Обычно 1%-ные клубы говорят, что их внутренние отношения для них выше законов общества

Ровно точно так же говорят и члены криминальных сообществ. И не только говорят, но и действуют.

Не бывает так, что все чеченцы или украинцы или русские плохие. Вы как раз метете всех под одну гребенку

Я же давно сказал: «сознательно, добровольно и самостоятельно».
Вы действительно не понимаете, что членство в 1% клубе человек выбирает, а национальность — нет?

Вас бесполезно переубеждать. У вас люди делятся на 2 типа — хороший и плохой.
Печально, что многие в нашем обществе также однобоко воспринимают окружающий мир…
Вам желаю счастья и дальнейшего неведения, для сохранения вашей однозначной картинки мира.

Мир может и не черно белый. Но как ты сам заметил, люди мыслят другими категориями. Если твое сообщество влезло в конфликт, то ты тоже участник этого конфликта. Если твое сообщество занимается чем-то незаконным. То по УК, ты соучастник или на мафиозный манер — проблемы семьи, твои проблемы. И в наши цивилизованные времена все еще не так плохо. Раньше никто не разбирался в том насколько ты поддерживаешь идеи своей общественной группы. Оправляли оптом в рай на сортировку.

Вот неугомонный.,,. Написал же, что разговор с тобой пустая потеря времени, так как ты слышишь только себя!
Смотри и дальше свой черно-белый телевизор.
Удачи в неустанном поиске врагов вокруг!

Кому ты написал?

Смотри и дальше свой черно-белый телевизор.

Я думаю ты сам знаешь, чем кончаются попытки усидеть на двух стульях одновременно, если ты конечно не Шарль Талейран нашего времени.

Я ранее написал, что питерская чапта саппортового к 81-ым клуба ничем плохим себя не проявила. И сказал, что люди в клубах бывают разные.

Ты ж ВСЕ клубы и всех членов этих клубов «с пометкой 1%» рассматриваешь только в свете своих, как я думаю, ничем не подтвержденных убеждений.

Вот ответь — ты со многими из клубных 1%-ых ребят общался? Многих знаешь? На основе чего ты ОГУЛЬНО пытаешься обвинить их всех?

Я написал, что те, кто вдесятером бил Алексея, по сугубо моему мнению неправы по полной, и они своим поступком дискредитируют свой клуб.

Но я против ОГУЛЬНОГО обвинения ВСЕХ ребят, которые входят в состав 1% клубов.

Ты несешь полный бред про «преступные ОПГ».

В основном они все говорят, что «ставят дружбу, честь и преданность друг другу выше законов». Это разве преступно??? Разуй свои черно-белые глаза!

Сам своей головой подумай — они тут наркотой и оружием торгуют? Ни разу не слышал про такое на территории РФ. Ты просто диванный критик, насмотревшийся американских сериалов!

Спор с тобой абсолютно не интересен. Невозможно спорить с человеком, который слышит только себя!

И??
1% = опг на мотоциклах.
Аутло, А.У.Е и пр.
Братки в жизни тоже бывают милыми людьми и могут почти не криминала. Но они бандиты и члены опг. Со всеми вытекающими. Так и тут. Человек либо разделяет их ценности и является частью их системы. Или нет. Он может даже сам до конца этого не осозновать, но ситуации это никак не меняет.
Как я уже выше написал. Нельзя быть членом опг и в то же время оставаться непричастным.
Радикальный пример — нальзя служить в СС, и заявлять, что ты милый и пушистый, просто тебе тут нравится. Не прокатит.
Одевая цвета и 1% ты добровольно выбираешь путь «вне закона». И не важно какие у тебя мотивы и точка зрения на все это. Ты свой выбор сделал. Вот и все.
Это я пытаюсь сказать.

При этом я понимаю, что реальных 1% клубов в России можно сказать почти нет. Т.е. механика обазования у них совершенно другая. Общественная система России не предусматривает для аутло клубов хоть какого-то значимого места для клубов как в культуре, так в «бизнесе». Они не крышуют бизнес и тд, так как все эти места на момент появления клубов были уже заняты. А клубы это больше игра в ковбоев. Что не отменяет наличия в их рядах отморозков и реальных бандитов, которые могут мутить свои дела через клубы, но для них это просто красивое прикрытие. В любом случае, большинство «1%» в России явно не готовы умереть за свои цвета, в отличии от своих собратьев за океаном. Поэтому это все больше «игра в индейцев и ковбоев». И вся эта нелепая история с зашкваром НА, тому лишнее подтверждение.

Скажи а ты ездишь на Мотике? У тебя он есть? И есть ли у тебя лицо или только безликий аватар?
Не хочу спорить с диванным воином!

Неа. У меня только велосипед Десна с моторчиком есть.

Если еще короче. Нельзя быть «полубандитом», в свете тех серых тонов, что вы предлагаете. Ты или в опг и бандит, или нет, ни общественная мораль, ни УК, никаких серых тонов тут не предполагает. Максимум, что она может предложить — «Стокгольмский синдром», выражающийся в романтизации бандитизма. Но сути это не меняет. Бандит ест. Бандит. А 1% есть 1%.
Вопрос наличия реальных 1% клубов, дискуссионный. И сути не меняет.

В основном они все говорят, что «ставят дружбу, честь и преданность друг другу выше законов». Это разве преступно???

Для Вас, наверное, будет удивительно узнать, что «Шоколад ни в чём не виноват» это именно вот это вот «ставят дружбу, честь и преданность друг другу выше законов».

То есть для вас жизнь семьи и друзей стоит ниже, чем законы?
Соболезную вашим близким!

Ставить то ты их можешь куда угодно. Выше, ниже, посредине, это твоё личное дело. Речь идёт об обществе. И ему в целом на твою семью плевать, а вот на законы, нет. И если вдруг, что случиться, что будут спрашивать, оправдания «ну он мой брат/сын/друг/тесть» никому не интересны. Абсолютно.

Не хотел вмешиваться в эту беседу, по большому счету понимаю точки зрения обоих сторон, но сейчас не об этом.

Принцип — семьи (Families) или друзья, Fellas, например;), стоят выше закона или как в устойчивом выражение Cosa Nostra (наше дело, в том смысле, что не ваше)))), вот это прямая отсылка к организованной итало-американской преступности, без шуток, подколов и т.д., это вот оно и есть.

Если посмотреть не на классическую Сицилийскую преступность в далекой Америке, а на вполне российскую действительность, например на такое явление как " Цапковская организованная преступная группировка", так там у лидеров есть семьи и друзья, которые так или иначе были вовлечены в деятельность, т.е. у преступников то же есть мама и папа, друзья и дети, родственники и все остальные атрибуты, это может быть как-либо служить оправданием? Ну вот жизнь трудная, а у нас дети и родители старенькие… не мы такие, жизнь такая. Я могу и более жуткие примеры привести, но думаю не принципиально.

Я не к тому, что маму и папу любить не надо, я о том, что семью и дружбу много куда можно притянуть, как мне кажется, от этого суть явлений не изменится.

а чо за такую рекламу их свои на бутылку не посадили?

А какие бы ни были. Не тебе судить.

Забавный ты парнишка

Мы же говорим про 1%, а не аутло. Ответом на Холлистер стал ряд требований, которые АМА предъявила от лица всех мотоциклистов к, собственно говоря, всем мотоциклистам. И 1 % появился именно как протест против этих решений АМА, на основании тезиса выступления представителя АМА о том, что «99% мотоциклистов — добропорядочные и законопослушные граждане». Про развитие и деятельность мотоклубов в Америке есть много исследований, даже диссертационных. Легче всего найти через библиотеки больших университетов типа Кембриджа и scihub.

про почитать про 1% до 47 это ирония, если что ))))
Капитан очевидность доводит до сведения — «Их не существовало до этого»

Outlaw клубы были и до 47 года, это да, но 1% это уже конкретное обозначение, разве нет?

Ну как бы не совсем. Просто здесь есть специфика так сказать определённых слоёв населения. Были мотоклубы, которые не причисляли себя к аутло, но по сути вели себя так же. Впоследствии часть из них исчезла, часть «эволюционировала» в полноценные ОПГ, часть осталась «верна себе» в плане поведения и устоев жизни, не переводя всё за грань организованной преступности. Эти третьи так же носили знак 1%, объясняя несколько по-другому значение этого символа, не объясняя это элементарным «аутло». Если интересно, пишите в лс, чтобы не перегружать ветку.

А пример тех, кто носил 1% и не является ОПГ можно, я сам дальше по ним почитаю.

Или те, кто были не Outlaw но вели себя так же, это о ком и какое поведение имеется ввиду?

Ответить можно в личку.

которые АМА предъявила от лица всех мотоциклистов к, собственно говоря, всем мотоциклистам

Это невозможно даже в России, а уж тем более в США.
И ситуация была не 99% в АМА, 1% в МС, а именно 99% законопослушных и 1% противоположных им.

Органы накажут только бумажкой, что это поменяет?

С чего вдруг? УК РФ предусматривает целый спектр наказаний.
И потом — бумажки бывают разные. Аль Капоне, например, «хватило» всего лишь налоговой претензии.

Люди не поддерживают, а осуждают Чужого и ситуацию с нытьем

Люди они разные и относятся к данной ситуации по-разному. Даже тут это видно. А уж ютуб даже приоткрывать страшно — завалит видосами с мнениями.

Какое уголовное дело за синяк, не смешь, максимум административка

Да запросто. «Умысел на нанесение тяжких телесных повреждений не был завершен по независящим от них обстоятельствам» и привет. Плюс там ещё отобранные камера и телефон фигурируют, то бишь грабёж. В общем, толковый юрист вполне мог раскрутить это дело до вполне реальных сроков.

Я, пожалуй, воздержусь

В чем суть твоего выпадка?

Потому что видео намного нагляднее учебника и позволяет научиться большему за тот же промежуток времени. Учебники — для углубленного изучения, для профессионального занятия каким-то делом — да, полезны. Когда я строил свой дом, было очень полезным изучить две аглицкие книги по плотницкому делу, но начал я все равно с обучающего видео, где мне просто показали, какие инструменты я должен купить, за какой конец их держать, и как применять. То есть — привили образ мышления, что ли. Просто и наглядно. А там уже дальше можно и в учебники лезть, которые без этого мышления на китайскую грамоту похожи.

Нельзя, ИМХО, получить выгоду за бесполезное дело. Чтобы тебя смотрели, нужно приносить пользу. Или хотя бы чтобы зрителю тебя было просто интереснее/приятнее/забавнее смотреть, чем людей, с которыми он проводит свою ежедневную жизнь.
Я смотрю образовательных блогеров, когда мне нужно изучить дело. Я смотрю развлекательных блогеров, когда хочу отдохнуть. Я смотрю обзорщиков, когда покупаю что-то. Если нечто существует, значит кому-то оно нужно.
Мне нравится текущее положение дел с ютубом в роли разума улья, что ли.

Нормально написанный и иллюстрированный учебник содержит гораздо больше информации на единицу времени, чем любительское видео, наполовину состоящее из «эээ, тут вот, эээ… ммм… эээ».

Нельзя, ИМХО, получить выгоду за бесполезное дело. Чтобы тебя смотрели, нужно приносить пользу.

Судя по тому, что каналы с контентом «кидаем ментос в колу» и «что будет, если говно поджечь паяльной лампой» имеют миллионы подписчиков и десятки миллионов — я даже и не знаю…

Значит, мне не везло на учебники, или тебе не везло на блогеров)

Иногда и через задницу снятое видео открывает что-то новое о предмете, о котором сложно найти какую-то другую информацию. Например, о самодельных инструментах, или чем-то подобном.

А описанный тобой феномен объясняется банальным человеческим любопытством. В наш век необязательно кидать ментос в колу самому, и самому же потом от колы все оттирать. Удобно.

Можно, конечно, задать следующий вопрос — «зачем мне знать, что будет если кинуть ментос в колу». Ответ тут прост, не интересно — так не смотри, силком не заставляют.
В большинстве людей прошита любознательность от природы, потому что опыт полезен для выживания. Что произойдет, если сделать так? А так? Но на большинство любопытного мы не решаемся, потому что одно дело ментос с колой мешать, или там анальгин с гидроперитом — это и самому можно.
А вот всякое там с жидким азотом, гидропрессами, взрывпакетами, огнестрелом, и черт еще знает с чем там современные блогеры экспериментируют — это самому чревато здоровьем, и вообще в твоей стране подчас незаконно. А любопытно же. Вот и объяснение.

Деятельность видеоблогеров направлена не на обучение кого-либо, а исключительно на извлечение выгоды

А с чего вдруг кто-то должен тратить свое время и силы без всякой выгоды? Книги пишут тоже для извлечения выгоды, передачи по тв крутят тоже ради нее.
Кажется сомнительным контент, так найди не сомнительный. Один известный блогер снял отличное видео как настраивать подвеску. Наглядно и понятно. Это та польза, которую он принес многим мотоциклистам. И если заработал на видео, то стоит только порадоваться

Кажется сомнительным контент, так найди не сомнительный.

И тут мы подходим к очень важному вопросу: а как сомнительный отличить от несомнительного? Учебники пишут люди, изучающие вопрос профессионально с научной точки зрения. А потом эти учебники, прежде, чем быть рекомендованными к применению, проходят кучу согласований и одобрений. А на ютуб льют контент все, кому не лень и шлака там 95%.

Ты предлагаешь каждому, кто заинтересовался каким-то вопросом находить профессиональные учебники и их изучать? Вот хочется узнать как плитку в ванной положить. Будьте добры прочитайте овер 500 страниц сухого текста о технологиях, материалах и что от чего отличается.
Хочешь узнать можно ли диоды поставить в фару, сам отправляй запрос в гибдд, разрывай госты и так далее.
А захотелось послушать и посмотреть обзоры на фильмы или игры — пиши и снимай сам?
Так в современном мире не может работать. Информации слишком много, что бы досконально самому начинать разбираться чуть ли не во всем.

И блогеры выполняют много функций, начиная от развлекательной, что тоже очень важно. И заканчивая образовательной. Ну а если не получается определить стоит блогер внимания или нет, ну тогда удачи в изучении учебников. У меня на это времени нет, да и информация в таком виде хуже усваивается.

Снял с языка просто.
Обычный конфликт поколений, не обращай внимания) Моему батьке мне тоже не удалось это объяснить.
Иначе я так и не понял, чем я заслужил неодобрение — неправду сказал, или может чьи-то чувства задел? Может, авторы учебников заглянули в тред, и их настигло профессиональное негодование?

Вернусь к предложению изучить сварку полуавтоматом по учебнику. Опишите мне, пожалуйста, какой звук должен издаваться при правильно подобранном режиме — ведь по нему очень удобно ориентироваться. Желательно, одним предложением, которое дало бы мне более-менее однозначное понимание.
А теперь подумайте, насколько проще видео этот звук передает.

ИМХО в тот день, когда к видео прикрутят реалистичные тактильные ощущения, можно будет вообще традиционный путь познания закрыть за архаичностью. Прямая закачка опыта в голову же. Полтора шага до «матрицы».

Вернусь к предложению изучить сварку полуавтоматом по учебнику

Зачем? Предложите научиться водить мотоцикл по учебнику.

ИМХО в тот день, когда к видео прикрутят реалистичные тактильные ощущения, можно будет вообще традиционный путь познания закрыть за архаичностью

Нет, не можно. Когда то была популярна мысль, что вокруг будет одно сплошное телевидение — ан нет.
Они будут друг друга дополнять, как и сегодня.

Спасибо! Буду учиться теперь по видосикам блоггеров, постам в соцсетях и картинкам с инстаграмма.

В одной соцсети( про одну марку мотоцикла) постоянно одни и те же вопросы- сколько лить масла, охлаждайки, моменты затяжек и т.д и т.п. тупняк. При этом мануал размещен на этой же странице. Но нафиг надо читать, искать что то, проще спросить. Скоро напишут в ответ, или видео снимут, что вместо антифриза мочу лучше лить, и многие поверят, а кто то и зальет…

Так и в чем проблема? Кому мануал удобнее, кому видео открыть и посмотреть. А кому-то и спросить. Да большинство не знает даже что в мануале написано и это нормально, они не должны это знать с рождения. Отправили там искать, человек и пойдет.
В тематических группах еще постоянно и про расходники и тюнинг спрашивают, отправлять этих людей шерстить каталоги производителей? Тут так же работает, как и с блогерами. Не хочешь им отвечать, так не отвечай. Не хочешь смотреть видео, а хочешь читать учебник? Читай, никто же не запрещает читать, а видео смотреть никто не заставляет

Есть такая штука, называется «общая эрудиция». Именно она должна подсказать человеку, что моча является плохим антифризом. Во-первых, в ней растворены соли, которые будут везде выпадать и нарушать теплоотвод. Во-вторых, неизвестна ее температура кипения и замерзания, и сильно подозрительно что ее температурного диапазона будет недостаточно. В-третьих, нужно определить совместимость с резиновыми уплотнениями, т.к. моча не химически нейтральна. В-четвертых, пахнуть будет так себе.

Для справки — я еле закончил 11 классов, поступил в два техникума и универ без проблем, но не продержался там и полгода суммарно, потому что мне было там скучно в учебники смотреть. Вместо них я ковырялся с реальным железом в гараже, поработал на заводе для опыта, свой дом построил. Что я делаю не так?

А общая эрудиция — она откуда, из воздуха берется, что ли?

На трубе есть масса полезной информации, надо только ее выудить. Полно шмурдяка конечно, но есть и хорошие каналы, с профессиональными советами.

Насчёт учебников против видосиков приведу из жизни простенький пример: мне, слесарю, нужно было научиться точить свёрла. Забыли преподать это важнейшее искусство в училище, где я 4 года просиживал штаны. В учебниках есть все углы, но не расписано, как я должен двигать сверло относительно вращающегося камня точила.
Всего лишь одна фраза: «не вращайте сверло в пальцах» в хорошем видео сразу расставила все эти углы по местам, но теоретическая база у меня уже была.
Считаю, чточеловек насмотревшись видосиков как клеить ламинат, чинить фен, класть дом или купать младенца всё-таки должен понять — а зачем он это делает, с какой логикой и что об этом говорят теоретические познания человечества.
Считаю теорию (учебники) неотделимой от практики (видосики), но склеить всё это воедино может только твой интеллект.
Нельзя перебирать мотор «потому что болт так сказал» или «Ведь у Иерусалимского так написано». Свои мозги прежде всего.

Ролик ролику рознь. Одно дело, когда человек опытом в каком-либо ремесле делится — это полезно. И совсем другое, когда он свое видение мира внушает — «те вот хорошие, а эти вот дураки». Делал бы чужой видео первого формата — вопросов к нему не было бы. А так — хотел хайпа, получил.

И эти люди ещё рассказывают про малую пользу от Чужого :))

А про мотоцикл, все-таки, не против?

Очевидно, что для того, чтобы обеспечить неприкасаемость надо а) постоянно держать в поле зрения б) находится на таком расстоянии, чтобы успеть пресечь, прежде, чем «злоумышленник» скроется. Возможно, у Вас и есть столько свободного времени, чтобы постоянно не отходить от мотоцикла далее пары метров. У меня нет. Соответственно, Ваш вопрос не имеет никакого смысла.

А если дверь в квартиру забудете закрыть — можно заходить?

Во-первых, не забуду. Во-вторых, проверяю.