Концепт мото

Хм вообще то я сравнил премиум класс с классом пониже(можешь спорить с этим). И 5-й стоит сейчас 800(в среднем) а Кросс сколько? Пусть 3 летний даже

Что с чем ты сравнивал? Что такое 5-й? Можно без шифрограмм?

Б/у Кросстурер сейчас от 780. Новые прошлогодние — от 963.

4 дня, перегон по трассе в Мск и потом в городе (человеку отогнал и помог на учет поставить по доверенности, потом просто катался), а затем на Оку к нашим ребятам, которые с палатками стояли там лагерем и обратно.

На DCT?

Ага.

Значит тебе слепое идолопоклонство голубому пропеллеру заменило здравый смысл — и ты не адевкатно и непредвзято способен воспринимать новые вещи. Только такие люди могут заявлять, что «DCT — фигня не нужная».

Очепятался. Правильно так:

Значит, тебе слепое идолопоклонство голубому пропеллеру заменило здравый смысл — и ты не способен адевкатно и непредвзято воспринимать новые вещи. Только такие люди могут заявлять, что «DCT — фигня не нужная». Впрочем, не удивительно: когда появились первые инжекторы — про них люди с аналогичной психологией то же самое говорили. И про ABS тоже.

Уникум) Это у тебя ижолопоклонничество налицо. Я перед тем, как пересесть на БМВ, долго сомневался из-за таких сказочников, как ты. А насчет автомата — нафиг он сдался? Тебе походу гугломобиль нужен, чтобы еще рулил сам.
Ну и Кростурер уныл и без оной.

Лол, а составители независимой статистики поломок — тоже «сказочники», да?

DCT работает быстрее механики, гораздо комфортнее и мягче. А удобство (не нужно жмакать сцепление, клацать лапку КПП) вообще сказочное. Особенно в пробках. Так что правильный вопрос: зачем до сих пор ездить на убогой механике когда есть DCT?

Ну, если Кросстурер уныл — тогда Гусь вообще печальное дно. Он ведь ещё унылее Кросстурера.

Что ты 9а мотоциклы используешь, которые в пробках щелкать надо постоянно? На ебре, что ли, ездишь?
Насчет работы DCT быстрее и четче механики расскажи кроссменам, поржем.
Про великий труд жмаканья сцепления (которое, собственно, можно и не трогать) уже огонь))

Про статистику — ты либо крестик сними, либо трусы надень, то про цифры пишешь, что тебя они не интересуют, то пичкать ими пытаешься. Хотя, в силу отсутствия у тебя своего опыта делать тебе больше и нечего.

Любой мотоцикл при езде по широкому «междурядью» в пробке приходится постоянно щёлкать между первой и второй. Можно, конечно, и первую сильно крутить, но тогда движок воет — неприятно.

Кроссмены то тут каким боком вообще? Вроде, про гражданскую технику говорили. А кроссменам важен каждый грамм веса — им дополнительные 10 кг на моте явно не к месту. Кроссмены вообще скоро на электроциклы перейдут, ибо те уже давно рвут бензиновых предков в эндуро и в мотокроссе:



Сцепление можно и не трогать? Правда??? Ну-ка давай-ка покажи видео как ты на моте с МКПП ползёшь по пробке без сцепления. И как трогаешься со светофора без сцепления. Иначе балабол.

Цифры из рекламных брошюрок меня действительно мало волнуют. А вот цифры статистики из независимых источников — это совсем другое дело. И, да, ты от вопросов то не увиливай. Я понимаю, что ты изо всех сил стараешься выкрутиться, как уж под вилами. Но здесь такое не прокатит. Так что отвечай на прямой вопрос: составители независимой статистики — они тоже по-твоему сказочники?

Любой мотоцикл при езде по широкому «междурядью» в пробке приходится постоянно щёлкать между первой и второй. Можно, конечно, и первую сильно крутить, но тогда движок воет — неприятно

Прям любой? Ну-ну))

Кроссмены то тут каким боком вообще? Вроде, про гражданскую технику говорили. А кроссменам важен каждый грамм веса — им дополнительные 10 кг на моте явно не к месту. Кроссмены вообще скоро на электроциклы перейдут, ибо те уже давно рвут бензиновых предков в эндуро и в мотокроссе:

Не, мы про скорость переключения и тп, а не про вес.

Сцепление можно и не трогать? Правда??? Ну-ка давай-ка покажи видео как ты на моте с МКПП ползёшь по пробке без сцепления. И как трогаешься со светофора без сцепления. Иначе балабол.

Ты чет с переключения на технику езды перескочил. Без сцепления, кстати, недоступны некоторые техники, так что его отсутствие ограничивает возможности.

Цифры из рекламных брошюрок меня действительно мало волнуют. А вот цифры статистики из независимых источников — это совсем другое дело. И, да, ты от вопросов то не увиливай. Я понимаю, что ты изо всех сил стараешься выкрутиться, как уж под вилами. Но здесь такое не прокатит. Так что отвечай на прямой вопрос: составители независимой статистики — они тоже по-твоему сказочники?

Независимой? А подтверди независимость. И методики подсчета реальные, а то пока все вилами на воде писано. Фальшивые показатели мощности Кросстурера «от независимого источника» ты уже привел.

Прям любой? Ну-ну))

Это зависит от личных предпочтений. Кому нравится шум двигателя, работающего на повышенных оборотах — те могут и на первой ехать безо всяких переключений. Особенно актуально для спортоводов.

Мне же такой шум не нравится — я предпочитаю ездит на средних оборотах. Поэтому в пробке мне приходилось переключаться между первой и второй.

Не, мы про скорость переключения

Скорость переключения у DCT очень высокая. Переключается она со скоростью, как у МКПП с квикшифтером под управлением опытного гонщика.

Ты чет с переключения на технику езды перескочил.

Да нет, это ты снова пытаешься куда-то соскочить. И снова не получится. Ты написал: «Про великий труд жмаканья сцепления (которое, собственно, можно и не трогать) уже огонь))». Вот и покажи как можно ездить по ДОП не трогая сцепления. А потом то же самое по бездорожью.

Независимой? А подтверди независимость. И методики подсчета реальные, а то пока все вилами на воде писано.

Статистика составлена крупным независимым агентством с мировым именем. Никто из участников этого статистического исследования не спонсирует и не спонсировал это агентство. Данные получены путём прямого анкетирования владельцев техники, что является самым честным и самым точным методом сбора достоверной информации. Поэтому эту статистику следует считать честной и беспристрастной.

Так что если ты голословно заявляешь, что «статистика куплена» — приведи доказательства своих слов. Это ты должен доказать свои слова, а не наоборот. Впрочем, очевидно, что никаких подтверждений твоим словам у тебя нет — просто пустое балаболство. Как и со сцеплением.

Фальшивые показатели мощности Кросстурера «от независимого источника» ты уже привел.

Лооол, ещё один гуманитарий. С каких пор графики от Акраповича стали фальшивыми, ммм?

На второй ездить на твоей мопедке момента не хватает? Так что у тебя за байк-то?

Высокая скорость переключения? А у тебя на механике переключение десять секунд занимает, что-ли? Да и переключает твой DCT абы когда.

Лол, ты вещал про переключение. Старт со сцеплением, само собой, ток я не припомню, что это прям часто так надо делать при езде. А без сцепления ни рывок с оборотов, ни стабилизацию коленвалом не выполнить, ни даже порычать банально. Сплошные минусы.

Крупное независимое агентство? И кто же подтвердит его независимость? Развелось нынче крупных независимых агентств на зарплате. Пока не покажешь, чем оно независимее других, можешь не упоминать, твое агентство просто на зарплате у японцев.

А по показателям — ты цифры в формулу подставил? Получил 40 сил для 70 Нм на 2000? Нет?

На второй ездить на твоей мопедке момента не хватает? Так что у тебя за байк-то?

На низких оборотах он дёргается: неприятная особенность модели. TDM 900. Был.

Высокая скорость переключения? А у тебя на механике переключение десять секунд занимает, что-ли?

Переключение на механике ~0.3-0.4 секунды. На DCT ~ раза в 1.5-2 быстрее. Это уже большая разница. Но главный бонус DCT даже не в этом. Главный бонус в переключениях без разрыва потока мощности. Благодаря этому DCT переключается очень мягко и без малейшего рывка (и это при том, что переключение происходит мгновенно). Такая мягкая работа и такой комфорт при езде в принципе недоступны обычным механическим трансмиссиям. Тем более когда речь идёт о столь быстрых переключениях.

Лол, ты вещал про переключение.

Нет, это ты пытался отмазаться про переключения. А я говорил о езде в целом.

Старт со сцеплением, само собой, ток я не припомню, что это прям часто так надо делать при езде.

Ты, видимо, мотоциклы только на картинках видел, да? Когда ты окончишь школу, купишь мотоцикл, и в первый раз выедешь на дороги общего пользования — ты с ужасом для себя обнаружишь, что там есть светофоры, пешеходные переходы, пробки, и прочие препятствия. И перед многими из них необходимо останавливаться. А потом снова трогаться. И при этом на механике необходимо пользоваться чем? Правильно: СЦЕПЛЕНИЕМ. И пользоваться им при езде по ДОП приходится не то что часто, а ОЧЕНЬ ЧАСТО. И это одна из повинностей, от которых DCT-трансмиссия избавляет райдера раз и навсегда.

А без сцепления ни рывок с оборотов, ни стабилизацию коленвалом не выполнить, ни даже порычать банально.

Рывок с оборотов? Это вообще что? Очень странно слушать про «стабилизацию коленвалом» от фаната Гуся 1200 — мотоцикла, в котором коленвал не стабилизирует, а, наоборот, дестабилизирует мотоцикл, и стремиться положить его на бок. В отличие от нормальной техники. Не порычать движком на ходу — это единственный реальный недостаток DCT. Но он небольшой. И многочисленные огромные плюсы DCT явно многократно перевешивают один маленький минус.

Крупное независимое агентство? И кто же подтвердит его независимость? Развелось нынче крупных независимых агентств на зарплате. Пока не покажешь, чем оно независимее других, можешь не упоминать, твое агентство просто на зарплате у японцев.

О, опять пустословие и балабольство. Впрочем, ничего другого от тебя никто и не ожидал. Объясняю для необразованных: если ты выдвигаешь в чью-либо сторону какие-либо обвинения — то это ТЫ обязан приводить доказательства этим обвинениям, а не наоборот. Сам обвиняемый доказывать свою невиновность не обязан: он невиновен априори пока не доказана его вина. Это называется презумпция невиновности. Слыхал о таком? Очевидно, нет.

Ты выдвинул серьёзные обвинения, но при этом не привел, и не собираешься приводить абсолютно никаких доказательств этим обвинениям. Вывод очевиден: ты — балабол-пустослов, у которого язык без костей. Ты разбрасываешься голословными обвинениями, которые целиком и полностью являются твоей выдумкой, и не на чём не основаны (кроме твоих фантазий). В нормальном цивилизованном обществе таких клоунов вообще никто всерьёз не воспринимает.

А по показателям — ты цифры в формулу подставил? Получил 40 сил для 70 Нм на 2000? Нет?

Я тебе уже говорил, что циферки в теоремы ты подставлять будешь вместе со своими единомышленниками-теоретиками, а меня подобное дpoчeвo не интересовало и не интересует. А вот уйти от ответа на прямой вопрос у тебя не получится: с какого хрена ты обозвал графики от Акраповича фальшивыми? Если эти фальшивые — то какие настоящие? Отвечай на прямой вопрос — отбрехаться всё-равно не выйдет.

Хм, на японском мотоцикле мотор с неприятными особенностями? Я тебя не узнаю))

Ну а изменение тяги при переключении на Кросстурере чувствуется, так что эту ерунду можешь втирать тем, кто на нем не ездил.

Ну а судя по твоей боязни сцепления, переходов и светофоров, твой пассаж про мотошколу относится к самому себе. Я вот точно знаю, сколько переходов, например, по пути от моего дома до ближайшего ТЦ, какие из них регулируемые, какие нет, сколько перекрестков и тп. Есть подозрение, что у тебя общий пробег меньше, чем мой за сезон.

По поводу обвинений — ты не предоставил ни одного доказательств ангажированнлсти источников, которые обвинил сам. Кроме того, подтверждения требует и заявление о непредвзятости, у нас не уголовный кодекс с презумпцией невиновности, на тебе лежит бремя доказательств утверждения.

Если у тебя память отказала, я тебе напомню, что графики никакие с тобой не рассматривал, кроме автомобильных, ты меня с кем-то спутал, наш разговор с цифр шел. Откуда ты взял фальшивые цифры 70Нм, 40Лс при 2000?

Ну а изменение тяги при переключении на Кросстурере чувствуется, так что эту ерунду можешь втирать тем, кто на нем не ездил.

Аналогично: про супер жёсткое и супер опасное «изменение тяги при переключении на Кросстурере» втирай тем, кто на нём не ездил. Сказочник.

Это у тебя очевидная боязнь новых технологий и здравого смысла — у меня никакой боязни нет. Я всю жизнь ездил, и дальше буду ездить на обычной механике. И абсолютно никаких проблем у меня с этим никогда не было и нет. Но я, в отличие от тебя, не занимаюсь самообманом, и не пытаюсь самому себе внушить, будто бы мне нравится жмакать сцепление и клацать лапку. Мне это не нравится. Особенно при продолжительной езде по пробкам когда левая рука устаёт, и начинает неметь из-за необходимости постоянно жмакать сцепуху. Я совершенно чётко осознаю, что всё это — лишь неизбежные при езде на МКПП повинности. Я, как и любой здравомыслящий человек, способный мыслить непредвзято, понимаю, что роботизированные трансмиссии с двойным сцеплением гораздо совершеннее механических. И я бы с огромной радостью купил бы себе мот с DCT, если бы мог себе его позволить. Но я не могу — поэтому буду и дальше ездить на механике до тех пор пока не смогу себе позволить более совершенную технику.

А гонят на DCT только два типа людей: 1) нищеброды, которые просто по-жизни обсирают всё, что не могут себе позволить. И 2) примитивные узколобые люди с синдромом утёнка, которые просто не способны воспринимать новое из-за своей полной ограниченности, и неспособности мыслить без шаблонов и стереотипов.

По поводу обвинений — ты не предоставил ни одного доказательств ангажированнлсти источников, которые обвинил сам.

Где и кого я в чём-то обвинял?

Кроме того, подтверждения требует и заявление о непредвзятости, у нас не уголовный кодекс с презумпцией невиновности, на тебе лежит бремя доказательств утверждения.

Чушь и бред. Презумпция невиновности и её аналоги действуют всегда и везде. Это основополагающий принцип не только в законе, но в в целом в здравом смысле. Ты выдвинул серьёзные обвинения — значит, ты обязан привести доказательства своих слов. Но ты свои слова ничем не подтверждаешь, и даже не собираешься — и это всем наглядно демонстрирует, что ты просто пустоголовый БАЛАБОЛ с языком без костей.

Если у тебя память отказала, я тебе напомню, что графики никакие с тобой не рассматривал, кроме автомобильных, ты меня с кем-то спутал, наш разговор с цифр шел. Откуда ты взял фальшивые цифры 70Нм, 40Лс при 2000?

Ты совсем что-ли убогий? Я тебе уже раз пять повторил откуда я их взял — ИЗ ГРАФИКА С САЙТА АКРАПОВИЧА. Так вот потрудись объяснить с какого перепуга ты называешь эти графики фальшивыми?

Я-то на КТ поболее твоего ездил, сказочник.

Обвинял ты мотожурналы в купленности.

Презумпция невиновности действует только там, где закреплена, в остальных случаях бремя доказательства лежит на том, кто делает заявление. Часть научной философии, между прочим. Хотя, ты вряд ли с ней знаком.

Ну и на сайте акроповича график мощности на 2К оборотах лежит на отметке ~20 сил, я специально зашел и посмотрел прям сейчас, могу скрин скинуть.

Ну а если ты не в курсе про рывок с оборотов при брошенном на раскрученном моторе сцеплении (на механике это можно выполнять не только с места, как это бывает на автоматах с лаунч контролом), то все твои рассуждения о езде явно не имеют под собой никакого практического обоснования, ибо ездить ты не умеешь.

Если ты участвуешь в дискуссиях в публичных местах — то сначала научись излагать свои мысли так, чтобы они были понятны нормальным людям, а не только тебя самому. Если речь была о старта с места с предварительной раскруткой движка и бросанием сцепления — то так и надо было объяснять. Потому что только тебе одному известно что именно ты подразумеваешь под словосочетанием «рывок с оборотов».

на механике это можно выполнять не только с места

Серьёзно? А как ещё? А, главное, зачем, если не с места? Ну-как расскажи.

Лол, для ускорения рывком, для разгрузки передней оси и так далее. Ну я уже понял, что твой опыт ограничивается тест-драйвами.

Кстати, да: Гугломобиль — было бы вообще отлично. На обычной тачке просто стоишь и тупишь в пробке. А на гугломибиле тачка сама ползёт по пробке, а ты в это время занимаешься своими делами — хошь киношку смотришь, хошь вообще спишь. Красота! Это всё-равно что иметь личного водителя, который всегда в твоей тачки, и которому при этом не надо платить.

А лучше вообще дома сидеть, поставить унитаз перед компом, зачем на улицу вылазить.

Тебе виднее.

Да вроде ты ратуешь за минимум телодвижений.

Телодвижения разные бывают. Я ратую за минимум лишних телодвижений. А бывают и телодвижения полезные.

Ну а какие лишние, решаешь персонально ты, я так понял. Мания величия, однако.

Ничего решать тут не нужно — всё и так ясно: те телодвижения, которые райдер совершает потому, что хочет — это приятные или полезные телодвижения. Такие как разгон, торможение, повороты, свешивания (по желанию), и т.д. А те телодвижения, которые райдер ВЫНУЖДЕН совершать в связи с несовершенством его транспортного средства (такие, как жмаканье сцепухи, клацанье лапки КПП, и т.д.) — это лишние телодвижения. Всё просто.

Разница между ними в том, что приятные телодвижения доставляют удовольствие от своего выполнения: пройти поворот с коленочкой, сделать вилли/стоппи — всё это приятно и весело. Тогда как лишние телодвижения никакого удовольствия от своего выполнения не доставляют: их все делают потому, что приходится. А не потому, что хотят их делать.

Ты сейчас произвольно выбрал «нравится/приходится», т.е. придумал. Крутить руль, газ и даже свешивать коленку — все это тоже «вынужденные телодвижения».

Ты сейчас произвольно выбрал «нравится/приходится», т.е. придумал

Серьёзно? Произвольно? Т.е. люди не любят разгоняться, проходить повороты? Никто не снимает видео о том как они круто делают вилли и стоппи. Никто не хвастается тем, как проходит повороты с коленчкой, да? В твоей выдуманной альтернативной реальности всё именно так, да?

Зато там, наверное, все хвастаются тем как мастерски они жмакают сцепление, да? Типа:

— Видел как я чётко сейчас выжал сцепление на светофоре? Даже на заглох!
— Красавелла! Вообще мастер! Научи меня так же, а то я каждые 5 секунд глохну, как лох.

Ты так себе это всё представляешь, да?

Лол, а теперь у тебя в качестве критерия оценки видео и хвастовство))
Впрочем, ты внезапно угадал, грамотной работой с коробкой, сцеплением (и тормозами без АБС) вполне себе хвастаются, обсуждают техники и результат, получая от этого удовольствие.

Ну так некоторые извращенцы и от самобичевания и нанесения самому себе увечий получают удовольствие, а так же обсуждают техники и результаты этого. И что с того? Разве это что-то доказывает?

Навыки гоночной работы с коробкой и сцеплением — это всего-лишь костыли, необходимые для максимально быстрой езды по треку на современной технике. Наличие этих костылей вызвано исключительно несовершенством текущей техники. А DCT позволяет от этих костылей избавиться, сконцентрировавшись на том, что действительно важно: идеальные траектории в повороте, правильные техники и точки торможения и разгона, распределение веса пилота на мотоцикле, и т.д.

И сам факт того, что Формула 1 уже более 20 лет гоняет исключительно на DCT, является наиболее объективным доказательством того, что механика сосёт. Если механика была бы хороша — то в гонках использовалась бы именно она: в гонках всегда используются только самые лучшие и самые эффективные технологии. А все остальные отмирают. За исключением случаев, когда использование лучших технологий ограничено гоночным регламентом.

Переключение — извращение, а свешивание в повороте не извращение? Я же говорю, сам придумал, что хорошо, что плохо, сам радуешься. Ну и в мотогонках чет DCT не видно, да и автоматы не в почете особо, неужто враги нагадили?

Интересно, а для кого он это пишет и с пеной у рта доказывает, что паркетник петушиного крыла лучший в классе? JohnMorley, ты реально думаешь, что покупатель имея 1 млн руб купит новый «надежный, веселый, с автоматом» мот по твоим отзывам в интернете?)) Или прочитав статью в журнале?)))) Нормальный человек при выборе туриста за 1 млн пойдет на тест драйв и выберет, то, что ему понравится и ему плевать на этот «автомат и веселый v4», на практике удобнее, веселее, комфортнее окажется БМВ или КТМ, Дукати тк у них адекватыные тестдрайвы, а не катание на 2 передаче по площадке)) Реальность такова и это видно по продажам, что автомат хонды, как и ее нажежность нафиг никому не нужна. После тест драйва люди покупают КТМ, вибрации которого видишь только ты, или ломучий БМВ, потому что им они понравились, а неунылую Хонду (и это не потому что, у них с рекламой плохо, с рекламой у них все хорошо, просто мот не соответсвует критериям современного туриста без классной электроники и адаптивных подвесок с хреновым ходами повесок, гигантским весом и хлипкой вилкой) и именно куча отчетов по путешествиям из разных краев света люди писали, доезжая туда именно на этих мотах (или старых Африках)!

Скорее у него у самого этот crosstourer с автоматом и он очень хочет его продать, потому что все плюсы остались в рекламных брошюрках. А продать его проблематично, вот и нахваливает. :)

Будьте снисходительней, человек просто болен. Ему ничего доказывать не надо, можно только повеселиться с ним, чтобы он на сообщение в одно предложение выдавал пол страницы А4 текста и так по кругу, пока вам не надоест :) Мотоцикла у него нет, раньше был тдм :)

Пресный — соглашусь. Увы, даже не тестдрайвил, это надо было отдельно договариваться, а мот как-то не впечатлил на вид. Возможно, на ходу он приятнее, чем выглядит.

На ходу он вообще великолепен — аж дух захватывает. Ни один из его карданных конкурентов не доставляет тех эмоций и комфорта, которые есть у Кросстурера.

Вокруг новой Африки шуму ппц сколько.

Шум вокруг новой Африки просто потому, что сам мот ну ож ооочень клёвый получился со всех сторон. Вот пресса и радуется (и не только пресса). А сами Honda не особо то этот мот пиарят. Ну, то есть, пиарят, конечно же, больше, чем остальные свои модели. Но пиар Японцев и в подмётки не годится пиару Европейцев: у тех многомиллионные PR-акции, приглашённые знаменитости и экшн-ролики с их участием. У Японцев — пара унылых launch-роликов, да пресс релиз на сайте — вот и весь PR.

Да и в приципе у Хонды очень много популярных моделей в разных классов. Только с большой турындой не сложилось.

Всё у Хонды прекрасно сложилось! Они уже 4 года выпускают лучший карданный advenure-bike (Crosstourer), а теперь ещё и запустили лучший турэндуро (Африка). Так что всё у них замечательно. Ешё бы пиарить свою продукцию научились — было бы вообще идеально.

Если допустить, что Африка и Кросстурер одинаково крутые в рамках класса, то странно, почему все вокруг радуются новой Африке (и скорее всего, будут активно покупать) и почему так мало разговоров о Кросстурере и почему его никто не хочет покупать себе.

Серьезно — 7 байков на этом сайте показатель скорее какого-то нишевого moto guzzi, а не Хонды.

Я уже написал почему: Кросстуреру не хватает внешней харизмы. Да и бумажные показатели у него блёклые. Поэтому он и не привлекает к себе внимание даже на стадии первичной прикидки подходящих под требования потенциального покупателя мотоциклов. Поэтому и игнорируют этот мотоцикл. Кросстурер — это байк для понимающих (коих, на самом деле, очень мало). А не для тех, кто гонится за красивыми циферками в рекламных брошюрках — эти берут BMW/KTM/Ducati.

C Африкой же всё иначе: у неё и внешность — секс, и бумажные характеристики в порядке. К тому же она попросту не имеет реальных конкурентов: в классе турэндуро сейчас тупо нет ни одного другого мотоцикла, который обладал бы достаточной надёжностью и долговечностью, а так же мог бы спокойно и без проблем ездить на бензине типа «ослиная моча» из стран 3-го мира. А Африка всё это может: для этого и создана.

Последнее спорно, т.к. мотоцикл еще не вышел. И крайне сомнительно, что он будет обладать живучестью и всеядностью предыдущей Африки, учитывая современные экологические нормы, электронику и даже роботизированную коробку. Но да, имидж предыдущей Африки ей сильно помогает.

Кросстурер — да, байк для понимающих. Большинству людей он реально не нравится.

И крайне сомнительно, что он будет обладать живучестью и всеядностью предыдущей Африки, учитывая современные экологические нормы, электронику и даже роботизированную коробку. Но да, имидж предыдущей Африки ей сильно помогает.

Имидж здесь вообще ни при чём — новая Африка действительно сделано ооочень крепко и добротно. Судите сами: полностью стальная рама из труб большого сечения — никаких люминей и сплавов. Движок с феноменально низкой по современным меркам степенью сжатия — всего 10:1. Тогда как у конкурентов 12-13:1. Именно поэтому Африка и сможет ездить на любой моче: с такой СЖ ей даже 80-й не страшен. А 92-й — вообще её норма. Тогда как в прямого конкурента Африки — BMW F800GS вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя заливать ничего ниже 95-го — сразу дохнет движок всего за пару десятков км. Проверенно и подтверждено многократно. Что касается DCT-трансмиссии (которая, кстати, ОПЦИОНАЛЬНАЯ) — то она уже доказала свою абсолютную надёжность и беспроблемность на семействе VFR1200.

Так что имидж тут вообще не при делах: новую Африку действительно сделали объективно очень надёжным и долговечным байком. На таком не страшно ехать в кругосветку через Африку, Вьетнам, и прочие. В отличие от конкурентов, которые созданы для путешествий от дилершипа к дилершипу.

Это и называется имидж. Давайте сначала пусть новая Африка покатается на «любой моче», а потом уже будем о чем-то судить.

Это называется понимание принципов работы ДВС. Конечно, практика покажет. Но тем, кто видит хоть немного дальше своего носа и так уже всё ясно.

Понимание принципов это хорошо, но практика показывает, что двигатели с примерно одинаковой степенью сжатия могут совсем по-разному реагировать на плохой бензин. Лучше дождаться отзывов.

СЖ 10:1 требует 95 бензина, если ты не в курсе.

СЖ от 8 до 10 — 92-й бензин. От 10 до 12 — 95-й. Как видишь, даже по этой теории Африка ровно посередине между 92-м и 95-м. На практике же в плане всеядности к бензину не менее важна настройка зажигания мотоцикла, а не только СЖ. И есть полным-полно мотоциклов с СЖ более 10, которым по мануалу полагается «АИ-92 и выше». Примеры: Yamaha TDM 900 (СЖ 10.4:1), Suzuki DL1000 V-Strom (СЖ 11.5:1), и куча других — всем им полагается 92-й. И новой Африке тоже.

Т.е. то, что я написал про важность настроек зажигания, и про мотоциклы с СЖ более десятки, которым полагается 92-бензин по мануалу — это вы всё проигнорировали? Ясно…

и, да, картинка из какого-то старого Советского учебника — это, конечно, крайне надёжный источник информации относительно современных мотоциклетных двигателей. Без сомнений.

Физику и химию отменили, я так понимаю?

В том то и дело, что нет. А Химия нам наглядно доказывает, что бензин бывает разный. А Физика — то, что процесс сгорания топливно-воздушной смеси может сильно варьироваться от формы камеры сгорания и днища поршня. А так же от момента поджига.

Твоя же древняя табличка ничего этого не учитывает.

Ну расскажи мне про особую хондовскую форму камеры сгорания и секретный угол опережения.

Да нет, у Хонды то камера сгорания вполне обычная. Это ты нам расскажи сказку про какие-то таинственные и магические физико-химические процессы, препятствующие движку во степенью сжатия 10:1 работать на 92-м бензине. А мы послушаем.

И по ходу повествования не забудь каким-то образом объяснить тот факт, что даже Кросстурер с СЖ 12:1 и Гусь 1200 с СЖ 12.5:1 при необходимости нормально переваривают чистый 92-й, и не кашляют. Как показало Магаданское путешествие.

BMW могут быть от производителя сделаны под 92 бензин
а вот Кросстурер нет. Сирота ))
Я ж говорю — чистенько, но бедненько.

Хватит нести хрень: повторяю, в Магаданском путешествии оба этих мота ехали на 92-м без каких-либо проблем.

JohnMorley
«Хватит нести хрень» — подбирай выражения.
Производитель декларирует 95 — точка. Ехать на 92 может, никто не спорит, но насколько это полезно для моторесурса двигателя, катализатора и тд?
Думаю, случись чего, и гарантию по отношению к двигателю дилер аннулирет.

Это только Баварцам нужна перепрошивка, и прочая помощь для того чтобы не сдохнуть от обычного бензина. Кросстуреру же никакие костыли не требуются — он и так наш бензин прекрасно переваривает.

Ах да: не забудь в своей сказке каким-то образом ещё и объяснить существование во всей линейке BMW GS такой опции, как «прошивка под низкооктановое топливо». Видать, тоже магия? На графике что-то совсем ничего про это не было. Странно, да?

В данном случае JohnMorley прав. На используемый бензин влияет не только СЖ но и настройка зажигания.
Есть конкретный пример — КТМ990 Адвенчер, в мануале черным по белому написано (не дословно) использовать бензин 95-98. При использовании бензина 80-92 — отключить разъем, который меняет угол опережения зажигания, этот разъем находится под сиденьем.
Кстати, у мотора 990-го степень сжатия 11,5:1

Настройка зажигания проводится под бензин, а не бензин подбирается под зажигание. Работать заставить и потреблять штатно (да еще и с учетом настройки впрыска под нормы Евро 4) — разные вещи.

«Именно поэтому Африка и сможет ездить на любой моче: с такой СЖ ей даже 80-й не страшен. А 92-й — вообще её норма. Тогда как в прямого конкурента Африки — BMW F800GS вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя заливать ничего ниже 95-го — сразу дохнет движок всего за пару десятков км. Проверенно и подтверждено многократно.»
Жгёшь )))
Я не фанат БМВ, но замечу, что БМВ 800GS можно заказать c использованием 91
«Kraftstoffart Superbenzin bleifrei, Mindestoktanzahl 95 (ROZ); Sonderausstattung 91 (ROZ) verfügbar»
Очень много встречал людей на 800-ках в странах 3-го мира ))
Но не спрашивал каждого, спец версия мота или нет ))
Так что не надо ля-ля.

Ни кто и не спорит — Гусей можно перепрошить под 92-й. Но суть в том, что, если этого не сделать — то движок мота полностью умрёт всего за несколько десятков км после заправки 92-м. Нде-то под Ростовом есть заправка, после залива бензина на которой в разное время умерли сразу несколько F800GS. При чём владельцев это даже не удивило: для BMW такое норма. Так что не надо ля-ля.

Кросстурер — да, байк для понимающих. Большинству людей он реально не нравится.

Угу. Диванным теоретикам, которые на нём никогда не ездили.

Я так и написал. Если байк не вызывает желания даже на нем прокатиться, протестить, то модель нужно обновлять, она явно неудачная, даже если нравится кому-то из ценителей (т.к. банально не продается толком).

В мотоиндустрии есть куча откровенно стрёмных мотов. И ничего: продаются себе. И никто не собирается их обновлять. Кросстурер же к таким явно не относится: он уж точно не страшный. Драйва и красоты в нём тоже особо нет, но к страшным он уж точно никаким боком не относится: просто пресный. А то, что его дизайн не нравится одному отдельно взятому фанату пропеллеров — так это никого не волнует (кроме этого самого фаната).

В этом классе самым стрёмным однозначно является Moto Guzzi Stelvio: вот он настолько уродливый, что аж блевать тянет.



Однако даже у этого квазимодо находятся поклонники, и его внешность менять никто не собирается.

МотоГуззи производитель нишевый изначально. Он в основном тем и продает, что не такой как остальные. Массовые производители тоже иногда выпускают оригинальные, имиджевые модели, на продажи которых сильно не рассчитывают. Однако, кросстурер — вряд ли тот случай. Просто не получилось.

Однако, кросстурер — вряд ли тот случай. Просто не получилось.

Прекрасно всё получилось: байк шикарен от и до. Просто он не для любителей фастфуда, и не для диванных теоретиков.

JohnMorley
Маркетологи Хонды — бездари. Дизайнеры Мотогучи — бездари.
Не много на себя берешь?

Я знаю, что говорить правду в наше время не принято — но что ж тут поделать? Таким уж я родился, что не могу и не хочу врать, и всегда говорю, как оно есть на самом деле.

JohnMorley
Правда и субъективное мнение — это две большие разницы.
У вас с манией величия проблем не наблюдалось? ))

Любое мнение высказываемое любым человеком всегда является не более, чем его субъективным мнением. По другому и не бывает. Так что не знаю к чему всё это ваше пустословие про правду, субъективное мнение, и большие разницы.

У меня вообще с головой нет и никогда не было никаких проблем. А у вас?

Кстати, я в другой теме подробно расписывал по пунктам что именно Японцы делают не так в плане пиара своей продуцкции (а, точнее, его отстутствия). Но вы не хотите читать чужие буквы со смыслом: чукча не читатель — чукча писатель. Вам бы лишь навозом метаться во все стороны.

А почему у японцев отстойные тормоза ты там не расписал?

Потому, что это ложь. А я не пишу ложь — я пишу правду. На некоторых Японцах действительно хреновые тормоза. В основном, на старых — тех, что выпускались в 90-е. В 00-е хреновыми тормозами грешили, в основном, Suzuki — на старом DL1000 V-Strom, например, откровенно плохие тормоза. Говорят, на других Сузуках той поры тоже. Но про В-стрёмы здесь речь ещё не заходила — вот я этого и не упоминал.

На Хондах и Ямахах же тормоза либо отличные, либо, как минимум, хорошие. На Кросстурере тормоза хорошие. На Гусе — отличные.

Неее, мой друг балдеет от Кросстурера. Всю эту зиму отъездил на работу во Франкфурт (40км).
Поставил высокое стекло, подогрев сиденья и ручек, DCT естессно.
Не хотел цепь. И хотел дёшево )) Пенсионэр, что с него возьмёшь )))
Но понтоватый, на максискутер не повёлся )))

Чувак хотел надёный, комфортный, и могучий байк — он его купил. И не повёлся на мнение стада, которое советовало ему другой мот. Всё правильно твой друг сделал — разумный чувак.

Да он тупо хотел сэкономить, теперь париться без круиза)

Лол, действительно: как же обходитья без круиза? Это ж такая необходимая и незаменимая функция — без неё вообще анриал: это ж надо самому крутить ручку газа рукой. Это ведь вообще невероятно сложный скилл — вон владельцы Евромотов этого вообще не умеют.

Прикинь, поэтому и расстоюсь с Мультистрадой, из-за отсутсвия круиза, я езжу на моте по странам, вотличии от тебя, на диване, у которого крейсерская 180-200 на ТДМ, икона с петушиным крылом, отсутсвием загран паспорта, и денег на мотик )))

И это, я бы хотел увидеть как ты едешь 180-200 на крейсере в дальняке, мы в Румынию едем на майские, можешь присоеденться

Насчет определения крейсерской скорости тут уже был спор. А так, я 180-200 ездил на F800R без стекла, ведущим был Булевард M109R со стеклом, приходилось ехать с ним в одном темпе, на мой оцинкованный с веьрозащитой держать такой темп вообще не проблема.

Так едем или нет) можешь до Бреста с нами доехать, поедут БМВ РТ, Мультик, Гусь, голда, варриор, вот ты нам покжешь как это ехать 700 км в день на ТДМ 180-200 не снижая

Я свой TDM ещё год назад затоталил.

ого, соболезную( жаль, но теперь у тебя куча писать о господстве петушиного крыла на всех русскоязычных форумах) а мы пока на своих БМВ классно покатаемся по альпийским серпантинам!

Приятного путешествия.

«Чувак хотел надёный, комфортный, и могучий байк» — ты чего с ним знаком?
«И не повёлся на мнение стада, которое советовало ему другой мот.» — Да что ты? Это он тебе рассказал? )))
Слушай, у тебя хорошая фантазия. Я бы даже сказал маниакальная по отношению к Кросстуреру. Все паталогии — плохо.

«Чувак хотел надёный, комфортный, и могучий байк» — ты чего с ним знаком?

Нет. А что бывает как-то по-другому? Есть какие-то другие причины для покупки карданного туристического паркетника? Или, может, он этот мот купил случайно? Типа, хотел купить себе Ёбрик для обучения вождению мотоцикла на площадке. И вдруг, ОП, нажал не туда — и случайно купил Кросстурер. Ты себе так это представляешь, или как? В реальности такого не бывает.

А про патологии — тебе виднее. У тебя, видать, не малый личный опыт с ними.

Серьезно — 7 байков на этом сайте показатель скорее какого-то нишевого moto guzzi, а не Хонды.

Нда, количество байков на одном отдельно взятом сайте — это, конечно, крайне важный и объективный показатель. Ага.

Кстати, а сколько здесь зарегистрировано других байков этого класса? Не трудись — я уже посмотрел: 8 СуТенёров, 3 Тайгер Эксплорера, и 2 Мото Гусли Стельвио. Выходит, СуТенёры с Тиграми — тоже жутко нишевые мотоциклы по мнению одного фаната пропеллеров?

Да, посмотрел и удивился. Кроме Гусей народ большие турынды не жалует, даже KTM всего 10 (суммарно 1190+1290). Нет так видать все просто в этом сегменте, как считали производители, которым продажи Гуся покоя не дают.

Продажи Гуся не дают покоя только фанатам Гуся — поэтому они и упоминают эти продажи при каждом удобном и неудобном случае. Всем остальным на эти продажи пофиг.

Нет, они еще важны тем, кто мотоцикл выбирает. Люди редко сходят с ума массово и покупают плохой мотоцикл за большие деньги. Как бонус- большое компьюнити (есть у кого спросить), много хорошего тюнинга под конкретную модель и т.д.

Люди редко сходят с ума массово и покупают плохой мотоцикл за большие деньги.

Ха-ха-ха, хорошая шутка. Сам факт, что такие бренды, как BMW и Ducati до сих пор существуют уже доказывают полную полную несостоятельность вашего заявления. Эти производители изначально делали и делают исключительно плохие мотоциклы: ломучие, вибручие. Тем не менее, эти бренды имеют стабильно высокие продажи по всему миру, и даже наращивают объёмы.

Вывод очевиден: люди покупают то, что им рекламируют, и обёрнуто в яркую цветастую обёртку. Даже если сам продукт — гумно — при грамотном маркетинге и ярком дизайне его всё-равно будут покупать. Что мы и видим.

Непонятно что тебя так минусами завалили) Как и не понятно почему ты так яро отстаиваешь Хонду и что тебе плохого БМВ сделали)))

Как бывший(VFR)и будующий(Africa) хондовод, ныне обладатель Дукати, могу тебе сказать, что не нужно смотреть рекламу и спорить на тему у кого пиарщики круче, а достаточно зайти в салон и понять, что эта марка в каждом сегменте по красоте и индивидуальности уделывает многие каждую марку, в том числе и хонду.

Непонятно что тебя так минусами завалили)

За правду — как и всегда.

Как и не понятно почему ты так яро отстаиваешь Хонду и что тебе плохого БМВ сделали)))

Я не отстаиваю Хонду — я отстаиваю отдельно взятые хорошие отличные мотоциклы. BMW мне ничего не сделали: я просто не люблю ненадёжную ломучую технику, вот и всё.

Дукати, могу тебе сказать, что не нужно смотреть рекламу и спорить на тему у кого пиарщики круче, а достаточно зайти в салон и понять, что эта марка в каждом сегменте по красоте и индивидуальности уделывает многие каждую марку, в том числе и хонду.

А этого я никогда и не отрицад. Дукати действительно зачастую делает очень красивые и яркие мотоциклы — было бы глупо с этим спорить. Вот только лично для меня дизайн не входит даже в ТОП 3 основных критериев при выборе байка. Для меня в мотоциклах наиболее важны: надёжность и беспроблемность, универсальность, комфорт, драйв. А всё остальное вторично. Так было не всегда: лет 5 назад когда я был зелёным юнцом, и делал свои первые (не считая покатушек по даче на отечестенном хламе в подростковом возрасте) осмысленные шаги в мире мототехники — у меня были совсем другие критерии и запросы. Тогда я тоже считал, что в мотоциклах важнее всего драйв, динамика, привлекательный внешний вид, и максимально высокие ТТХ на бумаге. А всякие там «надёжность», «комфорт», «универсальность» — это для старпёров. Однако по мере роста опыта и стажа мои приоритеты и взгляды на мототехнику менялись, и в итоге пришли к тому, что я написал несколькими строками выше.

И сейчас для меня, повторюсь, важнее всего в мотоциклах именно надёжность, универсальность, комфорт, и драйв. А у Дукати, как известно, с первыми тремя критериями из этой четвёрки всё печально. Так что Ducati — мотоциклы явно не для меня. Но тем, кто в технике больше всего ценит дизайн, а не всякие «старпёрские» качества, типа практичности и долговечности — тем Дукати, безусловно, придутся по вкусу. Примерно аналогичная картина и с KTM. Только там вместо дизайна главное место занимает драйв и внедорожные возможности. В этом тоже есть свой кайф и своя фишка.

Т.е, если вкратце — то:

Ducati: дизайн, эстетика, и драйв. Нет надёжности и комфорта.

KTM: драйв, и внедорожные способности. Так же нет надёжности и комфорта.

BMW: нет ни надёжности, ни комфорта, ни дизайна, ни драйва. Самый унылый и беспонтовый бренд из этой Европейской тройки. Техника этой марки имеет все типичные минусы Европейской мототехники, но при этом не имеет никаких её плюсов. Парадоксально, но при этом именно эта самая бездарная марка занимает первое место по продажам в Европе. Почему? За какие заслуги? Не понимаю! Никогда не понимал, и, видимо, не пойму.

Ну насчет БМВ не соглашусь с тобой, очень категоричено.

У БМВ есть отличный R ninet, мегаудобный гусь 1200, который пусть и дороже хонды, но у кого есть деньги готов платить за удобства. А литровый спорт у них вообще песня)

Про хипстербайк спорить не буду: не вижу смысла обсуждать потребительские качества мотоцикла, который изначально создан исключительно дизайна ради. Гусь 1200 по комфорту СИЛЬНО проигрывает Кросстуреру: Гусь вибрирует, Кросстурер — нет; Гусь печёт ноги райдеру, Кросстурер — нет. Ветрозащита на Кросстурере тоже лучше: стекло выше. Плюс супер удобная DCT-трансмиссия на Кросстурере. Гусь легче Кросстурера, Гусь обставит Кросстурера на картодроме — в этом спору нет. Но по комфорту Кросстурер СУЩЕСТВЕННО превосходит Гуся. И это невозможно не признать. S1000RR — пожалуй, единственный действительно достойный мотоцикл Баварской марки, за который не стыдно. Безо всяких оговорок и уточнений. Вот только он является байком нетипичным для продукции BMW Motorrad — ведь имя себе сделали и заработали толпу зомби фанатскую базу себе Баварцы совсем не на этом, а на принципиально противоположной технике.

А ты на кросстурере и на гусе ездил? Я просто перед покупкой буду сам сравнивать, благо друзья есть из обоих кланов.

Ну естественно — иначе бы не говорил. Ещё из класса карданных адвенчер-байков катался на СуТенёре. Но в том плохо вообще почти всё.

«Ветрозащита на Кросстурере тоже лучше: стекло выше.»
Брехняяяя

Специально для балаболов:

На сайте, с которого ты картинку дернул, эргономика Хонды записана в минусы, хреновая, мол. А в сравнении победил Гусь. Так что фиговенько ты подготовился.

Так во всех тестах всегда побеждает Гусь: вся пресса куплена. Тоже мне новость.

JohnMorley
Здесь Кросстурер с повышенным на 145 мм, относительно стандартного, стеклом. Комплектация SE или Highlander.
А вот стандарт

Ничего не могу сказать про надёжность мотов БМВ, но о дизайне скажу. Для меня гусь — самый красивый турэндуро из всех вообще. Скрэмблер Nine T — та же ерунда, в своём сегменте он для меня если с кем и сравнится, то только с Дукати скрэмблером. Так что (отбросив прочие характеристики) насчтё красоты ты как-то странно размышляешь.
ЗЫ. Между тем, по профессии я дизайнер, так что в красоте хотя бы отдалённый толк знаю.

Тебе, наверное, и девушки такие же нравятся?

Да, посмотрел и удивился. Кроме Гусей народ большие турынды не жалует, даже KTM всего 10 (суммарно 1190+1290). Нет так видать все просто в этом сегменте, как считали производители, которым продажи Гуся покоя не дают.

950/990 не считал?.. А зря.

Тогда и остальные модели Хонды придётся считать: Варадеры, Тяпляпы, Африки. А такая математика ему невыгодна.

В других моделях Хонда иногда показывает результаты сильно лучше БМВ, я с этим не спорю вообще. Я говорю о конкретной модели в рамках конкретного класса.
Даже в чуть более легком классе, уверен, Африка даст про… f800 и БМВ может не только цвета начнет обновлять в нем.

Как ты удивительно описываешь эксплуатационные характеристики мотоцикла, как будто уже кругосветку на нём проехал, про бензин раму, электронику.Не рановато ли выводы делать? Ну и естественно в гараже пусто, поэтом есть с чем сравнить.

Где я что-то описывал про его эксплуатационные характеристики, и где про электронику? Ну как покажи.

Второй раз это всё перечитывать? Нет, спасибо.Если ты не помнишь где, то можешь считать что мне показалось.

На том и сойдёмся.

Не, не считал. Как по мне, это уже другой байк. Хотя все KTM другие.

Для езды по нормальным дорогам Кросстурер не сильно подходит (точнее, есть более интересные мотоциклы). Выглядит он никак, тяжелый, мощность далека от топовой. Я сХонды NC700X хотел пересесть на более мощный мотоцикл в таком же стиле. Взял на тест-драйв Кросстурер и не впечатлился. На скорости он рулится тяжеловато, сам по себе бегемотистый, электроники нет никакой, кроме ABS. Технологии десятилетней давности. Ушел к конкурентам…

Для езды по нормальным дорогам Кросстурер не сильно подходит (точнее, есть более интересные мотоциклы).

Более интересных мотоциклов нет: из карданных резвее Кросстурера только спорт-туристы, но они предназначены только для движения по идеально ровным дорогам. Не знаю, как там у вас в Израиле — а у нас в России и её окрестностях таких дорог почти нет. А для передвижения по типичным отечественным дорогам паркетники — это минимум. Всё, что более асфальтовое для наших условий не подходит.

Выглядит он никак, тяжелый, мощность далека от топовой.

В его классе абсолютно все моты выглядят никак — Кросстурер в этом плане не лучше и не хуже других. Тяжёлый он только на бумаге, и в статике. При движении он ощущается очень лёгким. Самый бодрый и резвый мот в классе — все остальные карданные адвенчер-байки медленнее и скучнее.

Взял на тест-драйв Кросстурер и не впечатлился. На скорости он рулится тяжеловато, сам по себе бегемотистый, электроники нет никакой, кроме ABS.

Вообще бред, ибо рулится Кросстурер просто силой мысли. Про вес уже написал выше: в движении он просто исчезает. Весь необходимый пакет электроники у Кростурера есть: ABS и Traction Control. А что ещё то надо?

Ушел к конкурентам…

А вот это правильно: Кросстурер для зрелых и взрослых людей, познавших жизнь и мотоциклы. Он не для фанатов плохих мотоциклов в цветастых обёртках и с красивыми рекламными брошюрками.

Вот давай не будем ярлыки вешать? Я понимаю, что сложно уложить в голове мысль, что кому-то твой выбор не подошел, но «зрелые и взрослые люди» более толерантны должны быть уже.
А по электронике… Где активная подвеска? Где ABS с контролем наклона мотоцикла? Где круиз-контроль? Где банальный подогрев рукояток? Где интеграция с навигатором, наконец? Нет их даже за доплату. И у Дукати, и у БМВ, и у КТМ это есть. Японцы пасут задних. А, еще они любят завышать фактическую мощность. Далеко не факт, что Кросстурер на диностенде покажет выше мощность чем даже R1200GS…

Вот давай не будем ярлыки вешать? Я понимаю, что сложно уложить в голове мысль, что кому-то твой выбор не подошел, но «зрелые и взрослые люди» более толерантны должны быть уже.

А я и не вешаю никаких ярлыков. Наоборот, я тебя поддерживаю: и правильно, что ты не купил Кросстурер, раз он тебе не подошёл. Покупать надо те аппараты, которые нравятся тебе самому, а не те, которые нравятся кому-либо другому: ездить то на байке тебе, а не посторонним людям. Да и деньги твои, а не чужие.

А по электронике… Где активная подвеска? Где ABS с контролем наклона мотоцикла?

А что без свистоперделок уже никак? Далеко не всем нужны эти игрушки.

Где круиз-контроль?

А вот тут согласен: полное отсутствие круиз-контроля на Кросстурере действительно абсолютно нелогично и странно. И это единственный реальный недостаток электроники Кросстурера. Хотя лично мне до этого дела нет: я этой функцией никогда не пользовался, и не испытывал в ней потребности. Но кому-то её наличие важно.

Где банальный подогрев рукояток?

В стоке 5-ступенчатый. По крайней мере у нас в России. В других странах он может быть в опциях.

Где интеграция с навигатором, наконец?

Вот это вообще нафиг не нужно. Все уже давно поняли, что все эти навигаторы в виде отдельного девайса быстро устаревают. Да и работают далеко не всегда хорошо. Поэтому многие мотопутешественники давно уже поняли, что самый лучший, удобный, и современный навигатор — это мобильник с Интернетом в непромокаемом чехле, и с креплением на руль.

Да, Кросстурер в стоке один из самых голых по сравнению с конкурентами. Ну так поэтому Кросстурер и самый дешёвый в своём классе! А все нужные опции на него можно докупить. И при этом он всё-равно останется ощутимо дешевле, чем конкуренты в аналогичной комплектации.

И, да, у Кросстурера пока нету игрушек в виде электронных подвесок и cornering-ABS. Зато у него есть ГОРАЗДО более полезная, приятная, и нужная опция — DCT-трансмиссия. А от неё толку и удовольствия гораздо больше, чем от всех этих свистоперделок у Европейских конкурентов. А вот у всех остальных мотопроизводителей аналога DCT нет, и даже не планируется. А между тем по силе привыкания DCT может посоперничать с героином: подсев на неё однажды, слезать уже совершенно не хочется. Да и незачем. И большинство из людей, ездящих на DCT — они уже никогда не заходят возвращаться на примитивную механику. А главное, для этого нет никаких причин: им просто незачем это делать.

А, еще они любят завышать фактическую мощность. Далеко не факт, что Кросстурер на диностенде покажет выше мощность чем даже R1200GS…

SbkMag меряли на стенде — показал. У Японцев всё по-честном. Это Европейцы обманывают своих покупателей красивыми циферками в брошюрках: BMW занижают вес (Гуси), KTM дорисовывают себе лошадей. А Японцы такой фигнёй не страдают.

А подтвердить свои слова? Я, например, могу показать как японские лошади помельче немецких оказались (измерено Акраповичем):
R1200GS — 119.1 HP / 7850 rpm (http://www.akrapovic.com/#!/motorcycle/product/road/12856/technical?brandId=44&modelId=368&yearId=4007)
VFR1200X — 111.1 HP / 8330 rpm (http://www.akrapovic.com/#!/motorcycle/product/road/11951/technical?brandId=30&modelId=133&yearId=3651)

Можно ли увидеть обратное? Измеренное более-менее в одних условиях?

Конечно можно:



SbkMag 12/2013. Обрати внимание на характер отдачи мощности: Кросстурер уже при 2000 об/мин выдаёт 70 кобыл. У Гуся же в этот момент… 15 лошадей.

На всякий случай поясню, что на картинке нужно нажать ПКМ -> Открыть изображение.

Это несомненный плюс на влажной грунтовой дороге или траве, особенно с автоматом) дрифт на кросстуре!)

О: полку диванных теоретиков прибыло.

я был в такой ситуации на мультистраде, теоретек

Вот именно: ты был в такой ситуации на Мультистраде — так каким боком здесь Кросстурер?

да что он себя так же поведет, толкать этого слона придется, тк слишком много кобыл «снизу»

если резина дорожная

То, что у Дукати неюзабельные движки, которые приходится душить электроникой (иначе никак) — это общеизвестно. Но остальные производители такой хренью не страдают: остальные понимают, что гораздо важнее не то, сколько лошадок имеет движок на валу, а то, сколько из них он передаёт на асфальт и конвертирует в ускорение.

Недавно общался с главным редактором журнала SuperBike Magazine, его девушка учится водить мтоцикл у Вити Мотостади, моего знакомого и пока но ждал ее мы пообщались, я рассказал ему про Мультистраду и что хочу поменять ее на Гуся, но сомневаюсь в его надежности и ломучести, на что он мне рассказал интересную историю как они на Гусе и Кросстуре поехали в Магадан, Гусь отделался заменой заднего амморта, он вытек на пол пути, когда моты привезли в Москву и они прошли дефектовку у дилера вердикт Хонды-рассыпались все подшипники и втулки колес и колесного узла, подвеску проще поменять чем ремонтировать. Мотор живой. В БМВ поменяли подшипники, масло, провели ТО кардана. Гусь продолжает ездить дальше, и да же участвовал в Российском ГС Трофи, а судьба хонды: была продана внутри компании за 400 тыс тк проще на зап части продать.

Какая интересная басня! Я вот тоже с Вовой лично общался на одной из мотовыставок — там как раз стояли эти самые Гусь и Кросстурер, всё ещё в Магаданской грязи (специально не стали отмывать для антуража). Я спрашивал Вову про его впечатления об этих мото — и что-то про развалившиеся подшипники он ничего не говорил. А вот на вопрос «если бы тебе было необходимо повторить это путешествие снова на одном из этих двух — какой бы выбрал?» Вова без колебаний ответил, что выбрал бы Кросстурер. Как-то не очень это сочетается с твоей сказкой, не правда ли?

И, да, как ловко ты попытался обойти стороной, что на почти новом (на момент начала путешествия) Гусе умер аморт всего через несколько сотен км после начала грунтовок. И то, что чувакам пришлось 3 дня ждать в Якутске пока им самолётом прилетит из Москвы новый аморт, который дилер BMW сняли с другого Гуся (ибо запасных деталей у них не было). Т.е. если бы на месте журналистов были бы обычные мотоциклисты — то на этом путешествие Гуся и закончилось бы, и дальше он бы никуда не поехал.

Про брак, да косяк БМВ. но это может случится и с хондой, нечего, что 2 года нзад у них повально ломались карданы и куча обычных мотоциклистов-путешесвенников, думая, что Хонда самый надежный мотик, а не ломучее европечкое Г, обламались и потеряли кучу времени за косяк такой супер надежной марки!
По истории, за кулисами звочит другой вариат) тк они не идиоты им за это платят!

Косяк с карданами Хонда уже исправила. А у Гусей летели и летят карданы и маятники ещё с самых первых поколений, и до сих пор — и никого это не удивляет. И исправлять этот косяк BMW даже и не собирается — владельцам приходиться чиниться за свой счёт.

причем повально, тут SLON выкладывал отчет в 5 частях, как они на Гусях в магадан ездили, так там по-правде все БМВ сломались еще в Подмосковье, а текст они сочинили и фотки в фотошопе сделали)

Лол, BMW куда-то смог доехать не сломавшись — ВОТ ЭТО ДОСТИЖЕНИЕ! Реально большая редкость для Европейской техники.

я ж тебе говорю, никто никуда не доехал, в сервис на эвакуаторе они доехали!))))

Второй график нарисован какими-то школьниками, не показывайте его никому.
Крутящий момент у Гуся на 3К оборотов где-то 92Нм, мощность выходит 3000*92/9549=28,9 кВт или 39.3 лс, что в принципе совпадает с графиком.

А вот для кросстурера на тех же 3К момент даже с Акраповичем 80Нм, значит можность будет 3000*80/9549=25.1 кВт или 34.2 лс. А по графику 77, случайно ошиблись в 2 раза, ага.

Я даже не буду говорит, что данные скорее всего для Гуся воздушного (ХЗ, где их взяли). Для Кросстурера это точно полная хрень, рассчитанная на идиотов.

Все претензии по графикам направляйте в Superbike Magazine Russia.

А данные для Гуся жидкостного — того самого, которые потом поехал в Магадан на пару с Кросстурером. Воздушный Гусь ещё слабее: у него даже на благосклонном к BMW динамометре Акраповича 130 лс и 108 Нм.

Очепятка: 103 лс, и 108 Нм.

Ну приводите их вы, не замечая что там ересь написана. Читать графики Superbike Magazine Russia после таких косяков, очевидно, бессмысленно в принципе. Я даже в проплаченности их не буду обвинять, за такое не платят.

У Акураповича (по ссылкам выше) данные другие.

А у кого-нибудь третьего графики будут третьи. И так далее.

И что с того? Кстати, расскажите нам что это у вас за чудесные формулы, по которым вы крутящий момент переводите в мощность. Очень интересно.

P = Mкр*n/9549 [кВт], если надо в лс, множим еще на 1.36. Ну или делим на 7021, чтобы сразу.

Выводить я их сейчас не буду, но в свое время проверял. А вы можете на любом графике из интернета проверить их справедливость. График, конечно, стоит брать не в SMR, а лучше те, что производитель авто или мотоцикла предоставляет.

И откуда взялись цифры в 9549 и 7021?

OK, откуда взялась 7021 уже понял — это 9549/1.36. Вопрос века: откуда 9549?

P=M*w (M — момент в Нм, w = угловая скорость в радианах в секунду, мощность в ваттах).

У нас обороты в минуту = RPM. w=(2*3.14*RPM)/60, значит P=(2*3.14*RPM)/(60*1000) — мощность в кВт. (60*1000)/(2*3.14) ~ 9549 (3.14 это Пи, я округлил, потому число чуть отличается).

Кстати, если вы протрёте глаза, и внимательно сравните графики SbkMag и Акроповича — то ВНЕЗАПНО окажется, что это один и тот же график. Просто у Акраповича тяга и мощность указаны по разным шкалам, и с разными начальными отметками. Тогда как на графике SbkMag они приведены к единой шкале.

Неожиданно, правда?

Не ну стоп. Вы же говорили «Кросстурер уже при 2000 об/мин выдаёт 70 кобыл. У Гуся же в этот момент… 15 лошадей.».
Я так понял, это совпадает с вашими впечатлениями от сравнительных тест-драйвов Гуся и Кросстурера. Теперь оказывается, что в графике перепутали показатели и внезапно Гусь на низах стал лучше. Это тоже подтверждается вашими впечатлениями от тест-драйва?

Не ну стоп. Вы же говорили «Кросстурер уже при 2000 об/мин выдаёт 70 кобыл.

Перепутал я (вместе с редакторами SbkMag): не 70 кобыл, а 70 Нм и 40 кобыл на ~ 2000 об/мин. У Гуся на этих же оборотах ~ 73 Нм, и 20 кобыл. Идём дальше: 3000 об/мин ~ 78 Нм и 80 кобыл у Кросстурера, и 93 Нм, и всего около 40 кобыл у Гуся. Т.е. на низких оборотах Кросстурер имеет 2-кратное преимущество по мощности перед Гусём.

В итоге это и даёт Кросстуреру лучшую динамику по сравнению с Гусём. По моим субъективным ощущениям при заочном сравнении этих мото Гусь разгоняется ~ процентов на 15 медленнее Кросстурера. Но это вилами по воде, т.к, повторюсь, сравнение было заочным (т.е. не одновременным): сначала покатался на одном, через несколько дней — на другом. Лично мне было бы интересно сравнить динамику этих 2 мотов очно. Но пока что такой возможности мне не выпадало.

не 70 кобыл, а 70 Нм и 40 кобыл на ~ 2000 об/мин. У Гуся на этих же оборотах ~ 73 Нм, и 20 кобыл

Лол, это как? Момент на тех же оборотах выше, а мощность ниже. Арифметика на грани фантастики.

А как автомобильные движки выдают 250 Нм при 100 кобылах? Тоже фантастика для тебя?

Лол, у них в один и тот же момент и 250Нм и 100лс? Покажи мне столь необычный двигатель. Мощность линейно зависит от крутящего момента и оборотов: N=Mкрn/9549

Лол, у них в один и тот же момент и 250Нм и 100лс? Покажи мне столь необычный двигатель.

Лол. Только не смотри графики мощности Камазов, и прочих грузовиков — это тебе вообще мозги взорвёт.

И где же тут золотая пуля, я так и не понял? Как график опровергает формулу N(КВт)=Mкрn/9549? Как для приблизительно одинакового крутящего момента на одинаковых оборотах у Хонды внезапно нарисовалась вдвое большая мощность?

Погоди, всего 5 минут назад ты немог поверить в существование двигателя в 250 Нм на 100 кобыл, а сейчас тебя это уже совсем не удивляет? Как быстро меняются твои убеждения!

Как для приблизительно одинакового крутящего момента на одинаковых оборотах у Хонды внезапно нарисовалась вдвое большая мощность?

Например, за счёт вдвое большего количества цилиндров. Все ведь знают, что при одинаковом объёме двигателя чем больше цилиндров — тем больше мощность. Это ни для кого не секрет. Так что тогда тебя так удивляет?

Погоди, всего 5 минут назад ты немог поверить в существование двигателя в 250 Нм на 100 кобыл, а сейчас тебя это уже совсем не удивляет? Как быстро меняются твои убеждения!

Я тебе про одно, ты мне про другое. Я не в существование не мог поверить, лол, а ждал, когда же ты мне новую формулу расчета мощности покажешь. Предмет разговора чуешь?

Например, за счёт вдвое большего количества цилиндров. Все ведь знают, что при одинаковом объёме двигателя чем больше цилиндров — тем больше мощность. Это ни для кого не секрет. Так что тогда тебя так удивляет?

Правда чтоли? А где в формуле количество цилиндров, чет я не заметил пока. Наверное, это все потому, что большее количество цилиндров при равном объеме позволяет крутить до более высоких оборотов, да?А на одних и тех же оборотах при одинаковом моменте мощность будет одинаковой для двигателей с любым количеством цилиндров.

А вот тут 950 Нм и 150 лс при 1100 об/мин — смотри не упади.

Поправка: при 1200 об/мин.

Ты еще паровозные движки начни постить. Лучше расскажи, как Хондовский движок физику обошел.

Физику Хондовский движок не обходил — он всего-лишь обошёл движок Гуся. Двумя комментами выше расписано как.

Фигня там выше написана. Давай, напряги извилину, подставь обороты и момент в формулу P = Mкр*n/7021, получишь для 70 Нм на 2000 оборотах 40 лс — можешь выдвигаться на Нобелевскую премию.

Да что мне твои формулы? Я говорю как есть — меня не волнует диванное теоретизирование. За теоремами вон к юникорну с Сергуном обращайся: они в этом спецы. А я практик — меня волнует то как есть на деле, а не на бумажке.

Судя по всему ты не практик, а банальный неуч, нихрена в моторах не разбирающийся.

Такой уж я человек, что ездить на мотоциклах мне нравится гораздо больше, чем строить теоремы, и высчитывать циферки.

Зато ты у нас диванный теоретик первого класса.

Лол, дтванный теоретик у нас тут ты, да еще с фальшивыми циферками.

Разве не ты там выше выдумывал теоремы пачками, и бросался страничками из устаревших Советских учебников? Или уже забыл?

Я практики — я здесь описал свои впечатления от техники, которые получил на практике. Но вас — диванных икшпертов — практика не интересует. Вы же сами кричали, мол, «чего нам твоя практика? Ты нам циферки покажи, ЦИФЕРКИ!11» Вас только циферки и теоремы интересуют, а не реальные мотоциклы.

Ну я от тебя до сих пор жду новую формулу расчета мощности, не как в советском учебнике. Покажи ее, поговорим предметно. Пока у тебя только фальшивые показатели Хонды, у нее по формуле менее 20 лошадей на 2000 оборотах.

Повторяю: за формулами и циферками иди к другим твоим коллегам — теоретикам. Я не по этой теме.

Да ты ток по теме побалаболить о том, чего сам не знаешь, тоже мне новость))

Приведу наглядный пример: Honda VFR1200X весит 275 кг, а Yamaha TDM 900 — 221 кг. Т.е. Хонда на бумаге на целых 54 кг тяжелее Ямахи. Но при этом на ходу Хонда субъективно ощущается раза в 2 легче Ямахи. Т.е. на Бумаге Ямаха гораздо легче Хонды, а на деле — всё с точностью до наоборот. Вот именно такие вещи мне и важны — то, как мотоцикл ощущается, рулится, едет. А вовсе не его бумажные циферки. На циферки вон фапают фанаты Евромотов — вот к ним со своими теоремами и обращайся.

3000 об/мин ~ 78 Нм и 80 кобыл у Кросстурера, и 93 Нм, и всего около 40 кобыл у Гуся.

Из вышесказанного я делаю вывод, что мотоциклы эти вы, видимо, даже не заводили, не то, чтобы ездить. И то, в чем вы всех тут обвиняете (называя диванным теоретиком), как раз к вам и относится.

Я не вижу смысла дальнейшего кормления тролля и выхожу из игры;)

Лол. Даже не буду переубеждать: не вижу смысла. Итак уже надоело читать твои теоремы.

Везёт момент — прописная истина.

для vfr1200x перепутан местами график момента и мощности. ИМХО.

Скорее всего, так и есть.

Да, по-ходу, так и есть. В подписи: макс. мощность — 115.1, крутящий момент — 110,9. А на графике — ровно наоборот.

И тут оказывается что Кросстурер таки нифига не тянет на низах по сравнению с Гусем=)) А до двух тысяч вообще все в духе F серии.

Ещё как тянет — читай выше.

Негодяййй ))
А на Каве Версис 1000 не было мысли сэкономить?

Была, особенно до того, как БМВ свой кроссовер презентовали. Но у нас Версис на тест-драйв не давали в те пару месяцев, когда я его хотел попробовать, а в июле 15-го года привезли на тест BMW S1000XR. Мне хотелось дорожник с прямой посадкой, мощным двигателем и современными технологиями. Ковыряться в его потрохах мне не интересно, поэтому техническая сложность была по барабану. Сделал тест-драйв на БМВ, потом на Мультистраду 1200S, потом на Кросстурер. Из этой тройки КТ хуже всех управляется и хуже всех разгоняется. Дукати не понравился звуком (надоели два цилиндра еще с NC700X) и особенно ценой. Управляемость вполне приличная, разгон странный, с провалом в середине тахометра. А вот БМВ лег точно в цель, придраться кроме как к вибрациям на руле не смог ни к чему. Вибрации вылечил утяжеленными грузиками.

На новой Multistrada DVT ещё не катался, но старая Multistrada S рулится ГОРАЗДО туже Кросстурера. Об этом я подробно расписал в другом посте. Тут ниже один баттхёртящий фанат Дукати даже скопировал тот мой пост сюда.

Ты же у нас супер мега ездок) Проехался 15 минут на тесте и сразу вывод о мотоцикле))))) те к Петросяну надо идти работать или в Свтидители Иеговы Хонды) Пс У фана Дукати на аватарке Триумф, прикинь это моя любимая марка, после КТМ!)

Ну да, нужно как ты: делать выводы о мотах, на которых даже не ездил.

я и не делаю) я пишу только о тех на которых ездил, а тебе кросстур, друг дал катнуть на 1 час)))))

Писать о технике, которую дали катнуть на время — это именно то, что делают все обзорщики. В том числе и профессиональные мотожурналисты.

А Кросстурер я много раз брал прокатиться. Гуся — вот того действительно 1 раз на час.

Обзорщикам дают на несколько дней, например до Магадана, а не прокатится у друга взять)

На несколько часов, на несколько дней — никакой принципиальной разницы.

С удовольствием преподам всем желающим уроки маркетинга. Дорого.