Блог им. Samurai69 → Сравнение современных мотоциклов и GPZ1100. Каковы альтернативы?

Приветствую коллеги!
Сегодня я хочу не сколько рассказать что-то, сколько расспросить об опыте эксплуатации мотоциклов подобного класса и назначения, что и мой Kawasaki GPZ1100. Упомяну, что на моем коне довольно много модификаций и сток был не самый обычный. 147 лошадок, Мозги Carmo Electronics, Радиальные машинки тормоза Nissin 19mm и радиальная машинка сцепления Nissin Clutch 12mm, Туринговое стекло MRA, Зеркала от ZZR1200, перешитая сидуха и всякие мелочи типа ручек с подогревом и указателем давления масла.

Как любой, наверно, мотоциклист я периодически задумываюсь, «а не купить ли мне что-то поновее и посвежее», но начиная сравнивать я никак не могу понять, что я выиграю, потратив 3-4 стоимости моего текущего мотоцикла. Я приглашаю всех в комментарии, делиться опытом и предлагать свои варианты.


Что я рассматриваю:
1)Мотоциклы 2010-2020 годов, японского производства.
2)Универсальный мот на каждый день, с полным капотированием, с возможностью проехать 1000-1500 км за один присест и чтоб позвоночник не обсыпался в трусы.
3)Масса сухая не больше 270кг.
4)Двигло от литра и больше.
5)Да, большие турэндуры я тоже рассматриваю.

Пример моего сравнения
Kawasaki GPZ1100 и Kawasaki Z1000SX

Кубатура почти одинаковая 1052 и 1042
ЛС 147 и 142
Момент — 11.0 против 11.3 кг.
Вилка — обычная против перевертыша
Объем бака 22.5л против 17л.
Экономный расход на крейсерской в 120км/ч — 6л против 5.8л/100км (владельцы, уточните)
Расход на трассе «во всю дырку 200-210км/ч» — 10л/100км — у Z не знаю.
Масса сухая 242кг и 235кг.
ABS — отсутствует и присутствует.
Первое ощущение, что менять буду «шило на мыло» и не выиграю вообще нигде.
И так далее. Сравнивая циферки я не понимаю что я выиграю и где проиграю. Нужны тонкости и опыт эксплуатации, когда проехал на нем хотя бы 5-10 тыс км.

Жду в комментарии примеры мотоциклов, их преимущества, полезные особенности. Обсудим, поделимся опытом.

Всем заранее спасибо!
  • Samurai69Samurai69
  • Терехов Василий
  • 25 июля в 13:36
  • 2
  • ?

Комментарии (145)

RSS свернуть / развернуть
+2
the13
не меняй ) старый красивее и дешевле в обслуживании. и не так жалко будет если покоцаешь )
разве что ради АБС\трэкшн, но думаю ты уже освоился и без них ездить.
+1
JamesStern
откройте магазин запчастей и сравните цены на запчасти старого GPZ и Z1000SX а потом посмотрите что дешевле) (и что вообще еще можно купить, а не снято ли оно с производства)
+1
Samurai69
На GPZ1100 есть просто все. от резинок до гильз в ЦПГ. Данный вопрос не стоит. Ремонтопригодность GPZ вообще не обсуждается, она эталонная =)
0
Samurai69
Полазил по ценникам на з/ч. ± одинкаово. что-то дороже на Z1000SX что-то на GPZ. Хотя казалось бы…
+1
JamesStern
да вот и я такого мнения по поводу вашего мотоцикла, но бывает «секта хондоводов» до меня доезжает и начинает рассказывать о том как все дёшево на их сб400-500, а потом сидим вместе и смотрим, оказывается свежая кава 300-400 выходит дешевле по обслуживанию, что по оригиналам что по алиэкспресным деталькам. но потом в ход идет «не православно», и «имеператорское качество», это мне не чем не покрыть))
0
Samurai69
Обнял и плачу. Очень понимаю.
+1
__AlVas__
Если тебя устраивает желейная рама, подвеска и отсутствие тормозов по сравнению с современным стандартом, про абс и всякие мульки электронные не говорим, хотя и это для тяжелого дорожного спорт-туриста не вредно иметь, то конечно не меняй.
+1
d33t
Рама и тормоза — это специфика конкретной модели, современный пепелац вполне может быть обладателем наипаршивейшей ходовой и тормозов, в угоду экономии. Хотя в сегменте, который рассматривает автор — вероятность такого меньше, конечно
0
__AlVas__
Если специально поискать и сравнить какой-то китайский дешевый современный нонейм мапед с 30ти летним зизером, то наверняка можно найти такие мапеды, что имеют хуже подвеску, раму и тормоза. Но тут автор не про то спрашивает, очевидно. Все очень просто, берешь и едешь на современном мапеде, а потом садишься на старый и пытаешься ехать так же. Если не видишь разницы — значит тебе повезло, наслаждайся дальше ездой и поддерживай старый мапед в том состоянии, на которое хватит сил и денег.
0
Samurai69
Я поприкладывал жопу к не одной сотне мопедок, когда работал в мото-сфере по ремонтам. Но это были моты 90ых и нулевых. Все же 15 лет прошло, ощущения забылись и прогресс (или иногда регресс в угоду экономии) идет вперед. Потому и затеял опрос.

А вы на чем ездите?
-1
__AlVas__
В данный момент я езжу изредка на чекушке-эндурике и тигр 800ка пылится в гараже, для него нет повода выкатываться в этом году очевидно.
На спорт-туристе 1983го года я поездил в свое время, не прикладывая на пять минуточек жопу, а плотненько так, тысяч на 30-40 или даже больше, по заграницам в основном. Отлично помню, все это расхлябанное, желейное и нетормозящее, на серпантинах особо и на прямиках, когда открутить вроде мотор позволяет, а после 150 кмч уже страшно.
0
Win
Если специально поискать и сравнить какой-то китайский дешевый современный нонейм мапед с 30ти летним зизером, то наверняка можно найти такие мапеды, что имеют хуже подвеску, раму и тормоза.

.странное сравнение, зизер имел раму и подвеску, позволяющую разгоняться почти до 300 км/ч и имел отличную устойчивость в повороте даже на кривом покрытии. Если его поддерживали в нормальном состоянии, то даже и через 30 лет монокок из алюминия будет по всем параметрам круче современной китайской рамы, да и подвески точно лучше. Кстати, зизер имел вес 228кг ;)) на 147лс, что по тем меркам было неплохо. По тормозам — там ставились обычные 4 поршневые токико на 320 дисках, которые стояли на литровых версусах до 14 года ;) наверно к китайцев в среднем лучше?
0
__AlVas__
Эта рама и подвеска была хорошей и крутой 30 лет назад. А сейчас просто пересядь с 30ти летнего некро-жапа на новый жап, как собственно автор и спрашивал, и почувствуй разницу.
Чтобы сравнить 30ти летний некро-зизер с китайцем надо сперва найти китайца, который в нише зизера существует, более чем литрового спорт-туриста. И запросто можно удивится, если такой найти, что этот китаец тоже лучше зизера будет тормозить и рулится. Я таких китайцев не знаю, но по тому, как китайцы на всякие бинелли, мв-августы и даже сф-мото ставят тормоза брембы и жжуаны, подвески каябы и все остальные компоненты современные и качественные, на уровне всех остальных мировых брендов, могу предполагать, что 30ти летний зизер не дотянет до уровня таких китайцев и очень сильно. Просто потому, что 30 лет развития ничем не догонишь, хоть каким идеальным состояние мапеда не будет.
+1
Win
Если специально поискать и сравнить какой-то китайский дешевый современный нонейм мапед с 30ти летним зизером,
Чтобы сравнить 30ти летний некро-зизер с китайцем надо сперва найти китайца, который в нише зизера существует, более чем литрового спорт-туриста.
видится мне что пациент путается в показаниях. Да и не поедет никакой китайский мопед как зизер, просто потому что никто сейчас в своём уме не будет гипербайки в китае делать, время их прошло. Да и глупо сравнивать какой нибудь старый порше 911 с современной утилитарной машиной (хоть она и точно будет комфортнее). Прелесть старых мотов не в этом.
к слову — «отсталая» рама зизера.
0
__AlVas__
Насколько я знаю, китайцы уже делают какие-то типа спорт-туристы. Тот же сиэф-мото что-то такое делает, типа фыжыра или РТхи, у них полицаи еще на них ездят, я видел фотки этого асфальтового большого туриста, название не помню. И вот если на этот мот посмотреть и на старый зизер — то это и будет какое-то сравнение, и не в пользу зизера, скорее всего. Можешь поизучать этот вопрос, если тебе интересно.
Насчет рамы зизера — одна рама это не весь мотоцикл, это важная деталь, но к ней прилагается еще маятник, подвеска и все прочее. А у зизера все эти элементы тоже из прошлого века, тогда это было круто, а сейчас уже время другое и требования к мапедам другие.
0
Samurai69
Стоковые тормоза да, были очень унылые. Но замена машинок и шлангов подняла их на очень крутой уровень. Да, АБС нету, но я с ABS на Бандите 1250S крайний раз ездил в 2015 и с тех пор как-то без падений обхожусь без него. Хотя штука бесспорно хорошая. Насчет рамы «желейной» или «Железной» не то чтоб прям тревожит. Нет ощущения, что мотоцикл скручивает и ведет. GPZ довольно крепко сбит. Я ездил на мото с Дельтабоксом и Даймондом, вполне сопоставимо. Вес конечно не в лучшую сторону у железяки.
0
__AlVas__
Ну так в чем вопрос, если тебя все устраивает и тебе не надо больше ничего от мапеда? Если на твоих маршрутах и скоростях не нужна более жесткая рама, подвеска и тормоза — то и вопрос замены мапеда бессмысленно обсуждать. Тем более ты знаешь, как чинить свой старый мапед и где на него брать запчасти, и не нуждаешься в сервисах.
+2
Rahim1972
ну что ж, привет для начала))), итак мы имели опыт общения еще по твоим первым постам про этот мотоцикл и про то почему все ругают кавасаки, а на самом деле там просто масло менять надо правильно)))
далее ты сравнивал этот мотоцикл с бандитом 1200 причем не первых, а скажем так 2001-2007 года выпуска, то есть предпоследней перед выпуском водянки… меня это заинтересовало, тем более что бандиты-это моя любовь, но будем обьективны, я спецом нашел этот мотик во владике(работа, вахты… в общем есть возможности)не из салона и уговорил чувака дать прокатиться, точнее даже не прокатиться, а дать немного поездить, ну что ж…
начну с того что мы видимо ездили на разных бандитах 1200 и на разных GPZ 1100, вот настолько отличается то что ты описал от того что есть на самом деле, не вдаваясь в кучу мелочей и деталей скажу главное отличие которое сразу пошло в контраст того о чем ты писал-это посадка.
Любой мотоцикл прежде всего надо мерить… жопой… банально, но факт, так вот если на бандите посадка практически прямая, но на каве скорее спортивная, но ты почему то пишешь что она прямая и удобная-вранье, она ближе к спорту… далеко не всем подойдет и понравиться
И следущий большой косяк-это тормоза, с твоих слов там все хорошо-нет, там все плохо… от слова очень, там и на бандите то тормоза не супер, но более менее, а на каве их можно сказать нет-их сразу надо менять… ставить армированные шланги и желательно машинку, диски и суппорта… тогда наверное будет то что надо.
Это к сравнению кавы GPZ 1100 и сузуки бандита GSF 1200…
Далее… ты выбрал не очень удачное сравнение старого и в принципе хорошего мотика и новой очень на мой взгляд удачной модели Z 1000 в ее разных модификациях-на стороне Z 1000 скажем так все преимущества-авс, управление, тормоза и удобство посадки-говорю так потому что сейчас имею возможность катать на этом мотоцикле… хотя являюсь владельцем ZZR 1200… меняемся с другом))) в общем извини, но это твое мнение это конечно интересно, я и сам являюсь сторонником моделей мотоциклов более ранних годов… там много хорошего, но… но… прогресс не стоит на месте и сейчас тоже выпускают как удачные модели, так и не очень-в данном случае не очень удачное сранение и субьективое мнение… как и мое впрочем)))
0
Samurai69
Привет! Сравнивал я GPZ именно с 1250S ABS на котором отъездил 2 сезона. Именно с водянкой.
Тормоза на GPZ у меня довольно давно поменяны. Армированные шланги и Радиальные машинки чудеса творят. А оригинальные суппорта я просто откапиталил. Колодки беру только NISSIN синие — тормозит прям хорошо. Вопрос встает больше о держаке резины, при желании колеса блокируются, что означает, что суппортов хватает и надо уже иметь более крутую и цепкую резину. Что касается 1200 бандита — он очень плох, особенно передняя вилка и мотор воздушник пц горячий. Если кстати GPZ1100 сравнить с посадкой на ZZR1200 — на первом она будет прям сильно свободнее и прямее. как по ногам, так и по рукам. Если сравнить со старым бандитом 1200 — там конечно будет прямо-перпендикулярная посадка как на стуле. У бандита 1250 она свободнее чем на GPZ но более сбитая чем на 1200 бандите.
0
Rahim1972
опять ощущение что мы ездим на разных мотоциклах-я не сравнивал зизер 1200 с GPZ 1100, но если все таки сравнивать посадку-то она похожа, но на зизере менее спортивная… я отталкиваюсь только от своего опыта, а ты?
0
Rahim1972
и бандит 1200 на мой взгляд на голову выше по всем параметрам GPZ 1100, причем по всем параметрам-удобство посадки, тормоза, подвеска, управление… опять же-авс… двигатель отличный и беспроблемный, простой и надежный-что значит горячий? если рукой трогать-то очень, но в техническом плане нет-никогда, даже в саму сильную жару в пробке у меня не было с этим проблем-слава японским конструкторам, он воздушник и это отлично-простой и надежный-никогда меня не подводил, а чай на нем кипятить не стоит-он не для этого)))
0
Samurai69
Так, давай сравним сферического коня. Данные с известного сайта подбора мотоцикла по посадке.
Я сидел и ездил на ZZR1200 и GSF1250S. Теперь сравним внутренние ощущения с реальной геометрией.


Что имеем. Бандиты за счет руля естественно выигрывают в наклоне вперед.
А вот по коленям все гораздо интереснее.
Самая зажатая — что логично, Зизер. Потом идут бандиты и самая свободная по коленям — GPZ.

Я не говорю что бандосы — плохие мото. Я с удовольствием ездил на 1250s но было прилично минусов, которые все же прям уступали GPZ. Он сильно хуже рулится на медленных скоростях, Тормоза на 1250 с ABS были очень не внятные. Тут прям поспорить могу, и много кому приходилось их переделывать. Не внятные, но достаточные. Мотор у бандита интересный, но опять же. 98лс против 147 довольно быстро дают о себе знать. При этом, если бы была бы попробовать последних серий GSX1250SA который капотированный, то я с удовольствием это бы сделал.
У бандита 1250S с турерским стеклом по верху была как мне кажется довольно неплохая ветрозащита, и очень понятные не слепые зеркала. Но вот бак — очень скромный, периодически приходилось ехать и на моргающем резерве молиться и тянуть до заправки. Кушал он нормально так. Но при этом не боясь детона можно было с его степенью сжатия лить 92й. А мой GPZ просит минимум 95й. Зато у GPZ под сидухой рояль можно впихнуть, а у бандита максимум пачка сигарет войдет, да и та помнется.
Я искренне любил свой бандос, не думайте. Просто GPZ как по мне объективно лучше.
-1
Korenb
У бандита, если что, с полным прямотоком лошадей 130 набегает как бы
+1
d33t
Наверное вы хотели сказать: с полной заменой выпускной системы, воздушного фильтра, перенастройкой карбюраторов и возможно ещё каких-то танцев с бубном, что бы всё это хорошо работало.

Но и с GPZ1100 это можно провернуть, там тоже лошадей 20 сверху вполне может прилететь
0
Samurai69
Стоковый 1250й на диностенде дает около 112-114 лс с колеса, это известный факт (были суды в европе с японцами из за указанной мощности в 98лс) Наверно это имелось ввиду.
0
Korenb
Зачем тогда пишите про 98?
0
Samurai69
не буду врать, там была какая-то история с первыми годами выпуска, потом их задушили (когда пошли серебристые моторы), но при вживлении павер-коммандера, он возвращался к прежним заводским характеристикам. Так что условно пишет производитель 98 — я так и оставляю. Я GPZ свой тоже на диностенд не возил, хз сколько там до колеса доезжает.
+1
the13
Может у вас просто разница в росте в 20-40 СМ? хотя и 10 см много решат в плане посадки?
0
Samurai69
У меня 183см. На картинках-схемах тот же рост указывал и длинну ног как у меня.
0
Rahim1972
забыл сказать про подвеску-не очень… прямо очень не очень-требует доработки, по сравнению с тем же бандитом, не стоит сравнивать с Z 1000, это вообще несравнимо)))
+1
Samurai69
Спасибо кстати за развернутый ответ.

Чью подвеску с чьей мы сравниваем?
На подвеску GPZ1100 многие жалуются. Жалуются и не регулируют ее. У меня много лет стоит настройка преднатяга 3 — довольно жесткая, но и вешу я 105кг. И настройка отбоя аморта 2. Колесо заднее качаю 2.9-3.0 бара. Мот становится очень крепко сбитым на таких настройках, нет этого «желейного» эффекта на который все жалуются просто нет. Доводилось перенастроить подвеску на GPZ1100 товарищу одному в СПб. Он в шоке был от того как мот по-другому стал рулиться. А для бездорожья ставил я себе отбой на 1 (там позиции 1, 1.5, 2) — по гравийке и лежакам катись и кайфуй.
+1
FeeJay
Вставлю свое небольшое ИМХО.
Если говорить на примере GPZ и Z1000SX. Обычно моты меняют либо чтобы получить некие современные плюшки, либо когда в старый мот уже нет смысла (сил, запчастей, желания) вкладываться чтобы он был в хорошем состоянии, когда у него уже мало ресурса агрегатов осталось, и многие детали постоянно требуют замены от старости и износа. Если вопрос плюшек не важен, старый мот не разваливается, не напрягает ни морально, ни финансово, не подводит в дороге, до сих пор нравится и не надоел — то зачем его менять?) Лично мне нравятся олдовые моты, и пусть тут что угодно говорят про слабые тормоза и желешные рамы, а кто заставляет на них носиться так, чтобы это мешало получать удовольствие? Уже много раз убеждался, что мот за 3к не дает в 3 раза меньше удовольствия от езды чем мот за 9к=) Да и есть еще бескрайнее и оч интересное (и не всегда дорогое) поле тюнинга, когда в старом моте можно подправить под себя нюансы, которые не нравятся.
А что касается самого Z1000SX — оч приятный мот, крайне удачное сочетание удобства, рулежки, динамики и адекватной цены. Сам думаю, что возможно в будущем на такой пересяду, может быть, ибо мне оч нравится то на чем я сейчас езжу)
0
Samurai69
Спасибо, я с выкладками согласен, но у меня мозговой штурм и аналитика. Лучше знать что мне теоретически еще может подойти, чтоб если что знать куда смотреть! На чем вы ездите сейчас?
0
FeeJay
На ZX12R
Ну если уже мозговой штурм, значит назревает таки замена) Так то если появится необходимость купить другой мот, но это же дело не сложное, самому посидеть, по возможности прокатиться, там сразу ясно станет, нравится или нет.
А тут это так, чисто поболтать)
+1
IsyanovDV
А не рассматриваешь вариант покупки второго мотоцикла? Я как-то понял, что несмотря на минусы основного мотоцикла (я тогда ездил на H-D Electro Glide) продавать я его не хочу но и всех задач он не решает. Поэтому к добавок к тяжелому туреру я купил легкий среднекубатурный кроссовер и закрыл сразу несколько сценариев.
+1
Samurai69
И такие мысли тоже посещают. Потому как продать свой GPZ я могу только в одном случае — если буду переезжать на другую часть шарика, куда его везти уже не будет целесообразно.
0
the13
Выфер может быть? 800 — 1200 из относительно свежих
0
Samurai69
Ну 800ые в принципе не интересуют. 1200й По идее может быть интересным. Но как же мне их дизайн и коробки -автоматы не по-душе. Совершенно необъективное у меня к выферам отношение, к сожалению. Как-то у меня с Хондой в принципе не сложились отношения. Хотя у них масса шикарных моделей.
+1
Barker
GPZ1100 были с ABSом ))
Не совсем понятна суть вопроса в виду того, что сравнение идет между новым мотоциклом и 27-летним. Да, в старый вложено много сил и средств, но новее он от этого не стал. Новый может быть темной лошадкой, но первые два-три сезона точно будет радовать владельца. Вопрос «за что такие деньги» возникает или при отсутствии этих денег или при скачках цен, как это происходит последние пару лет. Тот же GPZ на вторичке стал раза в два дороже за последние три года.
У меня был GPZ, мне не понравился, для города тяжелый и неповоротливый, по трассе ничего выдающегося. На Z1000SX посидел пару раз — в салоне и на послековидной мотовесне, даже задумался о покупке. Но прошло время, скатался в дальняк и вектор интересов несколько сместился.
0
Samurai69
Были. Редкие, но были. Но на них моторы максимум 128лс. А большей частью задушенные под 120 вроде.
Большинство GPZок сейчас уставшие. Которые пол-табуна растеряли и на обе ножки хромые. Вопрос об мотоцикле все же в предельно хорошей кондиции (все что можно и нельзя обслужено и приведено к заводским допускам).
Когда возраст — не учитывается в принципе.
+1
Korenb
Фыжер не рассматривал?
0
Samurai69
Да, рассматривал. В паре с GSX1250SA
Вес и прочие параметры фужера не смущают. Но напрягает низкая ремонтопригодность мотора, ямаховская коробка со своими приколами и то, что с него отваливаются кофры систематически.
Но глобально кроме мотора все более-менее подлежит доводке и настройке.
0
Korenb
А что там с мотором то, и ремонтопригодность зачем?
-1
Samurai69
У фыжера проблемная коробка, очень недолговечная поршневая, он малопригоден к гильзовке ввиду никосила с вплавкой рубашки, омывание цилиндров центральных антифризом очень плохое. В общем мотор ходит 100-120 тыс, что пц как мало. А я бывало за сезон больше 30 тыс проезжал…
0
Korenb
Иии??? Что вам мешает купить мотоцикл, поездить и продать? какие-то мне непонятные предрассудки.
+1
FeeJay
А мне как то слабо верится что в Фыдже ресурс 100-120к) Возможно это по российским неким форумным статистикам, где люди верят, что в их 13 летнем недавно пригнанном Фыдже родных 30к пробега))
0
Samurai69
Это по опыту ремонтов этих аппаратов. Мотор там не ходит больше полутора сотен и требует прям гильзовки. Что очень огорчает, честное слово. Я ж мотомехаником прилично поработать успел на своем веку. Хрупкие они, фужерчики.
+1
__AlVas__
А ты уверен, что на тех мапедах, что тебе в ремонт приезжали, не накручено уже по 300 тысяч пробега было еще до того, как их продали хомякам в раше типа с аукционов из японии, за 10 лет 10 тысяч, бабушка в церковь и ваще япония маленькая и где там ездить?
Я на еще первом фыжыре малость поездил, на нем было где-то 80 тысяч за 3 года, и он был куплен новым в салоне, я брал поездить его у первого владельца. Он на нем во владик из масквы гонял еще когда там асфальта не было на полторы тысячи км, году в 2008м. Мапед был бодр и весел, никаких проблем с дубовой 5ст. КПП не было и в помине. Судьба мапеда потом потерялась, не удивлюсь, если он сейчас где-то ездит и пробег на нем опять 25.
0
Samurai69
Да, я умею по косвенным признакам определять пробег. Я ж не говорю, что Фыж мопед плохой. У него очень много достоинств. И у меня все же статистика на десятка три фыжей, что прошли через мои руки во время ремонтов и обслуживания. Там хочешь-не хочешь слабые места увидишь.
+3
__AlVas__
Может расскажешь, как отличить пробег в 150 и 300 тысяч? Сильно сомневаюсь, что это в принципе возможно, если мот чисто вымыт, в приличном состоянии и на нормальных расходниках.
В сервис приезжают люди, которые сами не чинят мапеды и в них не сильно разбираются, они уже с проблемой приезжают, и ты видишь эти проблемы. У кого нет проблем, кто сам ездит и чинит и не обращается в сервисы — это и есть показатель проблемности конструкции мапеда. Тысяча человек ездит, а три десятка доездились и в сервис пришли. Вот и то, что ты видишь. И это не только фыжыра, это любого мапеда касается. Сколько таких сказок в инторнетах, и не сосчитать. Кстати, про коробку на зизерах тоже такое есть, вторая передача зизера — это прям поэма, гыгыгы. А всего-то дело в жопоруких пЕлотах, задрачивающих свои дрова в светофорных гонках.
+1
Samurai69
Цвет труб выхлопа
Износ ручек
Износ подножек
Состояние ЛКП горячих зон двигателя
Состояние замочной скважины и отбортовки на ней
Состояние сидухи
Состояние суппортов
Если разбирать — состояние распредвалов и крыльчатки помпы.
Если колоть — Диаметры шеек на коленвале, Состояние вкладышей, Состояние маслонасоса.
Вы мне можете долго рассказывать про ошибку выжившего, что я видел только проблемные моты. Еще раз повторюсь, если ответил незваметно… ФЫЖЕР ХОРОШИЙ МОТОЦИКЛ. Что не отменяет малый ресурс его мотора. Причины и процесс — я описал ниже. И речь про первое поколение. С 16 года они прям работу над ошибками провели, мот сильно эволюционировал и стал прям интересным.

Можно много говорить что я неправильно оцениваю состояние всех пердставителей модели, но дядь, это моя работа. Я в принципе занимаюсь ДВС и зарабатываю этим, при чем очень давно — авиационными ДВС. Это моя задача понять от чего сдох тот или иной мотор по косвенным и прямым признакам. Мне достаточно посмотреть на лабораторный состав отработки, чтоб понять где идет превышенный износ по элементной базе. Но этим то мне вас зачем грузить? Я не настаиваю, чтоб вы свое мнение меняли, просто я не отношусь к людям, которые ищут информацию об обслуживании или ремонте на форумах. Я пользуюсь официальной или научной литературой.
-1
__AlVas__
Очень хорошо, что ты и литературу знаешь и по анализу масла ставишь диагнозы мотору, ты прям молодец, сам себя не похвалишь — никто не похвалит))
Вот только про отличия в пробеге 150 и 300 тыщ по состоянию цвета выхлопа и резинок на руле и подножках — я прям поржал от души, ты явно не в продажах мото работал, а гайки крутил или ключи подавал старшим, иначе бы знал, как это делается и что это не показатель ничего, и тем более никаких разниц в пробеге 150 и 300 не увидишь без разборки мотора, да и там ты толком не увидишь разницы, если у тебя рядом два мотора не лежат с достоверными пробегами 150 и 300. И это не говоря, что режим работы туризма и города по разному изнашивают мапеды.
В общем мне все ясно, цвет выхлопа и грипсы руля, гыгыгы. У меня вот грипсы родные и пробег 130, я видел мапеды такие же типа с пробегом в 30, так там грипсы до дыр. Что это значит? Что еще через 130 мои грипсы станут тоже немного затертые? А если я не поленюсь и куплю новые, на али за тыщу рублей какие хочешь, прямо оригинал.
+1
Samurai69
Ладно, ясно, с вами продолжать разговор смысла нет.
У вас своя позиция. Если вы не знаете, как выглядит мотор и выхлоп на 300 тыс и общее состояние мотоцикла, то ок, можете «ржать» дальше.
При этом вы проигнорировали основные приметы больших пробегов.
Всего наилучшего.
-2
__AlVas__
Нет, я не знаю как на 300, я столько не проезжал на одном мапеде лично. Я знаю, как на 200. И отлично знаю, как на 150.
И ты не знаешь, потому что все твои крсвенные признаки это полная херня. Состояние суппортов, царапинки вокруг замка? Просто смешно. Ты забыл еще выработку на тормозных дисках пощупать с умным видом, гыгыгы
+1
Korenb
Так а что происходит с фыжером на пробеге в 150 тыс?
0
izerli
превращается в хламъ
0
Samurai69
Я проанализировал по модельным рядам. Речь про первое поколение фыжеров, с 5ступкой. (ДО 2016 года) У них был довольно тонкий никасил на цилиндрах и была проблема с герметичностью корпуса воздушника. К 150 тыс на нем обычно терялась компрессия из-за абразивного износа пылью стенок поршневой, и растачивало их бочкой, что еще сильнее увеличивало прорыв газов из камеры сгорания в картер в середине хода цилинда, что приводило к обильному выбросу масла через сопун в воздухан, откуда масляные пары шли в камеру сгорания, что еще негативнее влияло на мощностные характеристики, и приводило к образованию нагара на жаровых поясах поршней, которые еще сильнее наполировывали цилиндры, уничтожая остатки хона, что еще сильнее усугубляло ситуацию. Проще говоря — на 150 тыс надо менять поршневую (поршни, кольца, блок цилиндров).
-1
__AlVas__
Интересная теория, проблема в герметичности айрбокса значит? Айяйяй. И мотор до 150 тыщ глотает пыль и ждет пока 150 наступит, раньше никак нельзя сдохнуть кольцам, никосил не позволяет? Тонкий.
Феерия, как же хорошо встречать таких специалистов из сервисов только в инторнетах. И какой же фыжыр клёвый мапед, 150 тыщ пыль жрет и ездит.
+1
Samurai69
Вы видимо не совсем понимаете про что речь. Это средние значения. Это может происходить как раньше, так и позже. Зачем комедию ломать то? Вы же видите, что вы прям на свой счет это воспринимаете, как личное оскорбление. Я рад, что у вас он ездит и все хорошо. Но по статистике к этому пробегу уже начинаются серьёзные проблемы по поршневой. Зачем делать вбросы про «на 150 тыс превратится в тыкву», это же длительные процессы. Они развиваются по-разному на разных мотоциклах с разной скоростью. Ну залезте в свой аирбокс, посмотрите, есть ли под фильтром в чистой зоне следы масла и микро-пыли. Если есть — плохо, если нет, то счастье и ездите дальше! Можно конечно для собственного успокоения кидаться в меня какашками, я не обижусь, но вы же адекватный человек, и понимаете, что у любой техники есть ресурс.
0
__AlVas__
Рескрс есть, а поголовных проблем к 150 — нет. Тем более, когда не ты лично точно знаешь, что пробег 150, а не 300. А ты лично не знаешь, ты их не проезжал. Так что твоя статистика — это то, что ты себе придумал и в инторнетах загоняешь с умным видом авторитетного мастера-люлина из мотосервиса. А это плохо, ведь кто-то может в это поверить, а не просто поржать над таким знатоком.
Это не только именно про фыжыр, которого у меня лично нет, и у тебя нет. Это в принципе всего касается остального ровео так же. Говорить что-то с уверенностью можно только когда спм и лично это проверил, и не раз. А не так как ты, когда толком не знаешь кто и на чем к тебе приехал в ремонт, где и как ездил, а ты видишь только итог.
0
Samurai69
Заметьте, я до сих пор обращаюсь к вам на «Вы».

Вы будете спорить, что бывают просчеты инженеров? Что бывают просчеты технологов… В конце концов бывают экономические допущения.
Вот например на фыжах с 2001 по 2015 у многих трещал подрамник. Его просто переваривали, пытались усилить. Но что не делай — с завода это было слабое место. Что сделала ямаха за 14 лет, чтоб исправить эту проблему? Понизила груз для кофров, и понизила суммарную нагрузку до 194 кг по-моему, если правильно помню. А это с топливом и 2 пассажирами. Тоесть им просто экономически было проще в овнер мануале надпись изменить и пинять на владельца, который перегрузил хвост пассажиром и скарбом на дальняк. Да, у тех кто один ездит, добиться трещин в подрамнике сложнее. Но отменяет ли это потенциальную проблему? Нет, не отменяет. Делает ли это фыжер 1300 плохим мотоциклом в целом? НЕТ, НЕ ДЕЛАЕТ!!!
-1
__AlVas__
Обращайся как тебе нравится, хоть на ты, хоть на вы, мне пофиг. Тут обсуждаются мапеды, а не кружок куртуазных маньяристов. По поводу просчетов инженеров — можно говорить только имея основания и свой личный опыт. Про все эти ужосы с подрамниками, жрущими масло моторами, ломучими коробками и прочий весь бред, которым полны инторнеты, обычно пишут те, кто нихрена в мотоциклах не понимают, а пересказывают друг другу сказки из таких же надежных источников. Я знаю только то, что ни один нормальный, тем более японский, производитель, не будет делать заведомо плохой и ненадежный мот и если что-то на первых сериях сбойнуло, то это довольно быстро исправляется. И маркетинг у них работает четко — они делают на широкий рынок технику, и если у тысячи людей все ОК, а у десятерых сломался подрамник, то это не проблемы мотоцикла, это проблемы этих десятерых удачных чуваков, которые потом на весь инторнет орут, как резанные, а их вопли тиражируют потом любители читать инторнеты.
Ты лично подрамник ломал когда-нибудь на мапеде? У меня один раз было, срезало один из болтов крепления, но это нихрена не значит, что у кого-то это повторится. Это значит, что я нагрузил мот и сайгачил по буеракам, а мот на второй сотне тысяч пробега был.
+1
Samurai69
Да, я и коллеги ремонтировали и варили подрамники на 4 или 5 фужерах и на трех десятках BMW GS1200 и RT1200. На разных. с разными пробегами.
Честно, я вам отвечаю последний раз. Холиварить мне с вами надоело, слышать аргументы вы не хотите, а сводите все к тому, что кто-то где-то что-то прочитал на форуме. Удачи вам, и ровного асфальта. И пусть ваш мотоцикл вас дальше радует.
0
__AlVas__
Я с тобой и не холиварю, я тебе предлагаю просто задуматься над тем, что ты видишь, когда в ремонт привозят мапед. А видишь ты проблему, не щнаешь достоверно отчего и как она взялась, ты и не должен знать, ты должен ее решать, за деньги. И это факт. А все эти истории про проблемы с айрбоксами и пробеги 150 тысяч до ремонта — это не факт, это домыслы. Как и подрамники какие-то поломанные. На РТ, на гусях. Гусей-то за что11 На них миллионы туристов ездят и все с подрамниками нормально. На голде до 2006 года не приезжали случаем? А то там тоже про массовые истории варенных подрамников и поломанных КПП — полный инторнет был когда-то. Правда потом оказалось, что дело в умелых пЕлотах и молдавско-хохляцких автобанах, по которым они гашетили 200, с бабой и музычкой.
Ты видишь только итог, не делай из этого каких-то выводов поспешных, пока сам лично не будешь иметь опыт с конкретными мапедами и пробегами. Вот у тебя зизер есть старый, имеешь с ним опыт какой-то — вот это и можно брать за основу заявлений, хоть какая-то мотивация есть.
И тебе удачи конечно, чтоб на новый мотоцикл денег появилось, тогда и вопросов не будет, что лучше — старый мот или новый.
0
Win
Проще говоря — на 150 тыс надо менять поршневую (поршни, кольца, блок цилиндров).
К слову — на GPZ у меня к 170тк появился жор масла в литр на 4тыс примерно, при движении по трассе. ( где то в тулузе приходилось подливать при старте от москвы). Так что с кавой тоже не всё прекрасно в этом плане, и продал я её в том числе и по этой причине — ремонт бы обошёлся дороже самого мотоцикла на тот момент. Возможно, конечно обошлось бы заменой рти и колец, но даже в этом случае стоимость ремонта была достаточно велика при сомнительном результате. По подвеске меня не устраивала передняя вилка — а вот с тормозами, как ни странно, (правда после полного ребилда и замены машинки) проблем не испытывал. Абс ставится вполне легко. Собственно, после замены на новый версус (тот же Z1000 в другом пластике) проблема с «некомфорт в вилке» ушла.
0
Samurai69
У меня такой жор появился к 50 тыс, и сказался именно возраст резины. Я просто поменял все о-ринги и маслосъемные колпачки с сальниками. Поскольку делал сам, все встало в 15 тыс руб по з/ч. Кольца поменял до кучи, раз они приехали. восстановил хон, притер клапана. В общем если брать в расчет только время и расходники — оно того безусловно стоило.



А вот с вилкой у вас был какой-то косяк. Так как на свою я не жалуюсь от слова совсем. Она в меру жесткая и хорошо отрабатывает неровности. И в жизни ее ни разу не пробивало.
0
Win
Странно, 50 тыс для этих моторов это же ничего, у меня сейчас у мота такой пробег и я считаю его почти новым ;))). А с вилкой — она комфортна, и уж точно «не пробивается» что бы вы не имели под этим в виду, но вот при торможении на неровной поверхности становится как то не по себе, нет ощущения контроля. На новом моте такого нет, прям увереннее себя чувствуешь. И сменой вязкости масла это не лечилось. Также были проблемы с лкп- облезли до металла стаканы вилки снизу спереди примерно к 150тыс ( видимо отпескоструились) и на плуге внизу по центру тоже пропескоструилась чёрная полоска, причём сверху всё нормально было. Из плюсов — никогда не имел технических проблем от слова совсем, только регламентные работы, и расходники. Мотоцикл всегда заводился и довозил до точки назначения.
0
Samurai69
Тоже отвечу. ВОЗРАСТ. мотоциклу было 27 лет. масложор тут ни при чем. резина задубела и потекли маслосъемные колпачки и сальники.
0
Samurai69
Опечатался «Пробег тут ни при чем». =)
0
Korenb
Бррр. К 50 тысячам жор масла. Ужос.
0
Samurai69
к 27 годам, если быть точным. Резинка задубела. Пробег тут ни при чем.
0
Korenb
Зачем кольца менять тогда было?
0
Samurai69
Были заказаны заранее, а раз уж полез туда и обновлял хон — то и колечки поменял.
0
__AlVas__
Ты свой зизер покупал новым в магазине и весь пробег твой? Откуда ты знаешь, что у тебя на пробеге 50 начался масложор, а не на 150?
0
Samurai69
1) Это не зизер.
2) У мотоцикла в японии было 2 хозяина 1995-2006 и 2006-2012, документы по сервисам и страховке по пробегу с 1995 года у меня есть. Так что пробег 23000 с копецками был реальный. Дальше его притащили в РФ в салон. Аукционные доки и вся его устория тоже есть, я в свое время там работал, остались связи.
3) Масложор начался от возраста а не пробега — это очевидный факт.
0
__AlVas__
Ну-ну, главное верить. Перегонщики ппо зеленый угол рассказывали, что там занедорого нарисуют какой хочешь аукционник.
0
Samurai69
Ваше б упорство да в мирное русло.
Говорю же, у меня на руках ВСЕ документы на мотоцикл включая выцветший чек о покупке его в 1995 году. И японский ПТС с обоими владельцами, и копия сервисной книжки. Вы ответы вообще слышать не хотите и сомневаетесь во всем подряд. Дело ваше конечно, и зерно истины в ваших словах имеется. Я тоже не верю в пробег при виде некро-сибихи 400 которая на ладан дышит и вся валеная на оба края с пробегом в 13 тыс км 1992 года выпуска. Но там зачем вообще на пробег смотреть — надо состояние смотреть.

Но у меня и опыта достаточно чтоб понять было, что тот мот который я выбирал в салоне из ЧЕТЫРЕХ GPZ1100 (при том заводя все на ремзоне), кто в каком состоянии. Плюс я там работал в свое время и мне притащили весь расклад по предпродажной обслуге мотоцикла. Этот салон сам с 90ых возит моты из Японии, и никто там аукционные листы не подделывает. Это были реальные 23000 пробега и реальный год. Так что хватит на эту тему спекулировать.
0
__AlVas__
Да, все так конечно. Кто бы сомневался, конечно ты купил шоколадный зизер, на котором в церковь бабушка ездила. Две бабушки. Одна десять лет, вторая шесть. И за 16 лет накатали 23 тыщи, для тебя берегли специально, гыгыгы.
Главное чтоб ты верил во все это, мне то пофиг. А тебе душу греет, ты такой молодец, когда перебирал мотор на 50 тыщах тебе эта история наверняка помогала, резинки рассохлись, гыгыгы.
Ты продолжай себя убеждать, ты же очень опытный и всезнающий, а я вот останусь при своем мнение на этот счет. Да, и в деда мороза я тоже не верю11
+2
Samurai69
Видимо у нас свами подход к мототехнике разный. Для меня продажа мотоцикла — как расставание с любимой, я ведь моты сам обслуживаю свои. Иногда до болта их перебираю прежде чем начать ездить. (Без тупого фанатизма, конечно, мотор колоть на ровном месте я не буду, но к заводским допускам привожу всегда) И вот так купить технику поездить — мне никак и никогда не получалось. Я к ней, сцук, душой прикипаю. Поэтому если и брать — то на долгие годы. А если мот за 3 сезона превращается в тыкву (и ни дай бог делает это в дороге) — то это совсем не мой вариант.
Я не настаиваю на своем подходе, просто у меня он такой.
-3
Korenb
Ну да, действительно. Едете себе на фыжере, и тут хоба, 150 тыс и все, мотор отказал, так?
+1
Samurai69
Может хватит, а? Вы диалога хотите и объяснений, или срачик развести? Если второе — то вы не по адресу.
-1
Korenb
Просто вы ей богу несёте ахинею. Я вот думал что сам по себе ресурс мотора небольшой из-за покрытия гильз, а оказывается это из-за какого-то дефекта воздухана. Но дефект же можно устранить? Вот и получается так. Покупаешь мотоцикл с небольшим пробегом, устраняет проблему и катаешься в свое удовольствие. Тогда зачем писать, что мотоцикла хватит на три сезона, если дефект знаком? Ничего не понятно.
+1
Samurai69
Давайте не переходить на личности? Да, проблему можно устранить, но где их брать то без пробега. Да с 2016 года они еще есть свежие, но там и проблемы этой нет.
Вы же понимаете, что не бывает никогда проблемы чисто в одном месте. Есть стечение предпосылок и обстоятельств, которые приводят к не запланировано высокому износу.
0
Korenb
Вот у друга есть фыжер 12 года, что ему делатьс корпусом воздухана, герметизировать? Есть смысл?
0
Samurai69
Открыть корпус, как для замены фильтра, снять фильтр. Посмотреть его чистую зону, которая за фильтром находится, то есть посмотреть есть ли пыль или масло или их смесь в этой зоне. 1 на рисунке.

Если загрязнения есть — все отмыть бензином или обезжиркой.
Разобрать корпус дальше, промазать тонким слоем резинку стыка корпуса, где ведет пластик (на схеме 2), Убедиться что на фильтре живы паралонки (3 на схеме) и они хорошо прилегают и не крошатся сами.
0
Samurai69
Резинки на схеме 3 и 13. не отметил ее тоже циферкой 1. Под крышкой
+2
Unfragged
В случае нового байка получишь:

+ ABS (-30% к шансу умереть на мотоцикле, согласно статистике американских\канадских серьезных дяденек)
+ Трэкшн контроль (еще минус к вероятности поскользнуться где-нибудь на незамеченной луже масла\разметке\в дождик)
+ Новые светящие фары вместо видавшей виды галогенки
+ Эксплуатация в режиме «сел, поехал, раз в х километров привез на ТО». Ну то есть человекочасы на поиск\выбор запчастей, самостоятельную обслугу, фикс мелких болячек «от старости» — будут сэкономлены.

Ну и сравнивать надо не ТТХ втупую, в данном случае, а еще и качество\уровень компонентов. Тормоза, подвеска, из чего там и как рама сделана. Ну то есть те вещи, которые «из мелочей» тебе создают то самое «ощущение от езды». Опять же, хотя бы по графикам характер движков посмотреть.

В целом, ради абс\трекшна — я бы апгрейднулся, просто потому что «дерьмо случается», и если можно заметно снизить вероятность неприятных ситуация — то лучше снизить.

p.s.

Вообще у меня с F800GS примерно та же ситуация. Смотрю на его ТТХ, смотрю на ТТХ тенеры700\тигра900\дезертХ и понимаю, что кроме прибавки к динамике по трассе + более современной электроники (хотя у гуся и абс и трэкшн тоже есть) — не получу ничего заметного. Разве что дезертХ с магией дукати еще и по асфальту научили ездить, но там горячий движок, который не любит ездить на низах, так что тоже спорная история.
+1
Edouard
Владею одноклассником-конкурентом GPZ1100 — Ямахой FJ1200, версия с АБС. Да, подвески у него однозначно хуже современных, но и ход вилки около 150мм. Задний амморт конечно «короче», но там колесо на 16, на современных мотах не встречающееся. Однозначно хуже фары, если ничего не колхозить не делать, то откровенно мало света. Из современных опций разве что розетка на проводе, спрятанная в бардачке(тоже традиционно мелком для тех лет). А вот рама вполне себе жесткая, тормозов хватает однозначно, сидеть удобно, несмотря на клипоны. Обслуживать двояко: что-то свободно можно купить, что-то не купить новым от слова совсем, даже в европе/японии.
Современные мотоциклы, даже 3-5 летние это для меня совершенно другой уровень, в т.ч. и по затратам. Но прикольно если честно. Все эти трекшены, смены режимов работы двигателя, ЛЕД фары. Хотя мне и нравится мототехника 80-90-х, но если бы была возможность, то взял КТМ 1290 до 2017 года — он во всем пожалуй превосходит старичка FJ. Кроме пожалуй олдскульного обаяния старого воздушника.
0
Samurai69
За Фыжика плюсую. Ездил на 1100 и 1200ых, очень показались они в свое время легкими и послушными.
+1
nikerossxp
литровый версис.
Знай себе меняй расходники и катайся, болячек у него считай что нет.

А если прям спорт-тур охота, то vfr1200.
0
Unfragged
мультистрады, опять же
0
Korenb
Зачем ему мультистрадание?
0
Unfragged
а зачем брать что-то из вымирающего класс спорттуров, когда есть новый класс кроссоверов (литровый версус, мультистрады), которые ту же самую задачу «ездить далеко, комфортно» выполняют лучше, и еще и могут «последние три километра до места по грунтовке» проехать с меньшими страданиями?
+1
Samurai69
Дукась не возьму себе никогда. Начинился их. Не мое.
Но класс да, рассматривал.
+1
IsyanovDV
Тогда посмотри литровые Версус, В-Стром (хотя мне больше нравится 650ка для путешествий) или подобное. На них есть все, куча багажных систем, для путешествий очень даже приятная техника. А для души оставишь себе свою Каву )))
0
nikerossxp
выфер 800 или 800 кросранер, выфер 1200 или 1200х
0
Samurai69
На чем вы ездили из 1200ых?
0
Samurai69
Версис тыкал палочкой, но поездить на нем не удалось. Вариант в принципе «шаг в сторону от Z1000SX» так как по сути это тот же SX на более развитой подвеске.

Выфер не хочу. Слишком «гаджет» для меня. И дизайн не нравится. Но сам концепт не отталкивает (если он не с автоматом, конечно. Автоматы не люблю на мото.) 100% субъектив безотносительно реалиям. У вас Версис?
+4
capitan_amer
старый мотоцикл это вилка плохая (и подвесон в целом), плохой свет, усугублённый тем что ещё и отражатель и рассеиватель потускнели. Просто требуют замены все резиночки, особенно на тормозах. А в случае японского мотоцикла ещё и возможные проблемы с уникальными запчастями. А если пластик, то наверное, вообще швах.
Иногда какой-нибудь контакт отойдёт, так сразу закричу: хочу новый мотоцикл! (посвежее), но потом починюсь, успокоюсь. Из последнего: оказалос банально перегорела лампочка поворотника, а я на проводку грешил. Переплачивать несколько цен мотоцикла, за почти то же самое, не хочется.
Мотоцикл не машина, рабочая, служебная, которая ездя приносит деньги. Для меня ремонт, обслуживание — своего рода отдых.
АБС, ну может быть это приятно, а с другой стороны лишний вес. Расслабляться не надо, АБС — не чудо. Раньше ездили без АБСа, и сейчас поездим. Вот уж точно не повод замены старого на новый.
0
Samurai69
Спасибо за ответ. Да, но вроде и подвеска обслужена, и электрика модифицирована, и свет отличный, так как перевел его на прямое включение от акб через реле. Да, АБС хотелось бы, он полезен, безусловно. Но и без него вполне.
+2
Feodor
Покатавшись на огромном количестве разнообразной и древней и самой новой мототехники, в итоге не вижу особой необходимости и желания менять нынешний ZRX1200S как основной байк, новье не даст мне ничего больше) Ну что то фановое с v2 докупить вторым).
В нем есть всё что нужно, отличное шасси с полностью регулируемыми подвесками, тормоза освежил и поменял пер.суппорта со шлангами, тоже за глаза. Мотор шикарный, тяговитый и бодрый, стреляет не хуже свежих литр+. Расход небольшой, посадка удобная, свет отличный, запчастей и тюнинга валом) Из того чего нет и чего бы добавил для полного комплекта это АБС, но это легко решаемый вопрос.
Если посмотреть на страны, где есть массовая мотокультура, то возврат к классическим старичкам, как основной технике, весьма распространненое явление)
+1
Samurai69
Самый редкий в продаже ZRX! При этом тиражи у них были весьма большие. На них тупо ездят и все, никто их не продает. Шикарный мот.
0
Feodor
На самом деле у нас, да и на аукционах в япии именно S проще купить чем R, и они дешевле заметно, за схожие годы/состояния. Просто потому что не так популярны чем R) И часто их потом перелицовывают в эрки или в пластик ГПЗ. Продают редко, это да, а штатовские клубни например часто возвращаются к зрх после других или современных байков )
0
capitan_amer
а как с рамой мягкой быть? Там же сталюга.
И вообще, нет ощущения, что он тяжёлый?
+1
Feodor
А с чего вдруг рама «мягкая»? У него очень плотное шасси, пожалуй лучшее из классиков/дорожников того времени. Он вполне может бодро в трек, в стоке. Вес не ощущается, цт низкий, рулится он великолепно. Абс элементарно монтируется, места под него там есть хоть на три блока, только колеса только нахнуть на zx10 или zx14 с гребенками. Блоки подбираются либо серийные, вариантов полно, либо шьются под твои параметры сразу. Давно отлаженный процесс. Вопрос только денег.
0
capitan_amer
и интересно, как ты «засунешь» АБС в мотоцикл, для этого не предусмотренный?
+1
Win
а как с рамой мягкой быть? Там же сталюга.
владельцы всяких дукатей, триумфов и прочих ктмов тихо рыдают в сторонке :)))
ZRX кстати дико популярен в японии, что на нём там только не вытворяют, несмотря на стальную раму! но тож японцы, а вот в россии суровым байкерам негодно на таком ездить, алюминий подавай. Тут выше один эксперт уже озвучил, что рама любого китайского нонейма будет лучше по жёсткости монструозного литого под давлением монокока от литрового зизера, а ты смуту решил в неокрепших умах посеить?

и интересно, как ты «засунешь» АБС в мотоцикл, для этого не предусмотренный?

с этим как раз проблем нет ровно никаких. Нужно купить блок абс от мотоцикла с изолированной системой ABS, проводку от такого же мотоцикла, передний и задний датчики, гребенки для датчиков, кронштейны для крепления этих датчиков, трубки с фитингами для подключения блока к системе. Собственно, сейчас на авито продаются блок от кавасаки Z750 за 3тр — это как раз оно, там изолированая абс (то есть никак не связанная с электроникой мотоцикла система, все мозги находятся в самом блоке), проводка от него же за 4500, датчики практически одинаковые, можно брать подходящий к проводке. Из проводки вычленяется часть, которая относится к абс — она соединяется с остальной системой всего 4 проводами — +12V питания мозгов (через ключ), +12V питания мотора модулятора и клапанов (через предохранитель напрямую к аккуму, все коробки и кабели и разъёмы есть в купленной проводке, мне ничего не пришлось колхозить вообще, просто примотать эту косу к штатной), к сигналу с лягушек тормозов и сигнальная лампа в приборке, в остальном это абсолютно отдельная коса. Диски мотоциклов обычно унифицированы и на них есть места для установки гребенок, гидравлические магистрали тоже простейшим образом соединяются, самая большая проблема, которая у меня возникла — это установка датчиков на гребенки — пришлось допиливать штатные кронштейны этих датчиков под места на мотоцикле (приварить отпиленный кусочек к кронштейну заднего тормоза и немного уменьшить высоту посадочного места для переднего). Всё, система установлена, заработала сразу. Нужно понимать конечно, что это будет не угловая АБС последнего поколения — их не бывает изолированных, они все сильно интегрированы с мозгами мотоцикла, но на обсуждаемом тут выше бандите 1250 ставилась именно такая простейшая, блок тот же что и на каве Z750.
0
Samurai69
Кстати в 98 году были и GPZ1100 c ABS. Она там простенькая, но она вполне эффективная.

Если прям загореться желанием, то не вижу препятствий последовать вашей схеме.
+1
__AlVas__
Отличный выбор, когда хватает возможностей 20ти летнего мапеда с 5ст.КПП и весом в 250 кг. На телескопической вилке, как нынче на НЦхи ставят наверно. Можно только позавидовать такому единению потребностей человека и возможностей 20ти летнего мапеда.
0
Feodor
Ммм, опять эти мифы про телескопы) Телескоп телескопу рознь) Попробуйте для начала реализовать все возможности нормального телескопа, что бы потом не писать смешного) Это же и относится к возможностям, весу, кпп. Хотя вы же как обычно, просто про почесать языком)
+1
__AlVas__
А при чем тут возможности пЕлота взять возможности от железки? Телескоп тут при том же, причем и все остальное, мот из прошлого века. И если он тебе нравится и всем устраивает, то это отлично, можно только порадоваться. Ну и пожелать тебе денег на новый современный мот, ну так, на всякий случай, а то вдруг ты поймешь внезапно, что за 20 лет конструкторы мотоциклов не стояли на месте и мир в целом тоже.
0
Feodor
Мда, но как говорится спорить дело бестолковое ибо ограниченность восприятия и диванизм не излечим )
0
__AlVas__
Бугага, не так и не спорь, просто катайся на своей чугунине из прошлого века, я свое уже отъездил на таких некро-мапедах, и могу об этом говорить честно. Может жизнь и заставит опять пересесть на старые дришпаки, но это точно будет не от того, что они замечательные и ничем не хуже современных.
+1
Feodor
Я езжу на том, что мне нравиться, купить новый я и сейчас могу без проблем) Только оно не особо и лучше) Чуть другое и всё
-1
__AlVas__
Молодец, отчет принял. Продолжай ездить на 20тилетнем некро-жапе, если тебе это так нравится и ты же все можешь, но не хочешь, гыгыгы. Никто не против. Только от этого некро-жап не становится лучше новых современных моделей, как бы ты не этого хотел.
0
Samurai69
Дядь, при чем тут деньги вообще? Или всех, кто не купил новы БеМеВе надо считать нищебродами? Я прилично денег вложил в свой аппарат, как раз доводя его до состояния «с завода» в тех частях, которые остались заводскими, и делая серьёзный технический апгрейд в местах, где была потребность. Цены 3 базовых, если не больше. Жалею? Да нихрена. Мог бы купить с салона новый? Да, в принципе мог бы. И сейчас могу. Вопрос то денег вообще не стоит. Так что сразу его закроем и не будем больше поднимать, хорошо?
0
__AlVas__
А дело не в деньгах, мог ты купить новый и хорошо. Даже если не мог, но так говоришь. Всем насрать в общем-то. Дело в том, что если ты прикипел к своему старому мапеду и он тебя устраивает и тебе с ним хорошо — то это замечательно и не вызывает никаких вопросов. Нравиться и ладно, мало ли кому что нравиться по личным причинам. Но это не значит, что новые мапеды не такие, и они хуже, или не лучше. Они объективно лучше и если бы это было не так, то и не было бы прогресса технического и развития конструкторской мысли.
0
Samurai69
70% современного «прогресса» — это удешевление производства, превращение техники в «гаджет». Никому не нужна надежность и долговечность. Все одноразовое становится. И только 30% — реальные прогрессивные решения. Так вот изначально про это и был мой вопрос. ГДЕ есть новые решения и какие преимущества они дадут. Ясен перец, что на старом моте не будет какой-нибудь супер-навороченной электронно регулируемой на ходу вилки. Но и стальных азотированных гильз ты уже не найдешь на современном мотоцикле — дорого в производстве, и слишком ремонтопригодно, не выгодно для бизнеса.

Не могу сказать, что мне бы не хотелось бы покатать на каком-нибудь H2 SX SE, но все же бюджет сопоставимый с однокомнатной квартирой пока останавливает.
+1
AlexSloth
Так вот изначально про это и был мой вопрос. ГДЕ есть новые решения и какие преимущества они дадут.
Сколько расход топлива? На современных литрах+ он запросто может быть по 6 литров при агрессивной езде в городе.
Как бы если ездишь по 3 тысячи за сезон, окей. А когда мотаешь по 3ткм без дальняков в месяц, то разница в переплате в два, а то и три раза за топливо.
Учитывая что у мота пробег в 23, я бы не парился и оставил его.

Прогресс ушел уже давно вперед. И как бы техника из 90х не была хороша, но сейчас даже ссаная бюджетка её уделывает по многим характеристкам, что с авто, что с мотоциклами.

З.Ы. Кстати в авто теме, часто слышу возгласы от любителей древности «Да тут же двигатель миллионник! ОН нас всех переживет»! Но почему-то по странному совпадению, эти люди ну от силы 30ткм отъезжают на ЭТОМ и продают, покупая, почему-то совершенно маркетинговые консервы современные.
0
Samurai69
Пробег 23 при покупке был. Сейчас к 60тыс.
После переборки мотора, установки CARMO ECI и иридиевых свечек (карбы не обсуждаются — всегда в идеале) — по трассе на 120км/ч с грузом 5.9л примерно, город 7.8л, агрессивная езда 200+ по трассе — около 9.5 (но это до переборки, не замерял агрессивно трассу после, в дальняки ездили с женой в 2 мота довольно неспешно).
«беднения» инжекторного не хватает, конечно. этот мотор мог бы быть экономичнее, но как есть. Меня больше парит не стоимость 1 заправки, (часто тупо 100й лью, мне на нем едется дальше и вкуснее), а дальность хода на 1 баке. И Современные пепелацы с 19 а часто и с 17 литровыми баками чот не очень приглядно смотрятся на фоне моих 22.5 литров. И получается, я до резерва могу 250-280 уверенно проехать в режиме дальнобоя, а современный пепелац обсохнет к 220-240 км. Но это сферический конь и в каждом отдельном случае надо этот отдельный случай и рассматривать.
0
AlexSloth
Чет слабо верится. Карбовые мотоциклы, пусть даже с модифицированным зажиганием, такой расход разве что во влажных мечтах видели. А уж литр+ это явно какое то гонево. Я на карбах катался, даже у сибихи 400й расход больше.
И получается, я до резерва могу 250-280 уверенно проехать в режиме дальнобоя
420-440 до резерва на 110 кмч.
+1
Win
я на таком проехал почти 100тк, так вот у меня расход был заметно меньше — до резерва проезжал стабильно больше 310км, заливая при этом 16,5л, максимум по трассе проехал 420 (но это 120-130, и залил потом 21литр), самое смешное что у нового инжекторного расход заметно больше выходит :)))) Как японцы смогли так — хз (ну, на самом деле сж gpz 11.5, а у нового всего 10,3, так что кпд по любому хуже будет, зато в новый спокойно лью 92 без опасения армагедона).
0
Samurai69
У меня он ИМХО на полную дырку кушает побольше, так как Юбилейка на 147лс. Там жиклеры больше и распредвалы другие, нежели чем на 128лс версии GPZ1100. В остальном верю охотно. Я кстати на разных мотах проводил эксперименты всегда с октановым числом (если позволяла степень сжатия). Например по моей статистике на GSF1250 — что 92й лей, что 98й, он ехал почти одинаково и имел одинаковый расход. А на GPZ1100 разница между 95 простым и 98 V-Power или 100 — почти в 60 км до резерва, что круто конечно.
Кстати штатный резерв в 5.5л я в свое время изменил, отпилив ~1-1.5 см трубки в кранике, и опустив его по тестам до 2.5л. А то переключил резерв и едешь переживаешь, когда обсохнешь 100км… а так по указателю видишь — стрелка легла, осталось 5.5 — ищи заправку, но ничего не надо переключать. Чихнул, переключился на резерв — у тебя 50-60 км спокойной езды, тяни до заправки =)
0
Samurai69
Так сибиха 400 и жрет больше чем 750ки например. Так как она малоэффективна и ее крутить приходится. Самые экономичные 4ки рядники — это 600-750сс на карбах. За расход прям ручаюсь. Засекал от полного бака до полного бака, все погрешности если и были — то в счетчике колнки на заправке. Но лился я всегда на замерах на Лукойлах и Шеллах, и Neste на северах, у них все четко по счетчикам.
+1
Feodor
Zrx1200s город 6-6.5 при агрессивной, трасса 5.5 если до 140км/ч, это как факт, на стоке.
0
__AlVas__
Гыгыгы, без гильз конечно не жизнь11 вот без всяких абсов, трекшенов, подвесок и всего того, что делает прогресс последних 30 лет в мотостроении — без всего этого легко11 а без гильз — никак. Правда перебрал через 50 тыщ мотор слегка, из-за старых резинок, и все время что-то улучшаешь, карбы в идеал и тормоза получше, а так все клево и конечно лучше новых. На новых-то ездишь просто и кайфуешь. А на 30ти летнем дришпаке столько всего интересного сделать можно, на гильзы передернуть, предствить как иы в кругосветку поедешь и тебе там все это очень пригодиться, на третьем витке.
А вообще «денег нет» пишется короче. У тебя просто нет денег на новый современный мот.
+1
Win
каждый дро-ит как он хочет, мне этот мот тоже нравился, есть в нём какая то харизма, продавал с сожалением, но конечно вкладываться в ремонт 20 летнего мота с пробегом под 200тк (только моих сотня) счёл уже нерентабельным, и купил новый. По ощущениям от мотора, звуку, отклику на газ, в общем тактильно он ощущался сильно круче нового, новый — как скутер, жужжит и едет. В общем, я вполне понимаю любителей таких ощущений, и как будет возможность, с удовольствием заведу пару некромотов для вечерних прогулок.
+1
__AlVas__
Дрочить — почетно. К этому нет никаких вопросов, дело вкуса и свобода выбора. Есть вопросы только когда начинаются оправдания самого себя и отсутствия своей возможности купить новое и современное рассказами о том, что вот раньше было лучше и все теперь не такое хорошее и некуда приложить свои умелые ручки и потратить баблеца и времени на ремонт некрухи.
Надо быть просто честным с самим собой и не ссать людям в уши. Если ты пришёл с вопросом о выборе между новым и старым, значит старое тебе надоело чинить, а на новое нет бабла. Кого все устраивает и нравится, тот кайфует и не ищет себе оправданий.
0
Samurai69
Позвольте дать вам совет, если вы не против? Вы перечитайте свои комменты выше. Перечитайте. Как много в них опирается на сказанное мной и участниками обсуждения, и как много строится на додумываниях и умозаключениях? Вам самому то так жить не стремно? Вообще игнорировать всю входящую информацию и придумывать себе альтернативную действительность, может и легко и замечательно для психики, но очень опасно для вас лично. Мир вокруг совсем иным может оказаться, что вас лично может по-жизни очень подвести. В интернете то — бог с ним. Сказали и сказали. А в реальной жизни можно и в неловкую ситуацию себя поставить, или подвести кого-то дорогого, а того гляди и просто «по морде» получить за последовательно агрессивное поведение и не корректные слова. Так что если вы в чем-то уверены, сложили в голове 2+2, связали несколько несвязных событий и умозаключений — Имейте ввиду, прежде чем кого-то в чем-то уличать, проверьте факты, так на всякий случай. А если проверять факты нет возможности или навыка, лучше быть поаккуратнее в высказываниях.
0
__AlVas__
Гыгыгы, ты меня поучить жизни чтоль решил? Смешно. Не волнуйся за меня, мне побольше лет и я побольше видел твоего. И в реальной жизни я тебе скажу все тоже самое — ты ищешь оправданий тут себе и своей невозможности ездить на новых мотоциклах. Придумываешь какие-то бредни про чугунные гильзы и ахуительные карбюраторы на некромапедах 30ти летней давности. Какие-то рассказы про то, какой ты умелый и всезнающий, твоя анкета вообще шедевр, а все это зачем? Ты кого убедить-то хочешь в том, что некрожелезяки прекрасны и незачем тратится на новые технологии? Себя самого? Так всем насрать, поверь.
0
Samurai69
Алексей, вот вам лет больше, опыта больше, повидали вы всякого, а разговаривать с людьми вы так и не научились. Хамите как невоспитанный ребенок, дерьмом во всех кидаетесь. Регистрируете все новые и новые аккаунты, потому что текущие банят. Что на Мото-Тревеле, что на прочих форумах только хамство от вас идет. Вам то нормально вообще от этого? Цель то у вас в этом всем какая? Неужели от общения без хамства и перехода на личности вы от жизни удовольствия не получаете никакого?

P.S. Роляет не время проведенное в столовой, а количество съеденных пирожков © Нанс.
+1
__AlVas__
Мне отлично, мне так нравиться, кто понимает мою подачу материала правильно, с тем мы значит на одной волне. А кто не понимает, обижается, злиться, бегает постучать, ставит минусики и весь этот прочий бред инторнет-хомячковый, на тех мне насрать, это их проблемы.
Так что поменьше пафоса, Вася, тебя никто не хочет обидеть и чего-то в тебя кинуть.
0
Samurai69
Так, агрессивный юноша, если вы не хотите общаться адекватно — влеплю жалобу.
Вам кто-то запрещает кайфовать от нового мота? Идите и кайфуйте. Оценивать содержимое чужого кармана — вообще ни кого не красит. И выводы свои оставьте при себе, я вас убеждать в финансовой состоятельности А) Не обязан, Б) Не собираюсь.

И да. Вам тут больше не рады.
-1
__AlVas__
Гыгыгы, влепи жалобу, малыш, влепи)) Меня не в чем убеждать не надо, я и не просил. Мне все понятно и без твоих оправданий. Ты что думаешь, ты уникальный такой чтоль? Любитель карбюраторов и убежденных в том, что вес — это надежность. Да вас мильоны, и все умные шопестец.
Рады тут или не рады — решаешь не ты и не я. Тут площадка открытая, ты пришел сюда со своим выбором альтернатив — получи разные мнения, сам просил, никто за хобот тебя сюда не тащил.
0
Samurai69
Тут — это в конкретно данном посте. Хотите дальше хамить и говном кидаться — удачи в этом не легком деле.
+1
Feodor
Да просто забей на этого диванодурачока и всё) сомнительный и неграмотный троллинг его предел)
0
Samurai69
Ну, я все же изначально всех людей считаю хорошими. Может и Алексей Геннадьевич одумается… Кто знает.
Ведь и правда, у человека опыт, знания. И так жаль, что подача всего этого в виде фонтана фекалий, грустно это.

При том я пишу, что минус моего мота, что он на карбах, и на хорошем инжекторе, который умеет бедниться при ровной работе мотора была бы серьёзная экономия по топливу — а он мне доказывает уже, что я где-то про то, что карбы — верх технологий считаю… Где он это у меня вычитал, я не понимаю.
0
Korenb
Так а почему бы не перевести за впрыск?
0
Samurai69
Впрыск все же на заводах рассчитывают. Надо брать какие-то троттл бодики, изобретать рампу, топливный насос высокого давления, возвратку в бак, блок DFI, как-то это все дружить с мозгами… сложно, весьма сложно. К тому же этого мотора никогда не было на впрыске, подкинуть не от кого. + еще пожет по габаритам не подойти — придется что-то мудрить с корпусом воздушного фильтра. Мне проще содержать карбы в хорошем состоянии и смириться с чуть большей прожорливостью, чем у современных мотов. Инжектор все же желательно иметь с завода.
+1
Korenb
Вам просто нравится этот мотоцикл и все. У всех же свои хотелки. У меня друг ездит на старом корче 78 года, который кривой, косой, не тормозит, еле заводится, холостой не держит, тарахтит, пердит, смыться маслом, только денег просит и все. Но ему новое не нужно, фанатик же.
0
Samurai69
Бывает и такое. Но если у меня что-то ссаться вдруг начнет — у меня глаз будет дергаться и сон пропадет, пока не устраню. А с учетом, что устранить почти любой косяк, вопрос иногда пары часов, я его незамедлительно устраняю. =)

У меня все же вопрос был не про «менять или не менять» — а Что в этом сегменте бывает, и что я получу, а что потеряю, при езде на «свежем» аппарате.
+1
Shelti
Ага. Вот так в приступе обновления выскакиваешь на проспект с зажатыми в потных ладошках кровными — Что тут нового, подать сюда… Оглядишься по сторонам, потрогаешь эти новые в печали… А толком то нечего и нет, все не то… И родной заблистает в новых красках и менять не хочется…
0
Samurai69
Как раз про это и есть пост. Про сомнения, что «ну не может жеж так быть, что на весь гребаный рынок, из потенциально интересных мотов GTR1400, ZZR1400, VFR1200, VFR1200X, FJR1300 2016, Adventure 1290, S Tenere 1200 да и собственно все»
И при этом Гэтэр чуть крупноват по габаритам, Зизер слишком по спортовому сбит, Выфер странный (не понял его, мало ездил), ВыферХэ только на картинке видел, Адвенчур все же не совсем универсал, Сутенер совсем не универсал, и вот только Фыж после 2016 года остается, в котором по-ямаховски Огромная гора плюсов уверенно побеждает небольшую гору минусов, но минусов все равно — гора.

Насколько ж проще моей жене было =) «Я на всем поездила, от Ижа до хардэндуро, и на рыбачий и зимой на колясыче от Барнаула через Казахстан в Рязань в -40, О, Хочу Вояджер 1300 1986 года, пусть все о*уеют» Ж)))
+1
Shelti
Правильный, логичный подход. Найти бы их живыми…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Samurai69, Сравнение современных мотоциклов и GPZ1100. Каковы альтернативы?