, ниже плеч и выше пояса, ухватившись за который можно сидеть прямо на максимальном повороте руля — ок. Вариации только по ширине. И тут, как ни забавно, но эйпы один из самых узких рулей. В плотном трафике очень даже.
Вот мой старый руль например.

Мотоциклу, который в самой широкой части раза в 1.5 уже твоей мультистрады, такой широкий руль имхо ни к чему.

Ты просто не улавливаешь фишку хд. Дело не в легендарности и кожаных штанах. Вот смотри, пример. Тебе подходит мультистрада. Тебе на ней удобно и вообще. А приду в салон я, и мне мультистрада не подойдёт. Например окажется слишком большое расстояние от руля до сиденья. Это я по своему опыту выбора мотоцикла сейчас. Смотрел FJR1300, вроде бы спорт-турист, а я просто тупо всегда лежал на баке без шанса выпрямиться.
Что делать покупателю любой другой марки? Либо мириться и страдать, либо поплакать и пойти выбирать другой мотоцикл.
Что сделает владелец хд? Купит новый руль, райзеры, может бак поменяет или сидушку. Всё, совершенно новый мотоцикл, с совершенно другой посадкой, с отсутствием конкретных проблем с неудобствами у конкретного человека.

Эйпы — это рули, держась за которые мотоциклист принимает позу обезьяны. Потому так и называются.



Похож, не так ли? :))) Нуачо, удобненько.

Фишка HD в том, что он сам по себе настолько дурно сделан, что даже с подобными извращениями не становится сильно хуже. Если ты такой руль поставишь на мульт, или на любой другой нормальный мотоцикл, через минуту слезешь со словами — «что ж я наделал, идиот». А на HD норм, почти не заметно на фоне общего уныния. Можно даже вообразить, что стало удобнее. Да пофигу, мотик все равно игрушечный. Там все остальное — примерно как этот эйпхангер, даже не знаешь, плакать или смеяться, один курьез на другом. Только поменять нельзя.

Все эти игрища с рулями и сидушками, это не «фишка». Это просто мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Впрочем, покупатели подобной техники вымирают естественным путем — от старости. У HD проблемы.

Но конечно же, давайте эти эйпхангеры обсудим. Это же важная тема. Например, можно обсудить, поза какой именно обезьяны является наиболее тру.

Нет, на твоей картинке уже экстримальный эйп и соотсветственно экстримальный вынос ног. Ни то ни то неудобно и мне лично не придет в голову ставить такое ни на мульт ни на свой хд. Не моё это.
А вот такая посадка на хд тебя например чем не устраивает?

Нормальная посадка, но как обычно для HD, контролировать мотоцикл в ней неудобно, из-за его геометрии. На большинстве обычных дорожников удобнее.

Чтобы поправить, нужно перенести мотоциклиста немного вперед и вверх, это улучшит удобство, сильно улучшит контроль, положительно скажется на развесовке и сделает руль нормальной формы (его не придется гнуть). Дальше надо поправить переднюю подвеску, уменьшив рейк, и поставив нормальные перья, снабдить мотоцикл тормозами. После этого он начнет более или менее нормально ехать, но придется также сделать ему хоть какую-то заднюю подвеску. Потом захочется поставить нормальную раму. Получится булка.

Если при этом заменить двигатель на что-то, разработанное хотя бы в семидесятых, получим обычный классик типа CB, которых пруд пруди, и уже давно успели устареть.

Так что можно пойти и дальше, поставив современный двигатель, и добавив мотоциклу каких-то дополнительных возможностей. Например, сделать гуся. Или голдак. Или стрит. Сейчас мы где-то в той точке.

Дальше можно выбросить на свалку ДВС. Но до этого пока что не дошло.

Если посадить мотоциклиста повыше и вреред и уменьшить рейк, то это действительно будет обычный классик, а то и спорт, со всеми его «прелестями» в виде необходимости постоянно хвататься ногами за бак, чтобы не нагружать руль и не перелететь через мотоцикл лицом вперёд при попытке затормозить. Руль придётся делать шире, иначе об управляемости тоже можно забыть. Я если что напомню, что макс угол наклона мотоцикла это не то же самое, что управляемость. На скоростях больше 30 руль не играет существенной роли, ты его не вращаешь.
О каких нормальных перьях идёт речь? Перевертыш?
Опять же, эффект будет на определенных скоростях, которые мало применимы к реальной дорожной эксплуатации.
То же самое и про двигатель и остальное.
Я почитал твой текст про мультистраду и просто понимаю, что подход разный.
Ты пишешь про скорости за 200, про отрыв переднего колеса и прочее.
Мне за 10 лет владения хондой оно нафиг не было нужно ни единого раза, а количество раз, когда я разгонялся больше 140 можно пересчитать по пальцам.
Так как по лошадям мотоциклы примерно равны, на моих скоростях, я по-сути, купив хд получил больше момента на низах, разгоняется он значительно бодрее и больший угол поворота руля, радиус разворота сократился в 1.5 раза.
Причём настолько бодрее, что пришлось поставить 4х поршневые тормоза, вместо 1 поршневых.
При этом если б ты владел дукати 80х годов, это бы тебе стоило нового мотоцикла, а я просто купил 3 суппорта и 3 тормозных шланга.
Если мне понадобится инжектор, я могу поставить инжектор. Абс? Да пожалуйста, сразу же после инжектора. Сделать мотоцикл евро5? Как только сделают выхлоп под евро5, мне просто достаточно его поставить. Причём даже не весь выхлоп, а только глушители. Катализатор внутри. Под евро3 могу хоть сейчас, огурец стоит $25. А тебе придётся покупать новый мотоцикл. Потому что он уже задуман так как есть и нефиг.

Ну да, давай ты мне расскажешь, что надо будет «хвататься» и «перелетать», особенно на скоростях до 140 :))) Не придумывай ерунды, и про руль тоже. Есть обычная физика, обычная эргономика, обычная управляемость, и когда все это начинают применять обычные инженеры, получается обычный CB. Но не HD. В HD нет ничего, что сделано для какой-то практической цели, нет уже лет 50. Это обычный классик, только очень сильно хуже, потому что сделан из соображений, крайне далеких от какой бы то ни было практики.

Особенно интересно слушать про эффект подвески «на определенных скоростях» :))) Ага, видимо где-то есть такие специальные скорости, на которых подвеска HD работает лучше. Так вот открою страшную тайну — их нет. Это обычное говно вместо подвески, оно в любых ситуациях и работает как говно. Ты просто не знаешь, как работает хорошая подвеска.

И никак, никакими апгрейдами из этого говна нельзя получить даже обычный классический мотоцикл. Буелл пытался, поменял вообще почти все — не получилось. Булка вышла. :)) Извини, но ты не Буелл. :))

Но на это говно можно навешать финтифлюшек, это да. Да и что еще остается… На тазы тоже всякие писалки вешают, того же примерно уровня тюнинг. И достигают примерно того же. Потом с пеной рассказывают всем, как все это круто. И что ауди — не тру :))

Собственно, достаточно даже минимально разбираться в мотоциклах, чтобы с одного взгляда понять, что HD с точки зрения любых практических свойств — кака сизая. Он сделан как нарочно — максимально по идиотски, там все хуже. Даже не знаю, можно ли там еще что-то испортить, по моему уже нет. Это такой мотоанекдот на колесах. Ладно бы при этом он был бы хотя бы надежным. Или там дешевым. Или еще хоть каким-то. Ну хоть что-то. Но нет, хер вам. Пукает, да. Оч круто.

Перелетают же. Стоппи успешно делают на достаточно малых скоростях) Разве что в станте стоппи — контролируем.
В хд как раз абсолютно всё сделано именно из практических соображений)
Булка меня вообще не интересует, спорты не нужны. Не вышло там совсем по другим причинам.
Про подвеску — это самые обычные амортизаторы, которые ставились на тысячи мотоциклов до и ставятся до сих пор на тысячи мотоциклов. Опять же, если мне захочется пневмоподвеску, её можно и не сложно поставить. Или электронно регулируемую.
С тазами сравнение некорректное, потому что если мы говорим не про свистелки и перделки, а про реально полезные вещи, в таз их штатно, без токаря как минимум, не добавить.
Самый прикол в том, что он и надёжный и дешевый (попробуй, купи новые поршни с кольцами за $50 оба, на мульт. Да хотя бы пульт на руль за эти деньги), просто у многих подход такой же. А, это ж американский Урал, зачем в него мотюль лить, зальем подсолнечное, поездит.
Подход к технике другой. Так это не проблема техники.
Владелец современного японца/европейца: у меня выпал винтик, поеду к дилеру на эвакуаторе, пускай закрутят.
Владелец хд: я купил мотоцикл, поездить не успел, сразу же занялся тюнингом, купил супер злые валы, поршни 12:1, инструкцию не читал, что штатные подшипники коленвала на такие нагрузки не проектировались, и так сойдет, ой, он чот раскрошился, ладно, до конца сезона доходит.
И чсх дохаживает.
При нормальном отношении любая техника не будет говном.

В хд как раз абсолютно всё сделано именно из практических соображений)

Это что за практические соображения такие? Мне в голову только пришло одно практическое соображение. Заработать максимум денег с минимумом усилий инженеров.

Владелец современного японца/европейца: у меня выпал винтик, поеду к дилеру на эвакуаторе, пускай закрутят.

Фантазии, не более того.

Владелец хд: я купил мотоцикл, поездить не успел, сразу же занялся тюнингом, купил супер злые валы, поршни 12:1, инструкцию не читал, что штатные подшипники коленвала на такие нагрузки не проектировались, и так сойдет, ой, он чот раскрошился, ладно, до конца сезона доходит.

Вариант купить сразу нормальный мотоцикл, а не напильником его доделовать до более-менее вменяемого состояния вообще не рассматривает?

Да тут все сплошные фантазии. HD вообще такие… фантазийные.

«Улучшаемость» HD проистекает из того же источника, откуда и у таза. Из-за того что он спроектирован задницей и сделан потом ногами. Что не поменяй — все улучшение. Но удобно, блин. Сначала продаешь кусок гуано по цене хорошей вещи и даже дороже. А потом еще и кучу «улучшений» к нему. Самый цирк в том, что если даже обвешать HD вообще всем доступным тюнингом, цена будет как у небольшого самолета, а вот по уровню даже до старой CB не дотянет :))))

Понятное дело, что улучшить «на коленке» конструкцию, спроектированную хорошими инженерами, и сделанную на нормальном производстве, очень сложно. Это под силу только серьезным профессионалам, и то только в процессе перепиливания под какие-то специальные цели, например для соревнований. Что-то при этом неминуемо ухудшается.

Но мозг расплавлен до такой степени, что это все подается как преимущество HD, и с пеной у рта отстаивается :))) Хотя это как раз отличный и верный признак того, что это полный шлак.

Дык что, что там в хд плохо-то? Конкретику пожалуйста. Сухие факты. Основанные на эксплуатационном опыте.

Все. Но покрашены хорошо. И провод на свечи красный, красота. Пердит прикольно. Остальное — в диапазоне от просто плохо, до цирк на колесах.

Это даже на ответ не тянет. Я вот могу сказать, что в спортбайках плохо всё.

эта тема про БМВ. Как вы переключились на Харлей?

Фантазии, не более того

Факты. Сильно утрированные, но факты.
А про нормальный мотоцикл — так в стоке он и есть нормальный. Обычный нормальный круизер. Ненормальным он становится именно тогда, когда в двигатель начинают лезть очумелые ручки, причём не из принципа потому что надо, а потому что могу.
В остальном, мне всё же интересно, что отличает нормальный мотоцикл от не нормального?
Без учета спортивных дисциплин. Нормальный мотоцикл для повседневной езды в рамках закона.

Нормальным это могут считать только персонажи мультиков и покупатели HD. У остальных понятие нормы радикально отличается. Лет 50 назад может быть это все и было нормальным. Сейчас это даже не архаично — просто смешно.

Конструктор Лего, блин. Играть можно, ездить… ну как на машинке лего, примерно. Игрушечные мотоциклы, чтобы играть в капитанов, играть в цвета, в клубы, в тюнинг, и прочее. Никто ж не против, играйтесь на здоровье. Но не удивляйтесь, если снаружи это смотрится как комиксы.

Если бы это было возможно, уже давно был бы создан идеальный мотоцикл и на свете осталась бы всего 1 модель 1 марки. С идеальной подвеской, идеальными тормозами, идеальным рейком, трейлом, посадкой, управляемостью, весом, простотой обслуживания. А так ну окей, когда я на древнем говне мамонта попердывая обхожу какой-нибудь мотоцикл в междурядье и уезжаю в закат, то конечно это случайность, и дело не в прокладке.

Вот уж кто все время под ногами путается, так это харлеисты в междурядье. И хоть бы раз хоть один из них уехал бы в закат, попердывая, я был бы очень благодарен ;)

Но нет. И ехать не едет, и уступить не может — он жеж капитан :)

Повторюсь — может дело в прокладке?)

То есть ты у нас один такой? ;) Не, ну хорошо, хоть в питере один есть. В москве не попадалось, хотя эти харлеи путаются под ногами по много раз за день.

Одного особо упоротого гонял в междурядье в глухой пробке на дмитровке за икшей километра три. Смешно, но он даже на открытом участке потом пытался гоняться, я правда не сразу заметил ;) Надеюсь, не убился.

Кто знает, я ж мотоцикл использую как повседневное средство передвижения, а не в выходные покатать) При пробегах по 1000км в неделю и медведь на велосипеде ездить научится лучше многих мотоциклистов, а простота обслуживания мотоцикла выйдет далеко вперёд больших экранов, электронных подвесок и 150 лошадей. Да даже вилок перевертышей, вспоминая как их неудобно ставить на место.
Та же регулировка клапанов на хд у меня занимает 15 минут. На хонде я только пластик час снимал.
Замена масла — открутить хомут на шланге маслобака и шланг в сторону отогнуть. Архаично? Да. Вот только я через час поеду дальше, а владельцу современного мотоцикла на ТО придётся отвести отдельный день.

Один в один рассуждения владельцев тазов, как я и говорил :)

Я еа последнем своем фазере проехал тысяч 60, ни разу ничего не сломалось, и времени на обслуживание я тоже не потратил. Расходка меняется за полтора-два часа раз в сезон, это вместе с резиной. Один раз он был на ТО полдня. Все.

Отведенных отдельных дней — ноль. ЧЯДНТ??

Так что там у нас там на первый план выходит? :) Шланг отогнуть? Нуну.

Что ж вы все фантазеры-то такие… что таз, что харлей, что запор, что урал, как-то очень будят воображение, сразу ужасы какие-то мерещатся. Везде.

Я на хонде 100 тысяч проездил. И ничего не сломалось. Только хонда была новой) А на 36 летнем харлее проездил 20 тысяч миль. И тоже ничего не сломалось.
Есть регламент то, он прописан в мануале. Или ты клапана проверяешь и регулируешь уже когда стучать начали, а пока не стучат, значит всё ок и смотреть не надо? Не завидую следующему владельцу)

Я на хонде 100 тысяч проездил. И ничего не сломалось.

Так в чем ужас-то? От чего спасался?

Или ты клапана проверяешь и регулируешь уже когда стучать начали, а пока не стучат, значит всё ок и смотреть не надо?

Да нет, что ты, каждый день смотрю. :)) Мучаюсь, конечно, ужасно. Вот был бы харлей у меня… тогда бы я три раза в день их регулировал.

Не регулировал бы, с твоим подходом, ты б купил посовременнее, там уже гидрокомпенсаторы.
Спасался от прокладок за полторы тысячи штука. От часа снимания пластика. От цепей грм, чтобы поменять которые, нужно полмотора разобрать. От регулировки клапанов с помощью щупов, от водяного охлаждения, от вечно прогорающей прокладки в выхлопе, от замены колодок со снятием выхлопа и заднего колеса и так далее.

Зачем же ты купил такое гумно? Или ты просто хотел разбирать-собирать с утра и после работы? Или не хотел?

Слушай, я езжу уже 20 лет. Почти каждый день. Наездил уже хз сколько, но думаю что сильно за 200. За это время потратил мизер времени на всю эту требуху, и никогда не ощущал никаких проблем с этой стороны. Японцы мне мозг вообще никогда не трахали. И если у тебя с этим такие проблемы, что аж спасите-помогите, куплю старую швейную машину харлей, то могу только посочувствовать. Не везет тебе, брат, не везет. Помедитируй там, карму почисть, не знаю, что еще. Поститься?

Может стоило бы хоть раз нормальный мотик купить? Ну, чтобы ездить. А не чтобы фильтры за 5 минут на скорость менять.

Какое гумно?) Именно 83 года да, потому что мог. Чуть более современные моторы (evo) были бы более практичным выбором, т.к. там уже и гидрокомпенсаторы стоят, и безщеточный генератор и прочие мелочи, и те же 4х поршневые тормоза с 2000 года, но при этом разбираются они также легко. Примерно до 2006 года. Дальше уже хуже.

Может и не везёт) Банальный пример: ты вот мне скажи, ты знаешь где у тебя датчик температуры ож? Не в термостате ли случайно? А термостат не в верхней ли точке, чтобы туда доливать ож после прогрева мотора и открытия доп контура?
Ну так вот. Ехал я себе ехал, и тут мотоцикл начинает плющить, колбасить, выдает все возможные ошибки и глохнет. Окей, остыл, поехал дальше. Снова.
Доехал я таким макаром через половину СПб до сервиса.
Диагноз: лопнул шланг ож, находящийся в нижней части мотоцикла, всё это радостно вытекло помаленьку, система завоздушилась, воздух как известно так себе проводник тепла, датчик ож: перегрев? какой перегрев? Ничо не знаю, лампочку не включаем.
Пример два: еду я такой по улице и тут мотоцикл при открытии газа начинает адово и нещадно дымить. Прокладку пробило и ож при определенном давлении пошла в цилиндры.
Пример три: годик ездишь, зимой чистишь радиатор, потому что иначе перегрев.

Купи нормальный мотоцикл, хоть раз. :)) Тебе твои повозки из мультиков очень сдвинули башню, и ты все это уже как норму воспринимаешь. А по факту — два совершенно идиотских мотоцикла, просто в разные стороны. И оба крайне непрактичные.

А потом поменяешь на электричку.

Прикол в том, что любой бигтвин я не куплю никогда по одной банальной причине. Замена ремня требует снятия первички. Всё.

владельцу современного мотоцикла на ТО придётся отвести отдельный день.

Масло меняется за 20 минут, на современных КТМах примерно за такое же время.
Воздушник меняется за пол часа, с учетом частичного разбора пластика. На современных КТМах быстрее зачастую.
На какое из этих действий уходит целый день и на каких мотоциклах?

А ож на ктм за сколько меняется и в какую позу надо ставить этот ктм?
Воздушник на хд меняется за 5 минут, его держат ровно 2 болта.

Воздушник на хд меняется за 5 минут, его держат ровно 2 болта

Офигеть, не может быть, правда что ли? Это ж какая дикая экономия времени, минут 15 в год. Надо брать…

Слушай, самому-то не смешно? :)))

В год? Ну, разве что у тебя пробеги в год соответствующие и только в хорошую погоду) Иначе будет не смешно.

В обычную погоду, обычные пробеги. Тысяч по 15 в год на мотоцикл. С мотиком все прекрасно.

Если б я мог себе позволить ездить тысяч 15 в год, меня б тоже не парило, какой там у меня мотоцикл, как его обслуживать и сколько на это надо времени.

В год я езжу где-то 25, если без дальняков. Прости, но ты не больше.

Прости, но больше. Я тебе выше писал про 1000 в неделю по городу. Без дальняков, само-собой.

Примерно за такое же время, как и на любом другом мотоцикле

В случае с ктм понятно зачем его ставить в такую позу. А с хд… Само собой архаичная техника проще и удобнее в обслуживании. Велосипед, правда, ещё проще.

Ну так это и есть велосипед, только литровый)

На тех самых, на которых есть ужасные винтики, которые закручивают страшным дилерским компьютером. Ужс.

Лично я уже давно в панике :)

Следует отметить, что указываемый проигрыш по времени обслуживания в определенных узлах легко кроется куда более длительными интервалами меж сервисом. Упомянутые клапана на япах многие даже не слышали, что нужно регулировать. Не говоря уже об реальной потребности. А что касается вилки, так оно распрекрасно ходит по сколько!

Каких более длительных? По мануалу 12000.

В отношении чего разговор? Мой предыдущий яп без вмешательство в движок прошел 115(или 117к).

А что понимать под вмешательством в движок?

Да что угодно, ибо ничего и не делалось. Менял масло и его фильтр, сцепление и все. Ну, как максимум, при достижении 90ткм пробега попросил компрессию замерить, мания у меня, понимаешь ли))) А остальное с завода. Ни падения давки, ни поясок оборотов, ни перегрева, ни отплытия динамики. Плюс писят/минус писят, их будто не было. После 115 поставил следующей цифру 200, если и там было бы все в порядке, крепко бы задумался, колоть/обновлять или нет.

А со сцепой что случилось?

Купил мот с пробегом в 42, опытные владельцы обнаружили букс на высших передачах и посоветовали затюнить. Докатал, как было до 50, букса не нашел, но таки поддался на провокации. Следом стартовал эксперимент (по неопытности), поменял часть пакета. Сцепа кончилась быстрее, чем я ожидал — за 30к. Поставил новый цельный пакет. Все. Суммарно за 75 тыщ пробега поменял полтора пакета сцепления.

Интересно, у меня на хонде были физически диски сцепления, но она так с ними и уехала к новому хозяину, вот по кпп к ней ни единой придирки не было. Может потому что гидравлика.
Собственно это было одной из причин, по которой я и на харлей поставил полуавтомат бгг. Типа квикшифтера, ток в обе стороны. В этом сезоне опробуем.

А потребности в регулировке и у меня не возникло за те же 20000 миль. Тем не менее проверка заявлена.

Факты. Сильно утрированные, но факты.

Уверен, что эти факты легко можно подтвердить. Собственно, жду этого самого подтверждения.

Подтверждение у меня в последних постах на бп, например.

Очень странно получается, никаких подтверждений увидеть не получилось

Т.е. то что простейшая по сути ситуация потребовала вмешательства дилера, покупки мной, неофициально дилерского оборудования(которого по-идее в свободном доступе нет), дилером решена не была, в мануале описана не была, и даже с помощью оборудования была решена только по наитию и при наличии в городе второго такого же мотоцикла, а Honda World забила болт на моё письмо и багрепорт, то это конечно же не подтверждение.
Окей. И эти люди тут про разжижение мозгов толкуют бгг.

А, значит в твоем понимании это что-то по типу болтика, который открутился.
Напомню изначальное высказывание:

Владелец современного японца/европейца: у меня выпал винтик, поеду к дилеру на эвакуаторе, пускай закрутят.

Да, по факту проблема была простейшая. И как любит говорить Антон, она просто требует квалификации и оборудования и компьютера вместо гаечного ключа. Добро пожаловать в 21 век.
Проблема в том, что гаечный ключ продается в магазине за 100 рублей, а дилерское оборудование не продается в магазине, и даже дилерам оно продаётся не за 100 рублей. Такие дела. Квалификация в данном вопросе вообще дело десятое, если даже такая необразованная макака как я, осилила потыкать кнопочки.

Да, в 21 веке очень страшно. На каждом шагу ужасы. Спасает только молитва, пост, и святой HD. Аминь.

Но я все же рекомендую лошадь.

И как это связно с первоначальным высказыванием, когда «владелец современного японца/европейца едет винтик прикручивать к дилеру», а в пример приводится редчайшая проблема?

Да очень просто. Хорошо, другой пример. У товарища на фазере постоянно разряжался аккумулятор. Что он только не делал, и к дилеру ездил и менял. Так и продал. Решение проблемы? Не найдено.

Такое может быть только на японце, никак иначе. При чем проблема повальная, у каждого второго фазеровода. На харлеях такого не бывает.
Ходят слухи, что на харлее любой узел живет вечность. Жаль, что узлы эти сделаны не для езды.

Конечно не бывает, там проводки полтора провода.

Я тут Ride 2 недавно поставил, ну так, от скуки. Вот так вообще проводки нет в мотоциклах. И обслуживать не надо. Вообще одни плюсы.
Вывод: Ride 2 лучше харлея

Ну, кстати электромотоциклы всем лучше. Только пробег маленький)

Жаль, что узлы эти сделаны не для езды.

Опять плохой танцор попался. Всё им что-то мешает.
Может операцию сделать?)

Мне ничего не мешает, я играю в беспечного ездока или что-то в этом роде. Мотоцикл у меня как раз для езды, позволяет настроить по себя подвеску, ведет себя адекватно во всем возможном диапазоне мотора, тормозит, разгоняется, имеет самый простой «джентельменский» набор систем безопасности. Крч функциональная штука.

Ну и здорово. Тогда в чём проблемы? Человек которые мало мальски умеет ездить поедет и на Урале. С ветерком да огоньком.

Поехать можно хоть на самокате да по кроссовой трассе. Огонек только так себе будет, да и ветерок соответствующий

Есть такие самокаты, что ветерок будет ого-го.
Но вообще для самокатов есть другие места. У нас тут целую спец тассу для лыжероллеров построили. С горками (причём такими нормальными горками) поворотам и тд. На доске да самокате там самый огонь гонять. Хотя и местами стрёмно))

Ну да пофиг. Суть ты понял.

Но вообще для самокатов есть другие места.

Для устаревших во всех смыслах мотоциклов тоже есть несколько отличных мест, свалка истории как один из вариантов.

У хороших мотоциклов — нет времени.
Как и у хороших авто. Мустанг 68 года был хорош тогда. Хорош и сейчас.
А идиоты которые их выкидывают, просто идиоты. Как минимум они выкидывают сотни тысяч долларов.

Он может быть хорош только в плане внешнего вида и некого «стиля», как автомобиль — это убожество

Ты хоть ездил на нём?
Я сразу скажу. Я не катал. Мой максимум. Покатушки на другой классике. На импале 71 года в качестве пассажира и пары км в качестве водителя. И я вот чё хочу сказать.
После поездки на такой технике убожеством иногда хочется назвать современные авто.

Мы тут про типы мотоциклов и удовольствие от их вождения. А ты чего-то в косплей полез. Да ещё в очередной раз без знания предмета. Потому как уж что-что, но косплей Капитана Америки это джинсы и рубаха. Самая простая одежда. Ну да ладно. Ты никогда не был силен в истории мото-движения.
Но так тот грустно жить не имея и толики фантазии и воображения. Аки биоробот. Как ты вообще на мотоцикл сел.

Не, это я про мотоциклы и удовольствие от вождения. А ты про Steppenwolf, Капитана Америку, смотрение вверх и эйпхангеры :))) Это как бы не одно и то же :))

Для того, чтобы ездить на мотоцикле, воображение не нужно. Ну, если он конечно не игрушечный. Но у меня настоящие, простите, вот такой я скучный. Игрушечных я тут вам тоже накидал, попробуйте, на мотоциклах свет клином не сошелся. Есть еще самолетики, кораблики, или даже космические ракеты. Имея воображение, на них далеко можно уехать, уплыть и улететь. Так что вперед, к неведомым далям, за горизонт :))

А в парке есть еще карусели, там даже лошадки. Можно побыть ковбоем.

Не, это я про мотоциклы и удовольствие от вождения.

Которое ты очевидно не способен получать на каких-то по твоему «неправильных мотоциклах».

А воображение и фантазия нужны просто для того, что бы получать ещё больше удовольствие от жизни. От отношений и тд. Но учитывая, что тебе не понять. Смысла объяснять не вижу.

Давным давно я катал свой Воход 3М. Без прав. Без шлема. С девчонкой на пассажирском. И был самым счастливым человеком на свете. Хотя его приходилось пол дня ковырять, что бы он хоть куда-то поехал. Не смотря на то, что по твоим меркам Восход 3М вообще скорее всего даже не транспортное средство. А так. Недоразумение.

Да и сейчас. Я хоть от питбайка хоть от Явы Старушки получаю удовольствие. Пофиг. =)
Ну а быть язвенником… Твой выбор.

Да ну что ты, я на самом деле тот еще фантазер. У меня же 10 харлеев, один даже золотой, а другой даже летает. Но все воображаемые — фантазия богатая. Я воображаю себе харлей, воображаю что на нем еду, и воображаю себя при этом капитаном американом. Представляешь, какое при этом удовольствие?? Тебе и не снилось. Жаль мне тебя, не умеешь ты по настоящему удовольствие от жизни получать :))

К сожалению, потом приходится просыпаться, и шпилить на работу. На настоящем мотике. Скукотааа…

К получению удовольствия от езды. Суперспособности которая судя по всему доступна только избранным))
У остальных всё что-то не едет. И что-то не так. И не то. И не таким. В общем танцоры — одним словом.

уперспособности которая судя по всему доступна только избранным))

То есть ты то точно из танцоров? :))

Есть подозрение, что наоборот. У меня проблем с воздением любой техники нет. Мне и Яву старушку по кайфу покатать. И буханочку. Хоть после неё и руки отваливаются.
А вот вам явно, что-то мешает. Поэтому возможно нужна операция.

вот вам явно, что-то мешает. Поэтому возможно нужна операция.

Что мешает? И откуда вы все-то знаете? Операция помогла? :)

Это ты мне скажи, что тебе мешает получать удовольствие от вождения техники.
Миллионы людей ездят и радуются. А у тебя явно какие-то проблемы в этой части.

Опять гадаешь по интеренету :)
Если ты «техникой» называешь Харлей — то: (1) отсутствие мотора (2) отсутствие подвески (3) обычное отсутствие нормальной управляемости.
Допилить — затюнинговать: оно, конечно, да. Но я хочу купить мотоцикл, а не конструктор «сделай сам». По крайней мере, пока. Причем, хочу современный мотоцикл.
Кому нравится «ретрО» — да на здоровье. А я Степпенвульф и на своем мотоцикле послушаю.

Ну и если уж приспичит «ретро», то я, скорее всего, выберу какой Мото Гуцци Эльдорадо. А имидж, традиции и прочие понты меня не сильно трогают

Ээээ. Отсуствие мотора? Ничёсе. Мотор по мощности и моменту побольшее чем на многих тачках А и Б сегмента это отсуствие мотора?
Подвесок нет? Да тот же ФетБой не едет, а плывёт по дороге.
Управляемость? Ну да. Если руки из жопы то конечно.
Ну и да. Даже если это всё так. Это всё ещё не мешает получать удовольствие от езды. Ты так и скажи. Что у тебя просто нет силёнок (хотя как и на любом мотоцикле, руль в движении поворачивается силой мысли) и слишком нежная попка. Проблема то всегда в райдере. А не в технике.
Повторюсь. Даже на Урале стантом можно заниматься. Был бы скилл нужный.

А все ваши оправдания — не то, не так. Не едет. Это оправдания людей которые не смогли. В отличии от миллионов тех — кто смог))

Мотор по мощности и моменту побольшее чем на многих тачках А и Б сегмента это отсуствие мотора?
Подвесок нет? Да тот же ФетБой не едет, а плывёт по дороге.
Управляемость? Ну да. Если руки из жопы то конечно.

Хе-хе :)
Никак лучший мотоцикл?
И эти люди что-то говорят про «танцоров»? :))))

Это всё ещё не мешает получать удовольствие от езды.

Ты никогда не думал, что это субъективно. Кому-то ролевые игры, кому-то что-то другое?

Что у тебя просто нет силёнок (хотя как и на любом мотоцикле, руль в движении поворачивается силой мысли) и слишком нежная попка.

Насколько я помню из более ранних обсуждений — ты у нас не слишком и «райдер». Например, не умеешь ездить долго и разминаться в седле. И эти люди делают такие выводы? Браво! А еще смелее можешь? :)

Никак лучший мотоцикл?

Тебе сколько лет?
Луший и худший. Это у школьников.
Взрослые люди вроде как понимают, что у каждого ТС есть свои сильные и слабые стороны.

Ты никогда не думал, что это субъективно.

Нет. Потому, что кому-то шашечки. А кому-то просто ехать.
Так вот. Мне всегда — просто ехать. И получать удовольствие от езды.

ты у нас не слишком и «райдер

А я и не претендую. Я прекрасно понимаю где я слаб. Я и стантить на Урале не могу. Но это же мои проблемы. А не Урала.

Чувак не понимает, что для получения удовольствия от ЕЗДЫ, как раз надо, чтобы оно ЕХАЛО. Но если ездить не уметь, то конечно, приходится получаь удовольствие от костюмчика капитана, от правильного шильдика, от «горизонта», от Steppenwolf, от того что смотришь вверх, или оттого что сидишь низко, от ролевых игр, от соответствия образу, да мало ли от чего. Чего только не сделаешь, если от самой езды ничего получить не получается :))))

А главное потом именно все эти процессы ездой и назвать :)))

Чувак не понимает, что для получения удовольствия от ЕЗДЫ

Для получения удовольствия от езды. Не поверишь. Надо ехать. Секрет зарыт в самом слове езда. Прикинь))
Вам же танцорам — вечно что-то не то. Поэтому проблемы надо искать в себе. А не в технике. Она тут явно не при чём.

Более того. На том же Урале, можно даже стантом заниматься. При желании. Были бы навыки. А если их нет то конечно. Всё тлен.