Помогите выбрать турэндуро adventure two-up Обновлено
ОБНОВЛЕНО 04.12.2015
Звонил сегодня в Ямаху, все мотоциклы по акционной цене — проданы. Облом. Преимущество в виде цены — расстаяло.
Вот первые обзоры Африки, пока позитив: CRF1000L, CRF1000L
Вот тест райд, тоже ничё так, хоть и без деталей: CRF1000L
У меня теперь из реальных вариантов или годовалый Crosstourer за 17К с DCT в идеале или приблизительно 18К за Африку новую (из расчета разницы цены на модели в США, Европе и в Украине), только не известно когда, может конец весны-лето, ХЗ. Диллер не знает.
1290 и 1200GS перехотел по разным причинам. 990 взял бы как универсала, если бы не было DR650, а так я его уже полюбил и у меня к нему тюнячки на 2К…
Old question:
Собственно после продажи своей Африки, я твёрдо был уверен, что любой ценой куплю новую CRF1000L.
Покатавшись на более лёгком Suzuki DR650, наивное желание владеть одним абсолютно универсальным мотоциклом растаяло, а мысль: иметь один более лёгкий мотоцикл для езды в одиночку по среднему бездорожью и другой для путешествий с любимой, укоренилась.
Я стал сомневаться нужна-ли мне новая Африка, если для моего бездора меня более чем устраивает DR. Сможет-ли она выполнить функцию отличного мотоцикла для путешествий с пассажиром и багажом?
Все больше мыслей стало тянуть в сторону более тяжелых адвенчеров, так как с пассажиром я точно не буду скакать по скалам и песчаным дюнам, но довольно часто буду рассекать по проселочным дорогам, лесным тропам и остаткам украинского асфальта, все более напоминающего дорогу костей на Магадан.
Так вот собственно вопрос, какой, по вашему мнению, самый подходящий мотоцикл для езды с пассажиром по плохим асфальтовым дорогам, грунту и просёлку?
КАНДИДАТЫ:
BMW R1200GSA
Для себя вижу плюсы:
Кардан — минимум обслуживания.
Низкий ЦТ, благодаря специфической компоновке ДВС — облегчает управление тяжелым мото.
Относительно не большой вес среди одноклассников — 220 сухой.
Большой бак и запас хода.
Сильная харизма и устоявшееся мнение «короля леса» — высокая послепродажная стоимость.
Топливная экономичность, хотя меня это мало интересует.
Всякие технологические новшества, типа регулируемых подвесок и режимов езды, не уверен, что мне это надо.
Из минусов вижу:
Цена мота.
Дорогостоящее обслуживание.
Недостаточную надежность элементов подвесок для наших дорог, стоимость запчастей.
Чрезмерное обилие всевозможных датчиков и как следствие риск поломок связанных с этим.
KTM 1290 Super Adventure
Плюсы:
Крутой мотор, это факт.
Очень богатое базовое оснащение.
Самая современная система ABS работающая даже в наклоне.
Большой бак и запас хода.
Всякие технологические новшества, типа регулируемых подвесок и режимов езды, не уверен, что мне это надо, но тут их немыслимое количество.
Минусы:
Цепь, звёзды, мойка, смазка, замена.
Не уверен в надежности, особенно после скандала с Air Box на KTM 1190, и множественных проблемах с двигателем, связанных с попаданием пыли в двигатель.
Не уверен, на сколько эта вся электроника и автоматическая подвеска ломучая. Мот только вышел.
Отсутствие дилера и сервиса КТМ в Одессе.
HONDA VFR1200X Crosstourer
Плюсы:
Надежность (глубоко уверен в этом, на основании личного авто мото опыта, подтверждаемого отзывами других потребителей).
Кардан.
V4 двигатель, гораздо-гораздо меньше вибраций в сравнении с 2-х цилиндровыми братьями. Ну и вообще двигатель – песня.
Комплектация коробкой DCT (для тренировки левых конечностей у меня есть 2 других мота, а в путешествии и экстренной ситуации, наверняка оправдает себя).
Внешне нравиться больше чем Гусь и КТМ.
Умеренное количество электронных наворотов, отнесу это к плюсам с точки зрения надёжности.
Минусы:
Самый тяжелый из претендентов, 285 со всеми жидкостями и коробкой DCT.
Бак 21 литр, меньше запас хода. Не критично.
Ход подвесок поменьше чем у одноклассников, не уверен на сколько это важно, т.к. видел, как он уверено едет по грунту.
Yamaha XT1200Z Супер Тенере
Плюсы:
Цена, самый доступный из претендентов.
Кардан.
Неплохой набор характеристик для баланса между турэндуро, вседорожника и мотоцикла для путешествий.
Красивее Гуся и КТМ (IMHO).
Достаточно продвинутое оснащение электроникой, но без фанатизма бимера и ктм.
Минусы:
Менее мощный чем одноклассники (тем не менее не считаю его мощность недостаточной).
Все сетуют на невнятную работу двигателя, в сравнении с одноклассниками.
Тяжеловат, но легче Кростурера.
Бак 23 литра, ну как бы не особо и проблема.
V-Strom 1000 DL не включил в команду, т.к. в старых версиях нет АБС, а последней нет в продаже в Украине, да и выглядит от как поцоватый недоделанный гусе-ктм (IMHO).
Multistrada 1200 – излишне гламурная, не нравиться.
Triumph Explorer – не продается на Укриане, редкая птица.
Caponord 1200 – не продается на Украине, редкая птица. Страшный (IMHO).
Или быть может ждать новую Africa Twin?
Справиться-ли она с пассажиром и багажом не хуже мамонтов?
Звонил сегодня в Ямаху, все мотоциклы по акционной цене — проданы. Облом. Преимущество в виде цены — расстаяло.
Вот первые обзоры Африки, пока позитив: CRF1000L, CRF1000L
Вот тест райд, тоже ничё так, хоть и без деталей: CRF1000L
У меня теперь из реальных вариантов или годовалый Crosstourer за 17К с DCT в идеале или приблизительно 18К за Африку новую (из расчета разницы цены на модели в США, Европе и в Украине), только не известно когда, может конец весны-лето, ХЗ. Диллер не знает.
1290 и 1200GS перехотел по разным причинам. 990 взял бы как универсала, если бы не было DR650, а так я его уже полюбил и у меня к нему тюнячки на 2К…
Old question:
Собственно после продажи своей Африки, я твёрдо был уверен, что любой ценой куплю новую CRF1000L.
Покатавшись на более лёгком Suzuki DR650, наивное желание владеть одним абсолютно универсальным мотоциклом растаяло, а мысль: иметь один более лёгкий мотоцикл для езды в одиночку по среднему бездорожью и другой для путешествий с любимой, укоренилась.
Я стал сомневаться нужна-ли мне новая Африка, если для моего бездора меня более чем устраивает DR. Сможет-ли она выполнить функцию отличного мотоцикла для путешествий с пассажиром и багажом?
Все больше мыслей стало тянуть в сторону более тяжелых адвенчеров, так как с пассажиром я точно не буду скакать по скалам и песчаным дюнам, но довольно часто буду рассекать по проселочным дорогам, лесным тропам и остаткам украинского асфальта, все более напоминающего дорогу костей на Магадан.
Так вот собственно вопрос, какой, по вашему мнению, самый подходящий мотоцикл для езды с пассажиром по плохим асфальтовым дорогам, грунту и просёлку?
КАНДИДАТЫ:
BMW R1200GSA
Для себя вижу плюсы:
Кардан — минимум обслуживания.
Низкий ЦТ, благодаря специфической компоновке ДВС — облегчает управление тяжелым мото.
Относительно не большой вес среди одноклассников — 220 сухой.
Большой бак и запас хода.
Сильная харизма и устоявшееся мнение «короля леса» — высокая послепродажная стоимость.
Топливная экономичность, хотя меня это мало интересует.
Всякие технологические новшества, типа регулируемых подвесок и режимов езды, не уверен, что мне это надо.
Из минусов вижу:
Цена мота.
Дорогостоящее обслуживание.
Недостаточную надежность элементов подвесок для наших дорог, стоимость запчастей.
Чрезмерное обилие всевозможных датчиков и как следствие риск поломок связанных с этим.
KTM 1290 Super Adventure
Плюсы:
Крутой мотор, это факт.
Очень богатое базовое оснащение.
Самая современная система ABS работающая даже в наклоне.
Большой бак и запас хода.
Всякие технологические новшества, типа регулируемых подвесок и режимов езды, не уверен, что мне это надо, но тут их немыслимое количество.
Минусы:
Цепь, звёзды, мойка, смазка, замена.
Не уверен в надежности, особенно после скандала с Air Box на KTM 1190, и множественных проблемах с двигателем, связанных с попаданием пыли в двигатель.
Не уверен, на сколько эта вся электроника и автоматическая подвеска ломучая. Мот только вышел.
Отсутствие дилера и сервиса КТМ в Одессе.
HONDA VFR1200X Crosstourer
Плюсы:
Надежность (глубоко уверен в этом, на основании личного авто мото опыта, подтверждаемого отзывами других потребителей).
Кардан.
V4 двигатель, гораздо-гораздо меньше вибраций в сравнении с 2-х цилиндровыми братьями. Ну и вообще двигатель – песня.
Комплектация коробкой DCT (для тренировки левых конечностей у меня есть 2 других мота, а в путешествии и экстренной ситуации, наверняка оправдает себя).
Внешне нравиться больше чем Гусь и КТМ.
Умеренное количество электронных наворотов, отнесу это к плюсам с точки зрения надёжности.
Минусы:
Самый тяжелый из претендентов, 285 со всеми жидкостями и коробкой DCT.
Бак 21 литр, меньше запас хода. Не критично.
Ход подвесок поменьше чем у одноклассников, не уверен на сколько это важно, т.к. видел, как он уверено едет по грунту.
Yamaha XT1200Z Супер Тенере
Плюсы:
Цена, самый доступный из претендентов.
Кардан.
Неплохой набор характеристик для баланса между турэндуро, вседорожника и мотоцикла для путешествий.
Красивее Гуся и КТМ (IMHO).
Достаточно продвинутое оснащение электроникой, но без фанатизма бимера и ктм.
Минусы:
Менее мощный чем одноклассники (тем не менее не считаю его мощность недостаточной).
Все сетуют на невнятную работу двигателя, в сравнении с одноклассниками.
Тяжеловат, но легче Кростурера.
Бак 23 литра, ну как бы не особо и проблема.
V-Strom 1000 DL не включил в команду, т.к. в старых версиях нет АБС, а последней нет в продаже в Украине, да и выглядит от как поцоватый недоделанный гусе-ктм (IMHO).
Multistrada 1200 – излишне гламурная, не нравиться.
Triumph Explorer – не продается на Укриане, редкая птица.
Caponord 1200 – не продается на Украине, редкая птица. Страшный (IMHO).
Или быть может ждать новую Africa Twin?
Справиться-ли она с пассажиром и багажом не хуже мамонтов?
Hammerun- Володька
- 28 ноября 2015 в 18:34
- 1
- +4
- rassel_msk
- 1 декабря 2015 в 15:15
- ↑
- ↓
Если рассматривать асфальтовое применение — думаю, что никаких. Это не значит, что он непригоден к дальнякам(напротив, меня он на трассе более, чем устраивает), просто при проектировании в KTM не ставили целью выпустить самоходный диван на хорошей подвеске(как это позже сделали с обычными 1190 и 1290), а большое внимание уделили внедорожным компонентам.
Поэтому если не рассматривать то, как он ведёт себя на грунте(на асфальте бонусы в равесовке и подвеске пригодятся мало, а в плане энерговооруженности озвученные мотоциклы тоже весьма интересны), то автор поста увидит:
1. цепь(для меня это спорный минус, но тут тонна копий сломана уже и так :))
2. меньший бак в паре с довольно прожорливым мотором
3. ТО раз в 7500 км
Поэтому если не рассматривать то, как он ведёт себя на грунте(на асфальте бонусы в равесовке и подвеске пригодятся мало, а в плане энерговооруженности озвученные мотоциклы тоже весьма интересны), то автор поста увидит:
1. цепь(для меня это спорный минус, но тут тонна копий сломана уже и так :))
2. меньший бак в паре с довольно прожорливым мотором
3. ТО раз в 7500 км
Последние 2 суток читал про KTM 990, мой итог — для того, в чем этот мот мастер у меня есть DR650, для поездок вдвоем и на дальняк по плохим дорогам, это не мой выбор.
Как компромис между бездором и путешествием, может он бы и подошел, но я решил иметь два байка, для разных целей:
1) езда по бездору с прохватами по асфальту до мест дислокации = DR650
2) Комфортный туризм по плохим дорогам, грунту и с пасажиром.
Ищу самый беспроблемный номер 2.
Как компромис между бездором и путешествием, может он бы и подошел, но я решил иметь два байка, для разных целей:
1) езда по бездору с прохватами по асфальту до мест дислокации = DR650
2) Комфортный туризм по плохим дорогам, грунту и с пасажиром.
Ищу самый беспроблемный номер 2.
- JohnMorley
- 2 декабря 2015 в 23:17
- ↑
- ↓
Совершенно правильное решение! 2 специализированных мотоцикла — это всегда лучше чем один универсальный.
как не крути, др650 такая же универсальная мотоциклетина — т.е. только доехать, никаких дубасингов)))
Мот особо и не легкий, подвеска бдж.....))))Я как то чуть Африку не махнул на это чудо)))
Везде где ты проедешь на др650 ты проедешь и на тяжелом паркетнике, возможно не с таким кайфом)
Поэтому разделять так разделять, 250-4500-500.
и любую дорожную хрень)))
Покупать ради понтов триумф или дукати что бы ездить по дальнякам это бред)))Ну для кого то понты дороже любого бреда.
Если уж так хочется мотоцикл в виде турэндуры для асфальта — я бы смотрел на суптен 1200) 950\990 ктм не смотрел бы — жалко пупсика на асфальте гробить))))
Мот особо и не легкий, подвеска бдж.....))))Я как то чуть Африку не махнул на это чудо)))
Везде где ты проедешь на др650 ты проедешь и на тяжелом паркетнике, возможно не с таким кайфом)
Поэтому разделять так разделять, 250-4500-500.
и любую дорожную хрень)))
Покупать ради понтов триумф или дукати что бы ездить по дальнякам это бред)))Ну для кого то понты дороже любого бреда.
Если уж так хочется мотоцикл в виде турэндуры для асфальта — я бы смотрел на суптен 1200) 950\990 ктм не смотрел бы — жалко пупсика на асфальте гробить))))
- JohnMorley
- 24 марта 2016 в 10:55
- ↑
- ↓
Нахрен ему СуТенёр? Если у него уже есть отдельный байк для оффроада — значит в качестве второго ему нужен байк, который будет блистать на асфальте. Только не на Европейском автобанном, а на нашем отечественном разбитом. А СуТенёр на асфальте — полная хрень: не едет, трясётся, да ещё и жрёт при этом много. Ну и нафига?
- rassel_msk
- 1 декабря 2015 в 14:47
- ↑
- ↓
Полагаю, автору нужен новый мот(а их сняли с производства в 2013м).
- slimshedykof
- 28 ноября 2015 в 21:49
- ↓
Я бы подождал хонду африку, а потом бы делал выбор. По себе могу сказать, что если не попробовал бы, то потом кусал бы локти всю дорогу независимо от выбора.
по имещимся опциям скажу с высоты своего полета следующее:
— GS брал бы обычный, так как в процесе обладания большим, наверняка приходит мысль что не плохо было бы срезать немного там или здесь в жаркий день, да и обычный гусь машина более утилитарная ( у меня лично иногда приходит мысль из RT сделать R =).
— KTM таже история по мне так лучше 1190 и еще с приставкой R (считаю что это наверное лучший вариант в случае если деньги не приоритет)
— VFR1200X и XT1200Z две абсолютные противоположности. Первый это спорт со внешностью турындуры, второй улитыч. Но обы надежные. Единственный недостаток это подвески (на новой яме не знаю, но на старой и на хонде подвески все же компромисные по сравнению с европейцами). *Кстати вес на хонде ощущается меньще чем на GSA.
— 1000 DL и Multistrada 1200 замучаешься править колеса.
— Triumph нечно среднее между GS и VFR1200X
— Caponord мне лично очень понравился, мотор резвый, электроника, подвеска просто сказочная (реклама не врет), исполнение не хуже Ducati, а местами и лучше. Единственный минус это багаж — маленькие кофры с хлипкими креплениями. И да, этот, как и 90% вышеуказанного, аппарат для европы, и никак не для восточной. Хотя у них есть и такой вариант
Укажите название ссылки...
Итого. Вообще если Сузука 650 всем устраивает бери ее и не надо лохматить бабушку !!)
по имещимся опциям скажу с высоты своего полета следующее:
— GS брал бы обычный, так как в процесе обладания большим, наверняка приходит мысль что не плохо было бы срезать немного там или здесь в жаркий день, да и обычный гусь машина более утилитарная ( у меня лично иногда приходит мысль из RT сделать R =).
— KTM таже история по мне так лучше 1190 и еще с приставкой R (считаю что это наверное лучший вариант в случае если деньги не приоритет)
— VFR1200X и XT1200Z две абсолютные противоположности. Первый это спорт со внешностью турындуры, второй улитыч. Но обы надежные. Единственный недостаток это подвески (на новой яме не знаю, но на старой и на хонде подвески все же компромисные по сравнению с европейцами). *Кстати вес на хонде ощущается меньще чем на GSA.
— 1000 DL и Multistrada 1200 замучаешься править колеса.
— Triumph нечно среднее между GS и VFR1200X
— Caponord мне лично очень понравился, мотор резвый, электроника, подвеска просто сказочная (реклама не врет), исполнение не хуже Ducati, а местами и лучше. Единственный минус это багаж — маленькие кофры с хлипкими креплениями. И да, этот, как и 90% вышеуказанного, аппарат для европы, и никак не для восточной. Хотя у них есть и такой вариант
Укажите название ссылки...
Итого. Вообще если Сузука 650 всем устраивает бери ее и не надо лохматить бабушку !!)
С одной стороны, хочется дождаться Африку, с другой вообще не понятно будут-ли ее продавать в Украине. Большая Хонда ушла из страны, из-за всем известного творящегося бардака, а дилеры получат-ли квоты и когда, учитывая ажиотаж вокруг нее, не понятно. С другой стороны до нового года будут хорошие скидки на 2015 модели в преддверье 2016-го…
Дилемма…
Дилемма…
ГС обычный это правильный выбор, но надо брать на фул фарше, спицы и прошивка под 92 бензин, тем более бенз щас сильно дорожает. R версия есть только у 1190 это внедорожная версия, без электронных подвесок и сразу на злой резине, для кроссменов-ткристов)), 1290 более комфортный чем 1190 и у него больше интересных новых электронных систем.
Мотоцикл должен, в первую очередь, нравиться внешне. С литром мощи достаточно что для 220 кг, что для 280 кг. В говны ты ни на одном из них не поедешь, ибо выкорячивать более 120-150 кг это уже ОЧЕнь большая проблема.
Касательно наворотов и электронных систем — я бы тоже не заморачивался — на всех современных мотах их надежность плюс/минус одинаковая.
Поэтому жопатест ( в т.ч. пассажиркой) и финансы — и это должны быть единственные критерии при выборе мота.
Касательно наворотов и электронных систем — я бы тоже не заморачивался — на всех современных мотах их надежность плюс/минус одинаковая.
Поэтому жопатест ( в т.ч. пассажиркой) и финансы — и это должны быть единственные критерии при выборе мота.
Согласен с твоим мнением, жопатест единственное верное решение.
Но люблю прислушаться к совету людей с опытом.
Финансы в принципе позволяют выбрать любой из вышеперечисленных мотов, если не новый, то как минимум пару летний. Просто не привык платить за то, что потом не используется, наличие каких-то фичей, для красного словца или пантов интересует меньше всего. Хочется сбалансированную машину, с хорошей степенью надёжности и безопасности, за самые адекватные деньги.
Но люблю прислушаться к совету людей с опытом.
Финансы в принципе позволяют выбрать любой из вышеперечисленных мотов, если не новый, то как минимум пару летний. Просто не привык платить за то, что потом не используется, наличие каких-то фичей, для красного словца или пантов интересует меньше всего. Хочется сбалансированную машину, с хорошей степенью надёжности и безопасности, за самые адекватные деньги.
- andrew2002
- 28 ноября 2015 в 23:07
- ↓
В Украине, думаю, лучшей покупкой будет GSA (особенно, если не нужна версия именно 2016 года). И можно будет потестдрайвить. Кросстурер очень интересный, но после Трансальпа по цене 800го Гуся в фуле, я не верю в то, что там будет адекватный ценник. И ХЗ есть ли тест-драйв.
Думаю, что подвеска Гуся на украинских дорогах отлично справится. Она может и чуть более хлипкая, чем в 800ке (за счет большего веса мотоцикла), но нареканий на ее надежность при поездках внутри страны я никогда не слышал. + она не только регулируемая, но и умеет регулироваться сама, подстраиваясь под дорогу. Жду с нетерпением весны, чтобы протестить.
Думаю, что подвеска Гуся на украинских дорогах отлично справится. Она может и чуть более хлипкая, чем в 800ке (за счет большего веса мотоцикла), но нареканий на ее надежность при поездках внутри страны я никогда не слышал. + она не только регулируемая, но и умеет регулироваться сама, подстраиваясь под дорогу. Жду с нетерпением весны, чтобы протестить.
Хонда кросстурер как паровоз. Двигла хватает всегда и везде но не резкая и тяжелая прилично… завалили с друганом на грунте один бы не поднял. Вибраций меньше чем у других. От коробки робота двоякое впечатление, вроде и прикольно но постоянно не те рефлексы срабатывают и при скоростном маневрировании переключение тормознутое…
Если есть бабло то посмотри на супер адвенчер но появились только в этом году и да, есть проблемы с подвеской! Товарищу два месяца не могут победить задний амморт… не хочет жескость менять но ездить можно.если в европе обслуживать может быстрей будет… а двигло вроде самый бодрый и рулиться со всеми приблудами сказочно…
Ямаху хочу посмотреть а остальные не интересны по разным причинам…
Пробуй и расскажешь потом)
Если есть бабло то посмотри на супер адвенчер но появились только в этом году и да, есть проблемы с подвеской! Товарищу два месяца не могут победить задний амморт… не хочет жескость менять но ездить можно.если в европе обслуживать может быстрей будет… а двигло вроде самый бодрый и рулиться со всеми приблудами сказочно…
Ямаху хочу посмотреть а остальные не интересны по разным причинам…
Пробуй и расскажешь потом)
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 3:35
- ↑
- ↓
Прекрасно она это делает. Вообще никаких нареканий. Ниже про DCT-коробку я всё ооочень подробно расписал.
Как пользователь TDM850 могу сказать так. Следующим моим мотоциклом будет KTM SMT 990, но мне нужен универсальный мот для всего(джимхана, трасса, город, легкий бездор). А Вам бы посоветовал Сутенера, двигло у них это постоянно доделывалось на протяжении уже 40 лет, очень сочные низы и середина(почти что В-образные), при этом весьма умеренный расход и меньшие вибрации в сравнении с КТМ. Хонда хороша почти всем, кроме универсальности, он более дорожный, чем почти все представленные мотоциклы, для меня это минус. Поэтому Сутенер.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 3:07
- ↓
Решил я написать аффтару ответ. И так увлёкся, что накатал более 13 000 знаков =)) Сейчас я эту простыню попробую здесь выложить. Придётся разбить на 5 частей из-за ограничения 3000 знаков на коммент.
Часть 1:
Мой совет будет таковым: аффтар, сразу отбрось все цепные моты. Туристический мотоцикл для езды далеко должен быть только на кардане. Дальше конкретно по рассматриваемым вариантам:
R1200GSA — 220 кило? Аффтар, ты шутишь? Даже на офф. сайте указано 260 кг снаряжённой массы, а в реале ещё больше. И недостаточной надёжностью у BMW страдают не только подвески, а ВООБЩЕ ВСЁ. И ещё: я уверен что из всех рассматриваемых здесь мотов именно GSA чисто субъективно будет ощущаться райдером как самый тяжёлый. Просто из-за того что он слишком высокий.
XT1200Z — самый приспособленный для оффроада из всех карданных байков. Красивый (хоть и далеко не во всех вариантах раскраски). На этом его достоинства заканчиваются, и начинаются недостатки. Во-первых, двигатель — мот вообще не едет по сравнению с Гусём, и тем более с Кросстурером. Разница по динамике и ощущениям ПРОСТО ГИГАНТСКАЯ! А ещё двиг издаёт очень много левых противных звуков — стрекотов, лязганий, клацаний. И для него это норма. Ещё он сильно вибрирует. Как на таком вибраторе вообще ехать в дальняк лично я не понимаю. Ещё он реагирует на все команды ручки газа с небольшой, но всё-же заметной задержкой — спасибо сырой и недоработанной системе throttle-by-wire. Ну и, наконец, кардан — он просто ужасный у этого мота! Он весь расхлябанный, и с огромными люфтами. В итоге открываешь газ — мот неприятно дёргается, закрываешь газ — мот неприятно дёргается. Ни у Гуся ни у Кросстурера таких проблем нет — у них карданы гораздо более собранные и приятные. А ещё у СуТенёра регулярно течёт сальник редуктора (перманентная болячка модели). Такие дела…
Сразу уточню, что все эти ощущения получены от многократных тест-драйвов первой дорестайлинговой версии XT1200Z (которая выпускалась 2010-2013). С 2014 года пошла рестайлинговая модель (та которая с полностью электронной приборкой) — в ней, говорят, хотя-бы частично пофиксили вышеуказанные недостатки. Может оно и так. Не знаю: рестайлинговую модель я ещё не пробовал. Впрочем, не думаю, что там что-то прям кардинально лучше: основа то осталась та же.
Часть 1:
Мой совет будет таковым: аффтар, сразу отбрось все цепные моты. Туристический мотоцикл для езды далеко должен быть только на кардане. Дальше конкретно по рассматриваемым вариантам:
R1200GSA — 220 кило? Аффтар, ты шутишь? Даже на офф. сайте указано 260 кг снаряжённой массы, а в реале ещё больше. И недостаточной надёжностью у BMW страдают не только подвески, а ВООБЩЕ ВСЁ. И ещё: я уверен что из всех рассматриваемых здесь мотов именно GSA чисто субъективно будет ощущаться райдером как самый тяжёлый. Просто из-за того что он слишком высокий.
XT1200Z — самый приспособленный для оффроада из всех карданных байков. Красивый (хоть и далеко не во всех вариантах раскраски). На этом его достоинства заканчиваются, и начинаются недостатки. Во-первых, двигатель — мот вообще не едет по сравнению с Гусём, и тем более с Кросстурером. Разница по динамике и ощущениям ПРОСТО ГИГАНТСКАЯ! А ещё двиг издаёт очень много левых противных звуков — стрекотов, лязганий, клацаний. И для него это норма. Ещё он сильно вибрирует. Как на таком вибраторе вообще ехать в дальняк лично я не понимаю. Ещё он реагирует на все команды ручки газа с небольшой, но всё-же заметной задержкой — спасибо сырой и недоработанной системе throttle-by-wire. Ну и, наконец, кардан — он просто ужасный у этого мота! Он весь расхлябанный, и с огромными люфтами. В итоге открываешь газ — мот неприятно дёргается, закрываешь газ — мот неприятно дёргается. Ни у Гуся ни у Кросстурера таких проблем нет — у них карданы гораздо более собранные и приятные. А ещё у СуТенёра регулярно течёт сальник редуктора (перманентная болячка модели). Такие дела…
Сразу уточню, что все эти ощущения получены от многократных тест-драйвов первой дорестайлинговой версии XT1200Z (которая выпускалась 2010-2013). С 2014 года пошла рестайлинговая модель (та которая с полностью электронной приборкой) — в ней, говорят, хотя-бы частично пофиксили вышеуказанные недостатки. Может оно и так. Не знаю: рестайлинговую модель я ещё не пробовал. Впрочем, не думаю, что там что-то прям кардинально лучше: основа то осталась та же.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 3:09
- ↑
- ↓
Часть 2:
VFR1200X/XD — ШИКАРНЕЙШИЙ БАЙК! Очень, очень хороший! Пожалуй, самый недооценённый мот современности. Самый бодрый и резвый из всех КАРДАННЫХ адвенчер-байков. Движок просто великолепен! Выдаёт ГОРЫ тяги во всём диапазоне оборотов от холостых и до осечки. Стоит открутить ручку газа — и цифры на спидометре переваливают за 200 в считанные секунды. И продолжают расти. Вибраций минимум — ГОРАЗДО меньше чем на Гусе, и тем более на СуТенёре.
Эргономика у мота просто ЭТАЛОННАЯ: седло, руль, подножки — всё именно там где и должно быть. Впервые сев на этот мот у меня сложилось ощущение как будто эргономику делали специально под меня. Но самый прикол: когда на мот сел мой товарищ, который сильно выше и больше меня — он почувствовал то же самое. Когда я впервые сел на Кросстурер и поехал — я сразу же почувствовал полную уверенность в моте и комфорт. У меня было такое ощущение как-будто это мой собственный мот на котором я уже накатал не одну тысячу км, и прекрасно его знаю. Т.е. чувства того что едешь на чужой незнакомой и непривычной технике не было СОВСЕМ. Ни на одном другом моте я такого не испытывал, а катался я на огромном количестве разных мотов всех классов, типов, и кубатур. Что касается удобства — то Кросстурер явно самый комфортный байк в своём классе. У остальных байков класса с этим аспектом тоже всё хорошо, но у Кросстурера немного лучше. В первую очередь за счёт идеальной эргономики и минимума вибраций.
Что касается КПП — я неоднократно катался на Кросстурерах обеих модификаций (как с механикой, так и c DCT). И они обе великолепны. Ну про механику говорить особо нечего — просто коробка. Просто работает. Чётко, мягко, и без нареканий. Одно слово — Honda. А вот DCT-трансмиссия заслуживает отдельного рассказа. Если вкратце — то это просто ПЕСНЯ! Передачи переключаются очень быстро, но при этом очень мягко — совершенно без каких-либо рывков и дёрганий. Но это вам не вариатор, и не гидротрансофрамторный автомат — на DCT совершенно нет эффекта «резиновой трансмиссии». Нет, здесь реакция на газ, а так же связь заднего колеса с двигателем совершенно прямая, чёткая, и быстрая. Как на механике. Оно и понятно: ведь DCT — это, по-сути, и есть механика. Но при этом жмакать сцепление и клацать лапкой КПП больше не нужно: за вас это делает робот. При чём делает он это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Когда в первый раз садишься на мот с DCT и едешь — то по-началу очень непривычно: пальцы левой руки судорожно хватаются за воздух в тщетной попытке нащупать рычаг сцепления. Ан нет его. Но километров через 20-30 к этому полностью привыкаешь — и дальше уже ничего не мешает наслаждаться приятной комфортной поездкой. Но по-настоящему понимаешь всю прелесть DCT-коробки когда попадаешь с ней в пробку: вот тут все преимущества отсутствия необходимости жать сцепление и щёлкать коробкой раскрываются во всей красе! Просто газ-тормоз — и больше ничего лишнего. Приятно, удобно, и ооочень комфортно. Помните забитую уставшую левую руку после часового тыркания по пробкам? Помните постоянные переключения первая-вторая при езде по «междурядью»? Помните? Забудьте всё это как страшный сон: на мотоцикле с DCT ничего этого не будет НИКОГДА.
VFR1200X/XD — ШИКАРНЕЙШИЙ БАЙК! Очень, очень хороший! Пожалуй, самый недооценённый мот современности. Самый бодрый и резвый из всех КАРДАННЫХ адвенчер-байков. Движок просто великолепен! Выдаёт ГОРЫ тяги во всём диапазоне оборотов от холостых и до осечки. Стоит открутить ручку газа — и цифры на спидометре переваливают за 200 в считанные секунды. И продолжают расти. Вибраций минимум — ГОРАЗДО меньше чем на Гусе, и тем более на СуТенёре.
Эргономика у мота просто ЭТАЛОННАЯ: седло, руль, подножки — всё именно там где и должно быть. Впервые сев на этот мот у меня сложилось ощущение как будто эргономику делали специально под меня. Но самый прикол: когда на мот сел мой товарищ, который сильно выше и больше меня — он почувствовал то же самое. Когда я впервые сел на Кросстурер и поехал — я сразу же почувствовал полную уверенность в моте и комфорт. У меня было такое ощущение как-будто это мой собственный мот на котором я уже накатал не одну тысячу км, и прекрасно его знаю. Т.е. чувства того что едешь на чужой незнакомой и непривычной технике не было СОВСЕМ. Ни на одном другом моте я такого не испытывал, а катался я на огромном количестве разных мотов всех классов, типов, и кубатур. Что касается удобства — то Кросстурер явно самый комфортный байк в своём классе. У остальных байков класса с этим аспектом тоже всё хорошо, но у Кросстурера немного лучше. В первую очередь за счёт идеальной эргономики и минимума вибраций.
Что касается КПП — я неоднократно катался на Кросстурерах обеих модификаций (как с механикой, так и c DCT). И они обе великолепны. Ну про механику говорить особо нечего — просто коробка. Просто работает. Чётко, мягко, и без нареканий. Одно слово — Honda. А вот DCT-трансмиссия заслуживает отдельного рассказа. Если вкратце — то это просто ПЕСНЯ! Передачи переключаются очень быстро, но при этом очень мягко — совершенно без каких-либо рывков и дёрганий. Но это вам не вариатор, и не гидротрансофрамторный автомат — на DCT совершенно нет эффекта «резиновой трансмиссии». Нет, здесь реакция на газ, а так же связь заднего колеса с двигателем совершенно прямая, чёткая, и быстрая. Как на механике. Оно и понятно: ведь DCT — это, по-сути, и есть механика. Но при этом жмакать сцепление и клацать лапкой КПП больше не нужно: за вас это делает робот. При чём делает он это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Когда в первый раз садишься на мот с DCT и едешь — то по-началу очень непривычно: пальцы левой руки судорожно хватаются за воздух в тщетной попытке нащупать рычаг сцепления. Ан нет его. Но километров через 20-30 к этому полностью привыкаешь — и дальше уже ничего не мешает наслаждаться приятной комфортной поездкой. Но по-настоящему понимаешь всю прелесть DCT-коробки когда попадаешь с ней в пробку: вот тут все преимущества отсутствия необходимости жать сцепление и щёлкать коробкой раскрываются во всей красе! Просто газ-тормоз — и больше ничего лишнего. Приятно, удобно, и ооочень комфортно. Помните забитую уставшую левую руку после часового тыркания по пробкам? Помните постоянные переключения первая-вторая при езде по «междурядью»? Помните? Забудьте всё это как страшный сон: на мотоцикле с DCT ничего этого не будет НИКОГДА.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 3:13
- ↑
- ↓
Часть 3:
Есть ли у DCT-коробки недостатки? Ну если придираться — то можно найти парочку. Но они весьма мелкие и незначительны:
1) Нельзя на ходу погазовать в пробке чтобы коробки расступились — не велика беда. На крайняк есть клаксон, да и другие способы привлечь к себе внимание.
2) Нельзя заводить мот с толкача — а много ли владельцев мотов подобного класса заводят с технику с толкача? А часто ли вообще возникает такая необходимость? Да и к тому же возможность «прикурить от друга» никто не отменял.
3) На старой версии DCT-коробки точки переключения передач немного неоптимальны как на мой вкус. Что это значит: в D-режиме мот переключается вверх очень рано — всего ~ на 2500 об/мин, если вы едете на малом газу. Если крутить ручку сильнее — то переключается позже. Сделано такое раннее переключение специально — для экономии бензина. При езде по свободным дорогам такой режим вполне комфортен. Но вот в пробках ездить в D-режиме неудобно: мот излишне часто щёлкается вверх-вниз. Поэтому в пробках следует переключаться в S-режим — тогда мот щёлкается вверх не раньше 5-6 тысяч оборотов, что позволяет минимизировать количество переключений КПП, а так же сохранить максимальную динамику для своевременного выстрела вперед в междурядье и стремительного прыжка в открывшийся просвет между коробок. Однако при спокойной езде по свободной дороге желание S-режима держать обороты по-выше лично меня не устраивает: я то как раз люблю ездить на высшей передаче, и по-возможности держать двигатель на низких оборотах. И Кросстурер за счёт своего бездонного двигателя позволяет спокойно и без рывков ехать и ускоряться на 6-й передаче с 60 км/ч. Но вот S-режим так ехать не хочет — он даже на 100 км/ч упорно держит 5-ю, не желая переключаться дальше. Оно и понятно: на то он и S. Но немного неприятно то что даже если на этой скорости принудительно переключиться на 6-ю нажатием клавиши "+" на левом пульте — то через несколько секунд коробка вновь скинет передачу на 5-ю.
Но этот недостаток вообще элементарно побороть: просто включайте S-режим только в пробках (ну и когда гоняете), а при спокойной езде по свободной дороге переключайтесь в D — и никаких проблем. К тому же тут всё индивидуально: это лично мне такие точки переключений не очень нравится — но кому-то другому под его стиль езды они могут подойти идеально. К тому же DCT-коробка обучается и подстраивается под владельца — так что скорее всего на том байке на котором катался я она так себя вела просто потому что хозяин мота так её обучил. А ещё Honda безостановочно развивает DCT-коробки и регулярно обновляет им прошивки, улучшая алгоритм их работы. И с каждой новой прошивкой DCT-коробка работает всё лучше чем с предыдущей (в плане удобства). DCT-коробки впервые вышли в продажу в 2010-м году на спорт-туристе VFR1200FD — это была первая версия прошивки. Выферы 1200FD 10-го и 11-го годов идут именно с ней. К 2012-му году Honda обновила VFR1200F/FD (в то числе и прошивку DCT), а так же запустила VFR1200X/XD Crosstourer. Поэтому VFR1200FD и VFR1200XD Crosstourer 12-го и 13-го годов идут уже со второй — усовершенствованной версией DCT. Кстати, в 2012-м году все мотожурналисты отмечали то НАСКОЛЬКО адекватнее и лучше работает 2-я версия DCT по сравнению с первой. К 2014-му году Honda вновь слегка обновила линейку флагманских Выферов, улучшив, в том числе, и прошивку DCT. Таким образом в 14-м и 15-м годах выпускались VFR1200FD и VFR1200XD Crosstourer с уже третьей версией DCT-коробки. Ну а к грядущему году Honda в очередной (уже во 2-й раз) слегка обновила Кросстурер, обновив в том числе и DCT-коробку (3-е обновление). Таким образом с 2016-го Кросстуреры будут выпускаться уже с 4-й версией DCT-коробки. При этом в этот раз обновления более масштабные: коробку не только научили определять когда мот едет в гору/с горы, адаптируя соответствующим образом свою работу под конкретные текущие дорожные условия, но ещё и разделили S-режим на 3. Да-да, у Кросстурера теперь аж 3 разных спорт-режима! Это помимо D-режима, и ручного режима. Итого: 5 разных режимов работы КПП (ПЯТЬ, КАРЛ)! Думаю, с таким обилием вариантов теперь даже самый требовательный и привередливый райдер (как я) сможет найти идеальный для себя режим работы DCT-коробки, и ездить всегда в нём.
Кстати, сразу уточню что все эти обновления DCT-трансмиссии делаются исключительно с целью повышение комфортности работы оной, и удовлетворённости владельцев ею. Ни для кого не секрет что мотоциклисты гораздо более требовательны и привередливы к технике нежели четырёхколёсные — вот Honda и старается удовлетворить все запросы и капризы самой взыскательной публики. И им это удаётся: ещё в 2013-м году 70% проданных Кросстуреров приходилось на версию с DCT. А сейчас, наверное, ещё больше. И в дальнейшем количество райдеров, выбравших DCT-коробку будет продолжать расти. Оно и понятно: такая коробка ГОРАЗДО удобнее в использовании обычной механики. В разы. И при этом не имеет существенных минусов. DCT-трансмиссия — это будущее, которое уже здесь. И оно великолепно! Некоторые (самые узколобые) это отрицают и упираются, но всем здравомыслящим людям это очевидно. Тут всё как с инжекторами и с ABS — время всё расставит по своим местам.
Что касается надёжности и беспроблемности — то тут тоже всё более чем отлично: моты с такими коробками выпускаются уже 6 лет, и продаются десятками тысяч по всему миру, и тем не менее в Интернете я не нашёл НИ ЕДИНОГО сообщения о поломках или проблемах DCT-трансмиссии на VFR1200FD/XD. Т.е. вообще ни единой поломки ни у кого за 6 лет! Поразительный результат! Таким образом можно совершенно точно сказать, что Хондавская DCT-трансмиссия на мотах семейства VFR1200 крайне надёжна и беспроблемна. По статистике выходит что она гораздо надёжнее среднестатистических механических КПП: с теми то проблемы бывают нередко. Оно и не удивительно: любой опытный механик скажет вам что ~ в 90% случаев поломок и неисправностей любых КПП причиной является криворукий/кривоногий пользователь. А DCT-трансмиссия от подобных дураков защищена явно лучше чем любая механика.
Резюмируя по DCT-коробкам: они без преувеличения ВЕЛИКОЛЕПНЫ уже сейчас. И постоянно становятся всё лучше и лучше. Так что если вы раздумываете над покупкой мота с такой трансмиссией — то даже не сомневайтесь: берите. Не пожалеете.
Есть ли у DCT-коробки недостатки? Ну если придираться — то можно найти парочку. Но они весьма мелкие и незначительны:
1) Нельзя на ходу погазовать в пробке чтобы коробки расступились — не велика беда. На крайняк есть клаксон, да и другие способы привлечь к себе внимание.
2) Нельзя заводить мот с толкача — а много ли владельцев мотов подобного класса заводят с технику с толкача? А часто ли вообще возникает такая необходимость? Да и к тому же возможность «прикурить от друга» никто не отменял.
3) На старой версии DCT-коробки точки переключения передач немного неоптимальны как на мой вкус. Что это значит: в D-режиме мот переключается вверх очень рано — всего ~ на 2500 об/мин, если вы едете на малом газу. Если крутить ручку сильнее — то переключается позже. Сделано такое раннее переключение специально — для экономии бензина. При езде по свободным дорогам такой режим вполне комфортен. Но вот в пробках ездить в D-режиме неудобно: мот излишне часто щёлкается вверх-вниз. Поэтому в пробках следует переключаться в S-режим — тогда мот щёлкается вверх не раньше 5-6 тысяч оборотов, что позволяет минимизировать количество переключений КПП, а так же сохранить максимальную динамику для своевременного выстрела вперед в междурядье и стремительного прыжка в открывшийся просвет между коробок. Однако при спокойной езде по свободной дороге желание S-режима держать обороты по-выше лично меня не устраивает: я то как раз люблю ездить на высшей передаче, и по-возможности держать двигатель на низких оборотах. И Кросстурер за счёт своего бездонного двигателя позволяет спокойно и без рывков ехать и ускоряться на 6-й передаче с 60 км/ч. Но вот S-режим так ехать не хочет — он даже на 100 км/ч упорно держит 5-ю, не желая переключаться дальше. Оно и понятно: на то он и S. Но немного неприятно то что даже если на этой скорости принудительно переключиться на 6-ю нажатием клавиши "+" на левом пульте — то через несколько секунд коробка вновь скинет передачу на 5-ю.
Но этот недостаток вообще элементарно побороть: просто включайте S-режим только в пробках (ну и когда гоняете), а при спокойной езде по свободной дороге переключайтесь в D — и никаких проблем. К тому же тут всё индивидуально: это лично мне такие точки переключений не очень нравится — но кому-то другому под его стиль езды они могут подойти идеально. К тому же DCT-коробка обучается и подстраивается под владельца — так что скорее всего на том байке на котором катался я она так себя вела просто потому что хозяин мота так её обучил. А ещё Honda безостановочно развивает DCT-коробки и регулярно обновляет им прошивки, улучшая алгоритм их работы. И с каждой новой прошивкой DCT-коробка работает всё лучше чем с предыдущей (в плане удобства). DCT-коробки впервые вышли в продажу в 2010-м году на спорт-туристе VFR1200FD — это была первая версия прошивки. Выферы 1200FD 10-го и 11-го годов идут именно с ней. К 2012-му году Honda обновила VFR1200F/FD (в то числе и прошивку DCT), а так же запустила VFR1200X/XD Crosstourer. Поэтому VFR1200FD и VFR1200XD Crosstourer 12-го и 13-го годов идут уже со второй — усовершенствованной версией DCT. Кстати, в 2012-м году все мотожурналисты отмечали то НАСКОЛЬКО адекватнее и лучше работает 2-я версия DCT по сравнению с первой. К 2014-му году Honda вновь слегка обновила линейку флагманских Выферов, улучшив, в том числе, и прошивку DCT. Таким образом в 14-м и 15-м годах выпускались VFR1200FD и VFR1200XD Crosstourer с уже третьей версией DCT-коробки. Ну а к грядущему году Honda в очередной (уже во 2-й раз) слегка обновила Кросстурер, обновив в том числе и DCT-коробку (3-е обновление). Таким образом с 2016-го Кросстуреры будут выпускаться уже с 4-й версией DCT-коробки. При этом в этот раз обновления более масштабные: коробку не только научили определять когда мот едет в гору/с горы, адаптируя соответствующим образом свою работу под конкретные текущие дорожные условия, но ещё и разделили S-режим на 3. Да-да, у Кросстурера теперь аж 3 разных спорт-режима! Это помимо D-режима, и ручного режима. Итого: 5 разных режимов работы КПП (ПЯТЬ, КАРЛ)! Думаю, с таким обилием вариантов теперь даже самый требовательный и привередливый райдер (как я) сможет найти идеальный для себя режим работы DCT-коробки, и ездить всегда в нём.
Кстати, сразу уточню что все эти обновления DCT-трансмиссии делаются исключительно с целью повышение комфортности работы оной, и удовлетворённости владельцев ею. Ни для кого не секрет что мотоциклисты гораздо более требовательны и привередливы к технике нежели четырёхколёсные — вот Honda и старается удовлетворить все запросы и капризы самой взыскательной публики. И им это удаётся: ещё в 2013-м году 70% проданных Кросстуреров приходилось на версию с DCT. А сейчас, наверное, ещё больше. И в дальнейшем количество райдеров, выбравших DCT-коробку будет продолжать расти. Оно и понятно: такая коробка ГОРАЗДО удобнее в использовании обычной механики. В разы. И при этом не имеет существенных минусов. DCT-трансмиссия — это будущее, которое уже здесь. И оно великолепно! Некоторые (самые узколобые) это отрицают и упираются, но всем здравомыслящим людям это очевидно. Тут всё как с инжекторами и с ABS — время всё расставит по своим местам.
Что касается надёжности и беспроблемности — то тут тоже всё более чем отлично: моты с такими коробками выпускаются уже 6 лет, и продаются десятками тысяч по всему миру, и тем не менее в Интернете я не нашёл НИ ЕДИНОГО сообщения о поломках или проблемах DCT-трансмиссии на VFR1200FD/XD. Т.е. вообще ни единой поломки ни у кого за 6 лет! Поразительный результат! Таким образом можно совершенно точно сказать, что Хондавская DCT-трансмиссия на мотах семейства VFR1200 крайне надёжна и беспроблемна. По статистике выходит что она гораздо надёжнее среднестатистических механических КПП: с теми то проблемы бывают нередко. Оно и не удивительно: любой опытный механик скажет вам что ~ в 90% случаев поломок и неисправностей любых КПП причиной является криворукий/кривоногий пользователь. А DCT-трансмиссия от подобных дураков защищена явно лучше чем любая механика.
Резюмируя по DCT-коробкам: они без преувеличения ВЕЛИКОЛЕПНЫ уже сейчас. И постоянно становятся всё лучше и лучше. Так что если вы раздумываете над покупкой мота с такой трансмиссией — то даже не сомневайтесь: берите. Не пожалеете.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 3:28
- ↑
- ↓
Часть 4:
Что касается управляемости и веса — то тут у всех современных карданных адвенчер-байков всё просто великолепно! Что у Гуся, что у СуТенёра, что у Кросстурера. Много весят эти мотоциклы только на бумаге. Ну и в статике. Но стоит на них сесть и начать движение — и большая часть этого веса будто растворяется в воздухе! Те кто ни разу не ездил на современных карданных адвенчер байках даже не представляют как легко и приятно управляются эти могучие аппараты. Человека, впервые севшего на такой аппарат эта лёгкость обычно просто шокирует в хорошем смысле. Меня она тоже шокировала в мой первый раз. Невероятно, но рулятся 1200-кубовыеадвенчер-байки примерно как чекушки. Так что, аффтар, можешь не сомневаться что любой из рассматриваемых здесь аппаратов будет рулится и ощущаться гораздо легче и приятнее твоей старой Африки. Лёгкость управления — это одно из разительных отличий многих современных мото от старой техники.
На счёт Triumph Tiger Explorer — на нём я ещё пока не ездил. Но не мало читал. Могу сказать что те люди, которые ездили и на Триумфе и на Кросстурере обычно сходятся во мнении что Кросстурер лучше: там и движок по-веселее, и управляемость лучше. Мне даже несколько владельцев Триумфа которым довелось попробовать Турер в этом признавались. Кстати по поводу управляемости: во всех журналистских обзорах есть упоминания о том что на малых скоростях рулится Триумф тяжеловато, и что в городе на нём неудобно. А в обзорах его вышеупомянутых конкурентов ничего такого нет.
Короче, резюмируя всю эту огромную простынь которую я здесь накатал: бери VFR1200XD Crosstourer (DCT) — ОТЛИЧНЕЙШИЙ АППАРАТ! Не пожалеешь. Сам по Кросстуреру сохну с самого его выхода. Друга своего тоже им заразил — в итоге он его себе купил несколько месяцев назад. Очень доволен.
P.S. Ах да, т.к. аффтар слегка напутал с табличными данными — то, пожалуй, отпишу их здесь дабы предотвратить дальнейшую путаницу. Данные с официальных сайтов.
Снаряжённая масса: XT1200Z — 257 кг, R1200GS Adventure — 260 кг, XT1200Z Worldcrosser — 261 кг, XT1200ZE — 265 кг, VFR1200X — 275 кг, VFR1200XD — 285 кг.
Объём бака: VFR1200X/XD — 21.5 л, XT1200Z/ZE — 23 л, R1200GS Adventure — 30 л.
Ну вот сумел запостить всю свою простыню за 4 коммента. 5-й не потребуется. А пока разбивал текст на части вспомнил забавный курьёз из своего опыта. В тот раз когда мне впервые дали покататься на VFR1200XD я проехал на нём ~ 55 км. По городу (в т.ч. по пробкам), по МКАДу, и немного за город. До этого из Выферов 1200 катался на FD и на X по площадке. Поездка эта мне, конечно, ОЧЕНЬ понравилась. Слезать с байка решительно не хотелось. Но ничего не поделаешь — надо. Потом ещё пол-часа стояли общались с владельцем за моты и сопутствующие. Короче, прыгнул я обратной на свой TDM 900, да и покатил восвояси. И перед первым же светофором я позорно заглох. А знаете почему? О, это самое клёвое: всего за пол-сотни километров на моте с DCT-трансмиссией я НАСТОЛЬКО к ней привык, что сев обратно на СВОЙ мот с механикой я останавливаясь на светофоре просто не выжал сцепление и не скинул передачи вниз. Я банально отвык от того что на устаревшей механической трансмиссии необходимо совершать все эти суетливые телодвижения. Такие дела…
Что касается управляемости и веса — то тут у всех современных карданных адвенчер-байков всё просто великолепно! Что у Гуся, что у СуТенёра, что у Кросстурера. Много весят эти мотоциклы только на бумаге. Ну и в статике. Но стоит на них сесть и начать движение — и большая часть этого веса будто растворяется в воздухе! Те кто ни разу не ездил на современных карданных адвенчер байках даже не представляют как легко и приятно управляются эти могучие аппараты. Человека, впервые севшего на такой аппарат эта лёгкость обычно просто шокирует в хорошем смысле. Меня она тоже шокировала в мой первый раз. Невероятно, но рулятся 1200-кубовыеадвенчер-байки примерно как чекушки. Так что, аффтар, можешь не сомневаться что любой из рассматриваемых здесь аппаратов будет рулится и ощущаться гораздо легче и приятнее твоей старой Африки. Лёгкость управления — это одно из разительных отличий многих современных мото от старой техники.
На счёт Triumph Tiger Explorer — на нём я ещё пока не ездил. Но не мало читал. Могу сказать что те люди, которые ездили и на Триумфе и на Кросстурере обычно сходятся во мнении что Кросстурер лучше: там и движок по-веселее, и управляемость лучше. Мне даже несколько владельцев Триумфа которым довелось попробовать Турер в этом признавались. Кстати по поводу управляемости: во всех журналистских обзорах есть упоминания о том что на малых скоростях рулится Триумф тяжеловато, и что в городе на нём неудобно. А в обзорах его вышеупомянутых конкурентов ничего такого нет.
Короче, резюмируя всю эту огромную простынь которую я здесь накатал: бери VFR1200XD Crosstourer (DCT) — ОТЛИЧНЕЙШИЙ АППАРАТ! Не пожалеешь. Сам по Кросстуреру сохну с самого его выхода. Друга своего тоже им заразил — в итоге он его себе купил несколько месяцев назад. Очень доволен.
P.S. Ах да, т.к. аффтар слегка напутал с табличными данными — то, пожалуй, отпишу их здесь дабы предотвратить дальнейшую путаницу. Данные с официальных сайтов.
Снаряжённая масса: XT1200Z — 257 кг, R1200GS Adventure — 260 кг, XT1200Z Worldcrosser — 261 кг, XT1200ZE — 265 кг, VFR1200X — 275 кг, VFR1200XD — 285 кг.
Объём бака: VFR1200X/XD — 21.5 л, XT1200Z/ZE — 23 л, R1200GS Adventure — 30 л.
Ну вот сумел запостить всю свою простыню за 4 коммента. 5-й не потребуется. А пока разбивал текст на части вспомнил забавный курьёз из своего опыта. В тот раз когда мне впервые дали покататься на VFR1200XD я проехал на нём ~ 55 км. По городу (в т.ч. по пробкам), по МКАДу, и немного за город. До этого из Выферов 1200 катался на FD и на X по площадке. Поездка эта мне, конечно, ОЧЕНЬ понравилась. Слезать с байка решительно не хотелось. Но ничего не поделаешь — надо. Потом ещё пол-часа стояли общались с владельцем за моты и сопутствующие. Короче, прыгнул я обратной на свой TDM 900, да и покатил восвояси. И перед первым же светофором я позорно заглох. А знаете почему? О, это самое клёвое: всего за пол-сотни километров на моте с DCT-трансмиссией я НАСТОЛЬКО к ней привык, что сев обратно на СВОЙ мот с механикой я останавливаясь на светофоре просто не выжал сцепление и не скинул передачи вниз. Я банально отвык от того что на устаревшей механической трансмиссии необходимо совершать все эти суетливые телодвижения. Такие дела…
Что сказать — низкий поклон за столь обширный ответ.
Пока для меня лидировала X1200ZE, из-за цены, но после твоего поста, придётся передумать пересмотерть все заново. Обязательно прокачусь на Хонде.
За Гуся я не напутал, а написал сухой вес. Всегда пользуюсь каталогом.
Респект.
Пока для меня лидировала X1200ZE, из-за цены, но после твоего поста, придётся передумать пересмотерть все заново. Обязательно прокачусь на Хонде.
За Гуся я не напутал, а написал сухой вес. Всегда пользуюсь каталогом.
Респект.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 5:59
- ↑
- ↓
А что у вас СуТенёр дешевле конкурентов? Хех, прикольно: у нас XT1200ZE наоборот самый дорогой из карданных адвенчеров.
За дифирамбы хонде пять!)
Но…
. Много весят эти мотоциклы только на бумаге. Ну и в статике. Но стоит на них сесть и начать движение — и большая часть этого веса будто растворяется в воздухе! Те кто ни разу не ездил на современных карданных адвенчер байках даже не представляют как легко и приятно управляются эти могучие аппараты.
Такое ощущение что автор на грунт на этом мотике не съезжал ниразу…
Но…
. Много весят эти мотоциклы только на бумаге. Ну и в статике. Но стоит на них сесть и начать движение — и большая часть этого веса будто растворяется в воздухе! Те кто ни разу не ездил на современных карданных адвенчер байках даже не представляют как легко и приятно управляются эти могучие аппараты.
Такое ощущение что автор на грунт на этом мотике не съезжал ниразу…
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 11:01
- ↑
- ↓
На твёрдую укатанную грунтовку на Кросстурере съезжал — отлично едет. Вообще никаких проблем. А суваться в мягкие грунты и в гомны на моте весом под 3 центнера я не стану: я же не мазохист. Подобная техника явно не для этого.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 11:08
- ↑
- ↓
Кстати, чуть не забыл: в названии написано «помогите выбрать турэндуро», но при этом в теме турэндуро только один — это Африка. Всё остальное — это паркетники. Некоторые из них совсем заточены под асфальт (Multistrada, Caponord), другие же чуть более годятся для съезда с асфальта (GSA, Super Tenere), но всё равно они все не более чем паркетники. Эндурой может называться только мот имеющий колёса 21/18. Всё что меньше — это паркетник.
Не стоит так буквально понимать эндуро, когда говорять с приставкой тур.
Понятие турэндуро уже давно используется приминительно к мото о которых мы говорим. Это своеобразный перевод Dual-Sport или Adventure Motorcycles если хотите. Вот пример...
[URL=http://radikal.ru/big/a2b7498b29104e5bb08e976e9c37518f][IMG]http://i058.radikal.ru/1511/ab/2838afcd2976.jpg[/IMG][/URL]
Понятие турэндуро уже давно используется приминительно к мото о которых мы говорим. Это своеобразный перевод Dual-Sport или Adventure Motorcycles если хотите. Вот пример...
[URL=http://radikal.ru/big/a2b7498b29104e5bb08e976e9c37518f][IMG]http://i058.radikal.ru/1511/ab/2838afcd2976.jpg[/IMG][/URL]
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 21:59
- ↑
- ↓
Ну картинка с мнением неизвестного диванного теоретика — это, конечно, серьёзный аргумент =)
В Английском языке все рассматриваемые здесь мотоциклы называют Adventure bike. Dual Sportами они называют настоящие эндуро с ПТС и светотехникой. Ну а enduro — это у них спортивная техника. У нас всё немного по-другому: эндуры у нас называют хард-эндурами, дуалспорты — эндурами, а всё что имеет более одного цилиндра и более 170 кг веса у нас гребут под одну гребёнку, налепляя ярлык «турэндуро». Этим словом неграмотные мотолюбители обзывают абсолютно всю что хоть как-то даже самым краешком относится к класcу Adventure bike: MV Agusta Turismo Veloce, Honda NC750X, Yamaha TDM — «ооо да у тебя же ТУРЭНДУРО» — восклицают недалёкие любители шпротов и круизеров. Ага, турэндуро. Прям адовый ховнолаз — хоть прям щас на Дакар. Поэтому грести все адвенчер-байки под одну гребёнку совершенно неправильно. Они разные. Они имеют разное предназначение, и относятся к разным классам. Поэтому наиболее правильным и честным я считаю такое разделение: адвенчер-байки с колёсами 21/18 — турэндуро. Всё что имеет более мелкие колёса — паркетники. И нет — я вовсе не вкладываю в слово «паркетник» какой-либо плохой смысл. Отнюдь! Перкетники — это самый универсальный и практичный класс мото. А если речь идёт о верхушке этого класса — то это ещё очень динамичные, весёлые, комфортные, и продвинутые аппараты. В данный момент именно этот класс двигает всю мотоиндустрию вперёд. Поэтому современные паркетники — однозначный must have! Однако не стоит путать их с турэндурами: как я уже сказал, это разные аппараты с разным назначением.
В Английском языке все рассматриваемые здесь мотоциклы называют Adventure bike. Dual Sportами они называют настоящие эндуро с ПТС и светотехникой. Ну а enduro — это у них спортивная техника. У нас всё немного по-другому: эндуры у нас называют хард-эндурами, дуалспорты — эндурами, а всё что имеет более одного цилиндра и более 170 кг веса у нас гребут под одну гребёнку, налепляя ярлык «турэндуро». Этим словом неграмотные мотолюбители обзывают абсолютно всю что хоть как-то даже самым краешком относится к класcу Adventure bike: MV Agusta Turismo Veloce, Honda NC750X, Yamaha TDM — «ооо да у тебя же ТУРЭНДУРО» — восклицают недалёкие любители шпротов и круизеров. Ага, турэндуро. Прям адовый ховнолаз — хоть прям щас на Дакар. Поэтому грести все адвенчер-байки под одну гребёнку совершенно неправильно. Они разные. Они имеют разное предназначение, и относятся к разным классам. Поэтому наиболее правильным и честным я считаю такое разделение: адвенчер-байки с колёсами 21/18 — турэндуро. Всё что имеет более мелкие колёса — паркетники. И нет — я вовсе не вкладываю в слово «паркетник» какой-либо плохой смысл. Отнюдь! Перкетники — это самый универсальный и практичный класс мото. А если речь идёт о верхушке этого класса — то это ещё очень динамичные, весёлые, комфортные, и продвинутые аппараты. В данный момент именно этот класс двигает всю мотоиндустрию вперёд. Поэтому современные паркетники — однозначный must have! Однако не стоит путать их с турэндурами: как я уже сказал, это разные аппараты с разным назначением.
- JohnMorley
- 30 ноября 2015 в 3:43
- ↑
- ↓
Да нет — фишка как раз в том что у паркетников и у турэндуро разная суть и назначение. А не только название.
- slimshedykof
- 29 ноября 2015 в 12:56
- ↑
- ↓
DCT не только на vfr 1200 ставят… она кстати и на новой африке будет стоять.
1200 хорош но все же больше для асфальта
1200 хорош но все же больше для асфальта
- JohnMorley
- 30 ноября 2015 в 3:49
- ↑
- ↓
Кардан Африке нафиг не нужен. Её сделали настоящим True-турэндуро. Убийцей Трясогуся 800, Тигра 800 XC, KTMa 990 Adventure, и возможно даже KTMа 1190 Adventure R.
А кому нужен кардан — те возьмут Кросстурер.
А кому нужен кардан — те возьмут Кросстурер.
Накатал 30тыс на Мультистраде 1200 с электронными подвесками.
ничего у нее не погнется, и не сломается за 2 сезона дальняков ничего не сломалось, если сам не ломал (в этом году гонял на ней в Крым, там такие дороги, что днищем цеплялся, шел по трассе с пассажиром и багажом 120-140 думал диски погнутся и подвеска развалиться, заезжал на ней по дороге на Большой Утриш, там на легком эндуро народ гоняет или уазах по этим камням, диагностика подвески в сервисе после дальняка показала что все в норме!). Был один косяк: это перебило КАМ-шину задней электронной подвески и она зависла в одном режиме (Туринг). Плюс мультика перед другими одноклассниками это его универсальность он может и по легкому бездорожью ехать и хорошо валить по асфальту, причем рулиться он как стрит, даже груженый и с пасажиром. И у него лучшая электроника среди одноклассников. И 150 сил! Он моментально ускоряется на любой передаче. Минус, он хлипкий на падения, крепления кофров ломаются моментально да же если он упадет с подножки, ехать можно, зафиксировав их стяжкой. Нет подогрева жопы и круиза, отсутствие круиза сильно напрягает при больших перегонах. Все эти косяки устранили на новом Мультике, но цена его заоблочна в России.
То, что турэндуро должен быть на кардане, не согласен. Если он сломается, а случаи есть и они не редки, то ты без мота, а если порвется цепь, то в любом крупном городе ее можно купить, или купить и выслать в маленький город. Цепь ремонтируется на месте.
Щас сам себе беру Гуся1200 нового, но не из за его якобы превосходства над другими турэндурами, дилер знакомый просто сделал скидку как сотруднику в БМВ, а это экономия 2500евро, а дареному коню в зубы не смотрят!
На твоем месте я бы взял КТМ, я его и планировал брать для путешествий, как самый универсальный, но для роста 172 см, он не подходит(( Он и валит, и крепкий и надежный. Все кто говорит, что КТМ ломучий, просто не юзали КТМ, да кроссовые и эндуры ломучи тк все на них валят, но гражданские очень надежные моты, у самого был 990 супердюк 15 тыс проехал без единой поломки.
ничего у нее не погнется, и не сломается за 2 сезона дальняков ничего не сломалось, если сам не ломал (в этом году гонял на ней в Крым, там такие дороги, что днищем цеплялся, шел по трассе с пассажиром и багажом 120-140 думал диски погнутся и подвеска развалиться, заезжал на ней по дороге на Большой Утриш, там на легком эндуро народ гоняет или уазах по этим камням, диагностика подвески в сервисе после дальняка показала что все в норме!). Был один косяк: это перебило КАМ-шину задней электронной подвески и она зависла в одном режиме (Туринг). Плюс мультика перед другими одноклассниками это его универсальность он может и по легкому бездорожью ехать и хорошо валить по асфальту, причем рулиться он как стрит, даже груженый и с пасажиром. И у него лучшая электроника среди одноклассников. И 150 сил! Он моментально ускоряется на любой передаче. Минус, он хлипкий на падения, крепления кофров ломаются моментально да же если он упадет с подножки, ехать можно, зафиксировав их стяжкой. Нет подогрева жопы и круиза, отсутствие круиза сильно напрягает при больших перегонах. Все эти косяки устранили на новом Мультике, но цена его заоблочна в России.
То, что турэндуро должен быть на кардане, не согласен. Если он сломается, а случаи есть и они не редки, то ты без мота, а если порвется цепь, то в любом крупном городе ее можно купить, или купить и выслать в маленький город. Цепь ремонтируется на месте.
Щас сам себе беру Гуся1200 нового, но не из за его якобы превосходства над другими турэндурами, дилер знакомый просто сделал скидку как сотруднику в БМВ, а это экономия 2500евро, а дареному коню в зубы не смотрят!
На твоем месте я бы взял КТМ, я его и планировал брать для путешествий, как самый универсальный, но для роста 172 см, он не подходит(( Он и валит, и крепкий и надежный. Все кто говорит, что КТМ ломучий, просто не юзали КТМ, да кроссовые и эндуры ломучи тк все на них валят, но гражданские очень надежные моты, у самого был 990 супердюк 15 тыс проехал без единой поломки.
Рад, что ты доволен Мультистрадой, но мне она не нравиться внешне, литыми колёсами и стоимостью. И диллер есть только в столице.
15 тысяч на дюке еще не говорят о его наёжности, в широком смысле слова, это одна замена масла?
Удачи с Гусём, буду рад читать отчёты об удовольсвии влядения и беспроблемного использования на самых разных покрытиях.
15 тысяч на дюке еще не говорят о его наёжности, в широком смысле слова, это одна замена масла?
Удачи с Гусём, буду рад читать отчёты об удовольсвии влядения и беспроблемного использования на самых разных покрытиях.
- JohnMorley
- 30 ноября 2015 в 19:25
- ↑
- ↓
Читаем шикарный отзыв владельца о том насколько надёжны гражданские KTM: bikepost.ru/blog/42996/Vy-eshe-ne-kupili-KTM-Togda-ja-idu-k-Vam.html
А по-поводу универсальности — все рассматриваемые в этой статье байки универсальны. Они все могут прохватывать по грунтовкам и валить по асфальту, и все рулятся как стрит. Так что здесь Мультистрада ни чем не уникальна. А лучшая электроника — у KTM 1290 Super Adventure.
Что касается личного опыта — то в прошлом году я тест-райдил 1200 Multistrada S. Я и так ничего особо хорошего от этого байка не ожидал, но реальность оказалась даже хуже моих ожиданий. Во-первых, это вибрации. Сильная уверенная тряска во всём диапазоне оборотов. И чем они больше — тем сильнее трясёт. Я знал что все Ducati трясутся, но не ожидал что НАСТОЛЬКО. Честно говоря я вообще не представляю как можно ехать куда-то далеко на таком вибраторе. Двигатель у Мультистрады резвый — разгоняет байк быстро и стремительно. Мощи много, и это чувствуется. Но есть одно «но»: откручиваешь ручку — начинается стремительный разгон. И вдруг на скорости за 100 разгон резко уменьшается, и следует очень ощутимый и неприятный провал тяги длинной в несколько секунд. А потом мот снова резко разгоняется дальше. И такое случалось при каждом серьёзном отвороте ручки газа. Что за фигня? Неужели у движка Мультистрады такой серьёзный провал в середине оборотов? Как так? Уже потом после поездки другой чувак который тоже про тест-райдил эту Мультистраду объяснил: это не провал движка — это трэкшн-контроль мозги канифолит. Это к вопросу о «лучшей электронике среди одноклассников» у Ducati.
Ещё не понравилась управляемость Мультистрады. Нет, линию в повороте байк держит отлично, и управляется очень чётко. Но проблема в том что байк не очень хочет выходить из вертикального положения. Поэтому чтобы наклонить Мультистраду в поворот к её рулю приходится прикладывать больше усилий чем у её одноклассников. Это неприятно. Причиной этого нежелания ложится в поворот является заднее колесо Мультистрады. Во-первых, его ширина — 190 мм против 150-180 мм у конкурентов. Ну а масла в огонь подливает стоковая резина Pirelli Angel GT с её нетрадиционной (более плоской) формой задней шины. Сами Pirelli эту особенность считают фичей а не багом. Ну-ну. В общем, рулится Мультистрада ощутимо туже конкурентов.
А ещё удивило отсутствие на Ducati одной совершенно базовой safety feature. Когда я перед поездкой хотел запустить двигатель Мультистрады и нажал на кнопку стартёра — мот нехило дёрнулся вперёд, чуть не свалившись с подножки. Оказалось что предыдущий тест-райдер оставил мот на первой передаче. Но самое удивительное: Ducati не блокирует стартёр когда мот стоит на передаче! Блин, да на всех Японцах эта функция есть уже лет 30 как — а Итальяшки до сих пор не допетрили как надо! Нда… Кстати уже в конце своей поездки я понял почему предыдущий чел оставил байк на передаче — а потому что нейтраль на Мультистраде хрен поймаешь. Мне её секунд 20 пришлось ловить.
Вот такой замечательный мотоцикл Ducati Multistrada 1200.
А по-поводу универсальности — все рассматриваемые в этой статье байки универсальны. Они все могут прохватывать по грунтовкам и валить по асфальту, и все рулятся как стрит. Так что здесь Мультистрада ни чем не уникальна. А лучшая электроника — у KTM 1290 Super Adventure.
Что касается личного опыта — то в прошлом году я тест-райдил 1200 Multistrada S. Я и так ничего особо хорошего от этого байка не ожидал, но реальность оказалась даже хуже моих ожиданий. Во-первых, это вибрации. Сильная уверенная тряска во всём диапазоне оборотов. И чем они больше — тем сильнее трясёт. Я знал что все Ducati трясутся, но не ожидал что НАСТОЛЬКО. Честно говоря я вообще не представляю как можно ехать куда-то далеко на таком вибраторе. Двигатель у Мультистрады резвый — разгоняет байк быстро и стремительно. Мощи много, и это чувствуется. Но есть одно «но»: откручиваешь ручку — начинается стремительный разгон. И вдруг на скорости за 100 разгон резко уменьшается, и следует очень ощутимый и неприятный провал тяги длинной в несколько секунд. А потом мот снова резко разгоняется дальше. И такое случалось при каждом серьёзном отвороте ручки газа. Что за фигня? Неужели у движка Мультистрады такой серьёзный провал в середине оборотов? Как так? Уже потом после поездки другой чувак который тоже про тест-райдил эту Мультистраду объяснил: это не провал движка — это трэкшн-контроль мозги канифолит. Это к вопросу о «лучшей электронике среди одноклассников» у Ducati.
Ещё не понравилась управляемость Мультистрады. Нет, линию в повороте байк держит отлично, и управляется очень чётко. Но проблема в том что байк не очень хочет выходить из вертикального положения. Поэтому чтобы наклонить Мультистраду в поворот к её рулю приходится прикладывать больше усилий чем у её одноклассников. Это неприятно. Причиной этого нежелания ложится в поворот является заднее колесо Мультистрады. Во-первых, его ширина — 190 мм против 150-180 мм у конкурентов. Ну а масла в огонь подливает стоковая резина Pirelli Angel GT с её нетрадиционной (более плоской) формой задней шины. Сами Pirelli эту особенность считают фичей а не багом. Ну-ну. В общем, рулится Мультистрада ощутимо туже конкурентов.
А ещё удивило отсутствие на Ducati одной совершенно базовой safety feature. Когда я перед поездкой хотел запустить двигатель Мультистрады и нажал на кнопку стартёра — мот нехило дёрнулся вперёд, чуть не свалившись с подножки. Оказалось что предыдущий тест-райдер оставил мот на первой передаче. Но самое удивительное: Ducati не блокирует стартёр когда мот стоит на передаче! Блин, да на всех Японцах эта функция есть уже лет 30 как — а Итальяшки до сих пор не допетрили как надо! Нда… Кстати уже в конце своей поездки я понял почему предыдущий чел оставил байк на передаче — а потому что нейтраль на Мультистраде хрен поймаешь. Мне её секунд 20 пришлось ловить.
Вот такой замечательный мотоцикл Ducati Multistrada 1200.
Дядя, ты написал полную чушь, и да на S версии не стоят Ангелы, там Скорпин Трэйл. Ангелы только на GT версии. Я завтра спецом выложу видео, как мультистада заводиться с включенной передачей))) А про задний баллон вообще я смеялся, видимо р1 и 600 спорты у кого схожий размер не ложатся в поворот))))
A bad workman blames his tools (Плохому танцору eggs мешаают ()
Ну это тебе для наглядности, как она ложится. На тур резине, преред Скорпион, зад Бридж Т30
Это я на Ducati Cup. Время 1.59! 5 место в MonsterCup
А блог по КТМ интересный, я так и любую хонду, ямаху, кавасакку замучаю)))
A bad workman blames his tools (Плохому танцору eggs мешаают ()
Ну это тебе для наглядности, как она ложится. На тур резине, преред Скорпион, зад Бридж Т30
Это я на Ducati Cup. Время 1.59! 5 место в MonsterCup
А блог по КТМ интересный, я так и любую хонду, ямаху, кавасакку замучаю)))
Трекшн мозги канифолит))))) парень я ржу)) на Панигале та же хрень, выходишь из поворота, а те фигак и итальянский трекшн все обламывает, ручку выкрутил, а мот не едет… провал )))))))))))))))))
А еще по я доехал до Парижа, от вибраций у меня кисти онемели, до сих пор среднего и большого пальца не чувствую(((( Думаю взять японца, и проехать на нём, может чувствительность вернется)))
Ну а про управляемость я с тобой согласен, Тенере, Выфер, Кросстур лучше валятся в поворот на своих туристических валких подвесках, там трекшена нет, поэтому можно можно сразу ручку выкручивать после апекса) и резина там 160, так что радиус поворота будет заметно уже, чем у 190 пирелли!
А еще по я доехал до Парижа, от вибраций у меня кисти онемели, до сих пор среднего и большого пальца не чувствую(((( Думаю взять японца, и проехать на нём, может чувствительность вернется)))
Ну а про управляемость я с тобой согласен, Тенере, Выфер, Кросстур лучше валятся в поворот на своих туристических валких подвесках, там трекшена нет, поэтому можно можно сразу ручку выкручивать после апекса) и резина там 160, так что радиус поворота будет заметно уже, чем у 190 пирелли!
- JohnMorley
- 1 декабря 2015 в 3:18
- ↑
- ↓
Да я тоже с тебя ржу. Да, трэкшн на Ducati работает некорректно. Опять же, читай мой пост ВНИМАТЕЛЬНО. Если бы трэкшн прикрывал газ тогда когда и должен — когда заднее колесо начинает проскальзывать — то к нему бы вопросов не было. Но тут ничем подобным и не пахло — тут трэкшн обрубал газ когда ни о каком проскальзывании и речи не шло. Просто при умеренном разгоне на высшей передаче по прямой на чистом сухом ровном асфальте.
Если ты не разбираешься в технике — ты хотя-бы брошюрки почитай прежде чем всякую ересь писать. И на Кросстурере и на Выфере и на СуТенере трэкшн есть. И, заметь, работает он там абсолютно нормально. В отличие от Дукати. И с подвесками там всё тоже полный порядок.
Если ты не разбираешься в технике — ты хотя-бы брошюрки почитай прежде чем всякую ересь писать. И на Кросстурере и на Выфере и на СуТенере трэкшн есть. И, заметь, работает он там абсолютно нормально. В отличие от Дукати. И с подвесками там всё тоже полный порядок.
- JohnMorley
- 1 декабря 2015 в 3:06
- ↑
- ↓
Ну адекватного ответа от фаната Дукати я и не ожидал. Тем не менее отвечу на твои выпады:
1) На тестовом аппарате стояла именно Angel GT. Резина эта довольно отстойная — в этом я убедился откатав её до корда на своем мотоцикле. До этого так же откатал Angel ST. И к ним обоим у меня возникли серьёзные претензии. Больше я себе Pirelli не поставлю.
2) Я не говорил что Мультистрада не ложится в повороты — читай внимательно. Ложится — ещё как. Просто для того чтобы заставить Мультистраду начать наклонятся к её рулю надо приложить ощутимо больше усилий чем к рулям Кросстурера, СуТенёра и Гуся. То же самое и со спортбайками — там тоже надо прикладывать к рулю значительные усилия. Но там это вызвано ещё и тем что сами рули (клипоны) там очень узкие — тупо меньше рычаг.
Покажи мне хоть одну Хонду или Ямаху у который бы регулярно лопались выпускные патрубки.
1) На тестовом аппарате стояла именно Angel GT. Резина эта довольно отстойная — в этом я убедился откатав её до корда на своем мотоцикле. До этого так же откатал Angel ST. И к ним обоим у меня возникли серьёзные претензии. Больше я себе Pirelli не поставлю.
2) Я не говорил что Мультистрада не ложится в повороты — читай внимательно. Ложится — ещё как. Просто для того чтобы заставить Мультистраду начать наклонятся к её рулю надо приложить ощутимо больше усилий чем к рулям Кросстурера, СуТенёра и Гуся. То же самое и со спортбайками — там тоже надо прикладывать к рулю значительные усилия. Но там это вызвано ещё и тем что сами рули (клипоны) там очень узкие — тупо меньше рычаг.
Покажи мне хоть одну Хонду или Ямаху у который бы регулярно лопались выпускные патрубки.
Я ж тебе написал что на Панигале и других мотах Дукати трекшн глючит постоянно. И это сильно мешает ездить и тем более на треке, но со временем привыкаешь, мы тут в гараже научились его выключать- вставляешь отвертку в главный предохранитель, включаешь зажигание, выбираешь спорт режим и заводишь Дукати, на приборке появляется скрытое меню и там есть функция отключить трекшн, кстати по ощущениям это добавляет еще 10 сил!
Согласен с тобой по поводу Ангел ГТ и Пирелли в общем, отъездил на ней 12 тыс, скользит и срывает постоянно. У меня на спорте стоит Суперкорса прогреть нормально на треке невозможно! На этот сезон возьму Шинко, то же самое, но в 3 раза дешевле.
Клипоны это беда, постоянно контр рулить нужно, а то мотик вообще не валиться и думаю угол наклона вилки увеличу на своем спорте, а то как резко он наклоняется если сильно клипон толкать.
КТМ это ж Клуб Трудолюбивых Механиков, кто их вообще покупает??, я вот до сих пор не могу понять, как все ведущие мото журналы и Европейские и Американские заявили, что 1290 это лучший ТурЭндуро 2015??? походу они не читали этой статьи, и еще если внимательно смотреть дакар, там КТМ постоянно приезжает в лагерь с лопнутыми выпускными патрубками! Как и у этого автора статьи, который кстати, то же постоянно ралли рейды проходит, странно, че он себе Тенере не купит, на ней ничего не ломается. Даже сам Сирил Депре перешел в Ямаху тк задолбался патрубки менять и чинить свой КТМ!
Я не фанат Дукати, я свой продаю (постоянные глюки трекшена и давления на руль меня задолбали), думаю возьму Гуся, говорят у него электронника не глючит, кардан вечный, узкий зад добовляет адреналина при наклоне в повороте, да и сервис говорят дешвле!
Согласен с тобой по поводу Ангел ГТ и Пирелли в общем, отъездил на ней 12 тыс, скользит и срывает постоянно. У меня на спорте стоит Суперкорса прогреть нормально на треке невозможно! На этот сезон возьму Шинко, то же самое, но в 3 раза дешевле.
Клипоны это беда, постоянно контр рулить нужно, а то мотик вообще не валиться и думаю угол наклона вилки увеличу на своем спорте, а то как резко он наклоняется если сильно клипон толкать.
КТМ это ж Клуб Трудолюбивых Механиков, кто их вообще покупает??, я вот до сих пор не могу понять, как все ведущие мото журналы и Европейские и Американские заявили, что 1290 это лучший ТурЭндуро 2015??? походу они не читали этой статьи, и еще если внимательно смотреть дакар, там КТМ постоянно приезжает в лагерь с лопнутыми выпускными патрубками! Как и у этого автора статьи, который кстати, то же постоянно ралли рейды проходит, странно, че он себе Тенере не купит, на ней ничего не ломается. Даже сам Сирил Депре перешел в Ямаху тк задолбался патрубки менять и чинить свой КТМ!
Я не фанат Дукати, я свой продаю (постоянные глюки трекшена и давления на руль меня задолбали), думаю возьму Гуся, говорят у него электронника не глючит, кардан вечный, узкий зад добовляет адреналина при наклоне в повороте, да и сервис говорят дешвле!
- JohnMorley
- 1 декабря 2015 в 6:14
- ↑
- ↓
Хорошо что и ты наконец-то понял, что Ducati — помойка. Не, бэху не бери: с ней тоже проблем нахлебаешься. Сейчас, говорят, Китайцы на подъёме. Возьми себе Irbis. Или Альфу. Или чё у них там сейчас самое крутое (не разбираюсь в них)? Думаю, под твои запросы будет самое то.
- slimshedykof
- 3 декабря 2015 в 20:01
- ↑
- ↓
Даже сам Сирил Депре перешел в Ямаху тк задолбался патрубки менять и чинить свой КТМ!)))))))))))))))))))) ты сделал мой день!!! ))))))))))))))))))))
- JohnMorley
- 24 марта 2016 в 10:51
- ↑
- ↓
Я выбираю мотоцикл, а не вибратор, и не двухколёсную игрушку. Именно поэтому выбираемый мотоцикл обязан быть:
1) Надёжным и беспроблемным.
2) Комфортным
3) Универсальным
4) Драйвовым
А потом уже всё остальное. А Европейской мототехнике первые 2 пункта этого списка незнакомы и недоступны в принципе. А, раз так — то и третий тоже (ибо ненадёжная и дискомфортная техника не может быть универсальной в принципе). А раз она не соответствует основным требованиям — то нафиг она вообще нужна?
1) Надёжным и беспроблемным.
2) Комфортным
3) Универсальным
4) Драйвовым
А потом уже всё остальное. А Европейской мототехнике первые 2 пункта этого списка незнакомы и недоступны в принципе. А, раз так — то и третий тоже (ибо ненадёжная и дискомфортная техника не может быть универсальной в принципе). А раз она не соответствует основным требованиям — то нафиг она вообще нужна?
да я вижу))) кажется наоборот ты выбираешь то что я сказал.
для начала универсальность это понятие для всех разное. собственно как и комфорт. Поэтому не смешивай европейскую технику и жапань.
А обобщать европейского производителя и говорить что им незнакома надежность это просто пердеж в лужу) коим ты тут занимаешься — выкладывая диаграммы, и набирая миллионы букв текста. )))а надо просто ездить)
для начала универсальность это понятие для всех разное. собственно как и комфорт. Поэтому не смешивай европейскую технику и жапань.
А обобщать европейского производителя и говорить что им незнакома надежность это просто пердеж в лужу) коим ты тут занимаешься — выкладывая диаграммы, и набирая миллионы букв текста. )))а надо просто ездить)
- JohnMorley
- 24 марта 2016 в 11:48
- ↑
- ↓
Нет, это ты выбераешь то, о чём ты сказал. А я выбираю мотоцикл. Как и автор этого треда. Вернее, я лично уже выбрал.
Поэтому не смешивай европейскую технику и жапань.Правильно: афно с мёдом смешивать не стоит.
А обобщать европейского производителя и говорить что им незнакома надежность это просто пердеж в лужу)Тебе независимую статистику поломок показать? Или ссылку на твой собственный пост про KTM 950 кинуть? Раз уж ты сам его, видать, позабыл. Или опять будешь лепить отмазы, типа «статистика — фигня, а математика — лженаука»? В стиле тех отмаз, которые всё время лепят Еврофаги когда видят ту статистику.
- JohnMorley
- 24 марта 2016 в 12:48
- ↑
- ↓
Так и я о том же: тебе о мотоциклах, а ты в ответ о резиновых членах. Не к добру это. Ты сходи — проверься. А то вдруг…
Уникальный случай. У чувака смысл жизни дрочить на Хонду поди :) Вот будет слюной брызгать во всех темах, что только кросстурер, только африкааа. На первом месте у него надёжность. И супернадёжная хонда, у которой летели карданы, ломаются подножки, амморты вытекают. Ну вобщем всё как у всех, но это всё ниправдааа, это же хооондаа. Ему просто нужно не отвечать и он захлебнётся сам в своей слюне. Всё равно ему не видать ни кросстурера, ни африки. Будет попёрдывать на своём ТДМе, проверять его надёжность. И рассказывать нам какие у нас мотоциклы плохие и какая замечательная хонда. А мы будем ездить и кайфовать дальше :)
- JohnMorley
- 24 марта 2016 в 22:27
- ↑
- ↓
Лол. Я рад, что мои посты доставляют такой баттхёрт еврофагам.
Подножки в результате жёстких падений ломаются на ЛЮБОЙ технике. Не знаю чего вы так к этому прицепились. Видать, потому, что больше не к чему. А поломки карданов и амортов производитель уже исправил — этих проблем больше нет. В итоге имеем крайне надёжный, долговечный, комфортный, универсальный, резвый, и весёлый мотоцикл.
А вы можете и дальше кататься на своих разваливающихся вибраторах, и брызгать слюной.
Подножки в результате жёстких падений ломаются на ЛЮБОЙ технике. Не знаю чего вы так к этому прицепились. Видать, потому, что больше не к чему. А поломки карданов и амортов производитель уже исправил — этих проблем больше нет. В итоге имеем крайне надёжный, долговечный, комфортный, универсальный, резвый, и весёлый мотоцикл.
А вы можете и дальше кататься на своих разваливающихся вибраторах, и брызгать слюной.
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 4:39
- ↑
- ↓
Значит вы просто не замечаете вибраций своего мотоцикла. Это довольно распространённая ситуация. Вам главное не пробовать другие (не вибрирующие) мотоциклы, и не сравнивать со своим. Иначе сразу же почувствуете разницу, и начнёте замечать вибрации.
Пробовал. Только за последний 2015й сезон — жидкого гуся (200 км по грунтовке в дождь), Тигра1200ХС (брал на день), варадеру (брал на вечер), Африку (брал на неделю, кроме того владел Африкой 3 года), В-макс (брал раза 3 на вечер), Тенеру660 (брал на полчаса катнуть), Гипермотард 1100SP (на пару часов), Ямаху МТ-03 (пару раз на вечер, вот где вибрации!). Ну еще Стид и Фьюри ))
В итоге садился на свой любимый 990-й и убеждался что он так и не превзойден — лично для меня!
Вибраций так и не отметил
В итоге садился на свой любимый 990-й и убеждался что он так и не превзойден — лично для меня!
Вибраций так и не отметил
Да баттхерт-то у тебя конкретный :) Нам-то просто по приколу, а у тебя в каждом сообщении слюна брызжет о какая хонда, комфортная, долговечная, сказочная. Ты точно так же пел и несколько лет назад, когда у них карданы ломались и аморты текли, как же так если она и тогда была сверхнадёжная и сказочная? Ну а про её возможности, с подвеской 140мм и весом за 300кг я вообще молчу. И ты хоть обосрись, но эти цифры никуда не денутся и никогда он таким же лёгким в управлении и комфортным на любой поверхности как ностоящие тур эндуры не будет :P
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 11:06
- ↑
- ↓
Да баттхерт-то у тебя конкретный :) Нам-то просто по приколу, а у тебя в каждом сообщении слюна брызжетВот ты сейчас в точности описал самого себя. Вон уже и к оскорблениям перешёл комментом выше. Что неужели так сильно болит? На ты там, я не знаю, кремом её помажь, или ещё чего… Тебе виднее что делать в таких ситуациях.
А девки — это те, кто предпочитает вибрирующую технику нормальной. Ибо мужики совершенно ровно и прохладно к этому относятся, а вот девки, бывает, прямо прутся от вибраций (по понятным физиологическим причинам). Помнится, несколько лет назад мой знакомый по имени Дима с доплатой обменял свой T-Max на VZ1600 Marauder, и приехал на нём на Гору вместе со своей тогдашней девушкой Светой (она катает на CBR600RR). Там я их и встретил. Спросил Димона, мол, ну как байк? «Непривычно...» — задумчиво ответил Димон. Перевожу взгляд на Светку — а она не просто улыбается, а вся аж прям сияет от счастья! Спрашиваю: «Свет, а тебе как? Нравится?» «Классно! Он так приятно вибрирует» — ответила Светлана. Через пару месяцев Димон этот мот сбагрил, ибо не его. Света тогда сильно расстроилась…
До этого я не понимал как и чем людям могут нравиться сильно трясущиеся мотоциклы. А с тех пор сразу понял: все эти KTMы, Дукати, Хорлеи — они просто приятно ласкают вагины своим владельцам. За это те их так и расхваливают при любой возможности и в любом разговоре. От этого и растут рассказы про какие-то невероятные эмоции, которые эта техника вызывает у владельцев — теперь понятно что это за эмоции. А так же стало ясно почему владельцы закрывают глаза на абсолютно все недостатки этой техники, коих тьма. Пазл сошёлся, так сказать.
несколько лет назад, когда у них карданы ломались и аморты теклиНесколько лет назад у них ничего не ломалось и не текло — информация о поломках появилась и получила распространение только в прошлом году.
Кстати, может, сравним это с количеством хронических поломок и болячек KTMов? 990-го, например. А на своём 1190-м ты аирбокс проклеил, или так и ездишь с щелями, и с попаданием грязи и песка в двигатель?
Уахаха, какой ты всё-таки смешной. Мужики вибраций не замечают, а вот девки на тдмах их чувствуют :) но не всем дефкам вибраторы нравятся, так и тут видимо вышло у тебя =)
Я нигде не говорил что 1190 сверхнадёжный мотоцикл, но проблема эирбокса решается за 50$ установкой другого фильтра. И тем не менее я уже наездил 40+ тысяч без каких-либо проблем. Ну а как так получилось что у сверхнадёжного мотоцикла рвёт карданы и ссутся амморты, всё-таки поясни не совсем понятно :D
рулится кросстурер силой мысли ток в твоём воспалённом сознании и в твоих розовых снах :)
Я нигде не говорил что 1190 сверхнадёжный мотоцикл, но проблема эирбокса решается за 50$ установкой другого фильтра. И тем не менее я уже наездил 40+ тысяч без каких-либо проблем. Ну а как так получилось что у сверхнадёжного мотоцикла рвёт карданы и ссутся амморты, всё-таки поясни не совсем понятно :D
рулится кросстурер силой мысли ток в твоём воспалённом сознании и в твоих розовых снах :)
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 13:08
- ↑
- ↓
Слушай, ну если у тебя такая беда с тылом — вроде, в аптеках продаются специальные подушечки в форме бублика. Они, правда, от геморроя, но для твоего обширного баттхёрта, наверное, тоже подойдут.
Я то мужик, а вот твой праздник был 2.5 недели назад. Евромоты — они вообще изначально бабские: красивенькие такие, яркие. Ещё и легенькие все — чтобы девочки не перенапрягались. Вот бабы их и покупают. А мужики ездят на «унылых», «скучных» и «тяжёлых» Япономотах.
Я то мужик, а вот твой праздник был 2.5 недели назад. Евромоты — они вообще изначально бабские: красивенькие такие, яркие. Ещё и легенькие все — чтобы девочки не перенапрягались. Вот бабы их и покупают. А мужики ездят на «унылых», «скучных» и «тяжёлых» Япономотах.
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 13:39
- ↑
- ↓
Так почему надёжный кросстурер ломался-то? :DПотому же почему и любая техника ломается: потому что практически невозможно предотвратить абсолютно все поломки: любая техника ломается. Просто одна техника ломается очень редко, другая чаще, третья очень часто. А тем более новые модели: на них часто бывают косяки. Разница тут только в том как производитель на эти косяки реагирует (и реагирует ли вообще). Вот Хонда свои Косяки с Кросстурером признала, и оперативно устранила — больше их нет. А у Европейцев не редко одни и те же косяки не только не устраняются, но иногда и кочуют по их модельным линейкам из поколения в поколение. Как, например, разваливающиеся карданы на оппозитных Гусях, и отваливающиеся вилки на гусях младших.
Если ты на столько суров то что ж тебя там какие-то вибрации так волнуют?Потому что я люблю комфорт. И я считаю полным идиотизмом желание добровольно терпеть дискомфорт, не получая за это никаких особых преимуществ взамен. Т.е. если, например, какой-нибудь спортсмен покупает себе для гонок болид, который сильно трясётся и часто ломается, но зато при этом едет гораздо быстрее менее трясучих и более надёжных аналогов — то это разумно и оправданно. Но в жизни я зачастую наблюдаю совершенно другую картину: есть два гражданских мотоцикла аналогичных по назначению, возможностям, и большинству других качеств, но при этом один из них трясётся, а другой нет. При этом никаких существенных преимуществ трясучий над нормальным не имеет — только недостатки. В таком случае для меня совершенно очевидно, что брать надо тот, который не трясётся. Но вот большинство со мной категорически не согласны, и делают с точностью до наоборот — покупают из этих двух тот, который трясётся и разваливается. Почему, зачем? Понятия не имею. Наверное, они мазохисты — любят дискомфорт. Никакого другого разумного и логичного объяснения их действиям я не вижу.
Лан, лечись, иначе сердечко посадишь, будешь так нервничать… Хотя я не уверен, что твои заболевания лечатся…Не суди людей по себе — я лично вообще по жизни не нервничаю. Вот сижу в удобном мягком кресле, переписываюсь с нелепыми дурочками, смеюсь над вами.
Так значит не настолько и сверхнадёжной оказалась хонда-то? :) Ты ж расписывал что покупаешь мотоцикл и типа ваще не думаешь о том, что у тебя что-то сломается. А тут фигакс и у тебя в поездке амморт сдох, а ты думал едешь на самом надёжном мотоцикле, как же так…
Да ты не понял, это у кросстурера никаких преимуществ нет. :D Бегемотный вес, не такой резвый мотор, дорожная тонкая вилка 43мм, кардан и т.п. И ничего у нормальных мотов не трясётся, эт всё только у тебя в воображении :)
Ты забавный всё-таки
Да ты не понял, это у кросстурера никаких преимуществ нет. :D Бегемотный вес, не такой резвый мотор, дорожная тонкая вилка 43мм, кардан и т.п. И ничего у нормальных мотов не трясётся, эт всё только у тебя в воображении :)
Ты забавный всё-таки
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 14:14
- ↑
- ↓
а ты думал едешь на самом надёжном мотоцикле, как же так…Так и есть — едешь на самом надёжном. Это вовсе не значит, что он абсолютно надёжный, и совершенно не может сломаться — вовсе нет. Может. Просто все остальные ещё менее надёжные, и ломаются ещё чаще. Поэтому этот — самый надёжный. Вот и всё. Всё просто.
Да ты не понял, это у кросстурера никаких преимуществ нет. :D Бегемотный вес, не такой резвый мотор, дорожная тонкая вилка 43мм, кардан и т.п.Я уже неоднократно расписывал здесь преимущества Кросстурера. Бегемотный вес только на бумаге и в статике, а на ходу он такой же лёгкий, как и его конкуренты. Мотор у него самый резвый и весёлый в классе карданных адвенчеров. Подвеска работает прекрасно. Не знаю почему всех вдруг так волнует диаметр вилки, а не то, как она работает. Кардан — самый лучший, самый правильный, и самый приятный тип привода для мотоциклов, которые ездят далеко.
И ничего у нормальных мотов не трясётсяСовершенно верно: у нормальных мотов действительно ничего не трясётся. А вот у большинства Европейских мотов трясётся всё.
Нет бегемотный вес никуда не уберёшь и рулится он соответственно. Кардан самый плохой тип привода, мотор унылый, подвеска работает прекрасно на шоссе, на остальных покрытиях уже довольно не так всё прекрасно, а если ещё пассажир с кофрами, ууу… Она просто не может работать прекрасно с мотом весом в 300кг, когда у неё ход всего 140мм. У меня на дорожнике, который в два раза легче были ходы подвесок 150мм и именно это прекрасно работало :) Ты просто вбил себе в голову, что именно он лучше во всём, но реальность-то другая. Проснись :D
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 14:27
- ↑
- ↓
Аххаха, вот ты смешной! Как есть на самом деле я написал выше. А ты можешь и дальше фантазировать, теоретизировать, и писать глупости про мотоцикл, на котором ты, очевидно, никогда не ездил.
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 14:54
- ↑
- ↓
Наоборот. Это у тебя сплошные рыжие фантазии. Живёшь в какой-то своей альтернативной реальности — ещё и нормальных адекватных людей упрекаешь за то, что они не соглашаются потакать твоему выдуманному миру :D Ну ничего — современная медицина тебе поможет. Но для начала ты сам должен признать проблему: без этого никак.
Я то практики — потому и пишу про те мотоциклы, на которых ездил сам. А вот ты теоретик — фантазируешь про моты, на которых не ездил, и строишь свои предположения целиком и полностью на данных из брошюрок (при этом умудряешься даже эти самые брошюрные данные находить неверные). Как ребёнок.
Я то практики — потому и пишу про те мотоциклы, на которых ездил сам. А вот ты теоретик — фантазируешь про моты, на которых не ездил, и строишь свои предположения целиком и полностью на данных из брошюрок (при этом умудряешься даже эти самые брошюрные данные находить неверные). Как ребёнок.
Да перестань витать в облаках, дружок. Не может вилка 43мм и ходом 140 работать так же как 48 и 190 или 220. Иначе все бы были такие же умные и ставили такая убогие вилки. А уже на таком бегемоте такая подвеска — это просто смешно, поэтому в брошюрках-то этой информации и нет нигде, стыдно хондовцам :D
Давай, не болей, теоретик :)
Давай, не болей, теоретик :)
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 15:01
- ↑
- ↓
Вот я и говорю: вместо того чтобы взять и попробовать самому на практике, ты продолжаешь теоретизировать. При этом ещё и споришь с тем, кто, в отличие от тебя, ездил на этом моте в реале. Дитё! Просто дитё. А ход вилки у Кросстурера больше 140. Ты хотя бы брошюрки правильные себе находи раз уж так сильно любишь и читать, и строить на них свои теоремы.
Спасибо. И ты выздоравливай.
Спасибо. И ты выздоравливай.
Насколько больше на 145? Да ты на нём если и ездил, то по асфальту, но в реальных условиях дальнобоя для тур эндуро это подвеска проиграет абсолютно всем в классе, на любой поверхности. Хоть в теории, хоть в практике, чудес не бывает, в них только ты веришь :) Хотя какой он турэндуро… скорей его надо сравнивать с bmw r1200rt, Kawasaki Concours 14 и т.п.
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 15:15
- ↑
- ↓
В некоторых источниках указывают 165, в других 145. Наверное, где-то в этом диапазоне и есть её реальный ход.
Какого, нахрен, турэндуро? При чём тут они вообще? Речь идёт о карданных паркетниках — BMW R1200GS/GSA, Honda VFR1200X/XD Crosstourer, Triumph Tiger Explorer, Moto Guzzi Stelvio, Yamaha XT1200Z/ZE Super Tenere. И в условиях реального дальнобоя никому из них Кросстурер ничего не проиграет. Наоборот: он у всех выигрывает.
А с BMW R1200RT, Kawasaki 1400GTR, и прочими спорт-туристами со стороны Хонды конкурируют ST1300A Pan European, и VFR1200F/FD. Только они к обсуждаемым здесь байкам (паркетникам и турэндурам) уж точно не имеют никакого отношения — так что я фиг знает зачем ты про них вообще заговорил.
Какого, нахрен, турэндуро? При чём тут они вообще? Речь идёт о карданных паркетниках — BMW R1200GS/GSA, Honda VFR1200X/XD Crosstourer, Triumph Tiger Explorer, Moto Guzzi Stelvio, Yamaha XT1200Z/ZE Super Tenere. И в условиях реального дальнобоя никому из них Кросстурер ничего не проиграет. Наоборот: он у всех выигрывает.
А с BMW R1200RT, Kawasaki 1400GTR, и прочими спорт-туристами со стороны Хонды конкурируют ST1300A Pan European, и VFR1200F/FD. Только они к обсуждаемым здесь байкам (паркетникам и турэндурам) уж точно не имеют никакого отношения — так что я фиг знает зачем ты про них вообще заговорил.
Нет, он у всех этих «паркетников» проигрывает, по всем параметрам в сухую :) А твои впечатления это лишь твои впечатления и фантазии, к реальности отношения не имеют. Он самый посредственный из этих паркетников =)
О них я заговорил потому что этот мотоцикл не вписывается в класс тур эндуро никак, а остальные вполне.
О них я заговорил потому что этот мотоцикл не вписывается в класс тур эндуро никак, а остальные вполне.
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 15:26
- ↑
- ↓
Нет, он у всех этих «паркетников» проигрывает, по всем параметрам в сухую… Он самый посредственный из этих паркетниковЛол. Да-да, продолжай судить о всех мотоциклах по брошюркам — к успеху идёшь.
этот мотоцикл не вписывается в класс тур эндуро никак, а остальные вполне.Слоны весом более 250 кг с ходами подвесок менее 200 мм, и передними колёсами на 19 дюймов в твоём понимании вполне вписываются в класс турэндуро? =)))
Хотя чему я удивляюсь? Чего ещё ждать от брошюрного икшперта?
Да ты продолжай витать в облаках и борись с законами физики, к успеху не придёшь никогда :)
Весом более 250 кг разве что тенера, а размер колёс для тур эндурного использования достаточен, среднестатистическому райдеру как тебе, что 19 колёса, что 21 однофигственно, преимущества не дадут :)
Хотя хрен с ними с классами, пускай паркетники, как хошь назови, кросстурер всё равно не фонтан :)
Весом более 250 кг разве что тенера, а размер колёс для тур эндурного использования достаточен, среднестатистическому райдеру как тебе, что 19 колёса, что 21 однофигственно, преимущества не дадут :)
Хотя хрен с ними с классами, пускай паркетники, как хошь назови, кросстурер всё равно не фонтан :)
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 15:47
- ↑
- ↓
Весом более 250 кг разве что тенераВсе мотоциклы этого класса, кроме R1200GS, весят больше 250 кг. R1200GSA, VFR1200X/XD, Tiger Explorer, XT1200Z/ZE, Stelvio — они ВСЕ тяжелее 250 кг. Слушай, из тебя даже специалист по брошюркам совсем хреновый: даже в циферках плаваешь! Хорошо у тебя получается только фантазировать, строить иллюзии, и пустословить.
размер колёс для тур эндурного использования достаточенОчередной шедевр от икшперта =)
пускай паркетники, как хошь назови, кросстурер всё равно не фонтан :)Кросстурер — самый лучший карданный паркетник из всех.
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 20:41
- ↑
- ↓
У меня нет никакого фанатства: всю технику я воспринимаю объективно и непредвзято со всеми её достоинствами и недостатками. Так уж сложилось, что Honda сейчас выпускает объективно самый лучший паркетник из всех, а так же самый лучший турэндуро из всех. Но если кто-то выпустит мотоциклы ещё лучше Кросстурера и Африки — я буду только рад. Больше мотоциклов хороших и разных! Вот только что-то пока никто ничего такого даже и не планирует. А жаль.
И, да, тебе — как человеку, никогда не ездевшему на этом байке, конечно же, виднее какие у него подвеска, движок, вес, и всё прочее. Вам — диванным икшпертам — всегда всё виднее, чем нормальным людям.
Не знаю как там в твоей собственной параллельной реальности, а в нашей же настоящей реальности Кросстурер — это на данный момент однозначно лучший карданный паркетник из всех существующих.
И, да, тебе — как человеку, никогда не ездевшему на этом байке, конечно же, виднее какие у него подвеска, движок, вес, и всё прочее. Вам — диванным икшпертам — всегда всё виднее, чем нормальным людям.
Не знаю как там в твоей собственной параллельной реальности, а в нашей же настоящей реальности Кросстурер — это на данный момент однозначно лучший карданный паркетник из всех существующих.
- JohnMorley
- 26 марта 2016 в 0:44
- ↑
- ↓
Африка и Кросстурер — действительно отличнейшие мотоциклы. А Хонда — крупнейший производитель мототехники в мире. Это всё факты. Или в твоей выдуманной реальности всё иначе?
А в нашей настоящей реальности Кросстурер — это пока что лучший туристический паркетник. И ты можешь сколь угодно долго продолжать брызгать слюнями в его сторону, но ни на йоту хуже он это этого не станет =)
А в нашей настоящей реальности Кросстурер — это пока что лучший туристический паркетник. И ты можешь сколь угодно долго продолжать брызгать слюнями в его сторону, но ни на йоту хуже он это этого не станет =)
- JohnMorley
- 25 марта 2016 в 11:12
- ↑
- ↓
никогда он таким же лёгким в управлении и комфортным на любой поверхности как ностоящие тур эндуры не будет :PКросстурер комфортнее любого турэндуро и любого другого паркетника. А рулится он и так силой мысли — не знаю куда уж там легче.
Блин, начинаю жалеть, что продал Africa Twin. Читал последние дни про Супер Тенере, на версии до 2014 действительно течет регулярно сальник и сапун редуктора, раскручиваются спицы в колесах и сальнки вилки споливят регулярно. Чуть-ли не в 50% случаев у тех. кто ездит не только по асфальту. Про новую версию ZE информации почти нет, модернизирывали ли ее в этом плане — не понятно. Движек перенастроили и многие теперь его хвалят за улучшени хорактеристик тяги.
У нас перед новым годом на Супер Тенере скидка почти 4000$, слишком соблазнительно.
Буду теперь читать про болезни 990 Adventure, может действительно вариант. Ну и еще есть надежда на новую Африку Твин.
У нас перед новым годом на Супер Тенере скидка почти 4000$, слишком соблазнительно.
Буду теперь читать про болезни 990 Adventure, может действительно вариант. Ну и еще есть надежда на новую Африку Твин.
- rassel_msk
- 1 декабря 2015 в 15:17
- ↑
- ↓
Если есть вопросы по 990 — готов ответить(но лучше в личке — на комменты часто забываю отвечать)
- JohnMorley
- 1 декабря 2015 в 17:50
- ↑
- ↓
Ну электронные подвески ZE, вроде, все хвалят. В отличие от обычных подвесок дорестайлингового СуТенёра — их все рукают за неработоспособность.
KTM 990 уж точно расматривать не стоит: он явно не для твоих целей и не для путешествий со вторым номером. Если уж хочешь настоящий true-турэндуро — то дождись новую Африку. Хотя я не понимаю нафига тебе Африка: для бездорожья у тебя есть DR650 который явно более подходит для оффроада чем ЛЮБОЙ турэндуро. А на асфальте турэндуры сильно проигрывают паркетникам.
KTM 990 уж точно расматривать не стоит: он явно не для твоих целей и не для путешествий со вторым номером. Если уж хочешь настоящий true-турэндуро — то дождись новую Африку. Хотя я не понимаю нафига тебе Африка: для бездорожья у тебя есть DR650 который явно более подходит для оффроада чем ЛЮБОЙ турэндуро. А на асфальте турэндуры сильно проигрывают паркетникам.
Володька, а почему именно турэндуро? Они высокие и тяжёлые. Прожорливые… И у немцев и австрийцев стоит «бошевская» система электроники, которая предупреждает тебя обо всё: Володька, давление в шинах пониженное… Давление в шинах очень низкое… всё, дальше ехать нельзя и электроника отключается!!! Ты сам не можешь поменять ни масло, ни колодки. Только к дилеру.
Я так понимаю, что тебе надо по плохому асфальту нестись так же как и по хорошему. Если из этого исключить «нестись», тогда Honda ST 1300 например… очень удобно вдвоём и одному
Я так понимаю, что тебе надо по плохому асфальту нестись так же как и по хорошему. Если из этого исключить «нестись», тогда Honda ST 1300 например… очень удобно вдвоём и одному
Тоже хочу воткнуть свое сугубо субъективное мнение. Сразу говорю, что до таких мотоциклов мне далеко, а сам я езжу на китайском малокубатурном эндурике.
Я считаю, что такой мотоцикл надо выбирать именно задницей, а желательно найти людей в твоем городе, которые могут дать прокатиться тебе. К вопросу о надежности скажу, что все новые брендовые мотоциклы-это высокотехнологичные разработки, над которыми работали умнейшие инженеры, конструкторы и просто компьютеры. Да и сами подумайте, станут ли именитые компании запускать в производство технику, которая ударит своей ненадежностью по их репутации? И может ли стоить плохой-ломучий мотоцикл 20 тысяч вечно зеленых? Я уверен, что такая техника не доставит владельцу абсолютно никаких проблем лет 5 минимум. Поэтому бери тот, который больше понравится после теста задницей. Вот если бы ты выбирал китайский мотик, вроде моего, то да-тут надо перечитать всю доступную информацию и готовиться, готовиться и еще раз готовиться:)
У меня стоял подобный выбор среди подвесных лодочных моторов. Уж сколько «знатоки» бреда там писали, были и полезные советы, но абсурда, увы, намного больше. Купил в итоге сузуки, что называется в любую погоду, в любом месте брякнул ключами и поехал, ни о чем не думая. Уверен, что с мотоциклами та же история.
Удачи!
Я считаю, что такой мотоцикл надо выбирать именно задницей, а желательно найти людей в твоем городе, которые могут дать прокатиться тебе. К вопросу о надежности скажу, что все новые брендовые мотоциклы-это высокотехнологичные разработки, над которыми работали умнейшие инженеры, конструкторы и просто компьютеры. Да и сами подумайте, станут ли именитые компании запускать в производство технику, которая ударит своей ненадежностью по их репутации? И может ли стоить плохой-ломучий мотоцикл 20 тысяч вечно зеленых? Я уверен, что такая техника не доставит владельцу абсолютно никаких проблем лет 5 минимум. Поэтому бери тот, который больше понравится после теста задницей. Вот если бы ты выбирал китайский мотик, вроде моего, то да-тут надо перечитать всю доступную информацию и готовиться, готовиться и еще раз готовиться:)
У меня стоял подобный выбор среди подвесных лодочных моторов. Уж сколько «знатоки» бреда там писали, были и полезные советы, но абсурда, увы, намного больше. Купил в итоге сузуки, что называется в любую погоду, в любом месте брякнул ключами и поехал, ни о чем не думая. Уверен, что с мотоциклами та же история.
Удачи!
Согласен, но есть одно но, ну не расчитывают все производители турэндур, их мега ученые и компьютеры, на наш асфаль и ямы свои большие мотоциклы, не праэктируют они такой запас прочности, отсюда и лопающиеся рамы, корпуса карданов и тд.
Две вечные проблемы Руси матушки побеждают.
Я конечно так отжигать с пасажиркой не собираюсь, комент больше относится к раскрученым безграничным возможностям BMW…
Две вечные проблемы Руси матушки побеждают.
Я конечно так отжигать с пасажиркой не собираюсь, комент больше относится к раскрученым безграничным возможностям BMW…
Картинка… Это просто рекорд. Она сделала мой день!
Что касаемо запаса прочности. Я не раз встречался с тем, что на мотоцикле как у меня ребята ездят на кроссовую трассу или в лес и отжигают наравне с заряженными японцами. Соответственно потом пишут что то вроде: «мотоцикл фигня, вилка в бараний рог согнулась и движок вообще рассыпался как только от дома отъехал». Дело в том, что нужно голову включать, когда что-то делаешь. В данном случае надо понимать, что хоть и дуал спорт может передвигаться по любым поверхностям, но это отнюдь не хард эндуро, на котором можно ввалить 80 с пассажиром и багажом по проселке.
Все понимают, что ленд круизер 200-это внедорожник, но его редко кто сравнивает с уазиком
Что касаемо запаса прочности. Я не раз встречался с тем, что на мотоцикле как у меня ребята ездят на кроссовую трассу или в лес и отжигают наравне с заряженными японцами. Соответственно потом пишут что то вроде: «мотоцикл фигня, вилка в бараний рог согнулась и движок вообще рассыпался как только от дома отъехал». Дело в том, что нужно голову включать, когда что-то делаешь. В данном случае надо понимать, что хоть и дуал спорт может передвигаться по любым поверхностям, но это отнюдь не хард эндуро, на котором можно ввалить 80 с пассажиром и багажом по проселке.
Все понимают, что ленд круизер 200-это внедорожник, но его редко кто сравнивает с уазиком
Я согласен с тобой — каждый мотоцикл должен использоваться по-назначению.
BMW R1200GS позиционируют как мотоцикл для кругосветных путешествий, по любому типу покрытия, а не для участия в мотокроссе.
Но возвращаясь к запасу прочности, все наверное видели или читали книги про Эвана МакГрэгора и Чарли Бурмана и их путешествие вокруг света Long Way Round и путешествие из Шотландии в ЮАР Long Way Down (если не читали или не смотрели фильм — настоятельно рекомендую).
Long Way Round
Long Way Down
Так вот в первое путешествие они поехали на подготовленных R1150GSA — и 3 раза у них лопнула рама при движении по дорогам России и Монголии (последний раз, на БМВ оператора ее уже не смогли заварить, и он продолжал путешествие на другом мотоцикле, купленном по-месту).
Во второе путешествие они отправились на подготовленных R1200GSA. При движении по дорогам Африки на мотоциклах несколько раз вытекали полностью амортизаторы спереди сзади и даже ломались пружины…
В тоже время, Украинский путешественник Виктор Губриенко (Кругосветное путешествие 5 континетнов) за 3 года своей кругосветки 2012-2015, на Африка Твин 1996 года, преодолел 255тысяч километров! И хочу заметить, рама у него не лопалась.
Это к разговору о надёжности.
BMW R1200GS позиционируют как мотоцикл для кругосветных путешествий, по любому типу покрытия, а не для участия в мотокроссе.
Но возвращаясь к запасу прочности, все наверное видели или читали книги про Эвана МакГрэгора и Чарли Бурмана и их путешествие вокруг света Long Way Round и путешествие из Шотландии в ЮАР Long Way Down (если не читали или не смотрели фильм — настоятельно рекомендую).
Long Way Round
Long Way Down
Так вот в первое путешествие они поехали на подготовленных R1150GSA — и 3 раза у них лопнула рама при движении по дорогам России и Монголии (последний раз, на БМВ оператора ее уже не смогли заварить, и он продолжал путешествие на другом мотоцикле, купленном по-месту).
Во второе путешествие они отправились на подготовленных R1200GSA. При движении по дорогам Африки на мотоциклах несколько раз вытекали полностью амортизаторы спереди сзади и даже ломались пружины…
В тоже время, Украинский путешественник Виктор Губриенко (Кругосветное путешествие 5 континетнов) за 3 года своей кругосветки 2012-2015, на Африка Твин 1996 года, преодолел 255тысяч километров! И хочу заметить, рама у него не лопалась.
Это к разговору о надёжности.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 22:01
- ↑
- ↓
Вот только подобные проблемы, что характерно, возникают только у BMW — у СуТенёров и Кросстуреров рамы и маятники не ломаются.
думаю дело не столько в технике, сколько в людях, в их психологии.
Одни покупают гуся и, начитавшись рекламы бмв, валят 150 по убитой дороге. А другие покупают кросстурер и ездят на нем очень аккуратненько( ну елки-палки, это ж не гусь).
Вот и возникают истории про убитых гусей.
Ну и сравнивать мотоциклы 20 летней давности, которые проектировались с огромным запасом прочности «на века» и современный байк, в котором экономия гораздо важнее прочности не совсем корректно.
И это нормально — нам же нравятся легкие и экономичные байки, а не жрущие бензин мостодонты.
Одни покупают гуся и, начитавшись рекламы бмв, валят 150 по убитой дороге. А другие покупают кросстурер и ездят на нем очень аккуратненько( ну елки-палки, это ж не гусь).
Вот и возникают истории про убитых гусей.
Ну и сравнивать мотоциклы 20 летней давности, которые проектировались с огромным запасом прочности «на века» и современный байк, в котором экономия гораздо важнее прочности не совсем корректно.
И это нормально — нам же нравятся легкие и экономичные байки, а не жрущие бензин мостодонты.
- JohnMorley
- 29 ноября 2015 в 22:54
- ↑
- ↓
Да, я давно заметил, что фанаты Баварской техники обожают придумывать любые самые нелепые отмазы чтобы оправдать поломки своих коней: «предыдущий владелец был ужасным — вот всё и сломалось», «да у нас дороги такие — никакая техника не выдержит», «звёзды на небе не так сложились», «сегодня на Солнце магнитные бури — вот и выгорела у моего K1600GTL вся электроника». Естественно, всё это бред. Мотоциклы одного и того же класса люди эксплуатируют примерно одинаково в общей массе. И японцы такую нормальную эксплуатацию выдерживают без каких-либо проблем, а BMW — нет. Почему так происходит? Может быть всё-таки потому что Японцы гораздо качественнее спроектированы и изготовлены? «Нет-нет, что вы — просто у моего BMW предыдущий владелец быд дурак, да и магнитные бури сегодня, да и звёзды...»
А про «огромный запас прочности» на старых мотах рассказывай тем кому на этих мото не приходилось варить лопнувшие рамы и подрамники. Они, может, и поверят в эти сказки.
А про «огромный запас прочности» на старых мотах рассказывай тем кому на этих мото не приходилось варить лопнувшие рамы и подрамники. Они, может, и поверят в эти сказки.
Вот не совсем в тему БП, но давно заметил, что многие люди, в том числе реальные владельцы говорят, что немецкие машины сделаны менее качественно в сравнении с японскими одноклассниками. Кстати есть живой пример на моих глазах, который это подтверждает.
Но давайте лучше не будем разводить холивар на эту тему.
Но давайте лучше не будем разводить холивар на эту тему.
Бурман с МакГрэгором не очень то и спешили, они двигались 60-70 по плохой дороге, не больше, и повторюсь по дороге.
Отчасти это спровоцировано излишней нафоршированностью BMW электроникой (включая электронные подвески) и использованием этих машин не по проектному назначению.
Красиво конечно по монгольской степи скалистой рассекать в рекламной брошюре, но для таких сложных участков, где ломаются карданы и гнуться колеса, нужно использовать машины для класса Дакар. Что Бурман и делал в еще одном фильме Race to Dakar. Тоже достойный фильм.
Отчасти это спровоцировано излишней нафоршированностью BMW электроникой (включая электронные подвески) и использованием этих машин не по проектному назначению.
Красиво конечно по монгольской степи скалистой рассекать в рекламной брошюре, но для таких сложных участков, где ломаются карданы и гнуться колеса, нужно использовать машины для класса Дакар. Что Бурман и делал в еще одном фильме Race to Dakar. Тоже достойный фильм.
Отчасти это спровоцировано излишней нафоршированностью BMW электроникой (включая электронные подвески) и использованием этих машин не по проектному назначению.
Красиво конечно по монгольской степи скалистой рассекать в рекламной брошюре, но для таких сложных участков, где ломаются карданы и гнуться колеса, нужно использовать машины для класса Дакар. Что Бурман и делал в еще одном фильме Race to Dakar. Тоже достойный фильм.
Красиво конечно по монгольской степи скалистой рассекать в рекламной брошюре, но для таких сложных участков, где ломаются карданы и гнуться колеса, нужно использовать машины для класса Дакар. Что Бурман и делал в еще одном фильме Race to Dakar. Тоже достойный фильм.
Гениальная фотография! Кто не смотрел «путешествие вокруг Света» с Чарли Бурманом и Эваном МакГрегором? Красиво, но ремонтировали они их часто… Есть мнение, что турэндуро «отработает» все эти ямы — ничего подобного! Если ехать спокойно, т.е. не спешить, то можно это делать на любом мотоцикле.см. здесь
- slimshedykof
- 4 декабря 2015 в 21:18
- ↑
- ↓
я это к тому, что народ некисло катает на всех представленных
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять ответы и комментировать их.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Ответы (14)
свернуть / развернуть