Привет, Байкпостовчанин. Кажется, ты используешь AdBlock.
БайкПост развивается и существует за счет доходов от рекламы. Добавь нас в исключения.
открытое письмо как отключить

Блог им. Expert → Все таки вор или нет???

В посте о "Мотожулике" пользователя Boss1w, в комментариях началась не хилая перепалка между ZZZ и Amadeus, в которую влез и я…



Воспользовавшись советом самого автора, решил вынести этот спор в отдельный пост.

Почему лично я до сих пор не поставил на учет? Дело не в штрафах и возможности ускакать на своем верном коне в случае чего, а в том что за мой мотоцикл у нас в Татарстане нужно выложить туже сумму что за рейсовый автобус О_о. То есть я езжу сезон и то не каждый день, выхлопа и шума у меня в несколько раз меньше, большую часть в году я держу мотоцикл в гараже, про то как променает и убивает дорогу мой мот и автобус можно и не сравнивать (:. Так почему-же все так???

Мы писали во все инстанции, нам ответили коротко и ясно что мотоциклов с нашими л.с. самая малая часть (видимо данные за 80-начало90х гг.), так что все честно и в порядке. Соответственно нас это не устраивает. Под нами я подразумеваю большой форум «Татарстанских байкеров и мотоциклистов», среди которых достаточно законопослушных граждан и очень взрослых и серьезных людей.

Я готов платить налоги, но адекватные! Я плачу и за свой дом, землю, авто — но там еще терпимо и вроде все честно. Но не 5300р. в год (свыше 36 л.с. стоимость одной лошадки 50р.), а с учетом постановки это еще более 2000р. И да, я не считаю себя человеком который не отвечает за свои поступки, и уж тем более вором. Вор может ездить на незарегестрированном надлежащем образом ТС, но не каждый кто ездит на «безномерном» мотоцикле — вор!

Жизнью в Татарстане доволен, дороги у нас не такие плохие как по постам на БайкПосте, а ЖКХ так вообще на высоком уровне. Я готов платить за это, но не неадекватные и высокие налоги!

На данный момент все же планирую поставить на учет, т.к. наше ГИБДД МВД РТ приравняло 12.1.1 к 12.2.2. Это можно стараться отсудить в Верховном Суде РФ, но на это уйдет время дорогого мне сезона. Есть домыслы что это связано с универсиадой, дабы очистить дороги для гостей и приезжих.

Заранее прошу прощения за возможную некую сумбурность. Грамматические и прочие ошибки прошу указывать в ЛС.
  • ExpertExpert
  • Владимир
  • 7 мая 2013 в 9:57
  • 1
  • ?

Комментарии (229)

RSS свернуть / развернуть
+5
Chingize
нет
+12
Amadeus
Да расслабься ты, сейчас, с наступлением эры интернета все начали говорить что и где хотят. Хотел бы я посмотреть, как можно сказать в лицо байкеру без номеров, что он вор
+1
Expert
>Да расслабься ты
да я в принципе и не особо напрягся, задело просто за вора

>все начали говорить что и где хотят
ну и я также, решил свое так сказать мнение выложить, а там посмотрим что и как

>Хотел бы я посмотреть, как можно сказать в лицо байкеру без номеров, что он вор
Я тоже =)
+4
Skaramush
для меня «безномерность» ассоциируется с воровством(пишу по ситуации для Украины), и вот почему:
налогами у нас не душат, а потому большая часть без номеров — потому, что не могут поставить на учет… ибо байк в угоне или что-то с ним намучено…
из общения с такими «безномерниками» — или байк в угоне(зачастую), или «чтоб можно было безнаказанно гонять и смотаться»… ИМХО
+3
Nova
Гонять и смотаться можно. банально прилипив скотч на номер.
Как и писал ниже. Если бы в России не попой к мотоциклисту, то ездить без номеров и смысла не было.
0
Brainreaver
Да на Украине сейчас мотоцикл хрена с два поставишь на учет без взятки. То техпаспортов нет, то мотоцикл в базу не внесен, то база висит, то еще какая-нибудь херня происходит.
0
Skaramush
это где так?
в Одессе в период с сентября по 27 апреля ни один из моих знакомых с такой проблемой не столкнулся. но появилась другая фишка — НОВЫЕ номера только за доплату, а если нет — то дают БУ и не всегда в нормальном виде…
ладно, тема не про то. если есть желание быть легальным — проблем это не составляет.
0
Brainreaver
Харьков. Два раза мот на грузовике в МРЭО возил (прав пока нет, а регать надо)
0
Brainreaver
а прав нет, потому что в этом сраном МРЭО бланков нет…
+2
Skaramush
вот уроды! в каждом регионе свои «приколы»…
+6
98k
  • 98k
  • 7 мая 2013 в 10:20
Не думаю, что нужно так радикально именовать всех безномерных ворами, т.к. ясности в причинах такого размера налога действительно нет и никто еще внятно не сформулировал ответ на вопрос ПОЧЕМУ. Думаю, что некоторые, если не многие, вносили бы в казну сумму по «нормальному тарифу», если бы такой выбор им предоставили. А государство, когда ему припрет, придумает управу и на безномерных. Таков принцип — «на каждую хитрую ж***, есть х** с винтом». Сам я нейтрален к езде без номеров.
Другое дело, что езда без номеров тянет за собой кучу других нехороших моментов, но тут уж каждый сам хозяин своей совести.
0
Expert
Согласен полностью со всеми словами!
+2
Papashel
Про совесть: если меня остановят я так и скажу служителям «закона», как ТС. И взгляд не буду прятать. Я и так оооч много переплатил каким то людям за растаможку. А про вор: у нас все воры кто мало ворует, поэтому надо сразу и много, тогда точно не посадят)
0
Expert
Я когда попал в ДТП тоже никуда не ленял, даже сам был за оформление (страховка то есть), но отказались так как повреждения мелкие, наличкой отдал
здесь был ататат

+6
chrome
Так а может обратиться к правительству с петицией, изложить тезисы и попросить снижения налога до адекватного? Есть ли люди способные составить петицию грамотно?
здесь был ататат

+1
Expert
Но мы все же не опускаем руки, верно? ВЕРНО?!!! :)
+2
Amadeus
Жириновский как-то недавно выступал. Давай-те, мол, введем коэффициент для регионов, где подобная техника используется только полгода или несколько месяцев. И что-то даже на этом уровне все завязло, а Вы предлагаете петицию...)))
+1
Expert
Петиция врядли кому вообще нужна, даже внимания думаю не обратят. Но двигаться и что-то делать однозначно стоит, правда я не особо силен что именно делать и как правильно, поэтому нам помогают люди которым не безразлично и шарят в этом
здесь был ататат

+3
minibibikini
Да что за упаднические настроения то такие?)
Отменили же довернность? Петиции и на самом деле имеют вес! А «Депутаты от ЛДПР во главе с вице-спикером Игорем Лебедевым направили в правительство РФ законопроект, предлагающий сократить налоговый период владельцам транспортных средств, чье использование предполагается не круглый год, а только в определенные сезоны, пишут РИА „Новости“.»
0
Papashel
Просто мысли вслух: а если как демонстрация — все на мото снимут свои номера. Ну особо законопослушные просто уберут в кофр. Вот это акция будет! Тогда задумаются, когда их несколько тысяч байкеров клюнут, а они беспомощно сделать ничего не могут.
+4
chrome
Вот на подобные акции точно всем по***. Хотя нет, не по***: можно ведь оштрафовать сразу пачками!!!
0
Expert
Опасненько, очень даже. Не только завернут, но и штрафы и лишения наложат
здесь был ататат

+1
chrome
Я не спроста дал ссылку именно на этот ресурс. Он работает, вот тут примеры
0
Expert
Да поторопился с выводом, на самом деле будет дополнительный и нужный аргумент, сам на этом ресурсе множество петиций подписываю время от времени
+1
Python
Созданная петиция это еще даже не пол дела. По дела — это ее разпиарить — добиться того, чтобы ее прочитали как можно больше мотоциклистов и «сочувствующих». Вон, Фонд Дикой Природы и Гринпис мне на почту частенько присылают просьбы подписать онлайн то или иное обращение к правительству. Я перехожу по ссылке и оказываюсь на страничке петиции — там я вижу сколько людей подписали уже. У этих организаций получается собирать от 100000 подписей. До миллиона я думаю. Ну там лес не вырубать или рыболовный промысел где-нибудь защитить/ограничить законом. Вот как наша петиция будет собирать подписи? Аудитории представленного Change.org вероятно будет не достаточно. Нужно централизованно запустить акцию (рассылки) на Байкпосте и всех прочих моторесурсах. Ну и традицонный репост в соц.сетях.
+2
chrome
Разумеется, площадка для этого и создана. Распростронять по тематическим сетям безусловно надо, я думаю многие из подписавших не сочтут за труд сделать несколько репостов. По крайней мере могу говорить за себя: я точно распространю по всем известным мне тематическим ресурсам.
0
Solovik
Самое нормально и справедливое — налог зашить в стоимость бензина. Едишь — платишь, не ездишь — не платишь.
0
Korrh
Он уже зашит, если я ничего не путаю — в виде акциза!!!
0
Solovik
Там другой налог. Я имею в виду транспортный налог (который преподносится как за то, что окружающую среду загрезняешь, дороги портишь и т.д.)
+1
Tarhun
Едишь — платишь, не ездишь — не платишь.
Самое весёлое, что транспортный налог взимается и с буксируемых (несамоходных) плавсредств. А за них-то как платить акцизами — в них солярку лить некуда :)
0
Solovik
Буксируешь что-то — больше топлива палишь.
0
Tarhun
Ну, здесь далеко не прямая зависимость.
Сильно газуешь, агрессивно водишь — расход топлива выше. При чём тут наличие ТС? Это правило одинаково для всех :)
+1
Expert
У нас имеется на данный момент некая практика, могу дать в ЛС ссылку на темы нашего форума по этому поводу.
0
chrome
Давай, любопытно )
+1
minibibikini
Поддержу!
+1
Tuxuu
Также готов поддержать и, если нужно, помочь в составлении петиции (не знаю, правда, насколько полезен буду...)
+2
ArcticFox
Федеральные ставки адекватны. Неадекватен региональный коэффициент.
0
Tarhun
а может обратиться к правительству с петицией
Размер ставки транспортного налога определяем региональная власть. Поэтому налоги везде разные.
Так что Правительство РФ тут не причём.
Местные депутаты жадничают. Их и надо прессовать.
0
chrome
Так а в чем проблема адресовать петицию региональным властям?
+1
Tarhun
Никак не найдём крайнего, кто «к царю пойдёт» :):):)
0
chrome
даже странно, ведь столько народу на столько хорошо разбираются в законе, что не бояться дать обоснованный отпор по отсутствию рег. знаков, а составить петицию некому. Беда
0
Tarhun
Так ведь жалобщику первый кнут :(
А если серьёзно, то обращения от граждан и от организаций по-разному воспринимаются органами власти. Логичнее выбрать крупный мото-клуб и от его имени писать петицию. Присоединиться же могут и просто свободные мотоциклисты.
+4
Nova
Налог не уберают, так как это такая прорва денег, что проще закапать всех кто пикнет.
Включение налога в топливо это красивый развод дядюшки ПУПКИНА.
Мы все будем жить красиво, но потом.
Мот на просроченых транзитах. За прошлый сезон 300р. Предыдущий мот 5600р. налога+квитанции на получения номера и т.д.
Выгода очевидна.
Кто хочет инцеативу проявить. Вон господин Навальный на гос сайте собирает подписи на запрет закупки чиновниками машин дороже 1,5 лямов. Концепция понятна? 100 000 подписей и тему выносят на рассмотрение (Референдум).
Велком как говорится.
0
Stells
ТС, поддерживаю мнение) Зачем платить больше, если та же машина или муниципальный автобус насилует дороги не в пример моту да еще и круглый год. А вор — это вот тот мудак человек из топика о "Мотожулике"
+2
Nova
Хрен с ним с траликом. Перегруженый камаз (у чебураторов других не бывает) еле ползет. Даже новомодные вольво, скании (четырех осные) ушатывают дорогу в мясо. Пример строящийся район центр 2 в железки. Там и так дорогу сто лет не делали (заплатки только обновляют весной) вот эти тележки укатали её просто в хлам. Там пробка из-за того что все ямы теперь обезжают.
+3
ssdaw
Все таки вор или нет???
Эх, надо было голосовалку сюда прикрутить =) Хотя ясен пень, что вариант «нет» выбрало бы большинство, но процентное соотношение посмотрели бы )))
А по сабжу: лично я прекрасно понимаю обе позиции, причем обе позиции абсолютно верны. Это как про Юрия Деточкина: «Он, конечно виноват… но он не виноват»
0
Expert
Хотел, но там ограничение в 500 символов, никак не влез.
+1
Nova
Ты думаешь почему не уберают эту «дырку». Да, потому что власти имущие имют свои телеги, которые если их поставить на учет то,
1) Их надо на кого то «Вешать». Если на себя, то видно сколь роскошный вкус у «скромного» чиновника.
2) Налог на полутясчные табуны, это не самые скромные денежки, даже для тех у кого они есть.
Те же кто может сделать закон «правельным» не готов упускать бабки из рук, которые капают нынче с авто налога.
Вот и получается, все как бы понимают что формулировка и концепция не правельная, но менять не чего не будут.
+3
RunningDeer
Вот например, введет наше правительство налог на воздух. И что делать? Здравый смысл как бы подсказывает послать на болт это правительство, жить дальше и не парится. А по логике ZZZ — вор.
+1
motofighter
ну если население будет не против, то введут конечно.
+3
RunningDeer
Ну конечно будет не против. Даже не спросят.)) Всё для нашего блага!))
+1
motofighter
там обычно несколько чтений перед вступлением в силу. нам просто часто похеру на их работу =) вот и живем как живем.
0
sxe
Да что ты говоришь?)

Как будто бы ни разу не предпринимались попытки «помешать» принять очередной тупейший закон ещё на уровне его зарождения…
0
motofighter
значит слабые попытки. людей больше надо.
+1
Nova
Есть та грань после которой человеку не чего терять. Вот тогда власти, которая закрутила на столько гайку, наступить пиндец. Русский человек терпелив, но если разойдеться, будет жопа.
0
Muahaha
Кстати такое вполне возможно. В правительстве уже давно витает идея под красивым лозунгом «Даешь людям экологию!», предполагающая масштабное закручивание гаек в сфере восполняемых природных ресурсов. Их, естественно, закрутят туда где проще, а не там где надо бы.
+6
Boss1w
На самом деле, взимаемые налоги к качеству дорог не имеют никакого отношения. Но об этом мало кто знает, потому что пропагандистская машина государства говорит прямо обратное.
На самом деле многие государства (РФ в том числе) могут существовать вообще без налогов. Но об этом знает еще меньше людей.
На самом деле у власти проблема не как собрать много денег, а куда и как потратить собранные деньги. Но об этом тоже мало кто знает, так как все та же пропагандистская машина (эх, Геббельс сформулировавший ее принципы все же был умнейший дядька, хоть и подонок) говорит всем об обратном.
У меня была серия статей по современной экономике, написанная просто и доходчиво, но это все же не тема БП, так что если кому интересно, то могу ссылок в личку сбросить.
0
med_coldman
Ссылочку пожалуйста! С удовольствием почитаю!
0
maxch
я бы почитал, если можно
0
CASTIRON
И я охотно изучил-бы! В личку пожалуйста!
0
bandit007
И мне напиши ссылочку, если не сложно )
0
Nova
Если бы, бабосы вкачивались в Россию, в дело. Мы наверное уже бы на летающих мотоциклах перемещались…
0
wasserfall
Давай ссылку, а то помру незнающим.
0
VyshivanovRV
и мне ссылочку! плз)
0
Daos
Если не трудно и мне.
0
nocop
И мне пожалуйста:)
+2
Korrh
Аки птенцы в гнезде запищали, увидев мамку с едой)))

Ну и я присоединюсь: И мне ссылочку!!!
0
Boss1w
Всем отправил? Никого не забыл?
0
sxe
Нет, никого.
Мне тоже ссылочку пожалуйста ;)
0
zverikus
И мне)))
0
YaniKamikaze
и мне =)
+5
Lavr
В Ленинграде, в 80-е большая часть молодежи носилась без номеров и прав.А уж воровали моты на раз-два.Один мой тогдашний знакомый признался после того, как завязал с тем, что творил.Он был в команде из 4-х человек, так у них был норматив-4 минуты.Подходили к мотоциклу и через 4 минуты уносили его в руках по зап.частям.Но сам он ездил и с номерами и с правами, дабы не вызывать никаких подозрений у гаи. Я тогда постоянно ловил пробегающих пацанов и за мороженное просил посмотреть за мотоциклом, если уходил на долго в магазин.А в Чехии, парни рассказывали, до сих пор цыгане творят воровской беспредел. Мотоцикл украли прямо из микроавтобуса.Просто не надо расслабляться и ничего у тебя не сопрут, если тебе это дорого.А без номеров и сейчас куча народу ездит и у каждого своя причина на это.У спортов он есть, но ты его не увидишь в упор т.к. он под хвостом, кто то грязью закидывает и т.д., но всеобщей связи между безномерностью и воровством, как небыло так и нет.
0
Nova
Под хвостом это 5000 р. и штраф стоянка. =) Не идеализируй.
Вот грязный номер да. Пока 250 или уже 500 р.?!
здесь был ататат

+1
Nova
Закон про незаконные митинги читал? 30 т.р. штраф с физика.
3 человека в кучке есть, у господина полицейского есть повод. По сути любую мотопакатушку или весь балкон можно закатать под это дело.
+2
motofighter
я говорю про законный митинг.
Лень, пох#изм и нехватка времени — разбирай народ, кому что подходит =)
0
Nova
И кто возьмет на себя ответственность за организацию группы мотоциклистов? Великий завал, думаю еще многие помнят.
Это к тому, что организованная колонная на открытии это большой вопрос, а не то, что митинг.
+7
Khand7
Государство это горстка властолюбивцев, тщеславнных, хитрых, жадных и пронырливых людей а остальная часть этого айсберга им служит за хорошие деньги и привилегии.Или еще остались люди которые верят в доброго царя? Законы придумывают, что бы государство приносило прибыль наверх, а поправки, что бы заткнуть пробелы и неразвалить это государство, хотя мне кажется, что кто то заинтересован в развале.Особенно на дорогах видно какие эти парни из верхов хорошие и как они ведут себя по отношению к простым смертным.Ни кого не таранил мерен с мигалками? Сразу все иллюзии проходят про справедливость закон и равенство.
+3
l7yLLlKAPb
Согласен, раболепие -это позор, тем более для байкера. Некоторые откупились от властьимущих, лишь бы очко не играло при появлении «мусоровозки» и махающего полосатой палкой взяткобрателя, теперь считают себя защищёнными этими правилками. По мне так лучше эти деньги потратить на экипировку, хорошую резину, толку на дороге будет больше. Теперь вот думаю как не платить пенсионный взнос 35000р (-500 000 ИП), т.к. знаю что до пенсионного возраста не доживу, так почему Я должен платить?! Наверное потому что нами плохо управляют и бюджетные дыры латают за счёт народа, который предали и продали в кредитное рабство, у них же есть Большой Бизнес -«труба», зачем они ещё пытаются «лохов разводить» в этой стране?
0
BeTep
Хорош уже прибедняться — не платит эти 35000 никто из ИП, кто нормально платит налоги. Это значит, что ты совсем не платишь налогов. Ибо ты их вычесть можешь из сумм налогов. И не хер пенять на госудасртво которое должно то, должно сё… а сами что?!
0
l7yLLlKAPb
Слышал звон, но не понял где он.
Налоги в местный бюджет отменили в пользу отчислений федеральног ПФ. Тупо срочно лотают дыры федерального бюджета и срать им на макроэкономический климат, у них есть труба.
0
Nova
Не горячись. Если в твоей родине жопа, это не значит что она везде.
+2
l7yLLlKAPb
Родина и государство, совершенно разные понятия, Родину Я люблю, а это государство терпеть ненавижу.
+4
akul
Если я не зарегистрировал транспортное средство в установленном порядке я нарушил статью 12.1.1 коап. Это мое осознанное решение, я готов платить за это штрафы каждый день, пожалуйста штрафуйте. Кроме этой статьи коап я ничего не нарушаю при этом, а Кража (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества.
0
Expert
А у нас чтобы разгрузить к Универсиаде дороги взяли и сами приравняли 12.1.1 к 12.2.2 ): И сра*и они на КоАП и все вокруг. Даже Верховный Суд Татарстана в доле
+1
akul
Что-то для меня очень сомнительно как можно одну статью приравнять другой. Если в них все четко написано. Ни один гаишник и не один судья не пойдет на такое явное нарушение. По-тому как потом очень сильно получат по шапке, после обжалования откровенно не легитимного решения. Возможно просто пустили слух, что бы попугать народ.
0
Expert
Нет, не слух. Могу кинуть в личку ссылку на скрины этих постановлений и вообще темы об этом. А по шапке я всегда говорил что никто не получит, ну потерял ты время и обжаловал, а мы пока других будет. им то врядли кто по шапке дает в случае таких проколов
0
Nova
Кидай. У Юриста есть шанс сделать себе имидж на такой теме =)
0
Expert
Отправил
0
Expert
Ой, я кинул про налог, про 12.2.2 отправил следующим сообщение
+11
ironwolv
Ну раз уж тема в формате опроса, то мнение следующее:
ворами и жуликами — конечно НЕ считаю
людьми не честными (и к самим себе тоже) считаю на сто процентов.

попробую объяснить:
1. Безномерные всегда ссылаются на то, что уклоняются от налога. Да, налог великоват, но:
— литроспорт редко покупают на последние деньги ( и 3 — 5 тысяч налога это меньше месячной платы за жкх, или один-два походов за продуктами на семью). Ну или цена заднего балона хорошего, один раз не отжог бёрнаут — смог мот зарегистрировать ;)
2. Учитывая, КАК ездят безномерные спорты, то сумма годового налога, штрафами (в случае наличия номера) набралась бы за час — два поездки. Или искренне скажем что на безномерном литроспорте ездим город=60? ;)
Но всё равно, даже на форуме, они продолжают доказывать что всё из-за налога. Ага-ага, верим ;)
3. Шанс что в дтп безномерной скроется — значительно выше. И не нужно говорить про внутреннюю ответственность — её не хватает даже на то, чтобы признаться в том что номеров нету для безнаказанного нарушения скоростного режима.
4. Шанс, что проезжающий мимо безномерной окажется в добавок бездок/безправ/угон — на порядок выше.
Резюмируя — Не воры вы, конечно. Но и гордиться тоже особо нечем. не с системой боритесь, а лазейку себе для нарушений оставляете.
А чтобы проще понять было — как вы сами относитесь к автомобилям без номеров? если честно ;) вот-вот.
+2
ironwolv
Ps: разумеется и у меня есть знакомые, гоняющие без номеров. И среди них есть нормальные ребята.
И кстати большинство из адекватных безномерных — признают, что это средство от камер и штрафов.
Но нарушают они тотально все :) И те, которые «борцы с налогом» — ничуть не меньше :)
А вообще мир-май-дружба )))
+1
Expert
>считаю на сто процентов
>литроспорт редко покупают на последние деньги
Литровые не только спорты бывют. Мне нравится этот дорожник что он здоровый и на низах хорошо идет, катался бы на 600 но они не устраивают, большенький я
>Учитывая, КАК ездят безномерные спорты
Не все безномерные спорты
>Шанс что в дтп безномерной скроется — значительно выше
Выше но не 100%, я уже писал про личный опыт в этом плане
>Шанс, что проезжающий мимо безномерной окажется в добавок бездок/безправ/угон — на порядок выше.
Выше но не 100%, остальные доки в порядке же

Как то не тянет на 100%
+2
Expert
Минус поставил а что я не так написал указать сможешь? (это я к тому кто минус поставил)
0
Untouchable
Да тут один кто то много че заминусил, где надо и где не надо. Исправил))
+1
Expert
И да, я купил старенький и Б\У аппарат в кредит, ну не мажор я, сельский парень…
+1
Expert
Авто не мото, я за авто плачу 700 рублей где-то, и езжу круглый год с пассажирами и грузом.
+6
Untouchable
Пффф… Я могу без проблем признаться. Мот CBR600F4i, езжу по городу спокойно, не более 80км\ч в потоке. Да, со светофора, на пустом участке дороги могу себе позволить быстро разогнаться до 100+ км\ч и заранее начать тормозить, если впереди опять поток авто, на загородной трассе тоже частенько езжу быстрее разрешенного лимита. Да, я без номеров, что бы не платить не налоги, не всякие другие сборы и так же что бы не платить за нарушения ПДД. Я не хочу платить штрафы за выделенку, т.к. их нарисовали, где попало и сократили количество полос для обычных водителей, я не хочу платить за превышение, потому что когда едешь, особенно в центре Москвы, то больше смотришь на спидометр, что бы не превысить, а превысить очень просто на любой современной машине, про мот молчу вообще. Ну и т.д. по пунктам. Я считаю, что я поступаю может и не правильно, но выгодно для себя, а мы живем в капиталистической стране, так что как говорил Уоррен Баффет: «Сэкономленный доллар – заработанный доллар», а зарабатывать – это хорошо!))
+5
ssdaw
Респект за открытую и прямую точку зрения без ложных подтекстов!
+8
Untouchable
Да блин..! Просто я смотрю на весь холивар тут и фигею. Одни прикидываются белыми и пушистыми, которые не разу в жизни не че не нарушали, а другие продавливают свою точку зрения и надо признать, тоже не особо верную. Я написал, так как я решил делать и это мое право! А споры по поводу вор, не вор — тоже бред! Простите, есть у нас законодательство и там четко прописано, что я нарушаю, а что нет и какое за это наказание. Поймают меня, я заплачу штраф, не поймают, тогда идите лесом!
+2
Nova
1) Если можно не тратить зачем тратить?
2) Учитывая как все ездят на 2х колесах с мотором, то нет не одного кто не нарушает.
3) Есть такое изобретение как (скотч, цепная смазка+грязь и т.д.) вообщим лопата делается не четаемой. И в чем тогда твое отличие от безномерного мотоцикла?

Если бы наши умственные тружиники были к массам не ЖОПОЙ, а головой. То не каких проблем с отсутсвием номера на мотоциле не было бы. Еще и заработать могло бы государство.
1) Номер к примеру за деньги можно изготовить «мелкий». Да, для части эстетов номер в виде ЛАПАты в пол мотоцикла причина не ставить на учет.
2) Налог в бензин (это даже выгоднее) не для кого не секрет что литр жрет как машина. Либо налог на кубик мотоцикла 1 рубль. Литр 1000 р в год.
3) Постановка на учет за 15-30 минут.
Все и не надо лохматить бабку. Смысол ездить с формальным гемороем отпадает.
+3
wasserfall
Налог в бензин (это даже выгоднее)


Хехе, тут-то они вперёд всех подумали. Транспортный налог у нас не целевой, т.е. не пополняет дорожный бюджет, а идёт в федеральный, как и, допустим, подоходный. А на дорожные нужды у нас как раз отдельный сбор, включённый в цену бензина в качестве акциза. Восемь рублей с литра топлива на данный момент. К 2016 обещали удвоить.

Так что ратовать за включение транспортного налога в цену топлива смысла нет — он там уже давно прописался. А, и в моторном масле, оно тоже подакцизное.))
здесь был ататат

+1
Tuxuu
Уже не в первый раз на такую тему я говорю следующее: давайте все перестанем платить налоги раз они такие высокие, а потом посмотрим как наши старики, которые и так каждую копейку считают, будут слушать у сберкассы про сокращение пенсий, т.к. нет поступлений в бюджет. Оплатив транспортный налог, ты также оплатил пенсию СВОЕЙ БАБУШКЕ.
Закон есть закон. Нарушая один закон, ты потом также легко можешь нарушать любой другой, ты же сам себе хозяин, ты же сам решаешь, что платить, а что нет.
Не нравится размер налога — баллотируйся в думу, проявляй свою гражданскую позицию. А тупо не платить — это воровство у своих же…
+7
RunningDeer
как наши старики, которые и так каждую копейку считают
Я правильно понимаю, что ты действительно веришь в то, что если например увеличить все наши налоги в два раза, то наши старики начнут жить более достойно и не считать последние копейки?
0
Tuxuu
Время моего юнешского максимализма давно прошло.
Ставить под сомнение взаимосвязь налогообложения и социальной обеспеченностью населения абсурдно. Разве нет?
+1
RunningDeer
Я так и не увидел ответ на свой вопрос.
0
Tuxuu
Мне кажется, что я предельно понятно ответил, что не верю.
Так а Вы все-таки видите взаимосвязь между Вашими отчислениями в бюджет и социальной сферой в стране?
+2
RunningDeer
Вижу. Но не в нашей стране.
+2
RunningDeer
Не нравится размер налога — баллотируйся в думу, проявляй свою гражданскую позицию. А тупо не платить — это воровство у своих же…

Не соглашусь. Не нравится грязный подъезд иди в уборщики. Не нравится разгул преступности иди в милицию. Плохо лечат или учись в мединститут и сам себя лечи. Так что ли? Просто каждый должен заниматься своим делом.
0
Tuxuu
Ну тогда по Вашей логике — не нравится грязный подъезд, брось еще окурок. Не нравится разгул преступности — иди отожми мобилу у кого-нибудь.
+3
RunningDeer
Скорее это по Вашей логике а не по моей.
0
Tuxuu
У меня на моте номера, а у Вас?)))
+2
RunningDeer
У меня их нет. Хорошо, я понимаю Вы из разряда людей, которые не смотря на абсурдность вещей среди которых мы живем считают, что так и должно быть. Типа я не депутат, а им виднее. Интересно где у Вас тот предел абсурдности, который заставит изменить свою точку зрения.
0
Tuxuu
Вы ошибаетесь относительно разряда людей, к которым я отношусь. Не платить — не решение проблемы.
+6
RunningDeer
Тогда такой вопрос. Не касаясь полезности этого налога с социальной точки зрения, считаете ли Вы этот налог справедливым и адекватным по отношению к мотоциклистам?
+2
Expert
Не верно, это скорее идти по вашей логике только если ее обратить (из крайности в крайность), по логике же RunningDeer каждый должен делать свою работу. То есть если грязно, необходимо добиться чистоты от уборщиков которые закреплены, также и самому не срать где попало
+2
Tuxuu
Вы противоречите себе — т.е. от уборщиков добиться чистоты и не срать самому, а с государством ничего не добиваться, и срать самому (просто не платить).
0
Expert
Не верно, может я и вправду неправильно выразился, но аналогия следующая. Я плачу за чистоту и пусть уборщики убираются. От себя я буду стараться не мусорить… Но если за уборщика платить нереальные деньги, то нужно добиваться аргументированных ставок на оплату. С налогами также, я же не против платить, но не чуть ли в десяток больше чем за авто
+4
l7yLLlKAPb
Бабушек обворовало правительство, своими хитрыми монетарискими реформами и монетизацией их льгот.
Тоеретически пенсионные взносы идут в накопление будущей пенсии вносящего, бабушки свою пенсию уже давно заработали и заплатили за себя все взносы и налоги.Воры те кто эти средства разворовал.
0
Tuxuu
Абсолютно точно. Поэтому не стоит им уподобаться и платить по своему усмотрению.
+2
sierra
100%! Когда приплетают нищих бабушек к месту и не к месту, становится как-то обидно: господа, да возьмите же калькулятор и посчитайте! Рабочий стаж до выхода на пенсию — 40 лет. Средняя зарплата — (в Украине) 2500 грн\месяц. Социальные налоговые отчисления — 20% минимум. Итог: 240000 грн (30000 долл.) Плюс проценты на накопления (которые должны быть, но кто их видел?). Средняя продолжительность жизни бабушки — 72 года (статистика). Получаем: пенсию бабушке минимум 208 долл., что составит 2\3 от средней зарплаты. И это самые примитивные расчеты и самые минимальные суммы. Я не стану утверждать, что это бог весть что, но нищета — понятие относительное… Соотнесите с указанным доходом человека работающего и либо признайте воровство из бюджета, либо не кричите о нищете бабушек.
+2
MATPOC
Ну, вывод в корне не верен, потому что у налога есть целевое назначение так или иначе, обоснование. А в пенсионный фонд идут отчисления напрямую с наших зарплат(так называемые страховые отчисления: пенсионный взнос + социальный, и, кстати, эту статью отчислений не так давно поднимали с 27% до 36%, если я не ошибаюсь) и тд.
0
Tuxuu
Согласен. Но речь идет об отношении «не плачу, потому что не вижу, куда идут деньги», ну или просто «не плачу, потому что жлоб»… Суть одна.
+4
MATPOC
Дело ведь не в этом, суть поста таки сводится к тому, что не хочу платить, потому что считаю неправильным, а к тому, что налог на автомобиль имеет ставку X с лошади, а налог на мотоцикл X*5. Пример:
Легковые автомобили до 100 л.с. (до 73,55 кВт) включительно
Ставка: 10.00 руб./л.с.

Мотоциклы и мотороллеры свыше 38 л.с. (свыше 27,95 кВт)
Ставка: 50.00 руб./л.с.

У меня сиби400(53 лс)
Стоимость налога на год составит для сиби400:
2 650.00 руб.

Стоимость налога составит для автомобиля такой же мощности:
530.00 руб.
+4
MATPOC
«суть поста таки сводится к тому» читать как «суть поста таки сводится не к тому».
Выводы очевидны, что мотоциклистов в нашей стране считают либо за буржуев недобитых, либо за альтернативно одаренных. Вообще, мотоцикл — не всегда роскошь, у моего товарища, например, нет автомобиля, но он ездит на ktm duke 200. Кстати, сам я свой моц собираюсь ставить на учет. И еще, пытался тут категорию открыть, так в Казани заявление приняли и сказали: «Гуляй мальчик, мы с тобой свяжемся».
0
Expert
Именно это я и хотел донести
+2
Expert
>Но речь идет об отношении «не плачу, потому что не вижу, куда идут деньги», ну или просто «не плачу, потому что жлоб»… Суть одна.

А вот это уже клевета. Могли бы ради приличия прочесть сам пост, где я четко даю понять что я плачу налоги за ВСЕ!!! А за мот не плачу так как считаю это не аргументированным дойлом мотоциклистов. Ежели мы сможем своими действиями снизить ставку до разумных пределов, конечно я поставлю на учет
+1
Tuxuu
Я извиняюсь, если Вас оскорбил. Мой каммент не адресован Вам лично. Я говорю только об общем отношении к проблеме высокого налога.
0
Expert
Я сам против тех, кто не ставит из-за нарушений который никуда не придут, или можно смотаться в случае чего (я не говорю уже про ворованный и т.д.)
0
Khand7
Несмеши брат ни какой налог на транспорт не идет на погашение пенсии.Проснись
0
Tuxuu
Опять же речь не о конкретике, не о конкретной бабушке, которой конкретно ты не заплатил пенсию. Речь идет о том, что деньги от налообложения идут на достаточно обширный круг вопросов. Перефразируя — твоей копейки в детской площадке, которая стоит у тебя во дворе, нет.
+1
Nova
Tuxuu — Скорость привышаете? У гиббона «потом» просите выписать себе штраф за привышение?
+4
Forkam2000
любезнейший, тема то на самом деле не про бабушек и не про пенсию. а про конские деньги которые приходится платить владельцам номерных мотоциклов. скажите почему у нас регион чеченская республика платит за ту же пресловутую р1- 600р. в год, дагестан- 1400р. а московская область уже 5520, а татарстан аж 6000р.!????? обьясните мне логику? какие нафиг пенсии?? если вам приемлимо быть дойной коровой, то пожалуйста. лично мне нет. не один мотоцикл не ставил на учет. и ставить не собираюсь. есдинственное в чём облом, так заграницу не могу на нём поехать. в остальном всё устраивает. как только я смогу платить налог до 1500р. в год, сразу же поставлю на учет все мотоциклы…
+1
Nova
Что мешает при таком желании поставить на учет на время путишествия, а по приезду снять? Верно не чего =)
+1
Expert
Знакомые (которые путешествуют) так и делают
0
Khand7
Ты либо сумашедший либо невежда и упрямец.И вести диалог не резон
0
Tuxuu
Очень корректная, а главное, обоснованная Вами точка зрения. Снимаю шляпу)))
0
Nova
Tuxuu — Скорость привышаете? У гиббона «потом» просите выписать себе штраф за привышение?
0
Tuxuu
Кстати, транспортный налог является полностью региональным в соответствии с налоговым кодексом. А из регионального бюджета выплачивают пенсионные надбавки в соответствии с бюджетным кодексом.
0
Muahaha
Да, за это ноу-хау с «а давайте сделаем общефедеральную ставку несущественной, а регионам дадим волю крутить ее как угодно в любую сторону — и уже никто никогда к нам не подкопается и всегда будет отмаза про бабушек!» надо выдать премию за особую хитрожопость.
здесь был ататат

+1
RIVAAA
Ну дак это Россия. Всё через попу. А на инет бойцов не ведись, в реале совсем другие, плюшевые.
0
Expert
Не все
+1
Mr_Pink_
Мне кажется, что такие налоги на мотоциклы сформированы для уменьшения количества мотоциклистов на дорогах. Дороговизна постановки на учет и дальнейшее пользование официально не все могут себе позволить. Так, скорее всего думает правительство. Меньше зарегистрированных мотоциклов -> Меньше статистика -> больше денег заработать на штрафах у тех, кто не зарегистрировался -> другие денежные вливание от «нелегалов» (ну тех, кто без номеров). Кормежка толстых Гайцов.
+3
RIVAAA
В той теме еще понравилось начни с себя *lol*

А вот это мой любимый аргумент. Нет, правда. Начни с себя! Начни с себя и дяденька в Думе перестанет воровать. Начни с себя и коррупция иссякнет. Начни с себя и не будет многомиллиардных хищений. Вот скажите мне, почему должен БОРОТЬСЯ за жизнь в своей стране? Почему те, кто должен заботится о благосостоянии страны и ее жителей заботится лишь о себе? И именно эта «работа на свой карман» и приводит к такому кризису во всех областях. И скажите мне еще раз, как твое «начни с себя» повлияет на тех, кто страну разбирает по кусочкам для своих нужд? НАЧНИ С СЕБЯ!!! ЖЕЛЕЗНЫЙ АГРУМЕНТ!!!
+2
Tuxuu
Не начинай с себя. Пусть все будет так же. Они воруют, ты не ставишь мот на учет. Гармония.
+4
RIVAAA
Ну поставлю я на учет, что измениться? Дяденька в думе начнет не воровать? Или что? Мелко плаваете и аргументы в виде «начни с себя» не действуют.

В стране нет никаких моральных устоев, нет социального стержня, вокруг которого могло бы строится здоровое общество. Фундаментальные институты общества давно развалены благодаря нашей вертикали власти, которую так тщательно выстраивал господин Путин. Страна, славящаяся своими поэтами и писателями, погрязла в невежестве. Страна, запустившая первый спутник в космос, поливает космонавтов святой водой и топит «глонассы» в океане. Полиция, медицина, армия (привет Сердюкову)? НАЧНИ С СЕБЯ.
+3
Tuxuu
Сегодня ты не поставил мот на учет по своему желанию, завтра ты станешь депутатом и будешь как они воровать, потому что ты сам себе хозяин, тебе закон не писан. Здоровое общество, прежде всего, состоит из обычных людей… нет материала — нет продукта.
+2
Expert
Не стоит писать о том каким человек станет если в его жизни кардинально что-либо изменится. Тем более о незнакомых людях. Я четко свою позицию поставил, я не плачу не потому-что не хочу, а потому-что не аргументированный и необоснованный тариф для мото.
0
Tuxuu
Минус не мой, если че)
+2
RIVAAA
Все бы ничего, если бы у нас власть от народа не была разделена огромной пропастью. «Верхушка» давно отделилась от этой планеты, особенно если брать в расчет последние события и законы, которые они там двигают. Да, саморазвитие, социальная активность и другие аспекты очень важны. Но максимальный «профит» можно получить лишь от «совместной» деятельности народа и власти. А когда одни мечтают только о том, что бы набить карманы, а другие стараются закрывать на это глаза, «лишь бы нас не трогали», то и получается такая картина. Ну и к развитию должны быть предпосылки и какая-то база. Бесплатное и качественное образование, например. Легкий доступ к информации, к книгам. Ну и желание, в конце концов. Но когда живешь в кредит, думая о том, что завтра кушать — ну как то не очень на Набокова тянет.

Может минусить дальше. Ах да и начни с себя ©
0
Tuxuu
Вот под каждым словом подпишусь. И после этого камента меня сильно удивляет, что Вы не осознаете важность Ваших поступков (т.н. начни с себя)…
0
RIVAAA
На мото сейчас не езжу, на авто тоже, за хату плачу, везде, что можно плачу. Толк? Ничего не меняеться. А отдачи от гос-ва нет, если нет отдачи, зачем платить? Чтоб потом они купили себе яхту или дом возле Флориды?
+1
Tuxuu
Опять же — давайте не платить ВСЕ. Посмотрим, в какую сторону изменятся дороги через год.
Вы не помогаете решить проблему, вы ее усугубляете.
+3
Expert
Что начать с себя? Тупо делать то что скажет государство? Я вот начал с себя, меня все устраивало пока не связался с налогом на мото (как вы заметили в посте я указал что остальные налоги исправно оплачиваю). Теперь я против постановки при таких тарифах, и что от меня зависит буду делать для изменения этой ситуации в правильную и лучшую сторону
0
Tuxuu
Как Вы помогли решить эту проблему в государстве, если уж так сильно она Вас затронула?
+4
Expert
На деле, я собирал подписи и участвовал в обсуждениях на эту тему, звонил и писал в ГИБДД МВД РТ. Участвовал максимально чем мог помочь и продолжаю. Ставить да, буду, но смириться с ставкой — нет. В других регионах ставка меньше, с чего у нас такая?

З.Ы. в лс могу кинуть ссылку на тему где этот вопрос мы подняли и работали в этом направлении
0
UnkNowN
Ну правильно же все. Зачем минусовать то?
+1
debaucep
Автор, твоя позиция понятна, а разделять ее или нет, я думаю, решит каждый сам для себя.

Отбросим в сторону все моральные принципы постановки или непостановки на учет байка. Рассмотрим-же сразу практику.

Нет регистрации. Дело Ваше. -> Нет страховки (ОСАГО).
Представим ситуацию. Не Дай Бог, Вы попадаете в ДТП.
Имея в виду тренд, что мотоциклистов очень часто признают виноными, порой даже абсолютно несправедливо, каким образом будете рассчитываться с пострадавшим?
Там, боюсь, дело 5 000 рублей не обойдется.

То же самое, если въедут в Вас. Без осаго получить что-то будет тоже проблематично.
Вообще, есть достаточно емкая поговарка про кроилово и попадалово.


Удачи на дорогах! :)
+1
blue_parrot
Не совсем так. Мот не зарегистрирован (кроме того постановка/снятие в 1 день, цена 300 руб, получение номеров 1 500руб), но ОСАГО, категория А в правах, лист технического осмотра и документы на мот есть. Попробуй откажи в компенсации. Был бы налог 15 рублей на лошадь, то я бы поставил, а 42 рубля на лошадь я платить не собираюсь.
0
debaucep
А что по штрафу за езду без номеров? Каков его размер?

И еще — на моте без номеров из РФ же никуда не выехать, насколько я понимаю…
+1
blue_parrot
Штраф 300-800р, за границу РФ не выезжаю. Еще раз попрошу разъяснить, как связана компенсация по ОСАГО и отсутствие/наличие номеров в моем случае.
0
debaucep
По ОСАГО я был не прав. Должны возместить все. Единственное, инспектор может «встать в позу» и не оформить должным образом.


Вы, по-видимости, также были не правы. За непостановку штраф больше.
Посмотрите статью 12.2 ч.2 КОАП.
0
blue_parrot
Просроченный транзит 12.2 ч1.
0
XT660X
Смешно слышать от владельцев мота в обвесе за пару тыщ вечнозелёных сказки о гражданской позиции.
Хватит уже плакать об тяжёлой доле и отсутствии дорог «за ваши деньги».
+2
Expert
>Нет регистрации. Дело Ваше. -> Нет страховки (ОСАГО).
Как так? У меня есть ТО и ОСАГО, но нет постановки? В России постановка делается после получения ОСАГО, а ОСАГО после получения ТО
0
Expert
Промахнулся, это debaucep'у
+1
ZZZ
  • ZZZ
  • 7 мая 2013 в 13:51
Во я подбросил говна на вертилятор! Учитесь, детки! :-D

Expert, я прочитал твой ответ в начальной теме и увидел, что ты задаёшь вопросы, на которые я рядом уже ответил. И как с тобой говорить? По двадцать раз повторять одно и то же? Нет, у меня есть более приятные и полезные занятия. Уж извини.

Boss1w, ты адеквартейший человек, но на вопрос, который я задал тебе лично, и даже специально попросил ответить честно, ты не ответил. Я разочарован.
Да и не у кого не нашлось, что ответить… Наверное потому, чтот ответ идёт сильно в разрез с тем, в чём вы пытаетесь убедить себя.

Ребят, вы просто нашли причину не платить и ищете себе оправдания. Кто бы что ни говорил, в современном обществе должен действовать принцип, заложенный ещё римлянями «Dura lex sed lex». Я хочу жить в современном обществе. Поэтому я буду платить налоги, штрафы и просто следовать занону. Если мне так сильно не понравится платить какой-то налог (читай: выполнять какой-то закон), я просто соберу свои манатки, куплю трактор и последую примеру Поросёнка Петра. Но пока я живу в этой стране, я подчиняюсь её законам.
А ещё я считаю, что требовать что-либо могут только те, кто это самое «что-либо» делают сами. Запомните: вы не можете требовать от чиновников, что бы они не воровали, так как воруете сами. Да да, именно воруете и другого термина тут нет и быть не может. И да, делаете это умышленно.

На этом я умываю руки и больше ничего писать не буду, так как доказать дураку, что он дурак выше моих скромных сил. Особенно, если для этого дураку надо ещё и расстаться в десятком бутылок пива в год и думать, что за оторванное зеркало его могут поймать.

P.S. Комменты тут ещё не читал…
P.P.S. Я уже больше года работаю с людьми, которые занимаются в т.ч. и законодательством… Всё, что вы о них знаете — неправда. На самом деле, всё гораздо хуже. И я не шучу.
0
Expert
>И как с тобой говорить?
Отвечать, ответов я так и не нашел

>Ребят, вы просто нашли причину не платить и ищете себе оправдания
Вот зачем же вы врете а? Ну зачем? Я же готов ставить и буду, но буду пытаться снизить тариф (вернее не тариф а региональный коэффициент)
0
MATPOC
Сложно вбросить говна, не измаравшись в нем. Вы, к сожалению, забыли, что такое правовое поле и квалификация как преступлений, так и правонарушений.
0
Boss1w
На какой вопрос я не ответил? Где? Сейчас просмотрю последние ветки, сори.
Далее, если уж затрагивать эти темы, то неплохо было-бы идти с начала. Или хотя бы с Бреттен-Вуда, обеспеченности денег, сеньораджа и т.п. Я — понимаю в этих материях, а Вы?
0
ZZZ
Нарушу своё молчание только для тебя и только для тебя.
Я понимаю в этих материях настолько, насколько сам их понял. Главный принцип стал, как Мир: «Относись к людям так, как хочешь, что бы отлисились к тебе», только я его немного расширил до государства и Земли вообще. Если я не прав, то готов услышать от тебя объяснения, где именно я не прав. И лучше бы не здесь, а где-нить за кружечкой Гиннесса, потому что здесь это превратиться в очередной срачь, а мне надо работать…
0
ZZZ
Чего-то я тороплюсь и совершаю просто ошибок. Прошу меня за это не бить.
+2
Untouchable
Понимаю, что сообщение не мне, но я не могу промолчать. Можешь не отвечать.
Относись к людям так, как хочешь, что бы отлисились к тебе
— именно так как относится ко мне государство, отношусь к нему я. Тут у каждого своя точка зрения, что для одного хорошо, для другого плохо.
+4
Boss1w
СПС)))
С вышеозвученным принципом согласен. Только к налогам/власти/гос.машине и проч. это не имеет никакого отношения.
Я вообще считаю, что все, что выходит за 10 библейских заповедей от лукавого. Причем как юрист считаю. Ибо чем сложнее система(законодательство), тем больше конфликтов в этой системе. А все попытки урегулировать их введением новых подсистем(законов), только еще больше усложняют систему до полной ее неработоспособности. А дальше — коллапс! Римская Империя тому свидетельство. Развалилась именно по экономическим причинам сдобренным абсолютно неработоспособным правовым полем. Хотя некоторые дети считают что ее варвары разрушили…
Против Гиннеса ничего против не имею, но это уже в личке)))
+1
Muahaha
все, что выходит за 10 библейских заповедей от лукавого
жму руку. как юрист юристу.
0
Boss1w
Спасибо коллега! :)
0
Korrh
Отличные слова!!!
0
Boss1w
Спасибки)
0
Tuxuu
Не в бровь, а в глаз. Я, пожалуй, тоже остановлюсь, т.к. вижу безперспективнячок.
0
Expert
А зря, общение и здравый смысл как минимум плохо не приведут, тем более в нашем дружном сообществе
0
Expert
И еще, я достаточно обеспечен чтобы платить, тут иная позиция. И да, на учет я все же встану, тема родилась из-за того что таких как я назвали ворами
+1
UnkNowN
>А ещё я считаю, что требовать что-либо могут только те, кто это самое «что-либо» делают сами. Запомните: вы не можете требовать от чиновников, что бы они не воровали, так как воруете сами. Да да, именно воруете и другого термина тут нет и быть не может. И да, делаете это умышленно.
У меня мот на учете, налоги все плаче. Требую от чиновников НЕ ВОРОВАТЬ! (Имею же право) Не помогает. Что я делаю не так?
+2
RunningDeer
Если мне так сильно не понравится платить какой-то налог (читай: выполнять какой-то закон), я просто соберу свои манатки, куплю трактор и последую примеру Поросёнка Петра. Но пока я живу в этой стране, я подчиняюсь её законам.

Ну что же позиция терпилы имеет право на существование.
На этом я умываю руки и больше ничего писать не буду, так как доказать дураку, что он дурак выше моих скромных сил.

особенно когда сам себе это доказываешь.
+1
ars90tm
«Терпилы», «стукачи»… Какие еще жаргонные словечки я часто встречал в сообществах? Ах да, «по понятиям».
Как-то даже противно становится от такого, «совкового» и «тюремного» мировоззрения. Абсолютное нежелание принять европейскую модель поведения, где закон есть закон, который надо выполнять. Не нравится — вали туда, где этот закон не действует. Это не «терпилы», а нормальная гражданская позиция.

кстати, а что вы делаете, что бы не быть «терпилой»? (простите, тред выше не успел прочитать весь)
0
RunningDeer
Уж простите что нагадил в Ваш девсвенный и нежный ум таким словом как терпила. Под терпилой я подразумеваю человека без собственной позиции. Который терпит и готовый в случае чего свалить побыстрее. Я здесь родился и имею право высказывать свое недовольство, протестовать и никуда сваливать не собираюсь. Это и есть нормальная гражданская позиция.
0
ars90tm
Окей, прошу прощения. Я не так понял вложенный смысл.
Высказываться и протестовать — действительно это я имел в виду под действиями в последнем предложении.
0
EvgenyE
У меня в авто стоит радардетектор, если встречка моргает махну рукой, а не фак покажу, и сбавлю скорость…
Я это к тому, что у каждого есть помимо закона, свои рамки, и голова на плечах. Превышаю скоростной режим, — значит дорожная обстановка позволяла. Пришел штраф, — оплачу.
+3
ars90tm
Я уже там все сказал — я больше сторонник ZZZ. Власть выходит из народа, а народ со своим желанием сп*здеть и на*бать. Все закономерно. Не меняя своего сознания и сознания окружающих не выйдет изменить систему. Но опять же — я теоретик. И «моя хата с краю»

Вспомнился любопытный случай. Товарищ на экономическом отделении учится. У них преподша по налогам как-то спросила — у кого есть машина или мотоцикл? Кто-то додумался не поднимать руки (как мой товарищ), а вот тем, кто сознался — пришлось показать документы. Кто на учет не поставил (а там были и Subaru Impreza STI в том числе), безуспешно пытались получить у нее зачет. Пришлось ставить машину на учет. Мотивация простая: «Вы обкрадываете государство. Я знаю, что вы совершаете проступок и поэтому я борюсь своими методами с вашими правонарушениями».
+2
Nova
Однобокий взгляд. Власть из тебя так же может морального урода сделать.
Бабки развращают или на оборот, не спиндешь не когда квартиры у тебя не будет, а значит минусь семья (нормальная) и т.д.

Старая «пинда» самоуправством занимается. Колективная телега, поставила бы её на место. + Снятие постановка (дабы не зависать с зачетом) Мотивация студня: «Учитель вправе проверять знания в рамках обучения». С правонарушениями бороться надо во внеурочное время с повязкой на руке дружиник, если ты не полицай (или из других органов).
+2
ars90tm
Власть может. Она, кстати, этим и занимается. Но это еще одна отдельная очень глобальная тема, которую ворошить мне попросту не хочется — обсуждения затянутся надолго.
Бабло развращает в случае своей доступности. А вот если за каждую копейку приходится жопу рвать, то деньги ценишь. А еще доступность опьяняет.
Нужен тотальный контроль ВСЕХ средств, которыми обладает правительство. И отчет. Постоянный и вплоть до копеек.
Сейчас начну повторяться — уже писал большой комментарий в теме про жулика.
Для внедрения системы тотального контроля надо смещать ВСЮ нынешнюю власть. Что бы не «ставили палки в колеса» внедренцам. А потом уже выбрать на посты тех, кто не был развращен ранее доступными гос.средствами (т.е. очень тщательный отбор). Тогда они изначально будут себя чувствовать под лупой контроля. А если кто-то до этого уже пробовал воровать — он сворует по привычке.
0
l7yLLlKAPb
Новые детали в старой машине, будут выполнять ту же функцию что и старые. Нужна концепция развития и обустройства Державы и цивилизации в целом, причём децентрализованно, для устоичивости системы, достигается такие долгосрочные цели эволюционным путём с участием верхов и низов, но в условии оккупации этого недостичь, спустят на томозах, как Концепцию Общественной Безопасности в 90-х годах.
+1
ars90tm
В машине новая деталь не в курсе, что старая косячила и ей это прощали. И на нее не влияют другие детали своим мнением. Но это человеческий фактор.

Разработка подобной концепции потребует много усилий. А для внедрения — жертв. Человечество не готово к изменением. Старое болото всегда приятнее неизвестности впереди…
+1
Korrh
Однозначно верно.
0
Khand7
ars90tm Я что то не понял поправь.Налог- это я отдаю или не отдаю свои заработанные деньги а воровство это когда я забираю кем то заработанные деньги.Так значить если государство придумывает законы что бы забрать мои заработанные то это уже не воровство.Государство это правящая элита мерзавцев.Они именно по этой причине туда и лезут.А если точнее то все налоги придуманы людьми а у бога нет нологов есть законы которые нарушают именно те кто придумывает налоги.Подумай об этом Гитлер тоже обязывал платить налоги и мы знаем куда они шли.Это грубый пример но я а том что кто там думают не о нас.факт
+1
ars90tm
Вы бы не касались темы бога. Я не верующий, а потому спор может перейти на уровень религии, чего я очень не хочу.

Идея налогов изначально такая, что часть заработанных человеком денег идет на облагораживание окружения этого человека.Тут есть доля коммунистической идеи про «от каждого по возможности». В идеальной модели все зарабатывают, все помогают улучшать окружение. В реальности же играет не самую последнюю роль человеческий фактор (чаще всего алчность). Поэтому налог вам видится воровством. Хотя факт воровства не в налоге, а в том, как финансы после сбора налога распределяются.
0
Korrh
Факт остается фактом. Пока я уверен, что государство на реальные нужды потратит лишь часть моих налогов — то я всеми средствами буду эти налоги не отдавать. Если обстановка изменится — тогда и налоги будут.
0
ars90tm
Борьба с последствиями, но не с причиной. Выбор ваш.
+6
Korrh
Я и так временами чувствую флер донкихотства в своих словах\поступках. Я не могу бороться с ветряными мельницами, как не могу переделать людей. Я могу лишь пытаться создавать определенную атмосферу со своими близкими и друзьями, в надежде, что эта атмосфера пойдет дальше.

«Господи, дай мне сил совершить то, что я могу. Дай мне смирения отпустить то, что я не могу изменить и мудрости — отличить одно от другого».

Честно? То, что я могу сделать — не давать взятки, требовать разумного к себе отношения, по мере сил развиваться самому и помогать в этом близким — я пытаюсь делать. Иногда — не получается. Я всего-лишь обычный человек, не отличающийся особыми силами и сверх возможностями. Который делает ошибки и пытается исправить свои недостатки, не всегда успешно.

Скажи мне, если «у руля стоящие» игнорируют иногда катастрофические последствия своего воровства и себялюбия, когда эти последствия приводят к гибели людей, к разрушению памятников и природы — повлияет ли на них то, что дойная корова — доится в срок? Нет — лишь укрепит их уверенность, что все безнаказанно и легко. Наверное, ты видел в интернете призывы к игнорированию заправок одной фирмы, дабы повлиять на цены. В идеале (что крайне сложно) — этот метод сработает. С государством — то же самое.

Что такое государство? Это обслуживающий персонал страны, который должен получать деньги за то, что страна в порядке. Получается, что наше государство уже много времени работает авансом, берет деньги у нас — и не отдает результатов. Так что? Мне продолжать платить в надежде на то, что они «одумаются».

Представь — ты покупаешь харлей в рассрочку. Допустим 10 платежей, равными кусками. Ты заплатил первую часть, вторую, десятую… двадцатую — а салон продолжает тебе говорить: ты это, деньги заплати, тут немного больше получается, чем мы тебе в начале говорили, а мотоцикл мы привезем, обязательно привезем — вот как раз с поставщиками договорились.

Как тебе аналогия? Что сделаешь? Да в суд пойдешь, или с командой людей с битами и стволами приедешь, если outlaw по натуре.

Напирать надо на другое — на воспитание людей в целом, на попытки создать Общество. Не обязательно «правовое» или какое-то особенное, просто общество. На ту структуру, в которой люди не склонные (а это иногда бывает и на генном уровне) к патологиям поведения — чувствуют свою причастность. Чувствуют «локоть» ближнего и так далее.

Налоги здесь — лишь попытка выжить. Попытка уже по крысиному выкрутиться из той ситуации, в которую нас загнали.

Проблема в целом намного сложнее юридических аспектов, или понятия «начни с себя», проблема в целом — на уровне самого человечества, самой структуры общества 21го века. И именно по-этому я буду делать лишь то, что в моих силах, стараясь не предаваться бессмысленным мечтам и надеждам (на то, что мои налоги что-то изменят).
+2
ars90tm
Извините, я не смогу вам дать достойный ответ сейчас.
Я признаюсь, что согласен со многим из сказанного вами (отчасти ваш комментарий звучит полным отчаяния найти выход из ситуации)…

Все эти диалоги — я в них вступаю, потому что надеюсь, что в какой-то момент слова заставят найтись ответ на нужный вопрос. Пока я не вижу решения этой проблемы. Я ведь тоже обычный человек…
+2
Korrh
Это и есть — достойный ответ, если что.

Я тоже надеюсь на нахождение этого ответа, вот только чем больше поднимается вопросов — тем острее понимание, что все наши проблемы — далеко не новы (давно уже было сказано: ничто не ново под луной). Когда начинаешь анализировать — понимаешь, что что-то не то с самим вектором развития человечества, а что с этим сделать — моих мозгов явно не хватает, для того, что бы дать ответ. По этому и отчаянье. Но!!! То, что точно в моих силах — это не дать себе скатиться ниже того уровня, который я сам считаю достойным.

Можно действительно начать с «малого» — начать с себя. В кавычках потому, что это ни черта не «малое». Многие эту фразу используют ни к селу ни к городу. Но правда в ней есть.

Да — и спасибо за достойный ответ!
+1
Expert
Жму крепко руку!
0
Hoit
Супер, каждое слово содранно из моего черепка, что на аватаре )
Подчеркну лишь что проблема построения сознательного общества актуальна не только в России, а везде, как и написанно в комменте.
+1
Korrh
PS — то, о чем ты говоришь — верно, но у нас происходит очень выборочно и… редко.
+3
RunningDeer
Вопрос так сказать всем «законопослушникам». Так вот, если следовать тому принципу, по которому вы с легкой руки облачаете всех не ставших на учет людей в жлобов и ворюг, то я так же уверен на все 100% что вы сами не соблюдаете те же ПДД (60 в городе, 90 за городом хотя бы), что автоматически делает вас падонками. А так как вы это делаете в тихую (не на виду у власти) еще лицемеры и обманщики. Штрафы вы соответственно не платите за это. Отсюда следует, что еще и воры.
Следовательно вопрос. Если у самих рыло в пушку то какого Х вы тут корчите из себя законопослушных граждан?
В общем ребята, как говорилось выше, начните с начала с себя а потом уж других обвиняйте в воровстве.
+1
Korrh
Да уж. С лицемерием и двойными стандартами сам недавно столкнулся, да с таким, что до сих пор не могу понять, как же я мог допустить такое.
+3
Korrh
Чужого — не возьму, но и своего — по возможности — не отдам. Вы задумывались, какую часть своих денег отдаете государству? Не только подоходный налог, но и акцизы, налоги с работодателей, поборы с продавцов, всевозможные проверки (деньги на которые заложены в цену товаров и среди которых настоящих проверок — минимум), транспортный налог. Что-то мне подсказывает, что если запрячь настоящего экономиста все это посчитать — то процент будет уже не 13, а гораздо выше. А инфляция???

В общем-то получается очень грустная картина, обсуждать которую крайне сложно. Если говорить о постановке на учет — я поставлю, только потому, что уже восстанавливал ПТС — мне время дороже. Но!!! Я не считаю тех, кто не ставит — ворами!

Как резюме — если вести себя как человек, знающий понятия нравственности (и хрен кто меня ханжой назовет;) чести и долга — то налоги это уже вопрос совести и разума и ничерта не однозначный!!!

Клеймить людей ворами — все равно что клеймить позером, не правильно.

Вообще — ребят, холивары это, конечно, весело.
+2
Muahaha
ОООчень далеко не 13. Навскидку, думаю, за 50 перевалит влегкую.
По теме — я моты на учет не ставлю. Да, отчасти потому, что не хочу платить. За бессмысленные налоги, за штрафы с бестолковых камер, за отсутствующую парковку, за чисто бюрократическую процедуру постановки/снятия, за формальное ТО и тд. А еще потому, что не хочу, чтобы любой злоумышленник купивший диск с базами данных мог вмиг пробить номера и определить кто я, сколько у меня чего, где живу и храню свою технику.
Кстати дабы не терять есть мысль вместо ПТС возить с собой ее нотариально заверенную копию.
0
Korrh
ХЗ — прокатит или нет. Надо найти людей, которые так уже делали. И спросить про результаты.
0
Expert
Из 33 проголосовавших 12 считают что я вор, интересно было бы их увидеть в живую и пообщаться, какие это такие жизненные позиции у человека что меня он считает вором. Страшно представить за кого они считают нарушителя ПДД О_о Ну а сами как правило всю свою сознательную жизнь не делали ничего плохо (ну не лицемеры же эти 12 человек) :D
+1
Korrh
Чувак, боюсь что для того, что бы понять человека надо не один фунт соли с ним прожевать.

В чужом глазу соломинку видно намного ярче, чем бревно в своем. А если человек не оставляет другим права на ошибку и не признает, что сам может ошибаться, то получается взрывной коктейль. И ничего хорошего о таком человеке я сказать уже не смогу, потому, что такие люди могут себя повести совершенно не адекватно и подло, считая, что они на 100% правы.

Но, само собой, делать поспешных выводов нельзя.
0
Expert
И я о том, просто увидится и пообщаться, не более. Возможно я сам не так воспринимаю что-то, а может жать минусы проще чем поставить себя на место ТС
+1
Korrh
Есть хорошее правило: «Поступай с другими так, как хочешь что бы поступали с тобой», это так называемое «золотое правило», которое прослеживается начиная с античности".

Если человек с уверенностью наклеивает ярлыки, причем достаточно броские, если готов осуждать всех вокруг даже не пытаясь разобраться в вопросе или понять человека — то пусть не обижается, что его назовут мудаком. А практика недавних холиваров на БП прекрасно показывает, что есть такие люди.
0
RIVAAA
Вот и еще одна темка, начни с себя.
0
Expert
Это к чему?
0
Korrh
Хорошая тема, сказано жестко, но верно.
+8
sid74
Ребят, а когда по телевизору постоянно говорят как кто-то где-то опять украл несколько ярдов, это нормально, или как строили, строили, но не достроили, т.к, выделенные деньги вдруг кончились, это по вашему нормально? Причем в тюрьму ни кого не ссадят, так пожурят для вида и от пустят. А когда вся Россия без дорог, а различного рода чиновники утверждают что опять не хватило денег, то же нормально? Огромное количество автомобилистов платят налоги, что бы их кто-нибудь в очередной раз сп*л. Я принципиально не плачу, так как считаю что не за что. Когда платил дорог не было, как и не плачу, дорог все так же нет. А если нет разницы, за чем платить больше? Разве нет?
0
Samano312
Безномерником мне коран ездить не позволит) Не такая уж и мощная мне нравиться техника, что бы это хоть как-то задевало.
0
Expert
Мне бы так, а то очень нравится SRX400, но тяжко на нем дальше города, тяжко…
0
ZZZ
  • ZZZ
  • 8 мая 2013 в 13:37
Чего-то вы как-то быстро перестали бурлить…


Всё, снова молчу… :-)
+2
RunningDeer
Пукнуть и убежать это походу в твоем стиле?)) Все всё для себя уяснили уже. Чего дальше-то бурлить?
здесь был ататат

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Expert, Все таки вор или нет???