Honda

Какой смысл примерять на себя чужие загоны?

А у нас нет ничего своего, всё уже когда-то было.

Вопрос «зачем болиду подвеска» — это в аналы БП, пожалуй уже :))

У тебя с восприятием текста уже давно проблемы.
Я написал про зажатую до дубовости подвеску. Ты же решил, что она вообще не нужна.
Вообще я подозреваю по твоим познаниям по треку ты никогда не ездил. И слабо представляешь степень «мягкости» у тамошних подвесок.

А с чего ты решил что ее зажимают до упора?

Потому, что смотрю и вижу как люди крутят настройки на койлах и делают их вполне себе зубодробительными) На доп на таком можно пересчитать поштучно каждый булыжник на брущатке.

То, что какие-то люди ездят на зажатых амортах, никак не связано с трушными трековыми подвесками.
Подвеска должна обеспечить нам максимальный контакт колёсиков с поверхностью, для этого ей нужна энергоёмкость и ходы (включая, но не ограничиваясь). Закручивая аморты до состояния ломов мы подвеску только ухудшаем.

нужна энергоёмкость и ходы

На треке. Ходы. На треке.

Всё понятно.

Если ты посмотришь записи с камер того же ТТ или супербайка, то увидишь как работают подвески. Не нужны были бы ходы, давно бы все ездили на ломах безо всех этих сложностей с настройкой клапанов.

Оставь этого йобровода, у него других мотов не было, он не понимает о чем говорит

есть статистика продаж и сравнение Голды и Гантели?

Я привел RT, т.к. это единственный большой турист который мне встретился в данных, понимаешь? Остальное это домыслы и я не могу назвать GW бестселлером, я видел только один раз цифры, что на конец 2020 в Германии всех модификаций новой Gold Wing продано около 400 штук, чего там с другими большими туристами мне не известно, а вот откуда ты знаешь, что именно Honda продает больше всех остается загадкой.

А ты всегда вникаешь не убедившись в безопасности манёвра?

Вжухаешь

И где ты это разглядел?

А, типа ты смотришь по сторонам а остальные нет. Ладно не будем разводить демагогию

Точно, ещё ж есть от Yamaha, там тож с мордой

Так и в Австрии так же, да и во Франции, это где я посмотреть успел, думаю да — ценовая политика Indian для ЕС

Африка вообще хорошо получилась, что 1000, что 1100, покупателям нравится, сейчас ещё сделают кроссовер на этом двигле и если будет норм цена, то ещё один бестселлер гарантирован. Имхо, именно цена будет определяющей, особенно в ЕС, где есть много из чего выбрать

Имхо, именно цена будет определяющей

Согласен. Про это и пою

Да, разные, но Yamaha не уступит по динамике, не смотря на то, что недолитр, я об этом

Было бы интересно сравнить разные модели и двигатели на эластичность, предположим разгон со 100 до 150 на полностью груженном мотоцикле с кофрами. Честно говоря, городская динамика, это последняя характеристика, по которым лично я выбирал мотоцикл.

Не совсем понимаю, что значит городская динамика, я по городу вообще мало езжу на мотоцикле

Не совсем понимаю, что значит городская динамика

Да по садовому от светофора к светофору пулять :)

Скорее наоборот)))) Это Африке придется угоняться за Трейсером. Двигатель там очень хорош. А обновленный и того мощнее стал.

Ты понимаешь, Африка и «угоняться» — это оксюморон :) Ну для другого она!
Да и не писал никто, что Африка сделает Трейсер!
А вот Трейсер мне очень понравился именно в городе — адская зажигалка

А мне как раз зашёл этот двиг за городом, очень эластичный и живой

Видимо для тебя за городом — пару часов прохватить, а для Федора — пару недель пилить, вот и оценки разные :)

Я комментировал вот это:

Да, разные, но Yamaha не уступит по динамике, не смотря на то, что недолитр, я об этом

Трейсер будет динамчнее, у него мотор мощнее.

Оснащенная Африка мне не зашла по подвеске со своими клевками. Читаю и слышу что обычная подвеска вполне себе поддается настройке под хотелки райдера. А это уже экономия 2тр евров.
Посмотрим на новинку и если что буду тестить африку на обычной подвеске

Уже сейчас на рынке полно предложений по компонентам для Африки, начиная с космического олинза и заканчивая демократичным высокотехологичным вильберсом.

Эх! Дал и отнял надежду :(! Как не было ничего для crf1100, так и нет.
А вот для 1000 интересный выбор

Речь о Wilbers

1100 на semi-active клюёт сильно?

Минимально. Моя подвеска рядом не стояла)))

Так я вот думаю мож AndreyCZ чего-то недоговаривает :)

Брал на тест AFRICA TWIN ADVENTURE SPORTS с semi-active. Клевала в любых режимах. Может быть преувеличиваю или подвеска не работала как надо, но мне показалось что клевала она одинаково в любых режимах.

Ну хз, клевок небольшой был, но совсем небольшой. Моя прямо проседает хорошенько)) Но я у себя подвеску слегка распустил, поскольку на зажатой было жестко очень ездить.

Странно это

Если меня спросить, взял бы я ее? Hаверное не взял бы все таки.

Почему?

Если бы подарили- взял бы. А за 2 тыщи денег- нет)

Оснащенная Африка мне не зашла по подвеске со своими клевками

а что страшного в клевках? Ну клюет и клюет.
Если прям смущает, то есть действия как минимизировать клевки. Но в любом случае, что в них страшного?

А что в них хорошего?
Можно настроить мот без клевков на фабрике?
Зачем тратить деньги на настройку под себя если конкуренты за эти же деньги делают мот без клевков?
Самые компромиссы и в сухом остатке остается коробка DCT из-за которой хочется взять африку

Прям хорошего нет конечно. Но и плохого не вижу. А вообще, клевки это нормально для длинноходной вилки. Просто я недоумеваю, когда некоторые люди берут мот с такой подвеской (то есть вроде как рассчитывая использовать ее плюсы), а потом отчаянно борются с ней. Мне кажется, тогда уж кроссоверы какие-то брали бы, а не турэндуро с трушными подвесками с ходом 230 мм

У меня сейчас NC с автоматом, ищу замену (желательно с автоматом) и один из кандидатов африка. Прокатился и не взял из-за клевков. Другими словами, мне не нужна такая подвеска.
Так что не взял и бороться не собираюсь))

Не понимаю хайпа вокруг африки, я тоже когда прокатился в тестрайде, на ней и на 850м гусе, сразу сделал выбор в пользу последнего, не смотря на то что изначально рассматривал именно Хонду, а в салон БМВ меня случайно занесло.
Очень не понравилась ватность, там хоть и были зажатые настройки, но ощущение было словно на XC60 Volvo едешь — вроде и комфортно, но словно на водяном матрасе.
БМВ оказался по ощущениям и динамичнее и подвеска больше порадовала, да еще и по опциям предложил дилер больше чем у Хонды за те же деньги.

imho, F850GS создан именно ради конкуренции с Африкой

Ну, строго говоря 850й это продолжение 800й линейки, она была пока Африка находилась в забвении)
Наверное на офроаде Африка лучше, не пробовал, но адекватно представляя что большую часть времени я проведу на асфальте, выбор был очевиден)

а если больше времени на асфальте, то и 850GSА, имхо, перебор. Там хода подвесок явно не для шоссе и колесо 21" и по весу как 1200 LC, а по мотору и комфорту, вангую — уступает

850 это ооочень странное продолжение 800GS, где не прослеживается какая-либо преемственность, имхо, 850 стал сильно тяжелее и практически не уступает старшей модели, при этом бак убрали из под седла, а цена ощутимо выросла, даже в базовой версии. Это не про то, что с мотоциклом стало что-то не так или он стал «плохим», но он явно стал не тем, чем был 800GSA

о, пока писал, ты уже то же самое сформулировал)))

такое себе оно конечно продолжение 800 линейки.

Двигатели совсем разные, рама разная, фишечка «бак в хвосте» ушла. Ну и 22 кило разницы на худой версии, старая была легче.

Да там 800ки от реста к ресту толстели)
Ну среднекубатурный рынок занять надо было, вот и заняли. Я на 800ке тоже прокатнулся, и меня вот такое ощущение позабавило: в адвенчер версиях 800ки — ждешь чтоб бак опустел чтоб перед чуть опустился, на 850ке наоборот, чуть лучше ощущается на полном баке.
А вообще соглашусь, вес уже жирноват стал конечно. Я хотел Тенере 700, но сорян, Ямаха шлет РФ куда подальше.

Хотели занять средний, в итоге его и похоронили, что и от Африки ждали, а получили то, что получили, в что-то легкое пока смогли c T7 Yamaha и, пожалуй, среднее это 890 и Tiger 900, хотя…

Ждем обещанную африку семисотку. Поглядим чем удивят. Вот прямо интересно, захотят ли ее сделать действительно уменьшенной копией африки на хороших подвесках или будет а-ля NC 750 повыше и с более агрессивным пластиком.

Очень даже возможно…. Не зря наверное NC 2021 занизили

я думаю это будет не NC, а что-то боевое и легкое, как раз в пику Т7

Honda не хватает средних мотоциклов, imho, СВ650 давно устарела, NC для новичков, VFR800 снята с производства, есть 1100 двойка, которая уже не воспринимается как средний мотор, скорее как топ сегмент производителя — оверлитр и есть NC750, которую никак не назвать средним, поэтому нужно что-то новое и нужно сейчас, а то даж BMW и Ducati обновились, а Honda чет никак

Думаю они специально кубатуру Африки повысили, чтобы иметь больший разрыв к среднекубатурному моту. То есть литр как бы не очень далеко стоит от 750, а вот 1100 уже создает нужную дистанцию.

Очень может быть, а может просто подогнали под евро5. Будем посмотреть

есть третий вариант, что бы не отставать по кубикам от конкурентов

да? А когда CRF 1000 выпускали чем мотивировались? Оно как бы и не 800 и не 1200, а аккурат посередине ;)

мож тогда собственно и поднимать до 1200, а то конкуренты уже ушли выше

Не понимаю хайпа вокруг африки, я тоже когда прокатился в тестрайде, на ней и на 850м гусе, сразу сделал выбор в пользу последнего

Ну так хорошо же когда есть выбор. А вообще, Африку просто долго ждали. Не просто турэндуро очередная, а ЭТОЖЕХОНДА! :)

Очень не понравилась ватность

БМВ оказался по ощущениям и динамичнее и подвеска больше порадовала, да еще и по опциям предложил дилер больше чем у Хонды за те же деньги.

Нуу нет! Ватность!?? CRF1100? Видимо все очень индивидуально.

Когда покупал Африку, тоже катался на 850 ралли — о чем вообще речь, он хуже едет на низах, он ощутимо хуже едет с пассажиром (на африке я не чувствую груза вообще). Африка, конечно, после среднего гуся выглядит несколько по тракторному и грубее, но едет она отлично. Гусь полегче в повороты падает, эт да.

К подвеске африки вопросы есть. Не думаю, что ее настраивали под каждого клиента, желающего потестить.
В базе, по дефолту с завода, там практически самые минимальные значения преднатяга и, наоборот, закручено демпфирование на сжатие и отбой. Отсюда клевки при торможение и одновременная жёсткость при проезде препятствий. Повторюсь, это стоковые настройки.

Но если настроить под себя, все очень даже хорошо. У меня есть настройки для города и бездора — и они полностью адекватны условиям.
Ну может что и хотелось бы, так это более жесткие пружины в стоке. Для моих 115+ кг они мягковаты.

Что касается опций, то в России у Африки нет опций, есть комплектации. И, в общем-то, даже в базе с механикой есть всё, кроме руко/попогреек.
Даже интересно, какие опции вам дилер Хонды предложил — прям вот очень любопытно! Всякие допы (каталог общемировой плюс минус одинаковый) в расчёт брать не будем.

Так что за опции?

Я лично тестил африку с электронной подвеской, изменение режима не принесло результата. как вариант что то было не так именно с этим мотоциклом,

Недавно ездил буквально «по парковке» нашел разбитый кусок и проверил в разных режимах подвески — разница имеется.

Ну тут два варианта:
-мне не объяснили как переключать и я думал что не переключаю,
-что то с мотом не так

Ну если под все необходимое это двигатель, абс и два колеса — то вопросов не имею)
Бесключевой? Круиз контроль? Дуги в стоке? Багажная система под боковые кофры? Сигнализация? Электронная подвеска? Допсвет? Квикшифтер? Подогрев ручек? Красивая приборка с нормальным интерфейсом? Ну вот это мне предложили в F850GS Adv за цену базовой Африки в которой окромя бескамерной резины и, вроде, круизконтроля, ничего не было. Ну ладно, вариант от БМВ был на 40 тысяч дороже. Что в целом не критично. Если бы Тенере 700 была бы в России за 900 тысяч, то Африка бы в принципе не нужна была в такой комплектации) Ну да, я бы Тенерку предпочел бы Гусю все же, не знаю правда, понравилась бы мне или нет.
Хотя по итогу я пошел и б/у взял, все равно у дилерских мотов гарантия огромная, катайся не хочу, а кредитом добивать остаток цены я не решился, решил покатаюсь, если что продам если не понравится. Вкатился вполне.

А по ощущения эт ощущения. У каждого свои, тут как бы никто не спорит что все что угодно под себя подогнать можно. Я так-то среднячок 180 см, 75-80кг, можно сказать под мои параметры все мотики подгоняют кроме азиатских =)

Африка однозначно лайк — но просто по моему мнению оверпрайс, Хонда безбожно цены ломит, хотя по электронике уступают они конкурентам сильно.

Бесключевой? Круиз контроль? Дуги в стоке? Багажная система под боковые кофры? Сигнализация? Электронная подвеска? Допсвет? Квикшифтер? Подогрев ручек? Красивая приборка с нормальным интерфейсом? Ну вот это мне предложили в F850GS Adv за цену базовой Африки в которой окромя бескамерной резины и, вроде, круизконтроля, ничего не было. Ну ладно, вариант от БМВ был на 40 тысяч дороже. Что в целом не критично. Если бы Тенере 700 была бы в России за 900 тысяч, то Африка бы в принципе не нужна была в такой комплектации) Ну да, я бы Тенерку предпочел бы Гусю все же, не знаю правда, понравилась бы мне или нет.
Хотя по итогу я пошел и б/у взял…

Имхо, все в кучу начали мешать.
По электронике crf1100 никому не уступает (ну может только радара и антиотката нет). Все, что вы перечислили у бмв, вы набирали в конфигураторе. Повторюсь, у хонды другой принцип, фиксированные комплектации. За исключением keyless у хонды есть все.
В августе моему другану пришёл наконец 900 XR со всеми плюшками и могу сказать, что экран у бмв действительно отличный. Но пересаживаясь с мота на мот, могу отметить, что несмотря на глюки хондовского, его допиливают и он сейчас для меня сильно лучше и информативнее бмвшного. Хотя некоторые вещи выбешивают, типа «отказа от жизни» при каждом включении.
И нифига они не ломят, средние цены. Вы посмотрите сколько Триумф хочет за допы — вот это кровопийцы :))!

В конфигураторе можно накрутить, но в салоны обычно приезжает вот в такой комплектации Гуси. Это то что мне предлагали на конкретные мотоциклы у Хонды и БМВ. Тогда это было 1280тысяч за Гуся Адв. У Хонды только базовая была версия в такую цену.

Если выкинуть все эти опции из Гуся то можно заказать с завода за цену «от» на сайте. Но смысла чет не вижу, видел такой как-то — человек купил его с кофром пластиковым и дугами, все остальное голое — забавно. Но не нужно, отличий от 800ки по минимуму тогда.

Ну и про Хонду я немного не то имел ввиду — за те же деньги просто у БМВ предложение лучше было как правило, больше плюшек можно получить. Понятное дело что там можно взять топ комплектацию где все будет. Только цена там 1.5-1.6+ будет.

В конфигураторе можно накрутить, но в салоны обычно приезжает вот в такой комплектации Гуси. Это то что мне предлагали на конкретные мотоциклы у Хонды и БМВ. Тогда это было 1280тысяч за Гуся Адв. У Хонды только базовая была версия в такую/ …… /Только цена там 1.5-1.6+ будет.

А, ну в этом случае вопросов нет, гусь действительно несколько дешевле.
Но! Африка на 200 кубиков больше, а литр есть литр (даже оверлитр). И за 1.5 — 1.6, это уже dct + es (электрическая подвеска).

konyuhfedor, ну как бы платить на 150-300 тысяч больше за в принципе схожие ттх… Африка чуть меньше максималку в тестрайде дала 205/215 у гуся по спидометру. Разгон у гуся ощущается интереснее из-за ручного переключения, а так Африка чуть быстрее до сотки доезжает.
А в дальняках я еду 110-140 максимум, мне бы даже НЦ подошла, еслиб там седло было удобное и бак побольше)

так именно из-за этого и подготовили ударными темпами сабжевый NT1000X

Вот и сижу жду при этом почитываю срач вокруг NC и DCT))
Не для возбуждения волнения вопрос. Мне кажется или нет, что как срач так там обязательно гуси плавают?))

Бедная НЦшка) Я, как бывший владелец, конечно могу её подстебать любя. Но прям такого срача она явно не заслуживает)

что как срач так там обязательно гуси плавают?

:)))

гусеводы верят что у них турэндуро мотоциклы))))

(п.с. речь про жирных опозитников)

Новые тощие у них тогда еще меньше турэндуро, ибо высокий цт )

ЦТ не влияет особо на эндурность мотоцикла.
На степень эндурности может быть, хотя тут тоже свои плюсы и свои минусы есть.

Прокатись на африке, адвентуре спорт, даже на асфальте, потом на гусе, жирном, адвентур версии, потом приходи, поговорим )

Не дразните их, они больно щипаются))

Оно всегда так когда заканчиваются аргументы))

А катался на Африке в топе, клевков не заметил особо…