Меня читают
9
Блог им. capitan_amer
Последний раз был на сайте 2 дня и 5 часов назад
Блог им. capitan_amer → Мысли вслух о мотоцикле с автоматом
А навела на них тестовая поездка на мотоцикле Хонда Африка
Как же правильно поступает Хонда, что предоставляет на тест только мотоциклы с автоматами. Если бы он был с обычной коробкой, то ничего особенного, мотоцикл как мотоцикл, а так заставляет задуматься.
На руле рядом с кнопкой стартёра кнопочка «передний ход — нейтраль».
Автомат по поведению похож на коробку DSG Фольксвагена (и другие современные многоскоростные автоматы). Переключения чёткие, точные. Никаких проблем ни на околонулевой скорости в пробках в междурядье, ни на обгонах. Ни разу не захотелось ни выжать сцепление, ни переключится в ручную. К тому же и тормоза — комбинашка. Достаточно только жать педальку, и откручивать ручку газа. Всё. Рычаг тормоза, ну допустим чтобы стоять на уклоне.
К чему мы идём?
Скоро, как это произошло в автомобилях, все мотоциклы с моторами свыше 125 см3 станут с автоматами. Ручное (правильно ножное) переключение останется только в малокубатурных мотоциклах типа ямахи YBR125, как это осталось в дешёвых автомобилях рабочим объёмом до двух литров.
Хочу ли я Кавазаки W800 Café на автомате?
Там уже и так стоит впрыск, АБС, нет кика. Почему бы и не поставить автомат. Да, я не оказался бы от такого мотоцикла (если бы мог себе его позволить).
И рычаг сцепления остаётся, просто теперь он служит «ручником» — стояночным тормозом.
И можно много говорить, мне автомат и не нужен, я прекрасно справляюсь и так. Остановить этот процесс уже нельзя.
БМВ делает мотоциклы с автоматами?
Как же правильно поступает Хонда, что предоставляет на тест только мотоциклы с автоматами. Если бы он был с обычной коробкой, то ничего особенного, мотоцикл как мотоцикл, а так заставляет задуматься.
На руле рядом с кнопкой стартёра кнопочка «передний ход — нейтраль».
Автомат по поведению похож на коробку DSG Фольксвагена (и другие современные многоскоростные автоматы). Переключения чёткие, точные. Никаких проблем ни на околонулевой скорости в пробках в междурядье, ни на обгонах. Ни разу не захотелось ни выжать сцепление, ни переключится в ручную. К тому же и тормоза — комбинашка. Достаточно только жать педальку, и откручивать ручку газа. Всё. Рычаг тормоза, ну допустим чтобы стоять на уклоне.
К чему мы идём?
Скоро, как это произошло в автомобилях, все мотоциклы с моторами свыше 125 см3 станут с автоматами. Ручное (правильно ножное) переключение останется только в малокубатурных мотоциклах типа ямахи YBR125, как это осталось в дешёвых автомобилях рабочим объёмом до двух литров.
Хочу ли я Кавазаки W800 Café на автомате?
Там уже и так стоит впрыск, АБС, нет кика. Почему бы и не поставить автомат. Да, я не оказался бы от такого мотоцикла (если бы мог себе его позволить).
И рычаг сцепления остаётся, просто теперь он служит «ручником» — стояночным тормозом.
И можно много говорить, мне автомат и не нужен, я прекрасно справляюсь и так. Остановить этот процесс уже нельзя.
БМВ делает мотоциклы с автоматами?
capitan_amer- 13 июля 2019 в 23:56
- 1
- ?
Вы абсолютно правы! По аналогии с автомобилями: сначала это было оч.дорого, ненадежно да ещё и медленно. Потом постепенно производители научились делать быстрые, надёжные и относительно дешёвые автоматы и до всех дошло, что автомат — это просто удобно! Сами собой прекратились визги, что автоматы (также как и электростеклоподъёмники и т.п.) это для блондинок, а вот настоящие мужики…
С мотоциклами будет та же история, приживутся автоматы, никуда не денутся! Сначала будет опция, потом опцией станет ручная коробка, за большие доп.деньги для любителей
С мотоциклами будет та же история, приживутся автоматы, никуда не денутся! Сначала будет опция, потом опцией станет ручная коробка, за большие доп.деньги для любителей
- capitan_amer
- 14 июля 2019 в 8:45
- ↑
- ↓
А что такое специализированное применение? Профессиональный спорт? В велоспорте уже ручное переключение уступает место электрическому. Автомат переключает быстрее
А что такое специализированное применение? Профессиональный спорт? В велоспорте уже ручное переключение уступает место электрическому. Автомат переключает быстрееНу например для тяжелых условий. Мотоспорт-дело хорошее, но там техникой занимается целая команда после каждой гонки. А для простого пользователя простота и надежность в многодневных бездорожных поездках- это главное. Поэтому думаю, мотоциклы для оффроада будут на механике.
- grayknight
- 14 июля 2019 в 16:09
- ↑
- ↓
Для большинства пользователей простота это не механика, это как раз автомат. Как только ZF, Jatco, Aisin или Eaton обратят внимание на мото, или сделают что-то более простое… Так вся механика закончится сразу. Сначала на дорогах, а потом и на бездорожье.
- GrizzlyCBR
- 17 июля 2019 в 15:18
- ↑
- ↓
Он хотя бы для полного сравнения Африке на зад поставил что-то как у Гуся, а то один с боевой резиной, а на втором чуть ли не шоссейный слик)
Есть специальная техника, драйв-тормоз-зад-тормоз-драйв и т.д., щелкать быстро.Это шутка была? Ты сам-то хоть пробовал с полусекундным-секундным интервалом рычаг вперед-назад подергать?)))) Я лично на мерсе пробовал такое проделать- заявляю с полной уверенностью, что не успеешь передергивать так быстро.
В первом видео машина сидит неглубоко и позволила со второго раза выскочить, при этом заметь как долго он переключает с Д на Р. А там где он буксует в первом способе- так и будет до посинения бусковать и никуда не выедет.
Во втором видео- обычное ползание вперед-назад ничего общего с раскачкой не имеющего.
В раскачку — это использовать принцип маятника, когда машина на моторе заползает чуть наверх и потом выжав сцепу ее отпускаешь назад. Набирая амплитуду, автомобиль в конце концов вываливается из ямы.
Во втором видео- обычное ползание вперед-назад ничего общего с раскачкой не имеющего.
В раскачку — это использовать принцип маятника, когда машина на моторе заползает чуть наверх и потом выжав сцепу ее отпускаешь назад. Набирая амплитуду, автомобиль в конце концов вываливается из ямы.
Я сразу, написал, что это не так как на механике, да он это делает дольше, на первой своей машине с АКПП древней 4 ступкой, у которой селектор по прямой движется без ступенек, я делал это несколько быстрей, определенный навык конечно должен быть. В начале второго ролика, это все же раскачка на автомате. Знаю я что такое раскачка и на механике ездил, и на автомате последние 11 лет, на механику не тянет.
- capitan_amer
- 14 июля 2019 в 10:09
- ↑
- ↓
Да,
Купить автомобиль с палкой с мотором свыше 1,8 литра, если это не какой нибудь тойота-форчунер с чахлым 2,4 (УАЗ patriot иже с ним) нельзя, в России.
Палка — это бюджетный овощ 1,6, 1,4. Всё, что мощнее уже только автомат, выбора нет
Купить автомобиль с палкой с мотором свыше 1,8 литра, если это не какой нибудь тойота-форчунер с чахлым 2,4 (УАЗ patriot иже с ним) нельзя, в России.
Палка — это бюджетный овощ 1,6, 1,4. Всё, что мощнее уже только автомат, выбора нет
да лааадно? А Вольво ХС70? Там можно и так и эдак (кстати — на «палке» на вторичном рынке оно дороже) — у меня знакомец именно на таком и рассекает: спецально «срук» из Дании заказывал.
«Американцы» и «премиум» — да. Ну японцы стали курвиться, а у европейцев был и есть выбор.
ИМХО — автомат проще в производстве (а значит и дешевле). Как и передний привод — отсюда и «засилие-обилие». При том, что продавать и то и это можно дороже.
Да и при нынешнем пробеге, когда 300 тык уже счастье, с «надёжностью» всё становится много проще — это вам не «миллионник» с соответствующим коробасом сделать.
А «чахлики» чаще на вариаторах разного типа, чем на настоящей АКПП. Зело — тяжела.
ЗЫ. Преданья старины глубокой:
Опель Омега Лотус (1990—1992). 3.6 L C36GET L6 битурбо. Трансмиссия: 6-ступ. МКПП. У кого-то есть претензии к скорости и мощности этой серийной(!) машинки? ;)
Кстати — вполне можно в Европах и сейчас купить. Тысяч за 20-30.
ЗЗЫ. Спецом залез на местную доску объявлений и глянул что есть за последние 5 дней: Пальцваген-Табурет 3.0 дизель (2006); БеМеВе 540 4.4 литра бенз (1998); Авдей S6 Авант 4.2 литра (1996). Всё механика
Из посвежее: Нисцан-Наварра 2.3 дизель (2017); Субару импреза 2.5 (2016)
О маасе двулитровиков (вроде Jaguar F-Pace, Субару и прочие Зафиры) даже не говорю. Так что «не всё так однозначно»©
Другое дело что «не везут» (потому, что «не спрашивают»)
«Американцы» и «премиум» — да. Ну японцы стали курвиться, а у европейцев был и есть выбор.
ИМХО — автомат проще в производстве (а значит и дешевле). Как и передний привод — отсюда и «засилие-обилие». При том, что продавать и то и это можно дороже.
Да и при нынешнем пробеге, когда 300 тык уже счастье, с «надёжностью» всё становится много проще — это вам не «миллионник» с соответствующим коробасом сделать.
А «чахлики» чаще на вариаторах разного типа, чем на настоящей АКПП. Зело — тяжела.
ЗЫ. Преданья старины глубокой:
Опель Омега Лотус (1990—1992). 3.6 L C36GET L6 битурбо. Трансмиссия: 6-ступ. МКПП. У кого-то есть претензии к скорости и мощности этой серийной(!) машинки? ;)
Кстати — вполне можно в Европах и сейчас купить. Тысяч за 20-30.
ЗЗЫ. Спецом залез на местную доску объявлений и глянул что есть за последние 5 дней: Пальцваген-Табурет 3.0 дизель (2006); БеМеВе 540 4.4 литра бенз (1998); Авдей S6 Авант 4.2 литра (1996). Всё механика
Из посвежее: Нисцан-Наварра 2.3 дизель (2017); Субару импреза 2.5 (2016)
О маасе двулитровиков (вроде Jaguar F-Pace, Субару и прочие Зафиры) даже не говорю. Так что «не всё так однозначно»©
Другое дело что «не везут» (потому, что «не спрашивают»)
у «пары валов и горстки шестерёнок» весьма строгие допуски с зазорам и качеству самого материала. Туда же (и с такими де требованиями) входит «обвес» для всего этого (подшипники, кулисы, сам корпус).
А автомата, при всей видимой сложности, самая сложная и критичная часть — та самая «система управления», которая (при современном уровне технолочий) точится с помощю станков «на ура». Остальное (по сути — литьё) всё к допускам и зазорам менее критично, во всё несколько нивелируется той самой «гидравликой» и «электроникой». Да и общее кол-во крутяще-вертящегося меньше.
Но это всё «автоматы» (что гидро).
Похоже, что на мотах стоят «роботы» — суть та же механика + второе сцепление + «мозги» + система управления. Т.е. агрегат всяко сложне обычного корабаса. А значит и вероятность поломки — выше.
Кстати та же «гидравлика» всё же понадёжнее будет. Особенна старая, где всё на «механике» (давление помеялось — чисто механиески клапан сработал — канал управления переключился). Но она вообще тяжёлая, что пипец — на мот не поставишь.
А автомата, при всей видимой сложности, самая сложная и критичная часть — та самая «система управления», которая (при современном уровне технолочий) точится с помощю станков «на ура». Остальное (по сути — литьё) всё к допускам и зазорам менее критично, во всё несколько нивелируется той самой «гидравликой» и «электроникой». Да и общее кол-во крутяще-вертящегося меньше.
Но это всё «автоматы» (что гидро).
Похоже, что на мотах стоят «роботы» — суть та же механика + второе сцепление + «мозги» + система управления. Т.е. агрегат всяко сложне обычного корабаса. А значит и вероятность поломки — выше.
Кстати та же «гидравлика» всё же понадёжнее будет. Особенна старая, где всё на «механике» (давление помеялось — чисто механиески клапан сработал — канал управления переключился). Но она вообще тяжёлая, что пипец — на мот не поставишь.
для гидравлики нужны или тарированные пружины (старые коробки. Для регулировки по манометру, там винт-пробка под пружину), или тупо электроклапана с датчиком давления и «мозгами» (что сейчас повсеместно — бо много проще в производстве, но далеко не так надёжно)
ЗЫ. Не нужно путать изготовление «на коленке» и «в промышленных масштабах». Как и забывать то, что любой буржуй стремиться к снижению себестоимости производства (отсюда и падение качества всего и вся тоже — когда технологии уже «ужаты», начинают «ужимать» качество материалов). Ну а как впарить народу «дешёвый маргарин в золотой упаковке»© уже дело маркетолухов.
ЗЫ. Не нужно путать изготовление «на коленке» и «в промышленных масштабах». Как и забывать то, что любой буржуй стремиться к снижению себестоимости производства (отсюда и падение качества всего и вся тоже — когда технологии уже «ужаты», начинают «ужимать» качество материалов). Ну а как впарить народу «дешёвый маргарин в золотой упаковке»© уже дело маркетолухов.
- Nova_Logic
- 15 июля 2019 в 17:04
- ↑
- ↓
У АКПП на планетарном редукторе допусков нет? Они там ещё строже. И сложнее намного. В отличие от МКПП там куча электроники и соленоидов, которые в нужной последовательности должны пускать масло по нужным контурам, чтобы всё работало правильно. АКПП НАМНОГО сложнее МКПП.
Повторюсь… Сложнее технически совсем не значит сложнее в изготовлении (особенно с учётом «Объёмов протизводства»): ни один буржуй в тезвом уме и твёрдой памяти не будет увеличивать себестоимость производства без 300% гарантии быстро «отбить» эти деньги.
Технически — да АКПП сложнее механики (даже тупой гидротрансформатор). И намного — тут я согласен на 100500%. Но затраты на производство будут, как минимум, сравнимы.
Ну и тут приходим к тому, с чего начали — «АКПП сложнее, а значит вероятность отказв выше». Даже в случае «робота» всё становится сложнее, а правило «чем больше узлов, тем выше вероятность отказа» никто не отменял (кстати — тут где-то есть длинное описание про то, как человек воевал с каким-то хондосвски «роботом» у которого вдруг съехал мозг. По-моему в прошлому году эта эпопея была)
Технически — да АКПП сложнее механики (даже тупой гидротрансформатор). И намного — тут я согласен на 100500%. Но затраты на производство будут, как минимум, сравнимы.
Ну и тут приходим к тому, с чего начали — «АКПП сложнее, а значит вероятность отказв выше». Даже в случае «робота» всё становится сложнее, а правило «чем больше узлов, тем выше вероятность отказа» никто не отменял (кстати — тут где-то есть длинное описание про то, как человек воевал с каким-то хондосвски «роботом» у которого вдруг съехал мозг. По-моему в прошлому году эта эпопея была)
Похоже «автомат» видел только снаружи… Чувак, я тебя разочарую — точность сборки деталей гидротрансформатора выше, чем точность сборки комплекта шестерён. Насчёт качества материала, тут да — прочность и износостойкость нужна только в насосе, в остальных деталях, это достигается втулками. Но опять-же — лопатки из стали делать нельзя — они будут слишком тяжёлыми — только дюраль. В ту-же корзину омеднение (чаще покрытие бронзой… ОООчень не тонкое) фрикционных дисков. В любом случае — автомат, в изготовлении, гораздо дороже чем МКПП.
Так говорят те, кто на них никогда не ездил. Если отбросить ржавление (кстати сопоставимо с той же «Маздой». Да даже последними «мерсами»), то какие конкретно претензии к Опелям? (особливо тем, что выпусклись в составе GMS. Да, да — опель, это американец сделанный немецкими руками)
Выносливость? Те же французы и радом не стояли (да и многие ауди-бмв).
Ремонтопригодность? Проще только совавтопром (одна смена термостат чего стоит в Ауди 80, где всё снизу, под генератором, да со сливом антифриза. В аналоге -«Вектре», под капотом три гайки ничего не снимая. В той же Асконе можно было сцепление поменять не снимая коробкию «А вам слабо?»©). Комфорт? По соотношению цена-нафаршированность Опель мало кто догонит.
Но да — «беспонтово»
PS. Ну а про Омегу-Лотус можно на ютубе посмотреть — от неё даже «сам Кларксон» кипятком писался
На них до сих пор «нетрафареты» по автобанам рассекают — мало кто может ожидать от «старого опелевского ведра» 300 км/ч (в весьма весёлым разгоном «с ходу» со 130. Видел, знаю)
Выносливость? Те же французы и радом не стояли (да и многие ауди-бмв).
Ремонтопригодность? Проще только совавтопром (одна смена термостат чего стоит в Ауди 80, где всё снизу, под генератором, да со сливом антифриза. В аналоге -«Вектре», под капотом три гайки ничего не снимая. В той же Асконе можно было сцепление поменять не снимая коробкию «А вам слабо?»©). Комфорт? По соотношению цена-нафаршированность Опель мало кто догонит.
Но да — «беспонтово»
PS. Ну а про Омегу-Лотус можно на ютубе посмотреть — от неё даже «сам Кларксон» кипятком писался
На них до сих пор «нетрафареты» по автобанам рассекают — мало кто может ожидать от «старого опелевского ведра» 300 км/ч (в весьма весёлым разгоном «с ходу» со 130. Видел, знаю)
Дешевле чем что? Ест-но, выставляя цену, ориентируюсь на предложения о продаже аналогов — так чтобы цена была в рынке (то есть, определяя для себя цену на переднеприводное авто с МКПП и атмосферным двигателем 2.4 я смотрю на стоимость таких же автомобилей, а не на стоимость полноприводных с АКПП и турбодвигателем).
Другой вопрос, что иногда не цена, а конкретные потребительские качества являются предопределяющими при принятии решения о покупке, это как раз был мой случай.
Другой вопрос, что иногда не цена, а конкретные потребительские качества являются предопределяющими при принятии решения о покупке, это как раз был мой случай.
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 9:41
- ↑
- ↓
если не берут, значит цена выше рынка
и цена машины с автоматом больше
и цена машины с автоматом больше
Ну как я уже сказал — кто ездит по асфальту в городе с хорошими комунальными службами, тому не надо — оно едет и едет и едет. А вот там где проблемы с уборкой снега, палка становится интереснее. В тех же америках-германиях «транспортные коллапсы» по зиме не столько потому, что народ ездить не умеет, сколько из-за того, что основной парк на «автоматах». Ехать-то можно, но уже весьма прикольно.
Просто народ слишком инертный. Например немцы до сих пор на автоматы смотрят как на архаизм из 80х годов. Причем и пробовать не хотят прокатнуться! Но те немногие, кто попробовал, были приятно удивлены и потом становятся адептами автоматов)) Но это немцы-консерваторы.
А есть еще категория людей, которые хотят на ручке сделать то, что нельзя сделать на автомате. То есть завести с толкача, крутануть полицейский разворот ну или вытолкнуть засевшее авто враскачку. Совсем раньше тоже был таким. Потом понял, что автомата для моей жизни хватает за глаза.
Про мотоциклы- каждый сам решает для себя. У меня есть знакомые, которые Африку принципиально не брали на автомате и есть те, которые прокатнувшись, прониклись им.
А есть еще категория людей, которые хотят на ручке сделать то, что нельзя сделать на автомате. То есть завести с толкача, крутануть полицейский разворот ну или вытолкнуть засевшее авто враскачку. Совсем раньше тоже был таким. Потом понял, что автомата для моей жизни хватает за глаза.
Про мотоциклы- каждый сам решает для себя. У меня есть знакомые, которые Африку принципиально не брали на автомате и есть те, которые прокатнувшись, прониклись им.
на авто автомат оправдан только в больших городах (с пробками) и там, где хорошие дороги (с большими расстояними). По сути для «просто перемещения».
Там же, где требуется что-то сверх этого уже (даже просто нечищенные от снега улицы) только палка-переключалка (в сочетании с навыком).
Тоже самое будет и для мотов — автомат если и приживётся, то на всяких «крузерах-турерах» и иже с ними (на той же «голде», как и на каком Священном Хорлее — самое «оно»). И дело не в «кубатуре», а в назначении техники.
А вот на эдуро (вроде того же «твина» с картинки), даже «недо», на спортах и дорожниках (сиречь — универсалах) автомат «не жилец». И если я не ошибаюсь, за исключением малокубатурников это — основной ассортимент «мотопрома». Так что автомат на мото так и останется экзотикой для извращенцев (ну или лентяев).
Кстати — не забываем, что агрегат с ним (автоматом) тяжелее и общий асход — выше. Для многих это тоже критично
ЗЫ. Не думаю, что «Священный Хорлей» опустится до «автомата». А вот «голда» — ждём-сю Надеюсь не забудут к автомату «заднюю» пристроить?
Там же, где требуется что-то сверх этого уже (даже просто нечищенные от снега улицы) только палка-переключалка (в сочетании с навыком).
Тоже самое будет и для мотов — автомат если и приживётся, то на всяких «крузерах-турерах» и иже с ними (на той же «голде», как и на каком Священном Хорлее — самое «оно»). И дело не в «кубатуре», а в назначении техники.
А вот на эдуро (вроде того же «твина» с картинки), даже «недо», на спортах и дорожниках (сиречь — универсалах) автомат «не жилец». И если я не ошибаюсь, за исключением малокубатурников это — основной ассортимент «мотопрома». Так что автомат на мото так и останется экзотикой для извращенцев (ну или лентяев).
Кстати — не забываем, что агрегат с ним (автоматом) тяжелее и общий асход — выше. Для многих это тоже критично
ЗЫ. Не думаю, что «Священный Хорлей» опустится до «автомата». А вот «голда» — ждём-сю Надеюсь не забудут к автомату «заднюю» пристроить?
- Antonio-Rojo
- 14 июля 2019 в 10:16
- ↑
- ↓
Только американскому автопрому и всем фурам забыли сказать, что автомат не тянет сложные условия)))
Да не только — радуют и европейские тягачи на гололёде и накатанном снегу. Как и всякие лесовозы по лесам. Да что там лесовозы… Тут пожарные машины — мерседесы. Зимой, что та корова на льду — чуть в горочу (на село выехать) и всё… (потому каждое приличное депо «вне столицы и округи» имеет в резерве «ЗиЛ»).
Две беды: дурные головы и кривые руки.
Первые покупают автомобиль, разработанный не для Российских условий.
Вторые не могут сделать ничего для того, чтобы хоть как-то его здесь эксплуатировать.
В итоге по гололёду едут на каких-нибудь шинах с низким сопротивлением качению. С закономерным результатом.
Первые покупают автомобиль, разработанный не для Российских условий.
Вторые не могут сделать ничего для того, чтобы хоть как-то его здесь эксплуатировать.
В итоге по гололёду едут на каких-нибудь шинах с низким сопротивлением качению. С закономерным результатом.
- capitan_amer
- 14 июля 2019 в 22:19
- ↑
- ↓
Автомат — есть коробка переключающаяся автоматически, т.е. без участия человека.
А каким образом это происходит это пакетами фрикционов переключаются сателлиты водило солнечная шестерня в планетарной передаче или вилка приводимая в движение гидравликой в вальной коробке мне как потребителю не важно. Лишь бы переключения происходили чётко и точно в срок.
А каким образом это происходит это пакетами фрикционов переключаются сателлиты водило солнечная шестерня в планетарной передаче или вилка приводимая в движение гидравликой в вальной коробке мне как потребителю не важно. Лишь бы переключения происходили чётко и точно в срок.
дык я и не путаю. Только для меня настоящий робот тот, который я сам могу переключить, когда надо и «куда» надо и он не будит умничать :). В идеале — что бы он мог работать полностью независимо от «мозгов» (на случай умирания последних). По сути — та же механика, но с отключаемой(!) «опцией» самостоятельно переключения. Но что-то таких я не припоминую — у всех «мозги» главенствуют.
ЗЫ. Просто одно время я был «полуэкспедитором» и много ездил по малоубираемым дорогам. Там где асфальт боль-мень чистый, да — «фуры летят». Но как только легкий гололёд, начинаются всякие приколы.
ЗЫ. Водятлов-долбодятлов я не учитываю — эти умудряются и летом самосвал положить на бок, заядя в поворот гружёным («я тыщщу таз так на своём бемеве делал!»)
ЗЫ. Просто одно время я был «полуэкспедитором» и много ездил по малоубираемым дорогам. Там где асфальт боль-мень чистый, да — «фуры летят». Но как только легкий гололёд, начинаются всякие приколы.
ЗЫ. Водятлов-долбодятлов я не учитываю — эти умудряются и летом самосвал положить на бок, заядя в поворот гружёным («я тыщщу таз так на своём бемеве делал!»)
- capitan_amer
- 14 июля 2019 в 10:40
- ↑
- ↓
На голде уже есть автомат, с задней.
Нечищенные улицы для автомата, тоже смешно. Машина или проходит или садится, не важно автомат или палка. Наоборот, если водитель чайник, то ему лучше автомат с подключаемым задним мостом, а опытному водителю достаточно переднего (заднего) привода на палке.
Расход у Хонды Африки 1 л, я думаю (не замерял) сильно меньше чем у моего Кавазаки W 0,6 л — 6л/100км, за счёт всяких электронных приблуд: впрыска и т.п.
Нечищенные улицы для автомата, тоже смешно. Машина или проходит или садится, не важно автомат или палка. Наоборот, если водитель чайник, то ему лучше автомат с подключаемым задним мостом, а опытному водителю достаточно переднего (заднего) привода на палке.
Расход у Хонды Африки 1 л, я думаю (не замерял) сильно меньше чем у моего Кавазаки W 0,6 л — 6л/100км, за счёт всяких электронных приблуд: впрыска и т.п.
- madcrokodile
- 15 июля 2019 в 12:18
- ↑
- ↓
В прокладке между рулём и сидением.
У некоторых людей слово «автомат» вызывает жжение в пердаке и судороги в ногах.
Из-за этого они физически неспособны научиться правильно управлять АКППшкой :)
У некоторых людей слово «автомат» вызывает жжение в пердаке и судороги в ногах.
Из-за этого они физически неспособны научиться правильно управлять АКППшкой :)
на авто автомат оправдан только в больших городах (с пробками) и там, где хорошие дороги (с большими расстояними). По сути для «просто перемещения»В общем-то он оправдан всегда.
Просто когда количество переключений в минуту превышает некий предел — количество людей, желающих его себе, резко возрастает.
- grayknight
- 14 июля 2019 в 2:01
- ↓
Слышал мнения, что теперешние механические коробки не такие надежные, как АКПП. Типа АКПП делают чаще и больше, а механику только на сдачу, используют остаточный принцип, вот и потеряли они в надежности.
Думаю, прежде придут электроциклы с бесступенчатым регулированием. Те же электросамокаты подрастут до размеров мотоциклов, как только аккумуляторы позволят.
Думаю, прежде придут электроциклы с бесступенчатым регулированием. Те же электросамокаты подрастут до размеров мотоциклов, как только аккумуляторы позволят.
Надо понимать, что на мотоциклах, по сути — установлена не автомобильная палка-мешалка, а секвентальная кулачковая коробка. Щелкать которой можно быстро, просто, и с удовольствием. А уж если квик-шифтер поставить, то и без сцепления.
Но автомат это тоже хорошо, и не вижу смысла не допускать его на 2х колёсную технику.
Но автомат это тоже хорошо, и не вижу смысла не допускать его на 2х колёсную технику.
Есть моты с длинными передачами. Я на своем Фазере, поначалу, тоже щелкал вплоть до шестой в городе, а потом перестал бояться рева движка и стал крутить его на второй от 20 до 120. Причем, 120 на второй это всего лишь 12к — то есть даже не совсем «в звон», потому что красная на 14, а отсечка на 16. Да, бензин жрет больше, но не критично.
Сибиха на 120 уже просит пятую, а Микро-ниндзя еще раньше.
Сибиха на 120 уже просит пятую, а Микро-ниндзя еще раньше.
- FroschRider
- 14 июля 2019 в 3:01
- ↓
Прямая аналогия с авто – вряд ли уместна…Пальцев одной руки — хватит чтобы посчитать всех ключевых разработчиков (и производителей) автоматических трансмиссий в мире. Цену даже самых крутых “роботов” делают подьемной за счет высокой степени унификации, продажи многим производителям автомобилей, и как следствие огромных тиражей. Сделай сейчас Хонда – Кавасаки – Ямаха “робот” который, будет управляться допустим c 200 сильным “литром” хотя бы не хуже человека? И сколько будет стоить такой “литр”? А что может измениться в этой области, скажем за 10 – 15 лет? Упадет стоимость проектирования? Производства? Скорее, продвинуться в производстве аккумуляторов (электроциклов).
- FroschRider
- 14 июля 2019 в 17:46
- ↑
- ↓
Аппарат — добрый, спору нет… и не дешевый… И погоды особой на рынке не сделавший… Больше похожий на очередную демонстрацию потенциала япошек… Могу ошибаться (пусть, знатоки поправят, если что...) но на момент своего производства в цене уступал только Голде?! Какая уж тут доступность — демократичность… Возможно, Хонда вообще выпускала этот вариант себе в убыток… У всех ключевых игроков рынка есть потенциал для постройки «роботов»… Только, патентуют они сейчас уже «гибриды» и «электро»… Ну, и Пианино еще безрывковую коробку, вроде как продвигает…
все игроки предлагают квикшифтер, ну так или иначе, т.е. жмяканье сцеплением не считается чем-то обязательным, эдакий полуавтомат с известными ограничениями, Ямаха на FJR1300 предлагает еще один вариант переключения передач без сцепления (YCC-S), можно ногой или кнопкой на руле, рычаг сцепления отсутствует.
Хонда ставит робота и на вполне демократические NC.
Хонда ставит робота и на вполне демократические NC.
- AntonKatenev
- 14 июля 2019 в 19:09
- ↑
- ↓
Дрочки меньше :)
А вообще не стоит искать какое-то рациональное зерно в позерстве. Это прерогатива самих позеров.
А вообще не стоит искать какое-то рациональное зерно в позерстве. Это прерогатива самих позеров.
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 10:27
- ↑
- ↓
у меня всего 650 кубиков и степень сжатия из прошлого века под 92-й.
Так вот, на горячую надо наваливаться всем весом.
На более мощном моте для запуска с кика надо будет мудрить с декомпрессорами как на эндурах. Иначе кик будет бесполезным украшением.
Так вот, на горячую надо наваливаться всем весом.
На более мощном моте для запуска с кика надо будет мудрить с декомпрессорами как на эндурах. Иначе кик будет бесполезным украшением.
кстати да. До сих пор в непонятках — кто мешает сделать всем так, как уже «сто лет назад» было на ЯВАх и Днепроуралах? Там же всё на голой механике было и всё работало — при известном навыке без тросика сцепления можно было даже с места тронуться и ехать (сам так ездил на Днепре). А на ходу — вообще никаких забот. Куда уж проще-то и надёжнее?
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 10:24
- ↑
- ↓
толкаешь мотоцикл вперед и врубаешь первую.
на светофорах только будет тяжко, но если случится в безлюдном месте, то до ближайщего города дотянешь
на светофорах только будет тяжко, но если случится в безлюдном месте, то до ближайщего города дотянешь
«ви таки будете смеяться»©, но последний раз я толкал мот году эдак в 79м. Днепр с умершей батарейкой под хорошую гору (удачно сложилось — растолкал, запрыгнул и потом уж завёл).
А двухколёсный даже не пробовал (всё всегда заводилось) — будем считать, что не умею и не знаю (только в теории). Так что даже не рискую :)
Да и «я слишком стар для этого дерьма»©
А двухколёсный даже не пробовал (всё всегда заводилось) — будем считать, что не умею и не знаю (только в теории). Так что даже не рискую :)
Да и «я слишком стар для этого дерьма»©
- GrizzlyCBR
- 14 июля 2019 в 6:02
- ↓
Сам владею Африкой на автомате, и после такого владения любой приходит к выводу, что второй(или следующий) мотоцикл должен быть либо с квиком, либо уже с автоматом. Все эти перегазовки, травление и и прочее рукоблудие — в наше время архаика и просто лишние движения. Возьмите любой мотоцикл, едущий на 6й передаче примерно на 130км/ч и в экстренной ситуации затормозите. Африка в таком случае сокращает тормозной путь метров на 10 как минимум.
- GrizzlyCBR
- 14 июля 2019 в 10:37
- ↑
- ↓
Дополнительно к тормозам ещё идёт торможение двигателем и она делает это очень правильно чтоли… Сравнивал со своим прошлым спорт-туром на обычной механике. Хоть у неё и бОльший ход подвески, да и тормоза послабее, но при торможении «в пол» Африка останавливается быстро и уверенно(есть у меня один «тестовый» участок дороги, где проверяю моты). Про то, что я писал выше, касалось в первую очередь умений и навыков водителя. Может какой-нибудь условный профи и будет тормозить лучше и быстрее хоть на Гусе, хоть на Электричке, но если посадить рядового человека, то в некоторых критических моментах Африка выручит, а на другой технике или не успеешь сцепу выжать/переключить передачи или уже мотоцикл потеряет управление. Сколько тут уже было видео, как падают люди при торможении, думаю если бы у них была такая коробка, то в худшем случае мотоцикл был бы завален на месте после остановки.
- ropefipimo
- 14 июля 2019 в 14:47
- ↑
- ↓
Уж сколько раз обсасывали малый вклад торможения двигателем в силу незначительной кинетической энергии маховика, а до сих пор об этом говорят. А перегазовка нужна не для эффективного торможения, а для выравнивания угловых скоростей при сбросе передачи, чтобы не было дергания или даже скольжения колеса.
- ropefipimo
- 14 июля 2019 в 22:48
- ↑
- ↓
Нет. Посчитайте, пожалуйста, кинетическую энергию всего вращающегося в движке, а потом энергию мотоцикла с пилотом.
- ropefipimo
- 15 июля 2019 в 6:26
- ↑
- ↓
Ок, для строгости, нужно добавлять работу насоса, хорошо.
Но все равно — зачем, если тормоза могут заблокировать колеса на почти любой скорости (не говоря даже о скольжении ещё до блокировки)?
Речь же идёт об экстренном торможении, а не экономичном.
Но все равно — зачем, если тормоза могут заблокировать колеса на почти любой скорости (не говоря даже о скольжении ещё до блокировки)?
Речь же идёт об экстренном торможении, а не экономичном.
ну не знаааю… Вчерась выставил клапана, подрегулировал тросик. Сел-поехал, перед перекрёстком (на третьей) газ закрыл до упора, так на уровне среднего притормаживания моим одним диском — весьма и весьма эффективно. А если ещё задействовать тормоза и не отключать сцепление до «холостых», то поучается весьма прилично. И это на чесотке-твин на 27 коней. Правда на карбах.
есть такие ситуации, когда торможение двигателем весьма и весьма удобная штука, например затяжные спуски, мне в мото-школе объясняли, что это даже необходимость, еще плавная езда в неторопливом трафике, например под знак 30. Но, как заметил ropefipimo в экстренной ситуации это далеко не самый главный помощник, во время обучения и отработке экстренного торможения сцепление рекомендовалось выжимать, что объяснялось тем, что для более эффективного замедления с помощью двигателя нужно сбрасывать передачи, что, в свою очередь, во время экстренного торможения лишнее
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 10:55
- ↑
- ↓
Тогда зачем вообще мотоцикл? Этак и барышне любимой можно гаджет с разными режимами купить и пусть ей удовольствие доставляет, а самому спать спокойно — и напрягаться не надо, чувствовать какие-то там моменты), а если, не дай Бог, осечка…
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 11:08
- ↑
- ↓
Да какое тут " управление" — за тебя уже всем управляют… скоро уже и автопилот будет — ткнул кнопочку и спи себе на ходу — любая домохозяйка жж сдаст. А где же чувства механизма и дороги на кончиках пальцев… именно те чувства мало что заменит — это навык, это опыт(иногда слишком дорогой).
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 11:23
- ↑
- ↓
И в чем тогда смысл жж? А Где же чувство дороги, если ты не знаешь на сколько и где и какой тормоз нужно нажать чтобы вовремя остановиться — за тебя все сделает комбибрейк и абс
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 11:43
- ↑
- ↓
Сильно сомневаюсь) это как проехать 1600 км на, скажем газ — 66 и мерседес унимог) в одном случае подвиг (ну хотя бы для себя), в другом рутина
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 11:53
- ↑
- ↓
Исключительность не причем) как думаете — проехать 100 км на обычном, пусть и современном веле и электровеле тоже самое? Но тут уже надо ответить для себя на вопрос — а зачем вообще все это? Потому что прикольно, модно? Или что-то иное…
Что Вы предлагаете? Запретить автоматы на мотоциклах? Их владельцам есть землю и посыпать голову пеплом, в надежде получить прощение от «настоящих мотоциклистов», за неразумно сделанный выбор? На ветровое стекло мотоцикла с автоматом наклеить жёлтый круг, что б байкер знал с кем не надо здороваться на дороге? После чего скажете, «да, автомат на моте это интересно, придумывайте ещё». Для испытания духа есть другие занятия.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 12:27
- ↑
- ↓
Автомат на моте интересен для детей и женщин ( шутка). А если серьезно — я лишь за то, чтобы была альтернатива — если уж хочется автомат, абс и т.д. — пожалуйста, не хочется — не надо его навязывать добровольно — принудительно (как на авто). Но увы — маркетингу нужен ширпотреб для извлечения большей прибыли.К сожалению все к этому идет( И еще — из личных наблюдений — все, что становится массовым быстро скатывается в попсу и УГ(( Надеюсь, что с мотором этого не произойдет как можно дольше
- ropefipimo
- 14 июля 2019 в 14:53
- ↑
- ↓
Немало людей не пользуются перегазовкой, а еще большая часть пользуется даже не задумываясь. Никакого ума в щелканьи передач нет. Я не понимаю вообще, о чем там можно «думать на кончиках пальцев» при щелканьи передач… Плюс, на мотоцикле ручку-лапку щелкать еще и легче, чем на авто, меньше телодвижений.
Вот рулить и держать баланс в эндуро, когда у тебя песок под колесами или когда нужно на уклон 60 градусов заехать, или заходить в повороты на кольцевых гонках — это нужен навык.
А все эти помошники, абс, апс, стабилизация, они не улучшают время на круге по сравнению с максимально возможным идеальным проездом. Все эти помошники просто лишают риска разбиться в обмен на мерцающую лампочку.
Вот рулить и держать баланс в эндуро, когда у тебя песок под колесами или когда нужно на уклон 60 градусов заехать, или заходить в повороты на кольцевых гонках — это нужен навык.
А все эти помошники, абс, апс, стабилизация, они не улучшают время на круге по сравнению с максимально возможным идеальным проездом. Все эти помошники просто лишают риска разбиться в обмен на мерцающую лампочку.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 15:18
- ↑
- ↓
ОК, тогда по другому — это как охота — смысл тупо набить живот ( попасть из т.А в т.б с минимальным риском и минимум проблем) или важен сам процесс — выйти в лес с обычной одностволкой на лыжах, без навигатора и снегохода, по следам выследить и т.д. Просто видимо у нас разные взгляды на жизнь
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 15:34
- ↑
- ↓
На скутере ездил, на авто с автоматом ездил — ощущения от управления схожи, не думаю, что именно от мота с автоматом эмоции будут сильно отличаться
На скутере ездил, на авто с автоматом ездил
Я вроде на русском языке спрашиваю. Или тебе ЧСД не позволяет сказать просто «Нет, не ездил.»?
не думаю, что именно от мота с автоматом эмоции будут сильно отличаться
Там единственное, что первое время напрягает, это отсутствие крюка сцепления. Коробка переключается на удивление умно и вовремя. Т.е. с какого-то момента даже ожидаемо.
На звуке глушителя, на вибрациях двигателя, на работе подвески, на взаимодействии резины и дорожного полотна это вообще никак не сказывается. Поэтому лично мне вообще не ясно о каких эмоциях ты говоришь. Причём не имея ни малейшего опыта.
- capitan_amer
- 14 июля 2019 в 22:49
- ↑
- ↓
На «спортивных» скутерах не ездил, но ничего общего с обычным скутером. Тут не вариатор, а именно коробка, в чёткими переключениями. Переключает и вверх и вниз.
Почему бы и да? Есть вещи, на которые мне куда как интереснее потратить физические и умственные силы вместо добычи пищи.
Уровень автоматизации соответствует тому времени, когда рисовали.
Сегодня возлежал бы Аполлон, с мышцами, накачанными какими-нибудь миотренажерами, и внешностью, поправленной пластикой.
Ну если, конечно, не считать, что все эти роботы управляются каким-нибудь Скайнетом.
Уровень автоматизации соответствует тому времени, когда рисовали.
Сегодня возлежал бы Аполлон, с мышцами, накачанными какими-нибудь миотренажерами, и внешностью, поправленной пластикой.
Ну если, конечно, не считать, что все эти роботы управляются каким-нибудь Скайнетом.
В чем вообще смысл жизни? Где то чувство, когда догнал дичь, медведя — завалил его голыми руками. Ободрал шкуру, разделал и принес домой!
Где добыча огня трутом?
Понимаю что в России еще полно таких мест — но для цивилизованных стран также странно ходить в туалет «на дырку», носить воду из колодца, косить поля вручную и т.д.
Где добыча огня трутом?
Понимаю что в России еще полно таких мест — но для цивилизованных стран также странно ходить в туалет «на дырку», носить воду из колодца, косить поля вручную и т.д.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 17:14
- ↑
- ↓
Ну, в так называемых цивилизованных странах, и гомосятина считается нормой… вопрос только к чему мы идем…
О да, а то в не цивилизованных странах не выдалбливают зубы, не отрезают внешние половые органы у девочек, не забивают камнями, нет многоженства, отсутствует людоедство, минимум болезней и максимум безопасности!
Если в России гомосятину не одобряют — это не значит что она отсутствует как факт! В советах так и секса не было! :)
А хорошо это или плохо — время покажет!
Если предпочтительней лечить зубы у бушменов — это личный выбор! Но это не значит что самый оптимальный и безболезненный вариант, подходящий остальным.
Если в России гомосятину не одобряют — это не значит что она отсутствует как факт! В советах так и секса не было! :)
А хорошо это или плохо — время покажет!
Если предпочтительней лечить зубы у бушменов — это личный выбор! Но это не значит что самый оптимальный и безболезненный вариант, подходящий остальным.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 17:44
- ↑
- ↓
Так о том и речь — надо стараться брать лучшее, а не все подряд. И да, о чем я и говорил — для масс, для попсы…
- AntonKatenev
- 14 июля 2019 в 18:32
- ↑
- ↓
Да-да, автоматическая коробка как раз и приводит к гомосятине. Все знают.
Интересно, как оно вообще, жить с таким пюре в голове? :)))) Не то чтобы это что-то новое конечно, подобные высказывания встречаются еще в древнегреческих источниках, причем почти слово в слово.
Короче, молитва, пост, радио Радонеж, Алена Апина, и прочие духоукрепляющие вещи. Ну и обувь без шнурков. Тем и спасетесь. В идеале конечно найти мотоцикл с паровым двигателем, но это сомнительно… впрочем, мотоцикл из старых кроватей тоже сойдет, ну типа круизера.
А вообще это до зевоты банально. Но есть некая ирония в том, что апологеты подобного подхода считают все остальное «попсой». Потому что трудно найти что-то более попсовое, чем подобная позиция :))
Интересно, как оно вообще, жить с таким пюре в голове? :)))) Не то чтобы это что-то новое конечно, подобные высказывания встречаются еще в древнегреческих источниках, причем почти слово в слово.
Короче, молитва, пост, радио Радонеж, Алена Апина, и прочие духоукрепляющие вещи. Ну и обувь без шнурков. Тем и спасетесь. В идеале конечно найти мотоцикл с паровым двигателем, но это сомнительно… впрочем, мотоцикл из старых кроватей тоже сойдет, ну типа круизера.
А вообще это до зевоты банально. Но есть некая ирония в том, что апологеты подобного подхода считают все остальное «попсой». Потому что трудно найти что-то более попсовое, чем подобная позиция :))
- AntonKatenev
- 14 июля 2019 в 20:52
- ↑
- ↓
Так-то да. Но очевидно, что некоторые из новомодных бесовских изобретений они все-таки принимают. Письменность, например. :)) И даже как ни странно, интернет.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 11:28
- ↑
- ↓
А почему бы и нет) Вы когда-нибудь стояли в ринге? Там нет никакой электроники и датчиков — только ты со своими навыками и противник со своими, а из защиты только перчатки и капа — это примерно тоже самое
Не совсем корректное сравнение, т.к. аналогов, улучшающих бокс и делающих его более современным и безопасным — нет. А в сфере мотоциклов как раз есть, сейчас обсуждаем :))
Кароч. Я проел этот опыт со старым мотоциклом. Как только у меня получится купить современный мотоцикл — я сделаю это без оглядки на прошлое. Ламповость шпингалета могут продвигать в массы те, кто не пробовал воспользоваться магнитным замком.
Кароч. Я проел этот опыт со старым мотоциклом. Как только у меня получится купить современный мотоцикл — я сделаю это без оглядки на прошлое. Ламповость шпингалета могут продвигать в массы те, кто не пробовал воспользоваться магнитным замком.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 12:52
- ↑
- ↓
Ну почему же-пистолет — и противник вообще к вам не приблизится! А штанги вообще проще домкратом или краном поднимать — вот идиоты карячат их, да) А если для себя, то на авто с автоматом я тупо засыпаю
аналогов, улучшающих бокс и делающих его более современным и безопасным — нетЗапрет ударов головой и локтями, запрет биться голыми руками, ограничение количества раундов и их продолжительности, капа, фармакология, в некоторых версиях — шлем.
Боксёр века 18-го нынешних признал бы запущенными неженками.
- grayknight
- 15 июля 2019 в 1:20
- ↑
- ↓
Ага, типа про спортивную химию, которую лет двадцать назад применять начали куда как активно, типа и не слышно ничего… Не говоря уж про системы тренировок, которые тоже за последние пятьдесят лет куда как продвинулись.
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 13:42
- ↑
- ↓
Как раз и есть — чистое управление всеми механизмами — моментом передачи мощности на колесо, моментом сцепления тормозных колодок с дисками и резины с асфальтом, то что вы говорите — сильно усеченный вариант ИМХО
Ааа, я вас понял любите все контролировать, купите себе мот начала прошлого века будете управлять углом опережения зажигания вместо электроники, и регулировать состав смеси вместо карбюратора или инжектора, полагаю получите море удовольствия ;) Управление ради управления!
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 15:04
- ↑
- ↓
В таком случае купите вместо мотоцикла игровой симулятор — и безопасно, и удобно, и виды какие хочется можно установить, а случись усталость-и подремать не отходя от кассы, и девку пощупать
- Silverwolf77
- 14 июля 2019 в 11:17
- ↑
- ↓
Это и есть управление, именно то незаменимое чувство механизма и дороги на кончиках пальцев, но это навык, это опыт( иногда слишком дорогой) — каждый лопух вдруг крутым бикером не станет. А если интереснее виды красивые смотреть — то есть множество куда более комфортных, удобных и безопасных способов для этого)
В коробке «Роботе» нет ничего сложного. А уж в мотоцикле и подавно. Я думаю если захотят, то все производители легко адаптируют свои мотоциклы под автомат как только вымрут брюзжащие фальшбайкеры. Этого не произошло до сих пор по одной простой причине — потому что и так покупают. Вон, даже Yamaha на FJR1300 уже адаптировали коробку под «робота», но не стали заморачиваться с автоматическим переключением. И так купят. Следующее поколен е будет на автомате. Вангую.
Ключевое слово друган вернулся. А Африка на автомате не смогла. Там поломалась. И если на мото бухте с эвакуацией проблем не будет то есть такие места где поломка автомата смертельно опасна. Но если от цивилизации не удаляться то автомат наверно норм. Не пробовал. Но надёжность ниже. Для кого то этот момент будет самым важным.
- MikeCrazed
- 14 июля 2019 в 9:58
- ↑
- ↓
Любой современный мотоцикл при помощи палок и стяжек уже не отремонтировать. Но это компенсируется тем, что если он в порядке и был грамотно обслужен — ломаться скорее всего ничего не будет (вероятность неудачи есть всегда, но с этим ничего не сделать). Хватит думать мерками советской техники, которая чинилась на коленке, после чего ехала километров 100 до следующей починки.
Сцепу поменяю на сцепу) трос и диски у мня с собой. Но и до Оши это доставить можно быстро и дёшево. Это дешевле и быстрее чем весь мот отправить в Москву( да в моте есть много чего что можно сломать тот же картер пробить. Сколько с Памира моиков приехало с дырами в картере заклееными жестянкой от банки пивной и холодной сваркой. Популярный ремонт там))) а, у новых 850х бэх повально рулевые самооазбирались. На 800ку антенну имобилайзера отправляли. А небыло бы имобилайзера ехал бы и ехал товарищ)
"- Байкер не может ездить на мотоцикле из-за того, что это модно.
— Байкер и байк — единое целое
— Байкер должен знать устройство мотоцикла, разбираться в узлах и деталях." © «Кодекс чести байкера» :)
ЗЫ. ИМХО — реальный байкер/мотоциклист должен быть способен выполнить хотя бы простейший ремонт своего мотоцикла. В идеале — как минимум, средней сложности. Если он этого не может — он просто «модный ездюк»
А поменять сцепу, это примерно «средняя сложность» и есть. Да и то не на всяком мотоцикле. Часто это «ниже средней».
Другой вопрос, что последние мопеды (и машины) часто уже изначально спроектированы так, что при любой неисправности нужно везти в сервис. Но с этим уже к маркетолухам.
— Байкер и байк — единое целое
— Байкер должен знать устройство мотоцикла, разбираться в узлах и деталях." © «Кодекс чести байкера» :)
ЗЫ. ИМХО — реальный байкер/мотоциклист должен быть способен выполнить хотя бы простейший ремонт своего мотоцикла. В идеале — как минимум, средней сложности. Если он этого не может — он просто «модный ездюк»
А поменять сцепу, это примерно «средняя сложность» и есть. Да и то не на всяком мотоцикле. Часто это «ниже средней».
Другой вопрос, что последние мопеды (и машины) часто уже изначально спроектированы так, что при любой неисправности нужно везти в сервис. Но с этим уже к маркетолухам.
в чём? Что «нужно уметь ремонтировать» и «моты проектируются под сервис»
Так одно другого не исключает — даже что бы самому чинть древние мото, «дома» должны были быть динамометрические ключи, микрометр, щупы, нутриметр и вольтметр (и можно капиталить). Ничто не мешает к этому добавить кой-какой специнструмент и тестер для проверки электроники и точно так же всё можно будет чинить «на дому» и современный мот :)
ЗЫ. Даже древние моты многие сами не чинили. Но это уже отношение к технике и/или «заточка рук»
Так одно другого не исключает — даже что бы самому чинть древние мото, «дома» должны были быть динамометрические ключи, микрометр, щупы, нутриметр и вольтметр (и можно капиталить). Ничто не мешает к этому добавить кой-какой специнструмент и тестер для проверки электроники и точно так же всё можно будет чинить «на дому» и современный мот :)
ЗЫ. Даже древние моты многие сами не чинили. Но это уже отношение к технике и/или «заточка рук»
сменный комплект сцепы хорошо если килограмм весит (только фрикционы — «железяки» убить ещё постараться надо). Место найдётся всегла. А склько весит/занимает автомат? ;)
И как-то все забывают, что к нему ещё «чёрная коробочка» идёт с кучей датчиков, проводков и прочих мелкосхем — достаточно «удачно» сгореть РР и «всё всему». Сиди и жди эвакуатор (на радость целой отрасли ремонтников, живущей с этих «автоматов»)
ЗЫ. Давеча тут с женой отжигали по округе. После 500 км, когда до дома оставались полторы, в реальной глухомани, мопед возьми и заглохни. Экспрес-тест показал наличие отсутствия бенза в карбах (имхо — мембрана в карбе прохудилась, что не удивительно за 30 лет-то). Ну и чё? Повернул кран в принудиловку и поехал дальше — вот и весь ремонт.
А вот что я делал бы в аналогичной ситуации на инжекторе и как долго мне пришлось бы толкать мопед (7 км, на на самом деле. Но можно было бы и ждать эвакутор в этих бенях. В выходные-то и склько это стоило бы)? Автомат-коробас всяко посложнее будет.
А в целом, при наличии минимума зАпов (та же сцепа, катушка (у меня две), РР, маховик генератора) я на своей мопедке могу хоть в кругосветку ехать — в силу простоты всё чинится «в поле на коленке». Я даже горшки могу снять не вынимая двигатель из рамы (только бак скинуть и трубы отцепить с карбами).
И как-то все забывают, что к нему ещё «чёрная коробочка» идёт с кучей датчиков, проводков и прочих мелкосхем — достаточно «удачно» сгореть РР и «всё всему». Сиди и жди эвакуатор (на радость целой отрасли ремонтников, живущей с этих «автоматов»)
ЗЫ. Давеча тут с женой отжигали по округе. После 500 км, когда до дома оставались полторы, в реальной глухомани, мопед возьми и заглохни. Экспрес-тест показал наличие отсутствия бенза в карбах (имхо — мембрана в карбе прохудилась, что не удивительно за 30 лет-то). Ну и чё? Повернул кран в принудиловку и поехал дальше — вот и весь ремонт.
А вот что я делал бы в аналогичной ситуации на инжекторе и как долго мне пришлось бы толкать мопед (7 км, на на самом деле. Но можно было бы и ждать эвакутор в этих бенях. В выходные-то и склько это стоило бы)? Автомат-коробас всяко посложнее будет.
А в целом, при наличии минимума зАпов (та же сцепа, катушка (у меня две), РР, маховик генератора) я на своей мопедке могу хоть в кругосветку ехать — в силу простоты всё чинится «в поле на коленке». Я даже горшки могу снять не вынимая двигатель из рамы (только бак скинуть и трубы отцепить с карбами).
- ropefipimo
- 14 июля 2019 в 14:59
- ↑
- ↓
Ага, аж 10 раз там все чинится. Там точно такие же подшипники, сальники, уплотнения, трубки и прочая механика.
Чинится в поле только то, что можно было «починить» перед выездом из гаража.
Чинится в поле только то, что можно было «починить» перед выездом из гаража.
да разбирал я свой карбЖ менял 3 года назад заводскую(!) комплектуху — жиклёры и «колечки». Остальное за 27 лет практически без износа (включая мембраны). Таде заслонки только слегка потёрты были.
Нечему там ломаться. Во всяком случае у меня — всё кондово и «железно». (тьфу, тьфу, тьфу… и три рада подереву лбу)
Мембраны, кстати, тоже «чинятся на коленке». Ну как чинятся… километров на 50-100 хватает
1. кусок «прозрачного» полиэтилена с двух сторон мембраны
2. заплата-самоклейка от велокамеры со стороны «вакуума»
3. Пружина долой и постоянно газ в районе «среднего».
ЗЫ. И вообще у меня есть комплектный запасной (откапиталенный) двигатель на балконе — вместе со всей электрикой и карбами :))
Его с собой не повезёшь, конечно, но и свой «миниму» знаю — комплект ключей по кругу, пара герметиков, комплект всех тросов, провода-преды-изолента-жгутики и лапины на камеру с велонасосом. Этого мне достаточно практически для любой возможной пломки на моём мопеде. Бо 90% агрегатов — «с двукратным запасом» (устанавливались «комплетом» на моты вдвое протимв моего мощности и вполне там «ходили»).
Нечему там ломаться. Во всяком случае у меня — всё кондово и «железно». (тьфу, тьфу, тьфу… и три рада по
Мембраны, кстати, тоже «чинятся на коленке». Ну как чинятся… километров на 50-100 хватает
1. кусок «прозрачного» полиэтилена с двух сторон мембраны
2. заплата-самоклейка от велокамеры со стороны «вакуума»
3. Пружина долой и постоянно газ в районе «среднего».
ЗЫ. И вообще у меня есть комплектный запасной (откапиталенный) двигатель на балконе — вместе со всей электрикой и карбами :))
Его с собой не повезёшь, конечно, но и свой «миниму» знаю — комплект ключей по кругу, пара герметиков, комплект всех тросов, провода-преды-изолента-жгутики и лапины на камеру с велонасосом. Этого мне достаточно практически для любой возможной пломки на моём мопеде. Бо 90% агрегатов — «с двукратным запасом» (устанавливались «комплетом» на моты вдвое протимв моего мощности и вполне там «ходили»).
ИМХО — вероятность гидроудар зависит от оборотов на которых влетать в воду. На близких к холостым шансы минимальные — тупо утонет заглохнет
Остальное… про других не скажу — катушки у меня в самом верху (а по пояс должен сидеть в воде — мот уже однозначно «утонет»ю Да и мне туда же — бо не от большого ума полез в такую глубину). НО даже если «да» — залиты герметично. А там где кртично (ВВ провод) всё продувается и чистится. РР — неразборный и залит нАглухо компаундом. «Мозги» да — открыты всем водам. Т.е. вода ка втекла, так и вытекла. И не думаю, что сними что-то будет — всё покрыто толстым-толстым слоемшоколада лака. Аналогино и катушки в генераторе. Так что за электрику я спокоен. А вот воду сливать из двигателя — ещё та песня. Нее — «в поле»-то мне без проблем (фильтр спереди и болт снизу), но смысл, если с обой нет трёхлитровки нового (и, желательно, ещё столько же «промывки») и фильтра?.. Такое ведь мало кто с собой возит. Так что «не топить» всё ж поздоровее будет.
Ну а если уж планируется — заранее озаботится герметизацией всего и вся с подключением разных «шноркелей»
Остальное… про других не скажу — катушки у меня в самом верху (а по пояс должен сидеть в воде — мот уже однозначно «утонет»ю Да и мне туда же — бо не от большого ума полез в такую глубину). НО даже если «да» — залиты герметично. А там где кртично (ВВ провод) всё продувается и чистится. РР — неразборный и залит нАглухо компаундом. «Мозги» да — открыты всем водам. Т.е. вода ка втекла, так и вытекла. И не думаю, что сними что-то будет — всё покрыто толстым-толстым слоем
Ну а если уж планируется — заранее озаботится герметизацией всего и вся с подключением разных «шноркелей»
«Только русский водитель, попав в условия плохой видимости, даёт больше „газу“»© :)
Больше газу в воде — не от большого ума. У меня тут, по дороге на работу, после каждого приличного дождя, кусок дороги метров в 20 постоянно м 20 сантиметрах воды. При том, что там дорога боль-мень без ям и колей, даже в голову не приходит гнать через эту лужу. На первой и только «рядом с холостыми». Это на машине (с воздухозаборником под капотом, а не «на асфальте», как у некоторых мерсов или субару). На моте вообще стараюсь таки лужи объезжать, при том, что «рассекать» воду менее опасно, чем в неё вваливаться *(тем более, что воздухозаборник у меня под седлом и в любой ливень там «сухо и пыльно»)
ЗЫ. А конструктив у меня из конца 70х — тогда ещё всё делали без расчёта на «широкую сеть авто- мотосервисов» и прочих «эвакуаторов»: минимум пластика, максимум запаса прочности по всем агрегатам. У меня 30 лет задним аммортизаторам (неразборные, кстати) — только намечаются первые признаки «ухода» (при загрузке мота в 210 кг может начать «раскачивать» на кочках. При «меньше 180» — всё пучком). Да что там аммо… шланги тормозные родные и их не «пучит» при зажатии. По сути меняны только все подшипники по кругу (включая направляйки в вилке в этом году), ремкомплекты жиклёров, мембрана на кранике и пару раз РР. Остальное — «с завода». Мот, на минуточку, 88го года (пробег 76 тык).
Больше газу в воде — не от большого ума. У меня тут, по дороге на работу, после каждого приличного дождя, кусок дороги метров в 20 постоянно м 20 сантиметрах воды. При том, что там дорога боль-мень без ям и колей, даже в голову не приходит гнать через эту лужу. На первой и только «рядом с холостыми». Это на машине (с воздухозаборником под капотом, а не «на асфальте», как у некоторых мерсов или субару). На моте вообще стараюсь таки лужи объезжать, при том, что «рассекать» воду менее опасно, чем в неё вваливаться *(тем более, что воздухозаборник у меня под седлом и в любой ливень там «сухо и пыльно»)
ЗЫ. А конструктив у меня из конца 70х — тогда ещё всё делали без расчёта на «широкую сеть авто- мотосервисов» и прочих «эвакуаторов»: минимум пластика, максимум запаса прочности по всем агрегатам. У меня 30 лет задним аммортизаторам (неразборные, кстати) — только намечаются первые признаки «ухода» (при загрузке мота в 210 кг может начать «раскачивать» на кочках. При «меньше 180» — всё пучком). Да что там аммо… шланги тормозные родные и их не «пучит» при зажатии. По сути меняны только все подшипники по кругу (включая направляйки в вилке в этом году), ремкомплекты жиклёров, мембрана на кранике и пару раз РР. Остальное — «с завода». Мот, на минуточку, 88го года (пробег 76 тык).
Не успеют автоматы вытеснить и занять лидирующие позиции, электроциклы на подходе, а там коробки-автоматы не нужны, и ломаться почти нечему будет. Вот тогда и будет срач и разделение на настоящих бензиновых байкеров и электробайкеров, автомат в этом споре уйдет на задний план.
электроциклы на подходе
В крупных городах и карликовых странах — да. И то, максимум 50% электро \ 50% двс. В остальном Мире слишком много проблем которые невозможно решить даже в ближайшие 10-15 лет. Пока что просто игрушка. Как пример- из личного опыта и наблюдений, один черт я, друзья, знакомые «наигравшись» с моноколесом или электросамокатами вернулись на велосипеды и ролики. Ибо есть нюансы. Так что зарубы в гаражах, на форумах и ютюбчике про «автомат» будут эпичны и многочисленны.
Сразу видно, что афтар прокатился полчаса на гражданских скоростях на тестдрайве, но теперь как эксперт рассуждает о будущем мотостроения. Для начала посоветовал бы прокатиться дня два (на дальняк) на той же коробке (ДиСиТи) хотя бы на Голде новой, то были бы совершенно другие заключения. Во-первых, ушел бы энтузиазм, потому что четко бы проявились недостатки коробки. Во-вторых, можно было почувствовать недостаток торможения двигателем. В итоге, все познается со временем, нельзя делать далеко идущие по итогам короткого опыта, а потом с понтом и пафосом рассуждать о судьбах мотоциклов во времени. Скромнее надо. Ножная коробка никуда не денется!
Поездка на Африке DCT в 800км дальняком считается?
Ок, ну таки расскажите мне за недостатки DCT, а то я че-то кроме невозможности «порычать» мотором ничего вспомнить не могу. А когда передо мной выпрыгнул какой-то неадекват из соседнего ряда, я абсолютно рефлекторно оттормозился «в пол» с примерно 140 до 80, а проклятый робот скинул за пару секунд 3 передачи, и я успел моментально на моменте ускориться и сманеврировать. Вы такое ножками смогете?
Ок, ну таки расскажите мне за недостатки DCT, а то я че-то кроме невозможности «порычать» мотором ничего вспомнить не могу. А когда передо мной выпрыгнул какой-то неадекват из соседнего ряда, я абсолютно рефлекторно оттормозился «в пол» с примерно 140 до 80, а проклятый робот скинул за пару секунд 3 передачи, и я успел моментально на моменте ускориться и сманеврировать. Вы такое ножками смогете?
- Takeda1977
- 15 июля 2019 в 11:09
- ↑
- ↓
я абсолютно рефлекторно оттормозился «в пол» с примерно 140 до 80, а проклятый робот скинул за пару секунд 3 передачи, и я успел моментально на моменте ускориться и сманеврировать. Вы такое ножками смогете?За пару секунд сбросить три передачи? В принципе, в этом нет ничего сверестественного и для ручной коробки.
Да это, безусловно, возможно. Особенно, когда вы к этому готовы. Но ситуация была именно такая, как я описал. Я сам, конечно, виноват, что прощелкал вспышку, но, честное слово, в тот момент все ресурсы мозга решали задачу «избежать контакта». И переключение передач было очень далеко внизу в списке приоритетов :-)
- Takeda1977
- 15 июля 2019 в 11:29
- ↑
- ↓
Вопрос исключительно в привычке.
Думаете «ситуации» только у вас бывают? У меня, к примеру, столь же безусловный рефлекс щелкать в таких ситуациях передачи вниз. Появился вместе с квикшифтером, где для этого не надо выжимать сцепление.
Думаете «ситуации» только у вас бывают? У меня, к примеру, столь же безусловный рефлекс щелкать в таких ситуациях передачи вниз. Появился вместе с квикшифтером, где для этого не надо выжимать сцепление.
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 9:22
- ↑
- ↓
Если до того я был однозначно против автоматов, у меня и машина на палке,
то после тест драйва у меня закралось сомнение, что автомат на мотоцикле не так уж и плохо. И вопрос его выбора, это только вопрос цены. На всё: на новый мотоцикл, на возможный ремонт в дороге, на разницу при перепродаже и т.д.
то после тест драйва у меня закралось сомнение, что автомат на мотоцикле не так уж и плохо. И вопрос его выбора, это только вопрос цены. На всё: на новый мотоцикл, на возможный ремонт в дороге, на разницу при перепродаже и т.д.
Тоже сегодня прокатился на тестовой африке с автоматом. Режимов много, но адекватно работает только в спорте. В гражданских режимах стремится подоткнуть передачу выше как можно раньше. Отсюда некислые вибрации в попытке ускориться сразу после переключения на 2, 3 и тд.
Однако, по общим впечатлениям, о всех нюансах робота забываешь и наслаждаешься поездкой.
Однако, по общим впечатлениям, о всех нюансах робота забываешь и наслаждаешься поездкой.
Режимов много, но адекватно работает только в спорте. В гражданских режимах стремится подоткнуть передачу выше как можно раньше. Отсюда некислые вибрации в попытке ускориться сразу после переключения на 2, 3 и тд.
Ты пытался на гражданском режиме ездить по спортивному. Отсюда и проблема. Если на гражданке ехать спокойно, то переключения проходят незаметно.
Если на механике (особенно со слабым мотором) быстро переключаться на повышенную скорость, то мот тоже нефига не потянет и будет трястись от потуги.
Я предлагаю поразгонять за разлагающую роль электростартеров, кои были вероломно внедрены даже в прастихосспади мотокросс. И все, мотокроссмены теперь уже не те, вместо того, чтобы самоотверженно дро… ить кик после падения, жмут б-гомерзкую кнопку и едут дальше. Отвратительно, ящетаю.
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 8:34
- ↑
- ↓
Первое время игрался, запуская двигатель кик-стартёром. Сейчас не хочется.
Но всё равно приятно, что он есть. Лучше чтоб был, чем не было. Иногда возникает желание запустить мотоцикл с кика.
И всегда можно завестись при неисправном стартёре или подсевшем аккумуляторе. Но W650 хорошо заводится и с толкача.
Но всё равно приятно, что он есть. Лучше чтоб был, чем не было. Иногда возникает желание запустить мотоцикл с кика.
И всегда можно завестись при неисправном стартёре или подсевшем аккумуляторе. Но W650 хорошо заводится и с толкача.
Мог бы сделать точно такие же фотки, т.к. катался на этом же мотоцикле. )
Очень понравился мотоцикл, а ездить на нем не понравилось. Да, вот именно так. С мотоциклом всё хорошо. Динамика, управление, торможение и т.д. Удобный и приятный. Не понравилась коробка. Резонный вопрос: она плохо работает!? Нет, она работает изумительно. Это не КПП, а настоящий брульянт. Она всё делает отлично, лучше чем я. Но не так, как я хочу. Мне это доставляло гораздо больше дискомфорта, нежели необходимость работать сцеплением и лапкой переключения. Видимо, лично мне для развлекательной езды нужна автокоробка на стыке Матрицы и Аватара. Чтоб кричать «Тсахейлу!» и втыкать в шлем витую пару, идущую от мотоцикл. Тогда коробка будет предугадывать, когда я хочу сайгачить, а когда тошнить, заранее выбирать нужную передачу и т.д. )
P.S. Ездил в режиме D. Настраивать что-то на ходу не стал. Тем более, я понятия не имел как. ) В каком-нибудь спорт-режиме, возможно, было бы лучше.
Очень понравился мотоцикл, а ездить на нем не понравилось. Да, вот именно так. С мотоциклом всё хорошо. Динамика, управление, торможение и т.д. Удобный и приятный. Не понравилась коробка. Резонный вопрос: она плохо работает!? Нет, она работает изумительно. Это не КПП, а настоящий брульянт. Она всё делает отлично, лучше чем я. Но не так, как я хочу. Мне это доставляло гораздо больше дискомфорта, нежели необходимость работать сцеплением и лапкой переключения. Видимо, лично мне для развлекательной езды нужна автокоробка на стыке Матрицы и Аватара. Чтоб кричать «Тсахейлу!» и втыкать в шлем витую пару, идущую от мотоцикл. Тогда коробка будет предугадывать, когда я хочу сайгачить, а когда тошнить, заранее выбирать нужную передачу и т.д. )
P.S. Ездил в режиме D. Настраивать что-то на ходу не стал. Тем более, я понятия не имел как. ) В каком-нибудь спорт-режиме, возможно, было бы лучше.
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 10:33
- ↑
- ↓
не знаю, я наверное не гонщик, но на скоростях от «0» в пробке в междурядье до 160 в плотном потоке коробка работала просто идеально. Тоже режимы не менял, потому что не знал как. Но мотоцикл конечно, не мой. После высокого эндуро с высоким рулём мой показался ну просто каферейсером, маленький низкий, с маленьким узким рулём. При желании (и наличии большого количества денег :) ) можно и из африки сделать каферейсер
Эх, если Хонда эту связку движка и DCT воткнет на какой-нибудь стрит, это будет бомба. По большому счету, в дальняках автомат скорее приятная мелочь, чем кардинальное преимущество. А вот городской режим с его рваным ритмом — для этого АКПП просто созданы. На Африке в городе было кайфово. Если б не габариты и вес :-)
Правда, есть NC750, но они совсем уж спокойные.
Правда, есть NC750, но они совсем уж спокойные.
Ну, во-первых, в режимах S (особенно, S3) однозначно было бы лучше.
Во-вторых, есть ручной режим и кнопочки «вверх» и «вниз», которые вполне себе позволяют играться с передачами. Единственное что, перекрутить двигатель (ну, скинуться на 1-ю, идя на 2-й в отсечке) умная электроника не позволит. Как и заглохнуть. Ну и слава б-гу.
Ну и в-третьих, для тех, у кого левая нога нестерпимо зудит от безделья ;-) есть лапка переключения передач. По сути, это те же кнопки, выполненные в виде лапки, но выбор-таки есть, хоть и за не совсем гуманные 20т.р. (или около того)
Во-вторых, есть ручной режим и кнопочки «вверх» и «вниз», которые вполне себе позволяют играться с передачами. Единственное что, перекрутить двигатель (ну, скинуться на 1-ю, идя на 2-й в отсечке) умная электроника не позволит. Как и заглохнуть. Ну и слава б-гу.
Ну и в-третьих, для тех, у кого левая нога нестерпимо зудит от безделья ;-) есть лапка переключения передач. По сути, это те же кнопки, выполненные в виде лапки, но выбор-таки есть, хоть и за не совсем гуманные 20т.р. (или около того)
ну, строго говоря, это не автомат. Это именно «опция робота». Вот такая фигня имеет право быть на мото. Но я, как ретроград, не купил бы — изза обилия «лишних» деталей, которые имеют свойство ломаться, какими бы «вечными» они ни были (особенно учитывая мою личную «везучесть» в этом вопросе — то, что сам не чинил, обязательно сломается. То что даже просто перебрал — бкдет ходить по максимум возможного. Даже на новой техние. И я не только о мотоцикле)
Пробовал кнопками, не то. Я ж говорю, «слон плохой, справка — хороший» коробка отличная, но мне не подошла. По крайней мере, в том режиме, на том мотоцикле и в тех условиях. ) Чтобы однозначно сделать вывод нужно купить мотик с DCT и основательно поездить. Но на Африку DCT мне не хватит денег, и желания любыми способами их добыть тоже не возникло. )
Возможно, через какое-то время жена полезет на два колеса, и тогда у неё будет свой мотоцикл с DCT, NC или CTX какой-нибудь (проблема с левой ногой). Вот тогда и покатаюсь изрядно на этом роботе. )
Возможно, через какое-то время жена полезет на два колеса, и тогда у неё будет свой мотоцикл с DCT, NC или CTX какой-нибудь (проблема с левой ногой). Вот тогда и покатаюсь изрядно на этом роботе. )
P.S. Ездил в режиме D. Настраивать что-то на ходу не стал. Тем более, я понятия не имел как. ) В каком-нибудь спорт-режиме, возможно, было бы лучше.На D режиме лучше всего ехать где-то никуда не торопясь и созерцая. Ну вот вообще на полном расслабоне. Тарахтит себе потихоньку и ок)) Для всего остального этот режим слишком ленив))
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 10:36
- ↑
- ↓
проедься на автомате! Я до того тоже так думал. И если не изменишь своего мнения, то хотя бы задумаешься, что автомат не так уж и плохо
Так случилось, что у меня собрались аппараты на практически всех типах трансмиссии.
— классическая, механическая – эндуро КТМ
— механическая, все вверх – питбайк YCF
— вариатор – BMW C650 Sport
— автомат/робот – Africa Twin Adventure Sports
Нету только квикшифтера.
На последнем (Africa) проехал 17 тысяч.
Долго прислушивался к своим ощущениям, навыкам, мнениям знатоков и не очень и могу сказать лично по себе. Удобнее мотоцикла у меня не было. После определенной вкатки и понимания, как работает вся комбинация органов управления коробкой ( в режимах, например, разобрался на пятой тысячи, наверное, и особой потребности не было) понимаешь, что комбинация элементов трансмиссии идеальна (лично для меня). Я ловлю дикое удовольствие от управления аппаратом. Например, двойное сцепление великолепно — разрыва тяги нет, можно менять передачи в повороте, на светофорах не нужно искать нейтраль и всегда готов к старту. Клавиша понижения передачи под большим пальцем настолько удобна, что езжу в основном на драйве обычном и по ситуации включаюсь пониже или перехожу на один из трех спортивных режимов. В городе, в лавировании очень удобно. Всегда под ручкой необходимая тяга и мощь или удобство внезапной остановки. На дальняках – вообще про коробку забываешь. Банально, но факт, за 17 тысяч ни разу не заглох из-за неаккуратной работы сцеплением (его просто нет). Смущает только одно – механика уходит на второй план. Просто и банально – не хочу. Аналогично автомобилям – по Москве на ручке откатал в рабочие будни около 500 тысяч. Все последние автомобили или робот или автомат. Про механику забыл. Незачем о ней вспоминать. Навык отличный остался – но совершенно не хочу. 100% потребностей реального человека в реальной жизни она покрывает. Для уникального, специфического или профессионального, видимо, мотоцикл или автомобиль должен быть соответствующий. Как и трасса применения этих навыков
— классическая, механическая – эндуро КТМ
— механическая, все вверх – питбайк YCF
— вариатор – BMW C650 Sport
— автомат/робот – Africa Twin Adventure Sports
Нету только квикшифтера.
На последнем (Africa) проехал 17 тысяч.
Долго прислушивался к своим ощущениям, навыкам, мнениям знатоков и не очень и могу сказать лично по себе. Удобнее мотоцикла у меня не было. После определенной вкатки и понимания, как работает вся комбинация органов управления коробкой ( в режимах, например, разобрался на пятой тысячи, наверное, и особой потребности не было) понимаешь, что комбинация элементов трансмиссии идеальна (лично для меня). Я ловлю дикое удовольствие от управления аппаратом. Например, двойное сцепление великолепно — разрыва тяги нет, можно менять передачи в повороте, на светофорах не нужно искать нейтраль и всегда готов к старту. Клавиша понижения передачи под большим пальцем настолько удобна, что езжу в основном на драйве обычном и по ситуации включаюсь пониже или перехожу на один из трех спортивных режимов. В городе, в лавировании очень удобно. Всегда под ручкой необходимая тяга и мощь или удобство внезапной остановки. На дальняках – вообще про коробку забываешь. Банально, но факт, за 17 тысяч ни разу не заглох из-за неаккуратной работы сцеплением (его просто нет). Смущает только одно – механика уходит на второй план. Просто и банально – не хочу. Аналогично автомобилям – по Москве на ручке откатал в рабочие будни около 500 тысяч. Все последние автомобили или робот или автомат. Про механику забыл. Незачем о ней вспоминать. Навык отличный остался – но совершенно не хочу. 100% потребностей реального человека в реальной жизни она покрывает. Для уникального, специфического или профессионального, видимо, мотоцикл или автомобиль должен быть соответствующий. Как и трасса применения этих навыков
Прошлый мот был Африка, сейчас SXR с квикшифтером. Что могу сказать, близко, но не совсем то. Квик все равно на повышении дает кратковременный разрыв тяги, что ощущается, как клевок. На DCT такого почти не бывает (только в случаях, когда по какой-то причине преселективная логика не ту передачу подоткнула, например, ускорение после замедления)
- Takeda1977
- 15 июля 2019 в 12:29
- ↑
- ↓
Ты газ автоматом не подсбрасываешь чуть-чуть при переключении вверх? Разрыв тяги, конечно, есть, но до клевка он не дотягивал, насколько я помню.
- Takeda1977
- 15 июля 2019 в 14:48
- ↑
- ↓
но тяга на долю секунды пропадает, а на контрасте с ускорением это чувствуетсяНу да, так и есть
Я просто за собой первое время замечал, то нет-нет, но рука чуть подсбросит при открытии :)
Смущает только одно – механика уходит на второй план. Просто и банально – не хочу. Аналогично автомобилям – по Москве на ручке откатал в рабочие будни около 500 тысяч. Все последние автомобили или робот или автомат. Про механику забыл. Незачем о ней вспоминать. Навык отличный остался – но совершенно не хочу. 100% потребностей реального человека в реальной жизни она покрывает.Вот. Именно это я и стараюсь донести до людей))
- serjlavrov
- 15 июля 2019 в 12:42
- ↓
А мне автомат не зашёл на мотоцикле. Ни его работа, которая на хонде весьма хороша, ни сам процесс отсутствия переключения… наверное я в прошлом веке застрял.
Да и на машине, поездив 10 лет на автомате, ну не знаю, на механике я бы не отказался ездить. Опять же, автомат нужен только в диких московских пробках, в других условиях он не нужен. Только лишние потери мощности, расход и обслуживание.
Да и на машине, поездив 10 лет на автомате, ну не знаю, на механике я бы не отказался ездить. Опять же, автомат нужен только в диких московских пробках, в других условиях он не нужен. Только лишние потери мощности, расход и обслуживание.
Опять же, автомат нужен только в диких московских пробках, в других условиях он не нужен. Только лишние потери мощности, расход и обслуживание.Есть непредвзятое мнение чуваков занимающихся мотокроссом, что Африка на автомате на бездорожье просто божественна. Сам не пробовал.
- serjlavrov
- 15 июля 2019 в 14:58
- ↑
- ↓
На тестдрайве не было возможности сьехать в поле, резина слик стояла на хонде. Меня другое смутило, на хондовском моторе ехать он начинает с 4х тысяч, до этого только громко пердит в глушитель и я не совсем понял, удобен ли такой режим например на нулевых скоростях на мокром грунте. Опять же, долго ли проживёт автомат в режиме околонулевой скорости и заднего тормоза…
- capitan_amer
- 15 июля 2019 в 16:05
- ↑
- ↓
Сколько лет ты собрался ездить? И сколько тысяч километров в сезон?
Вероятность того, что откажет коробка мала
А так да, редко какой фольксагеновский «сухой» DSG-7 отхаживал больше сотни.
Но для среднего мотоциклетного пробега в сезон 7000 км это 15 лет.
Вероятность того, что откажет коробка мала
А так да, редко какой фольксагеновский «сухой» DSG-7 отхаживал больше сотни.
Но для среднего мотоциклетного пробега в сезон 7000 км это 15 лет.
- serjlavrov
- 15 июля 2019 в 16:19
- ↑
- ↓
7000 в сезон?????
обычный мой сезон от 20 до 35 тысяч+-. В этом году ещё никуда не ездил, пока всего около 10 тысяч. За 4 года 100 тысяч км и считаю, что это маловато, для человека который любит ездить на мотоцикле.
Ну, как обычно, надо посмотреть как будут ходить эти коробки, новинка всё таки для мотоэндуромира.
обычный мой сезон от 20 до 35 тысяч+-. В этом году ещё никуда не ездил, пока всего около 10 тысяч. За 4 года 100 тысяч км и считаю, что это маловато, для человека который любит ездить на мотоцикле.
Ну, как обычно, надо посмотреть как будут ходить эти коробки, новинка всё таки для мотоэндуромира.
Мне кажется зависит от класса мотоцикла, у меня к примеру джиксер, в городе мне хватает 3 передачи
бывает и 2 я бы не сказал что при таком раскладе нужен автомат вот квик шифтер бы да штука класснючая
но я бы с удовольствием покатал на спорте с автоматом,
с 3ма режимами, к примеру там: тошнящий 4-5к переключение
более спортивный 8-10 и злой все передачи в красную зону
бывает и 2 я бы не сказал что при таком раскладе нужен автомат вот квик шифтер бы да штука класснючая
но я бы с удовольствием покатал на спорте с автоматом,
с 3ма режимами, к примеру там: тошнящий 4-5к переключение
более спортивный 8-10 и злой все передачи в красную зону
- qwertymoto
- 16 июля 2019 в 12:53
- ↓
ездил я на автомате ощущения странные. для городского использования отлично. но и мошность поменьше. на 1200 хонде я немного ахрененл без сцепениния ездить))
А я не уверен, что механика на мотах сгинет, как на авто. Вон, цепь отчего-то никак не уступит кардану. Хотя бы на той же Африке. А наверно чистить цепь погиморней, чем сцепу жамкать. У меня подозрение, что на легких стритах это всё непозволительное утяжеление. И дополнительная цена. Не влияющая на скорость. Так что, продукт нишевой пока, а там уж действительно электротранспорт с автопилотами всех накроет.
- capitan_amer
- 16 июля 2019 в 21:09
- ↑
- ↓
Да откуда столько вас цепоненавистников? Цепи что-ли на ходу рвались? Самый логичный привод для мотоцикла цепь!
У кардана (при поперечном двигателе, при продольном (БМВ) сам бог велел) мы имеем две конички с низким КПД и тяжёлый корпус редуктора на заднем колесе.
Цепь чистить не геморней, я не нравится это делать — не делай, она не порвётся.
У кардана (при поперечном двигателе, при продольном (БМВ) сам бог велел) мы имеем две конички с низким КПД и тяжёлый корпус редуктора на заднем колесе.
Цепь чистить не геморней, я не нравится это делать — не делай, она не порвётся.
Я не ненавистник. Просто логично же — все авто давно на карданы перешли, прогресс, все дела. Чистые руки, подтягивать ничего не надо. Мне кажется, полная аналогия с автоматами, и тот факт, что от цепи не отказываются, мне даёт повод подозревать, что и с автоматами не все так радужно и однозначно будет. Свою нишу заняли, как и карданы, но не выдавят щёлкалки.
- capitan_amer
- 17 июля 2019 в 11:24
- ↑
- ↓
Авто не переходили на карданы!
Назови мне хоть один переднеприводный автомобиль с карданом?
На поперечном моторе мотоцикла не специализированного назначения (туризм, курьер по городу) кардан — зло. Сейчас моторы 1,2 потерю мощности в коничках нивелируют. Но если на что и переходить, то ремень, но повышенные габариты, требования к допускам, сложность изготовления не дают.
Назови мне хоть один переднеприводный автомобиль с карданом?
На поперечном моторе мотоцикла не специализированного назначения (туризм, курьер по городу) кардан — зло. Сейчас моторы 1,2 потерю мощности в коничках нивелируют. Но если на что и переходить, то ремень, но повышенные габариты, требования к допускам, сложность изготовления не дают.
- ropefipimo
- 16 июля 2019 в 22:45
- ↑
- ↓
А заправка сколько мл? А в итоге что за цепь и на сколько хватает в общем?
почему она должна сгинуть то?
Чтобы пояснить — мне очень нравится дцт, потому и купил нсиху и по крайней мере в ближайшей перспективе мотоцикл без дцт вообще не рассматриваю, но это я.
Тем не менее дцт не везде вкорячить было бы логично, на тех же эндуриках — это лишний вес, да удобство, но кому оно нафиг нужно таскать лишние кг, хоть и логично с одной стороны было бы вкорячить его в круизеры, но так будет теряться рынок тех кому нужны «настоящие железные мотоциклы», правда с инжектором и электростартером, но мы ж не звери, закроем на это глаза. Опять же на мотоциклы цель которых «быстрее-выше-сильнее» как этот ваш h2, но массмаркет (стриты, тяжелые турынды, которые сьезжают с асфальта только по большим праздникам, всякие коммутер) рано или поздно захватит, возможно не на нашем веку, но к этому прийдет.
А электротранспорт в обозримом будущем может заменить только городские моты, тк для туризма он уступает и возможностей это изменить пока не предвидится
Чтобы пояснить — мне очень нравится дцт, потому и купил нсиху и по крайней мере в ближайшей перспективе мотоцикл без дцт вообще не рассматриваю, но это я.
Тем не менее дцт не везде вкорячить было бы логично, на тех же эндуриках — это лишний вес, да удобство, но кому оно нафиг нужно таскать лишние кг, хоть и логично с одной стороны было бы вкорячить его в круизеры, но так будет теряться рынок тех кому нужны «настоящие железные мотоциклы», правда с инжектором и электростартером, но мы ж не звери, закроем на это глаза. Опять же на мотоциклы цель которых «быстрее-выше-сильнее» как этот ваш h2, но массмаркет (стриты, тяжелые турынды, которые сьезжают с асфальта только по большим праздникам, всякие коммутер) рано или поздно захватит, возможно не на нашем веку, но к этому прийдет.
А электротранспорт в обозримом будущем может заменить только городские моты, тк для туризма он уступает и возможностей это изменить пока не предвидится
Что-то не очень убедительно про светлое будущее мото-автомата:
1. Во-первых, даже на автомобилях засилие автоматов лишь в РФ. В Европе очень много машин на механике.
2. Во-вторых, машина — в 99% случаев транспортное средство, чтобы добраться из точки А в точку Б с минимальными усилиями и максимальным комфортом. Мотоцикл не для этого покупают, ведь так? Если все же для этого, как в странах Юго-Восточной Азии, то см. п.3 :)
3. В-третьих, «автомат» на двух колесах уже давно завоевал мир — это скутеры на вариаторе. Если не охота щелкать передачи, то возьмите макси-скутер — еще и бак перешагивать не придется.
1. Во-первых, даже на автомобилях засилие автоматов лишь в РФ. В Европе очень много машин на механике.
2. Во-вторых, машина — в 99% случаев транспортное средство, чтобы добраться из точки А в точку Б с минимальными усилиями и максимальным комфортом. Мотоцикл не для этого покупают, ведь так? Если все же для этого, как в странах Юго-Восточной Азии, то см. п.3 :)
3. В-третьих, «автомат» на двух колесах уже давно завоевал мир — это скутеры на вариаторе. Если не охота щелкать передачи, то возьмите макси-скутер — еще и бак перешагивать не придется.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Путешествия
Гараж
Экипировка
Мото гаджеты
Мото юмор
Мото аварии
Мой мотоцикл
Honda
Мото тюнинг
Кастомайзинг
Видеоролики
Мото фото
Мотоновости
Yamaha
Lady Riders
Мото в кино
Двигатели
Cafe Racer
Я ♥ БайкПост
Комментарии (273)
RSS свернуть / развернуть