Блог им. Moto_ist → Как я стал харлееводом (история одного мотоциклизма, неоконченная, с 5-ю картинками и одним видео)

История типичная — проба мопеда, покатушки на двух-трех советских мотоциклах (из которых моим был только один, а второй не ездил), потом перерыв лет на 10, потом случайно купленный Иж-Планета Спорт (спустившимся с небес, то есть с балкона на седьмом этаже на землю), пять «японцев» за 10 лет, причем последние два — каждый менее года. Долгие муки выбора и вопрос к самому себе — а может все уже кончилось и не надо? И, наконец, он. HD.
Собственно, все уже рассказал, если кому интересны подробности, добро пожаловать под кат. Только больно не бейте, это первый пост на байкпосте.

Итак, советское детство, вторая половина 80-х, приехали с мамой к ее подруге на Украину, в Краматорск. А там у сына маминой подруги, моего почти ровесника — «Верховина» на 50 кубиков. Тогда кубики, правда, не имели значения, возможно, даже и не знал о них. А было просто волшебство какое-то, вишневого цвета поверх кучи эмоций от только что просмотренных по ЦТ «Приключений Электроника». Там у Сыроежкина почти такая же модель была, и, главное, цвет. Хозяин разрешил прокатиться, объяснив, как трогаться, но не рассказав, как переключать передачи. А и не надо было, на первой вполне хватило радости.

Кадр из фильма «Приключения Электроника». Мы тоже ездили без шлемов.

Потом были долгие попрошайничества и закономерные страшилки от родителей — «Нам не денег жалко, пойми, вон на заводе у нас купили одному мальчику, он почти сразу убился». Оставалось ходить после школы в местный универмаг — разглядывать чудеса советского мотопрома в деревянных ящиках. Сидения в целлофане, запах новизны, хром в масле с налепленной фрагментарно жирной бумагой. Красота. Не помню точно, были ли там мопеды, но хорошо помню палитру гамм. Значит, белые «Мински», зелено-салатовые «Восходы» и красные «Явы-скамейки». Иногда желто-оранжевые «Восходы» и синие «Мински». «Явы» были стабильно красными.

Счастье в универмагах продолжалось недолго — разбирали все за пару дней, а «Явы» и того быстрей. И снова — до следующего завоза.
Закончилась школа, наступил институт, и на выпускном курсе я наконец осуществил мечту. Купил «Яву» — шестивольтовку с хромированным таким с обеих сторон баком. Мотоцикл был всем хорош — и цвет, и хром, и документы — старый техпаспорт-книжка, который «точно можно переоформить, не боись, если что у меня знакомый в ГАИ работает». До этого, впрочем, не дошло. Выяснились две проблемы — негде было его хранить, и мотоцикл не ездил из-за проблем с мотором. Но разве ж это проблемы. «Ява» была быстро раскидана на составные и бережно перенесена в комнату в общаге — это под кровать, это под кровать соседа, это постоит в углу, ничего, места хватит. Двигатель был отдан на переборку, крылья, бак и боковины отполированы и доведены до совершенства. Незаметно подкралась весна, а с ней выпускные экзамены и диплом. С общаги надо было съезжать, заниматься мотоциклом — не оказалось времени и денег, пришлось так все продать в разобранном виде.
Тем более, что у дядьки в гараже пылился старый «Иж Планета 3», 1972 года выпуска. С небольшим пробегом и в идеальном состоянии. Взяв один раз прокатиться, вдруг оказалось, что взял покататься на все лето. Дерганье кика, намешивание бензина с маслом, периодическая чистка свечи и подкачка колес… Глох много раз, конечно — что-то там постоянно случалось с зажиганием. Но по ощущениям снова была вторая половина 80-х и «Верховина» Сыроежкина, только мощнее, быстрее и лучше. Потом в первом «дальняке» на 200 км из трубы вдруг пошел белый дым и движок дал клина. С позором мотоцикл был возвращен в гараж к дядьке вместе с обещаниями все исправить «как только устроюсь на работу». Обещание так и не сдержал, дядьки уже нет, где тот мотоцикл — неизвестно. Но обещание обязательно сдержу — куплю старую убитую Планету-3 и восстановлю ее. Вот ради этого обещания, в том числе, и пишу тут. Публичная моя такая оферта.


В следующий сезон откуда-то взялся старый зеленый «Минск» без документов. Ездил на рыбалку, по лесу и тропинкам, много раз пытался разогнать «до сотни» по прямой и с горки. Прокачал собственные скиллы до снятия «горшка» и замены колец. Как расстался с ним, и не помню, помню только, что без особого сожаления — все-таки это был дауншифтинг после «Планеты». А потом наступил десятилетний перерыв — машина — семья — диссертация — квартира — другая машина. Бег по кругу, который все проходят. И в один прекрасный вечер звонок в дверь — сосед с 7 этажа. «Тебе мотоцикл не надо? А то у меня на балконе стоит много лет, а я квартиру продаю, чуть не забыл про него». «А что за мотоцикл, а как ты его на 7 этаж затащил, у нас же грузового лифта нет, а пойдем посмотрим». Спустя час на площадке перед квартирой у меня стоял оранжевый «Планета — Спорт» 1977 года выпуска в идеальном состоянии. Купленный, к слову, за 7 тысяч — по количеству этажей, по которым его надо было спускать. За пару дней с приятелем привели мот в порядок, и тут я уже стал ездить на разные мотомероприятия — слеты, тусовки. Пару раз как раз и съездил. Заводить мотоцикл боялся — уж больно кик по ноге вдаривал. Опять что-то не так с зажиганием там было, никак не настраивалось. У всех «Ижей», наверное, с ним проблемы, только у ПС гораздо больнее, чем просто у «Планеты». А один раз что-то там по дороге с этим зажиганием случилось, двигатель заглох и не хотел заводиться, часа три в темноте пришлось ковыряться. А тогда время было такое, когда еще фонариков в телефонах не было. В общем, психанул, дал объявление, а уже на следующий день товарищ на джипе с прицепом приехал. «Я, говорит, о таком в юности мечтал. Но не мог себе позволить. Теперь могу, давай помогай грузить».
Из истории с краткосрочным владением ПС сделал два вывода. Во-первых, что надо наконец открыть себе категорию «А». А то стыдно инспекторам в глаза смотреть, подсовывая им обычные права на машину (разумеется, не прокатывало, прокатывало обещание — вот в эту субботу прям пойду и открою). И, во-вторых, что хотелось бы на чем-нибудь поездить, а не постоянно это что-нибудь починять. На том, что могло бы ехать без постоянного вмешательства человека в процесс сгорания паров топлива, поступательно-вращательное движение коленвала, вращение шестеренок, звезд и колес.
То, что не ломалось, нашлось моментально — десятилетняя «Хонда Шэдоу», модификации «Слешер» о 400 кубиках. Предыдущий владелец ее пару сезонов убивал насмерть, не следя за ней, не меняя масло и текущие сальники вилки, и даже не чиня пробитую камеру переднего колеса. Так и ездил. «А что, говорит. — Я ж далеко не ездил, а по городу и покрышка держит». Мот был переоформлен, поставлен на учет, за зиму полностью приведен в порядок, заменена резина, звезды и цепь, все жидкости, включая охлаждающую и тормозную. Да, и хром — отполирован. Именно тогда прозвенел первый звоночек: а хром-то кое-где ненастоящий! То есть блестит как надо, но не всегда на железе, а иногда — на пластмассе. Которая тактильно, при полировке специальным составом и тряпочкой особо радость не дарит. Но это было что-то едва уловимое, ушло, как и пришло, внезапно. Это я сейчас уже понимаю анамнез, после долгого и многолетнего самокопания.
Из той покупки еще интересный лайфхак родился. Может, известный. Мужики, если покупаете мотоцикл втайне от жены, и если возникает какой-то вопрос по налогам — неважно, за квартиру, машину или гараж, то ходите в налоговую разбираться сами. Мне несколько лет стабильно присылали налог за машину, которую я давно продал, и каждую весну приходилось разбираться, носить копию ПТС с новым владельцем. На этот раз пошла разбираться жена. А ей там в налоговой и сказали — «у вас тут ещё мотоцикл у вашего мужа, налог надо платить». «Да, отвечает, я знаю, какой-то старый советский». «Нет, относительно новый японский. Хонда». Получил я тогда знатно, вернувшись с работы вечером домой. С тех пор покупки нового мотоцикла обязательно анонсирую (хотя и не без хитростей). Но на всякий случай завел личный кабинет в налоговой (в приложении для телефона).
Шадовка радовала меня ровно одну зиму и ровно один сезон. Очень быстро стало не хватать этих ее кубиков, особенно когда научился более-менее ездить с кем-то по ровной дороге на минидальняки. Крейсер у нее был что-то около сотни с небольшим, ехать 130 она уже не могла. Ну или я сам не мог. Хорошо, что мук выбора тогда никаких не было. Конечно, следующей должна быть тоже шадовка, только кубиков побольше, и чтобы на кардане. Так я пересел на «Шедоу Аэро» с каким-то смешным пробегом, купленной на аукционе в Америке. Пару сезонов даже мыслей не было менять на что-то другое. И едет, и выглядит (издалека особенно — ведь хром на боковинках двигателя и крылья были ненастоящие, пластмассовые), и с цепью никаких проблем. Масло сам менял, ветровик ставил, шины подкачивал. Проблема один раз только случилась, когда за городом заднее колесо пробил. Там его снимать надо, чтобы бортировать — спицы же, камера. Но ничего, сравнительно быстро управился, тем более, что не ночью.
Потом случился переезд в Москву, и вот тут пришло осознание, что широкий руль и валкость «Аэро» совсем не для пробок и междурядья. Можно, конечно, и на ней, но показалось, что надо что-то поизящнее и пошустрее. Так появилась третья Хонда — СТХ 700. Их недавно начали продавать, понравилось, что новая модель, что посадка на ней, как и на «Шэдоу» — форварды. Накатал на ней больше 20 тысяч километров, ездил и в Крым, и в Прибалтику, и в Польшу. Стоковая мордочка с низким стеклом обеспечивала комфорт на скоростях до 130, максималка 170 по спидометру, больше и не хотелось. Разве что динамики не хватало при разгоне. Вот тут как раз ролик про первый дальняк на ней — по Крыму, из Крыма (еще без моста, на пароме через Керченский пролив) с заездом в Ростовскую область на места боев деда.


Спойлер: мотоцикл приехал в Крым на микроавтобусе, я прилетел самолетом в Сочи, оттуда в Симферополь, по Крыму и обратно в Москву на мото.

На СТХ 700 проездил почти три сезона. Опять чего-то стало не хватать. «Японоводский синдром» уже был в полную силу, но я не понимал, в чем дело. Решил повторить недавний опыт с шадовками — а что, есть же у нее и старший брат, СТХ 1300. Быстро приглянулся один экземпляр, старую в трейд-ин, новую оседлал и покатил. Ощущение ошибки пришло через пару километров от салона. Это ж монстр какой-то. Недоголда. Пластикобум. Подвеска жесткая, сам мот тяжелый — надо смотреть, где паркуешься, ногами не всегда назад отъехать можно. На МКАДЕ у отбойника еще более-менее, но на Садовом или на Тверской всегда со всеми стоишь, тебя разглядывают, и это единственное развлечение и утешение. Огромные лопухи нескладываемых зеркал, метр с кепкой в ширину. А самое главное — сколько же на ней пластмассы… Вокруг бака, те же зеркала, какие-то вечно плохо закрывающиеся ниши-ящички, огромные пластмассовые кофры, которые стоит только один раз приложить. Не зашло, в общем. Вообще не зашло.


На фото CTX 1300 гораздо красивее, чем в жизни. Ну и что ж. Спасибо, что была.


Поездил немного, выставил на продажу, и продавал больше года — оказывается, охотников до нее особо и нет. Параллельно купил последнего своего (пока что) японца — Кавасаки Версис 650. Стройного кузнечика. Двигатель в два раза меньше по объему, но по динамике все ровно то же самое, что и на 1300. И в междурядье хорош, и на грунтовку можно съехать, и с бордюра спрыгнуть, и ветрозащита просто супер, а еще и регулируется. И подвески регулируются, только зачем — так и не понял. Хороший мотоцикл, но у меня он тоже надолго не задержался. Съездил снова в Крым, приложил пару раз на месте (высокий центр тяжести, нефиг ворон считать). И, оказалось — слишком уж Версис этот… универсальный. Мордочка эта еще японская, с раскосыми глазами. Звук двигателя больше похож на пневмопушки какие-то, разве что тысяч с 7 оборотов начинает прилично рычать. Пластмасса по кругу, опять же. Много пластмассы. Тоже продал, в отличие от предпоследнего — очень быстро, всего за неделю. За свои деньги мотоцикл вполне достойный. Мне бы такой, да пораньше.


Кузнечик.

Ну и за время владения последними двумя мотоциклами не переставали мучить муки выбора. Лайфхак продавцам мотоциклов в салонах: когда приходит к вам чудик и начинает жаловаться, что не может себе подобрать мотоцикл, гоните его сразу в салон HD. Одумается — вернется, нет — так ему и надо. Что я только не перемерил. Тестдрайвил почти всю линейку БМВ — понравилось, как едет R1200RR, но внешне совсем не зашел. Понравилось, как выглядит R nine T, но совершенно не понравилась скрюченная посадка, и как едет. Триумфы все пересидел по нескольку раз. К Хондам ходил, чуть CB 1100 не купил. К Кавасакам ходил, на Z900RS едва не уехал. Всегда что-то останавливало, все чего-то не хватало в каждом. Ну и сам, без всяких роликов на ютубе дошел до Харлея. Анонсировал покупку дома, но с умом. «Ничего, говорю жене, если зиму у нас тут харлейчик небольшой в прихожей постоит? Не на открытой парковке же его оставлять на зиму. У нас и грузовой лифт теперь есть, с подъемом проблем не будет». Поселиться в квартире ему, конечно, не довелось — тут я уступил, но зато вопрос с покупкой был воспринят уже адекватно и без какого-то ожесточенного сопротивления.
Пригнал осенью из Воронежа — в Москве дефицит HD в салонах, разбирают так же, как в советском универмаге в свое время белые «Мински» и салатовые «Восходы» разбирали. Да, почти самый младший в линейке (хотя стриты — так себе харлеи на самом деле), но уже 1200, железный, приятно потрогать. Тяжеленький. Что важно — совсем не пахнет сладким тосолом, но пахнет горячим металлом и горелой пылью, когда долго стоит. Когда работает — слышно, как шестеренки вертятся. Масло в маслобаке, настоящий хром на железе. И еще — что-то в нем от «Планеты-3» и той самой «Верховины». В общем, так я и стал харлееводом. Успокоил себя тем, что харлеи так часто не меняют, как японцев. Так говорят, во всяком случае. А когда приходит время менять — не продают, оставляют. Хотя может это легенда. И кроссовер, конечно, какой-нибудь легкий, тоже в конюшне будет нужен. Еще думаю, что если бы сразу сел на Харлея после Планеты Спорт, то ничего бы не понял. Совсем. Японский период нужен и спасибо, что они все были. Может, и будут, чего загадывать.


Ехал, улыбался и впервые думал, что 6-я передача, к которой успел привыкнуть, не так уж и нужна.
Что думаете, было такое? Или будет?
  • Moto_istMoto_ist
  • Владислав
  • 6 февраля в 0:31
  • ?

Комментарии (156)

RSS свернуть / развернуть
+4
Kadet73
Было интересно почитать! Сам чуть не купил HD. Может потом вне асфальта на эндуро попробуете, вдруг понравится?)
0
Moto_ist
Спасибо! Да, в планах такое тоже есть. Но это надо второй мотоцикл. Универсальность, как понял с версисом, хороша, но рано или поздно начинает бесить) Да и до эндуро он, конечно, не дотягивает.
+1
capitan_amer
Какой у тебя рост?
Не слишком ли низко на нем сидеть? И не слишком ли согнуты ноги?
+1
Moto_ist
Рост 169, но ноги короткие. Поэтому в самый раз, особенно после того, как на версисе только мысками доставал. Из минусов — коленями бак не обнимешь. Хотя это может и плюс, пока не распробовал. Ну и мысль про установку форвардов есть, сейчас стоковые мидлы.
0
capitan_amer
коленями бак не обнимешь на спортстере в принципе, там конструкция такая
0
Mardim
Я я вот боялся что из за корпуса фильтра посадка кривая будет, а ничего — нормально. Фильтр не мешает, и контакт с баком плотнее, чем на Скрамблере. У того бак 12 литров, узкий, на скорости усилия прилагаешь, чтобы ноги к нему прижить, а то ветром колени раздвигает. На Харли такого эффекта нет, бак жирнее, но и посадка другая немного. И на Суперлоу и Кастоме бак капелька — объемистее и удобнее фисташки.
0
capitan_amer
По мне так вся душа спортстера в этом маленьком бензобаке, а другие выглядят пухло и жирно
0
Pugnator
А я прменял на 17 литровый. Как раз больше вид нравится.
0
capitan_amer
C определённого ракурса может быть.
Есть кастомы спортстера, очень гармоничным, с круглым баком gentlemen jim
0
Pugnator
Ну тут кому что. Плюс надоело каждой заправке кланяться когда далеко еду. Кушает он мало, относительно, но я бы хотел безостановочно хотя бы 300-350 проезжать до первого перекура.
0
Moto_ist
С моим баком лампочка загоралась при 190-200 км пробега по трассе на 110-120 км/ч
0
Pugnator
Да, где-то так. На резерв падал на 200-230км. Езжу не быстрее 110-120 на любых мопедах. Так и получалось 4.5-5.2л/100 на карбюраторе.
6 дополнительных литров мне как раз дадут эти 100км лишних.
Старый бак никуда не делся, всегда можно махнуть обратно за полчаса.
+1
Mardim
Я 180 ростом, ногидлинные — 600 км за день — ваще легко! У Суперлоу стоковые подножки не просто мидлы, на на 5 см вперед вынесены и к тому же полуплатформы с амортизацией, еще у меня дуги с усами и с рестпегами, поэтому вариантов размещения ног и позиций на нем — море :)
+5
Russ36
У нас в Воронеже было открытие мото салона HD, можно было прокатиться на всей линейки харлеев. И по городу и по площадке. Это было нечто! И не с чем не сравнимо! Надеюсь, я когда нибудь возьму себе харлей!
0
Moto_ist
Да-да, именно этот салон. Там еще когда выдают новый мотоцикл, менеджер на нем выезжает и предлагает в колокол ударить. Мол, сделка состоялась) Из минусов — до сих пор жду инструкцию, они почему-то вместе с мотоциклами не идут, досылают потом отдельно. А так хотелось бы зимой почитать.
+3
Mardim
Я к дилеру в Воронеж заехал по пути, перегоняя Спортстер из Владимира. Думал маслице поменять по быстрому, а завис на 3 дня :) Уехал с новым выхлопом, прошивкой и полностью обслуженным мотом — очень хороший дилер :)
+1
PostmanEG
А на дальняки собираешься на нем?
+2
Moto_ist
Да, конечно. Он позиционируется как спортстер для дальняков — кофры, стекло. На майские в Дагестан собираюсь.
+1
PostmanEG
Ну отпишись потом, только честно.....))))
Мне не зашло на нем в дальняки. Как второй мот — да, как для путешествий — ну хз.
+2
Moto_ist
Из пробега пока в один присест (500 км) из Воронежа — сидение большое, но фиксирует в одной позе, не поерзать. Ну это дело привычки, в крайнем случае — силиконовая подушка в сиденье.
Отдельный пост напишу про дальняки. В прошлом году понял, что мне стали неинтересны М4, а особенно М11 и любые другие скоростные трассы, по которым едешь просто ради перемещения в пространстве, откручивая ручку. Пока словами не сформулировал, но ощущения в дальняках точно не из-за количества пройденных в день км.
+1
PostmanEG
Ну смотри, это сугубо мой опыт, и я не говорю, что у тебя обязательно должно быть так как у меня. Если езда по относительно идеальной дороге М4 доставляет дискомфорт, то по другим дорогам это будет не удовольствие.
И что такое дальняк? Ну хотя бы 500км в день.
И да, у меня есть памелка для сидушки, она тоже не спасала.
Соглашусь, что если есть настрой ездить именно на нем, то шли всех на...)))
+2
ogr
ощущения в дальняках точно не из-за количества пройденных в день км
Золотые слова. Есть какая-то грань между успеть ВСЁ посмотреть, и ехать и смотреть. Слово «успеть» может незаметно всё испортить — оно заставляет искать скоростные трассы, выбирать технику с большей ветрозащитой и многое другое, постепенно отсекая ощущения поездки на мотоцикле и приближая к комфорту автомобиля.
+2
TohaYaushev
Как ты прям самую суть сказал) после драгстара 1100 взял электраглайд — всем хорош, недельные отпуска по 5т. км. просто на ура проходят и вещей можно на двоих набрать не задумываясь сильно об экономии места. Но чего-то стало не хватать за всеми этими батвингами и кофрами… какого-то ощущения свободы что-ли…
Взял себе в итоге ещё софтейл — ещё не оформил его, покатался по деревне и понимаю что вот оно — харизма простого железного коня под тобой и больше ничего не нужно…
0
Motoyog
Жена ездит с тобой?
0
Moto_ist
Нет, я путешествую всегда один. Пока даже не могу себе представить, как это — с кем-то ехать, что вторым номером, что с попутчиком. Со вторым номером точно не хочу, с попутчиком попробую.
+2
OGOS
  • OGOS
  • 6 февраля в 11:18
После него обязательно потестируй новый фэт бой, у толстяка низкий центр тяжести, под наш рост идеально заходит. Удобное положение можно подобрать с помощь оригинальных харлеевских сидушек и райзеров, небольшими деньгами. Мануалы в электронном виде беру тут serviceinfo.harley-davidson.com/sip
0
Moto_ist
Примерялся — кажется тяжеловатым и громоздким для города. Но может так показалось. За мануалы отдельное спасибо
+2
OGOS
Тяжелым только кажется! Как только открываешь газ, картинка сразу меняется. Он дружелюбный, послушный, хорошо рулится — очень понравился.

За мануал — всегда пожалуйста, рад помочь.
по Харли будут вопросы — пиши ЛС
+1
TohaYaushev
Тут важно уже попробовать его на дороге — после того как трогаешься, мне спортстер наоборот показался тяжелым, деревянным и менее удобным по сравнению с софтейлами за счет более высокого центра тяжести.
А что касается громоздкости — я на электраглайде в полном обвесе по пробкам пролезаю почти везде кроме совсем глухих и узких мест — не намного медленнее получается, это уже дело опыта.
0
capitan_amer
На электроглайде с кофрами он пролезает!
Не надо смешить народ!
Какая у него ширина по передним дугам? Меньше, чем у японоаналогов, но пробкопролезателем его никак не назовешь
0
capitan_amer
Просто я как то ехал по пробке за электричкой, обогнал его и умчался вперёд.
Хороший мотоцикл, может даже удобный, но никак не для пробок. Его стихия прямое и ровное шоссе
0
TohaYaushev
Я и не говорю что это лучший пробкопролезатель, лишь то что при определенной сноровке это не делает большой проблемы. Тоже сначала боялся что большой и громозкий, будет неудобно на работу добираться, но нет — лишь не критичные задержки в совсем глухих пробках. А так — да, соглашусь, что стихия его — шоссе и дальняки. Вопрос в том — будут ли эти дальняки и как часто.
А если сравнивать софтейл (фэтбой) и спортстер то по пролезаемости вообще почти нет разницы.
+2
Mardim
Хех, я тоже в итоге на Спортстере Суперлоу остановился — вот приятный он. Осенью в гараже стояло 3 мота — Триумф, Хонда и Харлей, ездил на всем по очереди, в итоге первым продал Триумфа (сливает он Хали по харизме). Хонду тоже продам, хоть вроде они и для дальняков, но это просто транспорт и на ней у меня ноги затекают.
Думаю, может запилить Спорти серьезно — подвеску, седло со спинкой, 2 тормозных диска спереди… Но и на стоковых компонентах он едет приятно и достаточно. Я его гнал после покупки 1500 км из Владимира в Краснодарский край. Причем до Воронеже шел не по М4, а огородами, где дорога так себе. Интересно было, не высыплется ли позвоночник на плохих дорогах. Не, нормально, дневной перегон в 800 км прям в удовольствие.
Большие Харлеи мне пока не нравятся из за своей излишности, а Спорти похоже универсал для меня — далеко по твердому съездить, порадовать народ на заправках, зимой — хром понатирать :)
Но вторым мотом возьму паркетник какой нибудь, типа Тигра 800 на литье.
+1
Moto_ist
Да, примерно такие же ощущения — и по выбору, и по пока маленькому пробегу, и по второму кроссоверу в конюшню. Обязательно второму, потому что первый — Харли)
+5
Mardim
Я раньше думал, что про особенное ощущение мотоцикла на Харли — это сильное преувеличение от фанатов. Но как то катаясь на Триумфе по краю вместе с приятелем на Спортстере, попросил махнуться на время. И ох — какая же разница! Едешь и улыбаешься, эмоции строго позитивные, хотя умом понимаешь, что по сути то мот устаревший и технически слабый. Но вот не просто транспорт он :)
+4
Pugnator
Я думаю дело не то, что в харли. А когда ты на одной волне с техникой или человеком. У меня в гаражах есть дедушка, которому очень нравится звук моей хонды 400 на турбине. Он постоянно приходит постоять и послушать. И ещё один такой дед есть. А вот мой харлей им обоим не нравится =) «неритмично звучит, некрасиво». А я кайфую от обоих по-разному.
Так что главное, чтобы лично сам радовался. Комфортом или звуком или ещё чем, а недостатки мы всегда можем не замечать, как незамечаем их в любимых людях.
+2
Mardim
Да, согласен, личное восприятие тут решает. Приехал человек у меня забирать Триумф — так у него глаза горят :). Завожу Харлей, чтобы послушать, пощупать вибрации — человеку интересно, но глаза не горят, то есть вот не его это пока.
+1
AnahuiGabbar
Насчет утаревшести многие не согласятся. Колеса есть, руль есть, двигатель, карбюратор… садись и едь)
+1
SNOODY
Интересная история
+1
Buran-82
Поздравляю. Хороший выбор
+1
next
  • next
  • 7 февраля в 9:29
Прикольный рассказ )) Прочитал с интересом!
+2
Dubbuk77
Эх, хорошо, что я бедный и меня не ждут такие адские муки выбора.
P.S. Рассказ прикольный. Следующим мотом будет, наверное, какой-нибудь кастомный индиан)))
+1
capitan_amer
Зря ты так, спортстер карбовый, трушный можно купить уложившись в бюджет 400, и это 1200, а 883 и ещё дешевле
-1
Dubbuk77
И вложить еще 400 чтобы это чудо поехало)))
+1
capitan_amer
Никаких шуток.
Даже если поставить поршевую 1250 кубиков и продвиную подвеску выйдет меньше.
Только если отдать кустомизерам, чтобы из него сделали кустом
-2
Dubbuk77
Но, к сожалению, он так и останется несовременным карбовым байком, который не едет, не тормозит и не помогает в управлении. Тем не менее я понимаю, что и любители такого находятся.
+2
capitan_amer
Что значит не едет, не тормозит? Это что спорт?
100 км/ч это что, не едет?
+2
capitan_amer
Если тебе не нужен спортстер (даром) не значит что это плохой байк!
0
oneq2
Давно 400 тысяч стали «даром»?
+2
Moto_ist
Искренне надеюсь на дальнейшее развитие своего мотопарка по горизонтали (вширь). От гонки с постоянной сменой устал. В идеале — HD, Планета 3 (заводить, не ездить) и кроссовер или лёгкий эндуро типа нового KLR 650. Что до денег — вообще, покупка мотоцикла не самое выгодное их вложение, особенно если брать новым и в кредит (и тем более, если постоянно менять). Ну зато у меня машины нет, есть у жены, а вторая в семье — баловство. Ну если только «Ниву» на дачу)))
-1
provokator80
Не понимаю эти мотоциклы, но поздравляю, что удалось найти своё. Хотя, насколько это своё — покажут только километры эксплуатации.
Моё личное мнение — все чопперы одинаковые. Нет разницы между Ямахой, Сузуки, Индианом или Харлеем. Вот вообще никакой разницы. Они даже выглядят одинаково. И едут одинаково, точнее не едут) И в междурядье одинаково не пролазят. Просто Харли считается родоначальником класса и из него сделали культ. Но не думаю, что в ощущениях от езды будет большая разница с бывшей шадовкой…
+2
Moto_ist
Не соглашусь. Разница между HD и Шэдоу принципиальная. Шедоу — да, реплика того же Спортстера, но слишком улучшенная японцами. Настолько улучшенная, насколько любой скутер улучшен в сравнении с любым мото — ездить удобнее и комфортнее, но ощущения мотоцикла при этом нет. В скутере его нет вообще, в Шедоу — в сравнении с оригиналом, т.е. HD. Тут ещё «религиозная» составляющая есть, конечно, которую словами не описать. Но если кратко — суть Хонды в хроме на пластмассе, и это больше транспорт для перемещения в пространстве, следующий после которого в этой линейке — скутер. Самое главное, что для понимания этого нужно через японцев пройти, если сразу HD — вряд ли будет понятно. Ну а многим достаточно, конечно, и японцев. И слава Богу. Не агитирую, а говорю о собственном опыте, через который, впрочем, тоже многие проходят.
0
provokator80
Я конечно тоже считаю, что главное в мотоцикле — это ощущения. НО вот мне сложно понять вот это:
Шедоу — да, реплика того же Спортстера, но слишком улучшенная японцами. Настолько улучшенная, насколько любой скутер улучшен в сравнении с любым мото — ездить удобнее и комфортнее, но ощущения мотоцикла при этом нет.
Ну как так то? Сделали мотоцикл лучше, но не то. А если бы на шадовке был шильдик Харли? ;) Это был бы прекрасный мотоцикл в глазах ХОГов, наверное самый лучший))) Но ОЩУЩЕНИЯ от езды ведь лучше! А вот настоящий ли хром или крашенный пластик — ты это в ощущения ну никак не запихнёшь — не влияют они на это.
И сравнения мотоциклов со скутерами тут не подходят: разные у мотоциклов и скутеров области применения. Мотоциклы для погонять, где для лучшего контроля надо бак ногами обхватить, скутеры — для расслабленного прошивания пробок. А у круизёров/чопперов назначение одно — неспешно попёрдывать на красивом тяговитом мотоцикле. Ох сектанты…
+3
Moto_ist
))) Попробую метафорой, где-то услышанной ответить — про «лучше, но не то». Настолько, насколько камин с настоящими потрескивающими дровами лучше автоматизированной газовой системы климат-контроля. Обьективно-то лучше климат-контроль в доме, думать ни о чем не надо. Но приятнее же у камина погреться. По ощущениям. Или грампластинки в сравнении с MP3. Ну или настолько, если ближе к автомобильной тематике, насколько форд-мустанг условного 1967 года лучше (или хуже?)) условного Соляриса.
0
provokator80
А вот всё мимо. Камин, он пахнет дровами, дымом — то, что не даёт сплит-система. Грампластинки искажают звук (а скорее напоминают кому-то о давно ушедшей молодости, когда ещё стоял))) — а у большинства никаких эмоций не вызывают. Старый мустанг ревёт, рвёт и носит — даёт те ощущения, которые не даст солярис.
А Харли и рисочопперы? Во-первых, начнём с того, что Харли — явление массовое, а не для одиноких меломанов граммпластинок. Звук — одинаковый. Посадка — одинаковая. Тяга — одинаковая. Трушность? И тут мимо — Харли сами от неё отказались на последних моторах, а ещё раньше — на выродке. Даже хром настоящий и настоящее железо есть на рисочопперах. И даже ременный привод, и отдельный маслобак, и нижневальный двигатель с толкателями — всё это есть на тех же ямахах. Так в чём же магия? Наверное только в шильдике…
Есть у Харли своё преимущество — наборы тюнинга. При чём тюнинга именно железа — всякие киты по увеличению объёма и т.д. И что, после этих китов Харли поедет как-то по другому? Бусу обгонит? — нет. Да и не надо ему это — а это навивает мысль о ненужности данного вида тюнинга. А внешнего тюнинга, всяких сидений, фар, стёкол и т.д. хватает и на рисочопперы (при чём от одних производителей с Харли).
+3
Moto_ist
Ну я о другом. Посадка не такая, звук не такой, тяга не такая, тосолом не пахнет, ощущения вообще другие, и тд. В общем, каждый при своем. Но так и должно быть. Не буду ударяться в межконфессиональные разногласия).
Разве что про грампластинки добавлю. Во времена моей молодости было такое занятие — музыку слушать. «Ты что делаешь? — Я? Музыку слушаю». Это не только пластинок касалось, кассет тоже, потом и диски немного застало. Но особенно пластинок. Когда была целая церемония — включаешь проигрыватель, достаешь пластинку, протираешь от пыли, ставишь, садишься и слушаешь. Заниматься чем-то другим в это время в голову не приходило — одна сторона пластинки играет всего 20+ минут, фоном мало кто оставлял и уходил в другую комнату телик, например, смотреть. Я и сейчас так иногда слушаю, когда время есть. Ритуал потому что. Концентрация внимания. Удовольствие от лампового и настоящего.
В наушниках в метро или фоном, когда в любой момент можно нажать на паузу, выключить, дослушать потом, да даже в машине — это вот совсем другое. Качество звука тут вообще ни при чем, хотя на моем проигрывателе оно гораздо выше любой современной аудиосистемы бюджетного уровня.
+1
provokator80
Про музыку понимаю: я тоже её слушаю. И у меня дома есть хорошая система, на которой очень отчётливо слышна разница между CD и mp3. Но вот ламповый звук — это всё-таки на любителя — я за кристальную чистоту цифры)
А про мотоциклы… в рамках класса круизёров всё одинаковое и есть незначительные отличия от модели к модели, но не принципиальные. Ну т.е. например в другом классе: дорожники — класс один, а различий много: двухцилиндровый ёрш, трёхцилиндровая мт и четырёхцилиндровая cbr — они все разные хотя бы из-за характеристик моторов. а круизёры? везде в-твины с примерно одинаковыми характеристиками (тяга внизу, не крутятся), везде посадка с ногами вперёд. а если брать ямаху, так она вообще «тру» — на воздушнике с ремнём (и тосолом не пахнет))). В рамках одного производителя есть разные модели, немного отличающиеся друг от друга. Например херитейдж и fxdr, Роадстар и Варриор. Но в целом, в рамках класса различий нет — есть стериотипы) И пересаживаясь с условного Роадкинга на условный Стратолайнер, если не смотреть на шильдики, разницы не увидишь.
И только Триумф и БМВ, со своими необычными двигателями, смотрят на остальные чопперы сверху вниз. Только они реально отличаются.
+1
Dubbuk77
Абсолютно согласен с мнением, полнее наверное сказать не получится.
+1
ogr
А вы пробовали пересаживаться с Роадкинга на Стратолайнер и обратно? Или по внешнему виду делаете выводы?
Просто про разницу ощущений как правило пишут люди, которые попробовали, а спорят, обычно, в теории.
+1
provokator80
2 сезона на тру рисочоппере Yamaha Wildstar 1600 и пятиминутный тест-драйв на каком-то Харли, который был похож на мою Ямаху как брат близнец, только размерами он оказался существенно меньше. И вообще ничего нового не почувствовал. Нюансы, но в целом всё одинаково. Звук на стоковых трубах такой же (на одном булике на прямотоках звук был такой, что сердце останавливается, а тут всё ровно). Тяга такая же, может двигатель крутится чуть побольше (хотя на верхах всё тухло), но это всё равно не крутильный мотор Диавеля. Ну так и у той же Ямахи и других японских производителей есть другие модели с чуть иной посадкой и характеристиками мотора… А магии в том, как Харли едет, нет никакой.
+1
ogr
Тут много всего. Для начала Роадкинги 2020, 2010, 2000, 1995 и т.д. буду отличаться друг от друга, так что некоторые считают их абсолютно разными мотоциклами. Наверное видели такую картинку?:

Хотя модель вроде одинаково называется… Чем моложе харли, тем он ближе к японским мотоциклам по ощущениям.
Во-вторых, стоковый выхлоп сделан для соблюдения норм по вредным веществам и по уровню шума. Красоту звука по стоку оценивать некорректно.
В-третьих, есть конструктивные особенности двигателя, которые вылазят в процессе эксплуатации. В этом смысле Ямаха вроде наиболее близко приблизилась со своей воздушкой и толкателями, а вот кавасаки и хонда сильно отличаются.
В-четвёртых, это нюансы посадки и управления, которые могут не сразу проявиться.
В-пятых, Харли старая марка с обилием афтемаркета и сторонних производителей этого афтемаркета, что даёт выбор и влияет на цены запчастей.
В-шестых, опять же возможно из-за древности марки у Харлея развитое сообщество и субкультура. Начиная от того же HOG, заканчивая тематическими сообществами.
В-седьмых, у Харлея достаточно богатая история, чтобы копировать у себя самих что-то, и как правило можно говорит «Этот японский круизёр похож на такую-то модель Харли». Первоисточник -> копия. Даже если копия в чём-то лучше.
Каждый из этих факторов может иметь малый вес для кого-то, но в совокупности они и создают особую ауру.
ЗЫ Пример — садишься хонду шэдоу 400 — она пытается выглядеть как большой байк, пузатая большая, вместо хромированных деталей пластиковые накладки. И вроде фиг с ним — издалека нормально, но я то на нём сижу и знаю это… А тот же Спортстер 883 — выглядит как велосипед, и как бы говорит, да я младшенький в семействе и не скрываю это, но я такой же настоящий, и каждая деталь для чего-то нужна, а не просто дизайнерская нашлёпка.
0
oneq2
я такой же настоящий, и каждая деталь для чего-то нужна, а не просто дизайнерская нашлёпка
:-D
Козырёк над фарой
Овальная хреновина на суппорте с надписью Harley Davidson

Это так, с ходу, от человека, бесконечно далёкого от Харлеев
0
ogr
Вы правы!
+1
Buran-82
Козырёк над фарой- это крепление фары.
Хватит пыжиться обсирая HD. Он от этого хуже или менее любим не станет.
+1
oneq2
Козырёк над фарой- это крепление фары.
oem.partsimport.ru/harley-davidson/34-motorcycle/2016/21278-xl-1200c-1200-custom-ct/956646-headlight-assembly
Интересное «крепление» к которому ничего не крепится, не правда ли? ;)
Хватит пыжиться обсирая HD
А кто его обсирает-то?
0
provokator80
Спасибо за развёрнутый ответ. Адекватный харлеист — это редкость. К сожалению.
Первые 4 пункта — это не особенности марки Харли Девидсон. Точно также есть нюансы в круизёрах любого другого производителя. Это особенности конкретных моделей и не может быть каким-либо преимуществом одной из марок.
Пятый пункт — афтермаркет. Тут Харли действительно крут: такого наличия железа почти ни у кого нет. Но вот смысл в этих увеличителях объёма? Просто возьми другую модель. И всё равно круизёр от дукати уедет даже от тюненного Харли. и в чём был смысл? А вот самый распространённый тюнинг: гелевые сидушки, кофры, стёкла, фары — это всё есть и на японцев в тех же количествах.
Шестое и седьмое — субкультура и история. Опять Харли тут всех имеет — его маркетологи самые крутые. Но если ты не поддаёшься на рекламные уловки, не интересуешься субкультурой, а просто покупаешь мотоцикл для езды в кайф — то и тематические сообщества, и магия имени никак не повлияют на твой выбор.
И что остаётся? Харли выбор тех, кто хочет обязательно вступить в клуб ХОГов и сделать из заводского мотоцикла чоппер единственный в своём роде?
+1
Moto_ist
Смысл Харлея не в том, чтобы уехать. Его смысл — чтобы ехать с максимальным ощущением настоящего мотоцикла. Для меня настоящий — это первый, Иж Планета 3. Харлей мне его напомнил. Афтермаркет с увеличением объема для маниаков), но что могу уже сказать — прикручивать хромированный sissy bar к нему понравилось больше, чем ставить высокое стекло на ctx 1300 (заморачиваясь с пластиковой мордой и боясь сломать клипсы) и ещё больше, чем пластмассовый хагер на versys. Железо и настоящие ощущения даже в этом)
0
oneq2
Просто возьми другую модель.
Где взять Бандит, больше, чем 1250? ;)

И что остаётся? Харли выбор тех, кто хочет обязательно вступить в клуб ХОГов и сделать из заводского мотоцикла чоппер единственный в своём роде?
Внезапно, но нет :)
Исходные данные: диванная посадка, впрыск, ABS.
И Вы обнаружите, что выбор есть только у Харлеев, Полариса и Триумфа. Из которых Харлей будет самым доступным.
0
provokator80
Где взять Бандит, больше, чем 1250? ;)
А надо ли больше? Ведь под возросшую мощность нужны и другие характеристики самого мотоцикла, от подвески, до посадки и тормозов. И вот внезапно… Хаябуса! Логичное продолжение более валящего Бандита. Ведь на 300 уже не посидишь с прямой спиной) Но даже если не смотреть на увеличение только в сторону скорости, то есть например 1400GTR от Кавасаки. Зачем менять что-то, что к этому не готово? Лучше купить другой мотоцикл)
Исходные данные: диванная посадка, впрыск, ABS.
И Вы обнаружите, что выбор есть только у Харлеев, Полариса и Триумфа.
Т.е. у Диавеля карбюратор? А у Yamaha Star Venture / Eluder не диванная посадка? И вообще, кто из японцев до сих пор производит классические круизёры? Они вроде с ними закончили ввиду низкого спроса. А без конкуренции сложно не быть первым парнем на деревне)
+2
capitan_amer
Значит у ХД лучше маркетинг, если они до сих успешно всё ещё продают
+1
oneq2
И вот внезапно… Хаябуса!
И вот внезапно… Пик момента на 7000!

Логичное продолжение более валящего Бандита
Совершенно нелогичное, потому что не едет с низов, как Бандит.

есть например 1400GTR от Кавасаки
Пик момента на 6200.

Лучше купить другой мотоцикл)
Лучше, но т.к. его нету в продаже, получается хуже :)

Т.е. у Диавеля карбюратор?
Нет, конечно. Я же пишу про выбор.
Вот пришёл я к Дукасам, а мне Диавель — не понравился. Не важно, по каким критериям, может даже просто потому, как он выглядит в живую, а не на фотошопленной картинке.
И что делать? Развернулся и давай до свидания? Харлей, Полярис и Триумф мне просто покажут другой мотоцикл из этого же класса.

И вообще, кто из японцев до сих пор производит классические круизёры?
Ну не знаю… Может быть… ВСЕ?!
Шадовка, Ребел, Болт, пачка Буликов, Вулкан 900. Как минимум по одному представителю раздетого круизёра не на цепи есть у каждого.

Они вроде с ними закончили ввиду низкого спроса.
Yamaha до сих пор Вирагу 250 продаёт, видимо, ввиду низкого спроса всё остатки с 90-ых не кончатся :)
+2
provokator80
Наступает ночь, город засыпает, просыпаются харлееводы))) все ответы только по ночам)))
Совершенно нелогичное, потому что не едет с низов, как Бандит.
Бандит вообще в этом плане уникальный мотоцикл. Многократно переработанный мотор от спортухи, задушенный для ходимости и едущий с низов. При этом с 1,25 литра снято всего 100 лошадей — как у шестисоток. И казалось бы Буса совсем из другой оперы, ведь у неё:
И вот внезапно… Пик момента на 7000!
А сколько там момента? 155 против 107 у Бандита? и это при меньшей массе на 10 кг. Открываем график с кривой момента и видим, что уже на 3500 об/мин у Бусы 120Нм — т.е. больше, чем у Бандита на тех же низких оборотах. Но Буса уже подготовлена к повышенной мощности и тяги. А как к этому подготовлен мотоцикл, которому тупо увеличивают пихло? Наверное никак…
Ну не знаю… Может быть… ВСЕ?!
Был не прав, признаю. Я одно время мониторил российские сайты производителей и там круизеров не было, кроме Вулканов S. Специально залез на международные сайты и всё увидел.
Вот пришёл я к Дукасам, а мне Диавель — не понравился.…
И что делать? Развернулся и давай до свидания? Харлей, Полярис и Триумф мне просто покажут другой мотоцикл из этого же класса.
Как мы выяснили, выбор оказывается даже больше — есть и японские производители) нет смысла зацикливаться только на Харли)
+1
oneq2
Наступает ночь, город засыпает, просыпаются харлееводы))) все ответы только по ночам)))
Наука сообщает нам о феномене, именуемом часовыми поясами ;)

А сколько там момента? 155 против 107 у Бандита? и это при меньшей массе на 10 кг.
Ага. Только это так не работает :)
Потому что у Бандита это пик, а у Бусы — нет. Т.е. на Бандите субъективные ощущения что он сперва поехал со всей дури, а потом снижается. Буса, со старта может поехать даже лучше, только субъективно дальше она поедет ЕЩË лучше.
Это примерно как V-Max и ещё некоторых мотоциклах, где ты вроде едешь, но потом на определённых оборотах тебе выписывают дополнительного «пинка» и ты понимаешь, что до этого просто перемещался.

А как к этому подготовлен мотоцикл, которому тупо увеличивают пихло? Наверное никак…
Совершенно не исключено
Но тут смысл, опять же, в другом. Оно рассчитано на тех, кто хочет «такое же, но с перламутровыми пуговицами». Спортстер, но 1300, например.
0
seledkin
А Indian?
0
wasserfall
Поларис перечислен.
+1
wasserfall
И Вы обнаружите, что выбор есть только у Харлеев, Полариса и Триумфа.
А как же Гуцци и БМВ?
0
oneq2
Гуцци модельный ряд не знаю, а у BMW R18 в обвесе только-только появился.
0
oneq2
суть Хонды в хроме на пластмассе
Как будто в Электричке или ещё каком Харлее в обвесе иначе…
0
capitan_amer
То есть как это нет?
То есть для окружающих людей, далёких от мототемы действительно нет, им что харлей, что не харлей.
Если покупать мотик чисто с целью позёрства среди несведующих людей, то нет разницы
+1
provokator80
а в чём разница? её, разницу, видят только сектанты))) я про разницу в ощущениях от поездки на харли и рисочоппере. пердит, трясется и не едет)
+1
capitan_amer
То что ты описал, это и есть езда на мотоцикле. Если я захочу ехать быстро и с комфортом, я сяду в машину.
+2
CyTeHeP
А я люблю круизеры, но у меня не сработала магия Харли) Летом 2020го арендовал по несколько дней роад кинг с высоким рулём, спортстер 1200 и электричку. Честно говоря даже надеялся, что почувстую то самое ощущение легенды, железного мотоцикла, о котором много кто пишет, загорюсь как-то. Я отлично покатал(электричка оказывается не такая огромная, как на фотках в интернете), но разницу в своих эмоциях не заметил. Ощущения те же, что и от японских/английских круизеров(сезон ездил на Триумф Спидмастере и несколько дней катал на Тандербёрде).
+2
oneq2
электричка оказывается не такая огромная, как на фотках в интернете
Она вообще откровенно маленькая
И тесная
0
oneq2
Моё личное мнение — все чопперы одинаковые
Угу. И Шадовка 750 на 240 кило, и Вулкан 2000 на 370. Одинаковые «шо пипец»©

Нет разницы между Ямахой, Сузуки, Индианом или Харлеем. Вот вообще никакой разницы.
Понятно. Давайте Вы сперва на них хотя бы посидите, а потом обсудим.

И едут одинаково, точнее не едут)
Что значит «не едут»? Сколько Вам нужно, чтобы «ехало»? 4 сек до 100 хватит?
+1
provokator80
Угу. И Шадовка 750 на 240 кило, и Вулкан 2000 на 370. Одинаковые «шо пипец»©
Философия у них одинаковая) а шадовку можно сравнить с мелким шпротом)
Понятно. Давайте Вы сперва на них хотя бы посидите, а потом обсудим.
и посидел, и поездил
Что значит «не едут»? Сколько Вам нужно, чтобы «ехало»? 4 сек до 100 хватит?
Рассказываю историю из жизни. Стою на Вайлдстаре на светофоре, рядом Стратолайнер. На зелёный стартуем. Все машины мгновенно позади, страт уходит вперёд, но не очень сильно. И тут, когда у нас было около 150, нас легко и непринуждённо обходит пластиковый мотоцикл. И тут мы понимаем, что гонять — это не наше и синхронно сбрасываем до 120-130.
Что я подразумеваю, под словами «не едет»? Мотор круизёра имеет бодрый рывок и подхват, но мгновенно кончается, не крутится и на верхах пусто. Я за 2 сезона на Вайлде лишь раз разогнался до 165-170 и это был летающий кирпич, а на нынешнем Бандите у меня постоянный крейсер 160. И так же круизёрам не хватает тормозов из-за огромной массы, не хватает управляемости и проворности из-за геометрии и размеров. Но это уже особенности всего класса, а не конкретно Харли или японцев. Из круизёров едет только Диавель)
+3
ogr
И тут, когда у нас было около 150, нас легко и непринуждённо обходит пластиковый мотоцикл.
Всегда будет «пластиковый мотоцикл», который вас непринуждённо объедет, с какой бы скоростью вы не ехали. Вон Кавасаки турбированный H2R сделали у него крейсер 300 спокойно держится и ещё запас по мотору большой. Вопрос — сколько скорости достаточно?
а на нынешнем Бандите у меня постоянный крейсер 160
Почему крейсер 160 — это лучше, чем крейсер 120? Или крейсер 100? Если мерять мотоциклы только максимальным крейсером, многие из них становятся бессмысленными, да и бандит в не в лидерах. Нужен ли мотоцикл, только для скорости?
+3
Moto_ist
Скорость на треке хороша. Раньше тоже провожал завистливым взглядом тех, кто меня обгонял. Но это опасно для жизни. И в этом мало смысла — устаешь больше, ничего не видишь, бензина больше тратишь. Нужна скорость — садишься в самолёт, включаешь навигатор (от спутника) и наслаждаешься. Кстати, давно заметил — крейсер Ту-154 (когда они ещё летали) на 150-200 км/ч выше, чем у среднемагистральных Боингов и Эйрбасов
0
capitan_amer
Это у тебя навигатор работал в самолёте? Или ты пилотом работаешь?
Мэпс.ми перестаёт показывавать скорость свыше 250 км/ч.
И не забывай, что есть (если всё таки не пилотом) ground speed — скорость относительно земли, и flight speed — скорость относительно воздуха. Замолет может как во встречном, так и в попутно ветре, с той самой разницей в 200 км/ч
+1
Moto_ist
Навигатор работает на телефоне в авиарежиме, ему сигналы от спутников поступают. Кстати, maps.me схватывает сигналы быстрее и лучше, чем яндекс-навигатор. У меня там скорость показывало. Есть такой скрин (конечно, это скорость по земле — спутники ее считают).
+1
oneq2
Подтверждаю. Главное — включить навигацию ещё на земле и не давать телефону засыпать.
Как только теряет сигнал — назад уже не восстанавливается.
0
capitan_amer
Интернет всколыхнуло видео, когда лётчик перехватчика миг-31 пользовался сухопутным (пешеходный) GPS навигатором. Но там стеклянный фонарь кабины.
Тут как будешь сидеть, если у окна, то можно поймать, а можно и не поймать сигнал GPS.
0
oneq2
Ни разу не получалось
Хоть у окна, хоть где
Как только телефон уходит в сон и гасит GPS — всё, восстановится только при заходе на посадку
Ну может если только ещё высоту набрать не успел — тогда может перезацепиться
0
provokator80
А есть программа GPS Test. Она показывает, какие спутники видит телефон, выдаёт скорость, направление и высоту. В самолёте удобно использовать: над Атлантикой однажды шпарил на 11км почти 1200км/ч на Бобике 777 — попутник задувал будь здоров)
+1
ogr
Если ставить во главу угла скорость, то следом сразу тянется цепочка: улучшенные тормоза, улучшенная подвеска, «крутильный» двигатель, где мощность преобладает над моментом, аэродинамическая ветрозащита, повышенные требования к жесткости рамы, чтобы она не болталась на скоростях, электронные помощники и стабилизаторы. И вот ты, как пилот истребителя, садишься на байк, вжариваешь, хапаешь адреналина, рискуешь (с ростом скорости риск растёт нелинейно). Дукати Панигале — хороший мотоцикл.
Если ставить во главу угла ощущения от езды на мотоцикле, то что там ещё есть кроме скорости? Например, открытость миру и уязвимость, что обостряет восприятие. Тогда зачем торопиться, ведь можно многое пропустить вокруг? Или ветер в лицо, который даёт «дышать в полную силу». Тогда зачем прятаться за ветрозащитой? А если не прятаться и не торопиться, то тормоза должны быть просто достаточными и надёжными. Да и большинство электронных помощников не так важны. Ещё можно ценить «механичность». Ведь в машине ты сидишь в кресле, и ножкой топчешь газ, рулём можно одним пальцем управлять, всё через усилитель идёт. А в мотоцикле: сидишь на двигателе, вертишь непосредственно колесом по дороге, газ-тормоз-сцепление — всё в твоих руках. И эти ощущения можно гасить или усиливать. Вибрации от двигателя — больше ощущений. Всё забалансировано — меньше. Простая подвеска — больше ощущений. Рычажный инженерный франкенштейн на последней Голде — меньше. Коробка автомат? Ещё минус один. В общем, если во главе «мотоциклетность», а не скорость, то и критерии другие.
Оба подхода имеют право на жизнь, но смотрят на эту жизнь по разному.
0
provokator80
У класса круизёров есть своё применение, когда от езды на них ловишь кайф: они идеально неспешно попёрдывают по хорошей дороге. Но их ущербность в том, что медленно может ехать любой мотоцикл и они не уникальны. Ты попробуй проехать быстро! А тут они уже не могут — они не про это.
Если ставить во главу угла скорость, то следом сразу тянется цепочка… Дукати Панигале — хороший мотоцикл.
Дукати Панигале — прекрасный мотоцикл! Но это тоже самое, что и круизёр — ультимативный мотоцикл одного применения. Просто круизёры только для медленной езды, а спорты только для полётов. Но есть же золотая середина, где будет комфорт круизёра и высокая скорость (хотя и меньше, чем у Панигале)))
Если ставить во главу угла ощущения от езды на мотоцикле, то что там ещё есть кроме скорости?
Вот! Давайте поговорим про ощущения! А какие главные отличия мотоцикла от машины в ощущениях? — динамика, манёвренность, открытость всем ветрам. И что, новая Голда не дарит этих ощущений? Или там нет ветра в харю, запахи с полей фильтруются, шумы дороги приглушаются? Или на Голде сидишь не на двигателе? Или из-за необычной механики подвески голда перестала быть мотоциклом на двух колёсах, который в статике неустойчивая хрень как и все остальные мотоциклы? Вибрация и простая подвеска добавляют ощущений? — но простите, почему Харли, икона круизёростроительства, больше не делает сухарей, ставит АБС, а двигатели теперь трясутся только на холостых? Быть может просто есть страшное для олдов слово — прогресс? И именно поэтому этот класс уходит в небытиё? Японцы от него почти отказались ввиду низкого спроса…
Почему крейсер 160 — это лучше, чем крейсер 120? Или крейсер 100?
Правильный ответ — потому что могу. Если я захочу, то я и на Бандите смогу ехать с круизёрным крейсером 100. А вот круизёр не сможет ехать с крейсером 160 не теряя при этом в комфорте и безопасности (помним про слабые тормоза, большую массу и плохую управляемость).
+1
ogr
Хороший ответ и хорошие вопросы :-)
я и на Бандите смогу ехать с круизёрным крейсером 100
На Бандите не ездил. Но сравнивал в один день ощущения от круизёра кава вулкан и от ямахи Фазера. Фазер может 200. И формально может долго ехать 100 (на второй передаче где-то), но как же на нём скучно на этой скорости! Ветра нет (до 130 можно визор не закрывать), двигатель шелестит неслышно, ощущение что едешь 20, а спидометр врёт что это больше 100. Ощущения появляются от 150 где-то и выше. В тоже время на вулкане 130 — это уже буря эмоций, хотя можно и 150 раскочегарить. Я же не гонюсь ни за кем, и если можно получать ощущения на 130, то зачем разгоняться больше? Это риторический вопрос без однозначного ответа.
И что, новая Голда не дарит этих ощущений?
Дарит, но меньше. Чем более высокотехнологичный мотоцикл и комфортный, тем меньше ощущений. И это не точная наука. Тут чуть больше, чуть меньше того или другого.
страшное для олдов слово — прогресс?
Оно не страшное, но вызывает вопрос: «А зачем?»
Олдовость сейчас в моде как раз, просто круизёры — это на самом деле американская классика, где правят бал харлеи, и теперь индианы с ними. А у Японцев есть своя классика. Посмотрите сколько японских классиков производится: от ямаха SR400, до хонды CB1100.
Но есть же золотая середина
Есть. И такие байки очень популярны. Кроссоверы от мира мотоциклов, типа кавасаки Versys, хонда NC750 и многих других. Просто в какой-то момент времени становится скучно от этой ровности и универсальности, и начинаешь искать новых ощущений. Вопрос в каком направлении их искать?
медленно может ехать любой мотоцикл и они не уникальны
Не любой, ощущения будут разные. И слово «медленно» не очень понятно. Это сколько? По ПДД 90+20 ограничение, и тогда 120 — уже быстро. Но ПДД — это не про нас, я в курсе… Кто определяет сколько достаточно быстро? Мы спешим куда-то? Вот вам крейсер 160 достаточно, а владельцы байков, которые гоняют от 200 и выше, лишь посмеиваются. Возвращаясь к фазеру из начала: разогнался я 170 на нём, проехал некоторое время, а в голове одна мысль: «И чё?» Я так и не понял зачем мне ехать 170, хотя байк может это спокойно. Побыстрее доехать? Почаще обгонять всех? Подальше уехать за ограниченное время? (Это кстати единственный хоть какой-то вариант ответа пока что для меня)
0
provokator80
Фазер может 200. И формально может долго ехать 100 (на второй передаче где-то), но как же на нём скучно на этой скорости
В целом, Фазер это примерно Бандит, но чуть оспротивленный — легче, жёстче и с более верховым мотором. И 100 на подобном мотоцикле можно ехать на второй. А можно даже на первой. Но можно и на шестой. И да, это будет тихо и комфортно. Но ведь и на круизёре со стоковым выхлопом будет так же — за ветром просто не слышно двигателя уже на 100!
Есть в подмосковье Ильинское шоссе — извилистая дорога отличного качества, которая идёт параллельно Рублёво-успенскому шоссе, но с другой стороны Москва-реки. Я очень любил неспешно попёрдывать по Ильинке на круизёре. А золотой осенью 2020 поехал на Бандите, да ещё и товарища на Фазере с собой потащил. И тоже зашло! Тоже ехали 60-80, неспешно поворачивали и наслаждались видами и запахами осени в Подмосковье. И оказалось, что для удовольствия от медленной езды не нужен чоппер)
Вот вам крейсер 160 достаточно, а владельцы байков, которые гоняют от 200 и выше, лишь посмеиваются.
Бандит может легко и быстрее без потери комфорта — у него на 160 всего лишь 5000об/мин) Но дальше расход сильно вырастает, поэтому 160 — компромисс между высокой скоростью перемещения и не слишком частыми остановками на заправку.
Я так и не понял зачем мне ехать 170, хотя байк может это спокойно. Побыстрее доехать? Почаще обгонять всех? Подальше уехать за ограниченное время? (Это кстати единственный хоть какой-то вариант ответа пока что для меня)
Именно для быстрого перемещения в пространстве. Доехать из Крыма до Москвы за световой день и не ехать по темноте например. Ну и есть ещё ощущения полёта при езде на высокой скорости — это особый кайф, хоть и опасный, но от того ещё более манящий. Это ощущение не знакомо чопперистам хотя бы в силу другой посадки.
+1
oneq2
Но ведь и на круизёре со стоковым выхлопом будет так же — за ветром просто не слышно двигателя уже на 100!
Смотря на каком. Есть, например, Вулкан Номад со штатным ветровиком — всё прекрасно слышно.

оехать из Крыма до Москвы за световой день и не ехать по темноте например
Во-первых, я уже про это говорил — просто нужен другой круизёр, который изначально проектировался на скорости больше 100-120. M109R, Валькирия и т.д.
Во-вторых, для подобных поездок Бандит — мотоцикл курильщика, а мотоцикл здорового человека — из семейства Голдообразных.

Это ощущение не знакомо чопперистам хотя бы в силу другой посадки.
Вы наивно полагаете, что чопперисты никогда на других классах не ездили?
А ещё мне тут подсказывают, что мот в плане «ощущения полёта» — вообще никакущий агрегат на сегодняшний день. Даже среди ездящих по земной тверди.
+1
provokator80
Смотря на каком. Есть, например, Вулкан Номад со штатным ветровиком — всё прекрасно слышно.
Я, кстати, на второй сезон на свой XV1600 поставил огромный лобаш. Стало чуть тише, ездить можно было быстрее — мотор вывозил легко. А вот шасси — нет. Это тупо неуправляемый кирпич. Я однажды ВАЗ-2107 до 180 по спидометру разогнал — ощёщения примерно одинаковые.
нужен другой круизёр, который изначально проектировался на скорости больше 100-120. M109R, Валькирия и т.д.

Смотрю на официальном сайте на фото M109R. А этот мотоцикл без ветрозащиты точно проектировался на длительную езду на высокой скорости? Нет, тот же старина freeezzzz на своём варриоре может часами валить 200. Но! Мы говорим об удовольствии от езды, а не от преодоления тягот и лишений)
Во-вторых, для подобных поездок Бандит — мотоцикл курильщика, а мотоцикл здорового человека — из семейства Голдообразных
Ну не курильщика конечно, это всё-таки не ёбрик. Но да, в туризме он конечно уступит чистокровным спорттурам. Однако это осознанный выбор, компромисс — мне нужен узкий мотоцикл для езды в городе, а там все туристы у бандоса сосамба…
0
wasserfall
там все туристы у бандоса сосамба
Всякие Aprilia RST 1000 Futura и т.п. нормальные спорттуры смотрят на этот комментарий с недоумением))
0
provokator80
Ну давайте поговорим и про спортуры))) я как раз думаю. есть ли на что заменить Бандита, чтобы не очень много доплачивать и получить что-то заметно лучшее. Смотрю на самые популярные: Фыжер, 1400ГТР, Гантелю — они однозначно лучше Бандита по туризму и наверное не уступят ему по динамике. Но размеры? Они все значительно шире, а старик Собянин и так полосы заузил. Выфер 1200? Возможно. Но так ли он лучше, на сколько дороже? Сомневаюсь. Это довольно старая модель. На редких зверей, типа старой Априльи, не смотрю — мне на мотоцикле ездить, а не тряпочкой протирать в гараже в ожидании расходников и запчастей.
+1
wasserfall
Фыжер в пробках лазит ничуть не хуже, не такой он и огромный.

Выфер 1200? Возможно. Но так ли он лучше, на сколько дороже? Сомневаюсь. Это довольно старая модель
Новых спорттуров по факту и нет особо, их вытеснили кросоверы. Мультистрада или S1000XR будут и на трассе, и в городе лучше Бандита. Но если хочется именно спорттур, есть Z1000SX (не брал бы его, если честно) и H2 SX (этот лучше во всем). Ну и BMW выпускает R1200RS, который тоже лучше. Вообще, Бандит эталоном никогда не являлся, есть даже поговорка «тормозит как бандос» — т.е. плохие тормоза (и подвеска, которая в этом процессе тоже важна) на мотоцикле.
0
provokator80
Фыжер в пробках лазит ничуть не хуже, не такой он и огромный.
Фыжер намного хуже прошивает пробки, проверено. У нас в компании как раз есть фыжеровод. И когда впереди пролазит узкая, как селёдка, Диверсия, вторым пролажу я на Бандите, то фыжер всегда громко матерится и заметно отстаёт. Особенно на улицах с узкими полосами.
Новых спорттуров по факту и нет особо, их вытеснили кросоверы
Согласен. Новые кроссоверы типа мультика или КТМ 1290САС и других — лучше по всем параметрам. Но цена… они ну очень сильно дороже.
Бандит эталоном никогда не являлся, есть даже поговорка «тормозит как бандос» — т.е. плохие тормоза (и подвеска, которая в этом процессе тоже важна) на мотоцикле.
Бандит вообще не эталон, особенно по жесткости с его-то дышащей рамой. Тормоза немного улучшились установкой более злых колодок. Но за свои деньги лучше не найти (лично для меня)
0
wasserfall
Фыжер намного хуже прошивает пробки, проверено. У нас в компании как раз есть фыжеровод. И когда впереди пролазит узкая, как селёдка, Диверсия, вторым пролажу я на Бандите, то фыжер всегда громко матерится и заметно отстаёт. Особенно на улицах с узкими полосами.
Это такой фыжеровод, видимо. У меня товарищ на Диверсии, помнится, несколько лет ездил, а так и не поехал нормально. Сам ездил на оном + у нас в клубе их несколько штук было. Апофеозом было, когда он после нас встал в пробке, мотивируя тем, что он там не проедет (а мы с другим товарищем были на F800 и Дюке 690), и сразу после этого в «непролазную» щель пролезла голда 1800-ая))

Но за свои деньги лучше не найти (лично для меня)
По динамике без пассажира он не сильно бодрее банальных старых восьмисоток БМВ, а рулится и тормозит гораздо хуже. Найти ему замену весьма несложно с текущим выбором даже из б/у, а из новых подавно. Народ у нас бандосы 1250-ые на Трейсеры 900 меняет, например, если денег на дорогие мопедки нет.
0
provokator80
Это такой фыжеровод, видимо
это из нас самый опытный и быстрый товарищ) но геометрию никто не отменял. там, где я пролезаю в притирку сложив зеркала, фыжер не пролезет при всём желании. А это и Садовое, и Тверская, и Каширка и много ещё где. Так что больше на 15 см — не всегда хорошо)))
По динамике без пассажира он не сильно бодрее банальных старых восьмисоток БМВ
восьмисотки БМВ и близко рядом не стояли. ездили вместе, знаю) ну и кроме того, я вешу 120 (зимой 130) — это как средний пилот с щуплой двойкой))) мне маленькие моторы противопоказаны)
+1
wasserfall
это из нас самый опытный и быстрый товарищ) но геометрию никто не отменял. там, где я пролезаю в притирку сложив зеркала, фыжер не пролезет при всём желании.
Интересные щели, в которых ширина по корпусу перед ногами влияет больше, чем общая. Напомню, что по рулю и т.п. фыжер уже с каждой стороны на 15 см, а не шире))

восьмисотки БМВ и близко рядом не стояли. ездили вместе, знаю)
Я ездил и на том, и на другом. Разница по удельной (т.е. относящийся к массе) мощности там минимальная.

Про 130 кг — ну да, если с довесом в виде себя, да ещё и с грузом, разница в объёме начинает быть заметна, чудес не бывает))
0
oneq2
BMW RS, ST, RT

Видео, как на RT по пробках валят — полно. Зеркала у него интересно расположены, поэтому лезет много где, где у других не выходит
+1
capitan_amer
Есть хорошее видео, как гаишник, преследуя нарушителя на «жирной корове» РТ1200 встрял в пробке.
Не для этого они
0
oneq2
А вот шасси — нет. Это тупо неуправляемый кирпич
Не очень понимаю, что значит неуправляемый. Понятно, что он не рулится как более короткобазный мотоцикл. И с увеличением скорости устойчивость растёт даже на ёбрике — чтобы сдвинуть мот с траектории надо прикладывать к рулю заметно большее усилие.

Я однажды ВАЗ-2107 до 180 по спидометру разогнал — ощёщения примерно одинаковые
Ну уж. У ВАЗ-2107 чаще всего люфты в червячном рулевом механизме чудовищные. Там баранку крутишь — эффекту ноль. Ни на одном мотоцикле такого не встречал, даже с убитыми подшипниками в стакане.

А этот мотоцикл без ветрозащиты точно проектировался на длительную езду на высокой скорости?
Нет :)
Он проектировался под длительные понты высоким внешним видом.
Но выдать при этом могËт.

Мы говорим об удовольствии от езды, а не от преодоления тягот и лишений)
Вообще-то мы говорили о доехать за световой день по маршруту Москва-Крым %)
Ну и про ощущение полёта ещё
За удовольствием от подобных поездок надо ходить в Голду и ей подобные. Именно туреры. Спорттуры, да, могут быстрее, но опять за счёт комфорта.
+2
oneq2
Но их ущербность в том, что медленно может ехать любой мотоцикл и они не уникальны
Насколько медленно? :)

Ты попробуй проехать быстро!
Крутить ручку — много умений не надо. А вот наоборот — очень даже да.
Так что «попробуй проехать медленно!» ;)


Но есть же золотая середина, где будет комфорт круизёра и высокая скорость
Да. Турер.
Голда, Вояджер и иже с ними.
Ещё Кавасаки любила развлекаться, ставя весёлые моторы в круизёрные шасси (да и не только круизёрные справедливости ради). Элиминатор, например. Или нынешний Вулкан S.

А вот круизёр не сможет ехать с крейсером 160 не теряя при этом в комфорте и безопасности (помним про слабые тормоза, большую массу и плохую управляемость).
Берёте тот, который изначально под такой крейсер спроектирован… И прекрасно сможет! M109R какой-нибудь.
Про тормоза и прочее ответ ниже.
+4
ogr
Как ни крути, но всё равно все обсуждают скорость… «Круизёры тоже могут валить»...«Есть байки которые валят быстрее чем круизёры! Круизёры унылы!»… «Современные байки технологичнее и быстрее!» «Я наваливаю, потому что могу!»…
Но я буду упрям и подкину ещё тем для размышлений:
1. Как быть с самим существованием малокубатурных байков? Все эти йобрики и классики с объёмом в полстакана, круизёры на 250- и 400-кубов, те же эндурики, да те же скутеры… Видимо все владельцы такой техники по умолчанию всегда ощущают свою ущербность, и по ночам мечтают о настоящем мотоцикле, который ВАЛИТ! Огромный рынок страдающих недомотоциклистов прям… Или есть люди, которым хватает? Да не, не может быть…
2. Потребности зависят как от владельца техники, так и от среды обитания (очевидные вещи, ага...). Наверное, в Москве на ТТК тяжело не вваливать (или даже невозможно). Но возьмём другой крайний случай — в лесу по тропинкам на эндурике и 60 км/ч — ооочень быстро уже. А между этим вариантами тысячи разных можно придумать — разные по размеру населённые пункты, разное качество дорог, разные цели…
3. Что за маниакальное стремление «закладывать до подножек»? Помнится сходил я специально на базовые курсы по джимхане. Научился на площадке закладывать до подножек. Выехал на дорогу и на первом же повороте решил дать жару, я у мамки гонщик же, а там сраный песочек и мелкие камешки. Дрифтанул во всех смыслах в тот момент. Ну и, внимательно посмотрев, осознал, что мест для поворотов «на грани» возможности не так много у нас — ну не ходит никто ради меня не подметает перекрёстки, да и асфальт каждую весну тает на глазах. Получается даже если байк может и я умею, а потребности скрести подножками нет.
Анекдот: «Вот многие говорят, что настоящая жизнь начинается после сорока… А я считаю, что настоящая жизнь начинается только после 150 км/ч!»
Видимо все так и живут. Или есть она — жизнь до 120 км/ч?
+1
wasserfall
Все эти йобрики и классики с объёмом в полстакана, круизёры на 250- и 400-кубов, те же эндурики, да те же скутеры…
Круизеры на 250 и 400 сделаны для новичков и малообеспеченных изначально. Ебрики просто для малообеспеченных (YBR-125 был спроектирован для рынка Бразилии, потом уже его начали производить в Китае, Индии, Пакистане и т.п., причем существует еще более дешевая версия на 110 кубов). Скутеры по большей части — чисто транспорт для перемещения, причем по большей части тоже для малообеспеченных/экономящих. Эндурики — смотря о чем разговариваем, 450-ка хард — это дико валящий в своих условиях снаряд, к которым не каждый справится банально.

В малокубатурном сегменте ранее были и настоящие спорты (Suzuki RGV, Arpilia RS, Cagiva Mito, Yamaha TZR и т.п.) и стриты (на базе оных спортов в основном), злые скутеры (Italjet Dragster 180 2T). Но это всё в итоге вымерло в силу того, что из-за эконорм пришлось ставить более овощные 4Т моторы, а ценник только вырос. Спрос упал, сегмент ушел в бюджетный класс.
0
ogr
для новичков и малообеспеченных
Я так и понял. И все они копят деньги и мечтают о «нормальном» мотоцикле. «Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!»…
З.Ы. Это не так.
+1
wasserfall
Много ли людей, которые могут себе позволить 1200+ круизер, рассекают на 400-ых?))
0
ogr
Не знаю.
«Могут себе позволить» — непонятная категория. Понятно, что людей с неограниченными возможностями по деньгам очень мало, а большинство должны распределять ресурсы. Но если человек может получать достаточно ощущений от 400-ки, то зачем ему забирать деньги из других областей жизни, чтобы увеличивать кубатуру? Главный вопрос — может ли мотоцикл дарить положительные эмоции не связанные только с понятиями: скорость, управляемость, динамика торможения, проходимость? Просто вижу, что все, кто мыслит только этими категориями искренне не понимают круизёры и чопперы. Всё что я пытаюсь донести — это другой взгляд на мотоциклизм. Вопрос звучит постоянно: «зачем нужны круизёры и классики, если они по характеристикам хуже современных классов мотоциклов?» Ответ: потому что дело не только в характеристиках.
+2
wasserfall
«Могут себе позволить» — непонятная категория.
Да почему непонятная? Если при выборе можно взять более дорогую вещь, не испытывая неудобств каких-то относительно ситуации с выбором более дешевой — значит человек может себе позволить дорогую.

может ли мотоцикл дарить положительные эмоции не связанные только с понятиями: скорость, управляемость, динамика торможения, проходимость?
Люди могут получать удовольствие от чего угодно, опираясь на сформированный багаж приятных ситуаций и набор личных проблем. Но при прочих равных большее удовольствие будет дарить что-то с большими возможностями, поэтому в большинстве случаев люди стараются всегда выбрать максимальное по параметрам в пределах доступного (даже если оно избыточно).

Вопрос звучит постоянно: «зачем нужны круизёры и классики, если они по характеристикам хуже современных классов мотоциклов?»
Эти классы обслуживают багаж воспоминаний, как и все остальные. Люди, которые берут мотоцикл именно для перемещения своего туловища, а не из-за каких-то накопленных мечт о той или иной грани мотоциклизма, вне регионов, в которых мотоцикл является именно универсальным транспортом, встречаются не так часто.
0
ogr
Люди могут получать удовольствие от чего угодно, опираясь на сформированный багаж приятных ситуаций и набор личных проблем.
из-за каких-то накопленных мечт о той или иной грани мотоциклизма
Именно. Люди берут мотоцикл исходя из своих представлений, целей, мечт, условий среды и много другого. Для кого-то это просто дешёвый транспорт (Азия), кому-то пиццу по пробкам надо быстрее развозить, кто-то жаждет скорости и/или ускорения, кому-то нравится ветер в лицо и клокотание мотора, кто-то проходимости и вседорожности ищет, и многое другое. Заметьте, тут не всё про максимальную скорость. Некоторые мыслят в других категориях, а технические характеристики должны быть лишь «достаточными». Слово «лучше» не обязательно соотносится со словами — «более дорогой», «более быстрый».
Вот просто один из примеров:

Сорри за инглиш :-)
люди стараются всегда выбрать максимальное по параметрам в пределах доступного (даже если оно избыточно)
В данном видео человек осознанно сменил более дорогой, современный, техничный байк на менее. Люди выбирают лучшее, но лучше не равно быстрее и техничнее.
0
wasserfall
Именно. Люди берут мотоцикл исходя из своих представлений, целей, мечт, условий среды и много другого.
Разумеется. И в пределах очерченного ими круга интересов стараются взять лучшее, из того, что под него подходит и при этом доступно. Тот, кто может взять нормальный круизер-чесотку, не возьмет круизер-чекушку или 125-ку. А если берет, то это как правило редкое исключение, разобрав которое можно понять, что просто круг интересов отличается значительно от того типового, который присущ среднему пользователю, и просто не находится ничего лучше. Я знаю одного человека, который ездил на 125сс круизере иногда. Дело в том было, что он любил двухтактные моторы, а купить 2Т круизер у него выходило только в виде Априлии Классик 125. С другим таким же RS125 в Туоно 125 переделываем, хотя у него КТМ и Дукати есть. У меня есть тоже любимая трахома в виде ебра, хотя нормальный мотоцикл тоже имеется, причем не один. Товарищ тоже себе ебра купил, имея спорт и мотард. Но это всё лишь исключения, и даже в этих категориях видна тяга к лучшему или необычному.

Заметьте, тут не всё про максимальную скорость. Некоторые мыслят в других категориях, а технические характеристики должны быть лишь «достаточными». Слово «лучше» не обязательно соотносится со словами — «более дорогой», «более быстрый».
Это можно отнести к выбору класса, т.е. почему круизер или нейкид, а не спорттур или кросовер, которые вроде как практичнее. Однако в пределах класса люди все равно будут стараться брать то, что лучше — если есть деньги на Спортстер 1200, то Вирагу 250 человек брать не станет. Если есть деньги на ебра, человек не возьмет Альфу 110. И так далее. Конечно, лучшее не всегда означает самое современное или дорогое. Я вот всё хочу снова Спортстер, но определенный — XL1200S Sport выпуска с 2000 по 2003 (но их живых почти не бывает в продаже).

При этом многие в силу заблуждений берут то, что им кажется лучшим под их условия, но оным не является. Оттого и возникают темы типа «на самом деле круизеры валят с низов», где пользователям оных аргументированно объясняют, что если хотелось именно этого — выбор был неудачным. С другими категориям такое тоже возникает. Когда вышел Супердюк, многие его владельцы считали, что это царь-нагибатор, и были удивлены, что старичок K1300R их съедает как семечки.
0
ogr
Так всё верно пишите!
У меня есть тоже любимая трахома в виде ебра
или вот
Я вот всё хочу снова Спортстер, но определенный — XL1200S Sport выпуска с 2000 по 2003
Меня просто удивляют вопросы «А зачем вообще нужны круизёры, ведь любой пластиковый мот едет быстрее?!» Ответ прост — потому что нравится и хватает. Но начинается потрясание ньютоно-метрами и лошадинными силами и технологиями. Но какой это всё имеет смысл?
Единственное, что «режет глаз» это:
нормальный мотоцикл тоже имеется
Кто определяет критерий нормальности? Общество? Наверное, если ездишь в компании, важно чтобы байки как-то соответствовали друг друга. А если один ездишь, то никакой «нормальности» нет.
-1
wasserfall
Кто определяет критерий нормальности? Общество? Наверное, если ездишь в компании, важно чтобы байки как-то соответствовали друг друга. А если один ездишь, то никакой «нормальности» нет.
Почему же, если один едешь, то критерием нормальности можно посчитать отсутствие излишней тревоги от мыслей о том, а успею ли до поворота объехать эту фуру, как поведет себя вилка из 28-мм перьев с тщедушными пружинами в повороте, если там внезапно окажется неровность (ебр крайне склонен к вобблингу), или же сколько метров это чудо своим однопоршневым суппортом тормозить будет с сотни.

Меня просто удивляют вопросы «А зачем вообще нужны круизёры, ведь любой пластиковый мот едет быстрее?!»
Зачем вообще нужны — это понятно вполне. Непонятно, зачем нужны некоторые из них. Вот тот же булик 109-ый взять — он издалека красивый, как японец — надежный, ну и типа вроде как динамичный (это основной перечень причин, которые называют те, кто его хочет). Но в реальности вблизи видно наличие пластмассы и декоративных крышек, в дальняках он разбалтывается как жигуль, сцепа любит стучать, рвется трос сцепления (мы так раз попали с товарищем в Сочи, пришлось колхозить трос от заднего тормоза китайского мопеда), а по динамике его съедает старый пятиступенчатый фыжер (это проверяли в рамках спора). И возникает закономерный вопрос — а зачем он нужен такой?
+2
oneq2
И возникает закономерный вопрос — а зачем он нужен такой?
Так ответ был дан ещё до того, как был задан вопрос: он красивый :)
На него головы сворачивают как мало на какой другой мотоцикл.
0
wasserfall
Да на хд урода не меньше поворачивают же.
+1
oneq2
Если есть деньги на ебра, человек не возьмет Альфу 110
Просто потому, что Альфа 110 вообще не то пальто по всем параметрам.
Я тестил, посадка кошмар, надёжность — никакая, доступность запчастей, на удивление, хуже. Поршневая — да, в наличии есть практически всегда, зато с остальным могут быть такие проблемы, что туши свет. А на ёбра — максимум две недели под заказ что угодно.
И на первый взгляд теория работает. Действительно, если есть деньги на получше — похуже брать не будут. И на этом прекрасно обломалась Хонда с CB125e (или как её там звали).
+2
wasserfall
У ебра редкое сочетание дешевых запчастей в наличии прям в магазинах и отсутствия необходимости оные покупать (поэтому за десять лет они даже подешевели, а не подорожали — спрос мал). И с ним не жалко делать всякие непотребства типа таких:
0
oneq2
Так пресвятая Хонда, по повериям, «ваааще ни ламаицца» :)

Не думаю, что у Хонды были бы существенные проблемы завалить рынок СНГ запчастями на этот самый CB125e. Тем более, что и производился он ровно также в Китае, и был нацелен на те же самые рынки Бразилии, Китая, СНГ и прочих «развивающихся стран».
0
wasserfall
У Хонды крайне пренебрежительное отношение к нашему рынку в целом. Кроме того, есть еще нюанс — моторы для ебра первые годы делались в Европе (Мотор Минарелли под это дело и была выкуплена Ямахой, а это крупнейшее моторное производство тогда было, больше, чем Ротакс и Пьяджо). Производства локальные первое время не могли выдержать планку, их вариант мотора/ Взять хоть тот вариант, который на китайские Jianshe JS-125 шел — разница в уровне обработки налицо была. Чет типа такого:



Поэтому логистическая сеть у Ямахи была сама по себе более развернутая, что в итоге и сказалось на снабжении.
0
wasserfall
Да, надо еще помнить, что у Хонды было два схожих 125-ых мотора (CB и CG), что тоже накладывает некоторые ограничения.
+1
oneq2
Я могу себе позволить
И даже позволял :)
Рассекаю на 125, ёбрик %)
+1
wasserfall
Я тоже время от времени, но котел ему на 150 с облегченным поршнем, горбатые валы и карб плоскодроссельный поставил))
+2
provokator80
Как ни крути, но всё равно все обсуждают скорость… «Круизёры тоже могут валить»...«Есть байки которые валят быстрее чем круизёры! Круизёры унылы!»
Ну так потому что это главные отличие классов мотоциклов — скорость, управляемость, тормоза, комфорт, проходимость. И в этой градации есть ультимативные спорты, которые побеждают во всех номанициях, кроме комфорта и проходимости. А на другой стороне круизёры, которые хороши только в комфорте и то на небольших скоростях. Фактически как и скутеры) И здесь вся перепалка в том, что одни утверждают, что круизёры для неторопливого попёрдывания, а их владельцы утверждают, что круизёры способны на большее) А есть средненькие мотоциклы, которые ни в чём не чемпионы, но во всем хороши. Например турынды, новый мультик. Или дорожники, тот же Бандит, но он по проходимости никакой, а в остальном впереди круизеров.
Что за маниакальное стремление «закладывать до подножек»?
Да просто по кайфу. В том числе и от преодоления себя и собственных страхов.
Или есть она — жизнь до 120 км/ч?
Она есть и на большом железном чоппере она очень кайфовая. И не надо никому доказывать, что чоппер может валить — лучше наслаждаться тем, что он действительно хорошо умеет.
+1
ogr
главные отличие классов мотоциклов — скорость, управляемость, тормоза, комфорт, проходимость
А если не это главные отличия? Это лишь один из способов классификаций, широко употребимый, но далеко не единственный.
Она есть и на большом железном чоппере она очень кайфовая. И не надо никому доказывать, что чоппер может валить — лучше наслаждаться тем, что он действительно хорошо умеет
Если ориентироваться на «главные показатели», то получается, что чопперы (круизёры) хороши только в комфорте? А как же комфорт, когда люди хардтейл себе делают и едут далеко?

Я совсем не против скорости, управляемости, проходимости и так далее по списку. Но на мотоциклы можно смотреть и под другим углом… И если это понять, то многое другое тоже становится понятным.
0
oneq2
А на другой стороне круизёры, которые хороши только в комфорте и то на небольших скоростях
Сколько раз про Голду сказать? :)

Да просто по кайфу. В том числе и от преодоления себя и собственных страхов.
Для этого трек есть

тот же Бандит, но он по проходимости никакой, а в остальном впереди круизеров
По посадочке — далеко позади

0
oneq2
Философия у них одинаковая)
Ого. Вот это что-то новенькое…
Продолжайте, кто там кто? Круизёры — материалисты, пластиковые — идеалисты?

и посидел, и поездил
Судя по другим комментариям — маловато. Потому что даже Драга и Шадовка по посадке — очень разные, не говоря уже про Харлей.

Рассказываю историю из жизни. Стою на Вайлдстаре на светофоре, рядом Стратолайнер. На зелёный стартуем. Все машины мгновенно позади, страт уходит вперёд, но не очень сильно. И тут, когда у нас было около 150, нас легко и непринуждённо обходит пластиковый мотоцикл
И от этого у Вас случилась психологическая травма и Вы решили компенсировать покупкой Бандита? :)

Что я подразумеваю, под словами «не едет»? Мотор круизёра имеет бодрый рывок и подхват, но мгновенно кончается, не крутится и на верхах пусто
Логично. Моторы разной конструкции имеют разный характер. Только…
Это же прямо означает, что рядник «не едет» внизу ;)
И владельцы спортух постоянно жалобятся, что «до 60 ехать невозможно» и что пассажир с багажом сильно влияет буквально на всё, в том числе и на разгон.

Я за 2 сезона на Вайлде лишь раз разогнался до 165-170 и это был летающий кирпич
Про кирпич, Вы, конечно, несколько подзагнули… В целом, на круизёрах больше 120 ехать неудобно прежде всего из-за отсутствия ветрозащиты. Если поставить обвес — едется прекрасно. Ну на тех, что под это рассчитаны изначально. Большинство просто спроектировано под крейсер 100-120.

И так же круизёрам не хватает тормозов из-за огромной массы
Это давно развенчанный миф.
«It turns out that measured stops with expert riders from 100 km/h (just over 60 mph) required an average of just 7 inches more on a Honda GL1500 Valkyrie than on Honda CBR929RR»
Разницу в тормозных механизмах Валькирии и Фаерблада нагуглите сами, если сомневаетесь, что разница там — космос.
TEN BEST 60–0 STOPS (по состоянию на 2008 год)
1) 2006 Triumph Speed Triple 104.8'
2) 1999 Triumph Speed Triple 106.7'
3) 1997 F6 Valkyrie 107.4'
4) 1997 Suzuki Marauder 800 107.6'
5) 1998 Honda VFR800FI Interceptor 107.9'
6) 1997 Yamaha YZF600R 108.2'
7) 1999 Suzuki SV650 108.8'
8) 1998 Ducati 750 Monster 109.1'
9) 1997 Suzuki TL1000S 109.4'
10) 2002 Harley-Davidson VRSC V-Rod 109.5'

не хватает управляемости и проворности из-за геометрии и размеров
Она не такая, как у «пластика», а не «не хватает». Чтобы «не хватало», надо иметь мотоцикл с хотя бы близкой геометрией, который рулится лучше.
Геометрия да, другая. «Не хватает»? Конечно. Все наши недостатки есть прямое следствие наших достоинств. «Пластику», например, не хватает стабильности на трассе, особенно, при встречных КамАЗах.

Из круизёров едет только Диавель)
Хм, Диавель, значит, едет, а Рокет3, который едет плюс-минус также, «не едет»? ;)
0
provokator80
И от этого у Вас случилась психологическая травма и Вы решили компенсировать покупкой Бандита? :)
Вайлдстар 1600 был моим первым мотоциклом. Он мне очень нравился внешне, посадка нравилась (хотя и оказалась не такой оптимальной, как посадка с ногами под себя), звук двигателя. Но в процессе эксплуатации я понял, что ищу от мотоцикла совсем других ездовых качеств. Поэтому сменил класс. Так что обошлось без травм)
Логично. Моторы разной конструкции имеют разный характер. Только…
Это же прямо означает, что рядник «не едет» внизу ;)
Ну вот как раз у меня рядник, который с низов едет) с пиком крутящего на 3500об/мин. Но в отличии от круизёров, он ещё и крутится кажется до 10 тысяч. И на верхах, хоть и нет подхвата безумного, но и не скисает, как V-twin. А ведь есть ещё рядные двойки, тройки и V4, которые тоже и раздать могут, и на низах не совсем тоска (хотя и не V-twin конечно).
Это давно развенчанный миф.
А по современным мотоциклам такие тесты есть?
Она не такая, как у «пластика», а не «не хватает»
Нет-нет, управляемости и динамики именно что не хватает. В поворот не заложить — подножки скребут прям очень рано. Из одного междурядья в другое резко не прыгнуть — геометрия не та. Железные рамы тяжеленных мотоциклов дышат как холодец. И пластик в этих дисциплинах будет на голову лучше. Да, несомненно длинная база добавляет стабильности на прямых. Но и современный пластик нынче очень сбалансирован и стабилен, особенно на низких круизёрных скоростях
Хм, Диавель, значит, едет, а Рокет3, который едет плюс-минус также, «не едет»? ;)
Про Рокет забыл — извиняюсь. Он тоже очень крут. Хотя масса великовата
+2
ogr
Но в процессе эксплуатации я понял, что ищу от мотоцикла совсем других ездовых качеств. Поэтому сменил класс.
Это самое важное: понимать, что хочешь и найти подходящего коня под свои цели.
+1
oneq2
Но в процессе эксплуатации я понял, что ищу от мотоцикла совсем других ездовых качеств
Бывает. Только это не делает круизёры хуже ;)

Так что обошлось без травм)
Это хорошо :)

Ну вот как раз у меня рядник, который с низов едет) с пиком крутящего на 3500об/мин.
У того же Вашего бывшего XV пик момента на 2000. Есть разница?

И на верхах, хоть и нет подхвата безумного, но и не скисает, как V-twin.
Открываем графики VN750 и с удивлением узнаём, что бывают «не скисающие» в-твины.

А ведь есть ещё рядные двойки, тройки и V4, которые тоже и раздать могут, и на низах не совсем тоска
Ээээээ… XVZ1300? Triumph Thunderbird?
То, что Вы поездили на воздушнике с нижним распредвалом, сконструированным изначально под работу на узком диапазоне низких оборотов, не значит, что все круизёры такие ;)
Точно также как и не все рядники едут с низов ;))

А по современным мотоциклам такие тесты есть?
Наверняка есть. Гуглить лень, первое попавшееся скинул. Драматических разрывов там не будет — больше, чем уверен.

В поворот не заложить — подножки скребут прям очень рано
Очень сильно от модели зависит. В спеках Харлеев есть максимальные углы наклона разных моделей, различаются на 10 градусов запросто.

Из одного междурядья в другое резко не прыгнуть — геометрия не та
Да, не так резко, но даже самые длинные мотоциклы существенно короче 3 м. Между машинами сманеврировать проблем нет.

И пластик в этих дисциплинах будет на голову лучше.
Логично, он под это изначально спроектирован.

Но и современный пластик нынче очень сбалансирован и стабилен, особенно на низких круизёрных скоростях
Да никто не спорит, но физику, как говориться, не обманешь. Геометрия и низкий центр тяжести всё равно заруливают.

Про Рокет забыл — извиняюсь. Он тоже очень крут. Хотя масса великовата
Если не стараться выехать из 3 до 100, то в рамки 4 до 100 (как и Ваш Бандит, на секундочку) спокойно влезет тот же M109R, V-Rod и ещё некоторые модельки круизёров.

Ну и вот этот древненький видосик тоже вполне в тему «круизёры не едут»:
+2
provokator80
Я ваше горе готов разделить, но по пунктам © Ширли-Мырли
У того же Вашего бывшего XV пик момента на 2000. Есть разница?
Есть. Для XV1600 это была уже середина оборотов, потому что он крутился до 4200 всего. А для Бандита и ему подобных — это лишь низкие обороты и двигателю ещё есть куда крутиться.
Ээээээ… XVZ1300?
Так Рояль давно сняли с производства)
То, что Вы поездили на воздушнике с нижним распредвалом, сконструированным изначально под работу на узком диапазоне низких оборотов, не значит, что все круизёры такие ;)
Это как раз самый что ни на есть классический круизёр. Есть отщепенцы с задранными подножками, с перенастроенным диапазоном тяги и т.д. Но когда мы говорим круизёр / чоппер, то мы представляем именно такой мотоцикл — большой тяжёлый хромированный по-та-то)
Если не стараться выехать из 3 до 100, то в рамки 4 до 100 (как и Ваш Бандит, на секундочку) спокойно влезет тот же M109R, V-Rod и ещё некоторые модельки круизёров.
Разогнаться-то они конечно могут… А вот ехать на такой скорости — нет. Хотя бы банально из-за отсутствия ветрозащиты. Бандит кстати едет 3.2-3.5 по разным данным, хотя он всё равно не для гонок ни разу.
Ну и вот этот древненький видосик тоже вполне в тему «круизёры не едут»:
Есть другой более крутой видосик. Но это лишь исключение, подтверждающее правило
0
oneq2
Для XV1600 это была уже середина оборотов, потому что он крутился до 4200 всего. А для Бандита и ему подобных — это лишь низкие обороты и двигателю ещё есть куда крутиться.
Именно. Бандит ещё есть куда крутить. И его надо крутить. А на круизёре я просто взялся за ручку — и он уже попёр, мне не надо выкручивать кисть, чтобы ехать.

Так Рояль давно сняли с производства)
От этого он не стал хуже и не потерял V4 ;)
Ну ок, пусть Vmax 1700 за V4 круизёр отдувается, форварды на него есть. Тем более, что и сама Ямаха его позиционирует как полукруизёр.

Есть отщепенцы с задранными подножками, с перенастроенным диапазоном тяги и т.д. Но когда мы говорим круизёр / чоппер, то мы представляем именно такой мотоцикл — большой тяжёлый хромированный по-та-то)
Я же Вам не зря про Харлей писал…


Достаточно большой, хромированный и потатный?



А этот?
Можете наложить и убедиться, что никаких «задранных подножек» между ними и в помине нет.
У первого максимальный угол наклона 35 градусов, а у второго — 24.
Вопрос на засыпку: на каком из них сформируется ощущение «подножки скребут прям очень рано»? И можно ли узнать, что это не так, не поездив на первом?

Разогнаться-то они конечно могут… А вот ехать на такой скорости — нет. Хотя бы банально из-за отсутствия ветрозащиты.
На сотне? Комментировали-то Вы именно про разгон до сотни. На сотне даже без ветрозащиты ездится спокойно.

Бандит кстати едет 3.2-3.5 по разным данным, хотя он всё равно не для гонок ни разу
Так и V-Rod едет не ровно 4, а 3,6, если не ошибаюсь. Я очень сомневаюсь, что разницу между 3,3 и 3,6 Вы реально сможете ощутить.

Но это лишь исключение, подтверждающее правило
Какое именно? Что владельцы круизёров не ездят так только потому, что не хотят, а не потому, что криузёр так не может?
+2
wasserfall
А на круизёре я просто взялся за ручку — и он уже попёр, мне не надо выкручивать кисть, чтобы ехать.
Сейчас есть нормальные мопедки с тягой во всех диапазонах поболее, нежели чем у круизеров того же объёма. Тот же Шивер 900 тащит лучше, чем всякие Спортстеры и Болты в аналогичном литраже.

От этого он не стал хуже и не потерял V4 ;)
Рояль уныл до невозможности.

Ну ок, пусть Vmax 1700 за V4 круизёр отдувается, форварды на него есть.
Его тоже сняли, емнип.
0
oneq2
от же Шивер 900 тащит лучше, чем всякие Спортстеры и Болты в аналогичном литраже.
Опять же — не проблема круизёров, как таковых. VN750, ровная полка момента с холостых и чуть не до отсечки.
Проблема в том, что их специально сегодня делают именно такими.

Рояль уныл до невозможности.
Я бы сказал странен. Унылость легко решается V-Boost китом ;)

Его тоже сняли, емнип.
В Японии, если не ошибаюсь.
А так вот он: www.yamahamotorsports.com/sport-heritage/models/vmax
0
wasserfall
Опять же — не проблема круизёров, как таковых. VN750, ровная полка момента с холостых и чуть не до отсечки.
Тут скорее преобразование стритов, у которых тоже появилась ровная полка. Просто свежий V2 с водянкой без адской форсировки один фиг тащит лучше аналогичного круизерного старого. Вот график дорестайла (у рестайла еще выровняли и чуть подняли):



В Японии, если не ошибаюсь.
А так вот он: www.yamahamotorsports.com/sport-heritage/models/vmax
Его в новые евронормы не вписали, как и фыжер, это финальный выпуск, емнип.
0
oneq2
Просто свежий V2 с водянкой без адской форсировки один фиг тащит лучше аналогичного круизерного старого
Так да, никто не спорит.
Фикус-то в том, что круизёрному никто не запрещает также:


И это 35 лет назад, когда ни про какие фазовращатели, точную дозировку впрыска и другие сегодняшние достижения на мотоцикле никто и не думал.
0
wasserfall
Это чей стоковый мотор?
0
wasserfall
Да и показатели (при не зарубленной евронормами богатой смеси) тут заметно хуже, чем на графике выше. Тут момент едва за 40 фут-фунтов переполз, а там он до такого значения даже у отсечки не упал.
0
provokator80
Именно. Бандит ещё есть куда крутить. И его надо крутить. А на круизёре я просто взялся за ручку — и он уже попёр, мне не надо выкручивать кисть, чтобы ехать.
Нет, не так. Бандит тоже не надо крутить — он тоже прёт сразу, как взялся за ручку. Почти как круизер. Но у круизера мотор уже закончился, сник, надо подтыкать следующую передачу, а бандит всё ещё продолжает везти. Ну и в общем не только Бандит…
На сотне? Комментировали-то Вы именно про разгон до сотни
Нет, мы про более высокие скорости ведём речь. На сотне круизёр просто чудесен)
+1
oneq2
Но у круизера мотор уже закончился, сник, надо подтыкать следующую передачу, а бандит всё ещё продолжает везти
Да, да, именно про это я и говорю
Я взялся за ручку и поехал. Потом переключился. Практически не меняя положения руки. А на Бандите — крути рукоятку дальше.
0
wasserfall
Разогнаться-то они конечно могут… А вот ехать на такой скорости — нет. Хотя бы банально из-за отсутствия ветрозащиты.
Могут, а если ветровик поставить — могут долго. Раз как-то не поспевали с товарищем (сбились с графика на перегоне Ростов-Краснодар), он свой булик выкрутил в отсечку и попер. А я сзади на F800R офигевал.
+1
DoktorDatz
А почему Триумф не понравился (в сравнении с ХД)? Я о Триумфе Speed Twin сейчас. Он же ж на Планету 3 больше чем ХД похож. В свете вышепредставленного чудесного холивара сей мот обладает качествами и круизера и при надобности до 200 пульнуть может. Интересуют именно субъективные ощущения. Выбираю первый мот. Пластик — слишком банально. Rnine-t непонятно дорого. думаю между Спортсером и Спид твин. Мне 40. Tри сезона на планета 3 более 20 лет тому не в счет. Я тогда и передним тормозом не тормозил никогда и мотор «раскручивал» по автомобильному принципу макс до тыс. четырех.
0
wasserfall
Rnine-t непонятно дорого.
R nineT дороже в силу того, что чуть дороже по компонентам и банально лучше по ездовым. Из Триумфов Scrambler XE интересен, как по мне.
0
DoktorDatz
На r-ninet микродальняки (500-700) также не комильфо. И кофры боковые туды ни в зуб…
Скрамблеры не рассматриваю в силу непредусматриваемостм съезда с асфальта.
+1
wasserfall
На r-ninet микродальняки (500-700) также не комильфо. И кофры боковые туды ни в зуб…
Почему?

Скрамблеры не рассматриваю в силу непредусматриваемостм съезда с асфальта.
Да мало ли пригодится. И по нехорошим дорогам ехать приятнее. А стоят плюс-минус так же.
-1
DoktorDatz
Ну, ок. Субъективно моё ощущение, что кофры боковые на кафеобразном нейкиде, коим и является r-ninet, это как мешки с картошкой в багажнике панамеры. Можно конечно… но нинет, это задорный городской нейкид прежде всего. А тема тут про круизерское катание, ну ок, круизерское с опцией чуть быстрее, когда оч нужно (успеть в Сочи до темноты). Да и не комфортно будет даже в микродальняках с посадкой на нинете по сравнению с ХД (конкретно смотрю на street bob) или Спид твином. У меня 170см поэтому слоно-эндуро типа гусей/мультистрад не смотрю. Скремблеры Триумфа тоже высоковаты, как для первого мото. Все ИМХО. Катался (по дню) на стрит твине, спид твине и нинете. До ХД не дошёл пока. Жду весны.
+1
wasserfall
Про кофры не скажу, я их в целом не люблю, в дальняк на всех мопедах просто цепляю сумку на хвост и рюкзак беру. Про картошку в багажнике панамы — ты не поверишь, но туда влезает весьма дофига её и велосипед складной впридачу)) Это ж на самом деле просто хороший семейный автомобиль.

А тема тут про круизерское катание, ну ок, круизерское с опцией чуть быстрее, когда оч нужно (успеть в Сочи до темноты)
Если из Москвы ехать, то выезжать для такого (с учетом заторов) лучше еще до рассвета — заторы на пути не всегда предсказуемы, а если в них попадешь, особенно при ремонтах М4, то график сразу резко сползает. Если будет хоть пара участков с заторами, то к сумеркам будешь в Ростове только. В Сочи лучше двумя днями ехать, сумерки и темнота для подуставшего на серпантине мотоциклиста — дело крайне небезопасное, как по мне (нас и сочинские товарищи всегда от такого отговаривали).

Да и не комфортно будет даже в микродальняках с посадкой на нинете по сравнению с ХД (конкретно смотрю на street bob)
Тут стоит помнить, что круизерная посадка — это не только комфортно-диванное положение тела, но и пинки в позвоночник на стыках и неровностях. На софтейле это будет очень заметно. Как-то ездили в тот же Сочи с товарищем на булике 109-ом, так он перед каждым швом резко тормозил, чтобы скелет не рассыпался)) А я на нейкиде пролетал их даже не замечая.

У меня 170см поэтому слоно-эндуро типа гусей/мультистрад не смотрю. Скремблеры Триумфа тоже высоковаты, как для первого мото.
Хм, да, тут рост влияет на спектр выбора. Особенно если дополнительным критерием, как я понимаю, является стильный классический внешний вид.
0
capitan_amer
То есть ты думаешь, что на панамере картошку не возят?
А большие кофры à la гусь на р9т совершенно не к месту
+1
DoktorDatz
То есть ты думаешь, что на панамере картошку не возят?
Да нет, уже не думаю (см. пост от Wasserfall выше).
А большие кофры à la гусь на р9т совершенно не к месту
У меня ящики алюминиевые от гуся в принципе не вызывают восхищения. На р9т никакие боковые решения не подходят. Это не то что бы оч. принципиально, но все же. Сиськи-циллиндры в жарУ и без того поддают жАру, а тут ещё и рюкзак на спине. Но это ИМХО все. Р9т безсомненно отличный мопед.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Moto_ist, Как я стал харлееводом (история одного мотоциклизма, неоконченная, с 5-ю картинками и одним видео)