- Пробег для публикации поста в сообщество: 50.00 км
- Читателей: 2692 | Постов: 2109
Обозреваем, тестируем нашу вторую кожу=) А также новинки и тому подобные радости)
Администраторы (1)
Модераторы (0)
Модераторов здесь не замеченоЧитатели (2685)
Bodya Mila none10 Integra Flash HAYABUSA Osama TriAl Urlak Malashka KOSHKA Stich glyaks100 Denis aLexusPro ArSoron Core spamer80 Konditer Maxi nbaksalyar smile ginecolog Oziris DiYamaha RedLine RMZS insideR Jay MeCrazyJunkie Turners Satt 3dinfo Wishka Bike-TV SirNik Vacelica Magnus Alan Shkiper Hydrophonic teroff shakawkaw Boatik pmg Dragem Marcus egoisto olegrem SerchВсе читатели
Экипировка → Обзор куртки Revit Sand 3 после сурового сезона
Всем привет! Путешествия – это хорошо и интересно, но хотелось бы написать действительно полезную статью о моем экипе. А именно отзыв о мотокуртке Revit Sand 3. Данный пост, как и все остальные, не является рекламой, весь экип куплен на свои кровные.
Итак, начнем с требований, которые я предъявлял данному изделию при покупке:
1. Температурный режим использования от -5 до +45
2. Продуманная система вентиляции
3. Достойная защита от дождя
4. Качественная встроенная защита
5. Удобная посадка
6. Относительно невысокая стоимость
Как оказалось, по вышеперечисленным критериям выбор очень небольшой, лучше куртки revit sand 3 для себя ничего не нашел. Да и цена в конце прошлого сезона показалась мне вполне гуманной.
Теперь о самом изделии. Я выбрал самый практичный цвет – грязно-пыльный, куртка всегда выглядит чистой или грязной))).
Снаружи есть 2 больших и удобный кармана, но в сильный ливень они протекают через час-два. Внутри два кармана на самой куртке и по одному на каждой подкладке.
На груди есть 2 огромных воздухозаборника, работают очень эффективно. Вентиляция на рукавах выше всяких похвал, стоит прям на потоке обтекающего воздуха, в перчатках открывать/закрывать на ходу легко. Так же имеется 2 боковых клапана на спине для отвода горячего воздуха и эффективного обдува всего тела.
Гидратор не перекрывает вентиляцию — это очень радует.
На пояснице есть большой карман, в который помешается только 1 подкладка. Сначала думал, что неудобно, но оказалось очень даже. В тепле на будешь использовать пуховик, а на холоде мембрану все равно поставишь.
Мембрану с пуховиком можно носить как самостоятельную куртку на стоянках — минус ветровка из кофра.
Встроенная защита ничуть не хуже черепахи, благодаря затяжкам можно очень плотно все подтянуть и съезжать не будет. Куртку можно без проблем одевать на черепаху, если снять все защитные вставки. Пока было только одно падение на скорости 60-80 в песке, локти отработали, хотя и хорошо отпечатались. Сетчатая конструкция обеспечивает хорошую вентиляцию, а линии сгиба на локтях не сковывают движения. Защита спины докупается отдельно. Опциально доступна штатная установка защиты шеи, актуально для ралли и возможно для меня в будущем).
В прошлом сезоне проехал в этой куртке более 20000км. Предельный температурный режим от -15 до +38. Для меня температура комфорта в этой куртке от 0 до +20 (по городу) и +35 (по трассе). В целом для туристической куртки все почти идеально, но продувается даже с мембраной.
Дождь держит достаточно, дождевик наверно не нужен. Один день ехал по Колыме в ливень/морось/снег без дождевика 12 часов — не промок. Верхний слой промокает насквозь в средний дождь за 2-3 часа, мембрана держала целый день. Дождевиком больше пользоваться не буду.
Для моего роста/веса (184см/80кг) идеальная посадка (размер М). При сидении на моте куртка не подгибается, можно залезать в карманы на ходу без проблем, как и открывать/закрывать вентиляшки. Движения вообще не сковывает, можно эндурить без проблем.
Вся фурнитура очень хорошего качества, нитки нигде не лезут, швы ровные и прочные. При падении немного надорвал карман, но не расходится, зашивать нет смысла.
Я покупал эту куртку за 24000р в 18-м году. За эти деньги она просто не имеет конкурентов. Перемерил много, очень много курток. Если ваш бюджет на куртку до 30000 – очень рекомендую эту модель.
Основных минусов для меня три: невстроенная мембрана и соответственно промокание (наружного слоя) и продуваемость, нет накладных влагозащищенных карманов и вечно зажевывающая подкладку молния. Так же хотелось бы еще пару небольших наружных карманов для мелочевки, защиту груди (от встречных камней) и более высокий воротник. Конечно разница познается в сравнении. Покатав месяц в штанах klim захотел и куртку, но она дороже почти в три раза, пока думаю…
Итак, начнем с требований, которые я предъявлял данному изделию при покупке:
1. Температурный режим использования от -5 до +45
2. Продуманная система вентиляции
3. Достойная защита от дождя
4. Качественная встроенная защита
5. Удобная посадка
6. Относительно невысокая стоимость
Как оказалось, по вышеперечисленным критериям выбор очень небольшой, лучше куртки revit sand 3 для себя ничего не нашел. Да и цена в конце прошлого сезона показалась мне вполне гуманной.
Теперь о самом изделии. Я выбрал самый практичный цвет – грязно-пыльный, куртка всегда выглядит чистой или грязной))).
Снаружи есть 2 больших и удобный кармана, но в сильный ливень они протекают через час-два. Внутри два кармана на самой куртке и по одному на каждой подкладке.
На груди есть 2 огромных воздухозаборника, работают очень эффективно. Вентиляция на рукавах выше всяких похвал, стоит прям на потоке обтекающего воздуха, в перчатках открывать/закрывать на ходу легко. Так же имеется 2 боковых клапана на спине для отвода горячего воздуха и эффективного обдува всего тела.
Гидратор не перекрывает вентиляцию — это очень радует.
На пояснице есть большой карман, в который помешается только 1 подкладка. Сначала думал, что неудобно, но оказалось очень даже. В тепле на будешь использовать пуховик, а на холоде мембрану все равно поставишь.
Мембрану с пуховиком можно носить как самостоятельную куртку на стоянках — минус ветровка из кофра.
Встроенная защита ничуть не хуже черепахи, благодаря затяжкам можно очень плотно все подтянуть и съезжать не будет. Куртку можно без проблем одевать на черепаху, если снять все защитные вставки. Пока было только одно падение на скорости 60-80 в песке, локти отработали, хотя и хорошо отпечатались. Сетчатая конструкция обеспечивает хорошую вентиляцию, а линии сгиба на локтях не сковывают движения. Защита спины докупается отдельно. Опциально доступна штатная установка защиты шеи, актуально для ралли и возможно для меня в будущем).
В прошлом сезоне проехал в этой куртке более 20000км. Предельный температурный режим от -15 до +38. Для меня температура комфорта в этой куртке от 0 до +20 (по городу) и +35 (по трассе). В целом для туристической куртки все почти идеально, но продувается даже с мембраной.
Дождь держит достаточно, дождевик наверно не нужен. Один день ехал по Колыме в ливень/морось/снег без дождевика 12 часов — не промок. Верхний слой промокает насквозь в средний дождь за 2-3 часа, мембрана держала целый день. Дождевиком больше пользоваться не буду.
Для моего роста/веса (184см/80кг) идеальная посадка (размер М). При сидении на моте куртка не подгибается, можно залезать в карманы на ходу без проблем, как и открывать/закрывать вентиляшки. Движения вообще не сковывает, можно эндурить без проблем.
Вся фурнитура очень хорошего качества, нитки нигде не лезут, швы ровные и прочные. При падении немного надорвал карман, но не расходится, зашивать нет смысла.
Я покупал эту куртку за 24000р в 18-м году. За эти деньги она просто не имеет конкурентов. Перемерил много, очень много курток. Если ваш бюджет на куртку до 30000 – очень рекомендую эту модель.
Основных минусов для меня три: невстроенная мембрана и соответственно промокание (наружного слоя) и продуваемость, нет накладных влагозащищенных карманов и вечно зажевывающая подкладку молния. Так же хотелось бы еще пару небольших наружных карманов для мелочевки, защиту груди (от встречных камней) и более высокий воротник. Конечно разница познается в сравнении. Покатав месяц в штанах klim захотел и куртку, но она дороже почти в три раза, пока думаю…
- Wr38
- Евгений
- 11 января 2020 в 21:43
- 15
- ?
- AntonKatenev
- 11 января 2020 в 22:08
- ↓
Неплохая куртка, но не хватает кожаных вставок на плечах и локтях. Спина конечно хлипкая, но это она у всех такая. Надо покупать нормальную.
Тоже предпочитаю отдельную съемную мембрану, так удобнее, особенно потому что можно отдельно носить.
Тоже предпочитаю отдельную съемную мембрану, так удобнее, особенно потому что можно отдельно носить.
Я рассказываю не о том, что «в инете видел», а про свою конкретную куртку BMW Boulder, в которой откатал сезон. К ней защита спина «не прилагается», официальная позиция фирмы, локти и плечи д3о там есть, но спину предлагают покупать отдельно. Что я и сделал — купил спину д3о, оранжевую
И при этом, в комплекте, шла такая вот двухслойная пенка, черного цвета, которая защитой не называлась. Да и не являлась. Потому я ее использовал как выкройку и выбросил с чистой совестью. Потому что с пластиной д2о в два пальца толщиной — она даже рядом не валялась
И при этом, в комплекте, шла такая вот двухслойная пенка, черного цвета, которая защитой не называлась. Да и не являлась. Потому я ее использовал как выкройку и выбросил с чистой совестью. Потому что с пластиной д2о в два пальца толщиной — она даже рядом не валялась
- IgorBoblak
- 12 января 2020 в 16:41
- ↑
- ↓
Эта синяя многослойная нарезка таки и есть фирменная защита revit. Если по не постучать кулаком то вполне нормально себе прочная
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 16:47
- ↑
- ↓
Лучше, чем ничего, но от серьезных проблем не защитит, скорее всего… впрочем, нельзя судить только по внешнему виду, может она лучше, чем кажется. Обычно комплектная защита в куртках никуда не годится, а больше для вида.
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 17:01
- ↑
- ↓
Эта сертификация только от ударов… удары такая пенка держит нормально. Но увы, бывают ситуации и похуже. Мне как-то раз в спину прилетел мотоцикл, всем своим весом припечатал. Хорошо, что была жесткая спина.
Поэтому я предпочитаю эйрбэг.
Поэтому я предпочитаю эйрбэг.
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 17:09
- ↑
- ↓
Да как-то блин неохота в инвалидном кресле оказаться… спину сложно лечить.
- bezvesti_pro
- 1 февраля 2020 в 15:35
- ↑
- ↓
Так оно щас не так и дорого. Я по скидке взял SPIDI FULL DPS VEST вышел в 400 евро, но с ним прям вот спокойнее, защищает почки, спину, шею. Плюс у него пластиковая спина, помимо труб, которые надуются на спине в случае активации, в курте соответственно защиту не ставлю.
Или они мутят, или защита не совсем такая, какой кажется на фото. Я рисковать не стал, купил в куртку бмв д3о, разница как небо и земля.
В твоей куртке не было защиты спины. Как практически во всех куртках. В твоей куртке была просто заполняющая пенка. О каком риске вообще разговор? Тебе просто следовало купить защиту спины.
- Jabberwocky
- 11 января 2020 в 22:39
- ↓
Спасибо за обзор! Тоже смотрю последние полгода на эту куртку, но видео из магазинов про новую это одно, хотелось именно опыт эксплуатации. Беспокоит один вопрос: центральная молния ничем не прикрыта, без ветрозащитной планки не продувается ли она насквозь? А штаны к ней сразу в комплект не было идеи купить? Они же состегиваются вместе. Жилет охлаждающий в нее же? Насколько он реально поможет в жару?
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 0:49
- ↑
- ↓
Он же специальный, почему лишний? www.revshop.eu/en/revit-challenger-cooling-vest-insert.html
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 9:36
- ↑
- ↓
Мне понравилась именно возможностью доукомплектовать. Кроме штанов, которые состегиваются вместе, к штанам еще подтяжки, к куртке жилет-охлаждайкаи светоотражающая жилетка. Плюс возможность установить защиту шеи, хотя, не уверен, что удобно ей пользоваться. В целом же набегает очень неплохой комплект, понятно, что качество не максимальное, но и цена очень неплохая. Изделия от Рукки или Клима — это другой класс. не у всех мотоциклы стоят столько, сколько их куртки…
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 10:08
- ↑
- ↓
Я не собираюсь участвовать в ралли )) Но для дорожной езды сфокусировал внимание на этом комплекте. Спиди тоже неплохо зарекомендовала себя, но вот Санд 3 приглянулся очень, думаю. Очень мало где померить есть (( Насчет защиты шеи же в обычных условиях движения по ДОП я не уверен. Как с бронетрусами, кажется. Защита однозначно, но неудобство… Не будет ли висеть в шкафу после нескольких поездок.
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 10:11
- ↑
- ↓
В любом случае, спасибо за обзор, он положительный, я бы сказал, подтверждает выбор. Насчет минусов же — дождевик все равно нужен, по моему мнению. А вот новость про продуваемость куртки даже с подстежкой немного напрягла. Насколько это серьезно?
Halvarssons. Почитала тут у Кима обзор на этот экип, про их технологии и впечатлилась… как я про него ничего не слышала… Зашла на их сайт, а там и из девчачьего есть что выбрать))) но реально в Мск в наличии нигде нет. С нашими ограничениями по растаможке теперь без вариантов, только туда ехать и закупаться
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 0:51
- ↑
- ↓
У «мембраны сверху»(ламинированной)есть свои недостатки. Куртка жестче, вентиляции совсем нет.
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 12:37
- ↑
- ↓
Топовый Кайен про дороже Санд 3 на ОДНУ тысячу рублей. Заинтересовался, посмотрел. Похоже, одного класса.
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 12:43
- ↑
- ↓
И да, конструктивно Кайен очень похожа на мою Спиди, такие же сетки.
От этого хотел бы уйти к сплошной.
От этого хотел бы уйти к сплошной.
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:48
- ↑
- ↓
Про раздачу для регионов смешно, конечно. Но если в гугле забанили, и не можешь найти модель, актуальную на данный момент, а не в допотопные времена, то в нерезиновой совсем плохо с интенетом, диал-ап, видимо?
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 14:35
- ↑
- ↓
Да, но, понимаешь, выбор то стоит сейчас! Покупать из того, что есть в продаже на данный момент.
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 16:14
- ↑
- ↓
Я знаю, чего я хочу, потому и спрашиваю про ЭТУ куртку. Причем тех, кто использовал, а не обзоры в магазине делает. Про варианты представляю, много всего пересмотрел, да и мерить немало приходилось. Малоизвестные производители представляются лотереей, Клим и Рукка считаю неоправданно дорогими, поэтому выбираю из некоего круга, который сформировался понемногу. Очень доволен пятью сезонами эксплуатации Спиди, теперь вот есть желание испробовать Ревит. Да, это мои размышления и изыскания, к подобным выводам прихожу сам, но совета спрашиваю.
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:10
- ↑
- ↓
Продают и немало. И он очень даже не топ. И стоит прям рядом в линейке с обсуждаемым здесь Сандом. Это легко увидеть на известном немецком сайте, ссылки туда здесь не приветствуют, если уж не получается самому найти
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:11
- ↑
- ↓
А, ну в Москве можно и по цене топа середнячок купить, и считать, что купил топ )
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:17
- ↑
- ↓
Хорошо, я понял. Не спорю! Нет цели докопаться просто так! Но купить хочу сейчас. Сенд стоит 24, Кайен 25, а Доминатор 60. Потому и подвергаю сомнению «топовость» Кайена относительно Санд 3, который приглянулся.
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:40
- ↑
- ↓
Про Гортекс понятно, я знаю по гражданской обуви и одежде, что похожие модели но с мембраной своей разработки или с гортексом весьма различаются по цене, в зависимости от задач покупаю. В мото для себя решил решением на сильную непогоду дождевик, потому и смотрю не топ, а просто куртку, надежную и удобную.
здесь был ататат
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 14:25
- ↑
- ↓
Купи подогрев. Не бывает курточек, которые нормально работают с перепадом температуры больше 30 градусов. Даже среди дорогих.
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 14:32
- ↑
- ↓
Никакого места он не занимает, наоборот. И будет комфортно всегда.
здесь был ататат
Если бы я такой обзор причитал бы лет 6 назад, не было бы у меня сейчас 5 курток, из которых 4 вообще не нужны. Надежный, удобный и дешевый экип — миф. Может у вас за плечами уже больше 1млн км, но я высказал свое мнение об этой куртке. Я испытал ее так, как тут врят ли кто вообще ее испытает. Прослужит ли она 10 лет — конечно, если ездить по 5000 в год по городу. У меня — нет, максимум 3 года. Дешевый экип вообще на 1 падение, про перчатки я вообще молчу.
здесь был ататат
Сделайте доброе дело — напишите обзор на вашу экипировку, сэкономьте новичкам денег на путешествие. П.С. Читайте внимательнее, я не езжу федералками. От Алтая до Иркутска вообще полями и грунтовками ехал. А до Магадана да, 2 дороги, одна федералка, вторую на моем слоне в одного пройти практически невозможно.
здесь был ататат
Может тогда поможете мне подготовится к Африка Эко рейс? Знаю, что начинать нужно с MRC, уже зарегился на сезон 20-го года. Я просто уже искатал всю Калужскую область, где нет болот конечно, все песчаные карьеры и кроссовые трассы, может сможете меня правильно накатать? Понимаю, что опыта у меня совсем мало, учусь как могу, тренеров на Дакар у меня знакомых нет…
здесь был ататат
здесь был ататат
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 12:55
- ↑
- ↓
Меня она защищает от ветра. Ну и в мелкий дожди остаюсь в ней, или на доезд, рядом, когда лень дождевик доставать. В реальную езду в дождь на нее не стоит полагаться
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:19
- ↑
- ↓
Так расскажи про продуваемость все-таки! Спрашивал в личке, не отвечаешь )
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 13:22
- ↑
- ↓
И мой Нетфорс от Спиди прожил 5 полных сезонов.И пока еще жив, но заглядываюсь на что бы можно поменять. Правда, я не падал на песке часто. И на асфальте редко ))
Не тебе отвечал :)
Я как раз считаю, что 20к норм пробег для отзыва за куртку.
1. Она все еще актуальна в том виде, в котором ты ее покупал
2. Пробег достаточный, чтобы исключить эффект коротких пробегов
И считаю абсолютно бесполезным ждать 5-10 лет эксплуатации, до написания отзыва. Тут даже если сама серия/модель на рынке останется, уже сменятся материалы и может смениться крой.
Я как раз считаю, что 20к норм пробег для отзыва за куртку.
1. Она все еще актуальна в том виде, в котором ты ее покупал
2. Пробег достаточный, чтобы исключить эффект коротких пробегов
И считаю абсолютно бесполезным ждать 5-10 лет эксплуатации, до написания отзыва. Тут даже если сама серия/модель на рынке останется, уже сменятся материалы и может смениться крой.
- anton90881
- 12 января 2020 в 13:44
- ↓
куртка хорошая, а вот штаны от неё плохие, слишком в них жарко и встроенные колени болтаются
- Jabberwocky
- 12 января 2020 в 16:27
- ↑
- ↓
Там же есть, кроме стандарта, удлиненные и укороченные версии штанов! Все равно болтаться будут коленки? Жарко даже без подкладок?
- IgorBoblak
- 12 января 2020 в 17:11
- ↑
- ↓
Вот кстати палка о двух концах. Ездил с наколенниками под штаны — после долгой езды ремешки хорошо так надавливают и, честно говоря, наличие наколенников все время чувствуется. Но зато и сидят плотно. А вот как переехал на штаны revit — сразу такое облегчение, все так комфортно, ничего нигде не давит. Тока реально защита в них болтается плюс минус 20 см от колена во все стороны. Даже думаю может какие-то затяжки нашить, как на рукавах и карман наверх под наколенники в ателье попросить сместить…
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 17:13
- ↑
- ↓
Да тут либо комфорт, либо безопасность… колени вообще самое проблемное место для дальняков.
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 17:32
- ↑
- ↓
Я ездил в брейсах, неудобно, но можно. Но на длинных перегонах ногу все равно зажимает, не сильно это полезно… ну и от мотоцикла это сильно зависит, точнее от посадки. На дорожнике вообще никак, на турынде еще как-то можно, матерясь.
Я вот не понимаю этой темы с подстежками. Мембрана и пуховик, и можно не класть ветровку, — так можно и положить флиску и ветрозащитный слой, или один софтшелл (утепленная флисом ветровка) и надевать под куртку, и пристегивать не надо. Это, кстати, не пуховик, а синтетический утеплитель, такого добра в туристических магазинах хватает. Чтобы носить эти слои на стоянках вместо ветровки, надо класть дополнительно шапку и шарф или бафф, или на холоде и ветре надевать подшлемник, потому что на них нет ни высокого воротника, ни капюшона. У меня у самого туринговая куртка, но нужен по факту только верхний слой. Не знаю, что может предложить моторынок в качестве исключительно защитной куртки с удобными карманами и вентиляцией, но если что-то может не за 24000, то хорошо :)
М-м, а чем плох вариант «ваша куртка без подстежек + флиска/ветровка с высоким горлом вместо подстежек + дождевик, который помимо прочего сделает накладные карманы водонепроницаемыми»? Кроме того, что молнию продолжит зажевывать. Отличие этого варианта от мембранной одежды в том, что в нем можно спариться за отсутствием отведения влаги от туловища, однако ж вы по прохладным местам катаете :)
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 18:16
- ↑
- ↓
Обычно куртка с подстежкой удобнее, чем всякие флиски под нее. Опять же, капюшон мешается. Я обычно беру с собой тонкую ветровку с капюшоном, чтобы надевать на стоянках, если холодно или дождь. Она и места почти не занимает.
Каждому свое, конечно, мне не удобнее. Времени на «отстегнуть-пристегнуть» уходит существенно больше, чем на «снять-надеть». Капюшон — это опционально. У меня была с капюшоном, я его либо сворачивал и заправлял вовнутрь, либо чаще надевал под шлем. Да и автор в отчете про Магадан (или где-то там в комментах) писал, что когда было особо холодно, он все равно поддевал флиску под подстежку
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 18:35
- ↑
- ↓
Времени уходит столько же примерно, если надо утеплиться, и сильно меньше, если на стоянке надо скинуть куртку, или наоборот, надеть. Встегивается и выстегивается все это в нормальной куртке в пару движений, прямо на теле. Не знаю, как на ревите, но вроде так же.
Ну а я вообще на эту фигню времени не трачу, у меня пульт подогрева на руле :) Холодно стало — кнопку нажал, и все.
Ну а я вообще на эту фигню времени не трачу, у меня пульт подогрева на руле :) Холодно стало — кнопку нажал, и все.
здесь был ататат
здесь был ататат
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 10:57
- ↑
- ↓
Нету идеала. Со встроенное мембраной летом жарковато, если отдельно — больше мокнет. Особенного геморроя с вдеванием не замечал, это не так часто надо делать, особенно если есть подогрев.
Но мне все-таки отдельная больше нравится.
Но мне все-таки отдельная больше нравится.
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 12:05
- ↑
- ↓
На альпинстарз есть вставки на локтях и плечах. На моей куртке они кожаные. Правда кожа какая-то тонкая, но надеюсь как-то отработает, если что.
- Takeda1977
- 13 января 2020 в 12:09
- ↑
- ↓
Какая тебе разница? На локтях и плечах протекторы, они вряд ли протрутся. А вообще, кожа тоньше 1 мм- это, скорее, профанация, чем кожа
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 12:16
- ↑
- ↓
Да, больше похоже на декорацию. Но как-то спокойнее :)) В целом пофигу, конечно.
А так курточка вполне себе нормальная. Особо не пачкается, в жару продувается, карманы не промокают, мембрана более или менее работает. Впрочем, все они более или менее на одно лицо, как будто по одним лекалам делаются.
Минус был замечен только один — резинки на рукавах подкладки очень тугие, а кнопки, которыми она в рукавах пристегивается наоборот, хлипкие. Тут же оторвались. Пришлось переделывать, сейчас нормально. Косяк-с…
А так курточка вполне себе нормальная. Особо не пачкается, в жару продувается, карманы не промокают, мембрана более или менее работает. Впрочем, все они более или менее на одно лицо, как будто по одним лекалам делаются.
Минус был замечен только один — резинки на рукавах подкладки очень тугие, а кнопки, которыми она в рукавах пристегивается наоборот, хлипкие. Тут же оторвались. Пришлось переделывать, сейчас нормально. Косяк-с…
Съемная мембрана мне неудобна. Ткань мокнет, снимать-одевать и вот это все.Я предпочитаю ту которая наклеена на ткань куртки.
В ней не особо жарко, я без проблем езжу до +25. Теплее тоже можно, но начинаешь нагреваться — я в +32 чуть тепловой удар не выхватил пока в пробке стоял. Ну тут уже вопрос тактики. Мне кажется удобным иметь один комплект снаряги на температуры от +0 до +25 и второй — на температуры > 25
В ней не особо жарко, я без проблем езжу до +25. Теплее тоже можно, но начинаешь нагреваться — я в +32 чуть тепловой удар не выхватил пока в пробке стоял. Ну тут уже вопрос тактики. Мне кажется удобным иметь один комплект снаряги на температуры от +0 до +25 и второй — на температуры > 25
здесь был ататат
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 16:31
- ↑
- ↓
Ну, вопрос с температурой легко решается подогревом. Кнопкой щелкаешь, и все. Охлаждения толкового пока не придумали, так что пока обходимся вентиляцией, вроде работает.
Я даже термобелья не ношу, смысла нет. Только на жару, охлаждающее, но это к счастью редко нужно.
Я даже термобелья не ношу, смысла нет. Только на жару, охлаждающее, но это к счастью редко нужно.
- Takeda1977
- 13 января 2020 в 16:42
- ↑
- ↓
Ну тепмобелье лучше всегда носить. Чтобы не пахнуть и не получать раздражений на коже :)
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 17:44
- ↑
- ↓
Нет, просто надо набить чем-то горячим, вместо льда, предлагаю пельмени:)) Но сгодится и горячий кирпич :))
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 17:51
- ↑
- ↓
Вот и я за пельмени. Но жрать придется холодные :))
А летом класть замороженные :))
А летом класть замороженные :))
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 17:58
- ↑
- ↓
Ну должны же быть зимой какие-то преимущества…
Короче, зимой готовим пельмени на костре с утра, жрем вечером. Летом с утра кладем замороженные, вечером готовим и жрем. Комфортно, сытно, хорошо :))
Кто нибудь знает, на заправках пельмени продаются? :)
Короче, зимой готовим пельмени на костре с утра, жрем вечером. Летом с утра кладем замороженные, вечером готовим и жрем. Комфортно, сытно, хорошо :))
Кто нибудь знает, на заправках пельмени продаются? :)
- Takeda1977
- 13 января 2020 в 18:09
- ↑
- ↓
Ты представляешь, во что превратится мешок мороженных пельменей летом? В один большой четырехмерный гипер-пельмень, да еще и сомнительной свежести ))) Варить и есть такое — стремно шоппц)
Оборачивай каждый пельмень в промасленную пергаментную бумагу
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 18:15
- ↑
- ↓
Фигня. Режешь пластами и жаришь на сковородке )) Как маленькие, ей-богу :)
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 18:28
- ↑
- ↓
Да, тролль нынче пошел привередливый, раскормленный, пельмени с лапками жрать не хочет :))
Ну и страдай тогда от жары.
А так вообще видел я голдак с прикрученным кондееем, и даже ездил на нем пару раз.
Ну и страдай тогда от жары.
А так вообще видел я голдак с прикрученным кондееем, и даже ездил на нем пару раз.
здесь был ататат
здесь был ататат
- Takeda1977
- 13 января 2020 в 17:02
- ↑
- ↓
Ты же сам просил не ворошить эту кучку? Я тут изо всех сил стараюсь, а ты бах — и начал троллить. Это что только твой корм?
- Takeda1977
- 13 января 2020 в 17:05
- ↑
- ↓
Не, ну честно. Меня этот quoter в пятницу отсчитал, что я с товарищей общаюсь, а все страдают. А теперь сам начал. Это ж выходит, что я страдаю?! :))
здесь был ататат
Если принять для себя модель поведения: понадобилась мембрана — надень ветровку поверх, то получаешь сумму плюсов от обоих подходов.
Ралли как раз так и работает. Правда уверен, что мембранная куртка таким макаром скоро умрет, но я на 100% уверен, что можно найти верхнюю часть дождевика или ветровку, которую будешь надевать поверх.
Кстати, ушлые баварцы уже слепили штаны из того же материала, что и мембранная куртка в ралли и продают их отдельно как климатический слой поверх обычных штанов.
Еще терму с подогревом и совсем шикарно.
Ралли как раз так и работает. Правда уверен, что мембранная куртка таким макаром скоро умрет, но я на 100% уверен, что можно найти верхнюю часть дождевика или ветровку, которую будешь надевать поверх.
Кстати, ушлые баварцы уже слепили штаны из того же материала, что и мембранная куртка в ралли и продают их отдельно как климатический слой поверх обычных штанов.
Еще терму с подогревом и совсем шикарно.
- Takeda1977
- 13 января 2020 в 21:17
- ↑
- ↓
Их, кстати, довольно много таких. К примеру, я часто катаю Саммеры и Эйршелл на КТМе.
Ралли да, не понял :)
Ралли да, не понял :)
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 22:11
- ↑
- ↓
Мне нужно то же самое. Взял альпинстарз, потому что совместима с эйрбэгом — это лучший способ сделать защиту. А утепление — подогревом. Вполне приличная куртка, впрочем они все более или менее одинаковые. Главное, что вентилируется, и вроде не промокает особо.
Но взял именно с отдельной мембраной, чтобы ее можно было снять. В жару лишнее. А теплую подстежку от нее вообще не использую, или только как отдельную куртку без мотоцикла.
Но взял именно с отдельной мембраной, чтобы ее можно было снять. В жару лишнее. А теплую подстежку от нее вообще не использую, или только как отдельную куртку без мотоцикла.
- AntonKatenev
- 12 января 2020 в 23:05
- ↑
- ↓
Любую подушку на грунте надо отключать — не напасешься. Но на нем и такой защиты не нужно, спину она и отключенная защищает очень хорошо. На трассе включаешь обратно.
- bezvesti_pro
- 1 февраля 2020 в 15:43
- ↑
- ↓
Альпайнстаровские подушки, если не ошибаюсь, активируются электроникой. После сработки ее только на фабрику. Если брать те что попроще, то в них после активации шнурком надо только сдуть и баллончик со сжатым воздухом поменять.
- AntonKatenev
- 1 февраля 2020 в 16:03
- ↑
- ↓
Ну зато удобнее, и под курткой. И что немаловажно — надувается гораздо быстрее, что позволяет ей работать не только в случае падений, но и в случае столкновений, а это не редкость, увы. Проблема тросиков в том, что они срабатывают только в случае, если мотоциклист покинул мотоцикл, а если он приехал кому-то в бочину, то скорее всего просто не успеет сработать.
На мой взгляд за это стоит немного переплатить, и пожертвовать удобством перезарядки. Ну и плюс мне вообще не нравится идея жилета снаружи.
Кстати, как этот тросик совмещается с дождевиком? По идее, его как-то выпускать же надо?
На мой взгляд за это стоит немного переплатить, и пожертвовать удобством перезарядки. Ну и плюс мне вообще не нравится идея жилета снаружи.
Кстати, как этот тросик совмещается с дождевиком? По идее, его как-то выпускать же надо?
- bezvesti_pro
- 1 февраля 2020 в 16:12
- ↑
- ↓
Вопрос перезарядке не в сколько в удобстве, сколько в простоте и надежности.
Если честно я не доверяю подобной электронике. Это датчики, причем весьма тонкие. Насколько они не глючливые? Насколько выдерживают температуры выше 30? Это если говорить в плане философии.
Если в плане практичности, то
1) Электронные альпайновские куртко-подушки заметно дороже, в разы. Это не немного переплатить а минимум раза в два.
2) Жилет можно одевать с разными куртками, можно одевать в самую жару поверх черепахи.
3) При сработке где-нибудь на Памире пресловутом или под Магаданом перезарядка простая это не удобство, а практичность.
Насчет приехать в бочину, если это не автобус, то судя про краштестам времени сработки тросика, 0.2-0.4 секунды вполне хватает если он правильной длины. Но естественно идеальной защиты нет.
В плане дождевика, я в раздельном ездил, тросик нормально, он же вниз от жилета идет к раме. Ну и если очень уж тесный дождевик то жилет можно и поверх нацепить.
Если честно я не доверяю подобной электронике. Это датчики, причем весьма тонкие. Насколько они не глючливые? Насколько выдерживают температуры выше 30? Это если говорить в плане философии.
Если в плане практичности, то
1) Электронные альпайновские куртко-подушки заметно дороже, в разы. Это не немного переплатить а минимум раза в два.
2) Жилет можно одевать с разными куртками, можно одевать в самую жару поверх черепахи.
3) При сработке где-нибудь на Памире пресловутом или под Магаданом перезарядка простая это не удобство, а практичность.
Насчет приехать в бочину, если это не автобус, то судя про краштестам времени сработки тросика, 0.2-0.4 секунды вполне хватает если он правильной длины. Но естественно идеальной защиты нет.
В плане дождевика, я в раздельном ездил, тросик нормально, он же вниз от жилета идет к раме. Ну и если очень уж тесный дождевик то жилет можно и поверх нацепить.
- AntonKatenev
- 2 февраля 2020 в 10:40
- ↑
- ↓
Электронике ты доверяешь постоянно, по много раз в день. Просто не замечаешь этого. Так что это даже не философия, а самая обычная фобия. Бывает. Это распространенное явление, но от этого оно не становится более осмысленным. Люди вон массово летать боятся, или там в бога верят, да много такого.
Датчики эти прекрасно работают при температурах, при которых ты умрешь. Думаю, этого достаточно.
Теперь по существу.
Если 90% езды проходит по памиру и магадану, то наверное вообще никакой жилет не нужен. И тросик тут будет лучше. Но у меня 90% езды проходит по большому городу. Очевидно, что, не стану покупать вещь из рассчета на крайне периодическое использование, а подберу ее под наиболее частый вариант. Ты можешь делать наоборот, результат будет соответствующий, альтернативный. :)
При столкновениях тросики не работают. Это вообще главная причина появления электронных вариантов — механические недостаточно надежны, и часто срабатывают слишком поздно. Причина в том, что они требуют довольно значительного смещения мотоциклиста относительно мотоцикла, во многих случаях в этот момент уже поздно. К тому же надувание у них раза в два медленнее.
По этим причинам в спорте — только электроника, механике они не доверяют, сделать удовлетворительно работающий жилет, прошедший все тесты и омологацию, удалось только электронным способом. Откуда они и появились на улицах.
Кстати датчики подушек в твоей машине — точно такая же электроника. Погугли, может кто меняет на тросик для надежности :)
Датчики эти прекрасно работают при температурах, при которых ты умрешь. Думаю, этого достаточно.
Теперь по существу.
Если 90% езды проходит по памиру и магадану, то наверное вообще никакой жилет не нужен. И тросик тут будет лучше. Но у меня 90% езды проходит по большому городу. Очевидно, что, не стану покупать вещь из рассчета на крайне периодическое использование, а подберу ее под наиболее частый вариант. Ты можешь делать наоборот, результат будет соответствующий, альтернативный. :)
При столкновениях тросики не работают. Это вообще главная причина появления электронных вариантов — механические недостаточно надежны, и часто срабатывают слишком поздно. Причина в том, что они требуют довольно значительного смещения мотоциклиста относительно мотоцикла, во многих случаях в этот момент уже поздно. К тому же надувание у них раза в два медленнее.
По этим причинам в спорте — только электроника, механике они не доверяют, сделать удовлетворительно работающий жилет, прошедший все тесты и омологацию, удалось только электронным способом. Откуда они и появились на улицах.
Кстати датчики подушек в твоей машине — точно такая же электроника. Погугли, может кто меняет на тросик для надежности :)
- bezvesti_pro
- 2 февраля 2020 в 13:47
- ↑
- ↓
Я ж не убеждаю тебя покупать не электронную подушку. Каждому свое.
А если говорить о датчиках, то я по роду деятельности работаю на опасном промышленном объекте (работаю в сфере промышленной безопасности) и могу с уверенностью сказать, что если бы они были настолько надежными, насколько ты рассказываешь, то нигде не было бы схем дублирования иногда с трехкратным запасом. В промышленности, да и в авиации скорее всего, ни одна система безопасности не настроена так, чтобы даже просто доверять сработке одного датчика. Т.е. любом мало мальски ответственном техническом устройстве нет ни одного датчика, которому бы стопроцентно доверяли.
Если жилеты тоже делали с этой же философией (именно инженерной философией, тут не в суевериях дело), то вполне допускаю, что они надежны, что не отменяет факта сложности с заменой в случае активации, которая (замена) может понадобиться не только на Памире, но и в родном моем провинциальном городе и будет весьма долгосрочной. Не все живут в столицах (:
А если говорить о датчиках, то я по роду деятельности работаю на опасном промышленном объекте (работаю в сфере промышленной безопасности) и могу с уверенностью сказать, что если бы они были настолько надежными, насколько ты рассказываешь, то нигде не было бы схем дублирования иногда с трехкратным запасом. В промышленности, да и в авиации скорее всего, ни одна система безопасности не настроена так, чтобы даже просто доверять сработке одного датчика. Т.е. любом мало мальски ответственном техническом устройстве нет ни одного датчика, которому бы стопроцентно доверяли.
Если жилеты тоже делали с этой же философией (именно инженерной философией, тут не в суевериях дело), то вполне допускаю, что они надежны, что не отменяет факта сложности с заменой в случае активации, которая (замена) может понадобиться не только на Памире, но и в родном моем провинциальном городе и будет весьма долгосрочной. Не все живут в столицах (:
- AntonKatenev
- 2 февраля 2020 в 14:17
- ↑
- ↓
В подобных электронных системах решения без дублирования не допускаются еще со времен царя гороха. Это не очень дорого и не очень сложно. Дублировано там все, и сами датчики (не только для безопасности), и потоки выполнения. Вотчдоги, sensor fusion, все дела.
Надежность всего этого намного выше, чем у тросика. Вероятность отказа кратно ниже, чем вероятность забыть вставить тросик. Или что он заест.
Подобным системам давно и плотно доверяют в спорте (собственно, именно этим жилетам, тросиков там кстати нет и не было), в экстремальных видах спорта им спокойно доверят жизнь (сайпресс, весь полностью электронный, принцип тот же), на транспорте (все подушки безопасности, в каждом авто), и так далее везде. Ничего нового тут нет.
В наше время пускаться в рассуждения о надежности подобных решений — это или фобия, или надо быть совсем не в курсе. Очень странно слышать это от человека, который имеет отношение к производству. И скорее всего ездит на авто с подушками безопасности. Которым доверяет (или просто не задумывался, и поэтому не фрустрировал).
Я не думаю, что процедура замены баллона в подушке после падения — вообще хоть сколько-то важна. Обычно в это время совсем другие проблемы. За то время, пока они решаются, можно и подушку обслужить, благо что почта работает повсеместно. Но если по какой-то причине не успел этого сделать — ну, поездишь пару недель без подушки, как и раньше всю жизнь ездил, тут и говорить особенно не чем.
Кстати, подушки в авто тоже меняются в сервисе. И что-то никого это не беспокоит.
Дорого — это да. Но это не вариант для постоянных падений, это для предотвращения последствий довольно серьезных происшествий. Если она отработает — она сэкономит кратно больше, чем стоимость перезарядки. В этом и смысл, лечение дороже. Если же приготовился постоянно падать в глухомани, то лучше вообще без подушки, а обычную защиту.
У электронных версий есть еще один плюс. Если вы завалитесь практически на месте, например в говнах, или там по неопытности уроните, то она не сработает — посчитает что нет угрозы, что и логично. Тросик при этом сработает как обычно.
О случаях ложных срабатываний электронных жилетов я никогда не слышал. О несрабатывании, когда нужно было — тоже.
Надежность всего этого намного выше, чем у тросика. Вероятность отказа кратно ниже, чем вероятность забыть вставить тросик. Или что он заест.
Подобным системам давно и плотно доверяют в спорте (собственно, именно этим жилетам, тросиков там кстати нет и не было), в экстремальных видах спорта им спокойно доверят жизнь (сайпресс, весь полностью электронный, принцип тот же), на транспорте (все подушки безопасности, в каждом авто), и так далее везде. Ничего нового тут нет.
В наше время пускаться в рассуждения о надежности подобных решений — это или фобия, или надо быть совсем не в курсе. Очень странно слышать это от человека, который имеет отношение к производству. И скорее всего ездит на авто с подушками безопасности. Которым доверяет (или просто не задумывался, и поэтому не фрустрировал).
Я не думаю, что процедура замены баллона в подушке после падения — вообще хоть сколько-то важна. Обычно в это время совсем другие проблемы. За то время, пока они решаются, можно и подушку обслужить, благо что почта работает повсеместно. Но если по какой-то причине не успел этого сделать — ну, поездишь пару недель без подушки, как и раньше всю жизнь ездил, тут и говорить особенно не чем.
Кстати, подушки в авто тоже меняются в сервисе. И что-то никого это не беспокоит.
Дорого — это да. Но это не вариант для постоянных падений, это для предотвращения последствий довольно серьезных происшествий. Если она отработает — она сэкономит кратно больше, чем стоимость перезарядки. В этом и смысл, лечение дороже. Если же приготовился постоянно падать в глухомани, то лучше вообще без подушки, а обычную защиту.
У электронных версий есть еще один плюс. Если вы завалитесь практически на месте, например в говнах, или там по неопытности уроните, то она не сработает — посчитает что нет угрозы, что и логично. Тросик при этом сработает как обычно.
О случаях ложных срабатываний электронных жилетов я никогда не слышал. О несрабатывании, когда нужно было — тоже.
- bezvesti_pro
- 2 февраля 2020 в 14:28
- ↑
- ↓
Подушка, хоть в машине, хоть в мото это средство смягчения последствий, на производстве гораздо больше усилий тратится на предотвращение отказа. Любые барьеры и средства смягчения последствий (ремни, подушки и иже с ними) — это всегда в вопросах безопасности вторично и компромис, поэтому не надо удивляться. Подушка в машине это прекрасно, но гораздо прекраснее не доводить до ее срабатывания, я думал это очевидно, даже если не работаешь на производстве. Так что хватит ставить диагнозы (фобия это не совсем нормальное психическое состояние), это в некотором роде переход на личности, мне лично не импонирует вообще (:
- AntonKatenev
- 2 февраля 2020 в 15:48
- ↑
- ↓
Ну, началась обычная волынка — «лучше не доводить до срабатывания» и все остальное ко-ко-ко. Давай не будем, это не аргументация для данного предмета дискуссии. Сто раз уже обсосано, и сто раз говорилось, что никакой уровень безопасности никак не отменяет другие. Тут не о чем спорить.
Небольшой ликбез по подушкам безопасности:
У мотоциклетной подушки, равно как и у других вариантов, есть две основные задачи, которые она должна решать как можно лучше:
1. Как можно раньше определить опасную ситуацию.
2. Как можно быстрее привести защиту в активное состояние, в случае подушки — полностью ее надуть.
На машине все довольно просто. В качестве источника сигнала можно использовать обычные инерционные датчики на кузове, они весьма надежно определяют момент столкновения, и с очень малой долей вероятности дадут ложные срабатывания — достаточно простой фильтрации по осям и амплитуде. Для надувания можно использовать лучшее из возможных решений, пиропатрон. Это очень быстро, очень надежно, и очень компактно. К тому же практически не требует обслуживания за весь срок эксплуатации.
На мотоцикле сильно сложнее.
Во первых, довольно сложно определить сам момент начала проблем. Это может быть падение мотоцикла (без существенных перегрузок), это может быть столкновение с препятствием, это может быть наезд сзади, или даже просто катапультирование пилота в результате хайсайда или вейвинга. Все это довольно сложные ситуации с точки зрения детектирования, простым линейным акселерометром тут не обойтись.
Можно пойти по нескольким путям:
Например, воспроизвести схему, как на автомобиле. То есть установить датчики на мотоцикл, и постараться поймать момент столкновения, примерно тем же способом. Естественно, дополнив схему алгоритмами определения специфических для мотоцикла ситуаций, таких как падения, хайсайды, и прочее. Уже довольно сложно (сложнее авто), но надо еще как-то передать сигнал на подушку, которая находится на теле мотоциклиста. С этим сложнее, могут быть как проводные, так и беспроводные варианты, и такие решения есть, например у Дукати совместно с Диатезом. Главная проблема в том, что далеко не всегда проблемы бывают хорошо определимы датчиками на мотоцикле, мотоциклист может улететь с мотоцикла и без серьезного изменения траектории последнего. А если сделать систему слишком чувствительной, то будут ложные срабатывания, это очень опасно. Короче, этот вариант не особенно взлетел, хотя и возможен. Когда-то он считался основным.
Можно сделать допущение, и принять за аксиому, что если возникли какие-то проблемы, то мотоциклист отделяется от мотоцикла. Поймать этот момент довольно легко, достаточно соединить мотоциклиста и мотоцикл гибкой связью небольшой длины, и завязать срабатывание на разрыв этой связи. Простейший вариант вообще механический — выдергивать чеку из клапана. Срабатывать будет только в случае отделения мотоциклиста, уже после отделения, но зато очень просто и дешево.
Проблем у этого варианта масса. Первая в том, что как мы помним, определить опасную ситуацию нужно как можно раньше. К сожалению, в данной схеме этого можно достичь только одним способом, сделать связь как можно короче. Но увы, ее длина должна обеспечивать мотоциклисту определенную свободу перемещения, для того чтобы можно было встать в стойку (хотя бы для проезда неровностей), или свеситься в повороте. В результате, срабатывание происходит достаточно поздно, сильно позже чем в других вариантах, и сделать с этим ничего нельзя.
Еще одна проблема связана с тем, что начало опасной ситуации далеко не всегда непосредственно связано с отделением мотоциклиста от мотоцикла. Например, при лобовом столкновении, или при наезде сзади, между отделением мотоциклиста и его ударом о препятствие проходит очень мало времени, то есть разрыв связи определяет ситуацию тогда, когда она давно уже начала развиваться.
И тут возникает еще одна проблема. Дело в том, что мотоциклетную подушку нельзя надуть очень быстро — это убьет или покалечит человека, потому что она на него надета. Пиропатроны отпадают сразу. Надувать надо относительно медленно, но как мы видим, времени на это остается очень мало. То есть надо определить ситуацию как можно раньше, а вот с этим тросик не справляется.
Еще одна, не самая очевидная проблема таких подушек — использование баллонов с CO2. Это мало связано с тросиком, но проистекает из соображений экономии и простоты обслуживания (замены). Дело в том, что давления насыщенных паров CO2 при тех температурах, при которых происходит срабатывание (а они очень низкие из за того что процесс скорее адиабатический), недостаточно, для того чтобы быстро наполнить подушку. Очень желательно использовать сжатый газ под большим давлением, но это радикально усложняет и удорожает схему, а главное — требует профессионального участия при замене картриджа.
Еще один минус — полное отсутствие диагностики и самодиагностики. Можно полагаться только на простоту и механическую надежность конструкции, но по факту вы понятия не имеете, работоспособна ли она в данном конкретном случае. После замены картриджа собственными силами систему никто и никак не проверял.
Поэтому, возник еще один вариант, который на данный момент развивается наиболее активно, это электронные подушки безопасности, полностью интегрированные в жилет. У них есть несколько важных особенностей:
Аварийная ситуация определяется целым набором датчиков, и довольно сложными алгоритмами, которые объединяют данные со всех каналов. Кстати, одним из каналов является GPS, который постоянно определяет скорость. Таким образом можно постараться выявить характерные для аварии паттерны, и отреагировать на них очень быстро, сравнимо со скоростью срабатывания подушек в авто, или даже быстрее. Среднее время определения опасной ситуации примерно 0.08 секунды, что недостижимо для тросика. Мало того, определить можно практически любые ситуации, тем более что прошивку можно постоянно совершенствовать, набирая реальные данные реальных аварий (при обслуживании после аварии логи выгружаются и анализируются), что в других схемах также недостижимо.
Далее, такие жилеты не только обеспечивают гораздо более раннее срабатывание и гораздо более надежное определение аварии, они и подушку приводят в действие быстрее. Причины этого три. Во первых, используются пироклапаны, а они быстрее чем даже механические. Во вторых, используется сжатый газ (как правило азот), а не C02, давление его насыщенных паров больше. В третьих, можно использовать два баллона, это очень важно. Почему? Потому что позволяет надувать подушку более быстро, но при этом меньшим давлением, в результате она быстрее придет в готовность, но не сломает вам ребра. Механикой этот вопрос не решается — синхронизировать срабатывание будет очень сложно и дорого. Дополнительный бонус — можно использовать один баллон, или оба, в зависимости от ситуации.
Еще один плюс — постоянная самодиагностика. Тут все полностью аналогично другим система безопасности на транспорте, например АБС. Диагностируется все, и постоянно, в первую очередь работа датчиков и давление в картриджах. Пироклапаны, к счастью, диагностировать не нужно — они чрезвычайно надежны.
Минусы такой схемы известны. Это относительная дороговизна, впрочем, при массовом производстве цена скорее всего сравняется с механикой — электроника дорога в разработке, но дешева в производстве. И самое главное — необходимость как минимум дилерского участия в перезарядке. Причин, почему это нельзя сделать самому, несколько, и они уже приведены. Напомню, это работа с пироклапанами, работа со сжатым газом под большим давлением, обязательная диагностика, и сбор данных при срабатывании. Впрочем, процедура не очень сложная, дилеры должны справляться.
Еще один минус — заряжать надо, а заряда хватает примерно настолько же, насколько в гарнитуре. Главная причина — постоянно работающий GPS. Минус относительный, потому что в наше тяжелое время заряжать надо не только жилетку, и тут уж ничего не поделаешь. Заряжать можно и на ходу, кстати.
В идеале, такая схема должна быть дополнена датчиками на самом мотоцикле, именно дополнена в качестве еще одного канала. С беспроводным соединением, естественно. Такая схема есть, опять же, у Дукати с Диатезом, на последних Мультистрадах в специальном исполнении.
Дополню, что именно электронные активные подушки как раз и применяются в спорте, собственно там они и появились. Скоро на трек без нее вообще пускать не будут, что и правильно. Влияние на безопасность оказалось очень сильным.
Надеюсь, стало понятнее. Можно сделать небольшой пост.
Небольшой ликбез по подушкам безопасности:
У мотоциклетной подушки, равно как и у других вариантов, есть две основные задачи, которые она должна решать как можно лучше:
1. Как можно раньше определить опасную ситуацию.
2. Как можно быстрее привести защиту в активное состояние, в случае подушки — полностью ее надуть.
На машине все довольно просто. В качестве источника сигнала можно использовать обычные инерционные датчики на кузове, они весьма надежно определяют момент столкновения, и с очень малой долей вероятности дадут ложные срабатывания — достаточно простой фильтрации по осям и амплитуде. Для надувания можно использовать лучшее из возможных решений, пиропатрон. Это очень быстро, очень надежно, и очень компактно. К тому же практически не требует обслуживания за весь срок эксплуатации.
На мотоцикле сильно сложнее.
Во первых, довольно сложно определить сам момент начала проблем. Это может быть падение мотоцикла (без существенных перегрузок), это может быть столкновение с препятствием, это может быть наезд сзади, или даже просто катапультирование пилота в результате хайсайда или вейвинга. Все это довольно сложные ситуации с точки зрения детектирования, простым линейным акселерометром тут не обойтись.
Можно пойти по нескольким путям:
Например, воспроизвести схему, как на автомобиле. То есть установить датчики на мотоцикл, и постараться поймать момент столкновения, примерно тем же способом. Естественно, дополнив схему алгоритмами определения специфических для мотоцикла ситуаций, таких как падения, хайсайды, и прочее. Уже довольно сложно (сложнее авто), но надо еще как-то передать сигнал на подушку, которая находится на теле мотоциклиста. С этим сложнее, могут быть как проводные, так и беспроводные варианты, и такие решения есть, например у Дукати совместно с Диатезом. Главная проблема в том, что далеко не всегда проблемы бывают хорошо определимы датчиками на мотоцикле, мотоциклист может улететь с мотоцикла и без серьезного изменения траектории последнего. А если сделать систему слишком чувствительной, то будут ложные срабатывания, это очень опасно. Короче, этот вариант не особенно взлетел, хотя и возможен. Когда-то он считался основным.
Можно сделать допущение, и принять за аксиому, что если возникли какие-то проблемы, то мотоциклист отделяется от мотоцикла. Поймать этот момент довольно легко, достаточно соединить мотоциклиста и мотоцикл гибкой связью небольшой длины, и завязать срабатывание на разрыв этой связи. Простейший вариант вообще механический — выдергивать чеку из клапана. Срабатывать будет только в случае отделения мотоциклиста, уже после отделения, но зато очень просто и дешево.
Проблем у этого варианта масса. Первая в том, что как мы помним, определить опасную ситуацию нужно как можно раньше. К сожалению, в данной схеме этого можно достичь только одним способом, сделать связь как можно короче. Но увы, ее длина должна обеспечивать мотоциклисту определенную свободу перемещения, для того чтобы можно было встать в стойку (хотя бы для проезда неровностей), или свеситься в повороте. В результате, срабатывание происходит достаточно поздно, сильно позже чем в других вариантах, и сделать с этим ничего нельзя.
Еще одна проблема связана с тем, что начало опасной ситуации далеко не всегда непосредственно связано с отделением мотоциклиста от мотоцикла. Например, при лобовом столкновении, или при наезде сзади, между отделением мотоциклиста и его ударом о препятствие проходит очень мало времени, то есть разрыв связи определяет ситуацию тогда, когда она давно уже начала развиваться.
И тут возникает еще одна проблема. Дело в том, что мотоциклетную подушку нельзя надуть очень быстро — это убьет или покалечит человека, потому что она на него надета. Пиропатроны отпадают сразу. Надувать надо относительно медленно, но как мы видим, времени на это остается очень мало. То есть надо определить ситуацию как можно раньше, а вот с этим тросик не справляется.
Еще одна, не самая очевидная проблема таких подушек — использование баллонов с CO2. Это мало связано с тросиком, но проистекает из соображений экономии и простоты обслуживания (замены). Дело в том, что давления насыщенных паров CO2 при тех температурах, при которых происходит срабатывание (а они очень низкие из за того что процесс скорее адиабатический), недостаточно, для того чтобы быстро наполнить подушку. Очень желательно использовать сжатый газ под большим давлением, но это радикально усложняет и удорожает схему, а главное — требует профессионального участия при замене картриджа.
Еще один минус — полное отсутствие диагностики и самодиагностики. Можно полагаться только на простоту и механическую надежность конструкции, но по факту вы понятия не имеете, работоспособна ли она в данном конкретном случае. После замены картриджа собственными силами систему никто и никак не проверял.
Поэтому, возник еще один вариант, который на данный момент развивается наиболее активно, это электронные подушки безопасности, полностью интегрированные в жилет. У них есть несколько важных особенностей:
Аварийная ситуация определяется целым набором датчиков, и довольно сложными алгоритмами, которые объединяют данные со всех каналов. Кстати, одним из каналов является GPS, который постоянно определяет скорость. Таким образом можно постараться выявить характерные для аварии паттерны, и отреагировать на них очень быстро, сравнимо со скоростью срабатывания подушек в авто, или даже быстрее. Среднее время определения опасной ситуации примерно 0.08 секунды, что недостижимо для тросика. Мало того, определить можно практически любые ситуации, тем более что прошивку можно постоянно совершенствовать, набирая реальные данные реальных аварий (при обслуживании после аварии логи выгружаются и анализируются), что в других схемах также недостижимо.
Далее, такие жилеты не только обеспечивают гораздо более раннее срабатывание и гораздо более надежное определение аварии, они и подушку приводят в действие быстрее. Причины этого три. Во первых, используются пироклапаны, а они быстрее чем даже механические. Во вторых, используется сжатый газ (как правило азот), а не C02, давление его насыщенных паров больше. В третьих, можно использовать два баллона, это очень важно. Почему? Потому что позволяет надувать подушку более быстро, но при этом меньшим давлением, в результате она быстрее придет в готовность, но не сломает вам ребра. Механикой этот вопрос не решается — синхронизировать срабатывание будет очень сложно и дорого. Дополнительный бонус — можно использовать один баллон, или оба, в зависимости от ситуации.
Еще один плюс — постоянная самодиагностика. Тут все полностью аналогично другим система безопасности на транспорте, например АБС. Диагностируется все, и постоянно, в первую очередь работа датчиков и давление в картриджах. Пироклапаны, к счастью, диагностировать не нужно — они чрезвычайно надежны.
Минусы такой схемы известны. Это относительная дороговизна, впрочем, при массовом производстве цена скорее всего сравняется с механикой — электроника дорога в разработке, но дешева в производстве. И самое главное — необходимость как минимум дилерского участия в перезарядке. Причин, почему это нельзя сделать самому, несколько, и они уже приведены. Напомню, это работа с пироклапанами, работа со сжатым газом под большим давлением, обязательная диагностика, и сбор данных при срабатывании. Впрочем, процедура не очень сложная, дилеры должны справляться.
Еще один минус — заряжать надо, а заряда хватает примерно настолько же, насколько в гарнитуре. Главная причина — постоянно работающий GPS. Минус относительный, потому что в наше тяжелое время заряжать надо не только жилетку, и тут уж ничего не поделаешь. Заряжать можно и на ходу, кстати.
В идеале, такая схема должна быть дополнена датчиками на самом мотоцикле, именно дополнена в качестве еще одного канала. С беспроводным соединением, естественно. Такая схема есть, опять же, у Дукати с Диатезом, на последних Мультистрадах в специальном исполнении.
Дополню, что именно электронные активные подушки как раз и применяются в спорте, собственно там они и появились. Скоро на трек без нее вообще пускать не будут, что и правильно. Влияние на безопасность оказалось очень сильным.
Надеюсь, стало понятнее. Можно сделать небольшой пост.
- bezvesti_pro
- 2 февраля 2020 в 15:52
- ↑
- ↓
Да мне и так все было понятно. Я вроде и не просил разъяснений (:
- AntonKatenev
- 2 февраля 2020 в 16:04
- ↑
- ↓
Это публичная дискуссия, а не приватный разговор. И у нее свои особенности :))
- bezvesti_pro
- 3 февраля 2020 в 6:41
- ↑
- ↓
Мне единственное непонятно и ты не написал как раз про это: каким образом аксерерометр понимает что надо подушку открывать. Если говорить про машину там понятно, там и полумеханические датчики и современные они понимают по резкому перегрузу от удара. А мотоциклист? Мотоцикл то ударяется и перегруз создается, но тушка то при этом продолжает лететь и подвергается гораздо меньшему рывку, на акселерометре жилета какие при этом перегрузки? Я так понимаю совсем не такие как на резко остановившемся моте. Вот на этот вопрос я бы хотел увидеть ответ.
- AntonKatenev
- 3 февраля 2020 в 9:19
- ↑
- ↓
Акселерометр ничего не понимает и понимать не может — у него нет понималки. Он просто передает данные об ускорениях по всем трем осям. Аналогично рядом старается гироскоп, тоже трехосевой. Часто им компанию составляет еще и магнитометр, но в этом случае скорее всего он необязателен.
Понималка есть у микроконтроллера, который постоянно получает данные со всех этих датчиков, и добавляет к ним данные GPS (его интересует скорость). Частота сэмплирования скорее всего около 100Гц, поскольку характерная частота системы где-то 20Гц.
Дальше может быть разное, точно я тебе не скажу — я патентов альпинстарз не смотрел, и сами они, естественно, не рассказывают. Задача — выявить опасные паттерны в данных, причем именно в совокупных данных по всем осям, и среагировать, если они появились на той скорости, на которой это считается опасным.
Это можно делать множеством различных математических методов. Для начала, естественно, Калман, поскольку физическая модель тушки мотоциклиста более или менее понятна, и это позволяет довольно уверенно отсечь шумы, и вообще все бесполезное. Возможно, что система работает как IMU, и постоянно строит виртуальную гировертикаль, от которой ведет отсчет, во всяком случае лично я начал бы с этого. Дальше можно поставить интегратор, и построить траекторию, это будет грубо, но достаточно для такой задачи.
И вот в этой траектории уже ловить паттерны. Порогами, фильтрами НЧ и ВЧ, вейвлетами, нечеткой логикой, скрытыми моделями маркова, очень много способов. Можно даже рекуррентной нейронной сетью, если конечно удастся собрать данные, чтобы ее научить. Я скорее за сочетание порогов, фильтра ВЧ и маркова.
Таким образом можно поймать что угодно, вопрос скорее в том, знаешь ли что ловить. Чтобы узнать — нужно просто дохренищи тестов, доступ к реальным данным из гонок, хорошие специалисты и много денег. Это есть у крупняка типа диатеза и альпинстарз, но нету у ребят типа helite. Поэтому одни делают активные жилеты, а другие экспериментируют с тросиками.
Кстати, helite производит именно такие, активные, жилеты тоже. Но только для велосипедистов. Для мотоциклистов не осилили пока, думаю по очень простой причине — данных пока недостаточно. С велосипедами проще и дешевле.
Понималка есть у микроконтроллера, который постоянно получает данные со всех этих датчиков, и добавляет к ним данные GPS (его интересует скорость). Частота сэмплирования скорее всего около 100Гц, поскольку характерная частота системы где-то 20Гц.
Дальше может быть разное, точно я тебе не скажу — я патентов альпинстарз не смотрел, и сами они, естественно, не рассказывают. Задача — выявить опасные паттерны в данных, причем именно в совокупных данных по всем осям, и среагировать, если они появились на той скорости, на которой это считается опасным.
Это можно делать множеством различных математических методов. Для начала, естественно, Калман, поскольку физическая модель тушки мотоциклиста более или менее понятна, и это позволяет довольно уверенно отсечь шумы, и вообще все бесполезное. Возможно, что система работает как IMU, и постоянно строит виртуальную гировертикаль, от которой ведет отсчет, во всяком случае лично я начал бы с этого. Дальше можно поставить интегратор, и построить траекторию, это будет грубо, но достаточно для такой задачи.
И вот в этой траектории уже ловить паттерны. Порогами, фильтрами НЧ и ВЧ, вейвлетами, нечеткой логикой, скрытыми моделями маркова, очень много способов. Можно даже рекуррентной нейронной сетью, если конечно удастся собрать данные, чтобы ее научить. Я скорее за сочетание порогов, фильтра ВЧ и маркова.
Таким образом можно поймать что угодно, вопрос скорее в том, знаешь ли что ловить. Чтобы узнать — нужно просто дохренищи тестов, доступ к реальным данным из гонок, хорошие специалисты и много денег. Это есть у крупняка типа диатеза и альпинстарз, но нету у ребят типа helite. Поэтому одни делают активные жилеты, а другие экспериментируют с тросиками.
Кстати, helite производит именно такие, активные, жилеты тоже. Но только для велосипедистов. Для мотоциклистов не осилили пока, думаю по очень простой причине — данных пока недостаточно. С велосипедами проще и дешевле.
- bezvesti_pro
- 3 февраля 2020 в 9:34
- ↑
- ↓
Похоже, я вообще ни во что в жизни не верю настолько, насколько ты в компетенцию альпайнстаров и дайнизов (:
Со стороны, честно говоря, смотрится похоже на ябло-самсунго-хондо-тойото или любое иное дрочерство.
Из вышесказанного, обрезав лишнее в виде кучи терминов, которые я естественно не знаю (даже гуглить не хочу про нейронные сети и вейвлеты, но понт несомненно защитан, звучит очень умнО), можно резюмировать:
— как работает ты не знаешь, но уверен в компетенции производителя,
— электроника работает на основании массива гоночных патернов,
— данных из реальной жизни с гулькин хер,
— никто не гарантирует, что раскроется тогда когда надо,
— хелайт говно для велосипедистов.
Ну ОК. Посмотрим что из этого всего выйдет через несколько лет.
Со стороны, честно говоря, смотрится похоже на ябло-самсунго-хондо-тойото или любое иное дрочерство.
Из вышесказанного, обрезав лишнее в виде кучи терминов, которые я естественно не знаю (даже гуглить не хочу про нейронные сети и вейвлеты, но понт несомненно защитан, звучит очень умнО), можно резюмировать:
— как работает ты не знаешь, но уверен в компетенции производителя,
— электроника работает на основании массива гоночных патернов,
— данных из реальной жизни с гулькин хер,
— никто не гарантирует, что раскроется тогда когда надо,
— хелайт говно для велосипедистов.
Ну ОК. Посмотрим что из этого всего выйдет через несколько лет.
- AntonKatenev
- 3 февраля 2020 в 9:46
- ↑
- ↓
Мдя. Хотел получить ответ — получил. Фрустрация тут естественная реакция, но она никак не связана с жилетами, это стандартная реакция профана на непонятное. Для того, чтобы что-то «обрезать», и вообще делать какие-то выводы в данном вопросе, у тебя просто недостаточно образования. Оно пока что позволят использовать слова типа «дрочерство», но не более. Обычная профанация.
Как обычно, чтобы задать вопрос, надо знать 90% ответа. Увы, но ты пока не знаешь и 10%. Проблема именно в этом.
Данных из реальной жизни у них много, и постоянно становится больше — логи после аварий анализируются.
Математически задача очень похожа на задачу распознавания речи. Это непросто, но вполне решаемо, и ее конечно же решили.
Жалоб на то, что она не раскрылась, когда надо, пока не поступало. Аналогично не поступало жалоб на ложное срабатывание. Видимо, работает достаточно надежно. Настолько, что прекрасно прошло омологацию в MotoGP. Отзывы оттуда пока очень хорошие.
Как обычно, чтобы задать вопрос, надо знать 90% ответа. Увы, но ты пока не знаешь и 10%. Проблема именно в этом.
Данных из реальной жизни у них много, и постоянно становится больше — логи после аварий анализируются.
Математически задача очень похожа на задачу распознавания речи. Это непросто, но вполне решаемо, и ее конечно же решили.
Жалоб на то, что она не раскрылась, когда надо, пока не поступало. Аналогично не поступало жалоб на ложное срабатывание. Видимо, работает достаточно надежно. Настолько, что прекрасно прошло омологацию в MotoGP. Отзывы оттуда пока очень хорошие.
- bezvesti_pro
- 3 февраля 2020 в 11:55
- ↑
- ↓
Камрад, я очень рад, что у тебя есть возможность использовать бп для самоутверждения за счет «профана» (:
Использовать некоректные высказывания типа «ко-ко-ко» начал ты первый.
Всего хорошего!
Использовать некоректные высказывания типа «ко-ко-ко» начал ты первый.
Всего хорошего!
- AntonKatenev
- 3 февраля 2020 в 12:24
- ↑
- ↓
Не стоит так фрустрировать. То, что ты ничего не понимаешь в этой области совершенно нормально, она довольно сложная и специфическая (хотя и весьма важная в наше время). Надо только иметь в виду, что оттого, что ты ее не понимаешь, она не перестает работать.
Поэтому не стоит делать оценки на основании собственного опыта и знаний — их явно недостаточно в данном случае. Реальной оценки все равно не получится, по причине отсутствия инструментария.
Собственно, когда такие оценки и ыыводы все таки пытаются делать, несмотря на полное отсутствие экспертизы в вопросе, это и называется профанацией. А люди, которые этим занимаются — профанами.
Поэтому не стоит делать оценки на основании собственного опыта и знаний — их явно недостаточно в данном случае. Реальной оценки все равно не получится, по причине отсутствия инструментария.
Собственно, когда такие оценки и ыыводы все таки пытаются делать, несмотря на полное отсутствие экспертизы в вопросе, это и называется профанацией. А люди, которые этим занимаются — профанами.
- AntonKatenev
- 3 февраля 2020 в 20:46
- ↑
- ↓
Я пока не перезаряжал. Дилер обещает недели две, везти к нему. Что он там делает дальше, я хз. Стоить будет тысяч 15.
- AntonKatenev
- 3 февраля 2020 в 20:45
- ↑
- ↓
Знать скорость нужно для того, чтобы не срабатывать лишний раз. Например, если упал на месте, или вообще без мотоцикла. Race вообще взводится от 80 кмч, ниже просто не работает, считается что в гонке падать на таких скоростях не опасно.
- bezvesti_pro
- 2 февраля 2020 в 14:40
- ↑
- ↓
кстати, посмотрел альпайнстарский жилет, цена стала заметно приятнее, за такие деньги как городской вариант действительно наверное посмотрю к сезону (:
Перемерил 4 разных Альпенстарса. Все 4 куртки сидели абсолютно по разному. Одна размера L села нормально, но не комфортно, вторая L была мала, третья L в неё не влезли руки, четвертая сидела ооочень плотно, практически тоже мала. XL при этом все большие. Это они как вообще так шьют?
Мерил HELD так там все L — сидят одинаково как L.
Мерил HELD так там все L — сидят одинаково как L.
- AntonKatenev
- 13 января 2020 в 10:54
- ↑
- ↓
Да, есть у них такая особенность. Точно так же долго примерял, в результате взял другую куртку, не ту, что собирался — просто не сидела, и все. Эта была единственная, которая подошла.
- kaminokage
- 13 января 2020 в 2:22
- ↓
Хороший пост — сейчас сам нахожусь в поисках очередной куртки ))
p.s. Кстати, вопрос автору — а вам кэмэлбэг не протирает куртку? Я сам езжу с kriega r20, и он, паразит этакий своими лямками мне пытается все куртки протереть ))
p.s. Кстати, вопрос автору — а вам кэмэлбэг не протирает куртку? Я сам езжу с kriega r20, и он, паразит этакий своими лямками мне пытается все куртки протереть ))
Хорошая куртка, тоже на нее смотрю. Но кажется всё же более развитой ветиляции не хватает в ней. Спины полностью и на груди не просто щелей а панелей. Тоже выбираю сейчас трёхслойную хотя имею ламинат от BMW. Мне в ней эндурить жарко и она жёсткая. По трассе хорошо только. Хочу температурный диапазон куртки 0-40 градусов иметь
Тоже не лучшее решение. У меня есть сетчатая куртка. Но под нее флиску уже не поддеть. Ее же для лета берут. У ревита топикстартера, да и у всех приличных всесезонных курток есть утяжки по бокам как раз для компенсации тёплой подстёжки. А в дождь ещё дождевик одевать сверху? Дождевик сверху быстро выходит из строя на скоростях за 100 кмч.
Дождевик сверху быстро выходит из строя на скоростях за 100 кмч.В каком смысле? А что с им делается? Быстро, это сколько часов?
Я за прошлый сезон около 3к проехал в дождевике, на скоростях сильно за 100, все ок. Или 3к это недостаточно для того, чтобы дождевик сдох? Мой пока не сдается, никаких следов эксплуатации
У тебя какой дождевик? если ехать 130-150 то пару тысяч обычные живут, ламинированные мембраны типа Гортекс куртки военной или полицейчкой подольше конечно, но они в объёме сложенные уже много места занимают. А так тоненькая ткань постоянно ветром трепыхается и изнутри или ПУ или мемдаран что там есть отваливается от такани сначала. а потом и ткань перетирается. Это как с флагом ситуация, меняют их довольно часто если на высоком месте они вывешаны.
здесь был ататат
У меня декатлоновский quechua, мембранный, не специальный для мото, не очень компактный. При крейсере 160-180, исключая Белку, проехал около 3к км, все ок и с мембраной, и с внешней тканью. Пока еще не промокает даже в паху. Может потому что ткань не тонкая ни разу
Может мембрана перетрется и отвалится, проверю это в след сезоне, но пока все ок.
Может мембрана перетрется и отвалится, проверю это в след сезоне, но пока все ок.
У меня штаны есть, тоже из Декатлона, типа мембрана. С молиниями по бокам, самосбросы. Пока живы вроде тоже. Но трепыхаются, на скорости чем немного нервируют) В нормальных мото штанах с мембраной внизу, под кордурой ехать приятнее. А если поездка на 10-15 ткм скорее всего протекут. И ещё один минус дождевика снаружи, проще повредить при падении. И чего потом в дороге с этой дырой делать? Хотя как в случае дождя одеть по быстрому в дороге мембранный подклад в штаны не очень понятно)))
Я только собирал экип на первый сезон, в дальняки ездил «в чем было», туринговый комплект сейчас присматриваю, а тогда были только мотоджинсы.
Проще было купить дождевые штаны, с молниями, через мотоботы надеваются, что удобно. Но при падении — дождевик сразу в минус, потому надо нормальный туринговый костюм…
Проще было купить дождевые штаны, с молниями, через мотоботы надеваются, что удобно. Но при падении — дождевик сразу в минус, потому надо нормальный туринговый костюм…
- AntonKatenev
- 14 января 2020 в 14:22
- ↑
- ↓
Если тебе рулона не хватит на штаны, на чем сидеть-то собираешься? :)) Кусок задницы тоже на дороге останется :))
Я даже больше скажу, размер повреждений на теле обычно бывает больше, чем размер дырки на экипе.
Я даже больше скажу, размер повреждений на теле обычно бывает больше, чем размер дырки на экипе.
- Takeda1977
- 14 января 2020 в 16:50
- ↑
- ↓
Есть такие штуки, ирония и гипербола))При словах «скотч» или «изолента» — они табу :)
- Takeda1977
- 14 января 2020 в 18:34
- ↑
- ↓
Текстиль обычно протирается за секунду две, мембране и того меньше надо. Сложнее, но по факту со значительной степенью вероятности дырка будет
- Takeda1977
- 14 января 2020 в 20:59
- ↑
- ↓
Я ж давал ссылку на австралийский сайт краштестов экипировки? Там ни одна кондура достойно себя не показала. Ну Клайм еще туда сюда, который с керамическими пластинами
Илья, я даже спорить не буду, что ткани стираются быстрее кожи и вообще стираются хорошо.
Но, между вариантом «упасть на ровном месте на 40кмч в мембране поверх» и «упасть на ровном месте на 40кмч в мембране под курткой» хочется выбрать второй вариант. Тк мембрана может и кончиться на этом для этой поездки :)
Сам падал в мембране ралли и протер ее немного. В целом на общую водозащищенность почти не повлияло, но осадочек остался. В тканевом экипе падал несколько раз, весь он выжил. При этом ежу понятно, что если навернусь на 100 и придется скользить, то это будет последняя поездка этого тканевого экипа.
Но, между вариантом «упасть на ровном месте на 40кмч в мембране поверх» и «упасть на ровном месте на 40кмч в мембране под курткой» хочется выбрать второй вариант. Тк мембрана может и кончиться на этом для этой поездки :)
Сам падал в мембране ралли и протер ее немного. В целом на общую водозащищенность почти не повлияло, но осадочек остался. В тканевом экипе падал несколько раз, весь он выжил. При этом ежу понятно, что если навернусь на 100 и придется скользить, то это будет последняя поездка этого тканевого экипа.
- Takeda1977
- 14 января 2020 в 22:31
- ↑
- ↓
Завтра откопаю ссылку на компе, выложу. Там, насколько я помню, не хуже кожи, а просто плохо.
Реальные падения — показатель, но уж больно случайный. Я как то падал с велосипеда на скорости между 40-50 км в час. В футболке и шортах. Потер только ладони в кроссовых перчатках :)
Реальные падения — показатель, но уж больно случайный. Я как то падал с велосипеда на скорости между 40-50 км в час. В футболке и шортах. Потер только ладони в кроссовых перчатках :)
- Takeda1977
- 15 января 2020 в 8:36
- ↑
- ↓
- Takeda1977
- 14 января 2020 в 11:04
- ↑
- ↓
Но попытка проехать в джерси по трассе 600 км по жаре для меня имела печальные последствия — сильное обезвоживаниеА что вы хотели? Тушку обдувало горячим воздухом, влага быстро испарялась. Вот и обезвоживание. Если у совсем сильная жара, больше температуры тела, то, наоборот, надо закрывать вентиляцию и запекаться в собственном соку :)
- IgorBoblak
- 29 июля 2020 в 23:48
- ↑
- ↓
я мерил Revit offtrack и сравнивал с Sand 3 (сейчас езжу в комплекте)
offtrack куртка — более короткий крой чем у sand 3
offtrack штаны — внизу очень узкие! для заправливания в боты! Сверху на моих Sidi adventure не налезли-не застегнулись! (sand 3 с запасом без проблем). Те в дождь вам будет в боты заливать потоками.
и субьективно — на оффтрак ткань более хлипкая
offtrack куртка — более короткий крой чем у sand 3
offtrack штаны — внизу очень узкие! для заправливания в боты! Сверху на моих Sidi adventure не налезли-не застегнулись! (sand 3 с запасом без проблем). Те в дождь вам будет в боты заливать потоками.
и субьективно — на оффтрак ткань более хлипкая
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (304)
RSS свернуть / развернуть