Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. p0nch → "В моей смерти прошу винить..."

Когда-то в детстве меня сильно впечатлил фильм «В моей смерти прошу винить Клаву К.». А кого винить в том, что я сел на мотоцикл? Я катаю и получаю удовольствие в одно жало, я эгоист, я откручиваю на все бабло, т.е. я плюю на близких, но случись что (тьфу три раза), на кого лягут все заботы? Кто будет больше всех страдать в случае комы (опять поплюю через плечо)? Конечно мои близкие.

Не так давно, у кого-то проскакивало — чел разложился где-то в Америке и за врачебную помощь по поводу то ли вывиха, то ли трещины, остался должен медицине 36000$. Тогда я подумал — а если там чел не в сознании, его откачают и потом выставят счет на сотни тысяч баксов? А если нету и не будет? А его кто-то спрашивал?

Оказывается решение есть.


Прочитал в новостях:
Находившегося в бессознательном состоянии пациента не стали спасать в США из-за его татуировки. Об этом сообщает портал Gizmondo.

Когда 70-летнего мужчину в тяжелом состоянии с высоким уровнем содержания алкоголя в крови доставили в больницу, врачи не знали, что с ним делать, так как на груди у него было набито: «Не реанимировать». Слово «не» было подчеркнуто, а под надписью стояла подпись пациента. Встревоженные врачи проигнорировали надпись и начали спасать пациента, так как следовали принципу «не выбирать вариант необратимого конца при наличии неуверенности в ситуации», однако обратились в комитет по этике при больнице.

При пациенте не было документов, поэтому медперсонал не смог связаться с его родственниками, чтобы выяснить их мнение по этому вопросу. Возможно, как отмечается в описании инцидента, опубликованном в медицинском журнале New England Journal of Medicine, «пациент сделал татуировку по пьяни и не согласен с ее содержанием».

Однако речь шла не только о медицинской этике, но и о юридической стороне вопроса: по законам штата врачи не имели права противоречить воле пациента. В итоге сотрудники комитета по этике все же решили, что татуировка выражает мнение пациента, хотя у него и не было при себе письменного отказа от реанимации. Поэтому врачи перестали поддерживать жизнь пациента и позволили ему скончаться. Позже у него дома был обнаружен отказ от реанимации.
.
А почему бы и нет? Мне кажется так будет честно, «любишь кататься, люби и саночки возить», «назвался груздем, полезай в короб». Почему бы не сделать такую же татуировку, а к документам в кармане мотокуртки не прописать ещё один — отказ от реанимации?

Ссылка на новость: Американцу позволили умереть из-за татуировки.

UPD:
— пост написан от первого лица, никаких призывов в нем нет;
— страховка жизни и здоровья у меня есть, расширенная с формулировкой «мотоспорт», т.е. не только на ДОП или при ДТП, но и в лесу, и на джимхане, и на треке и т.п.
— ок, убедили, предыдущий вопрос риторический, попробую конкретизировать: каждый раз превышая скорость даже на 10 км/ч, я кручу барабан револьвера играя в русскую рулетку. Имея татуировку «не реанимировать» и соответствующий документ в кармане, может я буду меньше нарушать, зная что второго шанса не будет? Почему не разрешить подобное в РФ?
  • p0nchp0nch
  • Понч
  • 16 декабря 2017 в 9:44
  • ?

Комментарии (67)

RSS свернуть / развернуть
+1
SamaraRaider
Честно по отношению к кому?

Тогда и всем коробочникам такое сделать? не, не то…
+1
p0nch
Что значит — всем? При чем тут все?
Я не говорил за всех, пост написан от первого лица.
0
lycl
А меня вот интересует две вещи:
1) Как у нас обстоят дела с добровольным посмертным донорством (в случае смерти мозга)?
2) Можно ли обязать сжечь тело и выкинуть золу куда-нибудь? без этих странных обрядов и венков.
+2
EvgenyE
Возможно это зимняя депрессия из-за смены погоды, либо то, что называют мототоксикозом. В любом случае, не стоит загоняться. Короче, не думай о плохом))
Да, и татуху набить конечно можно, но не такую депрессивную))
Врачи дают клятву Гиппократа, вообщем они не должны опилировать надписям на теле, будь то пожелания пациента, или группа крови. Не у нас в стране.
0
kukanow
что такое «ОПИЛИРОВАТЬ НАДПИСЯМ НА ТЕЛЕ»??????
+8
EvgenyE
Это когда татуху не видно за волосами ;)
Сначало эпилируешь, потом не апеллируешь, потом апперрируеш.
Да, я грамматей((
0
kukanow
грамотно разъяснил, зачет!
0
MiuMiu
Это как-то связано с Опелями.Наверное...)))
+2
p0nch
Не, депрессуха тут не аргумент, эти мысли роятся в голове с момента первого выезда на мото. Нет, мысли не на счёт травм и здоровья, а на счёт честности.
+1
EvgenyE
Не эти мысли должны сопутствовать в дороге.
Честно, это бороться за свою жизнь до последнего, в любой ситуации.
Врачи должны выполнять свою работу, а не «бегать в регистратуру»/ вычитывать надписи на теле/шмонать по карманам в поисках отписок, от их прямых обязанностей.
Не хочешь жить, случись чего? У японцев есть ответ — харакири. Зачем вешать этот груз на плечи людей, которые призваны к обратному?..
0
p0nch
Типа потролить решил?
Я сейчас не в дороге.
Харакири — ответ вовсе не на этот вопрос, поучи матчасть.
Вброс не засчитан.
0
EvgenyE
Этот пост больше на «вброс» похож.
— Ты это вообще всё серьёзно?
+1
p0nch
Думаешь этот чел из новостей просто неудачно пошутил с татухой?
+2
Anest
Поправлю-нет в нашем законе юридической нормы «Клятва Гиппократа» (Советского врача). Если в некоторых мед институтах выпускники ее приносят, то это не более, чем традиция-из той же «оперы», что и «посвящение в студенты», и т.п.
За другие страны не скажу-только про Россию (ну и СССР тоже, т.к. учился, получал диплом и работал еще тогда).
+2
Anest
И еще, действительно-мне не до того, чтобы вникать в смысл и значение фраз, вытатуированных на больном. Это не моя забота. Прочитать прикола ради можно (иногда такое написано!), но уже потом.
+14
vlad77790
Ближе к 70 годам обязательно сделаю себе такую…
А на спине-во всём винить мою старуху)
+3
JamesStern
можно еще «это путин виноват» или «в моей смерти прошу винить ЖЭУ №32»)) такие жизненные татуировки))
+1
kittihokk
Человек, ты хочешь всем мотоциклистам в обязательную ввести отказ от реанимации? Или все таки чисто для себя одного?

Не уверен что в России такие отказы принимаются врачами и иными органами
+1
p0nch
Всем не хотел, но теперь подумалось… кто-то катает с 1%, а можно… прикинь, надпись на всю спину красными буквами на черной коже у байкера — НЕ реанимировать!
+3
Krol
  • Krol
  • 16 декабря 2017 в 10:17
Правовые основы оказания медицинской помощи в РФ и в США отличаются. У нас никакой документ: ни на бумаге, ни на теле пациента не будет являться основанием для отказа в медицинской помощи. Тем более, оказание медпомощи при угрозе жизни покрывается обязательным медицинским страхованием, никто не будет заморачиваться с взысканием с пациента без полиса ОМС расходов.
0
p0nch
Ну кстати это не верно. Может я верующий и считаю — чего быть того не миновать, а реанимация идёт вразрез с моим вероисповеданием?
Аргументов у меня может быть много и если сейчас такой возможности, как отказ от реанимации, нет, то это не правильно.
+3
Anest
На это поясню-пока больной в сознании, адекватен и отказывается от помощи (ну, например, от операции), врач не может силком его положить на стол. А вот когда человеку в конце-концов поплохеет настолько, что он потеряет сознание, врач обязан взять его, ну допустим, на операцию. Об этом делается запись примерно такого содержания-в виду тяжести состояния больного, нарушения сознания (или комы и пр.) решение об операции (процедуре) принято консилиумом врачей (трех).
В этих случаях я не обязан знать о «веропредпочтениях» больного.
Были, впорчем, случаи у меня лично, когда родители были Свидетелями Иеговы и прямо запрещали переливание препаратов крови своим детям.Ну и себе, конечно. Довод у них был один-«Бог дал, Бог взял». Прямо скажу-паршивая ситуация.
+2
Sniff
Вообще мне это непонятно (про «чему бывать, того не миновать»). Почему это ДТП от бога, а реаниматолог — сам по себе чтоли?
0
kronastius
Согласен полностью. Человек должен стараться делать все от себя зависящее. А вот когда повлиять на ситуацию не можем, тогда да «на то воля Бога» или «чему бывать, того не миновать».
+1
Cat_Behemoth
Возможно, в 70 лет с букетом чего-нибудь хронического уже и жить не хочется, а сейчас пусть откачивают и буду ездить дальше, для этого медстраховка и нужна.
+2
Anest
По-разному бывает. Но в подавляющем большинстве случаев и в 70 не хотят умирать. Даже имея «букет». И в 80…
"… а сейчас пусть откачивают ..."-конечно, будут откачивать. Обязательно. Не шучу. Хотя иногда (редко) не хочется это делать. Но делаешь-откачиваешь. Уж простите, если кого-то это задевает.
0
rawmeathunte
На самом деле, вероятность возникновения такой сииуации невелика. В случае мото-ДТП травмы вероятнее всего будут легкими либо сразу несовместимыми с жизнью. К тому же, у нас в стране эту филькину грамоту читать никто не будет — есть регламент. Чего умного сделать чтобы облегчить всем жизнь? Страховку.
0
p0nch
Да, видимо вопрос задал я риторический и страховка… добавил апдейт внизу поста.
+2
rawmeathunte
Имея татуировку «не реанимировать» и соответствующий документ в кармане, может я буду меньше нарушать, зная что второго шанса не будет? Почему не разрешить подобное в РФ?
Зачем такие сложности? Давайте просто запретим медицинскую помощь всем мотоциклистам, пострадавшим в ДТП. Авось, ездить нормально станут. Шучу, не станут, конечно.
+7
evgen-buran
я тату набью: «Денег нет, но спасать изо всех сил, не смотря расходы»
Не имеют права противоречить воле пациента.
+2
p0nch
Тогда не спасут, набей — откачавшему дарю миллион! Если что, то ведь ты не уточнял, может это лям смайлов? )))
-2
Fhh
  • Fhh
  • 16 декабря 2017 в 14:15
не парься врачи в РФ и так лишнего не постараются
так что и без надвписи пациенты уходят пачками на тот свет…
+3
Anest
Вы знаете всю «закулисную» работы врачей?
+1
Jah
  • Jah
  • 17 декабря 2017 в 11:38
Человек даже не знает, что никогда не нужно говорить за всех. Чего ты от него вообще хочешь?
0
Fhh
да знаю
и что?
анестезиолог?
я лично знаю как «работают» наши скорые помощи и каковы результаты этих работ
+2
oneq2
  • oneq2
  • 16 декабря 2017 в 14:57
Имея татуировку «не реанимировать» и соответствующий документ в кармане, может я буду меньше нарушать, зная что второго шанса не будет?
Нет, не будете. Потому что нет обратной связи.
Вот если к навигатору, который умеет сигнализировать о превышении скорости на данном участке, подключить электрошокер, приставленный к собственной заднице — за пару выездов начнёте.
Почему не разрешить подобное в РФ?
Потому что социально-нравственные ориентиры другие.
Лет через 25-50, думаю, уже можно будет.
Капитализм крепко жмёт Вам… горло.
0
Hlut
  • Hlut
  • 16 декабря 2017 в 18:18
Это вулкан 650 на такие мысли навел:)? Не, понятно, можно и на велике погибнуть, но все же вероятности несколько отличаются. Тогда спортбайкерам на доп надо жилетку с кэшем чтоль носить, как компенсацию моральной травмы очевидцам их аварии?
А если серьезно, все в одну кучу-особенности работы медслужб в сша, эвтаназию, мотоциклы
+2
Anest
  • Anest
  • 17 декабря 2017 в 9:30
Вообще, как мне кажется, вопрос автора поста пересекается с такой проблемой как эвтаназия. Очень сложная проблема, прямо как у Ленина-«Национальный вопрос».
Жизнь показывает, что иногда она нужна. Но… Нет правовых норм. Да и реальных возможностей уберечь от злоупотреблений тоже нет. И дай бог, что бы наши депутаты не брались за ее решение. Пусть уж пока будет как есть-запрет.
0
p0nch
Психологически, для врачей, может это и близкие вопросы. Как по мне, так действия по прекращению жизни и бездействие по воле пациента в части проведения процедур поддержания жизни — очень разные понятия.
0
Jah
  • Jah
  • 17 декабря 2017 в 11:40
Оба варианта служат одной цели — минимизировать агонию ввиду отсутствия перспектив.
+10
355344
А ведь зерно истины в словах ТС-а есть, просто сам вопрос поставлен немного не развернуто, поэтому встретил такое непонимание со стороны масс. С позволения ТС-а, попробую развить мысль до нужного уровня.
Выше rawmeathunte указал, что травмы на мото-дтп бывают либо лёгкими, либо сразу не совместимыми с жизнью. Очень я с этим не согласен, ибо шансы «пережить» это дтп, но остаться овощем, навсегда прикованным к коляске или койке, неспособным самому обеспечивать свою жизнедеятельность весьма велики. Не будем забывать, что все мы весьма хрупки как организм, и перелом позвоночника с соответствующими последствиями — весьма распространенная травма при мото-дтп. И если будучи парализованным ниже пояса еще можно говорить о какой-то жизни, то полный паралич — лучше уж смерть. Если задуматься всерьез, поглубже, и отбросить эгоистичное «я хочу жить хоть как-нибудь», а представить, на какие муки моральные, душевные и физические это желание обрёчет родных, то ответ на вопрос «спасать или нет» не так уж и однозначен. Я и сам много раз об этом думал, и пришёл к выводу, что если уж мне суждено будет попасть в серьёзное дтп на мото, то пусть у меня не будет шанса остаться живым пожизненным мучением для моих родных. Я не хочу, чтобы они всю жизнь кормили меня с ложки, выносили судно за мной, растирали мне пролежни, каждый миг мучаясь морально и физически. Это ад, которого я не пожелаю никому…
Я не говорю, что врачи не должны оказывать помощь пострадавшему в дтп, но цель должна оправдывать средства, как бы кощунственно и лицемерно это не звучало. Я сам задумывался над тем, чтоб приложить к документам на мот и машину заверенную нотариусом бумагу для врачей, примерно след. содержания и смысла: «Если Вам пришлось меня спасать, но при этом я останусь навсегда овощем, не спасайте». За 12 лет автостажа я побывал в нескольких серьезных дтп, и пока мне везло. Но сколько еще «жизней» у меня есть в запасе, я не знаю. А полужизнь не нужна. Уверен, если каждый из минусивших пост или негативно коментящих задумается в таком ключе, добрая часть изменит своё мнение.
+2
p0nch
Спасибо, речь именно об этом, видимо я не с того края зашел :)
+1
artemkahoy
на 200 % согласен…
+1
HotGuy
Несколько лет назад, была громкая авария — стоящий на светофоре мот, сбила врезавшаяся сзади машина. Пилота протащила под машиной пару сотен метров, переломы, множественные ожоги от трения и от выхлопной трубы под днищем. Остался жив, и продолжал держаться за жизнь в больнице — хотя повреждения всего тела были чудовищными. Собирали обратно по частям, всем миром, с очень долгой реабилитацией. И один знакомый, который много лет в седле, и пережил не одно дтп — сказал, что если с ним случится что то-подобное — то его спасать не надо. Человек в здравом уме и ездит аккуратно, и тем не менее вот такое мнение.
+1
355344
Такое мнение как нельзя лучше отражает его здравость и трезвость ума.
+1
HotGuy
Да, я тоже с этим согласен. Видел так же другую ситуацию — человек попал в дтп, остался жив — но получил серьёзные множественные травмы лица и черепа. Шлем LS2 не выдержал мощного удара в область челюсти — тоже собрали обратно, друзья-знакомые и тд скидывались на лечение. Как выписали из больницы — почти сразу сел на мот, и начал гонять как и раньше. На мнение окружающих — типа побереги себя, откровенно ложил болт, особо не согласным предлагал вернуть деньги, потраченные на его лечение. Аргумент с его стороны — я вас не просил! И думаю что он тоже прав, хоть и спорно выглядит такой подход.
0
artemkahoy
Клевый мужик-уважаю! Но ему повезло… Только не каждого будут спасать вот так «всем миром» и тогда уж лучше ни как…
+1
artemkahoy
С автором поста согласен и с Американской системой тоже-это право каждого! Только уж не тату а заверенное завешание с собой лучше! И вот тут вопрос-поступят ли в нашей системе согласно такому завещанию?
+2
kukanow
А что Вы считаете «овощем»? Вы уверены что сегодняшнее Ваше понимание не будет ооочень сильно отличаться от завтрашнего? За долгую жизнь в спорте к сожалению многие мои друзья перешли в разряд спинальников но и не шевеля ногами и много чем еще они борются, живут, радуются жизни, растят детей, делают бизнес и даже участвуют в гонках! Очертить их круг обывательско-презрительным «овощи» и «лучше умереть, чем таким» — по меньшей мере глупо
0
p0nch
У меня родственник на инвалидной коляске, говорить членораздельно не может, написать на бумаге что хочет не может, глаза на речь реагируют, но не понятно, он понимает или нет?
Иногда он плачет, слезы текут и очень- очень горькая гримаса на лице, а ты даже не знаешь чем помочь… он от боли плачет или от ужаса своего положения?
Я тоже никогда не назову его овощем, но… так я точно что не хочу… Если меня сейчас спросить — чего я больше всего боюсь? Наверное вот такого состояния.
0
p0nch
Это после инсульта.
+4
winbob
Нет у нас права на эвтаназию. Поэтому отказываться от медицинской помощи ты можешь сколько угодно, пока в сознании, но как только ты сознание потеряешь получишь и реанимацию по полной и оперативное лечение такое какое решит хирург или травматолог. И никакие страшные картинки на твоей жопе, меня уж точно, не остановят от оказания помощи. Это ты сейчас такой смелый, а когда почувствуешь настоящую боль твое мнение очень быстро и кардинально поменяется. В реанимационном зале (это там куда привозит скорая с ДТП) все выглядят очень одинаково и такие сговорчивые. Никакого пафоса и понтов! Р.S. Ага, я хирург и обсирать можете сколько угодно, за 20 лет привык — безграмотных и хамоватых потребителей всё больше становится. Может кто-то лучше может? Я посмотрю, правда интересно.
+2
355344
Никто не собирается обижать хирургов, и вообще врачей. Наоборот, мое почтение всем хорошим медработникам. Речь идет именно о том, что этот отказ от помощи при определенных условиях, должен быть оформлен письменно заранее, пока человек в трезвом уме, и здравой памяти. И держать его нужно при себе. Само собой, что после ДТП, будучи в шоковом состоянии и испытывая сильную боль, человек может кричать «спасите-помогите». Но, позже, увидев что его «спасли», а он не может пошевелить ничем, кроме мышц лица, он может с такой же силой кричать «убейте меня, я не хочу так жить существовать…
+2
Anest
В реальности такое не получится. Тут много причин-и наши законы, запрещающие эвтаназию-ведь Вы говорите о пассивной эвтаназии (когда к смерти ведет бездействие, пусть даже по желанию пострадавшего), и суровая реальность, когда все (нет, не все, но многие) пытаются, грубо говоря «срубить бабки». На врачах в том числе. Прикрываясь при этом «праведным» гневом и «справедливостью». Поэтому, проще не ввязываться в такую игру и оказать помощь по полной программе. Впрочем, не только поэтому, разумеется.
А донорство есть. Совсем недавно изымали органы. Есть соответствующие приказы. Есть бригады.
+2
ioivano1
Я не могу сказать вам мнение остальных, но я благодарен, что есть такие хирурги как вы, которые ведут борьбу за жизнь. И очень надеюсь, что слов благодарности вы слышите много больше нежели обсираний, сами знаете, что люди разной степени интеллекта и осознанности.
Хорошо бы, конечно, не попадать в реанимацию, но как говорится «хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах»
+2
z18xer
атор, а вдруг тебя можно будет спасти и поставить на ноги, но врач увидев надпись «не реанимировать» просто лишит тебя шанса жить?
0
p0nch
Я искренне считаю, что искусственное возвращение человека к жизни это зло.
Я не боюсь смерти и воспринимаю естественное наступление этого факта, как переход на следующий уровень. Не боюсь не в том смысле, что меня не беспокоит все неизведанное, конечно страшно, а в том смысле, что меня не пугает неотвратимость наступления этого факта как такового.

Недавно я смотрел фильм Аритмия. Сразу скажу — не понравился, жизнь дерьмо, бухло наше все, любви нет… прямо Левиафан-2. Но посмотрев, задумался — доктор постарался вернуть человека с того света, не получилось. Душевная травма есть? Может в 148-й раз и нет, а может всю жизнь есть? Люди то разные, одному пофиг, а другой как вспомнит, так начинает — может это я что-то сделал нет так?
+1
Fhh
  • Fhh
  • 28 декабря 2017 в 11:49
тогда антибиотики — тоже зло? исскуственно возврашают к жизни, многие лекарства тоже?
раста хиппи рулез?
без них любой бронхит перетекающий в пневмонию поставит на колени любого здоровяка
за жизнь надо бороться всеми методами и средствами не взирая на заблуждения умирающего!
развелось халявщиков философов!
раньше работали от звонка до звонка и мыслей не было умереть за станком — Родине нужны были люди и патроны :)
а теперь макфачной жрачки обожруться и жизнь им не мила
поклоление пепси :)
0
p0nch
Разницу между лечением и возвращением к жизни понимаем или нет?
Антибиотики в последний раз принимал… не помню когда, очень давно, лечусь аспирин + анальгин + аитамины + морсы + лежу в лёжку.
+1
kukanow
Это потому что тебя круче смуззи ничо ненакрывало. А как очнешься где-нибудь в месте без названия, ни рук ни ног не чувствуешь кругом кровища и только слезы текут: ЖИИТЬ СЦУКО!!! Я ХОЧУ ЖИИТЬ!!!
0
p0nch
Не возражаю и не спорю, все знают анекдот:… пока летел (с 9го этажа ) такие дурные мысли в голову лезли )))
0
z18xer
Я искренне считаю, что искусственное возвращение человека к жизни это зло.

бред
0
p0nch
Флейм
+1
z18xer
та где тут флэйм, когда твой сын с гнойным перитонитом попадет в больничку, просто попроси везти его сразу в морг, а не в операционную.
0
p0nch
Спасибо и тебе того же.
С наступающим!
0
Diversys
Скажем свое Нет депрессивным постам. От всего не застрахуешься, двум смертям не бывать, а одной не миновать, а еще люди стареют и прочая бла-бла-бла.
0
Fhh
  • Fhh
  • 28 декабря 2017 в 16:37
да пожалуй самый верный вывод из этого смысла
если появились такие мысли — срочно что то делать — зимний или не очень депрессняк накрывает
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. p0nch, "В моей смерти прошу винить..."