Электроциклы

Да я в курсе, ты уже писал. Не помнишь?

Ну так может наконец прочтешь?

Это ты типа смешно ответил? Ну-ну.

Маэстро уже не тот :)
Мотоциклы у него кстати так себе получались

Конфедерат ничего так был. Этот, кстати, чем-то похож.

Вот с оглядкой на него я и говорил, что мотоциклы у маэстро не выходят. Грубое и нарочитое техно. Очень грубое. Вроде он дукати mh900 делал? Удачнее, но там таки традиция не дала разгуляться

Это тоже вполне себе стиль, имеющий право на существование. Не единственный, конечно.

Вот что-то у маэстро на этом стиле клин :)

Про тошнить 90 кмч, это тож рекорд, только по максимальной длительности пробега на одном заряде, есть совсем отмороженые, которые устанавливают рекорды на скорости в 35 кмч

Официальные данные по пробегу — замеряются как раз на таких скоростях 90-100. А как только нажимаешь на газульку, у Теслы стремительнейшим образом уменьшается пробег. Причем — нелинейно

Уменьшается заряд, этим и пользуются, разрядить батарею как можно больше и не заряжать полностью, а на 50 — 75%, что происходит существенно быстрее, чем на 100 и ехать дальше, проехать таким образом 600 — 700 км не проблема совершенно, а это приемлемое, как мне думается, расстояние для дальней поездки.

Для теслы 500 — не проблема? Я конкретный серийный мот — едет 110 км при 100 в час. Факт

с мотами пока только ждем, надеюсь осталось не долго, очень хочется увидет электро туриста

Без плотной сети быстрых зарядок — толку от него не будет. А Россия — не Америка, увы

В РФ скорее всего будет медленнее, а в ЕС инфраструктура активно развивается

Медленнее — не то слово

есть положительный момент в электро-заправках — им не нужны такие сложности, как топливным. В последнее время вижу как впихивают зарядки на парковках супермаркетов, пару дней и готово

Справедливости ради, это пока туда не надо мегаваттные мощности подводить. В таком случае вполне может оказаться, что воткнуть бензиновую наливайку куда проще. Сложности преодолимые, но простым делом я бы это не назвал.

Топливные так часто пихать не надо. На моргающей лампочке машина или мот всю москву поперек проехать могут

я больше не о поездках по городу, а о поездках подальше. Но согласен, что будет постоянно возникать необходимость адаптировать инфраструктуру под разные условия

С другой стороны, примерно 99% двухколесного транспорта в мире используются с дневным пробегом меньше 100км, и вот тут остаётся дождаться когда стоимость электромотоциклов приблизится к стоимости этих 99% (я даже не знаю сколько они в среднем стоят, наверное 1-2тыс$, в юва самые популярные мотоциклы Хонда вэйв около 1.6 тыс стоят). И чем быстрее стоимость будет сближаться, тем быстрее бензиновый транспорт будет заменяться электрическим.

Ну вот конкретно у меня в гараже электромопед и мотоцикл. По факту, мопеда с его где-то 60 км хода на 60 км/ч, вполне хватало для поездок на работу, с работы, по городу по мелочи, даже вокруг города и в соседний город (благо тут рядом). Но как только зашел вопрос о дальних (пусть даже условно) поездках и перевозке второго номера… Все, после изучения рынка и ближайших перспектив покупки «дальнего» электроцикла, пришлось обратиться к бензиновой классике. Не жалею на самом деле, сейчас езжу только на бензине. Не потому что мопед хуже, а потому что надо руки прямить и привычку вырабатывать. Т.е. Если ездить только по городу — электротяга на самом деле рулит. И уже есть вполне достойные образцы. Если ездить на дистанции 100+ км, причем в два конца, то увы, электротяга пока ограничена. Причем, именно временем зарядки а не ёмкостью батарей. И не надо говорить про быструю зарядку теслы. Рассчитывать ВСЕГДА надо на зарядку именно от бытовой сети. Потому что она есть почти везде, а суперчаржеры днем с огнем не найдешь. Возить с собой на прицепе бензогенератор, как поступают некоторые продвинутые водители электромобилей — не наш выбор.
И, вот рассмотрев такую ситуацию, внезапно понимаешь, что иметь два мотоцикла, один на город, второй на дальняк, могут позволить себе далеко не все. К примеру у меня сейчас всерьез свербит мысль продать мопедку. Жалко до слез, но задница одна и на двух сразу я усидеть все равно не могу.

В Китае уже давно электровеники продаются гораздо лучше ДВС. Три четверти двухколесников — с электрической тягой. В крупных городах — почти все. В основном это электроскутеры. Собственно, это вообще самый популярный транспорт в Китае, их продается примерно в два раза больше, чем автомобилей.

Так что не очень понимаю, чего тут собственно надо ждать :)) Все случилось уже.

Да-да, электровелосипеды для города удобнее. Даже спорить не с чем.
Но вот стали ли они мотоциклами — это еще вопрос ;)

Там не велики, скутеры по большей части. Велики у них в основном на экспорт идут. Впрочем, в Китае все это попадает в категорию electric bikes, и никакой особенной разницы никто не делает. Тем более что там дофига разных гибридов, которые вообще непонятно, куда отнести.

Бессмысленно рассуждать, стали ли они мотоциклами. Важно то, что эти самые мотоциклы они практически вытеснили, встретить что-то двухколесное с ДВС в том же Шанхае уже стало довольно сложно. Теперь улицы забиты электричками.

ну сняли с великов педали и добавили пластик — тоже мне разница :)
а рассуждать — оно всегда полезно.
например — о том, что у мототранспорта есть как минимум две большие группы — утилитарные и «для развлечения». Понятно, что деление не четкое, но оно вполне себе есть. Если для утилитарного города у батареек есть что предложить по цене-качество, то с остальным пока полный швах и запустение. И уж прости, Шанхай — это замечательно, конечно, но есть и другие рынки. Например, в США ;)))

Это называется recreation bike. У нас тут они считаются «настоящими», но вообще-то как раз нет. Настоящие как раз возят людей на работу. Впрочем, рынок этих «настоящих» мизерный, весь моторынок США — 400 тысяч, Япония — 350, Европа — миллион сто, да и то в Европе большинство вполне утилитарных. Это капля в море. Для сравнения, в одной Индии — около двадцати миллионов, и почти все — «утилитарные». И там сейчас пошел точно такой же процесс электрификации, который в Китае начался лет 10 назад. И кончится тем же, лет через пять-десять. В Китае это очень быстро произошло, но в Китае с инфраструктурой сильно лучше.

Поэтому в «настоящие» электромотоциклы никто особенно и не вкладывается — рынок слишком маленький. Все деньги и технологии в основном в других местах.

Мизерный? Ну вот не надо. Он самый маржинальный

Чтобы влезть в маржинальные сегменты этого рынка, китайцам надо очень постараться — там уже местные старые бренды. Но в целом денег на этом рынке не очень много.

Думаю для них сейчас присуствие на моторынке европы и сша — очень побочная деятельность.

Это что касается рынка обычных мотиков. А если брать электрички — в Европе и Штатах пока что вообще тухло, в этой области вообще почти все деньги в Азии. За пределами Азии деятельность пока скорее спорадическая, вот типа той кастрюли, которую мы и обсуждаем, собственно.

И у меня есть ощущение, что экспансия китайцев на моторынок европы и сша как раз через электрички и пойдет. Опыта в этом деле у них намного больше, и технологий тоже. Собственно, она уже и пошла, даже в Москве всякие электрические двухколесники продаются лучше, чем мотоциклы и скутеры. Да и встречаются на улицах уже чаще.

Но тут есть нюансы. В Азии электрички конкурируют в основном с традиционной мототехникой, и активно вытесняют ее с рынка, а кое-где и вообще вытеснили. А например в США, как это ни странно — с автомобилями. Люди пересаживаются, и довольно активно на эти электрички именно с авто.

Антон, еще раз: этот не те электрички. Просто сравни цены с тем, что в этом посте. Это как сравнивать цены оловянных и серебряных ложек. Назначение одно — а вот ниши даже рядом не стояли

Цены далеко не всегда имеют определяющее значение, особенно в такие моменты смены парадигмы, как сейчас. Электровелик или электроскутер стоит на порядок дешевле автомобиля, но тем не менее, есть очень немало людей в тех же США, которые откладывают покупку авто, или вообще отказываются от нее, просто потому, что купили электровелик, и на работу ездят на нем. Хотя между ними вообще ничего общего нет.

В рекреационной сфере это тоже весьма заметно, кстати. Знаю двух оболтусов, которые купили себе вместо мотоциклов электросамокаты (какие-то топовые), и катаются теперь на них, им так прикольнее и удобнее. Один уже продал мотоцикл, у второго пока стоит в гараже. В Альпах встречал пенсионерскую пару из Германии, которая путешествовала на электровеликах, хотя раньше делала это на Гусе. Им на великах больше нравится, на Гусе не везде проедешь и не везде пускают. Хотя сам понимаешь, цена Гуся совершенно несравнима с этими электровеликами.

Я не к тому, что все на электровелосипедах ездить будут (хотя в Китае именно это и произошло), а к тому, что все несколько сложнее, чем просто смена типа привода на привычных классах техники. Классы тоже меняются, и фиг его знает, что там дальше будет.

Пока что ДВС на двухолесной технике уверенно себя чувствует только за городом, из городов на самых массовых рынках уже по сути выпнут. Сейчас появилось много довольно прикольных электрических эндурчиков для езды вокруг дачи, и скорее всего в ближайшее время и эта ниша будет занята электричками. Остаются дальние поездки, посмотрим, сколько там еще ДВС протянет. Зависит от прогресса в аккумуляторах.

Причем пример теслы показывает, что электрички прекрасно умеют заходить на рынок и из дорогих сегментов.

Лично я от ДВС давно устал. Как только появится электрический мотик с пробегом хотя бы 450-500, побегу покупать впереди собственного визга. Даже если он будет стоить дороже дукати.

От двс он устал… Да всем пох на что ты там устал, это твои личные тараканы.

Кто-то опять выдает желаемое за действительное, после примеров мотоцикл против самокате что-то сказать уже сложно :)
Так и до трех колесных великов дойдем

Однако пример вполне реальный. Людей, как выяснилось, прекрасно развлекает и то, и другое.

Кстати трехколесных великов с электромотором наблюдаю в последнее время дофига — их используют в доставке. Тоже вполне себе транспорт, сугубо утилитарный, конечно.

Я вполне понимаю твой снобизм, но он замкнут в очень узкой нише. Микроскопической на фоне того, что сейчас происходит. Скорее всего скоро и до нее докатится, а за ее пределами все давно уже произошло.

Людей, которых развлекают сугубо мотоциклы, вряд ли их променяют на самокаты. Я катаюсь на всем, но это не значит что буду заменять этим всем, мотоцикл. Разные вещи.

Для кого-то разные, для кого-то вполне взаимозаменяемые. Смотря как использовать.

Для примера, в Европе чуть меньше трех четвертей продаж — малокубатурные скутеры и мотики типа ебра. Они прекрасно заменяются электрическим скутером, без малейших неудобств. Что, собственно, в Китае и произошло. И скорее всего, произойдет и в Европе, весьма быстро. Остальную четверть пока на электрички заменить сложно — нужен заметный прогресс в батареях. Но это очень малое количество техники, на самом деле, несколько сотен тысяч продаж в год.

Для сравнения, в той же Европе продается примерно два с половиной миллиона в год всякого рода электровеликов, электроскутеров и электросамокатов.

Опять о том же :)
Сколько еще кругов? Я уж молчу про примеры о знакомых. К примеру, один мой знакомый продал мот в 70 лет. Мотоциклы вымирают — мотоциклисты пенсионеры. Так ведь? :)

В штатах, например, именно так :))

Пример я приводил просто в качестве иллюстрации, что такое бывает. В остальном — сплошная статистика, я же не виноват, что она именно такая. Она однозначно показывает, что на двухколесной моторной технике электропривод уже доминирует, причем не только в самых массовых транспортных сегментах, но и в рекреационном тоже. И только кусочек этого рекреационного сегмента, тот, где мощные байки, пока что только пробует электропривод на зубок.

Интересно, что с автомобилями, вокруг которых намного больше хайпа на тему электропривода, это происходит гораздо медленнее. А вот с двухколесниками произошло очень быстро и незаметно. Забавно, что экология тут оказалась не при чем. Каких-то заметных государственных усилий тоже не потребовалось. С электросетями тоже ничего особенного не произошло. Оказалось, что вполне достаточно было появления литий-ионных аккумуляторов, собственно после этого все и началось, и продолжалось лавинообразно. Вполне логично предположить, что на следующем этапе развития аккумуляторов то же самое произойдет и в тех немногих (и очень малочисленных) сегментах, что еще остались неохваченными.

Напоминаю, что литий-серные аккумуляторы уже пошли в опытное производство, это уже далеко не лабораторные эксперименты, их уже ставят на транспорт. А они имеют все шансы сделать ДВС вообще неконкурентоспособным. Запасаемся попкорном :)

Мотики с ДВС, конечно же, останутся. Примерно по тем же причинам, по которым производится, к примеру, HD. Многие продолжают даже на карбюраторы дрочить, дрочка на ДВС будет, конечно же, гораздо более массовой и истеричной. По старым добрым временам будут пролиты мегалитры слез, и размазаны океаны соплей :))

В остальном — сплошная статистика, я же не виноват, что она именно такая

Ты так и не показал статистику, когда продавали мотоцикл, чтобы купить электросамокат

Опять чуть мимо. В штатах так только с харлеями

Меня сильно смущает узость применения электричек. В городе да, электрички рулят, но иногда захочется и за город съездить, или на дачу, я не говорю о дальняках, и вот получается, что электротранспорт подходит только для перемещения по делам по городу и все. Нет пространства для маневра и фантазии :)
Хотя я признаю, что подавляющему большинству пользователей двух колес (в мире) нужно только перемещение в городе.