Электроциклы

«Оба комплектуется полным приводом» что такое полный привод? И на перед?

здесь был ататат

Fiprok

3 марта 2016 в 16:15

переднее — мотор колесо

3 марта 2016 в 12:57

ну то есть 7 лошадей на заднем колесе и вес больше, чем у 30-ти сильного, доисторического гражданского XR250?

+ (точнее минус) огромная неподресоренная масса спереди?

Не, чот неудачное решение, как мне кажется

kim

3 марта 2016 в 13:32

ну, там крутящий момент намного выше, чем у любого ДВС и тем более XR250

3 марта 2016 в 13:39

у 7-ми сильного электромотора? вот чот сильно сомневаюсь. то, что этот момент с самого низу — ок. Но что б больше, чем у 30-ти сильного ДВС? да еще намного? вот чот вообще никак не верится.

ну и пихать еще один такой же мотор в переднюю ступицу сделанного а-ля эндуро-мотард мотоцикла? самая неудачная идея ever.

3 марта 2016 в 13:54

Сомненья прочь! У XR250 крутящий момент 25 ньтонов на 7 000 оборотах, хрен знает сколько доходит до колеса, но процентов 10% в трансмиссии могут заблудится. у Armotia 180 Nm (в 7 раз больше) на каждом (каждом Карл) колесе…

3 марта 2016 в 14:01

сколько-сколько? это не сильно меньше, чем в моём двухлитровом дизеле )))

и это в 4 раза больше чем выдает втрое более мощный электромотор КТМ, бгг

К черту КТМ, это больше чем у хаябусы ))) С таким моментом при любой попытке тронутся эта шняга будет тупо переворачиваться вокруг заднего колеса )))

3 марта 2016 в 14:23

ну при желании да, можно и кувыркнуться, высокий крутящий момент при относительно небольшой затрачиваемой на это мощности особенность любой электротрансмиссии

3 марта 2016 в 14:33

да нет там 180-ти. 18 — еще может быть. и это не на заднем колесе, а суммарно оба электромотора.

если чо, 200 ньютонов — это момент бензинового УАЗа. если б можно было бы заменить мотор 2.7i на крохотный электромоторчик, который от карманной батарейки эти 200 ньютонов целый час отдает, все б давно так и поступали.

Dragem

3 марта 2016 в 15:51

Официалы сообщают о Total torque to wheels: 180 Nm. И как я понимаю, это на двух колесах, судя по переводу — «Общий момент на колесах»

3 марта 2016 в 15:56

о вот КТМ обещает только 42Nm при мощности мотора в 22 силы. Почему-то в цифры КТМ мне верится больше.

3 марта 2016 в 16:15

вот как мощность суммарную померить я примерно представляю, надо посмотреть вольтамперную характеристику на выходе с батареи под нагрузкой, а как (и главное зачем) прикажете суммировать крутящий момент, это был бы логично еслиб два или больше электромоторов работали на одно колесо, но когда у каждого мотора свое колесо, то не разумнее указать крутящий момент каждого мотора?

3 марта 2016 в 16:39

Тут вообще много вопросов. И самый главный, как они заполучили моторы в 6-8 раз более эффективные с тз момента, чем электромоторы КТМ? Австрийцы тож, наверное, не дураки. И в теме, полагаю, разбираются, и занижать ттх вряд ли будут

3 марта 2016 в 20:15

ну есть такое слово — прогресс, который как известно не стоит на месте, посмотри как увеличилась литровая отдача у ДВС за последние сто лет. кстати крутящий момент у того же ZERO FX — 90Nm, правда и мощность там выше…

4 марта 2016 в 11:19

у zeroFX никаких чудес — 90 момента при 54 мощности. Вполне сопоставимо с тем, что у у КТМ — 40 момента на 22 мощности. В эти цифры вполне верится. А вот в 180 момента при 15 мощности чот как-то не очень.

И пример ДВС тут не очень корректен: во-первых, отдача не сказать что бы радикально выросла — заметный рост литровой мощности это не дальше первой половины прошлого полвека — дальше уже прогресс сильно так себе. И последние лет 20 никаких серьезных подвижек (другой вопрос, стало экономически целесообразно выводить в массовый сектор мелкие моторы с высокой литровой мощностью). А электромоторы, смею заметить, появились даже немного раньше ДВС, так что история их совершенствования ни чуть не меньше. И тут вдруг внезапно какие-то невероятные прорывы.

Не, всё может быть. но требует очень тщательной проверки.

4 марта 2016 в 13:27

с электродвигателями и генераторами, примерно та же история, их прогресс сильно зависит от смежных областей науки и уровня развития технологий. к примеру геологи и технологи разработали алгоритмы поиска и добычи редкоземельных элементов в промышленных масштабах, и вуаля, к середине 80х годов появились магниты на основе ниодима и самария в массовом производстве, что послужило толчком к дальнейшеу развитию электрических машин, а доступность и дешевизна полупроводниковой электроники сделало возможным создание вентильных двигателей с кпд выше 90%, и т.д. возможно КТМ и Zero ради удешевления процесса разработки и производства используют уже присутствующие на рынке и проверенные временем двигатели и электронику управления, а Armotia рискуют с новыми решениями…

4 марта 2016 в 13:29

тоже может быть, факт

3 марта 2016 в 16:29

ну эт цифры от производителя, им врать себе дороже

REAR MOTOR
Type: Permanent magnets 3-phase, axial flux
Cooling: air

FRONT MOTOR
Type: Permanent magnets 3-phase, radial flux
Cooling: air

Total power: 15 HP-11 kW
Total torque to wheels: 180 Nm

ЗЫ походу 180 ньютонов эт суммарный момент, но всё равно достойно!

4 марта 2016 в 15:05

да момент может быть хоть 1000 — это же характеристика статической нагрузки т.е. тупо от длины рычага зависит, помнишь Архимедовское «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю»))) Он как гиря, на пол давит мертвым грузом, своими 180нм, а едет только на 15лс.

4 марта 2016 в 15:19

ну может быть. я понимаю момент применительно к двс. например 270Nm дизельного УАЗа это предел того, что может переварить его корейская КПП. Это очень много, это способно таскать 2 тонны железа по адским направлениям. Я не представляю себе, например, приводную цепь на заднее колесо мотоцикла, которая будет долго переваривать 200Nm момента, которые там еще и с 0 оборотов, а не с 10к, как на хаябусе, например. може, это просто игры со способом замера?

4 марта 2016 в 15:59

я чуть ниже писал: если поставить огромную ведомую звезду (т.е. увеличить рычаг) то получишь гигантский момент на колесе, при этом нагрузка будет не на цепь, а непосредственно на колесо. Игры замера именно в том, что зафиксировали колесо и подали нагрузку, т.е. это именно момент на 0 оборотах, при движение его уже не будет.

3 марта 2016 в 13:49

Полазил, посмотрел. Ну вот, например, електрический КТМ обещает 42Nm против 25 у XR250. Это и правда, сильно больше. Только у КТМ мотор не 7 сил, а 22. То есть у того, что описано в этом посте, будет ньютонов 15 от силы. Скорее меньше.

3 марта 2016 в 21:23

200 ньтонов на колесе, на велосипеде…

4 марта 2016 в 14:25

чего все так помешались на этом моменте… это блин статическая нагрузка при 0 оборотах, ну дернет он с места, а чуть раскрутится и все, тяги нету. То что он бодро едет только на очень маленькой скорости — сомнительное преимущество даже для эндуро. Ну поставьте гигантскую ведомую звезду — будет момент на колесе в разы больше.

4 марта 2016 в 14:45

Момент — это характеристика статической нагрузки, тоже самое, что гиря давит на пол — но, мотоцикл не должен быть «мертвым грузом», он должен двигаться! Мощность — это работа в единицу времени, а «движение» характеризуется временем, следовательно — имеет значение только мощность. Нужен момент — поменяйте звезды! конечно у ДВС нет момента при нуле оборотах, но ведь есть сцепление!)

4 марта 2016 в 20:33

«чего все так помешались на этом моменте...»
ну может потому, что именно он вращает колесо, или колёса, а мощность по сути это показатель того, сколько надо потратить энергии для того чтоб развить необходимый крутящий момент при заданном количестве оборотов.

«Момент — это характеристика статической нагрузки...»
ага, аж два раза )), ты только парням которые работают на динамометрических стендах не ляпни подобное, после того как пару дней и ночей поколдуешь над диаграммами распределения крутящего момента в зависимости от количества оборотов становишься не очень восприимчив к подобному юмору ;)

4 марта 2016 в 20:45

на гугле забанили?) учебники физики в свободном доступе))) момент силы не зависит от времени, в общем-то поэтому моментом и называется)) а то что не зависит от времени не может считаться совершаемой работой, а следовательно просто статическая нагрузка. На диностендах они считают момент силы на разных оборотах, не спорю что это сложно, только никак не противоречит тому что я написал. Увеличишь рычаг — получше больше момент силы, пожертвуешь скоростью, а вот совершаемая работа т.н. мощность, останется неизменной.

4 марта 2016 в 22:12

мне гугль не указ, мне хватило курса теоретической механики в МГТУ и практических занятий в лаборатории по теме «расчет прочности валов» ;)

4 марта 2016 в 20:48

простой тебе расчет, если грубо то работа есть сила * на время, на электромопедах все хвастаются моментом силы с нуля оборотов, обороты характеристика зависимая от времени, помножишь гигантский момент силы на ноль получишь ноль… Выходит что разработчики электромопедов гордятся тем что им мопед полный ноль))))

4 марта 2016 в 22:57

шайтанама! а как же они ездют та?! хотя понял, китайские инженеры сумели отменить сопротивление качению в покрышках, трение в ступицах, сопротивлением воздуха тож можно пренебречь, не говоря уже о массе и соответственно ускорении ))

Plundelger

3 марта 2016 в 13:23

Интерестные аппаратики, только непонятно несколько вещей-на сколько пробега хватит акумы, вес по седлу(судя по фото -выглядит что под 900мм))))и «слабое звено»какова… цена???

Dragem

3 марта 2016 в 15:26

по прогнозам примерно 15 килоевро.

Plundelger

3 марта 2016 в 16:13

Не думаю, непомню точно (неохота лазить искать) у Браммо или Зеро есть эндурик так вроде 9т.цена и помоцнее, насколько помню но скорость точно-110)))Здесь только из-за того что -Италия, могут да, цену«вломить»за дизайн)))

3 марта 2016 в 16:43

ZERO FX zf6.5 $14,287

innovator

3 марта 2016 в 20:34

Некоторые люди у себя в «гараже» собирают электроциклы красивее, быстрее, дальшеедущие.

Sgt

4 марта 2016 в 4:29

А примеры можно? Что собирают сам видел, но вот в плане красивее…

innovator

4 марта 2016 в 18:57