Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. Elderfinger → Со своим уставом в чужой монастырь.

Это случилось не со мной, но я вполне мог оказаться в самом центре этой печальной истории…
Мотоклубная жизнь очень интересна и насыщенна событиями, но мне не подходит. Самая важная причина – нет на это времени. Помимо всех этих нашивок, рангов, семейственности и полезных, а иногда просто приятных знакомств, я слишком прямолинейно воспринимаю круговую поруку, которая является одной из основ мотоклуба (со слов членов мотоклубов, конечно). Мне бы хотелось «преступного романтизма», а вместо этого я наблюдаю приспособленство. Чтение истории американских мотоклубов лишь усугубляет моё (кхм) негативное восприятие мотоклубов местного разлива. И, к моему сожалению, я вижу копирование субкультуры мотоклубов, но никак не следование ей. Есть объективные причины, по которым перенести, например, американский подход на отечественную землю нельзя. Получается, что с одной стороны мотоклуб с отсылкой к исторической родине и соответствующими признаками, а с другой стороны все эти нашивки и идентификация ничего не стоят, когда начинает «пахнуть жаренным».
Более того, у мотоклубов есть форматы, которые позволяют всем страждущим в меру своих способностей реализовывать свои «хотелки» так, чтобы не наступать друг другу на ноги. И вот уже казалось бы – «счастье для всех и пусть никто не уйдёт обиженным», но…
Не претендую на единственно верную точку зрения, однако – формат МСС не предполагает пересечения интересов с форматом МС. Высказывания некоторых представителей МС, что они «держат территорию» и «надо с нами договариваться, если вы хотите замутить свой клубешник» я понимаю, но принять не могу. Я уверен, что территорию держит государство под названием Российская Федерация. Вот с ним надо договариваться. Но это моё личное мнение, никого не призываю, как говорится. Тем не менее, если кто-то хочет «поиграть» в МС-клуб, то ему следует понять, какие (пусть и негласные) правила приняты в этой субкультуре. А дальше действовать, как сочтёт нужным.
Так вот… Возвращается один такой МСС-шник к себе домой, а его уже ждут в гости знакомые. И знакомые эти из формата МС. В гостях они очень невежливо требуют срезать клубные нашивки с куртки, потому что в этом городе один МС и это они. Разрешения на ношение нашивок у них он не спросил, поэтому вот. Он отвечает, что надо бы видеть разницу между форматами клубов. А они ему говорят, что в этом городе один МС-клуб, это они, а они ему разрешения на нашивки не давали, поэтому вот. Как видите, диалога не получается. Нашивки срезаются, МСС-шник уходит домой в определенном смысле радостный. Радость от того, что съесть нашивки на заставили, а ведь предложение такое поступало. Такая же «петрушка» происходит в другом городе с другим МСС-шником. С той лишь разницей, что «забивается стрелка» и «по понятиям базар».
При чём здесь я? Предположим, что я решил приобщиться к субкультуре. Прочитал про форматы мотоклубов и решил, что (например) формат МСС для меня подходящий. Меня приняли в МСС-клуб, выдали мне опознавательные знаки (нашивки) и я довольный уехал к себе домой. Нет, я, конечно, несколько раз переспросил у тех, кто мне нашивки выдавал, какие ограничения на меня накладывает МСС формат. А потом у других людей спросил. И все сошлись во мнении, что проблем быть не должно. Потом меня встречают на местной дороге члены местного МС-клуба и я влетаю в непонятное. Зная свою простоту, которая иногда — хуже не бывает, я «вписываюсь за формат» и, скорее всего, лишаюсь части зубов. А потом, встретив на очередном мото-фестивале других людей с нашивками этого МС-клуба, я (опять же из-за своей простоты) начинаю конфликт с ними, в результате которого снова посещаю стоматолога. В конце мне объясняют, что мотоклубы мотоклубами, форматы форматами, но это совсем не значит, что надо так себя вести на мото-фестивалях. «Помилуйте, — восклицаю я, — разве в формате МС они не один за всех, все за одного? В Уставе у них так написано…». «Нет, – отвечают мне, — ты зачем читать научился – чтобы интернету верить или чтобы прочитать «Не влезай – убьёт!»?
Я печалюсь от такого поворота событий и прошу стоматолога установить съемную челюсть. Мало ли что…
По-моему, подобные конфликты — это хулиганство, к субкультуре отношение не имеющее. Бездумно копировать, а уж тем более превозносить, чужие правила глупо. Хочется поиграть в зарницу, казаки/разбойники, пионеров или ковбоев/индейцев – пожалуйста. Российская Федерация одна из немногих стран, где это возможно. Но каждый раз сталкиваясь с подобными фактами я искренне печалюсь, что и здесь, в мотосообществе, не обходится без (кхм) инцидентов. Скорее всего, моя наивность тому виной.
Вывод: совершенно не ожидал, что теоретически придётся иметь дело с хулиганами, которые под личиной мотоклубов (организация открытия/закрытия сезона, посещение детского дома и т.п.) реализуют свои деструктивные амбиции.
P.S. Творение блогера «Чужого» в части издевательства над клубными нашивками не разделяю. Причины, по которым ему были нанесены физические повреждения, понимаю. Нежелание блогера «Чужого» подать заявление в полицию по факту нанесения побоев считаю признание им своей вины в произошедшем.
P.S.S. Отдельно хочу сказать про MC (или MG) «Totenkopf». Невзирая на объяснения, что эмблема этого мотоклуба имеет древнее значение, я лично увидел большое сходство с эмблемой нацисткой дивизии времен Второй Мировой Войны. И мне печально это видеть.
Update: пока писал текст обнаружил, что мотоклуб либо сменил, либо стал параллельно использовать кириллическое написание названия клуба и сменил эмблему – на менее провокационную, более подходящую под описание, которое они используют. Видимо, ничто человеческое им не чуждо.
  • ElderfingerElderfinger
  • Максим
  • 17 октября 2019 в 15:03
  • ?

Комментарии (200)

RSS свернуть / развернуть
+21
DmitryVDemin
Господи, всюду жизнь. В пионерском возрасте с нашивками не находились?
+2
_Tim_
Митяй, я с ними (МС и МСС) на трассе пересекался, пообщался. Был сиииильно удивлен наличию в реальной жизни Всего Вот Этого.
+4
moto_vet
говорят, что есть мед страховка с включенными услугами стоматологов, вплоть до протезирования. Я к тому, что может эта информация пригодится и это все, что хочется сказать по прочтению текста.
0
DriverXX
Вступая в МС клуб, получаешь зубопротезную страховку бесплатно!
+15
Turo
  • Turo
  • 17 октября 2019 в 15:18
Я вот езжу на мотоцикле безо всякого МС/МСС/МСССС, и не грущу. Хотят люди во что-то играть, пусть играют, пока не мешают.
0
MikeNN
Поддерживаю полностью)
+4
MikeNN
про цветовую дифференциацию штанов фильм вспомнился)
+4
MikeNN
+2
elbrussian
Я из МСС. Никогда конфликтов с МС-шниками не было. Наоборот, общаемся нормально. Совместные мероприятия — тоже устраиваем. Если бы кто попросил снять нашивки — не оценил бы подхода, как и автор поста.
Согласен с тем, что слепо копировать амеровский опыт глупо. У нас база для возникновения клубов вовсе не та, что в штатах на момент их появления.
Кто-то ездит без нашивок, кто-то с нашивками. У нас свободная страна — каждый дрочит как он хочет. Глупо навязывать что-либо. Сами люди пусть решают для себя. Пока не задевают соседей по потоку, разумеется ;-)
+3
asharikoff
Ничего не понял, а МС от МСС чем отличается и как расшифровывается?
+2
fvadim
MC — ОПГ, MCC — клуб по интересам
0
Elderfinger
грубовато по моему… я так понял, что МС — это полный формат мото-клуба, есть обязательные пункты к выполнению. В том числе пункт про первенство в регионе. Конечно, все эти пункты субкультурные, то есть неофициальные. МСС — это когда людям вместе интересно, но полноформатно они не хотят на себя брать ответственность. И именно поэтому субкультурно эти форматы не пересекаются. Вроде как профессиональные футбольные клубы и любительские. Но опять же сравнение примерное…
+1
fvadim
я могу ошибаться, т.к. вопросом интересовался уже давно, но что-то мне вспоминается, что MG (именно банды) массово переобулись в МС когда их также массово начали щемить власти.
hells angels тоже MC )
+3
Elderfinger
Вы правы, было такое «переобувание»… Оттуда и 1%, как противопоставление себя тогдашнему обществу. Потом оказалось, что когда у общества в лице государственных служб доходят руки до проверки на «вшивость», многие начинают и шампунем пользоваться и ногти стричь, лишь бы небо в клеточку не видеть. А на неудобные вопросы они отвечают, что занимаются пропагандой мотокультуры. Увы, никаких внятных объяснений — что такое мотокультура, среди кого ее надо пропагандировать и что служит признаками ее наличия в разговорах я не услышал.
0
ModernViking
MC — Motorcycle Club — мотоклуб, MG — Motorcycle Gang — мотобанда, MCC — не помню точно, но что-то вроде лайт-варианта МС.
MC могут косить под MG и быть «как бы 1%», а могут не косить под них.
MG типа конкретные банды, 1%, аутло и тому подобное (во всяком случае в оригинале).
+1
afashs
vk.com/topic-14122075_27275605 вот тут хорошо описаны форматы. для меня это тоже стало открытием. сам езжу без всяких нашивок и клубов. хорошо общаюсь к местными клубными MC.
+3
Kashim
Есть такая классная штука — газовый баллончик.
И ещё одна штука, телефон.
Использовать на дурачках сначала первое, потом вызвать полицаев с помощью второго.
Это если у нас нормальные цивилизованные люди собрались.

Если хочется роматизЬму преступного, можно этих дурачков застрелить.
+2
ItalloEspan
делааа…
+3
Muahaha
Форматы-неформаты… Дичь это всё какая-то. Я так понимаю, что моторсайкл клабз появились в принципе как вещь неформатная, анти-форматная. Потом, когда они как явление стали уже увядать, то одновременно стандартизировались — вот эти все МЦ, МЦЦ, МГ и прочие ОПГ.
Так вот. Если уж есть неудержимое желание сбиваться в стаю, то зачем вообще пытаться вписываться в какие-то дебильные форматы, хрен знает кем и когда придуманные? Ну, назовитесь Общественное объединение «Ромашка». Или общественное движение. Сделайте устав. Поклянитесь на нем друг другу в верности. Напишите об этом на каждом причинном месте. и всё, вперед. Всё, кстати, будет в соответствии с понятиями Российской Федерации. Закон № 82-ФЗ, если чо.
0
Elderfinger
я не об этом написал…
+1
Muahaha
Значит я не так понял. Я про то, что зачем играть в чужие игры и подстраиваться под чьи-то идиотские правила, если можно придумать любую свою игру со своими правилами, с блэкджеком и шлюхами. Безо всяких эм-си-си, расшивки и прочей ерунды. И даже оформить официально. С флагом, гимном, юр.лицом и даже со своим средством массовой информации))
+1
Elderfinger
А вот в этом Вы правы. Это логично, недорого, надежно и практично.
+4
Takeda1977
Для таких постов хорошо бы делать вначале «райдер» с кратким изложением задачи и содержания. И для написания будет полезно. А то все в кучу, кони, зубы, ангелы и нацистские дивизии :)
0
Elderfinger
ну точно, забыл cut поставить…
0
Takeda1977
И разбивку на абзацы. Ну и мысли, наверное ;)
+2
quoter
Совесть БП исторгла поток сознания на тему «И с мотоуиклами не в жизни счастия». Не требуй от нее невозможного
0
R-1200R
И тут романтики не вышло… печальбеда
0
quoter
Щяс тебе минус поставит ))
0
R-1200R
Постараюсь пережить) да и не он один, есть еще товарищи на светлой стороне совести)
+3
quoter
Мощность мотоцикла — корень зла :)
0
R-1200R
Аминь)
+3
Takeda1977
Алюминь!
0
sterkh
Поэтому — LONE WOLF NO CLUB
+10
doloto
Какой то детский сад…
0
saddam39
… штаны на лямках в нашивках
+7
Kagi
  • Kagi
  • 17 октября 2019 в 18:12
Как объяснятся в психологии, желание 40 летних детей, вести себя как 12 летние мужчины?
+10
DriverXX
Всегда удивляло, что русские клубы лепят на свои жилетки надписи на английском языке… При этом они являются ярыми патриотами России и всякое такое.
+2
DriverXX
У меня сосед вступил в МС какой-то. Полиция его сразу на кукан взяла. Несколько раз при мне только приезжали с какими-то вопросами, обысками и причим удовольствием. Немцы эти клубы плотно под колпаком держат. Некоторые под запретом.
-3
pafi
В России вообще есть патриоты?
+3
pafi
«
Заговорил о патриотизме, значит украсть что-нибудь хочет...

»
— Салтыков-Щедрин
+10
JamesStern
«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность».
Салтыков-Щедрин, 1832 год.
0
pafi
Извините, я по методичке комментарии пишу, поэтому прошу сверять подлинность у первоисточника.
+4
JamesStern
а я просто пишу под комментариями «Салтыков-Щедрин» и мне норм, 3 докторские по комментариям Салтыкова-Щедрина защитил уже)) скоро перейду в раздел «Джейсон Стетхем» и пойду за нобелевской))
0
pafi
Хорошо, когда есть человек вроде Вас, которому главное чья цитата, это продуктивно.
+3
JamesStern
«Хорошо когда все хорошо» Уильям Шекспир.
+3
MOTOPPP
Это Коко Шанель сказала. Когда они со Стэтхемом викицитатник редактировали.
+3
DriverXX
В России все это мотодвижение клубное приобрело какие-то уродливые формы…
На Западе и Америге эти клубы существуют уже давным давно и история их существования полна всяких разборок за сферы влияния. Наркота, проституция, рэкет итд. Криминал одним словом.
В России эти сферы уже давным давно поделены и этим доморощеным бикерам туда входа нет от слова совсем. Мягкотелые слишком для такого. Ну а власти и влияния то хочется, ну вот хоть самой ничтожной. И вот появляется у некоторых клубов идея держать шишку. Быть «главными». Определять «быть или не быть» другим клубам.
Вполне можно представить себе ситуевину, когда неудовлетворившись этой функцией, они решат давать или нет разрешение на покупку мотоцикла вообще всем. Вот то есть ты такой должен прийти туда и сказать- «Я Вася Пупкин, хочу вступить в ряды мотоциклистов, купить мотоцикл и торжественно клянусь быть правильным мотобратом.» И президент клуба удовлетворившись твоим взносом в казну мотодвижения разрешит тебе стать мотоциклистом.
Весь парадокс нынешней ситуации с разрешениями в том, что те кто разрешает открывать клубы, сами ни у кого такого разрешения не получали. Просто первыми пришли к этой идее и имеют достаточно крупную структуру. Был бы там президент и вице президент, их бы послали нахрен и все. А тут объясняют с позиции силы.
0
pafi
Уродливые формы в России по вертикали по образу и подобию на многие сферы спущены высшим существом, гарантом конституции.
+4
CyTeHeP
Ну всех под одну гребёнку тоже не стоит. В Москве есть мотоклубы, которые занимаются благотворительностью, помогают детским домам, устраивают день донора, где любой желающий может сдать кровь. Банально организуют фестивали. О таких клубах никто не пишет, сами они полузакрытые, сформировались из костяка друзей.
Заметно как обычно, самых альтернативно одарённых.
+3
DriverXX
Я именно о таких вот, которые «разрешаю-не разрешаю» писал. Что-то там о мотобратстве пишут, а сами ходят отлавливают таких же как они и заставляют нашивки кушать)) Нормальные братья, чо.
0
dimas68ok
Яркий пример этого, уаз- patriot. Сделано в России))
-23
wolf1777
Внесу немного ясности для автора. В регионе есть главный мотоклуб, который следит за порядком в среде мотоциклистов. Для того, что бы не было анархии и беспредела. Для открытия вы приходите к ним и говорите, хочу с ребятами замутить клуб. Вы обсуждаете и решаете, какой формат клуба хотите организовать. После обсуждаете «цвета», дабы они не пересекались с уже имеющимися клубами. Если этого не сделать, то произойдёт такая ситуация, как описана выше. Возможно вы по незнанию использовали цвета уже имеющегося мотоклуба региона, вот вас и расшили.
+16
RedNovember
От таких «следящих за порядком», больше всего беспредела. В любой сфере.
-14
wolf1777
Не соглашусь. У нас всё отлично.
Если ты хочешь войти в субкультуру, будь добр соблюдать правила.
+1
quoter
А если я просто хочу катать на моте в свое удовольствие?
-15
wolf1777
Да катай, кто ж тебе запретит то)))) Здесь человек одел нашивки и рокеры клуба, за что с него и спросили. Причём вежливо спросили. Их клуб без спроса решил войти в сообщество мотоклубов, что не вежливо.
+3
Boggi
Всегда мучал вопрос. А если они таки не хотят в это мото сообщество входить? Если задача наоборот, не иметь ничего общего? Но так уж получилось, что нашивки все с пионерлагеря любят.
Да и вообще всегда интересовало, почему бы не сделать клуб, со всеми клубными замутами (это касается вообще всех клубных замут, а не только мото клубов. Похожие печеньки почти везде), но при этом вместо эстетически сомнительных жилетов и пр. атрибутики и уж темболее «поняти», сделать оптзновательные цвета на базе чего-то более актуального и технологичного. Да и само офомление и его состав в этот раз поручить дизайнеру с дипломом, руками и чувством композиции и цвета.
Новое время, требует новых форматов. Как оно там 70 лет было это конечно преркасно, но в 2019 году, многие вещи уже другип.
-10
wolf1777
Нашивайте, что хотите. С одним, но. Не делайте символику, похожую на клубную.
0
Muahaha
Вот и я не понимаю, чего все эти клубни на жилетках зациклены. Атрибутика «свой-чужой» может быть вообще любой. Хоть розовые шлемы, хоть трусы в горошек поверх штанов. Можно скрытую атрибутику, можно только на технике (синие ведерки уже заняты, правда)
+1
Elderfinger
традиция…
+4
Boggi
Чужая.
Это как одеться в костюм Эвенков. И то же утверждать, что это традиция. И пофиг, что у тебя рязанская рожа и вообще дальше Москвы ни ты ни твои родственники не бывали.
+7
Takeda1977
А судьи кто? Кто дал право спрашивать? Хотите уникальных нашивок — фперед за регистрацией товарного знака и вежливо спрашиваете с нарушителей зарегистрированного права в суде.
-14
wolf1777
Не говорите чепухи. Наколите купола на спину или наденьте форму полковника и выйдите в народ. Там найдётся кому спросить и документов вам не покажут. А спрос будет весьма жёсткий.
+4
Takeda1977
Что же вы такое говорите :)
Что касается военной формы — ее использование регламентировано законом. Что до организованного преступного сообщества (пример про купола) — то даже участие в нем преступление. Использование цветов мсс законом не регламентировано. Что остаётся? Хехе.
-13
wolf1777
Есть субкультура со своими понятиями и законами. Если вы хотите в неё влиться, прийдётся принять условия. Не нравится, не вступайте в ряды. Всё. Не надо со своим уставом идти в чужой монастырь.
+1
Takeda1977
Законы принимает государство.
И с чего это «ваш монастырь»?
0
DriverXX
Прямой пример. Ты ему говоришь, что не хочешь приходить к ним на поклон, потому как они никто для тебя. Не наделены никакой официальной властью. А он тебе с понятиями отвечает: у нас свои законы- не подчинишься- получишь.
+5
Takeda1977
Ну это называется просто: произвол и самоуправство. Говорить, конечно, они могут что хотят, но развитии аргументации до расшил, сорвал, выбил зуб — тюрьма по ним плачет.
+4
chevo
Конечно не надо со своим уставом в чужой монастырь. Просто люди делают свой. Собирают людей побольше и ушатывают «блюстителей» традиций.
+2
Hena21
Не кажется ли вам, что это какая-то игра в «крутых» мальчиков с нереализованными амбициями. С чего вдруг вообще надо спрашивать у кого-то какие нашивки себе делать и так далее? Хотите играть в мотоциклики как в асашай — играйте. Только между собой, с людьми, которым это интересно
-1
pafi
«Это одиночный пикет, согласуй в местном фсб. Или пойдешь луну считать в местной лесополосе. Один раз нагнулся,— больше не разогнулся.» так люди говорят, пещерные
0
DriverXX
Обычный передел сфер.
+1
Elderfinger
Завтра среди мотоциклистов вашего региона появится участник мотоклуба, например, «Outlaws». Или их будет 5, как того требуют субкультурные правила. Вы им как будете объяснять, что тут есть главный мотоклуб и надо бы разрешение попросить? Словами? А если они вас не будут слушать? 5 участников Outlaws МС переехали в ваш город и ходят на работу или коммерцию какую открыли. Вы им что предложите со своими «цветами» делать? Не носить? Как Вы себе представляете, что в городе-герое, столицы РФ Москве Ангелы Ада ходили к Ночным Волкам и просили разрешения? В Балашихе, где я живу, несколько мотоклубов. Именно MC формата. И есть отделение Ночных Волков. Удивительно, но у пары клубов «цвета» совпадают. Ясно, что ничего не ясно, если следовать Вашим словам.
+2
DriverXX
Скорее всего старые MC клубы типа Bandidos, Ангелы и др. имеют статус неприкосновенности, т.к. история их клубов уходит в далекое прошлое ну и чаптеров у них десятки. А вот всякие новоявленные клубы- это уже непорядок.
0
Elderfinger
Я копал даже в этом направлении. Субкультурно есть МС клуб, который «держит» территорию. Отделение другого МС клуба автоматически вступает на тропу войны, появившись в этом регионе. В большинстве случаев, происходит поглощение местного МС клуба, потому что АА, например, сильнее. Местные даже цвета не меняют, пишут типа «саппорт» и живут дальше. У нас так делать нельзя — потому что выше правильно написали — столкновение это сразу уголовное преступление. И тогда в силу вступают другие правила — не субкультурные. Я поэтому и написал, что чистое хулиганство получается. И никакой субкультуры здесь нет. Вместо того, что жить дружно, получается совсем другое. Но сверху субкультурный соус. Ешьте, только на себя не капайте. Я так понял, что Вы в Германии живёте. У вас порядки в стране на эту тему строже, скоро и у нас до этого дойдёт.
+1
DriverXX
Здесь вообще символика и многие клубы запрещены официально.
Bandidos, Hells Angels, Gremium MC, Mongols MC, War Angels, Chicanos, Schwarze Schar, Satudarah итд. Короче все клубы которые регулярно попадали в поле зрения спецслужб.
+2
DriverXX
И вообще в Германии эта тема периодически поднимается. Обычно шумиха начинается после какого-либо преступления. Например полицая завалили или междусобойчики с огнестрелом и холодным оружием. Никого не устраивает наличие формирований в городах. Тем более как уже говорил, сейчас подросло новое поколение, плюс прибыло после открытия границ. Они намного жестче старой гвардии и хотят свой кусок пирога, что ведет к постоянным стычкам между ними. А пироги здесь конкретные- бордели, наркота итд…
-3
wolf1777
За открытие чарты существующего клуба речи не идёт. Разговор за группу единомышленников, которые хотят открыть свой новый клуб.
+4
Elderfinger
В Твери было такое дело… Плохо закончилось. Не так плохо, как с Тремя Дорогами, но все равно — плохо.
+2
Kashim
Поведение базарной гопоты.
Как всякая базарная гопота, отлично лечится полицейскими и/или подручными предметами.
+7
Vasiksh
это те же люди, которые тебя с парковочного места во дворе сгоняют, со словами я тут 5 лет уже живу, это мое место итд… Аналогия понятна наверное…
-7
wolf1777
Если хочешь просто катать, то для чего одевать «цвета», патчи и рокеры имитирующие и подражающие таковым мотоклубов? Для чего ты одеваешь жилет, если не хочешь примкнуть к субкультуре мотоклубов?
+4
DriverXX
Высказывания некоторых представителей МС, что они «держат территорию» и «надо с нами договариваться, если вы хотите замутить свой клубешник» я понимаю, но принять не могу. Я уверен, что территорию держит государство под названием Российская Федерация. Вот с ним надо договариваться.

В стране где у главного в друзьях ходит начальник мотоклуба, все возможно)))
+6
XapoH
  • XapoH
  • 17 октября 2019 в 21:20
чот «Три дороги» вспомнились.

ЗЫ. Мне вот всегда было интересно — как согласуется «жизнь по уставу» (а в клюбе без этого никак), с декларируемой личной свободой? Как-то «или крестик или трусы». Ну или «мотообъндинение по интересам» — без устава, порядков, прзидента и прочей армейщины
Кста — знакомец вступил тут в один. Даже проспектом не был — просто «денег дал».
0
DriverXX
С 2:57 президент МЦ Outlaws рассказывает о проблеме топикстартера. По его словам разрешения не выдаются (времена прошли те), но руку на пульсе держать надо, а то слишком много всяких разных хотят свои клубы создать без их разрешения.
?t=174
-4
wolf1777
Да кто ж вам правду то скажет на камеру. Вот вы наивные, ей богу.
+4
Takeda1977
А что есть что скрывать? Чего стыдиться? Хехе :))
+4
DriverXX
Конечно есть. Кто признается в том, что крышует остальные мотоклубы? Поэтому и льют воду на камеру. Но там между строк вполне себе улавливается основная мысль, что смотрящие- они.
Ну и соответственно локальные конфликты возникают в зонах интересов. Радует, что не в таких масштабах, как в Германии например. Жилетку сорвали, пару зубов выбили и хорош.
+2
XapoH
«какэто, какэто, какэто?»©
" По его словам разрешения не выдаются (времена прошли те)… слишком много всяких разных хотят свои клубы создать без их разрешения." Так разрешение надо или нет? ;)
И вообще — кто они все, что бы разрешать-запрещать что-то другим байкерам? «Крыша от братков»?
Либо мотодвижуха и свобода, либо «крыша» и «президент-генерал».
«Нельзя быть частично беременной»©
+1
Elderfinger
просто «денег дал» — что нивелирует субкультуру. Деньги вообще всё нивелируют, как это ни печально…
+3
XapoH
дык её особо-то уже и нет — 80-90% мотоклбов, это «недобанды», со строгой иерархией и понятиями и правит в них бабло уже давно всё решает именно оно («Ералаш. „Мы — банда!“)
Именно „клубов“ а не всяких „фрирайдеров“ и „гаражных посиделок“ — в них-то зачастьую „мотодуха“ бпоболе будет)

На дороге „мотобратство“ так себе уже — скорее автомобилист остановится спросить, чем „мотобрат“.

Мотоцикл? Уже растёт поколение (да выросло… чо уж там), которое определяет статусность исключительно по цене экипа и техники (и им пофигу, что чел на каком ёбре или опозите в одиночку за сезон сделал больше, чем они за всю жизнь смогут на своих „оверлитрах“).

ЗЫ. Как-то подумалось — чем проще у чела техника, тем он более близок к „истокам“.
Кста — был на „фесте“ оганизованном клубом упомянутого товарища. Цены на вход лунные, хотя организация боль0мень была. Народ вроде адекватный. Напрягло только знания некоторых товарищей лично (в смысле их готовности „отстегнуть матриально“ и соотвествующего этому места в клубневой иеерархии).

Как мо мне, дык самые клубные клубы, это у „Ъ“ и у „аль-кашей“. Всё остальное — просто желание сбиваться в кучу с целью подчинения кому-либо и делегирования отвественности с личной на коллективную (у Зямы Фройда это описано в „Психологии масс ...“)
0
AntonKatenev
Как-то подумалось — чем проще у чела техника, тем он более близок к „истокам“.
Тем больше он склонен париться этими «истоками», видимо по причине общей фрустрации. :))
0
XapoH
я немного другое имел ввиду — скорее он меньше парится по поводу этих «истоков» и, как следствие, оказывается ближе к ним
+4
AntonKatenev
А что, есть какая-то разница, быть от них ближе или дальше? Мне, например, вообще насрать на это все, и я даже не знаю, что такое эти «истоки». Несмотря на то, что езжу уже лет 20.

Мотоциклы с тех пор стали сильно лучше, дороги в России стали сильно лучше, дороги в Европе не изменились, появились камеры, которые не очень напрягают, люди стали ездить с документами и номерами, увеличились налоги, экип стал сильно лучше, появились эйрбэги. Я не знаю, что еще, и где тут какие-то «истоки», и зачем они нужны. На горе как сидели позеры, новички и скучающие, так и сидят. Как ездили на фестивали, так и ездят. Как не делали там ничего интересного, так и не делают. Спортов стало меньше, гусей больше, гопников на круизерах примерно столько же. Ездить в массе своей как не умели, так и не научились. Водители стали внимательнее. До этого за двадцать лет изменения были примерно того же масштаба.

И что теперь, во всем этом мне надо какие-то «истоки» искать, и к ним припадать? Да нету там ни хрена. Сорок лет назад не было. И шестьдесят.

Боль-мень изменения будут в ближайшие лет 10, потому что ДВС уходит. Вот это будет заметно. Но даже это в принципе не так уж и важно.
+1
quoter
Боль-мень изменения будут в ближайшие лет 10, потому что ДВС уходит. Вот это будет заметно
Не в России
0
AntonKatenev
Посмотрим, электровеликов уже полно катается. Да и на вторичке электрички постепенно будут появляться. Лично я возьму электро, как только будет нормальный вариант. ДВС уже в печенках сидят, надоело это все.
+1
quoter
В России электрички — исключительно городские машины, в нескольких крупных городах. В этом качестве они уже давно присутствуют.
+1
AntonKatenev
Большинство мотоциклов в России и так в нескольких больших городах. И весьма немногие их за пределами этих городов используют.

И кстати для катания вокруг дачи электричка тоже отлично подходит.
0
quoter
До дачи ещё доехать надо)
+1
AntonKatenev
Да бог с тобой. Все эти многочисленные китайские питы, мелкие эндуро и ашаноскутеры так и живут себе в гаражах на дачах и загородных домах. Никому и в голову не приходит в город на нем ехать. Думаю, эту нишу электрички возьмут первой, примерно так же тихо и незаметно, как сейчас аккумуляторные косилки и другая садовая техника.

Но вообще срач на эту тему можно устроить в специальной теме. Я собственно упомянул электрички по совершенно другой причине.

Дело в том, что если уж припадать к истокам, то наслаждайтесь текущим моментом. Именно он в недалеком будущем будет классикой из классики, именно по нему будут вздыхать, ностальгировать и лить слезы. Потому что кончина карбюраторов, или рам из водопроводных труб — это все полная фигня. Как минимум, произойдет кончина ДВС, а как максимум — мотоцикла вообще, во всяком случае в том виде, в котором он сейчас привычен. А с ним — и мотоциклистов. Катайтесь, пока можете.
+1
quoter
В России все очень уныло с электро инфраструктурой. И просветления не видел
+1
CyTeHeP
Не думаю, что у электрики есть будущее в северных странах) Даешь водород!
+6
Boggi
  • Boggi
  • 18 октября 2019 в 9:40
Мое мнение — клубам нужны реформы. Жить в 2019, по заветам мото братков из 1950х, это как пытаться учредить рыцарский ордер по канонам эпрхи крестовых походов. Слишком многое померялось в обществе и восприятии людей. Отсюда и реакция которая колеблется от негативной, до презрительно нассешливой.
Нужен новый пожход, новый взгляд, правила, реформа внешнего вида и тд.
+1
DriverXX
Я лично это вижу так. В Россию мода на эти клубы пришла довольно поздно и сейчас набирает обороты. Примеры из телевизора показывают, что при известном везении можно получить гранты на развитие и даже политикой заняться, набрать свой электорат и вещать умные вещи. То есть ниша пока еще полупустая, но надо торопиться, а то не успеешь к раздаче пирожков.
+2
Takeda1977
Обидно не то, что ниша полупустые, а что полуграмотная. Какое-то невнятное мямление про купола, братьев, вечные ценности и собственную непонятную роль в предотвращении надуманной анархии. И методы и подходы — дикие. Кто, интересно, их таргет группа? :)
+2
AntonKatenev
Примерно та же, что у ЛДПР.
+6
Boggi
Я вижу это как реконструцию. 1 в 1.
Только в ВИР выезжают на фестивали в железе и пр. атрибутах. Та же полуармейская дисциплина, наличие капитана, квартермейстера и тд. И тут всё то же самое. Только люди реконструируют байкеров США эпохи 60х-80х годов.
И даже политика внутриклубная та же. Есть объединения, они держат фестивали. Решают кому можно, кому нельзя. Нельзя просто так взять и заявится на фестиваль выбрав любую тематику и тд и тп. И даже деление пирога по теме всяких крупных мероприятий 1 в 1. Сруться клубы, сруться ассоциации.
Такие же щи и в каком-нить страйкболе. И в реконструкции ВОВ.
Реально. Видел одно. Видел всё.

Разница только в том, что в одном случае люди понимают, что это в целом всё не настоящее. И на дворе не 14й век. А во втором, это понимание приходит далеко не ко всем. И некоторые и правда думают, что они «рыцари дорог» из далёкой США.
+6
Takeda1977
А хорошая идея :)
Есть же турниры по историческому фехтованию? Надо сделать турниры по историческому байкерскому мордобою. На добровольных началах.
Ну там правила, закрытая площадка. Проигравший клуб в прямом эфире съедает свои нашивки. :)
+6
AntonKatenev
Вот этим-то клубняк и прочее харлееводство и смешно. Ладно бы просто ролевые игры, но ведь все это делается на сложных щщах :))) Правила ролевой игры пытаются представить, как универсальные императивы.
0
Takeda1977
Правила ролевой игры пытаются представить, как универсальные императивы.
Слюшай, э? Уэто жи прастыэ, вечныэ ценности, брат! :)
0
AntonKatenev
Да, например «железность» :)))
0
hrenov_drumm
Правила ролевой игры пытаются представить, как универсальные императивы

Ты явно не общался с ролевиками. У нормальных (ну, точнее, с т. з. общества, как раз наоборот, «поехавших») ролевиков все ровно то же самое.
0
AntonKatenev
И точно так же смешно :)))
0
_Tim_
Я бы не сказал, что «мода набирает обороты», скорее — наоборот. Когда катались в 90-е — вот там да, «банды», «раёны», «блаблабла-косухи-рокеры-бикеры». Сейчас народ как-то не сильно упарывается по этому вот: захотел мотоцикл — отучился — купил — сел, поехал.
По мотосалонам московским полазил, посмотрел на т.н. «байкеров» — ну, такое… в 15 лет норм бы зашло.
Ну и молодняка то я там как-то не вижу особо. Дядям хорошо так за 35-40, играются. Один раз видел «стремящегося» из ночных волков, которому лет 30 или поменьше — и все. Возможно, это все из-за того, что с бикерами не пересекаюсь нигде, кроме дороги и немножечко парковки))))
0
Elderfinger
Я несколько раз спросил на эту тему людей, которые являются членами различных МС. По их ответам я понял, что им близок и понятен именно старый вариант. Разные причины. И объективные, и субъективные. Прогрессировать они не готовы. Только эволюционировать. В целом это их право. Собственно меня смутил именно момент с хулиганством, как таковым, и, так сказать, оттенок криминальных «понятий», скопированный с американского образца. Я уверен, что в итоге останется один мотоклуб — это «Ночные Волки». Остальные будут либо привлечены к ответственности, иногда заслуженной, иногда нет, либо перестанут существовать самостоятельно. Люди умирают, которые помнят, как оно было. С ними умирает и потребность, равно необходимость.
+1
DriverXX
Вполне себе возможно, что одному предприимчивому человечку придет в голову мысль сделать свой клуб центральным с официальным подчинением ему остальных.
+2
XapoH
я кажедся даже знаю, что это за клуб и что за человек — не зря же они гранты получают :)
+10
asharikoff
«Сыны Епархии»)
+1
_Tim_
орнул)
+1
Kashim
Люди хотят вести себя как организованное преступное сообщество.
Ну или хотят чтобы к ним относились как к таковому.
Это надо лечить с применением местной полиции, просто чтобы бородатым дяденькам не пришлось однажды очень болезненно разочароваться.
+6
AntonKatenev
Люди хотят играть в аутло. Те, кто реально хочет быть ОПГ — ОПГ и создают, в нашем отечестве с этим нет дефицита. Играть можно во что угодно, но только внутри той группы, которая принимает правила игры. А навязывать эти правила другим — это уже в лучшем случае административка, а часто и уголовка.
0
AlexPilas
На ум приходят #взрывные :)
+2
AismanOtto
Из поста не понятно, МСС выдаёт своим членам полные патчи по стандартам МС или этот конкретный МС не понимает разницу между собой и парнями, которые просто катаются вместе?
+4
AntonKatenev
MCC может выдавать своим членам что угодно, кроме официальной формы и знаков различия госслужащих. Ну или вещей, защищенных авторскими правами, если их не купили у правообладателя. Все остальные ирушки не запрещены. А вот устанавливать собственные произвольные запреты — это уже нельзя.
+2
AismanOtto
Безусловно. Но это в условиях адекватности окружающей действительности. В реале уже давно существуют понятные критерии разделения тех, кто хочет «играть в Америку», и тех, кому интересно групповое катание без каких-либо обязательств. При соблюдении этих понятных критериев никаких конфликтов быть не может в принципе. Поэтому и интересно, что послужило источником реального конфликта — неправильный формат атрибутики МСС или «тупая бычка» заигравшихся неофитов МС.
0
Elderfinger
Субкультурно МСС и МС разные форматы. Они могут быть похожи в оформлении (нашивки, порядок использования и т.п.), но обязательно должен быть указан формат. И тогда субкультурно не должно быть конфликта. В описанном мною случае, поскольку понимание субкультуры дело субъективное, люди из МС формата на правах силы удовлетворили свою точку зрения, которая звучит так — мы тут главные и другие должны спрашивать наше разрешение. Мы трактуем понятия субкультуры так, значит ты виноват — снимай нашивки. Антон прав — можно любые нашивки использовать, которые не подпадают под действующие законы. Почти все серьезные МС цвет, шрифт, изображение, общую композицию и название зарегистрировали. Дальше начинается темный лес, где вполне нашлось место обыкновенным хулиганам.
+2
AismanOtto
Так и не получил ответа на свой вопрос. Были ли на новом участнике МСС традиционные трёхсоставные цвета? Правда интересно, т.к. в противном случае история выглядит совершенно дикой даже с точки зрения косплея. О претензиях каких-либо МС к «Роллингам», к примеру, я никогда не слышал.
+4
AntonKatenev
Боюсь, что это не интересно никому, кроме самих косплееров.
+1
XapoH
«косплей» — это зачёт!
+2
Elderfinger
понял. пишу подробно — да, были трёхсоставные цвета. включая название города. и была отметка — мсс. что по субкультурным правилам выводит владельца из формата мс и требований к формату мс. таково мнение большинства, с кем я обсуждал эту историю. большинства мс и мсс. единственные, кто придерживался другого мнения — это те люди, которые устроили хулиганство. Антон прав — я могу создать мотоклуб и быть его единственный участником. могу использовать традиционную символику, хотя другие «клубные» игроки будут на меня смотреть, как на дурака. в хорошем смысле этого слова. в Балашихе есть мс под название Сыны Анархии, символикой один в один как в сериале. как Вы понимаете, никто до них не докапывается, хотя по хорошему они-то как раз закон нарушают — наверняка, символика зарегистрирована и они не покупали право ее использовать. меня печалит, что вместо совместной игры в эти ваши мотоклубы, случилось хулиганство. и это не единичный случай. а самое печальное, что обыкновенное хулиганство было обернуто в мотоциклетную субкультуру. из чего рядовой обыватель может сделать далеко идущие, но совершенно неправильные выводы.
+9
AntonKatenev
Нет никакой правильной или неправильной атрибутики. Список игрушек, в которые нельзя играть есть в законодательстве, во все остальные играть можно, причем всем. Если какая-то группа играющих хочет защитить свою атрибутику, она может попробовать сделать это в рамках защиты авторских прав. Если она по каким-то причинам сделать этого не может или не хочет — им можно только посочувствовать.

Если хочется по каким-то причинам вынести правила игры за пределы своей группы, то есть только один способ — договариваться с другими игроками, на взаимовыгодной основе, то есть создавать ассоциацию, и устанавливать правила для ее членов. Но только для членов. Членство тут может быть только добровольным.

А если группа игроков пытается навязать свои правила другим, особенно с применением угрозы насилия или самого насилия — такая группа плавненько превращается в ту самую ОПГ, в которую они играют. Со всеми вытекающими последствиями.

Вот это все и есть адекватная действительность.
+1
AismanOtto
Это всё верно с формальной позиции. В реальности, как уже говорилось, установлено определенное неформальное равновесие, обусловленное определенными правилами, выработанными сторонами органически. Суть их в следующем: Одни не косплеят косплееров, а те, в таком случае, не «защищают территорию» от тех, кто их не косплеит. Хорошо это или плохо? — Это никак. Тут либо принять устоявшиеся традиции (не хочу говорить «правила») и продолжать свои активности, не пересекаясь с потенциальными проблемами, либо бороться с последствиями своей нонконформистской позиции через официальные инструменты. И там уж будет видно, какая действительность победит: реальная или адекватная.
+2
XapoH
когда косплей начинает заменять реальность, это уже клиника. Ну или инфантильность.
+4
AntonKatenev
Ага, вот только среди мотоциклистов полно косплееров любых сортов, и очень многие всерьез, потому что это переходит в позерство :))

Мотоциклисты крайне подвержены этому. Как никто другой, пожалуй. В голову не приходит никакой другой области, где было бы столько позеров.
0
quoter
В голову не приходит никакой другой области, где было бы столько позеров
Это ты в модных/модельных и прочих актерских кругах не вращался )) Там вообще ничего нет — кроме криистально чистого и незамутненного позерства )) Как и у всяких музыкантов/околомузыкантов, среди последних даже больше, чем среди первых)
+1
AntonKatenev
Вращался, вращался. Там своя специфика, но такого обилия косплееров нет. Впрочем, это нормально, Россия одна из тех стран, где мотоцикл воспринимают в основном как игрушку, а где игрушки — там и игры, в том числе и коммандные. И в первую очередь, конечно, ролевые.

В этом ничего плохого нет, пока это не воспринимается всерьез, и остается игрой.
+2
quoter
Как это нет «косплееров», когда «косплей» это единственное чем занимаются модели и модельеры? ))) Они вообще ничего другого больше не делают)
0
AntonKatenev
Не надо путать косплей и индустрию моды :)) Несмотря на некоторую схожесть атрибутики, и страсть к переодеваниям, между этими понятиями мало общего.

А то любого, кто с утра надел штаны, можно в косплееры записать :)))
+2
quoter
Надеть штаны — это рутина. А выпендриваться при этом — косплей))
0
Boggi
Ты путаешь тёплое с мягким.
Косплей — это игра в вымышленного/реального персонажа которому ты пытаешься подражать внешним видом и тд.
Модели же изредко могут подрабатывать на косплее или одеться там под Мерлин Монро. Но модель во время показа мод на подиуме никого не косплеит.
0
XapoH
косплей, это попытка быть тем, кем ты не являешься. имхо
0
quoter
Модели, они в принципе не те, кем кажутся. Подиум только небольшая часть их работы и только у самых высоких. Те кто ростом не вышел — снимаются в рекламе, до актерства не дотягивает, но на косплей потянет.
0
AntonKatenev
У вас слишком много этих игрушек в голове, и вы пытаетесь в результате представить игровую ситуацию, как действительную.

В действительности все несколько проще. Любая деятельность игроков, не связанная с нарушением закона, никого вообще не интересует, в том числе она может совершенно не интересовать игроков другой группы. А если начинаются нарушения закона, то, это, во первых, не «последствия нонконформистской позиции» противоположной группы, а последствия поведения нарушающих закон, а во вторых бороться с этим будут совершенно скучные официальные органы, причем не от имени одной из групп игроков, и не будучи их инструментом. Напоминаю, что в уголовке одной из сторон является государство, и накажет оно от своего имени и по своим причинам, никакого отношения к этим играм не имеющим.

При этом причины нарушения закона типа «они играли в наши игрушки и нарушали наши правила» судом всерьез рассматриваться не будут. А наказания за подобную деятельность весьма настоящие, а не игрушечные.
+1
AismanOtto
Так наоборот же! Человеку, как раз в действительности нанесли повреждения. Где там полиции/прокуратуры/Голубые Каски? Почему пострадавший не обратился к ним, а вместо этого повторил шоу снова на слёте? Стало быть решил действовать в рамках принятой игры, просто решил, что может их немного подвинуть, чтоб самому органично вписываться в эту систему. Как видим из ответа топикстартера, МСС случайно или намеренно посягнул на каноническое внешнее отличие МС от всех прочих объединений. Именно это, смею предположить, и было причиной проблем.
Можно долго дискутировать на тему «я никому ничего не должен и хожу, как хочу», что является священным и неотъемлемым правом любого свободного человека, но важно помнить, что это работает ровно до тех пор, пока человек готов отстаивать свои права. Силой, переговорами между «организациями» или в суде. Выбор тут простой: подстроиться под текущую ситуацию или предпринять конкретные шаги по решению в свою пользу. Видишь уголовку в свою сторону и хочешь покарать обидчиков? — действуй сам или в соответствии с законными процедурами. Сотрясания воздуха здесь не помогут никак. Во всей этой истории я так и не смог проследить конечной цели, которую ставил перед собой автор, публикуя эту историю. Показать, что жизнь несправедлива и вокруг хулиганы? Обратить внимание на то, что юристы, дантисты и менеджеры по продажам объединились в клуб и мешают играть другим коллегам в свободное от работы время?
0
Elderfinger
Эх… В том-то и дело, что есть каноны, по которым между форматами МС и МСС в принципе не может быть пересечений, хотя они внешне похожи с точки зрения атрибутики, а есть трактование этих канонов людьми. В следствии чего и возникли неприятные ситуации. А текст я напечатал, чтобы другие люди узнали, какие неожиданные последствия могут наступить на горло в общем-то вполне дружелюбной песне про мотобратство.
+1
AismanOtto
Ну, потерпевший теперь понял, что он и, как я понимаю, весь его МСС неправильно трактовали понятие внешней схожести в атрибутике. Самым логичным решением со стороны МСС было бы встретиться с этим МС и обсудить суть претензий, т.к. сложившаяся ситуация прямо влияет на существование МСС (если им, конечно, не наплевать на единичного члена). Если диалога не выходит — объяснить через «органы».
+1
CyTeHeP
Ну да, только живем мы не в адекватной действительности, к сожалению.

Пример 1. День ВДВ. Человек наряжается в тельняшку, идет гулять по парку горького. У него спрашивают, где служил. Тот нигде не служил. Он получает по морде, и у него отбирают тельняшку.
Человек пишет в интернете, какие все кругом мудаки.

Пример 2. Человек пришел в Секстон в жилетке ручные лолки. Получил по морде. Опять пишет в интернете, какие волки мудаки.

Воистину, 95% проблем люди создают себе сами.

Ну если хочется создать новый косплеерский клуб и влезть во всю эту дичь — спроси разрешения у другого клуба, раз так принято(хотя в Москве по-моему всем пофиг). Не хочешь — не носи цвета.
+3
Takeda1977
Он получает по морде, и у него отбирают тельняшку.
Получил по морде.
Только вот дающие по морде должны пойти в тюрьму за побои или что там еще. От 2х лет. И тогда все будет нормально. Это они сами себе и создали проблемы.

раз так принято
Кем принято? И на каком основании? На основании фантазий косплееров? :)
0
CyTeHeP
Только вот дающие по морде должны пойти в тюрьму за побои или что там еще. От 2х лет. И тогда все будет нормально. Это они сами себе и создали проблемы.
Абсолютно согласен.
Я к тому, что если есть вероятность при каких-то условиях столкнуться с мудаками — не надо эти условия самому создавать.
Абсолютно согласен.
Я к тому, что если есть вероятность при каких-то условиях столкнуться с мудаками — не надо эти условия самому создавать.
Не надо гулять по темным улицам в сомнительных районах, светить баблом лишний раз в путешествиях и т.п.
Кем принято? И на каком основании? На основании фантазий косплееров? :)
Да. Они это с запада переняли, где-то статьи почитали, или сынов анархии посмотрели. Это смешно, но это реальность) Думаю, лет через 20 это будет со смехом вспоминаться.
Хотя в другой стороны у нас некоторые фантазии вообще на законодательном уровне защищены, всякими «об оскорблении чувств»
0
CyTeHeP
Упс, что-то часть ответа задублировалась. Я два раза не повторяю, два раза не повторяю)))
-1
AntonKatenev
Закон об оскорблении чувств верующих не позволяет верующим давать кому-то по морде, или вообще как-то нарушать закон. Все, что он дает — увеличение шансов доказать в суде, что вас оскорбили. И да, за футболку «ручные лолки» на вас могут подать в суд бородатые косплееры, и даже, может быть, выиграть его. Абсолютно нормально.

Хотя я не уверен, что нормы этого закона вообще применимы к подобной деятельности.
+3
AntonKatenev
И кстати, адекватная реакция нормального человека — не ограничивать ношение тельняшек или выбор жилеток, а выбирать такие власти, которые не заигрывают с уголовниками и хулиганами, если те демонстрируют политическую лояльность. Впрочем для России подобные заигрывания давно уже традиция.
0
Takeda1977
Полностью согласен
0
Kashim
В обоих случаях, особенно во втором, отлично помогает полиция
-1
quoter
Неа, не помогает.
0
Kashim
Отлично помогает, если не лениться бумажки писать и объяснения давать.
Ну и баллончик газовый тоже помог бы в такой ситуации.
-1
CyTeHeP
Серьёзно?) Лечение-полиция-баллончик-суд?
Может просто не стоит одевать тельняшку на день вдв в парке культуры?
0
Kashim
С общечеловеческой точки зрения, тельняшка не форма и докапываться до тельняшек — удел убогих мудаков. Их стоит лечить полицией.

С практической точки зрения конечно, лучше дома посидеть.
В день железнодорожника тоже.
+5
quoter
Если полиция «работает» только если «не лениться писать кучи бумажек» и тратить на это хренову тучу времени и денег — это синоним «полиция не работает»

Предлагаю подумать, почему уже второй ребенок дошкольного возраста, сбитый упырем во дворе — оказывается «пьяным в нулину»? Почему первая мразина, убившая ребенка своей машиной — получает три года колонии-поселения, а не 15+ лет? Почему тварь, обдолбавшись закисью и убившая несколько человек на тротуаре — сидит не 20+ лет, а под домашним арестом?

В России нет судебной системы, от слова «вообще». Не дай тебе б-г — проверить это лично.
0
CyTeHeP
Ты такой умный. Да только ни у кого яиц не хватает что то реально сднлать.
0
quoter
Революцию устраивать? Без меня
0
CyTeHeP
Полностью поддерживаю.
0
Kashim
Идеал недостижим.
Если не вступать в политику, то в любом случае придётся уж заявление-то написать (это для любой станы справедливо) или хоть звонок сделать.

Цель ведь не вселенскую справедливость нанести, а натравить полицейских на других всяких чудаков.
0
quoter
Какой идеал? Если ты не убил, а только серьезно покалечил несколько человек — занеси полтора ляма и будешь чист. Свежесделанный инвалид может хоть уписаться заявлениями — ничего не сделает, если тот кто его искалечил богаче и лапа у него мохнатее.
+3
quoter
А вот устанавливать собственные произвольные запреты — это уже нельзя.
Фигня в том, что реального влияния у МС нет и не будет. Пройдется кто в цветах по улице любого русского города — мамаши не будут хватать детишек за руки, парочки не будут жаться к домам, одиночки не будут переходить на другую сторону улицы. Просто кинут взгляд и дальше пойдут, мало ли всяких клоунов по улицам ходит?

Русским МС это обидно, потому что в реальный криминал их тоже не берут. Вот и пытаются вводить какие-то правила среди таких же как они. Мелко и гнусно. И никакой административки за это не будет, потому что ментов и так сократили, им лень возиться с обиженками типа ТС, которому за жилетку по щщам надавали. Максимум — это 500 за хулганку и «вот когда убьют, тогда и приходите»
-3
Elderfinger
Ого, русского города… Можно для примера пару названий русских городов?
0
quoter
Что, в России больше городов нет? Или какие то проблемы в понимании слова «любой»?
0
Elderfinger
А мне многие говорят, что отвечать вопросом на вопрос это проявление еврейства… Ну раз Вы не можете назвать хотя бы пару русских городов, то и ладно. Обойдусь…
0
AntonKatenev
У вас проблемы с «русский», «город» или «любой»? :))) Первое, не так ли?
0
Elderfinger
Не могу сказать, что у меня проблема с «русский». Но я хотел бы уточнения получить, чтобы воспринимать quoter в полной мере. Мало ли что он понимает под словосочетанием «русский город». А то получиться как в моём тексте — каждый подумал про своё и в итоге возник конфликт.
0
quoter
Суровые ребята в МС попались, раз до сотряса дошло
//жалеет
0
Kashim
Может быть, это любой город на территории РФ?
+1
quoter
Не подсказывай!
+3
quoter
Из поста понятно, что топикстартеру начистили физию за то, что осмелился цвета носить без согласования. И эту грустную историю, он выложил здесь под стандартным соусом: «Доктор, у одного моего знакомого было это, что ему надо было делать?».

Короче, МС не посмотрели что у ТС Йобрик — и надавали по щщам. Теперь ТС фрустрирует на публику, как обычно.
Ему хотелось «преступного романтизма», он его получил — но не предполагал, что это настолько больно и обидно.

Вопшем — очередной вариант "снова не нашел я понимания среди мотобратства".
Я верил, что есть мотобратство. Что люди, выбирая мотоцикл (любой) — выбирают именно путь, а не езду. Выбирают свободу, а не стаю. Выбирают возможность, а не повод. Мне очень хотелось оказаться среди таких людей. Я верил, что они поняли что-то, с чем мне предстоит столкнуться и это будет удивительным открытием. Мотожизнь очистила этих людей от гнойников потреблядства, избавила их от страха перед вождями, закалила их дух смертью на дороге близких им людей. Я верил, что они, как старшие братья или сестры, помогут мне стать еще больше человеком, чтобы и я мог помочь другим выйти за флажки в мире вечной охоты друг за другом.
Мыслей о том, что не все вокруг негодяи, а он может вести себя как-то не так — ему в голову не приходит
0
Elderfinger
Какая прозорливость ))) Удивительно, что с такими возможностями и до сих пор на этой планете…
+2
quoter
Ну что тут сказать… Значит попадание было в яблочко ))
0
Muahaha
А я вот не понимаю, в чем самоцель «удержания территории» от конкурентов и подражателей?..
Если вопрос борьбы с конкурентами, то она бессмысленна, если нет задачи по удержанию монополии на какие-то экономические блага (торговля чем-то или требование обязательного «взноса за участие»). Если нет экономической задачи, то пофигу на монопольное удержание территории.
Если цель в борьбе с подражателями — то просто нужен дополнительный внутренний контроль для отличия «настоящих» от случайных. Уникальная атрибутика или скрытый дополнительный знак отличия (QR код сойдет), или просто проверочный вопрос-ответ, который будет периодически меняться.
Хотя зачем бороться с подражателями, если они только добавляют бесплатной рекламы.
+4
AntonKatenev
Цель банальна и проста.

Подобная атрибутика носится с единственной целью — демонстрации воображаемого статуса. Носитель статуса, естественно, считает этот статус ценностью, иначе бы он давно забил бы на все это. И не менее естественно, что он будет, часто инстинктивно, препятствовать тому, что расценивает как попытки этот статус обесценить — например, попытки приобрести его вне той игровой ситуации, в которой он сам его приобрел.

А так как в даннном случае символика и статус — почти одно и то же (за этим статусом нет ничего более реального), то битва за символику особенно актуальна.
-3
Sergio11
И проверить это очень легко-одеть берет 2-го августа если ты не служил))
+2
MOTOPPP
А художники и прочие творческие люди в беретах тоже в этот день огребают от празднующих?
+3
DriverXX
А я вот не понимаю, в чем самоцель «удержания территории» от конкурентов и подражателей?..
Просто, «чтобы було». Приятно ведь осознавать, что тебе принадлежит какая-то территория. Хотя в действительности эта территоря принадлежит какому-нибудь криминальному авторитету Вахо. И пока двухколесные не трогают его ларьки, бордели и прочее, то есть интересы не пересекаются, Вахо абсолютно плевать на всех этих клуберов с их претензиями на эту территорию. А вот как только двухколесные борзанут и покусятся на кусок пирога, то тут будет уже на до шуток, поскольку криминал такие шутки абсолютно не понимает и не принимает.
Единственное право которое себе MC клубы взяли на таких территориях- это разрешать или нет другим мотоциклистам открывать свои клубы. Вот и все.
здесь был ататат

+1
AntonKatenev
Я бы сказал что это даже более осмысленные ребята :))
+6
Fyn
  • Fyn
  • 20 октября 2019 в 11:12
автор: «мне бы хотелось преступного романтизма» — чета ржу.
+2
Kagi
Тоже в голосину проорал
+1
AntonKatenev
Ну так ТС перманентно пребывает в моральных и прочих метаниях и смятениях. И как правило все его начинания по мототеме кончаются фрустрацией той или иной интенсивности. Сопровождаемой непреодолимым желанием поделиться ей на БП. На радость публике.

Уж не знаю, в чем тут причина, но явно не в мотоциклах. Чем-то все это южный парк напоминает. :)
0
Takeda1977
Чем-то все это южный парк напоминает

Вы опять убили Кенни!
0
AntonKatenev
Сволочи!
+1
_Tim_
  • _Tim_
  • 21 октября 2019 в 11:39
АУЕшечка на моцыках, отличненько.
В 30-40-50 лет делать-то в жизни, видимо, совсем нечего)))
+1
_Tim_
(Если что — я в эту ботву поигрался в 1994-1995 гг., тогда модненько было за люберов, нефоров или прочих рэпперов пометелиться, а по окраинам — так и в ОПГ вписаться. Армия мозги на место поставила.)
+3
AntonKatenev
Это такая специальнае АУЕшечка, на ебриках.
+3
_Tim_
Меня в принципе удивляет лютая компиляция концепта вот этой «ррромантики дорог», «ветра в лицо» и прочей «мотоцикл возит душу» и концепта «президентов-оружейников-проспектов-стремящихся» и жуткой армейской иерархии с заносом и прислуживанием. Одному страшно, штоле, не пойму…
+2
Takeda1977
Устраивать квази-тюрьмы под романтическим предлогом, да еще и обмазанные розовыми соплями, — оно вполне в человеческой природе ;)
+1
quoter
Конечно страшно! Йобр такой резкий мотоцикл и вокруг такие агрессивные автомобилисты, так и норовят обидеть одинокого йобровода. А если он в цветах, то перед ним междурядье даже на Тверской раздвинется!
+1
_Tim_
«Йобровод» в цветах — такой же он, да?

0
quoter
Это мочалки какие-то))
Но походу, ты его спалил)))
0
_Tim_
Б — Безопасность.
М — Мягонько.
0
DriverXX
Кому-то действительно это нравится. Быть членом иерархической организации, с перспективой внутреннего восхождения по карьерной лестнице. Но я вот искренне сомневаюсь, что в клубе все прямо друг друга чтут и уважают. Как правило в любой социальной группе будут обиженки и лидеры. Ну не может лидер побыв год-другой руководителем данной организации уити заслуженно на покой и быть обычным мембером. А ведь у них там демократия вроде как. Все выбирают единодушно офицеров или как их там зовут. То есть должность выборная, а не наследственная. Насчет тех кого обделили вниманием или обошли стороной- такие 100% тоже будут. Но т.к. они уже достигли какого-то веса в этом клубе, то добровольно уйти не захотят. Короче все это довольно мутно.
0
R-1200R
Антон!!)))) >_<
0
AlexDrozd
Раз уж тут про нашивки говорят, у меня утилитарный вопрос. Насколько имеет смысл носить нашивку с группой крови?

Когда-то думал о нашивке «Free rider» типа без клуба, но как появился мотоцикл подумал, что не нужно такое.
Но о нашивке-флаге при поездке за границу подумываю.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Elderfinger, Со своим уставом в чужой монастырь.