Triumph

любой параллельный твин рядный, но не каждый рядный твин — параллельный.

Импортные товарищи почему-то считают, что ты тут не прав))

A straight-twin engine, also known as straight-two, inline-twin, vertical-twin, or parallel-twin is a two-cylinder piston engine which has its cylinders arranged side by side and its pistons connected to a common crankshaft.

в этой статье указано, что она имеет «multiple issues», а еще ей нужны дополнительные ссылки для верификации с 2007 года и скорее всего содержит неправильно интерпретированные цитаты, которые не подтверждают текст.

немецкая статья об твинах на wiki — лучше.

Да, в плане описания и вправду лучше.

нет.

Если верить педовикии то это все синонимы
«A straight-twin engine, also known as straight-two, inline-twin, vertical-twin, or parallel-twin is a two-cylinder piston engine which has its cylinders arranged side by side and its pistons connected to a common crankshaft. „

да, это все синонимы, они описывают рядную двойку, но с разным строением коленвала, именно по этому существует такое количество терминов. Но, походу, сейчас называть можно как угодно.
Да и «True straight twin», который и есть parallel-twin уже никто и не делает, вроде как, все перешли или переходят на 270°…

Мне кажется что резные термины из разных культур-субкультур. Я кроме как от тебя никогда не слышал что наазвание конфиграции двигателя по горшкам имеет отношение к коленвалу какое-то. Рядную четверку же называют всегда одинаково независимо от коленвала. Или квадратную четверку.

а рядная четверка она и есть четверка, ее «особую форму» называют crossplane, остальные вроде как одинаковые.
С рядной двойкой ситуация другая, «эволюция» этого мотора и отражена в названиях

The term «parallel twin» has also been used to refer specifically to a four-stroke straight-two engine with 360° crankshaft causing the pistons to travel parallel to each other.

из той же английской Вики, у немцев подробнее описано, хотя может ты и прав и только я так заморачиваюсь по поводу параллельности ;)
Тем более сейчас, когда моторы от Триумфа стали на 270, это вообще потеряло всякий смысл.

А каков тогда должен быть угол между шейками, чтобы перейти от parallel к inline и где это можно поглядеть?))

inline engine = рядный двигатель

Я таки покопал, на англозычных сайтах пишут:

A parallel engine goes firing for every 360 degree rotation, while an inline goes firing for every 180 degrees.

А 270 — это straight-twin типа.

Журналисты различий обычно не делают (сравнение F800 с MT-07).

Inline engine. In general use it refers to any type of straight engine

На данный момент уже не имеет никакого значения, Triumph перестали ставить «True straight twin», поэтому «занудствовать и умничать» больше не надо. Разницу между линейкой классики и линейкой крузеров по мотору убрали.

я ж и написал как оно в Германии, еще когда в продаже были 1190, ситуация практически не изменилась, т.е. Гусь, большой, водяной, в стоке идет без Pro режимов трекшена, АБС и без DTC, это пакет, так же как круизконтроль, датчики давления в шинах, бортовой компьютер Pro и даже защита рук, все это опции. А вот нынешний КТМ 1290 предлагает вроде как все, кроме Hill Hold Control, но это и у BMW в опциях, вместе с продвинутым квикшифтером, при этом КТМ на 1000 евро дороже, что совсем не много по сравнению с тем, что предлагается сразу, не говоря уже об адаптивном свете и полностью цифровом дисплее, который на Гуся опять же опция.

Не, я не про то, как продают, а про то, что функции блокируют софтово или же прям железки надо добавлять для их появления.

ну если серьезно, а какие нужны железки, для активации дополнительных режимов трэкшнконтроля, абс, например?

Зависит от режимов. Преспокойно может требовать датчиков давления в шинах, угла наклона/ускорения, более производительного (или дополнительного) процессора, более широкой (или дополнительной) шины, ну и т.п…

я мож ошибаюсь, но кто-то тут на байкпосте рассказывал, что все решается прошивкой и делается за 1,5 часа у диллера.
В любом случае не буду ничего утверждать, насколько я понимаю, то ситуация такова — в РФ BMW выдает моты в максимальной комплектации и за вменяемые деньги, а в Германии поекпают мот + пакеты.

Да, как-то так и выходит. У нас на мот пакеты никто почти не будет докупать, им деваться некуда.

XLCH — это модификация не для езды по ДОП, а конкретно для гонок, он без глушителей

Что, правда? Вот это вот — гоночная модификация?))


Ты его с трековым XR750 перепутал, наверное.

И все равно 5,9 у XLCH это заметно больше чем 5,1.

Он и постарше, ибо выпускался вместе с T120, а в эпоху выпуска T140 был снят с производства.

Конечно, гоночная, потому что дорожная выглядела вот так:



Гонки в те времена были популярны не шоссейно-кольцевые, а в форме триала, в которых участвовали мотоциклы, по виду «почти как дорожные». «Шестидневка» — классический пример. Мотоцикл, который ты показал — такой и есть. Он облегчен до предела: у него нет аккумулятора, заглохнешь — не моргнешь и не бибикнешь. Зажигание от магнето — автомата опережения зажигания нет вообще и зажигание регулируется вращающейся ручкой на руле, такой же, как ручка газа. Когда-нибудь газовал сразу двумя руками одновременно, но по-разному? Он одноместный, сиденье здоровое — не для того, чтобы девок катать, а для того, чтобы жопой по нему ерзать и развесовку менять. В бак у него влезает 2,2 галлона бензина — это всего 8 литров. Фара — микроскопическая, только чтобы не задавили ненароком. А с Бонневиля тоже, бывало, для участия в гонках все что можно откручивали, и аккумулятор снимали и даже автомат опережения зажигания — такой тогда и нужно сравнивать с XLCH. Это сейчас XLCH — обычный дорожник, а тогда немного по-другому все было.

Букву «C» в обозначении XLCH традиционно расшифровывают как «Competition», т. е. «для состязаний». А «H» — это просто вариант мотора с увеличенной степенью сжатия. Самый первый XLC выглядел вот так:



Со временем он потихоньку обрастал всякими дорожными прибамбасами и сближался с дорожными мотоциклами, но самый радикальный шаг был сделан в 1970 году — тогда окончательно прекратили всякие заигрывания с мотоспортом и из него выкинули его магнето и сделали обычное батарейное зажигание да еще и прикрутили к заднице фибергласовое корыто и от буквы «С» осталось одно название:



Поэтому начиная с 70-х годов HLCH можно, конечно, сравнивать со стандартными британцами. Но их слава к тому времени стремительно покатилась в пропасть.

Букву «C» в обозначении XLCH традиционно расшифровывают как «Competition», т. е. «для состязаний». А «H» — это просто вариант мотора с увеличенной степенью сжатия.

C — это как шильдик, который обозначал именно самую заряженную гражданскую версию (как STi у Субару), а не гоночную, для которой был свой индекс.

Со временем он потихоньку обрастал всякими дорожными прибамбасами

Эти прибамбасы просто продавались как опция, ты приводишь фото мотоцикла в нулевой комплектации, а я в полной, вот и вся разница.

тогда окончательно прекратили всякие заигрывания с мотоспортом

Прекратили, выпустив в том году лучший из гоночных Спортстеров? Интересный метод.))

и из него выкинули его магнето и сделали обычное батарейное зажигание да еще и прикрутили к заднице фибергласовое корыто и от буквы «С» осталось одно название:

Хвост был опцией, доступной модификациям H и CH, штатное крыло оставалось прежним.

Гонки в те времена были популярны не шоссейно-кольцевые, а в форме триала, в которых участвовали мотоциклы, по виду «почти как дорожные».

Сам читаешь, что пишешь? Какой триал на шоссейных мотоциклах? Это ты флеттрек триалом обозвал что ли? Ну как тебе удобнее, так и называй, главное, что не балетом.

Он облегчен до предела: у него нет аккумулятора, заглохнешь — не моргнешь и не бибикнешь. Зажигание от магнето — автомата опережения зажигания нет вообще и зажигание регулируется вращающейся ручкой на руле, такой же, как ручка газа. Когда-нибудь газовал сразу двумя руками одновременно, но по-разному? Он одноместный, сиденье здоровое — не для того, чтобы девок катать, а для того, чтобы жопой по нему ерзать и развесовку менять. В бак у него влезает 2,2 галлона бензина — это всего 8 литров.

Облегчен до предела, но с фарой и крыльями, какая интересная схема облегчения.

Нет аккумулятора в конце 60-ых — это сразу гоночный мотоцикл? А у меня в детстве все мопеды были без него, я типа мотогонщик? Про то, что мотоциклы могут заводиться без аккумулятора, если их система зажигания не требует предварительного внешнего возбуждения обмоток генератора, ты, вероятно, не в курсе?

Ещё ты похоже не в курсе, что ручное выставление угла опережения в те годы еще было нормальным, и только на часть шпротов автоматическую регулировку как раз вообще только начинали ставить. Ручка управления зажиганием была тогда нормой, а не атрибутом особого трекового мотоцикла. Ну а магнето ни разу само по себе не подразумевает ручного управления, XLH с 65-го имел автоматическую регулировку и магнето.

Ну а про бак-фисташку, фирменный бак, визитную карточку спортстеров — нормальный шпротовский бак, он и сейчас ставится на часть дорожных модификаций. Смущает объём? А у В-Макса 1200 бак на 15 литров (при его расходе) тоже потому что это трековый аппарат?

Мотоцикл, который ты показал — такой и есть. Он облегчен до предела: у него нет аккумулятора, заглохнешь — не моргнешь и не бибикнешь.

XLCH был Street Legal Competition, как стоковая R6 сейчас. На него можно было на штатное крепление поставить номерной знак и ездить. Да, и седла предлагались разные, как и пассажирские подножки. Отсутствие пассажирских подножек также никак не свидетельствует о том, что аппарат не для ДОП, на Buell-ах на базе шпротомоторов их тоже не было в стоке, хотя машины сугубо гражданские были. Не знаю, за что не любят американцы пассажирские подножки, но они их часто снимают, даже если они есть (зачастую не снимают, а вообще просто кронштейны отпиливают).

The 1958 XLCH was a far more radical departure. The “CH” designation, quite logical in Harley-speak (C for stripped bodywork, H for high performance), was variously interpreted as “Competition Hot” or “California Hot Rod.” Though not an XLR, it could have almost passed for one. The stock XLH was stripped of its lights, mufflers and other extraneous items (though lights and a license plate bracket were available for an extra $60), the fenders were bobbed and the peanut tank fitted. The idea seemed plain: Here was an over-the-counter hot rod you could ride to the desert or track, compete in a TT race and ride home again — as long as you did it in daylight.

Чисто трековым, не омологированным для ДОП, были KR750, XR750 и т.п…

Познакоммься, так выглядят настоящие гоночные шпроты.



А это — XLCH, заряженный гражданский мотоцикл:

Я, в общем, о том и говорю, что XLCH — это заряженный мотоцикл, а «Бонневиль из коробки» — нет. У меня к нему сервислисты есть, где как раз и говорится о том, как его зарядить — и там все то же самое, что на Шпроте уже было сделано — «открутить генератор, снять аккумулятор… и т. д.» Поэтому сравнивать нужно заряженный с заряженным или незаряженный с незаряженным.

Я, в общем, о том и говорю, что XLCH — это заряженный мотоцикл, а «Бонневиль из коробки» — нет.

Ты говорил, что он вообще не гражданский.

Бонни претендовал именно на то, чтобы быть быстрым, почему его надо сравнивать с более дохлой версией? XLHC был просто быстрым спортстером для ДОП, а заряженый гоночный вариант на базе XL носил литеры XLR.

И отличия от XLH там не только в отсутствии аккумулятора (генератор там как раз был, фары не на свечах работали, и клаксон там присутствовал).

Да, насчет «вообще не гражданский» — это я перегнул.

Я понял в чем тут дело — XLCH с самого начала был «off road», я когда писал что он «не гражданский» — его и имел в виду. Но он уже в 59-ом году стал «street legal» — я этот момент упустил.

ДА, это звучит логично. Ну да ладно, это даже хорошо ж, я думаю, наша дискуссия была полезной — люди почитают, и мб кто-то узнает для себя что-то новое.

Согласен.

Сам читаешь, что пишешь? Какой триал на шоссейных мотоциклах?

Да самый обычный. И не на шоссейных, а на дорожных. Вот прямо сейчас открываю первый попавшийся американский мотожурнал тех лет — и надо же! Янки прут на своем горбу в горку Яву-старушку обрезанную со всех сторон! Не было тогда для этого дела специальных мотоциклов — гоняли на дорожных, которые каждый пилил как мог. А у XLCH просто все это уже сделано сразу в стоке.

Не знаю, куда они там прут, но самым популярным форматом гонок был овальный трек (track racing), а гоночные модификации (с литерой R) относились к классу трекеров.

Не могу ничего понять, откуда такая разница в данных по сравнению с «цифровыми энциклопедиями».

Потому что «цифровые энциклопедии» заинтересованы в том, чтобы показывать больше рекламы, там над достоверностью данных никто не заморачивается.

тем не менее спасибо за инфу, интересно.

Пожалуйста!

Есть разные лошадиные силы и разные же места, стандарты и методики замера. В одном случае могли смотреть с воздушным фильтром и глушителем, в другом нет, у одного мощность на валу коробки, у другого на валу колена, одни в метрических лошадиных силах, другие в механических, ну и так далее.

У воздушников есть еще 2-3 года в запасе. Хз как это будут решать те же ХД. Будут сильно колдовать с прошивками наверно. Ехать не будет, но зато в эконормы впишутся.

Они вместо жидкостоного охлаждения плавно переходят на масляное. Маслорадиатор всё больше с каждой новой моделью. Но в этом есть свой резон

Не, ну водяные головы сделали ж.