Блог им. dimis34rus → Ставим мотоцикл на учет с нарушением 10-дневного срока и не платим штраф по 19.22 КоАП
Ситуация
Купил мот через фирму. Шел из Москвы в Волгоград. Пришел. По ПТС, ДКП и Акту приема-передачи он с 15 февраля уже мой. Ставить на учет пока рановато — погодка еще не позволяет. Да и зачем за страховку переплачивать? А ч.1 ст. 19.22 КоАП предусмотрен солидный штраф (1500-2000 рублей). Что ж делать то?! Ниже попробуем найти ответ на этот вопрос.
На оригинальность не претендую. Немного пораскинув мозгами нашел 4 варианта.
1) Вариант первый — «Филатовский»©
В соответствии с ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. Согласно п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года N 5 (ред. от 09 февраля 2012 года) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока. Т.е. нам просто нужно обратиться в МРЭО после 71-го дня с даты перехода права собственности.
У меня, к примеру, акт приема-передачи от 15.02.2014. Можно просто обратиться в МРЭО после 26 апреля и не париться. А для подкрепления на всякий пожарный захватить с собой распечаточку из КоАП и Постановления Пленума ВС. И когда скажут «оплатите штрафчик», отвечаем «Сознаю свою вину, меру, степень, глубину (привет Филатову)… но привлечь то меня уже не можете.» Тут главное не хамить. Пожалуй, так и поступлю.
2) Вариант второй — «Не виноватая я! Он сам пришел!» ©.
Мот нам прислали через транспортную компанию. Смотрим на дату транспортной накладной. Вот с этой даты можно исчислять законные 10 дней и попробовать в них уложиться. Возникнут вопросы в МРЭО — предъявляем накладную. Вопросы, как правило, отпадают. Если не отпадают, можно в судебном порядке обжаловать постановление.
Хм… не хочу. У нас грязно еще. Буду ставить на учет как в первом варианте.
3) Вариант третий — «по-братски».
Вступаем в сговор с продавцом и просим нам прислать Акт приема-передачи с открытой датой. Дальше знают все… А почему бы и нет. Тут ни к административке, ни к уголовке привлечь нельзя.
4) Вариант четвертый — «Да просто продавец растыка — ПТСку долго дома найти не мог, прислал только на днях».
Предположим мы купили мот 13 марта (все документы, естественно, тоже оформлены 13 марта) в Москве, а живем в Волгограде. Ставить на учет планируем 15 апреля. 2 месяца + 11 дней, как в первом варианте, естественно не прошло. Продавец акт с открытой датой тоже не хочет делать. Что ж делать то?! Звоним другу в Москву и просим 10 апреля отправить нам заказное письмо любого содержания. При этом в графе отправитель и место отправления пусть укажет данные продавца (кто отправляет по факту — никто не проверяет и не должен проверять). Ну а дальше, я думаю, вы уже поняли. Письмо приходит к нам числа эдак 14, а на конвертике отметка любимой Почты России, что письмо отправлено «продавцом» 10 и прибыло на почту 13 апреля. И при предъявлении в МРЭО документов, если возникнет вопрос почему так поздно ставим на учет, говорим, что продавец ПТСку и мои экземпляры договора и акта приема-передачи прислал только 13, 14 получил и 15 бегу регистрировать. Желательно чтобы страховка тоже свеженькая была, но и если несвежая, можно отбрехаться: «страховая все по ксерокопиям сделала». На месте любимой Почты России может быть любая служба доставки. Главное — чтобы отметочка была. И не забудьте помять документы под размер конвертика.
Немножко дегтя в бочку моторного масла: если, не дай бог, обман вскроется, можно на уголовку нарваться. Но вскроется он оооооочень маловероятно.
В заключение:
Ни один из указанных вариантов сам не опробовал. Так что всё на свой страх и риск. Буду действовать по первому варианту, ибо погода и техника пока диктуют свои условия, а юридическая подкованность и наглая морда помогут.
И помните: «Незнание закона не освобождает от ответственности… а знание — освобождает» (юридический фольклор).
Делитесь опытом в комментариях — сезон на носу, тема актуальная.
Купил мот через фирму. Шел из Москвы в Волгоград. Пришел. По ПТС, ДКП и Акту приема-передачи он с 15 февраля уже мой. Ставить на учет пока рановато — погодка еще не позволяет. Да и зачем за страховку переплачивать? А ч.1 ст. 19.22 КоАП предусмотрен солидный штраф (1500-2000 рублей). Что ж делать то?! Ниже попробуем найти ответ на этот вопрос.
На оригинальность не претендую. Немного пораскинув мозгами нашел 4 варианта.
1) Вариант первый — «Филатовский»©
В соответствии с ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. Согласно п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года N 5 (ред. от 09 февраля 2012 года) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока. Т.е. нам просто нужно обратиться в МРЭО после 71-го дня с даты перехода права собственности.
У меня, к примеру, акт приема-передачи от 15.02.2014. Можно просто обратиться в МРЭО после 26 апреля и не париться. А для подкрепления на всякий пожарный захватить с собой распечаточку из КоАП и Постановления Пленума ВС. И когда скажут «оплатите штрафчик», отвечаем «Сознаю свою вину, меру, степень, глубину (привет Филатову)… но привлечь то меня уже не можете.» Тут главное не хамить. Пожалуй, так и поступлю.
2) Вариант второй — «Не виноватая я! Он сам пришел!» ©.
Мот нам прислали через транспортную компанию. Смотрим на дату транспортной накладной. Вот с этой даты можно исчислять законные 10 дней и попробовать в них уложиться. Возникнут вопросы в МРЭО — предъявляем накладную. Вопросы, как правило, отпадают. Если не отпадают, можно в судебном порядке обжаловать постановление.
Хм… не хочу. У нас грязно еще. Буду ставить на учет как в первом варианте.
3) Вариант третий — «по-братски».
Вступаем в сговор с продавцом и просим нам прислать Акт приема-передачи с открытой датой. Дальше знают все… А почему бы и нет. Тут ни к административке, ни к уголовке привлечь нельзя.
4) Вариант четвертый — «Да просто продавец растыка — ПТСку долго дома найти не мог, прислал только на днях».
Предположим мы купили мот 13 марта (все документы, естественно, тоже оформлены 13 марта) в Москве, а живем в Волгограде. Ставить на учет планируем 15 апреля. 2 месяца + 11 дней, как в первом варианте, естественно не прошло. Продавец акт с открытой датой тоже не хочет делать. Что ж делать то?! Звоним другу в Москву и просим 10 апреля отправить нам заказное письмо любого содержания. При этом в графе отправитель и место отправления пусть укажет данные продавца (кто отправляет по факту — никто не проверяет и не должен проверять). Ну а дальше, я думаю, вы уже поняли. Письмо приходит к нам числа эдак 14, а на конвертике отметка любимой Почты России, что письмо отправлено «продавцом» 10 и прибыло на почту 13 апреля. И при предъявлении в МРЭО документов, если возникнет вопрос почему так поздно ставим на учет, говорим, что продавец ПТСку и мои экземпляры договора и акта приема-передачи прислал только 13, 14 получил и 15 бегу регистрировать. Желательно чтобы страховка тоже свеженькая была, но и если несвежая, можно отбрехаться: «страховая все по ксерокопиям сделала». На месте любимой Почты России может быть любая служба доставки. Главное — чтобы отметочка была. И не забудьте помять документы под размер конвертика.
Немножко дегтя в бочку моторного масла: если, не дай бог, обман вскроется, можно на уголовку нарваться. Но вскроется он оооооочень маловероятно.
В заключение:
Ни один из указанных вариантов сам не опробовал. Так что всё на свой страх и риск. Буду действовать по первому варианту, ибо погода и техника пока диктуют свои условия, а юридическая подкованность и наглая морда помогут.
И помните: «Незнание закона не освобождает от ответственности… а знание — освобождает» (юридический фольклор).
Делитесь опытом в комментариях — сезон на носу, тема актуальная.
- dimis34rus
- Дмитрий
- 13 марта 2014 в 17:40
- 36
- +47
- popuren1974
- 13 марта 2014 в 17:49
- ↓
" Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть"Отто Эдуард Леопольд Карл-Вильгельм-Фердинанд герцог фон Лауэнбург князь фон Бисмарк унд Шёнхаузен
не. нас не победить. даже немцы это поняли, какое уж тут МРЭО… еще ничего не началось — у нас уже 4 способа
Я купил себе 3х летний мот и (как честный дурак) пошел его осенью 2013 года регать (все сроки прошли, как всегда). Доблестные копы стали на меня смотреть и ржать, типа ты чего к нам пришел?
Я говорю, дайте номера, блин.
Они говорят, что мот уже три года в России и его никто до меня регать даже не собрался (хотя все доки были). Типа иди домой, нафик тебе налог лишний платить, потом придешь.
Я им сказал, что раз пришел — давайте номера, я не хочу по пять раз туда -сюда ходить. Номера дали через час.
Скорее всего, попадутся адекватные люди и штрафовать никто не будет, особенно если не выпендриваться по-человечески ситуацию объяснить если вскроется просрочка.
Штрафуют — одни, номера дают — другие.
Я говорю, дайте номера, блин.
Они говорят, что мот уже три года в России и его никто до меня регать даже не собрался (хотя все доки были). Типа иди домой, нафик тебе налог лишний платить, потом придешь.
Я им сказал, что раз пришел — давайте номера, я не хочу по пять раз туда -сюда ходить. Номера дали через час.
Скорее всего, попадутся адекватные люди и штрафовать никто не будет, особенно если не выпендриваться по-человечески ситуацию объяснить если вскроется просрочка.
Штрафуют — одни, номера дают — другие.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 17:56
- ↑
- ↓
Если все же составят протокол, обжалуйте. Юристом берёте друга. Платите ему 15 деревянных за представление интересов. После успешного обжалования требуете возместить расходы, связанные с защитой интересов.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 18:02
- ↑
- ↓
Статья 19.22. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов, механизмов и установок.
1. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река — море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
1. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река — море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 19:42
- ↑
- ↓
Что ж ты за «штраф» оплатил без участия сотрудников ГИБДД? Какой может быть штраф без протокола об административном правонарушении?
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 21:57
- ↑
- ↓
Я в октябре 2012 так на учет мот ставил. Тоже штрафовали за нарушение правил постановки на 100 рублей. А в конце 2013 этот штраф подняли до 1,5-2 т.р.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 22:23
- ↑
- ↓
Если остановят, другой состав правонарушения. Статья будет начинаться на «12» (т.е. из раздела нарушений правил дорожного движения). А обсуждаемая статья 19.22. — из раздела правонарушений против порядка управления.
Если протокол не составляется, штрафа нет! Можно попробовать вернуть деньги из бюджета как ошибочно уплаченные (если на принцип пойти). А по факту может выясниться, что увидев, что вы штраф оплатили, под этот штраф составят протокол, за вас распишутся и положат дело на полочку с липовыми подписями.
Если протокол не составляется, штрафа нет! Можно попробовать вернуть деньги из бюджета как ошибочно уплаченные (если на принцип пойти). А по факту может выясниться, что увидев, что вы штраф оплатили, под этот штраф составят протокол, за вас распишутся и положат дело на полочку с липовыми подписями.
Действительно. В соответствии со старой редакцией статьи 19.22 (до 02.11.2013 г.)
1. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река — море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере ста рублей; на должностных лиц — от ста до трехсот рублей; на юридических лиц — от одной тысячи до трех тысяч рублей.После внесения поправок эта же статья КОАП выглядит так
1. Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река — море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от двух тысяч до трех тысяч пятисот рублей; на юридических лиц — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
- Vladimir72
- 13 марта 2014 в 18:01
- ↓
Интересно конечно, НО?! Зная наше ГИБДД, а они не любят быть не правыми, можешь долго бегать и доказывать, что ты прав по закону, на что получишь ответ — подавай в суд. Надо будет кататься, а ты судиться будешь! Проще страховку сделать раньше на 1-2 мес. и подать заявление в ГИБДД, об осмотре по месту хранения (если приехать не можешь, так как снег а мот по нему не ездит). Или получить консультацию в самой ГИБДД. (пробовал?)
- SHAMANking
- 13 марта 2014 в 18:17
- ↓
я мотоцикл купил 24 апреля 2012 года, на учёт поставил 9 декабря 2013 года, штрафа не было
Сдается мне, что нарушение правил регистрации возникает в тот момент, когда ты ставишь его на учет по истечении срока. Т.е. ставим на учет, проверяем срок, срок привышен — совершено правонарушение. И по этой причине п.1 е прокатит.
П.п. 2 и 4 — это просто аргументы убедить инспектора. А при отсчете дат опираться они будут на дату ДКП, и остальное для них лирика.
А вот п.3 — это уже вариант. Но нужно еще суметь договариться с продавцом.
Но я не юрист, это мои предположения. Оч интересно, как будет на практике.
П.п. 2 и 4 — это просто аргументы убедить инспектора. А при отсчете дат опираться они будут на дату ДКП, и остальное для них лирика.
А вот п.3 — это уже вариант. Но нужно еще суметь договариться с продавцом.
Но я не юрист, это мои предположения. Оч интересно, как будет на практике.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 19:48
- ↑
- ↓
Для того, чтобы не было сомнений когда возникает нарушение правил регистрации, я привел ссылку на Постановление Пленума Верховного суда. + есть судебная практика (ссылку в комментариях уже давал, случай не единичный)
- Yiacatecuhtl
- 13 марта 2014 в 18:35
- ↓
Очень жаль, но статья 4.5 не имеет никакого отношения к данному правонарушению, так что нет.
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения… о безопасности дорожного движения (в части административных правонарушений, предусмотренных статьями 12.8, 12.24, 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 12.30 настоящего Кодекса)
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения… о безопасности дорожного движения (в части административных правонарушений, предусмотренных статьями 12.8, 12.24, 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 12.30 настоящего Кодекса)
- Yiacatecuhtl
- 13 марта 2014 в 18:47
- ↑
- ↓
А из главы 19 только (статьи 19.5, статьей 19.7.2)… и дминистративные правонарушения против порядка управления (в части непредставления или несвоевременного представления в федеральный антимонопольный орган или его территориальный орган по их требованию сведений (информации), необходимых для расчета размера административного штрафа… и ля ля ля, но это к нам отношения не имеет.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 19:49
- ↑
- ↓
Неправильно статью 4.5 читаете. Вечером доберусь до дома — наглядно выделю что там и как.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 22:18
- ↑
- ↓
Добрался домой. Посмотрим на ч.1 ст. 4.5. КоАП:
Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения… первая мысль окончена
Далее пошли правонарушения в отдельных областях, и на них распространяются сроки 1 год, 2 года и 6 лет соответственно. Учитывая, что в этих отдельных областях интересующего нас правонарушения нет, нас интересует общий срок привлечения к административной ответственности. А он указан в первой мысли. Просто вместо того, чтобы по-человечески разделить на пункты (подпункты) наш уважаемый законодатель и без того сложные предложения усложнил дополнительно, изложив всё в одной куче. Как только получится отделить котлеты от мух, все становится на свои места.
Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения… первая мысль окончена
Далее пошли правонарушения в отдельных областях, и на них распространяются сроки 1 год, 2 года и 6 лет соответственно. Учитывая, что в этих отдельных областях интересующего нас правонарушения нет, нас интересует общий срок привлечения к административной ответственности. А он указан в первой мысли. Просто вместо того, чтобы по-человечески разделить на пункты (подпункты) наш уважаемый законодатель и без того сложные предложения усложнил дополнительно, изложив всё в одной куче. Как только получится отделить котлеты от мух, все становится на свои места.
- dimis34rus
- 17 марта 2014 в 14:27
- ↑
- ↓
Ооооо… внимательнее пост нужно читать и документы по ссылкам смотреть, а потом рассуждать. С чего вдруг оно длящееся? На основании какой нормы права?
- dimis34rus
- 18 марта 2014 в 8:28
- ↑
- ↓
Постановление пленума ВСРФ почитайте, на которое ссылка в посте приведена. И внимательно.
Не тот абзац читаем:
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
- dimis34rus
- 20 марта 2014 в 9:34
- ↑
- ↓
ОМГ…
Ну и где здесь длящееся правонарушение, если я должен внести изменения в срок не более 10 дней? Я либо внес либо не внёс. Если не внёс — нарушил, если внес — не нарушил. Всё. Я либо исполнил, либо не исполнил. Всё-таки откройте и почитайте постановление пленума ВСРФ.
А вот если, к примеру, взять «эксплуатацию ТС без регистрационных знаков», то это уже длящееся правонарушение…
И вот это еще почитайте для наглядности: Судебная практика
Ну и где здесь длящееся правонарушение, если я должен внести изменения в срок не более 10 дней? Я либо внес либо не внёс. Если не внёс — нарушил, если внес — не нарушил. Всё. Я либо исполнил, либо не исполнил. Всё-таки откройте и почитайте постановление пленума ВСРФ.
А вот если, к примеру, взять «эксплуатацию ТС без регистрационных знаков», то это уже длящееся правонарушение…
И вот это еще почитайте для наглядности: Судебная практика
Пункт первый, на мой взгляд не прокатит, это слишком просто и законодатель бы не стал вводить такой простой в исполнении пробел в праве.
Не постановка на учет это длящееся правонарушение. Прекращается в момент постановки на учет. Соответственно ты подлежишь наказанию в административном порядке.
На практике — я тоже просрочил срок постановки на учет. приехал своим ходом, подал документы — и никто даже словом не заикнулся ни про то, что я ездил без номеров, и про то что я опоздал с регистрацией.
Не постановка на учет это длящееся правонарушение. Прекращается в момент постановки на учет. Соответственно ты подлежишь наказанию в административном порядке.
На практике — я тоже просрочил срок постановки на учет. приехал своим ходом, подал документы — и никто даже словом не заикнулся ни про то, что я ездил без номеров, и про то что я опоздал с регистрацией.
здесь был ататат
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 19:53
- ↑
- ↓
Законодатель бы не стал вводить в исполнение пробел в праве? Почему пробел то? Это не пробел, а способ защиты прав гражданина.
Это не длящееся правонарушение — я в комментариях уже давал ссылку на решение. Оно не единственное. Забейте в «поиск по странице» «судебная практика» и перейдите по ссылке.
А Вам просто повезло с постановкой на учет.
Это не длящееся правонарушение — я в комментариях уже давал ссылку на решение. Оно не единственное. Забейте в «поиск по странице» «судебная практика» и перейдите по ссылке.
А Вам просто повезло с постановкой на учет.
В силу п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 5 от 24.03.2005 года
«О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса РФ об административных правонарушениях», срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков — со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (со дня обнаружения длящегося административного правонарушения).
Я исходил из общих правил.
Признаю, был не прав.
- Dimarikkrsk
- 13 марта 2014 в 19:06
- ↓
На днях ставлю мот на учет, еще лежит снег. Заехал в ГИБДД узнать об осмотре по месту хранения, мне отказали. Сослались на то, что такой осмотр делается на разбитые ТС. А мот можно и на прицепе/грузовике привезти.
- turboforik
- 13 марта 2014 в 20:50
- ↑
- ↓
Я тащил свой в -30 на газельке в МРЭО. 600 рублей за забрать — сверка — гараж. В сумме километров 30 по городу.
- turboforik
- 14 марта 2014 в 9:30
- ↑
- ↓
Так я не мотоэвакуаторе возил, а на обычной тентованой газели. Главное доску широкую найти, чтобы мот затащить, да пару веревок к бортам привязать.
Не думаю, что за газель попросят 1800. У них час стоит 250-300 рублей по городу.
Не думаю, что за газель попросят 1800. У них час стоит 250-300 рублей по городу.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 19:56
- ↑
- ↓
а зачем свое время на это тратить? нанимайте юриста — расходы потом возмещаются
Вариант, опробованный мною. Покупка мото — 28 января. ДКП, акт, всё по правилам. Далее делается еще договор хранения, который тоже с актом передачи и актом приемки по окончании срока, в этом случае в ПТС в «особых отметках» ставится запись, примерно «передача ТС произведена...» с датой по акту вызволения их хранения. И вот от этой даты +10 суток. Если покупка у ю/л была, есесна надо печать в ПТС, все задокументировано итдитп.
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 22:54
- ↑
- ↓
Если ездишь на незарегистрированном ТС, это совсем другая статья — из 12 раздела КоАП. Речь о статье из 19 раздела.
В соответствии с ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
Вопрос, под совершением понимается непостановка или езда с просроченным ДКП? Ибо если второе, то этот способ не работает.
Сама по себе 19.22 звучит так:
Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств всех видов (за исключением морских судов и судов смешанного (река — море) плавания), механизмов и установок в случае, если регистрация обязательна, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей
И вот как понять? В самих правилах регистрации я вообще не могу найти пункт касаемо регистрации ТС после купли-продажи
- Sniper-vlz
- 13 марта 2014 в 21:54
- ↑
- ↓
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака «ТРАНЗИТ» или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152868/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152868/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
здесь был ататат
- dimis34rus
- 13 марта 2014 в 23:11
- ↑
- ↓
Да с доставкой особых проблем нет — мотоэвакуаторы в городе есть. :)
Тут вопрос в другом… как поставишь его на учет, захочется кататься. Если мокро — кататься не айс. Если сухо, значит первое время пыльно будет. Так что для меня непостановка до конца апреля — дополнительный сдерживающий фактор от соблазна покататься в особо опасных условиях :)))
Тут вопрос в другом… как поставишь его на учет, захочется кататься. Если мокро — кататься не айс. Если сухо, значит первое время пыльно будет. Так что для меня непостановка до конца апреля — дополнительный сдерживающий фактор от соблазна покататься в особо опасных условиях :)))
- Sniper-vlz
- 15 марта 2014 в 16:07
- ↑
- ↓
По молодости лет и незнанию, начитавшись про надежность взял спортбайк Honda CBR400RR. Хотя на наших дорогах только на мотарде и ездить. В Волжском, наверно, лучшие дороги в Волгоградской области. Да и с ямами борюсь лично (в рамках проекта РосЯма-Волжский)
Приветствую земляк!
я не думаю что с КОАП повезет, ибо это штраф за несвоевременную постановку, а в законе говорится немного о другом.
Есть четкие 10 дней в течении которых нужно было поставить мот на учет в любом МРЭО любого региона, можно инспектора вызвать на дом, можно эвакуатор заказать… Все отмазки про транспортную и т.д. не пройдут.
У меня СВиха идет из Владика, будет в городе в конце марта, ставить буду тоже в апреле. Я пошел по пути чистых бланков, как время придет так дату поставлю.
я не думаю что с КОАП повезет, ибо это штраф за несвоевременную постановку, а в законе говорится немного о другом.
Есть четкие 10 дней в течении которых нужно было поставить мот на учет в любом МРЭО любого региона, можно инспектора вызвать на дом, можно эвакуатор заказать… Все отмазки про транспортную и т.д. не пройдут.
У меня СВиха идет из Владика, будет в городе в конце марта, ставить буду тоже в апреле. Я пошел по пути чистых бланков, как время придет так дату поставлю.
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 11:20
- ↑
- ↓
Лицо нельзя привлечь к административной ответственности за нарушение срока постановки на учет, если в этом нет его вины. Так что если доказать, что ты не по своей воле не поставил на учет, то привлекать к административной ответственности нельзя.
Привет всем!
Ставил байк на учет в Питере на прошлой неделе, такого геморроя давно не испытывал!
Записывался в очередь через госуслуги. В первый раз мне отказали в регистрации, под предлогом того, якобы у них есть внутренне распоряжение, что все тс вывезенные из Беларуси должны регистрироваться только на Салова 66. В итоге, просрочил период регистрации на 3 дня, слупили штраф 1,5 тр, на все объяснение был один ответ, типа нарушил-плати!
Сама постановка тоже не ограничилась только осмотром тс и сверкой номером, отправили еще на «экспертизу», по факту еще одна сверка номеров. Для постановки на учет у меня ушло время с 11:00 до 15:00, с учетом того, что благодаря записи в очереди мне стоять не пришлось!
Ставил байк на учет в Питере на прошлой неделе, такого геморроя давно не испытывал!
Записывался в очередь через госуслуги. В первый раз мне отказали в регистрации, под предлогом того, якобы у них есть внутренне распоряжение, что все тс вывезенные из Беларуси должны регистрироваться только на Салова 66. В итоге, просрочил период регистрации на 3 дня, слупили штраф 1,5 тр, на все объяснение был один ответ, типа нарушил-плати!
Сама постановка тоже не ограничилась только осмотром тс и сверкой номером, отправили еще на «экспертизу», по факту еще одна сверка номеров. Для постановки на учет у меня ушло время с 11:00 до 15:00, с учетом того, что благодаря записи в очереди мне стоять не пришлось!
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 11:25
- ↑
- ↓
Вот и ответ тем, кто говорит что по 19.22 не штрафуют. Я бы на твоем месте обжаловал постановление.
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 12:01
- ↑
- ↓
Кстати, тебе не имеют права отказать в регистрации, если ты не оплатил штраф. Котлеты — отдельно, мухи — отдельно.
- Pavel_sivkov
- 14 марта 2014 в 11:00
- ↓
Сейчас же вполне можно самому оформить договор купли-продажи и расписаться за продавца (понимаю что не совсем законно — но кто будет проводить почерковедческую экспертизу? Ребятам из МРЭО это точно не нужно, если у вас все остальные доки в порядке) проставив дату непосредственно перед обращением в МРЭО. При этом не нужно будет ничего никому доказывать, и вопросов соответственно ни у кого не возникнет. Единственный спорный момент в этом, что если мот продается с номерами (сейчас нет необходимости снимать мот с учета перед продажей) — за все то время, которое вы не ставите мотоцикл на учет, будет начислен налог бывшему владельцу, который может обратиться в налоговые органы с договором купли-продажи с датой, отличной от той, которую вы указали при регистрации ТС.
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 11:27
- ↑
- ↓
А если начнут копать почему дата разнится, могут и уголовку возбудить, если госслужащие или продавец принципиальные попадутся. Кстати, у многих не прокатит с самостоятельным составлением договора и акта — печать где брать, если не у физика покупал? :)
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 13:37
- ↑
- ↓
С правовой точки зрения не должно прокатить. Но тут кто-то отписывался, что прокатило.
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 13:38
- ↑
- ↓
да и не ходи… адвоката найми, дай доверенность, пусть занимается
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 14:43
- ↑
- ↓
не… снимайте с ушей лапшу, навешанную сотрудниками гибдд
1) моментом начала отсчета считается момент неисполнения обязанности — т.е. на 11-е сутки с даты передачи вам транспортного средства
2) не 60 дней, а 2 календарных месяца… это разные сроки
1) моментом начала отсчета считается момент неисполнения обязанности — т.е. на 11-е сутки с даты передачи вам транспортного средства
2) не 60 дней, а 2 календарных месяца… это разные сроки
- Yiacatecuhtl
- 14 марта 2014 в 15:59
- ↑
- ↓
4.5.2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
- dimis34rus
- 14 марта 2014 в 16:16
- ↑
- ↓
Да с чего вы взяли что оно длящееся? Я в посте черным по белому написал:
Согласно п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года N 5 (ред. от 09 февраля 2012 года) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Привет всем. вчера пытался поставить мото на учет, сказали плати 1500. сейчас сижу и пытаюсь разобраться, платить, чего бы не хотелось. либо протокол и свое несогласия в суд.
(п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года N 5
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков — со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения) В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности) нашел такое, помогите разобраться.
(п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2005 года N 5
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков — со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения) В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности) нашел такое, помогите разобраться.
На счет 60-ти дней: Если вам выписали ПОСТАНОВЛЕНИЕ, значит по умолчанию вы согласны с нарушением и обязаны уплатить штраф и тогда и в двойном размере и 15 суток, а если вам выписали ПРОТОКОЛ, тогда гайцам дается 60 дней на то, что бы вас привлечь, так сказать, и выписать вам уже постановление, и если они не уложились в эти 60 дней, только тогда протокол об административном правонарушении теряет свою силу, и вы можете ничего не платить. Но поверьте мне, постановление придет вам домой и платить придется. Поэтому рекомендую вам не соглашаться с нарушением, и просить гайцов выписать вам протокол, в котором вы уже сможете написать что вы не согласны, что вы ни в чем не виноваты и вообще требуете помощь юриста. Вы не поверите как это злит ментов, ведь им потом приходиться ваше дело передавать начальству, а оно, начальство за это по головке не гладит.
Ребята, такая ситуация: мотоцикл купил в ноябре 2013, ДКП всё как положено, в ПТС вписан тоже с ноября.Но с учёта мотоцикл не снимался согласно новым правилам.Так вот вопрос: возможно ли мне выписать штраф если фактически я не ставлю ТС на учёт, а просто вношу изменения в свидетельство о регистрации? Просто в ГИБДД пока не был, решил у вас спросить, в теории возможно такое?
- dimis34rus
- 17 марта 2014 в 14:29
- ↑
- ↓
Внимательно пост прочитай — мне кажется ситуация как раз по пункту 1
- dimis34rus
- 18 марта 2014 в 9:45
- ↑
- ↓
4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <1>, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака «ТРАНЗИТ» или в течение 10 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных <2>.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152868/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Я завтра жалобу повезу в ГИБДД начальнику(сегодня выходной). Если прокатит и начальник не будет твердолобым, то можешь при постановке на учет заранее с жалобой приехать. Т.е дают номера, СТС, постановление(сейчас процедура занимает минут 30), после в концелярию относишь жалобу. Если не прокатит, то районый суд, госпошлина. Там считаю, что более вменяемые сидят.
Вчера мне позвонили из ГИБДД из юр. отдела, что очень странно, по моей жалобе. И в очередной раз пытались мне доказать, что я не правильно трактую ППВС №5, и что мое нарушение длительное, хоть и установлен срок. И что они разговариали с судьями и они не снимут постановление. Из диалога с сотрудниками ГИБДД было ясно, что они понимают ст 19.22 ч.1 так длящимся АПН, а иначе смысл ее введения если через 2 месяца она перестает работать. Ведь получается, что достаточно отсидеться 70 дней после покупки и ты не виновен.
Сегодня подал жалобу на отмену постановления в городской суд. Там были не много расстеряны. Как мне сказали в приемной, у них такое впервые. По-футболили немного меня по кабинетам, но всеравно приняли жалобу. Даже денег(госпошлину) не взяли хотя написано, что по жалобам 200р.
Сегодня подал жалобу на отмену постановления в городской суд. Там были не много расстеряны. Как мне сказали в приемной, у них такое впервые. По-футболили немного меня по кабинетам, но всеравно приняли жалобу. Даже денег(госпошлину) не взяли хотя написано, что по жалобам 200р.
- dimis34rus
- 20 марта 2014 в 9:36
- ↑
- ↓
Не забудьте ссылку на Постановление пленума ВС РФ. Об этом постановлении многие судьи и служители правопорядка частенько забывают.
- dimis34rus
- 2 апреля 2014 в 15:35
- ↑
- ↓
2-я страница 1-й абзац со 2 предложения:
«Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.» (!!!) А дальше пишет про длящееся… Суд сам себе противоречит.
ОБЖАЛОВАТЬ ОДНОЗНАЧНО!!!
Вообще, ходят слухи, что у всех органов и должностных лиц, уполномоченных на составление протоколов, сейчас негласная установка «рубить бабло по поводу и без повода», а у судей — не отменять постановления.Сейчас в Волгограде и в Ростове-на-Дону сплошь и рядом подобные постановления с формальными нарушениями выносятся и, к сожалению, остаются в силе до момента обращения в кассационную инстанцию. Приходится биться! А кто говорил, что будет легко?
«Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.» (!!!) А дальше пишет про длящееся… Суд сам себе противоречит.
ОБЖАЛОВАТЬ ОДНОЗНАЧНО!!!
Вообще, ходят слухи, что у всех органов и должностных лиц, уполномоченных на составление протоколов, сейчас негласная установка «рубить бабло по поводу и без повода», а у судей — не отменять постановления.Сейчас в Волгограде и в Ростове-на-Дону сплошь и рядом подобные постановления с формальными нарушениями выносятся и, к сожалению, остаются в силе до момента обращения в кассационную инстанцию. Приходится биться! А кто говорил, что будет легко?
- dimis34rus
- 7 мая 2014 в 10:27
- ↓
Поставил на учет раньше, чем планировал изначально. Поэтому пришлось 1 500 штрафа заплатить.
- BubbaHoTep
- 9 декабря 2014 в 23:31
- ↑
- ↓
Ну вот! А такую агитацию и поддержку здесь организовал…
А что, прецеденты не действуют? Ведь есть же выигранные дела, вот еще: www.pravorulya.com/index.php?option=com_content&task=view&id=574&Itemid=46
А что, прецеденты не действуют? Ведь есть же выигранные дела, вот еще: www.pravorulya.com/index.php?option=com_content&task=view&id=574&Itemid=46
- BubbaHoTep
- 21 июня 2015 в 22:14
- ↑
- ↓
Сам себе и отвечаю;) СУД ВЫИГРАН! Постановление ГИБДД отменено!!!;)))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (138)
RSS свернуть / развернуть