Блог им. capitan_amer → Мысли вслух о мотоцикле с автоматом

А навела на них тестовая поездка на мотоцикле Хонда Африка


Как же правильно поступает Хонда, что предоставляет на тест только мотоциклы с автоматами. Если бы он был с обычной коробкой, то ничего особенного, мотоцикл как мотоцикл, а так заставляет задуматься.
На руле рядом с кнопкой стартёра кнопочка «передний ход — нейтраль».
Автомат по поведению похож на коробку DSG Фольксвагена (и другие современные многоскоростные автоматы). Переключения чёткие, точные. Никаких проблем ни на околонулевой скорости в пробках в междурядье, ни на обгонах. Ни разу не захотелось ни выжать сцепление, ни переключится в ручную. К тому же и тормоза — комбинашка. Достаточно только жать педальку, и откручивать ручку газа. Всё. Рычаг тормоза, ну допустим чтобы стоять на уклоне.
К чему мы идём?
Скоро, как это произошло в автомобилях, все мотоциклы с моторами свыше 125 см3 станут с автоматами. Ручное (правильно ножное) переключение останется только в малокубатурных мотоциклах типа ямахи YBR125, как это осталось в дешёвых автомобилях рабочим объёмом до двух литров.
Хочу ли я Кавазаки W800 Café на автомате?

Там уже и так стоит впрыск, АБС, нет кика. Почему бы и не поставить автомат. Да, я не оказался бы от такого мотоцикла (если бы мог себе его позволить).
И рычаг сцепления остаётся, просто теперь он служит «ручником» — стояночным тормозом.

И можно много говорить, мне автомат и не нужен, я прекрасно справляюсь и так. Остановить этот процесс уже нельзя.
БМВ делает мотоциклы с автоматами?

Комментарии (273)

RSS свернуть / развернуть
+11
Pegas38
Вы абсолютно правы! По аналогии с автомобилями: сначала это было оч.дорого, ненадежно да ещё и медленно. Потом постепенно производители научились делать быстрые, надёжные и относительно дешёвые автоматы и до всех дошло, что автомат — это просто удобно! Сами собой прекратились визги, что автоматы (также как и электростеклоподъёмники и т.п.) это для блондинок, а вот настоящие мужики…
С мотоциклами будет та же история, приживутся автоматы, никуда не денутся! Сначала будет опция, потом опцией станет ручная коробка, за большие доп.деньги для любителей
+9
DriverXX
У мотоциклов будет как и у авто. Для комфортного перемещения в пространстве-автомат, а для более специализированного применения-механика.
+4
Pegas38
Вряд-ли! Даже в Ф1 — внутри практически автомат, но с ручным управлением. На сегодняшний день автомат переключается быстрее человека.
+3
brraaa
там секвенталка, передачи ты в любом случае сам выбираешь. просто не нужно выжимать сцепления и отпускать газ
+1
capitan_amer
А что такое специализированное применение? Профессиональный спорт? В велоспорте уже ручное переключение уступает место электрическому. Автомат переключает быстрее
0
DriverXX
А что такое специализированное применение? Профессиональный спорт? В велоспорте уже ручное переключение уступает место электрическому. Автомат переключает быстрее
Ну например для тяжелых условий. Мотоспорт-дело хорошее, но там техникой занимается целая команда после каждой гонки. А для простого пользователя простота и надежность в многодневных бездорожных поездках- это главное. Поэтому думаю, мотоциклы для оффроада будут на механике.
+3
grayknight
Для большинства пользователей простота это не механика, это как раз автомат. Как только ZF, Jatco, Aisin или Eaton обратят внимание на мото, или сделают что-то более простое… Так вся механика закончится сразу. Сначала на дорогах, а потом и на бездорожье.
0
AntonKatenev
Да нет уже никакого смысла в этом.
-1
krad213


Почему он на бездорожье не очень хорош.
0
GrizzlyCBR
Он хотя бы для полного сравнения Африке на зад поставил что-то как у Гуся, а то один с боевой резиной, а на втором чуть ли не шоссейный слик)
-2
krad213
Ролик то не про резину, а про работу сцеплением (которого нет) на подъёме и при переезде через препятствия. Лично моё ИМХО, что автоматизация — это очень хорошо, но рычаг сцепления тоже нужен. Так что лучше квик шифтер, а не автомат. А ещё лучше — электродвигатель :)
+3
BigShark
На оффроаде для машин автомат предпочтительней.
-1
OSFvjik
Да ладно?… Ну расскажи мне, как на автомате «раскачку» сделать.
-2
Mihail_N
Есть специальная техника, драйв-тормоз-зад-тормоз-драйв и т.д., щелкать быстро.
0
DriverXX
Есть специальная техника, драйв-тормоз-зад-тормоз-драйв и т.д., щелкать быстро.
Это шутка была? Ты сам-то хоть пробовал с полусекундным-секундным интервалом рычаг вперед-назад подергать?)))) Я лично на мерсе пробовал такое проделать- заявляю с полной уверенностью, что не успеешь передергивать так быстро.
0
Mihail_N
Это не шутка, сам пробовал, и другие так-же, конечно это не так как на механике, но работает.
0
Mihail_N
Вот еще ролик.
+1
DriverXX
В первом видео машина сидит неглубоко и позволила со второго раза выскочить, при этом заметь как долго он переключает с Д на Р. А там где он буксует в первом способе- так и будет до посинения бусковать и никуда не выедет.
Во втором видео- обычное ползание вперед-назад ничего общего с раскачкой не имеющего.
В раскачку — это использовать принцип маятника, когда машина на моторе заползает чуть наверх и потом выжав сцепу ее отпускаешь назад. Набирая амплитуду, автомобиль в конце концов вываливается из ямы.
0
Mihail_N
Я сразу, написал, что это не так как на механике, да он это делает дольше, на первой своей машине с АКПП древней 4 ступкой, у которой селектор по прямой движется без ступенек, я делал это несколько быстрей, определенный навык конечно должен быть. В начале второго ролика, это все же раскачка на автомате. Знаю я что такое раскачка и на механике ездил, и на автомате последние 11 лет, на механику не тянет.
+2
OSFvjik
засади вот так-же и раскачай «автоматом»
-1
Mihail_N
Это вы напишите автору 2 ролика, он похоже большой любитель месить говны на своем джипе, может и согласиться, а мне, на переднеприводном седане с малым клиренсом ума хватает в такое не лезть ;)
0
Alligator
Во всех внедорожных дисциплинах давно стоят акпп.
+6
wd-33
А что, на автомобилях механика пропала или стала дорогой опцией?
+1
capitan_amer
Да,
Купить автомобиль с палкой с мотором свыше 1,8 литра, если это не какой нибудь тойота-форчунер с чахлым 2,4 (УАЗ patriot иже с ним) нельзя, в России.
Палка — это бюджетный овощ 1,6, 1,4. Всё, что мощнее уже только автомат, выбора нет
0
XapoH
да лааадно? А Вольво ХС70? Там можно и так и эдак (кстати — на «палке» на вторичном рынке оно дороже) — у меня знакомец именно на таком и рассекает: спецально «срук» из Дании заказывал.
«Американцы» и «премиум» — да. Ну японцы стали курвиться, а у европейцев был и есть выбор.

ИМХО — автомат проще в производстве (а значит и дешевле). Как и передний привод — отсюда и «засилие-обилие». При том, что продавать и то и это можно дороже.
Да и при нынешнем пробеге, когда 300 тык уже счастье, с «надёжностью» всё становится много проще — это вам не «миллионник» с соответствующим коробасом сделать.
А «чахлики» чаще на вариаторах разного типа, чем на настоящей АКПП. Зело — тяжела.

ЗЫ. Преданья старины глубокой:
Опель Омега Лотус (1990—1992). 3.6 L C36GET L6 битурбо. Трансмиссия: 6-ступ. МКПП. У кого-то есть претензии к скорости и мощности этой серийной(!) машинки? ;)
Кстати — вполне можно в Европах и сейчас купить. Тысяч за 20-30.

ЗЗЫ. Спецом залез на местную доску объявлений и глянул что есть за последние 5 дней: Пальцваген-Табурет 3.0 дизель (2006); БеМеВе 540 4.4 литра бенз (1998); Авдей S6 Авант 4.2 литра (1996). Всё механика
Из посвежее: Нисцан-Наварра 2.3 дизель (2017); Субару импреза 2.5 (2016)
О маасе двулитровиков (вроде Jaguar F-Pace, Субару и прочие Зафиры) даже не говорю. Так что «не всё так однозначно»©
Другое дело что «не везут» (потому, что «не спрашивают»)
+18
oneq2
автомат проще в производстве (а значит и дешевле)
Чего? Гидротрансформатор, система клапанов, планетарный редуктор, система управления всей этой бедой. Это все «дешевле» пары валов и горстки шестеренок?
-3
XapoH
у «пары валов и горстки шестерёнок» весьма строгие допуски с зазорам и качеству самого материала. Туда же (и с такими де требованиями) входит «обвес» для всего этого (подшипники, кулисы, сам корпус).
А автомата, при всей видимой сложности, самая сложная и критичная часть — та самая «система управления», которая (при современном уровне технолочий) точится с помощю станков «на ура». Остальное (по сути — литьё) всё к допускам и зазорам менее критично, во всё несколько нивелируется той самой «гидравликой» и «электроникой». Да и общее кол-во крутяще-вертящегося меньше.
Но это всё «автоматы» (что гидро).
Похоже, что на мотах стоят «роботы» — суть та же механика + второе сцепление + «мозги» + система управления. Т.е. агрегат всяко сложне обычного корабаса. А значит и вероятность поломки — выше.
Кстати та же «гидравлика» всё же понадёжнее будет. Особенна старая, где всё на «механике» (давление помеялось — чисто механиески клапан сработал — канал управления переключился). Но она вообще тяжёлая, что пипец — на мот не поставишь.
0
oneq2
Ага, клапана для гидравлики точности не требуют вообще никакой :)
Ну и такой вопрос навскидку: какие АКПП производят китайцы? Потому что МКПП и всякие там вариаторы успешно валом.
+1
XapoH
для гидравлики нужны или тарированные пружины (старые коробки. Для регулировки по манометру, там винт-пробка под пружину), или тупо электроклапана с датчиком давления и «мозгами» (что сейчас повсеместно — бо много проще в производстве, но далеко не так надёжно)

ЗЫ. Не нужно путать изготовление «на коленке» и «в промышленных масштабах». Как и забывать то, что любой буржуй стремиться к снижению себестоимости производства (отсюда и падение качества всего и вся тоже — когда технологии уже «ужаты», начинают «ужимать» качество материалов). Ну а как впарить народу «дешёвый маргарин в золотой упаковке»© уже дело маркетолухов.
+2
Nova_Logic
У АКПП на планетарном редукторе допусков нет? Они там ещё строже. И сложнее намного. В отличие от МКПП там куча электроники и соленоидов, которые в нужной последовательности должны пускать масло по нужным контурам, чтобы всё работало правильно. АКПП НАМНОГО сложнее МКПП.
0
XapoH
Повторюсь… Сложнее технически совсем не значит сложнее в изготовлении (особенно с учётом «Объёмов протизводства»): ни один буржуй в тезвом уме и твёрдой памяти не будет увеличивать себестоимость производства без 300% гарантии быстро «отбить» эти деньги.
Технически — да АКПП сложнее механики (даже тупой гидротрансформатор). И намного — тут я согласен на 100500%. Но затраты на производство будут, как минимум, сравнимы.
Ну и тут приходим к тому, с чего начали — «АКПП сложнее, а значит вероятность отказв выше». Даже в случае «робота» всё становится сложнее, а правило «чем больше узлов, тем выше вероятность отказа» никто не отменял (кстати — тут где-то есть длинное описание про то, как человек воевал с каким-то хондосвски «роботом» у которого вдруг съехал мозг. По-моему в прошлому году эта эпопея была)
0
spamer80
Не роботом, а гидроавтоматом, а воевал собственно потому, что кое-кто не удосужился написать в сервис мануале всё + глюк мозгов.
+1
OSFvjik
Похоже «автомат» видел только снаружи… Чувак, я тебя разочарую — точность сборки деталей гидротрансформатора выше, чем точность сборки комплекта шестерён. Насчёт качества материала, тут да — прочность и износостойкость нужна только в насосе, в остальных деталях, это достигается втулками. Но опять-же — лопатки из стали делать нельзя — они будут слишком тяжёлыми — только дюраль. В ту-же корзину омеднение (чаще покрытие бронзой… ОООчень не тонкое) фрикционных дисков. В любом случае — автомат, в изготовлении, гораздо дороже чем МКПП.
-11
DelelKrs
Опель говно
0
XapoH
Так говорят те, кто на них никогда не ездил. Если отбросить ржавление (кстати сопоставимо с той же «Маздой». Да даже последними «мерсами»), то какие конкретно претензии к Опелям? (особливо тем, что выпусклись в составе GMS. Да, да — опель, это американец сделанный немецкими руками)
Выносливость? Те же французы и радом не стояли (да и многие ауди-бмв).
Ремонтопригодность? Проще только совавтопром (одна смена термостат чего стоит в Ауди 80, где всё снизу, под генератором, да со сливом антифриза. В аналоге -«Вектре», под капотом три гайки ничего не снимая. В той же Асконе можно было сцепление поменять не снимая коробкию «А вам слабо?»©). Комфорт? По соотношению цена-нафаршированность Опель мало кто догонит.
Но да — «беспонтово»

PS. Ну а про Омегу-Лотус можно на ютубе посмотреть — от неё даже «сам Кларксон» кипятком писался
На них до сих пор «нетрафареты» по автобанам рассекают — мало кто может ожидать от «старого опелевского ведра» 300 км/ч (в весьма весёлым разгоном «с ходу» со 130. Видел, знаю)
+1
DelelKrs
Для меня опель говно, дешевый пластик в салоне, не комфортный салон, тонкое железо, убогий дизайн в 99%. Средняя надежность. Владельцы опелей могут дальше негодовать минусами )
+2
BigMike
Volvo xc 70? Так она простите уже того, не выпускается…
+3
crusher
В уже неблизком 2009 году продавал Volvo S60. Никто не хотел брать, потому что на палке. Еле продал. И это десять лет назад… Не представляю, кому сейчас нужна МКПП, если за ту же цену можно будет взять автомат. С мотами это только вопрос времени.
0
capitan_amer
Что мешало продать дешевле?
0
crusher
Дешевле чем что? Ест-но, выставляя цену, ориентируюсь на предложения о продаже аналогов — так чтобы цена была в рынке (то есть, определяя для себя цену на переднеприводное авто с МКПП и атмосферным двигателем 2.4 я смотрю на стоимость таких же автомобилей, а не на стоимость полноприводных с АКПП и турбодвигателем).
Другой вопрос, что иногда не цена, а конкретные потребительские качества являются предопределяющими при принятии решения о покупке, это как раз был мой случай.
0
capitan_amer
если не берут, значит цена выше рынка
и цена машины с автоматом больше
+2
crusher
Народ звонил, приходил, смотрел, говорили — была бы «автомат», взяли бы. Про цену никто не говорил, вполне был готов подвинуться (цена стояла в середине рынка). В итоге продал человеку с питерского вольвоклуба, который искал конкретно «ручку».
-5
XapoH
Ну как я уже сказал — кто ездит по асфальту в городе с хорошими комунальными службами, тому не надо — оно едет и едет и едет. А вот там где проблемы с уборкой снега, палка становится интереснее. В тех же америках-германиях «транспортные коллапсы» по зиме не столько потому, что народ ездить не умеет, сколько из-за того, что основной парк на «автоматах». Ехать-то можно, но уже весьма прикольно.
+2
DriverXX
Просто народ слишком инертный. Например немцы до сих пор на автоматы смотрят как на архаизм из 80х годов. Причем и пробовать не хотят прокатнуться! Но те немногие, кто попробовал, были приятно удивлены и потом становятся адептами автоматов)) Но это немцы-консерваторы.
А есть еще категория людей, которые хотят на ручке сделать то, что нельзя сделать на автомате. То есть завести с толкача, крутануть полицейский разворот ну или вытолкнуть засевшее авто враскачку. Совсем раньше тоже был таким. Потом понял, что автомата для моей жизни хватает за глаза.
Про мотоциклы- каждый сам решает для себя. У меня есть знакомые, которые Африку принципиально не брали на автомате и есть те, которые прокатнувшись, прониклись им.
0
Vakidashi
XC70 давно не производится, и в последние годы почти не был с ручной коробкой. Этой модели 10 лет, посмотрите на новые модели автомобилей начиная с 2018 года например, и станет понятно о чем разговор.
+1
DriverXX
XC70 давно не производится,

До 2016 года ее лепили.
0
wd-33
Сам же и противоречишь. Говоришь что механика это дорогая опция, а потом что её ставят на бюджетные машины.
Полюс ты похоже смотришь рынок кроссоверов и джипов только
+1
XapoH
на авто автомат оправдан только в больших городах (с пробками) и там, где хорошие дороги (с большими расстояними). По сути для «просто перемещения».
Там же, где требуется что-то сверх этого уже (даже просто нечищенные от снега улицы) только палка-переключалка (в сочетании с навыком).
Тоже самое будет и для мотов — автомат если и приживётся, то на всяких «крузерах-турерах» и иже с ними (на той же «голде», как и на каком Священном Хорлее — самое «оно»). И дело не в «кубатуре», а в назначении техники.
А вот на эдуро (вроде того же «твина» с картинки), даже «недо», на спортах и дорожниках (сиречь — универсалах) автомат «не жилец». И если я не ошибаюсь, за исключением малокубатурников это — основной ассортимент «мотопрома». Так что автомат на мото так и останется экзотикой для извращенцев (ну или лентяев).
Кстати — не забываем, что агрегат с ним (автоматом) тяжелее и общий асход — выше. Для многих это тоже критично

ЗЫ. Не думаю, что «Священный Хорлей» опустится до «автомата». А вот «голда» — ждём-сю Надеюсь не забудут к автомату «заднюю» пристроить?
+5
Antonio-Rojo
Только американскому автопрому и всем фурам забыли сказать, что автомат не тянет сложные условия)))
-2
XapoH
Да не только — радуют и европейские тягачи на гололёде и накатанном снегу. Как и всякие лесовозы по лесам. Да что там лесовозы… Тут пожарные машины — мерседесы. Зимой, что та корова на льду — чуть в горочу (на село выехать) и всё… (потому каждое приличное депо «вне столицы и округи» имеет в резерве «ЗиЛ»).
+4
oneq2
Две беды: дурные головы и кривые руки.
Первые покупают автомобиль, разработанный не для Российских условий.
Вторые не могут сделать ничего для того, чтобы хоть как-то его здесь эксплуатировать.
В итоге по гололёду едут на каких-нибудь шинах с низким сопротивлением качению. С закономерным результатом.
+1
Mackxs
Не путайте автомат и робот… Это я про фуры. Большинство фур ездят именно на роботе. Сам работаю с Вольвами и немного с другими европейцами, автомат видал раза два за 4 года.
0
PavelNS
дык и на Африке жеж робот, а не классический автомат.
+7
capitan_amer
Автомат — есть коробка переключающаяся автоматически, т.е. без участия человека.
А каким образом это происходит это пакетами фрикционов переключаются сателлиты водило солнечная шестерня в планетарной передаче или вилка приводимая в движение гидравликой в вальной коробке мне как потребителю не важно. Лишь бы переключения происходили чётко и точно в срок.
-1
XapoH
дык я и не путаю. Только для меня настоящий робот тот, который я сам могу переключить, когда надо и «куда» надо и он не будит умничать :). В идеале — что бы он мог работать полностью независимо от «мозгов» (на случай умирания последних). По сути — та же механика, но с отключаемой(!) «опцией» самостоятельно переключения. Но что-то таких я не припоминую — у всех «мозги» главенствуют.
ЗЫ. Просто одно время я был «полуэкспедитором» и много ездил по малоубираемым дорогам. Там где асфальт боль-мень чистый, да — «фуры летят». Но как только легкий гололёд, начинаются всякие приколы.

ЗЫ. Водятлов-долбодятлов я не учитываю — эти умудряются и летом самосвал положить на бок, заядя в поворот гружёным («я тыщщу таз так на своём бемеве делал!»)
-1
lycl
боюсь тебя расстроить…
+1
Makswell
включи ручной режим и катай на нем, кто мешает??
я проехал на роботе 15к км, да не все в африке хорошо для дальняка, но покупку гуся останавливает только отсутствие робота ка на африке, так бы взял его не думая
+1
wd-33
Автоматы разные. На фура вообще свой мир трансмиссий. А легковые автоматы бывают вариаторами, эти не любят нагрузок, есть опасность проскальзывания ремня
+1
DelelKrs
У голды есть задняя. И недавно скутер с автоматом, выйграл гонку на бездорожье. И вообще, я уверен, что не бракованный автомат надежнее механики. По-крайней для меня точно.
+2
capitan_amer
На голде уже есть автомат, с задней.
Нечищенные улицы для автомата, тоже смешно. Машина или проходит или садится, не важно автомат или палка. Наоборот, если водитель чайник, то ему лучше автомат с подключаемым задним мостом, а опытному водителю достаточно переднего (заднего) привода на палке.
Расход у Хонды Африки 1 л, я думаю (не замерял) сильно меньше чем у моего Кавазаки W 0,6 л — 6л/100км, за счёт всяких электронных приблуд: впрыска и т.п.
0
Cranzz
На АТ, 5,6 л при скоростях до 150 по спидометру
+4
BigShark
А в чем проблема не очищенных улиц и автоматов? А если еще и горка не отчищенная, то на автомате и того легче.
+1
madcrokodile
В прокладке между рулём и сидением.
У некоторых людей слово «автомат» вызывает жжение в пердаке и судороги в ногах.
Из-за этого они физически неспособны научиться правильно управлять АКППшкой :)
0
madcrokodile
5 минусов, и ни одного контраргумента :)
+2
oneq2
на авто автомат оправдан только в больших городах (с пробками) и там, где хорошие дороги (с большими расстояними). По сути для «просто перемещения»
В общем-то он оправдан всегда.
Просто когда количество переключений в минуту превышает некий предел — количество людей, желающих его себе, резко возрастает.
+3
hobot
У новой «голды» с «автоматом» не только «задняя» есть, но и «передняя» — walking mode, для катания этого мастодонта по парковке… причем привод от двигателя. На «голде» с классической коробкой только «задняя», причем от стартера.
Да и «автомат» у новой «голды» — семиступенчатый.
0
Sylver
ЗЫ. Не думаю, что «Священный Хорлей» опустится до «автомата».

Ну да, они сразу электро делают, смотрят в будущее ))))
+1
DelelKrs
Забавно, а хонда не в курсе, что африеа твин на автомате, не жилец ))
+3
grayknight
Слышал мнения, что теперешние механические коробки не такие надежные, как АКПП. Типа АКПП делают чаще и больше, а механику только на сдачу, используют остаточный принцип, вот и потеряли они в надежности.

Думаю, прежде придут электроциклы с бесступенчатым регулированием. Те же электросамокаты подрастут до размеров мотоциклов, как только аккумуляторы позволят.
0
Pegas38
Тоже на это надеюсь, но, насколько я знаю тему, создание емкого и маленького аккума пока недостижимая мечта :(
-1
wd-33
Что то бред какой то.
Это акпп то одна дрищет, то другая. На мкпп никто не далуется
0
capitan_amer
так и есть. И ещё слабое — звено фрикционное сцепление
0
HotGuy
Надо понимать, что на мотоциклах, по сути — установлена не автомобильная палка-мешалка, а секвентальная кулачковая коробка. Щелкать которой можно быстро, просто, и с удовольствием. А уж если квик-шифтер поставить, то и без сцепления.
Но автомат это тоже хорошо, и не вижу смысла не допускать его на 2х колёсную технику.
+4
Pugnator
то-то знакомые все переходят на литр плюс с фразой «ну и переключаться почти не надо, как на 400-600 кубах»
0
wd-33
ты по своим знакомым на всех людей экстраполируешь?
0
quoter
Есть моты с длинными передачами. Я на своем Фазере, поначалу, тоже щелкал вплоть до шестой в городе, а потом перестал бояться рева движка и стал крутить его на второй от 20 до 120. Причем, 120 на второй это всего лишь 12к — то есть даже не совсем «в звон», потому что красная на 14, а отсечка на 16. Да, бензин жрет больше, но не критично.

Сибиха на 120 уже просит пятую, а Микро-ниндзя еще раньше.
0
FroschRider
Прямая аналогия с авто – вряд ли уместна…Пальцев одной руки — хватит чтобы посчитать всех ключевых разработчиков (и производителей) автоматических трансмиссий в мире. Цену даже самых крутых “роботов” делают подьемной за счет высокой степени унификации, продажи многим производителям автомобилей, и как следствие огромных тиражей. Сделай сейчас Хонда – Кавасаки – Ямаха “робот” который, будет управляться допустим c 200 сильным “литром” хотя бы не хуже человека? И сколько будет стоить такой “литр”? А что может измениться в этой области, скажем за 10 – 15 лет? Упадет стоимость проектирования? Производства? Скорее, продвинуться в производстве аккумуляторов (электроциклов).
+5
BigShark
Эммм, ну vfr1200f на автомате как минимум едет быстрей 99% людей на таком же мотоцикле но с коробкой, а там 170 сил.
0
FroschRider
Аппарат — добрый, спору нет… и не дешевый… И погоды особой на рынке не сделавший… Больше похожий на очередную демонстрацию потенциала япошек… Могу ошибаться (пусть, знатоки поправят, если что...) но на момент своего производства в цене уступал только Голде?! Какая уж тут доступность — демократичность… Возможно, Хонда вообще выпускала этот вариант себе в убыток… У всех ключевых игроков рынка есть потенциал для постройки «роботов»… Только, патентуют они сейчас уже «гибриды» и «электро»… Ну, и Пианино еще безрывковую коробку, вроде как продвигает…
+3
moto_vet
все игроки предлагают квикшифтер, ну так или иначе, т.е. жмяканье сцеплением не считается чем-то обязательным, эдакий полуавтомат с известными ограничениями, Ямаха на FJR1300 предлагает еще один вариант переключения передач без сцепления (YCC-S), можно ногой или кнопкой на руле, рычаг сцепления отсутствует.
Хонда ставит робота и на вполне демократические NC.
+2
DriverXX
Кстати да. Почему шифтер не считается чем-то таким не для трубикеров?
+4
AntonKatenev
Дрочки меньше :)

А вообще не стоит искать какое-то рациональное зерно в позерстве. Это прерогатива самих позеров.
+3
moto_vet
В разное время тру и не тру были разные, одним из характерных примеров, насколько мне известно был кикстартер. Поэтому действительно, искать рациональное в убеждениях, основанных на образе… Ну это как религия
-1
XapoH
я бы, кстати, от кика не отказался. Чисто как от «аварийка».
ЗЫ. ЯВА в этом смысле, идеальна была. Вроде кик есть, а вроде и нет…
0
capitan_amer
у меня всего 650 кубиков и степень сжатия из прошлого века под 92-й.
Так вот, на горячую надо наваливаться всем весом.
На более мощном моте для запуска с кика надо будет мудрить с декомпрессорами как на эндурах. Иначе кик будет бесполезным украшением.
+1
moto_vet
кажется кик + электро стартер вымерли в районе 80х, с тех пор прошло 30 лет и вроде как все гладко, кик как дань истории, такое вот ретро в стиле «вот раньше...». Т.е. реальной потребности в такой штуке нету. imho
0
DriverXX
У меня в автомобиле был «кривой стартер». За всю жизнь пользовался им 2 раза))
+1
XapoH
Хех… Я им «шишигу» когда крутил… И свой «космич» — вполне годная была штука в условиях дефицита аккумуляторов. Или мозгов (забыть, к примеру, выключить свет)
-1
XapoH
кстати да. До сих пор в непонятках — кто мешает сделать всем так, как уже «сто лет назад» было на ЯВАх и Днепроуралах? Там же всё на голой механике было и всё работало — при известном навыке без тросика сцепления можно было даже с места тронуться и ехать (сам так ездил на Днепре). А на ходу — вообще никаких забот. Куда уж проще-то и надёжнее?
+1
capitan_amer
толкаешь мотоцикл вперед и врубаешь первую.
на светофорах только будет тяжко, но если случится в безлюдном месте, то до ближайщего города дотянешь
-2
XapoH
«ви таки будете смеяться»©, но последний раз я толкал мот году эдак в 79м. Днепр с умершей батарейкой под хорошую гору (удачно сложилось — растолкал, запрыгнул и потом уж завёл).
А двухколёсный даже не пробовал (всё всегда заводилось) — будем считать, что не умею и не знаю (только в теории). Так что даже не рискую :)
Да и «я слишком стар для этого дерьма»©
+2
z18xer
ребят, разработать и поставить на конвейер автоматическую коробку могут только такие гиганты как хонда, потом что на миллионных продажах они заработают. вангую что автомат так и останется экзотикой, потому что массово придут электрички.
+10
GrizzlyCBR
Сам владею Африкой на автомате, и после такого владения любой приходит к выводу, что второй(или следующий) мотоцикл должен быть либо с квиком, либо уже с автоматом. Все эти перегазовки, травление и и прочее рукоблудие — в наше время архаика и просто лишние движения. Возьмите любой мотоцикл, едущий на 6й передаче примерно на 130км/ч и в экстренной ситуации затормозите. Африка в таком случае сокращает тормозной путь метров на 10 как минимум.
0
Win
Как ей это удаётся? Вы сравнивали? То есть в сравнении с условным гусём Африка имеет длинну тормозного пути меньше на 10 метров при такой скорости?
+3
GrizzlyCBR
Дополнительно к тормозам ещё идёт торможение двигателем и она делает это очень правильно чтоли… Сравнивал со своим прошлым спорт-туром на обычной механике. Хоть у неё и бОльший ход подвески, да и тормоза послабее, но при торможении «в пол» Африка останавливается быстро и уверенно(есть у меня один «тестовый» участок дороги, где проверяю моты). Про то, что я писал выше, касалось в первую очередь умений и навыков водителя. Может какой-нибудь условный профи и будет тормозить лучше и быстрее хоть на Гусе, хоть на Электричке, но если посадить рядового человека, то в некоторых критических моментах Африка выручит, а на другой технике или не успеешь сцепу выжать/переключить передачи или уже мотоцикл потеряет управление. Сколько тут уже было видео, как падают люди при торможении, думаю если бы у них была такая коробка, то в худшем случае мотоцикл был бы завален на месте после остановки.
0
ropefipimo
Уж сколько раз обсасывали малый вклад торможения двигателем в силу незначительной кинетической энергии маховика, а до сих пор об этом говорят. А перегазовка нужна не для эффективного торможения, а для выравнивания угловых скоростей при сбросе передачи, чтобы не было дергания или даже скольжения колеса.
+4
DriverXX
Уж сколько раз обсасывали малый вклад торможения двигателем в силу незначительной кинетической энергии маховика, а до сих пор об этом говорят.
У мотоцикла в силу гораздо меньшей массы чем у авто, торможение двигателем — это очень эффективный прием.
-2
ropefipimo
Нет. Посчитайте, пожалуйста, кинетическую энергию всего вращающегося в движке, а потом энергию мотоцикла с пилотом.
+2
Pugnator
Дело не только в кинетической энергии, а ещё насосной работе мотора. А в мотоцикле степень сжатия достаточно высокая и чем выше обороты, тем сильнее эффект.
-1
ropefipimo
Ок, для строгости, нужно добавлять работу насоса, хорошо.
Но все равно — зачем, если тормоза могут заблокировать колеса на почти любой скорости (не говоря даже о скольжении ещё до блокировки)?
Речь же идёт об экстренном торможении, а не экономичном.
+1
lycl
человек говорил про обычного райдера, а обычный райдер ссыт заблокировать, вот вам и ответ
-2
XapoH
ну не знаааю… Вчерась выставил клапана, подрегулировал тросик. Сел-поехал, перед перекрёстком (на третьей) газ закрыл до упора, так на уровне среднего притормаживания моим одним диском — весьма и весьма эффективно. А если ещё задействовать тормоза и не отключать сцепление до «холостых», то поучается весьма прилично. И это на чесотке-твин на 27 коней. Правда на карбах.
0
moto_vet
есть такие ситуации, когда торможение двигателем весьма и весьма удобная штука, например затяжные спуски, мне в мото-школе объясняли, что это даже необходимость, еще плавная езда в неторопливом трафике, например под знак 30. Но, как заметил ropefipimo в экстренной ситуации это далеко не самый главный помощник, во время обучения и отработке экстренного торможения сцепление рекомендовалось выжимать, что объяснялось тем, что для более эффективного замедления с помощью двигателя нужно сбрасывать передачи, что, в свою очередь, во время экстренного торможения лишнее
0
Silverwolf77
Тогда зачем вообще мотоцикл? Этак и барышне любимой можно гаджет с разными режимами купить и пусть ей удовольствие доставляет, а самому спать спокойно — и напрягаться не надо, чувствовать какие-то там моменты), а если, не дай Бог, осечка…
+9
Cranzz
Поглощать километры, тысячи километров и при этом наслаждаться видами, получать максимальное удовольствие от управления мотоциклом. Причём тут судорожные движения левой ногой?
-3
Silverwolf77
Да какое тут " управление" — за тебя уже всем управляют… скоро уже и автопилот будет — ткнул кнопочку и спи себе на ходу — любая домохозяйка жж сдаст. А где же чувства механизма и дороги на кончиках пальцев… именно те чувства мало что заменит — это навык, это опыт(иногда слишком дорогой).
+6
Cranzz
Друг, всё на месте, и чувство дороги и ветер и запахи природы. А если домохозяйка жж сдаст, что плохого? Пусть катают.
-1
Silverwolf77
И в чем тогда смысл жж? А Где же чувство дороги, если ты не знаешь на сколько и где и какой тормоз нужно нажать чтобы вовремя остановиться — за тебя все сделает комбибрейк и абс
+5
Cranzz
Да так же там устаёшь, и зад также болит и от коробочников также уворачиваешься. Тот же лес, тот же воздух и та же вода… только сцепления нет)))
-2
Silverwolf77
Сильно сомневаюсь) это как проехать 1600 км на, скажем газ — 66 и мерседес унимог) в одном случае подвиг (ну хотя бы для себя), в другом рутина
+5
Cranzz
Интересно, когда появились мотоциклы, велосипедисты возмущались, что у них отнимут исключительность?
-5
Silverwolf77
Исключительность не причем) как думаете — проехать 100 км на обычном, пусть и современном веле и электровеле тоже самое? Но тут уже надо ответить для себя на вопрос — а зачем вообще все это? Потому что прикольно, модно? Или что-то иное…
+5
Cranzz
Что Вы предлагаете? Запретить автоматы на мотоциклах? Их владельцам есть землю и посыпать голову пеплом, в надежде получить прощение от «настоящих мотоциклистов», за неразумно сделанный выбор? На ветровое стекло мотоцикла с автоматом наклеить жёлтый круг, что б байкер знал с кем не надо здороваться на дороге? После чего скажете, «да, автомат на моте это интересно, придумывайте ещё». Для испытания духа есть другие занятия.
-3
Silverwolf77
Автомат на моте интересен для детей и женщин ( шутка). А если серьезно — я лишь за то, чтобы была альтернатива — если уж хочется автомат, абс и т.д. — пожалуйста, не хочется — не надо его навязывать добровольно — принудительно (как на авто). Но увы — маркетингу нужен ширпотреб для извлечения большей прибыли.К сожалению все к этому идет( И еще — из личных наблюдений — все, что становится массовым быстро скатывается в попсу и УГ(( Надеюсь, что с мотором этого не произойдет как можно дольше
-5
Silverwolf77
С мотоциклами не произойдет — телефон слишком умный
+8
ropefipimo
Немало людей не пользуются перегазовкой, а еще большая часть пользуется даже не задумываясь. Никакого ума в щелканьи передач нет. Я не понимаю вообще, о чем там можно «думать на кончиках пальцев» при щелканьи передач… Плюс, на мотоцикле ручку-лапку щелкать еще и легче, чем на авто, меньше телодвижений.
Вот рулить и держать баланс в эндуро, когда у тебя песок под колесами или когда нужно на уклон 60 градусов заехать, или заходить в повороты на кольцевых гонках — это нужен навык.
А все эти помошники, абс, апс, стабилизация, они не улучшают время на круге по сравнению с максимально возможным идеальным проездом. Все эти помошники просто лишают риска разбиться в обмен на мерцающую лампочку.
-6
Silverwolf77
Ну понятно — это как безалкогольное пиво)
+5
QashAK
как думаете — проехать 100 км на обычном, пусть и современном веле и электровеле тоже самое?

Ты на мотоцикле с автоматом ездил?
Между велосипедами с элетро- и мышечным приводом и мотоциклами с автоматом / механикой разница не просто огромна. Это вообще про другое и несравнимое.
-5
Silverwolf77
ОК, тогда по другому — это как охота — смысл тупо набить живот ( попасть из т.А в т.б с минимальным риском и минимум проблем) или важен сам процесс — выйти в лес с обычной одностволкой на лыжах, без навигатора и снегохода, по следам выследить и т.д. Просто видимо у нас разные взгляды на жизнь
+2
QashAK
ОК, тогда по другому

Нет, ты уж пожалуйста на вопрос ответь.
-1
Silverwolf77
На скутере ездил, на авто с автоматом ездил — ощущения от управления схожи, не думаю, что именно от мота с автоматом эмоции будут сильно отличаться
+11
QashAK
На скутере ездил, на авто с автоматом ездил

Я вроде на русском языке спрашиваю. Или тебе ЧСД не позволяет сказать просто «Нет, не ездил.»?

не думаю, что именно от мота с автоматом эмоции будут сильно отличаться

Там единственное, что первое время напрягает, это отсутствие крюка сцепления. Коробка переключается на удивление умно и вовремя. Т.е. с какого-то момента даже ожидаемо.
На звуке глушителя, на вибрациях двигателя, на работе подвески, на взаимодействии резины и дорожного полотна это вообще никак не сказывается. Поэтому лично мне вообще не ясно о каких эмоциях ты говоришь. Причём не имея ни малейшего опыта.
+10
DriverXX
Езжу на моте с автоматом, по механике вообще не скучаю.
+1
capitan_amer
На «спортивных» скутерах не ездил, но ничего общего с обычным скутером. Тут не вариатор, а именно коробка, в чёткими переключениями. Переключает и вверх и вниз.
+2
oneq2
выйти в лес с обычной одностволкой
Вот это любители «чувств на кончиках пальцев»… Одностволочка…
Под унитарный патрон ещё поди?
Каменный топор — вот Ваш выбор!
-2
Silverwolf77
— а это ваш? Обратите внимание на уровень автоматизации)
0
oneq2
Почему бы и да? Есть вещи, на которые мне куда как интереснее потратить физические и умственные силы вместо добычи пищи.

Уровень автоматизации соответствует тому времени, когда рисовали.
Сегодня возлежал бы Аполлон, с мышцами, накачанными какими-нибудь миотренажерами, и внешностью, поправленной пластикой.
Ну если, конечно, не считать, что все эти роботы управляются каким-нибудь Скайнетом.
+9
RomanG
В чем вообще смысл жизни? Где то чувство, когда догнал дичь, медведя — завалил его голыми руками. Ободрал шкуру, разделал и принес домой!
Где добыча огня трутом?
Понимаю что в России еще полно таких мест — но для цивилизованных стран также странно ходить в туалет «на дырку», носить воду из колодца, косить поля вручную и т.д.
-10
Silverwolf77
Ну, в так называемых цивилизованных странах, и гомосятина считается нормой… вопрос только к чему мы идем…
+8
DriverXX
Речь идет не о гомосятине или очках с говном, а о банальном переходе на другой уровень комфорта. Ты ведь на автомобиле не крутишь больше ручки стеклоподъемников, чтобы опустить или поднять стекло? А ведь это тоже процесс и его облегчили и эл.стеклоподъемники ломаются не чаще чем механические.
0
RomanG
О да, а то в не цивилизованных странах не выдалбливают зубы, не отрезают внешние половые органы у девочек, не забивают камнями, нет многоженства, отсутствует людоедство, минимум болезней и максимум безопасности!

Если в России гомосятину не одобряют — это не значит что она отсутствует как факт! В советах так и секса не было! :)
А хорошо это или плохо — время покажет!
Если предпочтительней лечить зубы у бушменов — это личный выбор! Но это не значит что самый оптимальный и безболезненный вариант, подходящий остальным.
-4
Silverwolf77
Так о том и речь — надо стараться брать лучшее, а не все подряд. И да, о чем я и говорил — для масс, для попсы…
+1
DriverXX
Ну если у человека есть денюжка на индивидуальный заказ, то проблем нет. Проблема в том, что у 99% таких денег нет и мы пользуемся тем, что нам предлагают за доступные деньги. Уже в процессе пользования тюнингуя вещь свои хотелки.
0
oneq2
В «цивилизованных странах» все гораздо лучше придумано — прямо как в анекдоте про садиста и тиски.
+14
AntonKatenev
Да-да, автоматическая коробка как раз и приводит к гомосятине. Все знают.

Интересно, как оно вообще, жить с таким пюре в голове? :)))) Не то чтобы это что-то новое конечно, подобные высказывания встречаются еще в древнегреческих источниках, причем почти слово в слово.

Короче, молитва, пост, радио Радонеж, Алена Апина, и прочие духоукрепляющие вещи. Ну и обувь без шнурков. Тем и спасетесь. В идеале конечно найти мотоцикл с паровым двигателем, но это сомнительно… впрочем, мотоцикл из старых кроватей тоже сойдет, ну типа круизера.

А вообще это до зевоты банально. Но есть некая ирония в том, что апологеты подобного подхода считают все остальное «попсой». Потому что трудно найти что-то более попсовое, чем подобная позиция :))
0
oneq2
Какая молитва? Какое радио?
Это всё очень недавние изобретения. Человеки тысячи лет без всего этого обходились.
+6
AntonKatenev
Так-то да. Но очевидно, что некоторые из новомодных бесовских изобретений они все-таки принимают. Письменность, например. :)) И даже как ни странно, интернет.
+1
sterkh
Апина — духоукрепляющее? Гы, прикольно.
+3
spamer80
Если уж рассуждать, то жж перестала быть жж примерно тогда, когда на мотоциклы стали устанавливать задние амортизаторы.
+2
romaxoma
Это тебе надо старый харлей купить. Ну или в принципе любой старый мотоцикл. Перебрать его от винтика до винтика и поехать на нем путешествовать :))
-8
Silverwolf77
А почему бы и нет) Вы когда-нибудь стояли в ринге? Там нет никакой электроники и датчиков — только ты со своими навыками и противник со своими, а из защиты только перчатки и капа — это примерно тоже самое
+4
romaxoma
Не совсем корректное сравнение, т.к. аналогов, улучшающих бокс и делающих его более современным и безопасным — нет. А в сфере мотоциклов как раз есть, сейчас обсуждаем :))
Кароч. Я проел этот опыт со старым мотоциклом. Как только у меня получится купить современный мотоцикл — я сделаю это без оглядки на прошлое. Ламповость шпингалета могут продвигать в массы те, кто не пробовал воспользоваться магнитным замком.
-7
Silverwolf77
Ну почему же-пистолет — и противник вообще к вам не приблизится! А штанги вообще проще домкратом или краном поднимать — вот идиоты карячат их, да) А если для себя, то на авто с автоматом я тупо засыпаю
+7
oneq2
аналогов, улучшающих бокс и делающих его более современным и безопасным — нет
Запрет ударов головой и локтями, запрет биться голыми руками, ограничение количества раундов и их продолжительности, капа, фармакология, в некоторых версиях — шлем.
Боксёр века 18-го нынешних признал бы запущенными неженками.
0
grayknight
Ага, типа про спортивную химию, которую лет двадцать назад применять начали куда как активно, типа и не слышно ничего… Не говоря уж про системы тренировок, которые тоже за последние пятьдесят лет куда как продвинулись.
0
moto_vet
спортивная химия не так молода, ей лет 70 как минимум ;)
+1
Sylver
Сами то давно на медведя с рогатиной ходили?
Или все больше по магазинам «промышляете» (от слова промысел — добыча)?
0
spamer80
Вот примерно этим я сейчас и занимаюсь. Только автоматическое сцепление поставил в частности)
+3
Mihail_N
Как раз чистое управление, газ и тормоз, а не отвлекающие телодвижения руками и ногами.
-3
Silverwolf77
Как раз и есть — чистое управление всеми механизмами — моментом передачи мощности на колесо, моментом сцепления тормозных колодок с дисками и резины с асфальтом, то что вы говорите — сильно усеченный вариант ИМХО
+8
Mihail_N
Ааа, я вас понял любите все контролировать, купите себе мот начала прошлого века будете управлять углом опережения зажигания вместо электроники, и регулировать состав смеси вместо карбюратора или инжектора, полагаю получите море удовольствия ;) Управление ради управления!
-11
Silverwolf77
В таком случае купите вместо мотоцикла игровой симулятор — и безопасно, и удобно, и виды какие хочется можно установить, а случись усталость-и подремать не отходя от кассы, и девку пощупать
+6
Mihail_N
Зачем, мне и на мотороллерах не плохо, но я в отличии от вас понимаю людей которые с механикой ездят и пойму тех кто на автопилотную технику сядет, а не буду всех запихивать в свое мировоззрение.
+6
oneq2
Всем, кто считает, что за него чем-то там управляют, предлагаю убрать автомат управления опережением зажигания. Ещё ни один не согласился.
0
spamer80
Ну, я б кстати спортивного интереса ради поставил бы себе кулачковое. Но только интереса ради)
0
oneq2
Кулачковое…
Вы скорее всего имеете в виду уже современный вариант хотя бы с центробежным автоматом управления углом опережения.
А я про тот, где угол опережения надо тросиком вручную регулировать.
0
spamer80
0
oneq2
Ну что-то типа того, да
Хотя это больше на часть от магнето похоже :)
+1
spamer80
Не, это именно зажигание кулачковое, ставится харлею на коленвал, прикрывается крышечкой на 2 винтах. Угол опережения регулируется, внезапно, поворотом зажигания на нужный угол) Поэтому там прорези для винтов вытянутые.
+3
DriverXX
Я такой еще в 80х годах крутил на ИЖах и прочей технике))
-1
Silverwolf77
Это и есть управление, именно то незаменимое чувство механизма и дороги на кончиках пальцев, но это навык, это опыт( иногда слишком дорогой) — каждый лопух вдруг крутым бикером не станет. А если интереснее виды красивые смотреть — то есть множество куда более комфортных, удобных и безопасных способов для этого)
+5
AntonKatenev
Ох нифига ж себе позер-то :)
+3
oneq2
Да не, слабоват.
Зажигание вручную крутить так и не согласился.
Поди и пульт от телевизора пользует…
+1
Sylver
Простите, но у Вас «В гараже пока пусто, но это поправимо :)»
О каком управлении речь то идет?
0
Cranzz
Поддерживаю.
+5
FMLka
В коробке «Роботе» нет ничего сложного. А уж в мотоцикле и подавно. Я думаю если захотят, то все производители легко адаптируют свои мотоциклы под автомат как только вымрут брюзжащие фальшбайкеры. Этого не произошло до сих пор по одной простой причине — потому что и так покупают. Вон, даже Yamaha на FJR1300 уже адаптировали коробку под «робота», но не стали заморачиваться с автоматическим переключением. И так купят. Следующее поколен е будет на автомате. Вангую.
-1
Nordwind
вопрос в надёжности, возможности отремонтировать что бы продолжить движение и стоимости ремонта. Если по монголиям и памирам гонять то ну его нах, автомат. А по Москве… возможно
+3
dim07
Вернулся друган с Памира на механике… сцепление сжёг почти совсем переезжая броды… Я в прошлом году откатал Жг под Псковом на рОботе и в этом на мотобухту сгонял… вообще ниразу не пожалел что не механика!)
А уж по пробкам вообще вне конкуренции!
-1
Nordwind
Ключевое слово друган вернулся. А Африка на автомате не смогла. Там поломалась. И если на мото бухте с эвакуацией проблем не будет то есть такие места где поломка автомата смертельно опасна. Но если от цивилизации не удаляться то автомат наверно норм. Не пробовал. Но надёжность ниже. Для кого то этот момент будет самым важным.
+1
Cranzz
Есть детали того, как Африка на автомате не смогла вернуться?
-1
Nordwind
В Памирском чате, Азат по моему писал и фотки прилагал
0
ropefipimo
Сцепу спалила, что ли?
-1
Nordwind
Ошибка горела на сервисе починят и не ехала. Что там случилось в тех месте не разумеют. Просто ехать мот перестал. Выкладывали парни с байкпоста куда притащили недвижимость, а не хозяин мотика. Я даже не представляю где там можно сцепу спалить. Может просто по электронике отказ
+3
dim07
Насколько я знаю разобрали сервопривод почистили и дальше поехали)
+4
MikeCrazed
Любой современный мотоцикл при помощи палок и стяжек уже не отремонтировать. Но это компенсируется тем, что если он в порядке и был грамотно обслужен — ломаться скорее всего ничего не будет (вероятность неудачи есть всегда, но с этим ничего не сделать). Хватит думать мерками советской техники, которая чинилась на коленке, после чего ехала километров 100 до следующей починки.
+1
Nordwind
Есть ещё обстоятельства непреодолимой силы. Вода, броды. Камни. Отказ электрики. В случае города и оживленных дорог это конечно не является проблемой. Если есть деньги на ремонт. А вот если мотик утонул в 300 км от людей?
0
Sylver
Не буду говорить за все коробки, вариатор наверное мимо, но возможны варианты...
Напишу обтекаемо: «практически любую коробку можно заклинить в рабочем состоянии и доехать до цивилизации»
Да, может быть неудобно, медленно, не экономично и пр., но доехать.
+2
DelelKrs
т.е коробку на памире ты починишь? А детали где возьмешь на новый мот?
+1
Nordwind
Коробку мало кому удаётся сломать. Тут талант нужен. Но сцепу поменяю. И воду с мотора слить сумею))) а вот что делать с ошибкой с предложением притащить мот в сервис? Ещё раз я про удалённые области. В городе и на Мурманке норм.
+3
DelelKrs
Сцепу на что в горах поменяешь? На барана?)) Ты так заострился на коробке что совсем забыл сколько в моте менее надежных узлов ;)
Хотя та же электроника должна быть самой надежной частью.
+1
Nordwind
Сцепу поменяю на сцепу) трос и диски у мня с собой. Но и до Оши это доставить можно быстро и дёшево. Это дешевле и быстрее чем весь мот отправить в Москву( да в моте есть много чего что можно сломать тот же картер пробить. Сколько с Памира моиков приехало с дырами в картере заклееными жестянкой от банки пивной и холодной сваркой. Популярный ремонт там))) а, у новых 850х бэх повально рулевые самооазбирались. На 800ку антенну имобилайзера отправляли. А небыло бы имобилайзера ехал бы и ехал товарищ)
0
DelelKrs
А ты не из клуба трудолюбимых механиков?)))
0
Nordwind
не) КТМом не владел, мотики в профиле можно посмотреть)
+1
DelelKrs
Просто вести с собой кучу запчастей, я такое только у владельцев ктм видел. Я с собой вожу 2 тросика, рем.комплект для шин. На дальняк возьму немного больше инструментов, смазку, изоленту, еще один рем.комплект для шин, и все. Но, перед дальняком я съезжу в сервис, на диагоностику и полное ТО.
+1
XapoH
"- Байкер не может ездить на мотоцикле из-за того, что это модно.
— Байкер и байк — единое целое
— Байкер должен знать устройство мотоцикла, разбираться в узлах и деталях." © «Кодекс чести байкера» :)

ЗЫ. ИМХО — реальный байкер/мотоциклист должен быть способен выполнить хотя бы простейший ремонт своего мотоцикла. В идеале — как минимум, средней сложности. Если он этого не может — он просто «модный ездюк»
А поменять сцепу, это примерно «средняя сложность» и есть. Да и то не на всяком мотоцикле. Часто это «ниже средней».
Другой вопрос, что последние мопеды (и машины) часто уже изначально спроектированы так, что при любой неисправности нужно везти в сервис. Но с этим уже к маркетолухам.
+3
DelelKrs
Ты не находишь противоречий в своем посте?
-1
XapoH
в чём? Что «нужно уметь ремонтировать» и «моты проектируются под сервис»
Так одно другого не исключает — даже что бы самому чинть древние мото, «дома» должны были быть динамометрические ключи, микрометр, щупы, нутриметр и вольтметр (и можно капиталить). Ничто не мешает к этому добавить кой-какой специнструмент и тестер для проверки электроники и точно так же всё можно будет чинить «на дому» и современный мот :)
ЗЫ. Даже древние моты многие сами не чинили. Но это уже отношение к технике и/или «заточка рук»
-2
XapoH
сменный комплект сцепы хорошо если килограмм весит (только фрикционы — «железяки» убить ещё постараться надо). Место найдётся всегла. А склько весит/занимает автомат? ;)
И как-то все забывают, что к нему ещё «чёрная коробочка» идёт с кучей датчиков, проводков и прочих мелкосхем — достаточно «удачно» сгореть РР и «всё всему». Сиди и жди эвакуатор (на радость целой отрасли ремонтников, живущей с этих «автоматов»)

ЗЫ. Давеча тут с женой отжигали по округе. После 500 км, когда до дома оставались полторы, в реальной глухомани, мопед возьми и заглохни. Экспрес-тест показал наличие отсутствия бенза в карбах (имхо — мембрана в карбе прохудилась, что не удивительно за 30 лет-то). Ну и чё? Повернул кран в принудиловку и поехал дальше — вот и весь ремонт.
А вот что я делал бы в аналогичной ситуации на инжекторе и как долго мне пришлось бы толкать мопед (7 км, на на самом деле. Но можно было бы и ждать эвакутор в этих бенях. В выходные-то и склько это стоило бы)? Автомат-коробас всяко посложнее будет.

А в целом, при наличии минимума зАпов (та же сцепа, катушка (у меня две), РР, маховик генератора) я на своей мопедке могу хоть в кругосветку ехать — в силу простоты всё чинится «в поле на коленке». Я даже горшки могу снять не вынимая двигатель из рамы (только бак скинуть и трубы отцепить с карбами).
+7
Pegas38
В аналогичной ситуации на инжекторе вы бы просто спокойно доехали до дома не заглохнув! Отказ впрыска, если его не кормить уж совсем откровенной мочой, сегодня — из области фантастики.
+3
ropefipimo
Ага, аж 10 раз там все чинится. Там точно такие же подшипники, сальники, уплотнения, трубки и прочая механика.
Чинится в поле только то, что можно было «починить» перед выездом из гаража.
-1
XapoH
да разбирал я свой карбЖ менял 3 года назад заводскую(!) комплектуху — жиклёры и «колечки». Остальное за 27 лет практически без износа (включая мембраны). Таде заслонки только слегка потёрты были.
Нечему там ломаться. Во всяком случае у меня — всё кондово и «железно». (тьфу, тьфу, тьфу… и три рада по дереву лбу)

Мембраны, кстати, тоже «чинятся на коленке». Ну как чинятся… километров на 50-100 хватает
1. кусок «прозрачного» полиэтилена с двух сторон мембраны
2. заплата-самоклейка от велокамеры со стороны «вакуума»
3. Пружина долой и постоянно газ в районе «среднего».

ЗЫ. И вообще у меня есть комплектный запасной (откапиталенный) двигатель на балконе — вместе со всей электрикой и карбами :))
Его с собой не повезёшь, конечно, но и свой «миниму» знаю — комплект ключей по кругу, пара герметиков, комплект всех тросов, провода-преды-изолента-жгутики и лапины на камеру с велонасосом. Этого мне достаточно практически для любой возможной пломки на моём мопеде. Бо 90% агрегатов — «с двукратным запасом» (устанавливались «комплетом» на моты вдвое протимв моего мощности и вполне там «ходили»).
+1
Rean
Экспрес-тест показал наличие отсутствия бенза в карбах (имхо — мембрана в карбе прохудилась, что не удивительно за 30 лет-то).
Тут либо опечатка, либо полное непонимание
-2
XapoH
очипятка — мембрана в кранике то была. У меня он в рабочем положении открывается вакуумом.
Так что «аналогичная ситуация с инжектором» — это отказ бензонасоса (что не такая уж и редкость).
+3
oneq2
Воду? С мотора? И что это даст после гидроудара? Посмотреть на порванные шатуны и задранные цилиндры/валы?
А как на счёт системы зажигания? С «мозгов» и катушек тоже воду сливать? И опять же, а дальше что?
-2
XapoH
ИМХО — вероятность гидроудар зависит от оборотов на которых влетать в воду. На близких к холостым шансы минимальные — тупо утонет заглохнет
Остальное… про других не скажу — катушки у меня в самом верху (а по пояс должен сидеть в воде — мот уже однозначно «утонет»ю Да и мне туда же — бо не от большого ума полез в такую глубину). НО даже если «да» — залиты герметично. А там где кртично (ВВ провод) всё продувается и чистится. РР — неразборный и залит нАглухо компаундом. «Мозги» да — открыты всем водам. Т.е. вода ка втекла, так и вытекла. И не думаю, что сними что-то будет — всё покрыто толстым-толстым слоем шоколада лака. Аналогино и катушки в генераторе. Так что за электрику я спокоен. А вот воду сливать из двигателя — ещё та песня. Нее — «в поле»-то мне без проблем (фильтр спереди и болт снизу), но смысл, если с обой нет трёхлитровки нового (и, желательно, ещё столько же «промывки») и фильтра?.. Такое ведь мало кто с собой возит. Так что «не топить» всё ж поздоровее будет.
Ну а если уж планируется — заранее озаботится герметизацией всего и вся с подключением разных «шноркелей»
+1
oneq2
Ну если действительно так — удачный конструктив, что ещё скажешь.

Обычно при утоплении бывает несколько иначе — начинает захлестывать, водитель жмёт на газ, чтобы выскочить, и обороты в момент захвата воды совсем не холостые.
-2
XapoH
«Только русский водитель, попав в условия плохой видимости, даёт больше „газу“»© :)

Больше газу в воде — не от большого ума. У меня тут, по дороге на работу, после каждого приличного дождя, кусок дороги метров в 20 постоянно м 20 сантиметрах воды. При том, что там дорога боль-мень без ям и колей, даже в голову не приходит гнать через эту лужу. На первой и только «рядом с холостыми». Это на машине (с воздухозаборником под капотом, а не «на асфальте», как у некоторых мерсов или субару). На моте вообще стараюсь таки лужи объезжать, при том, что «рассекать» воду менее опасно, чем в неё вваливаться *(тем более, что воздухозаборник у меня под седлом и в любой ливень там «сухо и пыльно»)

ЗЫ. А конструктив у меня из конца 70х — тогда ещё всё делали без расчёта на «широкую сеть авто- мотосервисов» и прочих «эвакуаторов»: минимум пластика, максимум запаса прочности по всем агрегатам. У меня 30 лет задним аммортизаторам (неразборные, кстати) — только намечаются первые признаки «ухода» (при загрузке мота в 210 кг может начать «раскачивать» на кочках. При «меньше 180» — всё пучком). Да что там аммо… шланги тормозные родные и их не «пучит» при зажатии. По сути меняны только все подшипники по кругу (включая направляйки в вилке в этом году), ремкомплекты жиклёров, мембрана на кранике и пару раз РР. Остальное — «с завода». Мот, на минуточку, 88го года (пробег 76 тык).
+1
DriverXX
(пробег 76 тык).
Ну 76 тысяч- это далеко не смертельный пробег для запчастей. А вот старение материала- той же резины на тормозных шлангах- это да.
+5
dim07
Афтор слегка ошибся… Нет на новой африке комбинированных тормозов…
Я за два сезона точно проверил)
И да если буду менять свою Африку с роботом только на Африку… с роботом!)
+20
8355148
Автоматы массово 10 лет производятся, прошло 3-4 поколения мотоциклов. Русское мотосообщество присматривается к новинке.
+3
Antonio-Rojo
))))))) до слез))
+4
DriverXX
Если быть точнее, то 19 лет уже Хонда на рынке с мотоциклами на автоматах
+2
andrey-11
Не успеют автоматы вытеснить и занять лидирующие позиции, электроциклы на подходе, а там коробки-автоматы не нужны, и ломаться почти нечему будет. Вот тогда и будет срач и разделение на настоящих бензиновых байкеров и электробайкеров, автомат в этом споре уйдет на задний план.
+2
ololoev
электроциклы на подходе

В крупных городах и карликовых странах — да. И то, максимум 50% электро \ 50% двс. В остальном Мире слишком много проблем которые невозможно решить даже в ближайшие 10-15 лет. Пока что просто игрушка. Как пример- из личного опыта и наблюдений, один черт я, друзья, знакомые «наигравшись» с моноколесом или электросамокатами вернулись на велосипеды и ролики. Ибо есть нюансы. Так что зарубы в гаражах, на форумах и ютюбчике про «автомат» будут эпичны и многочисленны.
+1
Merkishev
Следующий этап глобального развития это электромотоциклы. И механики у них уже не будет, как не крути.
0
DelelKrs
И это хорошо, лишний узел, атавизм и анахронизм.
+1
oneq2
как это осталось в дешёвых автомобилях рабочим объёмом до двух литров.
Японские кей-кары (да и более крупные, но далеко до 2 литров) смотрят на автора с удивлением
-1
nForcer
Сразу видно, что афтар прокатился полчаса на гражданских скоростях на тестдрайве, но теперь как эксперт рассуждает о будущем мотостроения. Для начала посоветовал бы прокатиться дня два (на дальняк) на той же коробке (ДиСиТи) хотя бы на Голде новой, то были бы совершенно другие заключения. Во-первых, ушел бы энтузиазм, потому что четко бы проявились недостатки коробки. Во-вторых, можно было почувствовать недостаток торможения двигателем. В итоге, все познается со временем, нельзя делать далеко идущие по итогам короткого опыта, а потом с понтом и пафосом рассуждать о судьбах мотоциклов во времени. Скромнее надо. Ножная коробка никуда не денется!
+6
max77ekb
Поездка на Африке DCT в 800км дальняком считается?
Ок, ну таки расскажите мне за недостатки DCT, а то я че-то кроме невозможности «порычать» мотором ничего вспомнить не могу. А когда передо мной выпрыгнул какой-то неадекват из соседнего ряда, я абсолютно рефлекторно оттормозился «в пол» с примерно 140 до 80, а проклятый робот скинул за пару секунд 3 передачи, и я успел моментально на моменте ускориться и сманеврировать. Вы такое ножками смогете?
0
Takeda1977
я абсолютно рефлекторно оттормозился «в пол» с примерно 140 до 80, а проклятый робот скинул за пару секунд 3 передачи, и я успел моментально на моменте ускориться и сманеврировать. Вы такое ножками смогете?
За пару секунд сбросить три передачи? В принципе, в этом нет ничего сверестественного и для ручной коробки.
+1
max77ekb
Да это, безусловно, возможно. Особенно, когда вы к этому готовы. Но ситуация была именно такая, как я описал. Я сам, конечно, виноват, что прощелкал вспышку, но, честное слово, в тот момент все ресурсы мозга решали задачу «избежать контакта». И переключение передач было очень далеко внизу в списке приоритетов :-)
-1
Takeda1977
Вопрос исключительно в привычке.
Думаете «ситуации» только у вас бывают? У меня, к примеру, столь же безусловный рефлекс щелкать в таких ситуациях передачи вниз. Появился вместе с квикшифтером, где для этого не надо выжимать сцепление.
0
max77ekb
Аналогично, кстати )))
У меня еще и передачи очень близко
+8
BigMike
Дяльняк Москва-Крым 3000 км считается? или по Москва-Европа- 5500?
А теперь очень бы хотелось услышать про недостатки коробки… ну уж расскажите мне пожалуйста, какие у нее недостатки, кроме достоинств…
+1
capitan_amer
Если до того я был однозначно против автоматов, у меня и машина на палке,
то после тест драйва у меня закралось сомнение, что автомат на мотоцикле не так уж и плохо. И вопрос его выбора, это только вопрос цены. На всё: на новый мотоцикл, на возможный ремонт в дороге, на разницу при перепродаже и т.д.
0
DriverXX
Вот и я об этом. Просто надо попробовать и потом само решится- нравится или нет.
+1
ASUS_Fan
Тоже сегодня прокатился на тестовой африке с автоматом. Режимов много, но адекватно работает только в спорте. В гражданских режимах стремится подоткнуть передачу выше как можно раньше. Отсюда некислые вибрации в попытке ускориться сразу после переключения на 2, 3 и тд.
Однако, по общим впечатлениям, о всех нюансах робота забываешь и наслаждаешься поездкой.
+4
QashAK
Режимов много, но адекватно работает только в спорте. В гражданских режимах стремится подоткнуть передачу выше как можно раньше. Отсюда некислые вибрации в попытке ускориться сразу после переключения на 2, 3 и тд.

Ты пытался на гражданском режиме ездить по спортивному. Отсюда и проблема. Если на гражданке ехать спокойно, то переключения проходят незаметно.
Если на механике (особенно со слабым мотором) быстро переключаться на повышенную скорость, то мот тоже нефига не потянет и будет трястись от потуги.
+1
BigMike
на самом деле, у африки режим «D» действительно туповат. особенно это чувствуется при переключении с «первой» на «вторую», и «со второй» на «третью», когда коробка пытается переключить как можно раньше.
+3
serg78
Мы будем ездить на таких коробках, которые купили японцы за 5-10 лет до этого.
+11
max77ekb
Я предлагаю поразгонять за разлагающую роль электростартеров, кои были вероломно внедрены даже в прастихосспади мотокросс. И все, мотокроссмены теперь уже не те, вместо того, чтобы самоотверженно дро… ить кик после падения, жмут б-гомерзкую кнопку и едут дальше. Отвратительно, ящетаю.
+2
capitan_amer
Первое время игрался, запуская двигатель кик-стартёром. Сейчас не хочется.
Но всё равно приятно, что он есть. Лучше чтоб был, чем не было. Иногда возникает желание запустить мотоцикл с кика.
И всегда можно завестись при неисправном стартёре или подсевшем аккумуляторе. Но W650 хорошо заводится и с толкача.
0
Af0nya
Мог бы сделать точно такие же фотки, т.к. катался на этом же мотоцикле. )
Очень понравился мотоцикл, а ездить на нем не понравилось. Да, вот именно так. С мотоциклом всё хорошо. Динамика, управление, торможение и т.д. Удобный и приятный. Не понравилась коробка. Резонный вопрос: она плохо работает!? Нет, она работает изумительно. Это не КПП, а настоящий брульянт. Она всё делает отлично, лучше чем я. Но не так, как я хочу. Мне это доставляло гораздо больше дискомфорта, нежели необходимость работать сцеплением и лапкой переключения. Видимо, лично мне для развлекательной езды нужна автокоробка на стыке Матрицы и Аватара. Чтоб кричать «Тсахейлу!» и втыкать в шлем витую пару, идущую от мотоцикл. Тогда коробка будет предугадывать, когда я хочу сайгачить, а когда тошнить, заранее выбирать нужную передачу и т.д. )

P.S. Ездил в режиме D. Настраивать что-то на ходу не стал. Тем более, я понятия не имел как. ) В каком-нибудь спорт-режиме, возможно, было бы лучше.
0
capitan_amer
не знаю, я наверное не гонщик, но на скоростях от «0» в пробке в междурядье до 160 в плотном потоке коробка работала просто идеально. Тоже режимы не менял, потому что не знал как. Но мотоцикл конечно, не мой. После высокого эндуро с высоким рулём мой показался ну просто каферейсером, маленький низкий, с маленьким узким рулём. При желании (и наличии большого количества денег :) ) можно и из африки сделать каферейсер
+2
capitan_amer
+3
max77ekb
Эх, если Хонда эту связку движка и DCT воткнет на какой-нибудь стрит, это будет бомба. По большому счету, в дальняках автомат скорее приятная мелочь, чем кардинальное преимущество. А вот городской режим с его рваным ритмом — для этого АКПП просто созданы. На Африке в городе было кайфово. Если б не габариты и вес :-)
Правда, есть NC750, но они совсем уж спокойные.
+1
Af0nya
можно и из африки сделать каферейсер
троллейбус_из_буханки.жпг )

Да я тоже не то чтобы гоночный гонщик, но вот как-то не подружились. К тому, как коробка работает, претензий нет вообще. Всё чётко и быстро.
+2
max77ekb
Ну, во-первых, в режимах S (особенно, S3) однозначно было бы лучше.
Во-вторых, есть ручной режим и кнопочки «вверх» и «вниз», которые вполне себе позволяют играться с передачами. Единственное что, перекрутить двигатель (ну, скинуться на 1-ю, идя на 2-й в отсечке) умная электроника не позволит. Как и заглохнуть. Ну и слава б-гу.
Ну и в-третьих, для тех, у кого левая нога нестерпимо зудит от безделья ;-) есть лапка переключения передач. По сути, это те же кнопки, выполненные в виде лапки, но выбор-таки есть, хоть и за не совсем гуманные 20т.р. (или около того)
0
XapoH
ну, строго говоря, это не автомат. Это именно «опция робота». Вот такая фигня имеет право быть на мото. Но я, как ретроград, не купил бы — изза обилия «лишних» деталей, которые имеют свойство ломаться, какими бы «вечными» они ни были (особенно учитывая мою личную «везучесть» в этом вопросе — то, что сам не чинил, обязательно сломается. То что даже просто перебрал — бкдет ходить по максимум возможного. Даже на новой техние. И я не только о мотоцикле)
+2
Af0nya
Пробовал кнопками, не то. Я ж говорю, «слон плохой, справка — хороший» коробка отличная, но мне не подошла. По крайней мере, в том режиме, на том мотоцикле и в тех условиях. ) Чтобы однозначно сделать вывод нужно купить мотик с DCT и основательно поездить. Но на Африку DCT мне не хватит денег, и желания любыми способами их добыть тоже не возникло. )
Возможно, через какое-то время жена полезет на два колеса, и тогда у неё будет свой мотоцикл с DCT, NC или CTX какой-нибудь (проблема с левой ногой). Вот тогда и покатаюсь изрядно на этом роботе. )
0
DriverXX
P.S. Ездил в режиме D. Настраивать что-то на ходу не стал. Тем более, я понятия не имел как. ) В каком-нибудь спорт-режиме, возможно, было бы лучше.
На D режиме лучше всего ехать где-то никуда не торопясь и созерцая. Ну вот вообще на полном расслабоне. Тарахтит себе потихоньку и ок)) Для всего остального этот режим слишком ленив))
0
smoke486
У меня машина на ручной коробке и я прям мечтаю о машине с автоматом. Но на мотоцикле мне нравится передачи переключать.
+1
capitan_amer
проедься на автомате! Я до того тоже так думал. И если не изменишь своего мнения, то хотя бы задумаешься, что автомат не так уж и плохо
-1
smoke486
Я на скутере катался))) Я не говорю, что автомат это плохо. Каждый выбирает, то что ему нравится.
+1
TR2N
  • TR2N
  • 15 июля 2019 в 11:10
Дааа ну нефига. Вон, 21й век на дворе, автоматы есть в каждой комплектации авто — а итальянцы все равно почти поголовно принципиально ездят на ручке.
0
madcrokodile
А пружины не пилят почти поголовно?
+10
ival
  • ival
  • 15 июля 2019 в 11:49
Так случилось, что у меня собрались аппараты на практически всех типах трансмиссии.
— классическая, механическая – эндуро КТМ
— механическая, все вверх – питбайк YCF
— вариатор – BMW C650 Sport
— автомат/робот – Africa Twin Adventure Sports
Нету только квикшифтера.

На последнем (Africa) проехал 17 тысяч.

Долго прислушивался к своим ощущениям, навыкам, мнениям знатоков и не очень и могу сказать лично по себе. Удобнее мотоцикла у меня не было. После определенной вкатки и понимания, как работает вся комбинация органов управления коробкой ( в режимах, например, разобрался на пятой тысячи, наверное, и особой потребности не было) понимаешь, что комбинация элементов трансмиссии идеальна (лично для меня). Я ловлю дикое удовольствие от управления аппаратом. Например, двойное сцепление великолепно — разрыва тяги нет, можно менять передачи в повороте, на светофорах не нужно искать нейтраль и всегда готов к старту. Клавиша понижения передачи под большим пальцем настолько удобна, что езжу в основном на драйве обычном и по ситуации включаюсь пониже или перехожу на один из трех спортивных режимов. В городе, в лавировании очень удобно. Всегда под ручкой необходимая тяга и мощь или удобство внезапной остановки. На дальняках – вообще про коробку забываешь. Банально, но факт, за 17 тысяч ни разу не заглох из-за неаккуратной работы сцеплением (его просто нет). Смущает только одно – механика уходит на второй план. Просто и банально – не хочу. Аналогично автомобилям – по Москве на ручке откатал в рабочие будни около 500 тысяч. Все последние автомобили или робот или автомат. Про механику забыл. Незачем о ней вспоминать. Навык отличный остался – но совершенно не хочу. 100% потребностей реального человека в реальной жизни она покрывает. Для уникального, специфического или профессионального, видимо, мотоцикл или автомобиль должен быть соответствующий. Как и трасса применения этих навыков
+2
max77ekb
Прошлый мот был Африка, сейчас SXR с квикшифтером. Что могу сказать, близко, но не совсем то. Квик все равно на повышении дает кратковременный разрыв тяги, что ощущается, как клевок. На DCT такого почти не бывает (только в случаях, когда по какой-то причине преселективная логика не ту передачу подоткнула, например, ускорение после замедления)
0
Takeda1977
Ты газ автоматом не подсбрасываешь чуть-чуть при переключении вверх? Разрыв тяги, конечно, есть, но до клевка он не дотягивал, насколько я помню.
0
max77ekb
Не-не, держишь ровный газ и щелкаешь вверх. Я бы даже не сказал, что это прям клевок, но тяга на долю секунды пропадает, а на контрасте с ускорением это чувствуется.
0
Takeda1977
но тяга на долю секунды пропадает, а на контрасте с ускорением это чувствуется
Ну да, так и есть
Я просто за собой первое время замечал, то нет-нет, но рука чуть подсбросит при открытии :)
+1
DriverXX
Смущает только одно – механика уходит на второй план. Просто и банально – не хочу. Аналогично автомобилям – по Москве на ручке откатал в рабочие будни около 500 тысяч. Все последние автомобили или робот или автомат. Про механику забыл. Незачем о ней вспоминать. Навык отличный остался – но совершенно не хочу. 100% потребностей реального человека в реальной жизни она покрывает.
Вот. Именно это я и стараюсь донести до людей))
+2
serjlavrov
А мне автомат не зашёл на мотоцикле. Ни его работа, которая на хонде весьма хороша, ни сам процесс отсутствия переключения… наверное я в прошлом веке застрял.
Да и на машине, поездив 10 лет на автомате, ну не знаю, на механике я бы не отказался ездить. Опять же, автомат нужен только в диких московских пробках, в других условиях он не нужен. Только лишние потери мощности, расход и обслуживание.
+2
DriverXX
Опять же, автомат нужен только в диких московских пробках, в других условиях он не нужен. Только лишние потери мощности, расход и обслуживание.
Есть непредвзятое мнение чуваков занимающихся мотокроссом, что Африка на автомате на бездорожье просто божественна. Сам не пробовал.
0
serjlavrov
На тестдрайве не было возможности сьехать в поле, резина слик стояла на хонде. Меня другое смутило, на хондовском моторе ехать он начинает с 4х тысяч, до этого только громко пердит в глушитель и я не совсем понял, удобен ли такой режим например на нулевых скоростях на мокром грунте. Опять же, долго ли проживёт автомат в режиме околонулевой скорости и заднего тормоза…
+3
max77ekb
Стоп-стоп, откуда там потеря мощности?
Это не гидромеханическая АКПП с гидротрансформатором. Это аналог мокрой DSG
0
serjlavrov
писал про машину. Каков ресурс агрегата?
0
oneq2
Вокруг меня диких московских пробок не наблюдается, даже просто пробок не наблюдается, мне чтобы их посмотреть примерно соточку надо отмотать :)
Тем не менее, минимум половина автомобилей — на автомате. Даже всяческие внедорожники.
Скутеров на вариаторе и того больше, пожалуй.
0
Mihail_N
Я уже как то писал, что всерьез думаю слезть с максика на NC750 с DCT, но меня смущает другое, а есть ли вообще механики по хондовским DCT по крайней мере в Москве (официалов с их «дикими» ценами я в расчет не беру).
+2
DriverXX
У меня вторая машина с ДСГ. Первая прошла 198 тысяч, продал потому что подвернулся такой же но навороченный вариант на котором езжу до сих пор. Сейчас вторая ДСГ пробег 286.000.
+1
Mihail_N
Повезло вам, несколько лет назад работал у дилера шкода, и наслушался историй про DSG (та что с сухим сцеплением), не мало людей встревало с этими коробками при чем на весьма скромных пробегах 60-80 тысяч, включаю моего коллегу (лично видел как его машину ковыряли механики).
0
DriverXX
Повезло вам, несколько лет назад работал у дилера шкода, и наслушался историй про DSG (та что с сухим сцеплением)

Не, я с масляным беру, шестисутпку. Очень надежный агрегат.
+1
capitan_amer
Сколько лет ты собрался ездить? И сколько тысяч километров в сезон?
Вероятность того, что откажет коробка мала
А так да, редко какой фольксагеновский «сухой» DSG-7 отхаживал больше сотни.
Но для среднего мотоциклетного пробега в сезон 7000 км это 15 лет.
-1
serjlavrov
7000 в сезон?????
обычный мой сезон от 20 до 35 тысяч+-. В этом году ещё никуда не ездил, пока всего около 10 тысяч. За 4 года 100 тысяч км и считаю, что это маловато, для человека который любит ездить на мотоцикле.

Ну, как обычно, надо посмотреть как будут ходить эти коробки, новинка всё таки для мотоэндуромира.
+3
DriverXX
Не забываем добавлять, к какой группе мотоциклистов принадлежим. У меня знакомый ездит на боббере. Мотоцикл очень любит. И если он в год наматывает 3 тыщи- это замечательно. И не считает себя ущербным или недостойным звания трубикера. По пробегу судить о мотоциклисте- это просто смешно.
0
Mihail_N
Тут комрад написал, что у него пробеги могут быть овер 35, у меня все гораздо скромней, но брать NC я буду б\у т.к. на новую денег нет, про африку вообще молчу, а там будет уже остаточный ресурс, конечно постараюсь менее пробежный аппарат брать, но всякое бывает, б\у есть б\у.
+1
moto_vet
у немцев NC активно покупают мото-школы, она как замена старой и проверенной CBF, на мой взгляд это хороший признак, ну по надежности техники
0
lycl
у нсих пробеги до 50к км пробегом не считается, если аппарат обслуживался, то и до 100к почти как новый, резинки бы только заменить и эти ваши подшипники в колесьях, ну и смазать в кой-каких местах консистенткой
0
lycl
В москве есть клубный механик, который может во многое у нсих, в общем-то он в основном на них и специализируется. Но может ли он в ремонт дцт — вопрос мне неизвестный покуда пока из поломок коробки был выявлен только недостаточно прочный болт вала, который хонда заменила с какого-то года
+1
teha
  • teha
  • 16 июля 2019 в 8:49
Мне кажется зависит от класса мотоцикла, у меня к примеру джиксер, в городе мне хватает 3 передачи
бывает и 2 я бы не сказал что при таком раскладе нужен автомат вот квик шифтер бы да штука класснючая
но я бы с удовольствием покатал на спорте с автоматом,
с 3ма режимами, к примеру там: тошнящий 4-5к переключение
более спортивный 8-10 и злой все передачи в красную зону
+1
qwertymoto
ездил я на автомате ощущения странные. для городского использования отлично. но и мошность поменьше. на 1200 хонде я немного ахрененл без сцепениния ездить))
0
Asfaltero
А я не уверен, что механика на мотах сгинет, как на авто. Вон, цепь отчего-то никак не уступит кардану. Хотя бы на той же Африке. А наверно чистить цепь погиморней, чем сцепу жамкать. У меня подозрение, что на легких стритах это всё непозволительное утяжеление. И дополнительная цена. Не влияющая на скорость. Так что, продукт нишевой пока, а там уж действительно электротранспорт с автопилотами всех накроет.
0
capitan_amer
Да откуда столько вас цепоненавистников? Цепи что-ли на ходу рвались? Самый логичный привод для мотоцикла цепь!
У кардана (при поперечном двигателе, при продольном (БМВ) сам бог велел) мы имеем две конички с низким КПД и тяжёлый корпус редуктора на заднем колесе.
Цепь чистить не геморней, я не нравится это делать — не делай, она не порвётся.
0
Asfaltero
Я не ненавистник. Просто логично же — все авто давно на карданы перешли, прогресс, все дела. Чистые руки, подтягивать ничего не надо. Мне кажется, полная аналогия с автоматами, и тот факт, что от цепи не отказываются, мне даёт повод подозревать, что и с автоматами не все так радужно и однозначно будет. Свою нишу заняли, как и карданы, но не выдавят щёлкалки.
+1
capitan_amer
Авто не переходили на карданы!
Назови мне хоть один переднеприводный автомобиль с карданом?
На поперечном моторе мотоцикла не специализированного назначения (туризм, курьер по городу) кардан — зло. Сейчас моторы 1,2 потерю мощности в коничках нивелируют. Но если на что и переходить, то ремень, но повышенные габариты, требования к допускам, сложность изготовления не дают.
+2
DelelKrs
откуда дровишки про низкий кпд?
+3
DriverXX
Вон, цепь отчего-то никак не уступит кардану. Хотя бы на той же Африке. А наверно чистить цепь погиморней, чем сцепу жамкать.

Вообще не чищу. А мажется она сама скоттойлером))Одной заправки на 6000 км хватает…
0
ropefipimo
А заправка сколько мл? А в итоге что за цепь и на сколько хватает в общем?
0
DriverXX
250мл бачок, цепь еще оригинальная, в зеленой зоне, пробег 7000. У людей по разному ходит- у кого-то 50.000, а у кого-то через 5000 резинки с нее уже сыпятся.
0
DriverXX
У меня сейчас стоит капля в 120 секунд.
-1
lycl
почему она должна сгинуть то?
Чтобы пояснить — мне очень нравится дцт, потому и купил нсиху и по крайней мере в ближайшей перспективе мотоцикл без дцт вообще не рассматриваю, но это я.
Тем не менее дцт не везде вкорячить было бы логично, на тех же эндуриках — это лишний вес, да удобство, но кому оно нафиг нужно таскать лишние кг, хоть и логично с одной стороны было бы вкорячить его в круизеры, но так будет теряться рынок тех кому нужны «настоящие железные мотоциклы», правда с инжектором и электростартером, но мы ж не звери, закроем на это глаза. Опять же на мотоциклы цель которых «быстрее-выше-сильнее» как этот ваш h2, но массмаркет (стриты, тяжелые турынды, которые сьезжают с асфальта только по большим праздникам, всякие коммутер) рано или поздно захватит, возможно не на нашем веку, но к этому прийдет.
А электротранспорт в обозримом будущем может заменить только городские моты, тк для туризма он уступает и возможностей это изменить пока не предвидится
+1
Skywarder
Что-то не очень убедительно про светлое будущее мото-автомата:
1. Во-первых, даже на автомобилях засилие автоматов лишь в РФ. В Европе очень много машин на механике.
2. Во-вторых, машина — в 99% случаев транспортное средство, чтобы добраться из точки А в точку Б с минимальными усилиями и максимальным комфортом. Мотоцикл не для этого покупают, ведь так? Если все же для этого, как в странах Юго-Восточной Азии, то см. п.3 :)
3. В-третьих, «автомат» на двух колесах уже давно завоевал мир — это скутеры на вариаторе. Если не охота щелкать передачи, то возьмите макси-скутер — еще и бак перешагивать не придется.
0
Samurai69
Первый опыт езды на мотике с коробкой автоматом, у меня произошел еще в нулевые, когда в наш магаз под продажу притащили Honda CB750 Matic — было ощущение «как на этом ездить», «как этими кнопками управлять коробкой», и «ядрить колотить, его в 70ые сделали, с ума сойти!»
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. capitan_amer, Мысли вслух о мотоцикле с автоматом