Блог им. Elderfinger → Со своим уставом в чужой монастырь.
Это случилось не со мной, но я вполне мог оказаться в самом центре этой печальной истории…
Мотоклубная жизнь очень интересна и насыщенна событиями, но мне не подходит. Самая важная причина – нет на это времени. Помимо всех этих нашивок, рангов, семейственности и полезных, а иногда просто приятных знакомств, я слишком прямолинейно воспринимаю круговую поруку, которая является одной из основ мотоклуба (со слов членов мотоклубов, конечно). Мне бы хотелось «преступного романтизма», а вместо этого я наблюдаю приспособленство. Чтение истории американских мотоклубов лишь усугубляет моё (кхм) негативное восприятие мотоклубов местного разлива. И, к моему сожалению, я вижу копирование субкультуры мотоклубов, но никак не следование ей. Есть объективные причины, по которым перенести, например, американский подход на отечественную землю нельзя. Получается, что с одной стороны мотоклуб с отсылкой к исторической родине и соответствующими признаками, а с другой стороны все эти нашивки и идентификация ничего не стоят, когда начинает «пахнуть жаренным».
Более того, у мотоклубов есть форматы, которые позволяют всем страждущим в меру своих способностей реализовывать свои «хотелки» так, чтобы не наступать друг другу на ноги. И вот уже казалось бы – «счастье для всех и пусть никто не уйдёт обиженным», но…
Не претендую на единственно верную точку зрения, однако – формат МСС не предполагает пересечения интересов с форматом МС. Высказывания некоторых представителей МС, что они «держат территорию» и «надо с нами договариваться, если вы хотите замутить свой клубешник» я понимаю, но принять не могу. Я уверен, что территорию держит государство под названием Российская Федерация. Вот с ним надо договариваться. Но это моё личное мнение, никого не призываю, как говорится. Тем не менее, если кто-то хочет «поиграть» в МС-клуб, то ему следует понять, какие (пусть и негласные) правила приняты в этой субкультуре. А дальше действовать, как сочтёт нужным.
Так вот… Возвращается один такой МСС-шник к себе домой, а его уже ждут в гости знакомые. И знакомые эти из формата МС. В гостях они очень невежливо требуют срезать клубные нашивки с куртки, потому что в этом городе один МС и это они. Разрешения на ношение нашивок у них он не спросил, поэтому вот. Он отвечает, что надо бы видеть разницу между форматами клубов. А они ему говорят, что в этом городе один МС-клуб, это они, а они ему разрешения на нашивки не давали, поэтому вот. Как видите, диалога не получается. Нашивки срезаются, МСС-шник уходит домой в определенном смысле радостный. Радость от того, что съесть нашивки на заставили, а ведь предложение такое поступало. Такая же «петрушка» происходит в другом городе с другим МСС-шником. С той лишь разницей, что «забивается стрелка» и «по понятиям базар».
При чём здесь я? Предположим, что я решил приобщиться к субкультуре. Прочитал про форматы мотоклубов и решил, что (например) формат МСС для меня подходящий. Меня приняли в МСС-клуб, выдали мне опознавательные знаки (нашивки) и я довольный уехал к себе домой. Нет, я, конечно, несколько раз переспросил у тех, кто мне нашивки выдавал, какие ограничения на меня накладывает МСС формат. А потом у других людей спросил. И все сошлись во мнении, что проблем быть не должно. Потом меня встречают на местной дороге члены местного МС-клуба и я влетаю в непонятное. Зная свою простоту, которая иногда — хуже не бывает, я «вписываюсь за формат» и, скорее всего, лишаюсь части зубов. А потом, встретив на очередном мото-фестивале других людей с нашивками этого МС-клуба, я (опять же из-за своей простоты) начинаю конфликт с ними, в результате которого снова посещаю стоматолога. В конце мне объясняют, что мотоклубы мотоклубами, форматы форматами, но это совсем не значит, что надо так себя вести на мото-фестивалях. «Помилуйте, — восклицаю я, — разве в формате МС они не один за всех, все за одного? В Уставе у них так написано…». «Нет, – отвечают мне, — ты зачем читать научился – чтобы интернету верить или чтобы прочитать «Не влезай – убьёт!»?
Я печалюсь от такого поворота событий и прошу стоматолога установить съемную челюсть. Мало ли что…
По-моему, подобные конфликты — это хулиганство, к субкультуре отношение не имеющее. Бездумно копировать, а уж тем более превозносить, чужие правила глупо. Хочется поиграть в зарницу, казаки/разбойники, пионеров или ковбоев/индейцев – пожалуйста. Российская Федерация одна из немногих стран, где это возможно. Но каждый раз сталкиваясь с подобными фактами я искренне печалюсь, что и здесь, в мотосообществе, не обходится без (кхм) инцидентов. Скорее всего, моя наивность тому виной.
Вывод: совершенно не ожидал, что теоретически придётся иметь дело с хулиганами, которые под личиной мотоклубов (организация открытия/закрытия сезона, посещение детского дома и т.п.) реализуют свои деструктивные амбиции.
P.S. Творение блогера «Чужого» в части издевательства над клубными нашивками не разделяю. Причины, по которым ему были нанесены физические повреждения, понимаю. Нежелание блогера «Чужого» подать заявление в полицию по факту нанесения побоев считаю признание им своей вины в произошедшем.
P.S.S. Отдельно хочу сказать про MC (или MG) «Totenkopf». Невзирая на объяснения, что эмблема этого мотоклуба имеет древнее значение, я лично увидел большое сходство с эмблемой нацисткой дивизии времен Второй Мировой Войны. И мне печально это видеть.
Update: пока писал текст обнаружил, что мотоклуб либо сменил, либо стал параллельно использовать кириллическое написание названия клуба и сменил эмблему – на менее провокационную, более подходящую под описание, которое они используют. Видимо, ничто человеческое им не чуждо.
Мотоклубная жизнь очень интересна и насыщенна событиями, но мне не подходит. Самая важная причина – нет на это времени. Помимо всех этих нашивок, рангов, семейственности и полезных, а иногда просто приятных знакомств, я слишком прямолинейно воспринимаю круговую поруку, которая является одной из основ мотоклуба (со слов членов мотоклубов, конечно). Мне бы хотелось «преступного романтизма», а вместо этого я наблюдаю приспособленство. Чтение истории американских мотоклубов лишь усугубляет моё (кхм) негативное восприятие мотоклубов местного разлива. И, к моему сожалению, я вижу копирование субкультуры мотоклубов, но никак не следование ей. Есть объективные причины, по которым перенести, например, американский подход на отечественную землю нельзя. Получается, что с одной стороны мотоклуб с отсылкой к исторической родине и соответствующими признаками, а с другой стороны все эти нашивки и идентификация ничего не стоят, когда начинает «пахнуть жаренным».
Более того, у мотоклубов есть форматы, которые позволяют всем страждущим в меру своих способностей реализовывать свои «хотелки» так, чтобы не наступать друг другу на ноги. И вот уже казалось бы – «счастье для всех и пусть никто не уйдёт обиженным», но…
Не претендую на единственно верную точку зрения, однако – формат МСС не предполагает пересечения интересов с форматом МС. Высказывания некоторых представителей МС, что они «держат территорию» и «надо с нами договариваться, если вы хотите замутить свой клубешник» я понимаю, но принять не могу. Я уверен, что территорию держит государство под названием Российская Федерация. Вот с ним надо договариваться. Но это моё личное мнение, никого не призываю, как говорится. Тем не менее, если кто-то хочет «поиграть» в МС-клуб, то ему следует понять, какие (пусть и негласные) правила приняты в этой субкультуре. А дальше действовать, как сочтёт нужным.
Так вот… Возвращается один такой МСС-шник к себе домой, а его уже ждут в гости знакомые. И знакомые эти из формата МС. В гостях они очень невежливо требуют срезать клубные нашивки с куртки, потому что в этом городе один МС и это они. Разрешения на ношение нашивок у них он не спросил, поэтому вот. Он отвечает, что надо бы видеть разницу между форматами клубов. А они ему говорят, что в этом городе один МС-клуб, это они, а они ему разрешения на нашивки не давали, поэтому вот. Как видите, диалога не получается. Нашивки срезаются, МСС-шник уходит домой в определенном смысле радостный. Радость от того, что съесть нашивки на заставили, а ведь предложение такое поступало. Такая же «петрушка» происходит в другом городе с другим МСС-шником. С той лишь разницей, что «забивается стрелка» и «по понятиям базар».
При чём здесь я? Предположим, что я решил приобщиться к субкультуре. Прочитал про форматы мотоклубов и решил, что (например) формат МСС для меня подходящий. Меня приняли в МСС-клуб, выдали мне опознавательные знаки (нашивки) и я довольный уехал к себе домой. Нет, я, конечно, несколько раз переспросил у тех, кто мне нашивки выдавал, какие ограничения на меня накладывает МСС формат. А потом у других людей спросил. И все сошлись во мнении, что проблем быть не должно. Потом меня встречают на местной дороге члены местного МС-клуба и я влетаю в непонятное. Зная свою простоту, которая иногда — хуже не бывает, я «вписываюсь за формат» и, скорее всего, лишаюсь части зубов. А потом, встретив на очередном мото-фестивале других людей с нашивками этого МС-клуба, я (опять же из-за своей простоты) начинаю конфликт с ними, в результате которого снова посещаю стоматолога. В конце мне объясняют, что мотоклубы мотоклубами, форматы форматами, но это совсем не значит, что надо так себя вести на мото-фестивалях. «Помилуйте, — восклицаю я, — разве в формате МС они не один за всех, все за одного? В Уставе у них так написано…». «Нет, – отвечают мне, — ты зачем читать научился – чтобы интернету верить или чтобы прочитать «Не влезай – убьёт!»?
Я печалюсь от такого поворота событий и прошу стоматолога установить съемную челюсть. Мало ли что…
По-моему, подобные конфликты — это хулиганство, к субкультуре отношение не имеющее. Бездумно копировать, а уж тем более превозносить, чужие правила глупо. Хочется поиграть в зарницу, казаки/разбойники, пионеров или ковбоев/индейцев – пожалуйста. Российская Федерация одна из немногих стран, где это возможно. Но каждый раз сталкиваясь с подобными фактами я искренне печалюсь, что и здесь, в мотосообществе, не обходится без (кхм) инцидентов. Скорее всего, моя наивность тому виной.
Вывод: совершенно не ожидал, что теоретически придётся иметь дело с хулиганами, которые под личиной мотоклубов (организация открытия/закрытия сезона, посещение детского дома и т.п.) реализуют свои деструктивные амбиции.
P.S. Творение блогера «Чужого» в части издевательства над клубными нашивками не разделяю. Причины, по которым ему были нанесены физические повреждения, понимаю. Нежелание блогера «Чужого» подать заявление в полицию по факту нанесения побоев считаю признание им своей вины в произошедшем.
P.S.S. Отдельно хочу сказать про MC (или MG) «Totenkopf». Невзирая на объяснения, что эмблема этого мотоклуба имеет древнее значение, я лично увидел большое сходство с эмблемой нацисткой дивизии времен Второй Мировой Войны. И мне печально это видеть.
Update: пока писал текст обнаружил, что мотоклуб либо сменил, либо стал параллельно использовать кириллическое написание названия клуба и сменил эмблему – на менее провокационную, более подходящую под описание, которое они используют. Видимо, ничто человеческое им не чуждо.
- Elderfinger
- Максим
- 17 октября 2019 в 15:03
- ?
- DmitryVDemin
- 17 октября 2019 в 15:13
- ↓
Господи, всюду жизнь. В пионерском возрасте с нашивками не находились?
- elbrussian
- 17 октября 2019 в 15:36
- ↓
Я из МСС. Никогда конфликтов с МС-шниками не было. Наоборот, общаемся нормально. Совместные мероприятия — тоже устраиваем. Если бы кто попросил снять нашивки — не оценил бы подхода, как и автор поста.
Согласен с тем, что слепо копировать амеровский опыт глупо. У нас база для возникновения клубов вовсе не та, что в штатах на момент их появления.
Кто-то ездит без нашивок, кто-то с нашивками. У нас свободная страна — каждый дрочит как он хочет. Глупо навязывать что-либо. Сами люди пусть решают для себя. Пока не задевают соседей по потоку, разумеется ;-)
Согласен с тем, что слепо копировать амеровский опыт глупо. У нас база для возникновения клубов вовсе не та, что в штатах на момент их появления.
Кто-то ездит без нашивок, кто-то с нашивками. У нас свободная страна — каждый дрочит как он хочет. Глупо навязывать что-либо. Сами люди пусть решают для себя. Пока не задевают соседей по потоку, разумеется ;-)
- asharikoff
- 17 октября 2019 в 15:42
- ↓
Ничего не понял, а МС от МСС чем отличается и как расшифровывается?
- Elderfinger
- 17 октября 2019 в 15:59
- ↑
- ↓
грубовато по моему… я так понял, что МС — это полный формат мото-клуба, есть обязательные пункты к выполнению. В том числе пункт про первенство в регионе. Конечно, все эти пункты субкультурные, то есть неофициальные. МСС — это когда людям вместе интересно, но полноформатно они не хотят на себя брать ответственность. И именно поэтому субкультурно эти форматы не пересекаются. Вроде как профессиональные футбольные клубы и любительские. Но опять же сравнение примерное…
- Elderfinger
- 17 октября 2019 в 16:22
- ↑
- ↓
Вы правы, было такое «переобувание»… Оттуда и 1%, как противопоставление себя тогдашнему обществу. Потом оказалось, что когда у общества в лице государственных служб доходят руки до проверки на «вшивость», многие начинают и шампунем пользоваться и ногти стричь, лишь бы небо в клеточку не видеть. А на неудобные вопросы они отвечают, что занимаются пропагандой мотокультуры. Увы, никаких внятных объяснений — что такое мотокультура, среди кого ее надо пропагандировать и что служит признаками ее наличия в разговорах я не услышал.
- ModernViking
- 21 октября 2019 в 16:43
- ↑
- ↓
MC — Motorcycle Club — мотоклуб, MG — Motorcycle Gang — мотобанда, MCC — не помню точно, но что-то вроде лайт-варианта МС.
MC могут косить под MG и быть «как бы 1%», а могут не косить под них.
MG типа конкретные банды, 1%, аутло и тому подобное (во всяком случае в оригинале).
MC могут косить под MG и быть «как бы 1%», а могут не косить под них.
MG типа конкретные банды, 1%, аутло и тому подобное (во всяком случае в оригинале).
vk.com/topic-14122075_27275605 вот тут хорошо описаны форматы. для меня это тоже стало открытием. сам езжу без всяких нашивок и клубов. хорошо общаюсь к местными клубными MC.
Форматы-неформаты… Дичь это всё какая-то. Я так понимаю, что моторсайкл клабз появились в принципе как вещь неформатная, анти-форматная. Потом, когда они как явление стали уже увядать, то одновременно стандартизировались — вот эти все МЦ, МЦЦ, МГ и прочие ОПГ.
Так вот. Если уж есть неудержимое желание сбиваться в стаю, то зачем вообще пытаться вписываться в какие-то дебильные форматы, хрен знает кем и когда придуманные? Ну, назовитесь Общественное объединение «Ромашка». Или общественное движение. Сделайте устав. Поклянитесь на нем друг другу в верности. Напишите об этом на каждом причинном месте. и всё, вперед. Всё, кстати, будет в соответствии с понятиями Российской Федерации. Закон № 82-ФЗ, если чо.
Так вот. Если уж есть неудержимое желание сбиваться в стаю, то зачем вообще пытаться вписываться в какие-то дебильные форматы, хрен знает кем и когда придуманные? Ну, назовитесь Общественное объединение «Ромашка». Или общественное движение. Сделайте устав. Поклянитесь на нем друг другу в верности. Напишите об этом на каждом причинном месте. и всё, вперед. Всё, кстати, будет в соответствии с понятиями Российской Федерации. Закон № 82-ФЗ, если чо.
Значит я не так понял. Я про то, что зачем играть в чужие игры и подстраиваться под чьи-то идиотские правила, если можно придумать любую свою игру со своими правилами, с блэкджеком и шлюхами. Безо всяких эм-си-си, расшивки и прочей ерунды. И даже оформить официально. С флагом, гимном, юр.лицом и даже со своим средством массовой информации))
- Elderfinger
- 17 октября 2019 в 16:55
- ↑
- ↓
А вот в этом Вы правы. Это логично, недорого, надежно и практично.
- Takeda1977
- 17 октября 2019 в 16:55
- ↓
Для таких постов хорошо бы делать вначале «райдер» с кратким изложением задачи и содержания. И для написания будет полезно. А то все в кучу, кони, зубы, ангелы и нацистские дивизии :)
- JamesStern
- 18 октября 2019 в 1:21
- ↑
- ↓
«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность».
Салтыков-Щедрин, 1832 год.
Салтыков-Щедрин, 1832 год.
- JamesStern
- 18 октября 2019 в 2:19
- ↑
- ↓
а я просто пишу под комментариями «Салтыков-Щедрин» и мне норм, 3 докторские по комментариям Салтыкова-Щедрина защитил уже)) скоро перейду в раздел «Джейсон Стетхем» и пойду за нобелевской))
В России все это мотодвижение клубное приобрело какие-то уродливые формы…
На Западе и Америге эти клубы существуют уже давным давно и история их существования полна всяких разборок за сферы влияния. Наркота, проституция, рэкет итд. Криминал одним словом.
В России эти сферы уже давным давно поделены и этим доморощеным бикерам туда входа нет от слова совсем. Мягкотелые слишком для такого. Ну а власти и влияния то хочется, ну вот хоть самой ничтожной. И вот появляется у некоторых клубов идея держать шишку. Быть «главными». Определять «быть или не быть» другим клубам.
Вполне можно представить себе ситуевину, когда неудовлетворившись этой функцией, они решат давать или нет разрешение на покупку мотоцикла вообще всем. Вот то есть ты такой должен прийти туда и сказать- «Я Вася Пупкин, хочу вступить в ряды мотоциклистов, купить мотоцикл и торжественно клянусь быть правильным мотобратом.» И президент клуба удовлетворившись твоим взносом в казну мотодвижения разрешит тебе стать мотоциклистом.
Весь парадокс нынешней ситуации с разрешениями в том, что те кто разрешает открывать клубы, сами ни у кого такого разрешения не получали. Просто первыми пришли к этой идее и имеют достаточно крупную структуру. Был бы там президент и вице президент, их бы послали нахрен и все. А тут объясняют с позиции силы.
На Западе и Америге эти клубы существуют уже давным давно и история их существования полна всяких разборок за сферы влияния. Наркота, проституция, рэкет итд. Криминал одним словом.
В России эти сферы уже давным давно поделены и этим доморощеным бикерам туда входа нет от слова совсем. Мягкотелые слишком для такого. Ну а власти и влияния то хочется, ну вот хоть самой ничтожной. И вот появляется у некоторых клубов идея держать шишку. Быть «главными». Определять «быть или не быть» другим клубам.
Вполне можно представить себе ситуевину, когда неудовлетворившись этой функцией, они решат давать или нет разрешение на покупку мотоцикла вообще всем. Вот то есть ты такой должен прийти туда и сказать- «Я Вася Пупкин, хочу вступить в ряды мотоциклистов, купить мотоцикл и торжественно клянусь быть правильным мотобратом.» И президент клуба удовлетворившись твоим взносом в казну мотодвижения разрешит тебе стать мотоциклистом.
Весь парадокс нынешней ситуации с разрешениями в том, что те кто разрешает открывать клубы, сами ни у кого такого разрешения не получали. Просто первыми пришли к этой идее и имеют достаточно крупную структуру. Был бы там президент и вице президент, их бы послали нахрен и все. А тут объясняют с позиции силы.
Ну всех под одну гребёнку тоже не стоит. В Москве есть мотоклубы, которые занимаются благотворительностью, помогают детским домам, устраивают день донора, где любой желающий может сдать кровь. Банально организуют фестивали. О таких клубах никто не пишет, сами они полузакрытые, сформировались из костяка друзей.
Заметно как обычно, самых альтернативно одарённых.
Заметно как обычно, самых альтернативно одарённых.
Внесу немного ясности для автора. В регионе есть главный мотоклуб, который следит за порядком в среде мотоциклистов. Для того, что бы не было анархии и беспредела. Для открытия вы приходите к ним и говорите, хочу с ребятами замутить клуб. Вы обсуждаете и решаете, какой формат клуба хотите организовать. После обсуждаете «цвета», дабы они не пересекались с уже имеющимися клубами. Если этого не сделать, то произойдёт такая ситуация, как описана выше. Возможно вы по незнанию использовали цвета уже имеющегося мотоклуба региона, вот вас и расшили.
- RedNovember
- 17 октября 2019 в 19:17
- ↑
- ↓
От таких «следящих за порядком», больше всего беспредела. В любой сфере.
Всегда мучал вопрос. А если они таки не хотят в это мото сообщество входить? Если задача наоборот, не иметь ничего общего? Но так уж получилось, что нашивки все с пионерлагеря любят.
Да и вообще всегда интересовало, почему бы не сделать клуб, со всеми клубными замутами (это касается вообще всех клубных замут, а не только мото клубов. Похожие печеньки почти везде), но при этом вместо эстетически сомнительных жилетов и пр. атрибутики и уж темболее «поняти», сделать оптзновательные цвета на базе чего-то более актуального и технологичного. Да и само офомление и его состав в этот раз поручить дизайнеру с дипломом, руками и чувством композиции и цвета.
Новое время, требует новых форматов. Как оно там 70 лет было это конечно преркасно, но в 2019 году, многие вещи уже другип.
Да и вообще всегда интересовало, почему бы не сделать клуб, со всеми клубными замутами (это касается вообще всех клубных замут, а не только мото клубов. Похожие печеньки почти везде), но при этом вместо эстетически сомнительных жилетов и пр. атрибутики и уж темболее «поняти», сделать оптзновательные цвета на базе чего-то более актуального и технологичного. Да и само офомление и его состав в этот раз поручить дизайнеру с дипломом, руками и чувством композиции и цвета.
Новое время, требует новых форматов. Как оно там 70 лет было это конечно преркасно, но в 2019 году, многие вещи уже другип.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 0:14
- ↑
- ↓
А судьи кто? Кто дал право спрашивать? Хотите уникальных нашивок — фперед за регистрацией товарного знака и вежливо спрашиваете с нарушителей зарегистрированного права в суде.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 0:25
- ↑
- ↓
Что же вы такое говорите :)
Что касается военной формы — ее использование регламентировано законом. Что до организованного преступного сообщества (пример про купола) — то даже участие в нем преступление. Использование цветов мсс законом не регламентировано. Что остаётся? Хехе.
Что касается военной формы — ее использование регламентировано законом. Что до организованного преступного сообщества (пример про купола) — то даже участие в нем преступление. Использование цветов мсс законом не регламентировано. Что остаётся? Хехе.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 9:19
- ↑
- ↓
Ну это называется просто: произвол и самоуправство. Говорить, конечно, они могут что хотят, но развитии аргументации до расшил, сорвал, выбил зуб — тюрьма по ним плачет.
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 10:48
- ↑
- ↓
Завтра среди мотоциклистов вашего региона появится участник мотоклуба, например, «Outlaws». Или их будет 5, как того требуют субкультурные правила. Вы им как будете объяснять, что тут есть главный мотоклуб и надо бы разрешение попросить? Словами? А если они вас не будут слушать? 5 участников Outlaws МС переехали в ваш город и ходят на работу или коммерцию какую открыли. Вы им что предложите со своими «цветами» делать? Не носить? Как Вы себе представляете, что в городе-герое, столицы РФ Москве Ангелы Ада ходили к Ночным Волкам и просили разрешения? В Балашихе, где я живу, несколько мотоклубов. Именно MC формата. И есть отделение Ночных Волков. Удивительно, но у пары клубов «цвета» совпадают. Ясно, что ничего не ясно, если следовать Вашим словам.
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 11:33
- ↑
- ↓
Я копал даже в этом направлении. Субкультурно есть МС клуб, который «держит» территорию. Отделение другого МС клуба автоматически вступает на тропу войны, появившись в этом регионе. В большинстве случаев, происходит поглощение местного МС клуба, потому что АА, например, сильнее. Местные даже цвета не меняют, пишут типа «саппорт» и живут дальше. У нас так делать нельзя — потому что выше правильно написали — столкновение это сразу уголовное преступление. И тогда в силу вступают другие правила — не субкультурные. Я поэтому и написал, что чистое хулиганство получается. И никакой субкультуры здесь нет. Вместо того, что жить дружно, получается совсем другое. Но сверху субкультурный соус. Ешьте, только на себя не капайте. Я так понял, что Вы в Германии живёте. У вас порядки в стране на эту тему строже, скоро и у нас до этого дойдёт.
И вообще в Германии эта тема периодически поднимается. Обычно шумиха начинается после какого-либо преступления. Например полицая завалили или междусобойчики с огнестрелом и холодным оружием. Никого не устраивает наличие формирований в городах. Тем более как уже говорил, сейчас подросло новое поколение, плюс прибыло после открытия границ. Они намного жестче старой гвардии и хотят свой кусок пирога, что ведет к постоянным стычкам между ними. А пироги здесь конкретные- бордели, наркота итд…
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 11:36
- ↑
- ↓
В Твери было такое дело… Плохо закончилось. Не так плохо, как с Тремя Дорогами, но все равно — плохо.
Высказывания некоторых представителей МС, что они «держат территорию» и «надо с нами договариваться, если вы хотите замутить свой клубешник» я понимаю, но принять не могу. Я уверен, что территорию держит государство под названием Российская Федерация. Вот с ним надо договариваться.
В стране где у главного в друзьях ходит начальник мотоклуба, все возможно)))
чот «Три дороги» вспомнились.
ЗЫ. Мне вот всегда было интересно — как согласуется «жизнь по уставу» (а в клюбе без этого никак), с декларируемой личной свободой? Как-то «или крестик или трусы». Ну или «мотообъндинение по интересам» — без устава, порядков, прзидента и прочей армейщины
Кста — знакомец вступил тут в один. Даже проспектом не был — просто «денег дал».
ЗЫ. Мне вот всегда было интересно — как согласуется «жизнь по уставу» (а в клюбе без этого никак), с декларируемой личной свободой? Как-то «или крестик или трусы». Ну или «мотообъндинение по интересам» — без устава, порядков, прзидента и прочей армейщины
Кста — знакомец вступил тут в один. Даже проспектом не был — просто «денег дал».
Конечно есть. Кто признается в том, что крышует остальные мотоклубы? Поэтому и льют воду на камеру. Но там между строк вполне себе улавливается основная мысль, что смотрящие- они.
Ну и соответственно локальные конфликты возникают в зонах интересов. Радует, что не в таких масштабах, как в Германии например. Жилетку сорвали, пару зубов выбили и хорош.
Ну и соответственно локальные конфликты возникают в зонах интересов. Радует, что не в таких масштабах, как в Германии например. Жилетку сорвали, пару зубов выбили и хорош.
«какэто, какэто, какэто?»©
" По его словам разрешения не выдаются (времена прошли те)… слишком много всяких разных хотят свои клубы создать без их разрешения." Так разрешение надо или нет? ;)
И вообще — кто они все, что бы разрешать-запрещать что-то другим байкерам? «Крыша от братков»?
Либо мотодвижуха и свобода, либо «крыша» и «президент-генерал».
«Нельзя быть частично беременной»©
" По его словам разрешения не выдаются (времена прошли те)… слишком много всяких разных хотят свои клубы создать без их разрешения." Так разрешение надо или нет? ;)
И вообще — кто они все, что бы разрешать-запрещать что-то другим байкерам? «Крыша от братков»?
Либо мотодвижуха и свобода, либо «крыша» и «президент-генерал».
«Нельзя быть частично беременной»©
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 11:40
- ↑
- ↓
просто «денег дал» — что нивелирует субкультуру. Деньги вообще всё нивелируют, как это ни печально…
дык её особо-то уже и нет — 80-90% мотоклбов, это «недобанды», со строгой иерархией и понятиями и правит в них бабло уже давно всё решает именно оно («Ералаш. „Мы — банда!“)
Именно „клубов“ а не всяких „фрирайдеров“ и „гаражных посиделок“ — в них-то зачастьую „мотодуха“ бпоболе будет)
На дороге „мотобратство“ так себе уже — скорее автомобилист остановится спросить, чем „мотобрат“.
Мотоцикл? Уже растёт поколение (да выросло… чо уж там), которое определяет статусность исключительно по цене экипа и техники (и им пофигу, что чел на каком ёбре или опозите в одиночку за сезон сделал больше, чем они за всю жизнь смогут на своих „оверлитрах“).
ЗЫ. Как-то подумалось — чем проще у чела техника, тем он более близок к „истокам“.
Кста — был на „фесте“ оганизованном клубом упомянутого товарища. Цены на вход лунные, хотя организация боль0мень была. Народ вроде адекватный. Напрягло только знания некоторых товарищей лично (в смысле их готовности „отстегнуть матриально“ и соотвествующего этому места в клубневой иеерархии).
Как мо мне, дык самые клубные клубы, это у „Ъ“ и у „аль-кашей“. Всё остальное — просто желание сбиваться в кучу с целью подчинения кому-либо и делегирования отвественности с личной на коллективную (у Зямы Фройда это описано в „Психологии масс ...“)
Именно „клубов“ а не всяких „фрирайдеров“ и „гаражных посиделок“ — в них-то зачастьую „мотодуха“ бпоболе будет)
На дороге „мотобратство“ так себе уже — скорее автомобилист остановится спросить, чем „мотобрат“.
Мотоцикл? Уже растёт поколение (да выросло… чо уж там), которое определяет статусность исключительно по цене экипа и техники (и им пофигу, что чел на каком ёбре или опозите в одиночку за сезон сделал больше, чем они за всю жизнь смогут на своих „оверлитрах“).
ЗЫ. Как-то подумалось — чем проще у чела техника, тем он более близок к „истокам“.
Кста — был на „фесте“ оганизованном клубом упомянутого товарища. Цены на вход лунные, хотя организация боль0мень была. Народ вроде адекватный. Напрягло только знания некоторых товарищей лично (в смысле их готовности „отстегнуть матриально“ и соотвествующего этому места в клубневой иеерархии).
Как мо мне, дык самые клубные клубы, это у „Ъ“ и у „аль-кашей“. Всё остальное — просто желание сбиваться в кучу с целью подчинения кому-либо и делегирования отвественности с личной на коллективную (у Зямы Фройда это описано в „Психологии масс ...“)
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 16:51
- ↑
- ↓
Как-то подумалось — чем проще у чела техника, тем он более близок к „истокам“.Тем больше он склонен париться этими «истоками», видимо по причине общей фрустрации. :))
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 19:59
- ↑
- ↓
А что, есть какая-то разница, быть от них ближе или дальше? Мне, например, вообще насрать на это все, и я даже не знаю, что такое эти «истоки». Несмотря на то, что езжу уже лет 20.
Мотоциклы с тех пор стали сильно лучше, дороги в России стали сильно лучше, дороги в Европе не изменились, появились камеры, которые не очень напрягают, люди стали ездить с документами и номерами, увеличились налоги, экип стал сильно лучше, появились эйрбэги. Я не знаю, что еще, и где тут какие-то «истоки», и зачем они нужны. На горе как сидели позеры, новички и скучающие, так и сидят. Как ездили на фестивали, так и ездят. Как не делали там ничего интересного, так и не делают. Спортов стало меньше, гусей больше, гопников на круизерах примерно столько же. Ездить в массе своей как не умели, так и не научились. Водители стали внимательнее. До этого за двадцать лет изменения были примерно того же масштаба.
И что теперь, во всем этом мне надо какие-то «истоки» искать, и к ним припадать? Да нету там ни хрена. Сорок лет назад не было. И шестьдесят.
Боль-мень изменения будут в ближайшие лет 10, потому что ДВС уходит. Вот это будет заметно. Но даже это в принципе не так уж и важно.
Мотоциклы с тех пор стали сильно лучше, дороги в России стали сильно лучше, дороги в Европе не изменились, появились камеры, которые не очень напрягают, люди стали ездить с документами и номерами, увеличились налоги, экип стал сильно лучше, появились эйрбэги. Я не знаю, что еще, и где тут какие-то «истоки», и зачем они нужны. На горе как сидели позеры, новички и скучающие, так и сидят. Как ездили на фестивали, так и ездят. Как не делали там ничего интересного, так и не делают. Спортов стало меньше, гусей больше, гопников на круизерах примерно столько же. Ездить в массе своей как не умели, так и не научились. Водители стали внимательнее. До этого за двадцать лет изменения были примерно того же масштаба.
И что теперь, во всем этом мне надо какие-то «истоки» искать, и к ним припадать? Да нету там ни хрена. Сорок лет назад не было. И шестьдесят.
Боль-мень изменения будут в ближайшие лет 10, потому что ДВС уходит. Вот это будет заметно. Но даже это в принципе не так уж и важно.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 20:40
- ↑
- ↓
Посмотрим, электровеликов уже полно катается. Да и на вторичке электрички постепенно будут появляться. Лично я возьму электро, как только будет нормальный вариант. ДВС уже в печенках сидят, надоело это все.
- AntonKatenev
- 19 октября 2019 в 12:41
- ↑
- ↓
Большинство мотоциклов в России и так в нескольких больших городах. И весьма немногие их за пределами этих городов используют.
И кстати для катания вокруг дачи электричка тоже отлично подходит.
И кстати для катания вокруг дачи электричка тоже отлично подходит.
- AntonKatenev
- 19 октября 2019 в 13:29
- ↑
- ↓
Да бог с тобой. Все эти многочисленные китайские питы, мелкие эндуро и ашаноскутеры так и живут себе в гаражах на дачах и загородных домах. Никому и в голову не приходит в город на нем ехать. Думаю, эту нишу электрички возьмут первой, примерно так же тихо и незаметно, как сейчас аккумуляторные косилки и другая садовая техника.
Но вообще срач на эту тему можно устроить в специальной теме. Я собственно упомянул электрички по совершенно другой причине.
Дело в том, что если уж припадать к истокам, то наслаждайтесь текущим моментом. Именно он в недалеком будущем будет классикой из классики, именно по нему будут вздыхать, ностальгировать и лить слезы. Потому что кончина карбюраторов, или рам из водопроводных труб — это все полная фигня. Как минимум, произойдет кончина ДВС, а как максимум — мотоцикла вообще, во всяком случае в том виде, в котором он сейчас привычен. А с ним — и мотоциклистов. Катайтесь, пока можете.
Но вообще срач на эту тему можно устроить в специальной теме. Я собственно упомянул электрички по совершенно другой причине.
Дело в том, что если уж припадать к истокам, то наслаждайтесь текущим моментом. Именно он в недалеком будущем будет классикой из классики, именно по нему будут вздыхать, ностальгировать и лить слезы. Потому что кончина карбюраторов, или рам из водопроводных труб — это все полная фигня. Как минимум, произойдет кончина ДВС, а как максимум — мотоцикла вообще, во всяком случае в том виде, в котором он сейчас привычен. А с ним — и мотоциклистов. Катайтесь, пока можете.
Мое мнение — клубам нужны реформы. Жить в 2019, по заветам мото братков из 1950х, это как пытаться учредить рыцарский ордер по канонам эпрхи крестовых походов. Слишком многое померялось в обществе и восприятии людей. Отсюда и реакция которая колеблется от негативной, до презрительно нассешливой.
Нужен новый пожход, новый взгляд, правила, реформа внешнего вида и тд.
Нужен новый пожход, новый взгляд, правила, реформа внешнего вида и тд.
Я лично это вижу так. В Россию мода на эти клубы пришла довольно поздно и сейчас набирает обороты. Примеры из телевизора показывают, что при известном везении можно получить гранты на развитие и даже политикой заняться, набрать свой электорат и вещать умные вещи. То есть ниша пока еще полупустая, но надо торопиться, а то не успеешь к раздаче пирожков.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 10:04
- ↑
- ↓
Обидно не то, что ниша полупустые, а что полуграмотная. Какое-то невнятное мямление про купола, братьев, вечные ценности и собственную непонятную роль в предотвращении надуманной анархии. И методы и подходы — дикие. Кто, интересно, их таргет группа? :)
Я вижу это как реконструцию. 1 в 1.
Только в ВИР выезжают на фестивали в железе и пр. атрибутах. Та же полуармейская дисциплина, наличие капитана, квартермейстера и тд. И тут всё то же самое. Только люди реконструируют байкеров США эпохи 60х-80х годов.
И даже политика внутриклубная та же. Есть объединения, они держат фестивали. Решают кому можно, кому нельзя. Нельзя просто так взять и заявится на фестиваль выбрав любую тематику и тд и тп. И даже деление пирога по теме всяких крупных мероприятий 1 в 1. Сруться клубы, сруться ассоциации.
Такие же щи и в каком-нить страйкболе. И в реконструкции ВОВ.
Реально. Видел одно. Видел всё.
Разница только в том, что в одном случае люди понимают, что это в целом всё не настоящее. И на дворе не 14й век. А во втором, это понимание приходит далеко не ко всем. И некоторые и правда думают, что они «рыцари дорог» из далёкой США.
Только в ВИР выезжают на фестивали в железе и пр. атрибутах. Та же полуармейская дисциплина, наличие капитана, квартермейстера и тд. И тут всё то же самое. Только люди реконструируют байкеров США эпохи 60х-80х годов.
И даже политика внутриклубная та же. Есть объединения, они держат фестивали. Решают кому можно, кому нельзя. Нельзя просто так взять и заявится на фестиваль выбрав любую тематику и тд и тп. И даже деление пирога по теме всяких крупных мероприятий 1 в 1. Сруться клубы, сруться ассоциации.
Такие же щи и в каком-нить страйкболе. И в реконструкции ВОВ.
Реально. Видел одно. Видел всё.
Разница только в том, что в одном случае люди понимают, что это в целом всё не настоящее. И на дворе не 14й век. А во втором, это понимание приходит далеко не ко всем. И некоторые и правда думают, что они «рыцари дорог» из далёкой США.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 12:22
- ↑
- ↓
А хорошая идея :)
Есть же турниры по историческому фехтованию? Надо сделать турниры по историческому байкерскому мордобою. На добровольных началах.
Ну там правила, закрытая площадка. Проигравший клуб в прямом эфире съедает свои нашивки. :)
Есть же турниры по историческому фехтованию? Надо сделать турниры по историческому байкерскому мордобою. На добровольных началах.
Ну там правила, закрытая площадка. Проигравший клуб в прямом эфире съедает свои нашивки. :)
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 12:51
- ↑
- ↓
Вот этим-то клубняк и прочее харлееводство и смешно. Ладно бы просто ролевые игры, но ведь все это делается на сложных щщах :))) Правила ролевой игры пытаются представить, как универсальные императивы.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 12:55
- ↑
- ↓
Правила ролевой игры пытаются представить, как универсальные императивы.Слюшай, э? Уэто жи прастыэ, вечныэ ценности, брат! :)
- hrenov_drumm
- 25 ноября 2019 в 20:33
- ↑
- ↓
Правила ролевой игры пытаются представить, как универсальные императивы
Ты явно не общался с ролевиками. У нормальных (ну, точнее, с т. з. общества, как раз наоборот, «поехавших») ролевиков все ровно то же самое.
Я бы не сказал, что «мода набирает обороты», скорее — наоборот. Когда катались в 90-е — вот там да, «банды», «раёны», «блаблабла-косухи-рокеры-бикеры». Сейчас народ как-то не сильно упарывается по этому вот: захотел мотоцикл — отучился — купил — сел, поехал.
По мотосалонам московским полазил, посмотрел на т.н. «байкеров» — ну, такое… в 15 лет норм бы зашло.
Ну и молодняка то я там как-то не вижу особо. Дядям хорошо так за 35-40, играются. Один раз видел «стремящегося» из ночных волков, которому лет 30 или поменьше — и все. Возможно, это все из-за того, что с бикерами не пересекаюсь нигде, кроме дороги и немножечко парковки))))
По мотосалонам московским полазил, посмотрел на т.н. «байкеров» — ну, такое… в 15 лет норм бы зашло.
Ну и молодняка то я там как-то не вижу особо. Дядям хорошо так за 35-40, играются. Один раз видел «стремящегося» из ночных волков, которому лет 30 или поменьше — и все. Возможно, это все из-за того, что с бикерами не пересекаюсь нигде, кроме дороги и немножечко парковки))))
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 10:06
- ↑
- ↓
Я несколько раз спросил на эту тему людей, которые являются членами различных МС. По их ответам я понял, что им близок и понятен именно старый вариант. Разные причины. И объективные, и субъективные. Прогрессировать они не готовы. Только эволюционировать. В целом это их право. Собственно меня смутил именно момент с хулиганством, как таковым, и, так сказать, оттенок криминальных «понятий», скопированный с американского образца. Я уверен, что в итоге останется один мотоклуб — это «Ночные Волки». Остальные будут либо привлечены к ответственности, иногда заслуженной, иногда нет, либо перестанут существовать самостоятельно. Люди умирают, которые помнят, как оно было. С ними умирает и потребность, равно необходимость.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 12:59
- ↑
- ↓
Люди хотят играть в аутло. Те, кто реально хочет быть ОПГ — ОПГ и создают, в нашем отечестве с этим нет дефицита. Играть можно во что угодно, но только внутри той группы, которая принимает правила игры. А навязывать эти правила другим — это уже в лучшем случае административка, а часто и уголовка.
- AismanOtto
- 18 октября 2019 в 12:42
- ↓
Из поста не понятно, МСС выдаёт своим членам полные патчи по стандартам МС или этот конкретный МС не понимает разницу между собой и парнями, которые просто катаются вместе?
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 12:56
- ↑
- ↓
MCC может выдавать своим членам что угодно, кроме официальной формы и знаков различия госслужащих. Ну или вещей, защищенных авторскими правами, если их не купили у правообладателя. Все остальные ирушки не запрещены. А вот устанавливать собственные произвольные запреты — это уже нельзя.
- AismanOtto
- 18 октября 2019 в 13:17
- ↑
- ↓
Безусловно. Но это в условиях адекватности окружающей действительности. В реале уже давно существуют понятные критерии разделения тех, кто хочет «играть в Америку», и тех, кому интересно групповое катание без каких-либо обязательств. При соблюдении этих понятных критериев никаких конфликтов быть не может в принципе. Поэтому и интересно, что послужило источником реального конфликта — неправильный формат атрибутики МСС или «тупая бычка» заигравшихся неофитов МС.
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 13:39
- ↑
- ↓
Субкультурно МСС и МС разные форматы. Они могут быть похожи в оформлении (нашивки, порядок использования и т.п.), но обязательно должен быть указан формат. И тогда субкультурно не должно быть конфликта. В описанном мною случае, поскольку понимание субкультуры дело субъективное, люди из МС формата на правах силы удовлетворили свою точку зрения, которая звучит так — мы тут главные и другие должны спрашивать наше разрешение. Мы трактуем понятия субкультуры так, значит ты виноват — снимай нашивки. Антон прав — можно любые нашивки использовать, которые не подпадают под действующие законы. Почти все серьезные МС цвет, шрифт, изображение, общую композицию и название зарегистрировали. Дальше начинается темный лес, где вполне нашлось место обыкновенным хулиганам.
- AismanOtto
- 18 октября 2019 в 13:56
- ↑
- ↓
Так и не получил ответа на свой вопрос. Были ли на новом участнике МСС традиционные трёхсоставные цвета? Правда интересно, т.к. в противном случае история выглядит совершенно дикой даже с точки зрения косплея. О претензиях каких-либо МС к «Роллингам», к примеру, я никогда не слышал.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 14:01
- ↑
- ↓
Боюсь, что это не интересно никому, кроме самих косплееров.
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 14:27
- ↑
- ↓
понял. пишу подробно — да, были трёхсоставные цвета. включая название города. и была отметка — мсс. что по субкультурным правилам выводит владельца из формата мс и требований к формату мс. таково мнение большинства, с кем я обсуждал эту историю. большинства мс и мсс. единственные, кто придерживался другого мнения — это те люди, которые устроили хулиганство. Антон прав — я могу создать мотоклуб и быть его единственный участником. могу использовать традиционную символику, хотя другие «клубные» игроки будут на меня смотреть, как на дурака. в хорошем смысле этого слова. в Балашихе есть мс под название Сыны Анархии, символикой один в один как в сериале. как Вы понимаете, никто до них не докапывается, хотя по хорошему они-то как раз закон нарушают — наверняка, символика зарегистрирована и они не покупали право ее использовать. меня печалит, что вместо совместной игры в эти ваши мотоклубы, случилось хулиганство. и это не единичный случай. а самое печальное, что обыкновенное хулиганство было обернуто в мотоциклетную субкультуру. из чего рядовой обыватель может сделать далеко идущие, но совершенно неправильные выводы.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 13:45
- ↑
- ↓
Нет никакой правильной или неправильной атрибутики. Список игрушек, в которые нельзя играть есть в законодательстве, во все остальные играть можно, причем всем. Если какая-то группа играющих хочет защитить свою атрибутику, она может попробовать сделать это в рамках защиты авторских прав. Если она по каким-то причинам сделать этого не может или не хочет — им можно только посочувствовать.
Если хочется по каким-то причинам вынести правила игры за пределы своей группы, то есть только один способ — договариваться с другими игроками, на взаимовыгодной основе, то есть создавать ассоциацию, и устанавливать правила для ее членов. Но только для членов. Членство тут может быть только добровольным.
А если группа игроков пытается навязать свои правила другим, особенно с применением угрозы насилия или самого насилия — такая группа плавненько превращается в ту самую ОПГ, в которую они играют. Со всеми вытекающими последствиями.
Вот это все и есть адекватная действительность.
Если хочется по каким-то причинам вынести правила игры за пределы своей группы, то есть только один способ — договариваться с другими игроками, на взаимовыгодной основе, то есть создавать ассоциацию, и устанавливать правила для ее членов. Но только для членов. Членство тут может быть только добровольным.
А если группа игроков пытается навязать свои правила другим, особенно с применением угрозы насилия или самого насилия — такая группа плавненько превращается в ту самую ОПГ, в которую они играют. Со всеми вытекающими последствиями.
Вот это все и есть адекватная действительность.
- AismanOtto
- 18 октября 2019 в 14:11
- ↑
- ↓
Это всё верно с формальной позиции. В реальности, как уже говорилось, установлено определенное неформальное равновесие, обусловленное определенными правилами, выработанными сторонами органически. Суть их в следующем: Одни не косплеят косплееров, а те, в таком случае, не «защищают территорию» от тех, кто их не косплеит. Хорошо это или плохо? — Это никак. Тут либо принять устоявшиеся традиции (не хочу говорить «правила») и продолжать свои активности, не пересекаясь с потенциальными проблемами, либо бороться с последствиями своей нонконформистской позиции через официальные инструменты. И там уж будет видно, какая действительность победит: реальная или адекватная.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 14:44
- ↑
- ↓
Ага, вот только среди мотоциклистов полно косплееров любых сортов, и очень многие всерьез, потому что это переходит в позерство :))
Мотоциклисты крайне подвержены этому. Как никто другой, пожалуй. В голову не приходит никакой другой области, где было бы столько позеров.
Мотоциклисты крайне подвержены этому. Как никто другой, пожалуй. В голову не приходит никакой другой области, где было бы столько позеров.
В голову не приходит никакой другой области, где было бы столько позеровЭто ты в модных/модельных и прочих актерских кругах не вращался )) Там вообще ничего нет — кроме криистально чистого и незамутненного позерства )) Как и у всяких музыкантов/околомузыкантов, среди последних даже больше, чем среди первых)
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 16:10
- ↑
- ↓
Вращался, вращался. Там своя специфика, но такого обилия косплееров нет. Впрочем, это нормально, Россия одна из тех стран, где мотоцикл воспринимают в основном как игрушку, а где игрушки — там и игры, в том числе и коммандные. И в первую очередь, конечно, ролевые.
В этом ничего плохого нет, пока это не воспринимается всерьез, и остается игрой.
В этом ничего плохого нет, пока это не воспринимается всерьез, и остается игрой.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 16:45
- ↑
- ↓
Не надо путать косплей и индустрию моды :)) Несмотря на некоторую схожесть атрибутики, и страсть к переодеваниям, между этими понятиями мало общего.
А то любого, кто с утра надел штаны, можно в косплееры записать :)))
А то любого, кто с утра надел штаны, можно в косплееры записать :)))
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 14:34
- ↑
- ↓
У вас слишком много этих игрушек в голове, и вы пытаетесь в результате представить игровую ситуацию, как действительную.
В действительности все несколько проще. Любая деятельность игроков, не связанная с нарушением закона, никого вообще не интересует, в том числе она может совершенно не интересовать игроков другой группы. А если начинаются нарушения закона, то, это, во первых, не «последствия нонконформистской позиции» противоположной группы, а последствия поведения нарушающих закон, а во вторых бороться с этим будут совершенно скучные официальные органы, причем не от имени одной из групп игроков, и не будучи их инструментом. Напоминаю, что в уголовке одной из сторон является государство, и накажет оно от своего имени и по своим причинам, никакого отношения к этим играм не имеющим.
При этом причины нарушения закона типа «они играли в наши игрушки и нарушали наши правила» судом всерьез рассматриваться не будут. А наказания за подобную деятельность весьма настоящие, а не игрушечные.
В действительности все несколько проще. Любая деятельность игроков, не связанная с нарушением закона, никого вообще не интересует, в том числе она может совершенно не интересовать игроков другой группы. А если начинаются нарушения закона, то, это, во первых, не «последствия нонконформистской позиции» противоположной группы, а последствия поведения нарушающих закон, а во вторых бороться с этим будут совершенно скучные официальные органы, причем не от имени одной из групп игроков, и не будучи их инструментом. Напоминаю, что в уголовке одной из сторон является государство, и накажет оно от своего имени и по своим причинам, никакого отношения к этим играм не имеющим.
При этом причины нарушения закона типа «они играли в наши игрушки и нарушали наши правила» судом всерьез рассматриваться не будут. А наказания за подобную деятельность весьма настоящие, а не игрушечные.
- AismanOtto
- 18 октября 2019 в 15:59
- ↑
- ↓
Так наоборот же! Человеку, как раз в действительности нанесли повреждения. Где там полиции/прокуратуры/Голубые Каски? Почему пострадавший не обратился к ним, а вместо этого повторил шоу снова на слёте? Стало быть решил действовать в рамках принятой игры, просто решил, что может их немного подвинуть, чтоб самому органично вписываться в эту систему. Как видим из ответа топикстартера, МСС случайно или намеренно посягнул на каноническое внешнее отличие МС от всех прочих объединений. Именно это, смею предположить, и было причиной проблем.
Можно долго дискутировать на тему «я никому ничего не должен и хожу, как хочу», что является священным и неотъемлемым правом любого свободного человека, но важно помнить, что это работает ровно до тех пор, пока человек готов отстаивать свои права. Силой, переговорами между «организациями» или в суде. Выбор тут простой: подстроиться под текущую ситуацию или предпринять конкретные шаги по решению в свою пользу. Видишь уголовку в свою сторону и хочешь покарать обидчиков? — действуй сам или в соответствии с законными процедурами. Сотрясания воздуха здесь не помогут никак. Во всей этой истории я так и не смог проследить конечной цели, которую ставил перед собой автор, публикуя эту историю. Показать, что жизнь несправедлива и вокруг хулиганы? Обратить внимание на то, что юристы, дантисты и менеджеры по продажам объединились в клуб и мешают играть другим коллегам в свободное от работы время?
Можно долго дискутировать на тему «я никому ничего не должен и хожу, как хочу», что является священным и неотъемлемым правом любого свободного человека, но важно помнить, что это работает ровно до тех пор, пока человек готов отстаивать свои права. Силой, переговорами между «организациями» или в суде. Выбор тут простой: подстроиться под текущую ситуацию или предпринять конкретные шаги по решению в свою пользу. Видишь уголовку в свою сторону и хочешь покарать обидчиков? — действуй сам или в соответствии с законными процедурами. Сотрясания воздуха здесь не помогут никак. Во всей этой истории я так и не смог проследить конечной цели, которую ставил перед собой автор, публикуя эту историю. Показать, что жизнь несправедлива и вокруг хулиганы? Обратить внимание на то, что юристы, дантисты и менеджеры по продажам объединились в клуб и мешают играть другим коллегам в свободное от работы время?
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 16:27
- ↑
- ↓
Эх… В том-то и дело, что есть каноны, по которым между форматами МС и МСС в принципе не может быть пересечений, хотя они внешне похожи с точки зрения атрибутики, а есть трактование этих канонов людьми. В следствии чего и возникли неприятные ситуации. А текст я напечатал, чтобы другие люди узнали, какие неожиданные последствия могут наступить на горло в общем-то вполне дружелюбной песне про мотобратство.
- AismanOtto
- 18 октября 2019 в 16:36
- ↑
- ↓
Ну, потерпевший теперь понял, что он и, как я понимаю, весь его МСС неправильно трактовали понятие внешней схожести в атрибутике. Самым логичным решением со стороны МСС было бы встретиться с этим МС и обсудить суть претензий, т.к. сложившаяся ситуация прямо влияет на существование МСС (если им, конечно, не наплевать на единичного члена). Если диалога не выходит — объяснить через «органы».
Ну да, только живем мы не в адекватной действительности, к сожалению.
Пример 1. День ВДВ. Человек наряжается в тельняшку, идет гулять по парку горького. У него спрашивают, где служил. Тот нигде не служил. Он получает по морде, и у него отбирают тельняшку.
Человек пишет в интернете, какие все кругом мудаки.
Пример 2. Человек пришел в Секстон в жилетке ручные лолки. Получил по морде. Опять пишет в интернете, какие волки мудаки.
Воистину, 95% проблем люди создают себе сами.
Ну если хочется создать новый косплеерский клуб и влезть во всю эту дичь — спроси разрешения у другого клуба, раз так принято(хотя в Москве по-моему всем пофиг). Не хочешь — не носи цвета.
Пример 1. День ВДВ. Человек наряжается в тельняшку, идет гулять по парку горького. У него спрашивают, где служил. Тот нигде не служил. Он получает по морде, и у него отбирают тельняшку.
Человек пишет в интернете, какие все кругом мудаки.
Пример 2. Человек пришел в Секстон в жилетке ручные лолки. Получил по морде. Опять пишет в интернете, какие волки мудаки.
Воистину, 95% проблем люди создают себе сами.
Ну если хочется создать новый косплеерский клуб и влезть во всю эту дичь — спроси разрешения у другого клуба, раз так принято(хотя в Москве по-моему всем пофиг). Не хочешь — не носи цвета.
- Takeda1977
- 18 октября 2019 в 14:35
- ↑
- ↓
Он получает по морде, и у него отбирают тельняшку.
Получил по морде.Только вот дающие по морде должны пойти в тюрьму за побои или что там еще. От 2х лет. И тогда все будет нормально. Это они сами себе и создали проблемы.
раз так принятоКем принято? И на каком основании? На основании фантазий косплееров? :)
Только вот дающие по морде должны пойти в тюрьму за побои или что там еще. От 2х лет. И тогда все будет нормально. Это они сами себе и создали проблемы.Абсолютно согласен.
Я к тому, что если есть вероятность при каких-то условиях столкнуться с мудаками — не надо эти условия самому создавать.
Абсолютно согласен.
Я к тому, что если есть вероятность при каких-то условиях столкнуться с мудаками — не надо эти условия самому создавать.
Не надо гулять по темным улицам в сомнительных районах, светить баблом лишний раз в путешествиях и т.п.
Кем принято? И на каком основании? На основании фантазий косплееров? :)Да. Они это с запада переняли, где-то статьи почитали, или сынов анархии посмотрели. Это смешно, но это реальность) Думаю, лет через 20 это будет со смехом вспоминаться.
Хотя в другой стороны у нас некоторые фантазии вообще на законодательном уровне защищены, всякими «об оскорблении чувств»
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 14:54
- ↑
- ↓
Закон об оскорблении чувств верующих не позволяет верующим давать кому-то по морде, или вообще как-то нарушать закон. Все, что он дает — увеличение шансов доказать в суде, что вас оскорбили. И да, за футболку «ручные лолки» на вас могут подать в суд бородатые косплееры, и даже, может быть, выиграть его. Абсолютно нормально.
Хотя я не уверен, что нормы этого закона вообще применимы к подобной деятельности.
Хотя я не уверен, что нормы этого закона вообще применимы к подобной деятельности.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 14:57
- ↑
- ↓
И кстати, адекватная реакция нормального человека — не ограничивать ношение тельняшек или выбор жилеток, а выбирать такие власти, которые не заигрывают с уголовниками и хулиганами, если те демонстрируют политическую лояльность. Впрочем для России подобные заигрывания давно уже традиция.
Если полиция «работает» только если «не лениться писать кучи бумажек» и тратить на это хренову тучу времени и денег — это синоним «полиция не работает»
Предлагаю подумать, почему уже второй ребенок дошкольного возраста, сбитый упырем во дворе — оказывается «пьяным в нулину»? Почему первая мразина, убившая ребенка своей машиной — получает три года колонии-поселения, а не 15+ лет? Почему тварь, обдолбавшись закисью и убившая несколько человек на тротуаре — сидит не 20+ лет, а под домашним арестом?
В России нет судебной системы, от слова «вообще». Не дай тебе б-г — проверить это лично.
Предлагаю подумать, почему уже второй ребенок дошкольного возраста, сбитый упырем во дворе — оказывается «пьяным в нулину»? Почему первая мразина, убившая ребенка своей машиной — получает три года колонии-поселения, а не 15+ лет? Почему тварь, обдолбавшись закисью и убившая несколько человек на тротуаре — сидит не 20+ лет, а под домашним арестом?
В России нет судебной системы, от слова «вообще». Не дай тебе б-г — проверить это лично.
А вот устанавливать собственные произвольные запреты — это уже нельзя.Фигня в том, что реального влияния у МС нет и не будет. Пройдется кто в цветах по улице любого русского города — мамаши не будут хватать детишек за руки, парочки не будут жаться к домам, одиночки не будут переходить на другую сторону улицы. Просто кинут взгляд и дальше пойдут, мало ли всяких клоунов по улицам ходит?
Русским МС это обидно, потому что в реальный криминал их тоже не берут. Вот и пытаются вводить какие-то правила среди таких же как они. Мелко и гнусно. И никакой административки за это не будет, потому что ментов и так сократили, им лень возиться с обиженками типа ТС, которому за жилетку по щщам надавали. Максимум — это 500 за хулганку и «вот когда убьют, тогда и приходите»
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 16:29
- ↑
- ↓
Ого, русского города… Можно для примера пару названий русских городов?
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 16:34
- ↑
- ↓
А мне многие говорят, что отвечать вопросом на вопрос это проявление еврейства… Ну раз Вы не можете назвать хотя бы пару русских городов, то и ладно. Обойдусь…
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 16:47
- ↑
- ↓
У вас проблемы с «русский», «город» или «любой»? :))) Первое, не так ли?
- Elderfinger
- 18 октября 2019 в 16:57
- ↑
- ↓
Не могу сказать, что у меня проблема с «русский». Но я хотел бы уточнения получить, чтобы воспринимать quoter в полной мере. Мало ли что он понимает под словосочетанием «русский город». А то получиться как в моём тексте — каждый подумал про своё и в итоге возник конфликт.
Из поста понятно, что топикстартеру начистили физию за то, что осмелился цвета носить без согласования. И эту грустную историю, он выложил здесь под стандартным соусом: «Доктор, у одного моего знакомого было это, что ему надо было делать?».
Короче, МС не посмотрели что у ТС Йобрик — и надавали по щщам. Теперь ТС фрустрирует на публику, как обычно.
Ему хотелось «преступного романтизма», он его получил — но не предполагал, что это настолько больно и обидно.
Вопшем — очередной вариант "снова не нашел я понимания среди мотобратства".
Короче, МС не посмотрели что у ТС Йобрик — и надавали по щщам. Теперь ТС фрустрирует на публику, как обычно.
Ему хотелось «преступного романтизма», он его получил — но не предполагал, что это настолько больно и обидно.
Вопшем — очередной вариант "снова не нашел я понимания среди мотобратства".
Я верил, что есть мотобратство. Что люди, выбирая мотоцикл (любой) — выбирают именно путь, а не езду. Выбирают свободу, а не стаю. Выбирают возможность, а не повод. Мне очень хотелось оказаться среди таких людей. Я верил, что они поняли что-то, с чем мне предстоит столкнуться и это будет удивительным открытием. Мотожизнь очистила этих людей от гнойников потреблядства, избавила их от страха перед вождями, закалила их дух смертью на дороге близких им людей. Я верил, что они, как старшие братья или сестры, помогут мне стать еще больше человеком, чтобы и я мог помочь другим выйти за флажки в мире вечной охоты друг за другом.Мыслей о том, что не все вокруг негодяи, а он может вести себя как-то не так — ему в голову не приходит
А я вот не понимаю, в чем самоцель «удержания территории» от конкурентов и подражателей?..
Если вопрос борьбы с конкурентами, то она бессмысленна, если нет задачи по удержанию монополии на какие-то экономические блага (торговля чем-то или требование обязательного «взноса за участие»). Если нет экономической задачи, то пофигу на монопольное удержание территории.
Если цель в борьбе с подражателями — то просто нужен дополнительный внутренний контроль для отличия «настоящих» от случайных. Уникальная атрибутика или скрытый дополнительный знак отличия (QR код сойдет), или просто проверочный вопрос-ответ, который будет периодически меняться.
Хотя зачем бороться с подражателями, если они только добавляют бесплатной рекламы.
Если вопрос борьбы с конкурентами, то она бессмысленна, если нет задачи по удержанию монополии на какие-то экономические блага (торговля чем-то или требование обязательного «взноса за участие»). Если нет экономической задачи, то пофигу на монопольное удержание территории.
Если цель в борьбе с подражателями — то просто нужен дополнительный внутренний контроль для отличия «настоящих» от случайных. Уникальная атрибутика или скрытый дополнительный знак отличия (QR код сойдет), или просто проверочный вопрос-ответ, который будет периодически меняться.
Хотя зачем бороться с подражателями, если они только добавляют бесплатной рекламы.
- AntonKatenev
- 18 октября 2019 в 15:00
- ↑
- ↓
Цель банальна и проста.
Подобная атрибутика носится с единственной целью — демонстрации воображаемого статуса. Носитель статуса, естественно, считает этот статус ценностью, иначе бы он давно забил бы на все это. И не менее естественно, что он будет, часто инстинктивно, препятствовать тому, что расценивает как попытки этот статус обесценить — например, попытки приобрести его вне той игровой ситуации, в которой он сам его приобрел.
А так как в даннном случае символика и статус — почти одно и то же (за этим статусом нет ничего более реального), то битва за символику особенно актуальна.
Подобная атрибутика носится с единственной целью — демонстрации воображаемого статуса. Носитель статуса, естественно, считает этот статус ценностью, иначе бы он давно забил бы на все это. И не менее естественно, что он будет, часто инстинктивно, препятствовать тому, что расценивает как попытки этот статус обесценить — например, попытки приобрести его вне той игровой ситуации, в которой он сам его приобрел.
А так как в даннном случае символика и статус — почти одно и то же (за этим статусом нет ничего более реального), то битва за символику особенно актуальна.
А я вот не понимаю, в чем самоцель «удержания территории» от конкурентов и подражателей?..Просто, «чтобы було». Приятно ведь осознавать, что тебе принадлежит какая-то территория. Хотя в действительности эта территоря принадлежит какому-нибудь криминальному авторитету Вахо. И пока двухколесные не трогают его ларьки, бордели и прочее, то есть интересы не пересекаются, Вахо абсолютно плевать на всех этих клуберов с их претензиями на эту территорию. А вот как только двухколесные борзанут и покусятся на кусок пирога, то тут будет уже на до шуток, поскольку криминал такие шутки абсолютно не понимает и не принимает.
Единственное право которое себе MC клубы взяли на таких территориях- это разрешать или нет другим мотоциклистам открывать свои клубы. Вот и все.
здесь был ататат
- AntonKatenev
- 21 октября 2019 в 15:04
- ↑
- ↓
Ну так ТС перманентно пребывает в моральных и прочих метаниях и смятениях. И как правило все его начинания по мототеме кончаются фрустрацией той или иной интенсивности. Сопровождаемой непреодолимым желанием поделиться ей на БП. На радость публике.
Уж не знаю, в чем тут причина, но явно не в мотоциклах. Чем-то все это южный парк напоминает. :)
Уж не знаю, в чем тут причина, но явно не в мотоциклах. Чем-то все это южный парк напоминает. :)
- Takeda1977
- 21 октября 2019 в 15:38
- ↑
- ↓
Устраивать квази-тюрьмы под романтическим предлогом, да еще и обмазанные розовыми соплями, — оно вполне в человеческой природе ;)
Кому-то действительно это нравится. Быть членом иерархической организации, с перспективой внутреннего восхождения по карьерной лестнице. Но я вот искренне сомневаюсь, что в клубе все прямо друг друга чтут и уважают. Как правило в любой социальной группе будут обиженки и лидеры. Ну не может лидер побыв год-другой руководителем данной организации уити заслуженно на покой и быть обычным мембером. А ведь у них там демократия вроде как. Все выбирают единодушно офицеров или как их там зовут. То есть должность выборная, а не наследственная. Насчет тех кого обделили вниманием или обошли стороной- такие 100% тоже будут. Но т.к. они уже достигли какого-то веса в этом клубе, то добровольно уйти не захотят. Короче все это довольно мутно.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (200)
RSS свернуть / развернуть