Блог им. Topepo → Мои 5 копеек в копилку тактики выживания на ДОП



Доброго всем дня. Сразу скажу – тема довольно избитая, но всегда актуальная и важная, да и, как говорится, повторение –мать учения. Именно поэтому решил изложить свой взгляд на проблему безопасной езды на ДОП на мотоцикле (да и на машине тоже). Сразу скажу – это только мой опыт и мое мнение, основанное на логике и опыте вождения (на машине 16 лет, на мотоцикле 5 сезон). Если интересно – рад поделиться. И также всегда буду рад объективной и мотивированной критике, а также предложениям. Сразу извиняюсь за то, что будет много текста – но по-другому я не смог донести свои мысли. Итак…

БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ



Соблюдение ПДД – залог безопасности




А в случае 100% соблюдения ПДД всеми участниками дорожного движения гарантирует практически полное исключение аварийных и опасных ситуаций. К сожалению мотоцикл это тот тип ТС, которое прямо или косвенно провоцирует на нарушение ПДД – начиная от скорости передвижения, заканчивая искушением пролезть в самые минимальные зазоры межу автомобилями и вырваться на оперативный простор. Но каждый должен решить сам за себя – готов ли он взять на себя ответственность за свою жизнь, жизнь родных и близких, а также ответственность перед другими людьми, которые могут пострадать в случае ДТП. Я не хочу прослыть «моралфагом» или как там обидно называют тех, кто пришел к тому, что ПДД следует все же соблюдать – но за все время езды по дорогам я пришел к такому выводу. ПДД действительно написаны кровью и прошли много стадий эволюции, на каждом этапе отмечаясь покалеченными жизнями и судьбами – такой опыт не стоит игнорировать.

Выбор скоростного режима




Да, на мотоцикле сложно ездить медленно. Да и не так весело и приятно. Ведь так здорово стартовать первым на зеленый свет, ощутить перегрузку от интенсивного ускорения и лететь по дороге быстрее ветра. Но есть нюанс – на дороге вы не одни. Равно как есть и форс-мажорные обстоятельства: посторонние предметы, ямы, открытые люки, перебегающие дорогу пешеходы, торопыги на встречке и так далее. И по законам Мерфи они вам и попадутся. Так вот, для повышения шанса на здоровое и счастливое будущее, не стоит ездить быстрее той скорости, с которой вы успеете остановиться. Да и вообще тормозить нужно уметь и регулярно отрабатывать этот навык. Но все равно – чем быстрее едешь – тем меньше времени на реакцию и на торможение, да и тормозной путь будет существенно длиннее. А такие факторы как свежий асфальт, разметка, вода после дождя сделают торможение ещё менее эффективным. Все это нужно учитывать при выборе скоростного режима. Про незнакомые вам дороги и говорить нечего. Кстати, опасность таят и хорошо знакомые маршруты, которые можно проехать с завязанными глазами – представьте, что там вырыли траншею и забыли закопать, а знаки и ограждения снес другой водитель, или самосвал с песком проехал в том любимом повороте, где вы так любите заложить до коленки.

И да, если вы смотрите ШКМГ, высшей ступенью которых является MOTOGP, то наверняка слышали о трагичных случаях, регулярно происходящих там. При том, что пилоты MotoGP являются по сути одними, если не самими, лучших водителей мотоциклов в принципе. А трассы спроектированы так, чтобы минимизировать риски насколько это возможно. Но и там случаются трагедии. А что говорить о городских условиях? Одна из легенд MotoGP, 5-ти кратный чемпион мира Мик Дуэн снял короткий ролик на эту тему — он очень точно отражает то, с чем сталкиваются участники «городского класса» гонок



Излишняя самоуверенность в своем опыте и знаниях




Про этот момент мне напомнил zogar-zag, за что ему огромное спасибо. Именно так и есть — опыт. пройденные километры, хороший мотоцикл с кучей плюшек и фич расхолаживает нас. Нам кажется что все еле плетутся, что тут ехать можно гораздо быстрее, что можно позволить себе отвлекаться от дороги на общение по гарнитуре или глазение по сторонам. Но именно это кроет в себе главную опасность — нужно в любой ситуации сохранять максимальную концентрацию, не растрачивая попусту свое внимание. Это ложное чувство, но оно очень коварно и ему легко поддаться. Сам был грешен — но стараюсь исправляться.

Но и проявлять неуверенность тоже нельзя. Если она есть — возможно есть пробелы в подготовке и навыках, а значит это сигнал к тому, чтобы поехать на свободную площадку и либо освежить полученные ранее навыки, или просто выучить их. А может и к профессиональному педагогу обратиться =- ну тут уж ко-на что способен и есть ли такая возможность в принципе.

Исправность мотоцикла




Все системы должны быть полностью исправны, мотоцикл должен быть полностью обслужен. Тут компромиссов нет – даже мелкие недочеты влияют на безопасность – я не говорю о царапинах и грязи – но вот люфты, стертые тормозные диски и колодки, лысая или старая резина – все это будет снижать уровень безопасности. Мотоцикл это очень дорогая игрушка, но здоровье еще дороже. Особенно хочу остановиться на головном свете – все эти китайские (и не очень) лампы и фары в своем подавляющем большинстве светят ярко, да не туда. Да и надежностью не отличаются. А вот в условиях сумерек это может сказаться негативно, когда вы будете слепить встречку, что также может спровоцировать ДТП, а сами не будете ничего видеть. Согласен, глаза у всех разные, да и фара фаре рознь – но общий принцип именно такой. То же касается и прямотоков – они не повышают ничего кроме чувства ЭГО владельца. Их слышно только тогда, когда вы уже проехали, поэтому рассчитывать на положительный эффект от их установки я бы не стал. А когда в машине хорошая шумоизоляция, да еще и музыка играет – не слышно совсем.

Соблюдение ПДД остальными участниками дорожного движения




Самый острый момент во всей моей истории. В двух словах – лично ВАМ НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. ВООБЩЕ. Ни пропускать, ни заботиться о вашей драгоценной жизни. Забудьте об этом. Действительно, ведите себя так, как будто вы невидимы для других. Не стоит рассчитывать на то, что если вы едете на конкретный зеленый никакая сволочь не захочет проехать на красный. Тем более, что есть машины, которые имеют на это ограниченное право. Это же касается пересечений главной и второстепенной дорог и массы других случаев. Вплоть до того, что на встречку может выехать заснувший водитель.

Наличие всех необходимых документов



Права, страховка и т.д. Это не повышает вашу безопасность, однако делает последствия ДТП куда менее значимыми в будущем. Заплатив 1500 р за ОСАГО, вы лишаете себя сомнительного удовольствия в поиске 400000 рублей на ремонт какой-нибудь Бентли или другой дорогостоящей хрени на колесах. Да и отношение сотрудников ГИБДД к водителю, имеющему полный комплект документов будет менее предвзятым. Касается это и закрашенных номеров – лично меня штрафы неплохо так дисциплинируют. И пожалуйста, не стоит махать шашкой с лозунгами, что, мол, всех засужу, добьюсь правды и справедливости. Шансы есть и зачастую немалые, но вот времени, сил и денег они могут отнять много. Если оно вам надо – вперед. Лично мне интереснее просто кататься. Для справки: в 2016 году я в июне влетел в яму и нормально так поломал мотоцикл. Собрал документы, подал в суд… Выиграл я первый раз 13 декабря. До сих пор не могу получить решение, а еще апелляция ответчика – все описал в этом посте).

Умение управлять мотоциклом




Причем не открутить до отсечки на прямой, ни шлифовать резиной на смотре или перед девчонками, а именно управлять: эффективно тормозить, грамотно входить и выходить из поворотов, маневрировать на маленькой скорости, обгонять и т.п.



Когда сдавал на права, рядом толпились крутые парни, приехавшие сдавать на права на своих Джиксерах, Р-ках, мощных и грохочущих прямотоками крузерах… Стояли они и ржали над теми, кто ползает по площадке, вписываясь в коридоры фигур на мотоцикле, буквально оскорбляющим их чувства – на YBR125. Хвастались кто сколько выжимал на прямиках, как разбивали байки в хлам без единой царапины – а первым упражнением была восьмерка, как раз для отсеивания таких «реальных пацанов». Оправдания были всегда: байк ушатан, на таком г…вне ездить нельзя, он не едет, там что-то подкручено, площадка неровная и т.д. А кто-то садился и с подтормаживаем задним тормозом спокойно проезжал. Лично я сдал со 2-й попытки – первый раз и мандраж странный был, да и не привык к мотоциклу и его особенностям (взял 2 занятия на местных байках и в следующий раз проехал площадку без единой ошибки).

Чтение дорожной обстановки



К сожалению, этому не учат в автошколах. А процент людей, способных делать это интуитивно ничтожно мал. Когда учат на категорию «В» хотя бы выезжают в город, и если инструктор хоть как-то заботится о своих учениках, то он может дать азы того, что там творится.



А вот категория «А»… Ну допустим человек сдает на свою первую категорию, не имея опыта вождения вообще. Он отучился в школе, сдал на права. И купил мотоцикл – не важно какой, хоть Ёбрик, хоть Бусу – и выехал на дорогу. Имеет он на это право? Конечно! А вот готов ли он к этому – большой вопрос. Тут трудно что-то советовать или говорить – но если есть возможность поездить хоть пару месяцев на машине, прежде чем садиться за руль мотоцикла – это было бы отлично. Ведь опытные водители подтвердят, что буквально предугадывают действия других — что кто-то ломанётся в правый ряд, или начнет разворачиваться.


Огромное количество видео в Ютюбе с авариями мотоциклов и автомобилей — это отличное подспорье, так как показывают не только возникающие ситуации, но и их последствия.
Еще важный момент, подтверждающий написанное выше – если перед вами, автомобили начали тормозить, хотя никаких оснований для этого нет (например перед перекрестком когда горит зеленый, или вы двигаетесь по главной дороге ), не стоит радоваться тому, что вы легко всех объедете и всех уделаете – скорее всего на дорогу вышел пешеход, или произошла авария и машины начнут лезть в ваш ряд, ставя под сомнение ваши навыки полетов. Лучше также притормозить и не открываться до тех пор, пока не поймете что произошло и не убедитесь в своей безопасности.

В любой аварии всегда есть ваша вина




Именно так и есть, как бы странно это не звучало. Даже если Вы ехали на самый что ни есть зеленый, если ехали не меняя не совершая маневров – и все равно в вас кто-то влетел – да, в этом частично виноваты вы сами. Не верно считали дорожную обстановку, прозевали маневр других, не учли погодных условий и состояния дорожного полотна и т.д. Даже влетев в открытый люк. Конечно, не стоит думать, что лучше тогда вообще не выезжать = но хотя бы осознавать возможную опасность стоит. А дальше каждый сам за себя – хочется драйва и кайфа – значит больше риска. И наоборот. Еще момент – в документах о ДТП вас признали не виновным, справедливость восторжествовала. Виновник выплатит вам часть средств на ремонт, остальное может даже отсудите, через год, другой. Но сколько геморроя ждет вас по поиску запчастей, ремонту, покраске и т.д.? Если байк не новый – то это серьезная проблема. А если еще и лечиться? Подумайте о своих близких и родственниках. Возможно им придется помогать Вам, ухаживать за Вами, искать средства на лечение по всем возможным источникам – помните об этом всегда. Да и реабилитация может затянуться надолго – вплоть до конца жизни. И то, что вы не виновны в ДТП уже ни на что не влияет.

Прощайте чужие ошибки



На дороге мы все равны, мы все участники дорожного движения. И если так происходит, что кто-то создал Вам помеху, подрезал, не пропустил, специально перекрыл дорогу = простите и забудьте. Не стоит пытаться выяснять отношения, не стоит догонять, подрезать, бить зеркала – если ничего не произошло, просто езжайте дальше. Если это явный «неадекват» — то лучше всего пропустить его вперед, отстать и держать в поле зрения – так безопаснее всего. Тут дело не в трусости, а в бессмысленности самого действия – если человек случайно допустил ошибку (не заметил вас, устал и т.п.), то он и там все понимает. А если человек специально это делает – тогда уж точно ничего не докажешь. Но вы же МСМК по боксу, джиу-джитсу, кеокусин-карате, ММА и др – плюс еще 100 кг. чистой мышечной массы – надо догнать, остановить и набить рожу, чтобы не повадно было… Нет, не надо – вы не знаете кто сидит за рулем, не знаете, что у него в голове. Он может тупо снести вас на машине, а может и с отверткой выйти, или со «стволом». У вас тоже течет кровь и делает это она быстро и хорошо. Стоит ли мнимая справедливость и чувство своего превосходства такого риска? На мой взгляд нет. Это не тот случай – пусть едет дальше, свой столб это чудо всегда найдет.

Будьте предсказуемыми для других



В принципе не стоит делать резких маневров при езде на транспортных средствах, а та мотоцикле особенно. Хотя бы по тому, что это повышает риск элементарного падения из-за лоусайда на песке или мокрой разметке. Да и какими бы опытными вы не были, на дороге вы не одни, и очень может быть, что если вы будете управлять своим мотоциклом, пусть и на приличной скорости, так, чтобы ваши маневры не становились сюрпризами для других водителей, то даже в случае вашей ошибки есть очень практически 100% шанс, что остальные успеют среагировать и избежать ДТП. И именно поэтому следует, как я писал выше, прощать ошибки других.

Продолжение следует....Продолжение: перекрестки
  • TopepoTopepo
  • Олег
  • 23 мая 2018 в 16:32
  • 5
  • ?

Комментарии (389)

RSS свернуть / развернуть
+7
doloto
ИМХО главное не ездить выше своих навыков и не наваливать туда, где не известно (слепые повороты, соседние внезапно упстые ряды, ночной перекресток с мегающим желтым и прочие)
-14
Sua
  • Sua
  • 23 мая 2018 в 17:45
Их слышно только тогда, когда вы уже проехали, поэтому рассчитывать на положительный эффект от их установки я бы не стал. А когда в машине хорошая шумоизоляция, да еще и музыка играет – не слышно совсем.
Почему все только думаю про авто? Почему забывают о пешиках

И кстати, далеко не все авто глухо затонированы, ездят с закрытыми окнами и долбит музыка в багажнике. Даже если есть 1%, что меня услышат раньше, чем я проеду, то это уже + к моей безопасности. Лично я, когда на коробке слышу прямоток заранее, елси еду с открытыми окнами (а в жаркую погоду так и езжу, т.к. нет кондея-климата)
+33
Topepo
Мы все же говорим о дорогах, по которым в основной массе передвигаются на транспортных средствах.

А по поводу слышимости прямотока… У меня машина не премиальная, всего лишь VW Passat, не тонирован, музыку я люблю спокойную, слух у меня отличный (регулярная медкомиссия по работе) — так вот, прямоток я слышу только тогда, когда он уже поравнялся со мной, или уехал вперед. Говорить о повышении заметности я не моргу, а вот о повышении ложной уверенности в заметности — да. Ну а кода с прямотоками начинают гонять, когда я ребенка больного спать укладываю — хочется из сейфа достать сайгу.
-29
Sua
С сайгой ты можешь делать что угодно — твое право.
И еще раз — не только автомобилисты на ДОП. А уж то, что пешеходы (без бананов в ушах) реагируют на прямоток — это 100%.
Возможно и матюки мне летят в спину, но пусть я буду живой/целый, но громкий, нежели тихий, но переломанный.
Мне достаточно примера, когда жужжалка пролетала по междурядью, а ей наперерез между авто пешеходы.
+12
norad
Побоку многим пешеходам на то, что происходит вокруг. Как многие знают, есть много личностей, который переходят дорогу не глядя, абсолютно к ак попало. Кто этот ваш прямоток заметит, тот изначально будет заботиться о своей шкуре, посмотрит по сторонам и остановится, если видимость ограничена. Так что эти ваши полые банки всего лишь рычалка.
-17
Sua
Так я ж не настаиваю. Катайте на жужжалках. У меня есть свое мнение и опыт в данном вопросе.
А такой подход (что прямоток — это плохо), я считаю однобоким. У него есть свои плюсы и минусы (с точки зрения безопасности) и никто меня не переубедит в обратном
+18
Topepo
И не пытаюсь. Я же написал — дело каждого. Но неуважение к другим автоматически лишает права на ответное уважение, да и защищенность это в основном ложная, что также опаснее.
0
imagenarium
Ну не заю… было уже две ситуации, когда прямоток именно спас от пешиков. И, как по мне, лучше чуть пошуметь немного, чем присесть на пару годков или разложиться. Ну и есть разница рядник в красной зоне истеричит или в-твин басом булькает.
+9
zogar-zag
Скорее всего спас не прямоток, а адекватная ситуации скорость, ехал бы быстрее на 5 км/ч и не спас бы тебя прямоток.
0
imagenarium
Вы делаете выводы не зная ситуации
+9
zogar-zag
А может вы делаете выводы не правильно оценив ситуацию?
Я согласен с теми, кто считает, что прямоток на ДОП это 100% понты, другое дело спорт, ну или эндуро для души.
0
imagenarium
Наверное, вам виднее)))
0
Listrad
Катал на стоке на cb600, затем на выхлопе DPM. Разница в заметности на дороге огромная. Во всяком случае в Сочи, за водителей других городов не могу говорить. Реально слышат, подвигаются, всегда благодарю водителей за подобные маневры.
+5
norad
Я катал на стоке на китайской двухсотке. Реально слышат, подвигаются, всегда благодарю водителей за подобные маневры.
+2
vegach
Да много вещей могут повысить заметность на дороге, вруби дальний, поставь самый злой прямоток, вруби музыку на всю… Но представь если каждый автомобиль будет с прямотоком, дальним светом и музыкой на всю катушку! И конец заметности! Но все же не надо, нужно только Избранным! )
+1
Michael13
Ага, еще стробы, мигалки, флажки и фаеры на каждое ТС повесить. То то веселье на ДОП начнётся.
+2
vegach
Вот-вот. Больше всего убивает, что люди мечтают о йошимурах или братьях или акраповиче, чтобы карбон или чтобы титан и все такое ) А потом «Это для безопасности!» :)
0
AlexPilas
А потом «ездила бабушка за хлебом, не наваливала и вилли не делала» :)
+11
valkiriy
Водить надо по правилам и предусмотрительно, тогда 99.999% что кто бы куда бы не вылез — ты будешь в поряде.
В современном городе столько шума, что на прямоток никто не обращает внимания, кроме ненависти когда он проедет.
0
dima767
Согласен с мыслью про езду по правилам, вот только у нас в России процент бы поменьше всё же поставил
Вот например сегодня в Питере: Грузовик без водителя выкатился на дорогу с тротуара на проспект Мечникова.
Пробка в обе стороны
0
valkiriy
Ну так всё просто же — недостаточных контроль ТС или водитель не удостоверился что ТС запарковано хорошо.
Для примера — аварийка при парковке в неположенном месте не избавляет от штрафа.
0
dima767
Это понятно, я то про высокий уровень раз_издяйства( по другому не скажешь) у нас на дорогах. Для Германии Ваш процент был бы точен:)
+3
valkiriy
Секунда сарказма — можем Вам вообще как в Китае ездить, зажав кнопку сигнала?
-9
Sua
То, что на БП в основном моралисты мне уже давно понятно. Все ездят по правилам, без дуг и колхозного ксенона :)

А посмотришь на дорогу, блин, где все эти люди, что пишут на БП? )))

Гудок сильно батарею просаживает ))
+11
valkiriy
Так в том то и дело, что на байкпосте сидит даже не треть мотоциклистов. А пишет и того меньше.
+10
Topepo
Я прям знал, что такой эпитет будет. Еще можно моралфагами кидаться. ))

Еще раз — это мое мнение, которое я не навязываю. Но оно не единственное — с ним согласны очень многие. Прямоток даже прироста мощности не дает существенной, если не менять вместе с ним и впуск, настройку карт и т.д. Ну а если так серьезно вкладываешься- то в городе не получишь кайфа от езды — ну не сможешь ты его использовать на все 100. Вот и приходим к тому, что надо на трек ездить.

У меня «колхозный ксенон» — вот Тут написал что и как. Но я поставил линзу, прозрачное стекло фары, настроил его. до параметров ГОСТ. И дуги тоже кстати купил — но не стоит все это сравнивать с прямотоком. Свет мне надо было переделать, так как мот японский и фара под левостороннее движение, а дуги я ставлю для защиты горком от падения. Но не для заметности, да и не мешаю никому.
-12
Hena21
А посмотришь на дорогу, блин, где все эти люди, что пишут на БП? )))

Они чаще всего не выезжают на дороги, ибо опасно. Или ездят с работы на работу в правом ряду на мкаде
+1
zogar-zag
Гена, возможно ты не поверишь, но за МКАДом жизнь есть :-)
-3
Hena21
Замени мкад на любую другую дорогу с несколькими полосами и будет твой замкад, ничего не именилось
+2
Topepo
Так не надо летать там, где не видно всех обстоятельств )
-2
Sua
А шанса на ошибку тебе себе и другим не даешь?
0
oneq2
пусть я буду живой/целый, но громкий, нежели тихий, но переломанный
А с чего Вы вдруг взяли, что будете целым?
Вам кто-то гарантировал, что распугивая очередной пешеходный переход Вам в шлем не прилетит какой-нибудь палкой или из травмата в спину.
+1
syberex2006
Оба моих мото были с прямотоками, ни разу не почувствовал что был заметнее, слышат только когда я рядом. Всё пытаюсь обменяться на сток, но как то никто не горит желанием.
0
magic2k
нет у него такого права
+3
sharkwithgun
С прямотоком гораздо заметнее мотоциклисты, особенно в глухой пробке, сильно заранее его слышишь.
+13
Santa
Двигаясь по междурядью в глухой пробке, мотоциклист должен осознавать, что он по нему перемещается на свой страх и риск, так как хоть формально езда по междурядью не является нарушением, это также и не является нормальным поведением для 99% водителей на дороге. То есть полагаться мотоциклист должен исключительно на свои собственные навыки, а не на то, что кто-то услышит его рычание и передумает совершать маневр, который мог бы привести к ДТП. Мотоциклист такие манёвры должен предугадывать сам.
Пользуясь случаем, хочу передать привет тем чудакам, которые застревают в междурядье между какой-нибудь газелькой и блондинкой на розовенькой машинке, и начинают неистово рычать, чтобы все вот прям щаз подвинулись и их пропустили. Ребят, серьёзно, вы для этого прямоток ставили?
+1
ioivano1
Обязательно с такими будет так, что он будет ехать с ребёнком и ему перегазуют рядом с окном. Вот счастья то будет!
+7
geldman
штрафы за нарушение допустимого уровня шумности в жилых районах должны быть минимум 5, а лучше 10 тыс, с неукоснительным их взысканием. дебилов надо наказывать не сайгой, а рублем.
+1
y_shin
А пока — Макрофлекс :)
0
y_shin
Увы, но был законопроект № 871207-6 (Зарегистрирован 28.08.2015) О внесении дополнения в статью 6 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» (по вопросу запрета движения на автомобильных дорогах автомобилей, мотоциклов и мопедов, эксплуатируемых с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах либо нормативов уровня шума)- ОТКЛОНЕН.
+5
HotGuy
Мысли правильные, но порядок пунктов на мой взгляд стоит расположить иначе — на первое место я бы поставил Чтение дорожной обстановки. Так как внимательность на дороге это самое важное, она позволяет и скорость правильно выбирать, и дтп избегать и все прочее. Без внимательности, даже пдд соблюдать не получится
+2
Topepo
Я поставил сначала ПДД, потом скорость как раз по той причине, что если человек только выезжает на дорогу — у него нет опыта чтения дорожной обстановки, скорее шок. А знание того, что он должен делать и как, а также езда до грани своих возможностей дадут этот опыт получить — ну а там куда кривая выведет )
+7
zogar-zag
Внимательный и неопытный даст 100 очков вперед опытному, но не внимательному. Опытный — не равен — внимательный, есть масса народу с огромным стажем при этом за рулем они: втыкают в свои мобилы, болтают с пассажирами (причем наиболее опытные при этом могут не смотреть на дорогу :-), ковыряют в носу и других технологических отверстиях, но при этом они оооочень опытные :-)
+1
Topepo
Кстати, абсолютно верное замечаие. Упустил из виду этот очевидный момент. Именно излишняя самоуверенность и расхолаживает. Завтра добавлю в пост. Спасибо за идею!
0
Topepo
Еще раз благодарю за идею и подсказку — добавил в пост.
+1
Kopcheny
Когда же, когда в России на экзамене на категорию А будет вождение по городу и соответствующая подготовка в автошколе?
0
Topepo
Сложный вопрос. А как обеспечить безопасность при обучении в городе? Если его снесут или он кого? В машине несет ответственность инструктор, у которого есть дополнительные педали — а на моте как?

Я поэтому и написал, что мне очень помогло то, что я сел за руль байка после 10 лет стажа на машине. Мне не приходилось тратить внимание на ситуацию на дороге — я мог больше внимания уделять управлению и работе с мотоциклом. Если есть возможность хоть как то в городе за рулем машины поездить — не пренебрегайте.
+3
RomanG
В Германии как-то же обеспечивают — значит не все так безнадежно.
Ведь обратная сторона медали — как давать разрешение на передвижение по ДОПам, если человек там ни разу не ездил?! Можно выдавать сертификат на умение управлять ТС… :)
0
DriverXX
В Германии как-то же обеспечивают — значит не все так безнадежно.
Не сравнивай культуру вождения в Германии и в России.
+1
Fhh
Не сравнивай культуру вождения в Германии и в России

а что такое культура? а это штрафы драконовские и стукачество — вот и вся культура
когда у нас будет так же — будут и ну нас все культурные сквозь зубы, но будут

вот как сейчас — почему машина пропускает байкера в междурядке? потому что вежливый такой водитель? нет, увы. чтобы машину не поцарапать. если бы машины не царапались — никто бы не подвигался ни на йоту.
почему люди покупают страховки и осаго — потому что они такие культурные? нет
из страха наказания. не было бы наказания — никто бы осагу не покупал бы никогда
и так далее
+7
DriverXX
а что такое культура? а это штрафы драконовские и стукачество — вот и вся культура
когда у нас будет так же — будут и ну нас все культурные сквозь зубы, но будут

Как все запущено… Нет, культура вождения- это не штрафы и стукачество. Это адекватное поведение на дороге независимо от штрафов, уважение к другим участникам движения. И когда в городе большинство водителей делает так, то в этом городе комфортно передвигаться. У нас есть пару городов, в которых абсолютно другие «понятия». И когда дэбилы оттуда заезжают в мой город, это всех начинает нервировать. Живущие постоянно в тех городах словно подхватывают этот вирус дорожного хамства и распространяют его дальше.
+2
Fhh
без наказания никакого адекватного поведения и уважения не будет
это биологический факт
когда каждый будет знать что его застучит сосед и выпишут ему штраф в полтинник рублей наших тыщ
он сто раз подумает — ломиться ему через две сплошные или нет
опасно маневрировать или нет
орнунг держится на страхе
всегда
+11
Kopcheny
А представить, что есть такие люди, которые добровольно и всерьез задумываются о безопасности себя и других — слабо?

То, что вы считаете страх наказания единственной мотивацией, очень много о чем говорит.
0
Fhh
у нас таких людей нет
как только снимут штраф за что то
это что то моментально будет забыто и положен болтъ
+4
DriverXX
у нас таких людей нет
как только снимут штраф за что то
это что то моментально будет забыто и положен болтъ

Начни с себя.
+4
Fhh
уже начал
20 лет за рулем
600.000 км
13 КБМ
поверь мне есть что сказать :)
и орднунг на дорогах стерегут две вещи — боязнь штрафа и боязнь повредить любимую тачилку
все.
у нас народ пристегиваться то стал ( и то не все)
как штраф ввели 500 руб!
500 щука руб! важнее жизни некоторым идиотам!
а вы тут рассуждаете о сознании некоторых граждан.
его нет и не было.
если перед вами тотально едет соблюдает все знаки не в плюс 20
как у нас принято а в ноль —
так это значит его трахнули недавно за скорость :)
потом пройдет душевная рана и он опять поедет плюс 20 к знаку
а потом и плюс сорок — до очередного секса с инспектором или письмом
Россия сэр.
0
Topepo
Можно и 50 лет ездить… Только это не будет опыт — это будет 50 лет совершения одинаковых ошибок.

И так, между делом, свой пробег не считал, но на 3 машинах у меня при продаже было более 100К а брал я их новыми…
0
oneq2
Блин, а я ещё и во времена СССР пристёгивался…
0
oneq2
у нас таких людей нет
Вы всех водителей РФ лично протестировали по соответствующим методикам?
-4
Fhh
да. лично. за 600.000 километров. каждого.
+1
oneq2
Поскольку лично меня никто не тестировал, то Вы — банальный балабол
+8
Andrei71
Есть такие люди, которые добровольно и всерьез думают о безопасности. Но их меньшинство. Исходить из постулата, что все такие — ошибочно. Основная масса понимает только кнут.
Орднунг на дорогах в Германии, а уж в южных Италии или Испании, которым немецкий орднунг и в страшном сне не приснится, держится на драконовских штрафах и страховке, зависящей от количества нарушений ПДД.
У нас частникам камеры с радарами отдали, те поналепили их везде и еще на жирафах дежурят — 90% коробок теперь скоростной режим соблюдают. Как только камер нет на участке трассы — полетели под 150-200. Начнут менты патрулировать трассы и принимать видеофиксацию — шашечники закончатся.
+2
Santa
Помните эксперимент про обезьян, которых поливают водой?

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.

Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

Потому что тут так принято…
+2
Andrei71
Эксперимент в том числе доказывает, что если методично наказывать за какое-то действие, пусть с точки зрения обезьяны вполне нормальное, то и эта обезьяна, и окружающие ее приматы, довольно быстро перестают считать такое действие допустимым. Умели б говорить — стучать бы начали на ту, которая к банану полезла.
0
__Doc__
И чё? Пиндюли-то от других обезьян-то никуда не делись. А какая причина этих пендюлей — не важно. Вот они — штрафы.
0
Fhh
так уже разрешили частникам камеры выдавать на борт машины
правда не все нарушения принимают к оплате
но факт что у нас такая натура
как только разрешат все нарушения и процент будут давать от штрафов
добовольных помошников станет каждый второй или первый :)
и тогда сладкие времена закончаться моментально

опасное вождение давно пора прописать и задействовать
вечно какие то идиоты куда то торопятся
0
__Doc__
Нормальные есть. Проблема лишь в том, что есть и уроды. Может быть не много, но и их хватает. И с ними никак кроме как кнутом нельзя.
+12
Santa
Вы шлем надеваете из-за страха штрафа или потому, что осознаете опасность езды без шлема? По городу за двести под красный не валите из-за камер или из-за того, что это верный способ пополнить книгу памяти?
Со всеми остальными законами со временем то же самое — люди не нарушают их не только потому, что за это предусмотрен штраф, но и потому, что осознают опасность данного нарушения, как для себя, так и для окружающих. Не страх, а понимание последствий + неизбежность наказания. Убираете любой из этих двух факторов, и законы перестают исполняться.
+6
Kopcheny
Когда лихач пролетает в полуметре от, например, вашего ребенка на велосипеде и вы жалуетесь в полицию — это тоже стукачество?

В русском языке это слово имеет сильно отрицательную коннотацию. Многие подсознательно исходят из того, что государство (и полиция в том числе) — враг и оккупант, тянущий непонятные штрафы и пошлины, а с врагом не договариваются.
+1
Fhh
когда ты возле своего дома запарковался чуток нелепо
а тебе уже квиточек висит на 100 евро с приветом от бабушки соседки у которой машины нет
0
DriverXX
когда ты возле своего дома запарковался чуток нелепо
а тебе уже квиточек висит на 100 евро с приветом от бабушки соседки у которой машины нет
Бабушка не может тебе квиточек прилепить, этим занимается специальная организация. А там тоже не бараны злобные сидят, если видят что действительно нарушение- выпишут штраф, если нарушение незначительное- то вообще ничего делать не будут.
+2
Kopcheny
по телевизору в «Расследованиях НТВ» видели?
+3
T_Armor
Если учитывать, что родное государство, в лице своих представителей, большей частью и ведет себя по отношению к своем населению «как враг и оккупант», то нет ничего удивительного, что население именно так к нему и относится.
+1
RomanG
Только вчера новость прочитал — в Гамбурге перекрыли несколько улиц для дизелей ниже Евро_6. В планах и дальше зажимать. Не припомню нытья от народа или массовых забастовок.
0
DriverXX
Только вчера новость прочитал — в Гамбурге перекрыли несколько улиц для дизелей ниже Евро_6. В планах и дальше зажимать. Не припомню нытья от народа или массовых забастовок.

Да, запретили въезд для дизелей ниже евро 6. НО. Как всегда есть куча исключений. Всем спасателям, поставщикам, проживающим и олдтаймеры могут спокойно в этой зоне перемещаться.
А всем остальным турыстам можно свою толстую жопу 350 метров переместить ногами. Или что еще проще- оставляешь авто на специальных городских стоянках и на автобусе едешь в город любоваться красотами и кушать булочки. Не создавая своей коптилкой толкотню в городе.
0
JamesStern
Зато во франции на каждый день недели по забастовке))
0
DriverXX
В Германии постоянно забастовки)) Мы вот буквально месяц назад закончили бастовать за увеличение зарплаты и социальных льгот.
0
RomanG
А культура то при чем? В России человек получивший права — не поедет на ДОПы? Конечно поедет, для этого он их и получал. А вот как именно организовать это обучение — это уже забота российских школ.
0
grub
гаверняка обеспечивается бумажкой, а не тех. мерами.
+3
Kopcheny
Подобные вопросы ответственность уже давно решены.

На моте отвечает тоже инструктор, который выпускает в город только после того, как сам многократно убедится, что человек минимально умеет управлять мотоциклом. Обычно инструктор едет буквально в пяти метрах сзади и по рации подсказывает, на что обращать внимание.

Плюс, естественно, специальная страховка, покрывающая ущерб при такой аварии. И, кстати, которая проверяет добросовестность автошколы и инструкторов, прежде чем заключать с ними договор.

Работает, кстати, не только в Германии, а в большинстве стран Европы.
+3
Fhh
  • Fhh
  • 23 мая 2018 в 18:36
да ну для кого ты это писал автор?
потратил зря время и буквы :)
сейчас с тобой будут спорить что это не так вовсе
а ты описал какого то бетмена,
мотоциклиста с луны который ну вообще не встречается на наших дорогах
от слова совсем по совокупности навыков и душевной организации
то есть любой водитель машины когда видит за рулем мопеда некую личность
— угадайте с трех раз что он думает?

если бы такие суперподготовленные индивиддумы выезжали на ДОП
все бы только в ладоши хлопали им вслед :)

реальность с точностью до наоборота :)
вот все что ты написал — только обратной полярности
+9
Topepo
Для кого — для тех, комму это интересно. А описал я себя, так как рассказывал свой опыт — и в том, что я написал не вижу ничего сверхестественного. Причем если внимательно читали — я не говорю о том, что сам езжу соблюдая все правила, что повышает мой риск попасть в ДТП. Но есть грань, которую я для себя установил — и я не перехожу ее. Это касается и скорости, и маневров, и всего остального.
-2
Fhh
ну насам деле как ты видишь автор — это никому не интересно :)
опыт у всех разный…
для новичка что ты говоришь — темный лес
для профи — ты мало сказал очень
нельзя взять и выпить таблетку и получить «видение дорожной ситуации»
или еще таблетку и получить навык «здравый расчет»
это опытно нарабатываемые рефлексы, моторная дуга нейронов мозга
а это есть не у всех в базе с рождения,
плюс адреналиновая зависимость уничтожает на корню всякий трезвый расчет и теории выкладки
вот и подумай :)
+7
AntonKatenev
Есть хорошее правило, выполнение которого стоит довести до автоматизма — всегда видеть свою траекторию вплоть то точки, где вы сможете остановиться, и постоянно оценивать, может ли кто-то пересечь эту траекторию. Если вы по какой-то (любой, на самом деле) причине не видите этой точки и не можете оценить траекторию до нее, экстренно тормозите, до тех пор пока вы ее не увидите. Если есть вероятность (именно вероятность), что эту траекторию кто-то пересечет, также притормаживайте. Это касается трафика, закрытых поворотов, перекрестков, светофоров, пешеходов на обочине, условий видимости, чего угодно. В конечном итоге все это делается совершенно автоматически, не задумываясь — вы просто начинаете чувствовать себя некомфортно, если этого не происходит, и соответственно совершенно автоматически выбираете скоростной режим.
Второе хорошее правило — всегда выбирайте технику с максимально доступными вам системами активной безопасности, как минимум АБС. Это совершенно реально может спасти вам жизнь или здоровье, и это гораздо дешевле ремонта и лечения. И если вы имеете такие системы, научитесь на них полагаться, иначе они просто не работают. Они гораздо надежнее и эффективнее, чем навыки 99% мотоциклистов.
+3
Topepo
А если они откажут? Мне кажется лучше уметь обходиться своими силами — а они пусть будут подстраховкой. Вот например попадалось мне видео, где как раз объясняли, что наличие АБС в некоторых случаях (по моему в каких-то поворотах, не на гравии) только вредит и представили новое поколение с какими-то фишками.

Ну или скажем вы сели на другой мотоцикл, где АБС работает по другому, или нет систему курсовой устойчивости ли трекшн контроля. А привыкли, что они постоянно страхуют — итг может быть плачевным. Да также и в жизни — пока есть кому страховать и помочь — все четко. А как надо самому решать и делать — многие тушуются.
-2
AntonKatenev
Они не откажут, это очень маловероятно. А вот вероятность что вы к примеру недотормозите из-за того что боитесь что АБС откажет — очень велика, и много аварий было именно по этой причине. В хороших школах учат именно полагаться на электронику (для того она там и стоит), а не избегать ее срабатывания. И если вы привыкли полагаться, к примеру, на АБС, то просто не надо садиться на мот, у которого этой системы нет. Впрочем на такие вообще не надо садиться — дороже выйдет, в конечном итоге.
А случай, когда современный АБС вам сможет помешать с вами просто никогда не случится — это из области очень экстремальной езды. Да и то последние поколения с датчиками поворота наклона избавились и от этой проблемы тоже.
Все АБС работают более или менее одинаково, и решают одну и ту же проблему, одинаковым способом. Они могут иметь разную частоту (чем выше тем лучше), и могут быть по разному настроены, например на моем Дукати настройки изменяются каждый раз при смене режима езды. У меня было много мотоциклов с АБС, все они были разные, но ни разу не было проблем от того что они работали не одинаково. Они все всегда работали, и всегда делали то что от них требовалось — предотвращали блокировку колес. Где-то раньше, где-то позже, где-то погрубее, где-то поплавнее, но всегда справлялись с этой задаче. Аналогично трекшен, и т.д.
Естественно, вы всегда должны знать, какие системы у вас есть, и соответственно можно ли на них полагаться. Если это вошло в автоматическую привычку, и вы не можете это контролировать, просто не делайте даунгрейд.

По важности я бы расставил эти системы так:
1. АБС, двухканальный.
2. Интегрированные тормоза.
3. TC.
4. Антистоппи, хотя может быть его стоит поставить даже выше TC. Естественно только для тех типов мотоциклов, которые имеют склонность к стоппи при экстремальном торможении, то есть для спортов, современных стритов, мотардов, некоторых турынд и кроссоверов. Круизерам и туристам нафиг не надо, там работает большая масса и длинная база при низком ЦТ.
Антивилли скорее просто удобно, чем влияет на безопасность. А на 90% мотоциклов и вообще не нужно.

Ну и конечно, надо иметь устойчивый навык экстренного торможения с сохранением возможности выбора траектории. Если у вас мотоцикл без электроники — навык такого торможения без электроники, что сложно, если есть электронные системы — навык торможения с ними (в некоторых хороших мотоциклах это означает просто плавное нажатие переднего тормоза до упора, и все).
+2
galchonok
И если вы привыкли полагаться, к примеру, на АБС, то просто не надо садиться на мот, у которого этой системы нет. Впрочем на такие вообще не надо садиться — дороже выйдет, в конечном итоге.
А я больше склонна соглашаться с автором поста — полагаться надо исключительно на себя и свои навыки вождения, а не на всякие примочки. Они безусловно полезная штука, но самый главный АБС, антистоппи и прочие вещи должны быть в голове, а не интегрированы в мотоцикл.
0
DriverXX
А я больше склонна соглашаться с автором поста — полагаться надо исключительно на себя и свои навыки вождения, а не на всякие примочки. Они безусловно полезная штука, но самый главный АБС, антистоппи и прочие вещи должны быть в голове, а не интегрированы в мотоцикл.

Чтобы они были в голове, их надо ПОСТОЯННО тренировать и вести к совершенству. У большинства езда на мотоцикле сводится к перемещению из пункта А в пункт Б. Без всяких тренировок.
0
galchonok
Вот не поверите, особо никогда не тренировалась (только перед сдачей экзамена на площадке, и то потому что у нас площадка была негабаритная — восьмерка меньше чем положено сантиметров на 20 и сама площадка под уклоном).
Каждый день перемещаюсь из точки А в точку Б и обратно, во время отпуска и выходных точки А и Б могут располагаться довольно далеко друг от друга)))
+3
DriverXX
Вот не поверите, особо никогда не тренировалась (только перед сдачей экзамена на площадке, и то потому что у нас площадка была негабаритная — восьмерка меньше чем положено сантиметров на 20 и сама площадка под уклоном).
Каждый день перемещаюсь из точки А в точку Б и обратно, во время отпуска и выходных точки А и Б могут располагаться довольно далеко друг от друга)))
Поверю, этим занимается процентов 15-20 в лучшем случае. в самом начале. Потом людей повысяющих свой скилл управления мотоциклом становится еще меньше.))
Это ни о чем не говорит. Вы всю жизнь пишите на русском языке, но делаете ошибки. На ДОПах эти ошибки стоят очень дорого.
+1
AntonKatenev
Неа… Для того, чтобы отточить свои навыки до такого уровня, чтобы сравняться с современной электроникой, у вас уйдет два-три интенсивных сезона на треке, да и то в лучшем случае. Не переоценивайте себя. По факту получится гораздо проще и грустнее — вы просто не будете полностью использовать возможности, например, торможения, что может привести к печальным последствиям. Когда вы садитесь на мотоцикл с электроникой, вы просто получаете в руки другой инструмент, с другими возможностями. И эти возможности надо уметь использовать (тем более что это несложно), вместо того чтобы избегать ими пользоваться. Эти системы не для того, чтобы страховать вас от ошибок торможения, отнюдь. Они для того чтобы помочь вам избежать последствия совсем других ошибок, которые и приводят к необходимости экстренных мер. Т.е. прожать тормоза до срабатывания АБС — это не ошибка. Это абсолютно правильное их использование — торможение будет происходить, как и полагается, на грани срыва. Врукопашную вы скорее всего не сможете этого сделать, и просто будете недотормаживать. А потом ошибетесь и заблокируете. Аналогично антистоппи, вы просто не сможете настолько эффективно держать мотоцикл в правильном положении, и опять же, или будете недотормаживать, или перевернетесь, или как это бывает, будете двигаться скачками, удлиняя тормозной путь.
Дополнительная проблема еще и в том, что условия постоянно меняются (могут поменяться в рамках одного торможения, легко), и надо очень много опыта, чтобы к ним правильно приспосабливаться. Электронике этого не нужно, она работает по факту срыва, отрыва заднего, и т.д.
Самое главное, что дают такие системы — возможность сосредоточиться на гораздо более важных вещах, чем техника торможения. Например — на выборе траектории, попытках уйти от столкновения или падения, и т.д. То есть именно на том, чем и должен заниматься водитель, а правильно тормозить умеет и несложный электронный чип, вот пусть он этим и займется.
Вождение современного мотоцикла с системами активной безопасности реально безопаснее, чем мотоцикла без таких систем, и не стоит этим пренебрегать — все рассуждения «против» обычно исходят от людей, которые просто не понимают о чем речь, и как правило не имеют особенного опыта. Не занимайтесь самообманом. «Полагаться на себя» звучит конечно очень успокаивающе, но по факту если и есть что-то, на что вы не можете положиться по настоящему — так это именно вы, и ваши навыки в экстремальных ситуациях. У 99.99% мотоциклистов эти навыки и рядом не стояли с возможностями электронных систем. И ваши тоже. АБС и прочие системы безопасности — это не «примочки», это очень мощный инструмент, который при правильном применении может вас спасти. Для того он и сделан. Тем более что это не очень дорого (намного дешевле последствий отсутствия), и научиться пользоваться несложно, гораздо проще чем пытаться воспроизвести это самостоятельно. А что касается отказов подобных систем, то они менее вероятны, чем то что вы, к примеру, заснете за рулем мотоцикла.
Поэтому, раз уж тема про «выживание на ДОП», старайтесь приобретать безопасную технику. Мотоцикл и так штука опасная, зачем вам надо плюсом к тому ездить на том, что будет норовить вас убить в процессе обычного торможения?
Для примера, правильное экстренное торможение на современных мотоциклах работает следующим образом. Вы плавненько, но сильно нажимаете передний тормоз, после этого интегральные тормоза прихватывают задний, который начинает торможение (в отличие от переднего ему не надо продавливать подвеску), и нагружает передний, который в этот момент вступает в работу. На хорошей резине на сухом асфальте тормозное усилие на переднем будет увеличиваться до того момента, пока не будет полностью разгружено заднее колесо и не сработает антистоппи, удерживающий мотоцикл в горизонтальном положении до самого конца торможения. Если при этом переднее будет сорвано, вступит в работу передний АБС, который ослабит тормозное усилие, и будет удерживать переднее на грани срыва. При этом естественно заднее будет немного нагружено и тоже вступит в работу, и там тоже АБС, который будет держать на грани срыва и его (а срыв там будет обязательно). Вы при этом будете просто нажимать ручку переднего, больше ничего, и получите возможность спокойно выбирать траекторию (мотоцикл останется управляемым, хотя возможно будет небольшой контролируемый снос). При этом все эти процессы могут меняться с калейдоскопической скоростью, потому что сцепление в конкретных условиях может быть неоднородным (разметка попалась, ямка, еще что-то). «Врукопашную» вы все это просто не воспроизведете, или будете так сосредоточены на этом процессе, что об управлении просто забудете. Все это по собственному опыту, реально именно так и работает. И реально позволяет вытащить мотоцикл из такой задницы, из которой я бы даже не подумал, что можно выехать без всей этой электроники. Потом только одна мысль, «боже, как вообще все это возможно?». Однако, возможно. Я конечно не говорю, что при этом обязательно нужно в такую ситуацию попасть, но на дороге вы не одни, бывает всякое.
+3
galchonok
Сколько букв! А я и не думала спорить, что АБС это полезно и хорошо. Всего-то написала, что не надо быть таким категоричным в плане «совсем не садитесь на мот без АБС». Могут быть такие ситуации, что мотоцикл, который нравится, не имеет АБС. А те, которые имеют, либо не нравятся, либо не устраивают по цене. И что ж теперь, совсем не ездить?
Езжу с 2008, ни на одном моем моте АБС и близко не было, и до сих пор ни одной аварии (тьфу-тьфу-тьфу). Ситуаций экстренного торможения и «чуть было не было» случалось предостаточно, как думаю и у всех, кто постоянно ездит по городу. И обратные примеры — сколько аварий, в которых участвовали моты с АБС и им это не помогло, возможно в некоторых ситуациях еще и потому что «а, у меня АБС, заторможу если что»
Весь смысл коммента был в том, что лучше иметь голову на плечах, чем АБС на мотоцикле
-2
AntonKatenev
Не занимайтесь демагогией. Допущение, что если есть АБС, то нет головы, и вообще это противопоставление — чистая демагогия и есть. С головой у тех, кто приобретает более безопасную технику, как раз лучше. 99% ездящих на технике без АБС даже близко не представляют возможностей тормозных систем своих мотоциклов, и в 99% случаев банально недотормаживают, а в 1% — падают. Вам пока что везло, и вы смогли «экстренно» тормозить, используя эти возможности не полностью. Рано или поздно этого может не хватить, потому что это на самом деле не экстренное торможение, а торможение в меру своего понимания (которое скорее всего оставляет желать лучшего). Жалеть потом будет уже поздно, а ремонтироваться и лечиться — дорого.
Наличие систем безопасности на мотоцикле — это не «заторможу если что», вы видимо просто никогда не эксплуатировали такую технику, и придумываете ерунду. Это понимание, что правильно тормозить нужно вот так. И уверенность в том, что в этом процессе мотоцикл вас не подведет, и вы можете заниматься более важными вещами, чем пытаться контролировать тормоза, не имея серьезного трекового опыта.
И если вы реально цените свою жизнь и здоровье, то вы не будете этим пренебрегать, просто потому что «нет денег» (наиболее частая причина) или «мотоцикл нравится». И уж тем более не станете убеждать в этом других. Именно поэтому во многих странах просто запрещена продажа мототехники без АБС.
+2
jammarra
АБС это конечно хорошо. Но большинство в РФ тупо не могут себе позволить технику где она есть. Думаю на этом все.
-1
AntonKatenev
О нет — есть очень бюджетные варианты с АБС. Большинство в РФ тупо выбирают себе технику, которую не могут себе позволить по своим навыкам. Что-нибудь постарше, зато побольше, покруче и покубатурнее. Потому что хочется, а не потому что при этом думают головой. А потом они пополняют статистику, или просто ездят, не используя, да и не зная возможностей этой техники.
0
jammarra
Ну если говорить про малокубатурную технику то малабо представляю не имею зачем на 200 кубом мотоцикле с одним диском спереди и барабаном сзади АБС. Кроме маркетинга.

там тормаза и так не очень которыми заблокировать колеса ещё надо постараться. лучше на эти деньги нормальную резину поставить а не китайскую дубовую. Пользы больше будет.
+1
Hena21
малабо представляю не имею зачем на 200 кубом мотоцикле с одним диском спереди и барабаном сзади АБС

Что, на такой технике торможение принципиально отличается, действуют другие законы физики может быть? Вроде нет. Возьми ебрик и лупани на сотке по тормозам резко и со всей силы, думаю будет эффектно
0
jammarra
На этой технике тормоза сами по себе ни о чем. Поэтому нет не будет. Сдуру конечно многое можно сделать. Но это нужно специально постараться что бы на ебрике пережать тормоз.
0
Hena21
Будет всего лишь срыв колеса, что часто случается у новичков и не только в экстренной ситуации. А более серьезные мало и среднекубатурные мотоциклы даже с одним диском тормозным могут заблокировать колесо на ура
0
jammarra
Если человек не может тормозить даже на 125 кубовом мопеде. То кто ему дал права?

Пусть сдает и идет в мотошколу. АБС его все равно не спасет. Он же элементарно ездить не умеет.
0
Hena21
В экстренной ситуации выясняется, что тормозить умеют только водители диванов в комментариях, а на деле огромная часть водителей или перетормаживает или недотормаживает
0
jammarra
Да и с АБС тоже самое будет.И так же недотормаживать будут.

Водители диванов вообще считают что экстренное торможение нужно если ты уже накосячил так сильно что это нельзя исправить.
0
Hena21
С чего вдруг при наличии АБС'а не будут дотормаживать? Основная проблема — это боязнь заблокировать колесо, имея АБС такой боязни быть не должно
0
AntonKatenev
Экстренное торможение как правило нужно тогда, когда кто-то другой на дороге накосячил так сильно, что это нужно срочно исправить. Свои ошибки лучше не исправлять, а не допускать. Но так как вы не на треке, а на ДОП, вы обязательно столкнетесь с последствиями чужих ошибок.
0
AntonKatenev
Даже одного диска более чем достаточно для блокировки переднего на мокром. Это автоматически означает, что если у вас нет почти профессионального опыта (а его нет, давайте будем честными), то вы просто не можете правильно затормозить в этих условиях даже на мопеде. Вы либо недотормозите, либо шлепнетесь. И то и другое может кончиться печально. Поэтому ЛЮБАЯ техника во многих странах оснащается АБС в обязательном порядке.
Для того, чтобы реально понять, где находится предел сцепления переднего колеса в разных условиях, надо раз двадцать упасть из-за блокировки переднего в контролируемых ситуациях. Но даже такой опыт скорее всего подведет при резком изменении сцепления с дорогой (масло, камушек, песок, яма, разметка, что угодно).
0
jammarra
Я ездил на 250 кубовом эндуро по льду в мотошколе. И тормозить учился на этом же льду. Заблокировать тормоз даже в этом случае было затруднительно.

Мокрая трасса на хорошей резине, это тем более фигня.
0
Hena21
Это может говорить лишь об одном, тормоза не были исправным
0
jammarra
На всех мотоциклах) И при этом они успешно и нормально тормозили. Фантастика прям.
0
Topepo
А резина была простая? Не шипованная?
0
jammarra
Шипованя. Но и лед на верхнем слое не был льдом. Скорее месивом из воды и ледовой крошки.
0
jammarra
Я бы сказал что люди которые на ровном месте переживают тормоз и падают изза этого ездить и тормозить ни фига не умеют.

А ваш подход «да и пусть ездят с руками из жопы, у них же АБС есть» в корне не верен. АБС и отказать может.
+1
Topepo
Я прошлый мотоцикл так разбил — внезапно подрезала коробка — мокрый СВЕЖИЙ асфальт, дождь, новая разметка. Да, я согласен, тормозить я не умею, потому новый взял с АБС. Но даже супер пилоты, в МотоГП, тормозя осмысленно и прогнозируемо — блокируют колеса. Так что тут не надо быть слишком категоричным.
+1
Hena21
Еще раз повторюсь про диванных профессионалов, которые уж точно умеют тормозить. Но начинаешь смотреть видео с дтп, так там мрак, стоппи, скольжения на жопе, намотанные на столб люди.
И никто не говорит про ровные места, разговор об экстренных ситуациях.
Ну и
АБС и отказать может.
, может упасть метеорит прям на тебя, в теории возможно и на столько же маловероятно
-2
jammarra
Может упасть метеорит прям на тебя, в теории возможно и на столько же маловероятно

Вот не надо ля ля. АБС это не мифическая технологии неизвестной цивилизации. Она ломается и часто.

Простой вопрос можно.Ради интереса. Выбирая одно из двух. Вы предпочтете мотоцикл с АБС но на хреновой резите или без АБС но на хорошей?
+1
Fhh
АБС это не

ну не скажите, конечно все электронные няньки сглаживают недоумков за рулем
делая их вождение не квадратным а более обтекаемым, круглым например :)

негативная сторона — няньки дают пропуск на дороги ну полным неадекватам
например благодаря коробке автомат столько личностей у которых не хватало ума раньше оперировать газом и сцеплением — понавыкатилось на дороги и это нельзя сказать что хорошо стало от их присутствия…
автопарковщики, и прочие чудеса
способствуют насыщению траффика теми
кого там быть то и не должно
+1
Hena21
Вот не надо ля ля. АБС это не мифическая технологии неизвестной цивилизации. Она ломается и часто.
Пруфы, пожалуйста. Пока я не сталкивался еще с отказами АБС'а вообще

Я выберу мотоцикл с АБС и на хорошей резине, другого не дано
0
oneq2
С АБС на херовой
Перед выездом переобую
0
jammarra
резине.
0
AntonKatenev
Если мне надо будет прокатиться по сухому асфальту, я выберу хорошую резину, потому что знаю, что скорее всего АБС мне в этой ситуации будет менее полезен. Если это поездка в дождь или по непредсказуемому дорожному покрытию, то АБС, потому что в данном случае именно АБС может принести большую пользу. Но если это выбор, что купить, то однозначно АБС, потому что резину можно (и нужно) поменять.
А вообще вопрос дурацкий.
+1
jammarra
Не дурацкий. Он показывает полается человек на себя и свой мотоцикл или на электронику.

Постоянно вижу мотоциклы, весьма не дешевые с абс и т.д. На резине на которую уже без слез не взглянешь. никогда не понимал такой экономии и раздолбайства.

Я бы лично на херовой резине тем более по мокрой дороге в дождь точно не поехал. Пусть там на мотоцикл хоть весь обмазан АБСами, трекшен контролями и и т.д будет.
-1
AntonKatenev
Конечно это раздолбайство. Но видно, что технику хотя бы с АБС вы никогда не эксплуатировали… Дело в том, что полагаться даже на самую распрекрасную резину в дождь нельзя, у любой есть свои пределы, и вы не можете их ни контролировать, ни даже предсказать (потому что дорога не трек). И гораздо безопаснее наткнуться на этот предел хотя бы и раньше, но без необратимых последствий, чем позже, но с возможным фатальным исходом. Тем более что с АБС вы достаточно легко сможете контролируемым образом выяснить, что может, а что не может ваша резина в таких условиях, без АБС придется полагаться на опыт, который с очень большой вероятностью подведет. И конечно, же, не стоит экономить ни на резине, ни на системах безопасности. Лучше сэкономить на классе мотоцикла, то есть просто не покупать то, что хотя и укладывается в бюджет, но вы не сможете относительно безопасно эксплуатировать.
0
jammarra
Дело в том что на хреновой резине в дождь ситуация скорее всего и не дойдет до экстренного торможения. Жопа наступит раньше в первом же повороте.

Езда на мотоцикле это не только газ и тормоз.
И я бы предпочел контролировать мотоцикл в поворотах и не боятся словить аквапланирование в лужах. И просто не доводить до ситуации когда мне нужно будет резко тормозить

Вы предпочтете иметь возможность экстренно затормозить.
-1
AntonKatenev
Да, конечно, я предпочту возможность экстренно затормозить. Я уже объяснял, почему. Могу объяснить еще раз. Дело в том, что я могу контролировать скорость входа в поворот, могу оценить опасность аквапланирования в этом случае, и с очень большой вероятностью смогу проходить повороты вполне безопасно, просто медленнее, чем на хорошей резине. Это будет плохо, некомфортно, и т.д., но относительно безопасно. Но есть ситуации, которые просто невозможно контролировать на ДОП. И как правило все они требуют именно экстренного торможения, причем с возможностью маневрировать при этом. И тут я на резину полагаться не могу, хотя она безусловно влияет. А вот на АБС — могу, и скорее всего тормозной путь на плохой резине с АБС будет меньше, чем на хорошей без АБС. Просто потому что с АБС я смогу использовать возможности резины в данной ситуации полностью, а без АБС не смогу — я не Валентино Росси, и просто недоторможу из предосторожности или не дай бог вообще заблокирую переднее. При чем это «недоторможу» будет на самом деле довольно большой величиной, скорее всего большей, чем разница в резине.
0
jammarra
Не бывает таких ситуаций. Мне в жизни два раза приходилось экстренно тормозить. Оба раза сам дурак и мог бы этого избежать,
-1
AntonKatenev
Ну, избавление от этих иллюзий как правило происходит в больнице. Хотя искренне рекомендую все-таки до этого не доводить, и избавиться от них пораньше. Иркутск конечно не Москва, но и у вас там тоже может прилететь из ниоткуда.
0
jammarra
В мистику не верю. Из неоткуда никто и ничто не берется. Если ты решил что то появились «из неоткуда» значит ты прощелкал клювом. Было ли у меня такое. Да бывало. Кто в этом виноват? Я сам.
0
Hena21
Было у меня несколько забавных ситуаций. пПрыгающее со встречки колесо, которое при каждом ударе о землю меняло траекторию. Бинвэ из 90х, боком передвигающаяся по двухполосной дороге опять таки, мне на встречу, явно без признаков осознанного управления, а на десерт переворачивающаяся фура, которая зацепила обочину и прицеп которой ушел в овраг. Часто такое прогнозируешь?
-1
AntonKatenev
Ох если бы… бывают ситуации когда «прощелкал клювом» — это просто оказался в это время в этом месте. Люди на дорогах творят иногда такое, что никоим образом предсказать нельзя. Даже будучи очень осторожным, не нарушая ни одного правила ПДД и имея большой опыт. Хорошо, что вам пока еще не приходилось с таким сталкиваться.
+1
jammarra
1) Соблюдай дистанцию
2) Подъезжая к перекресткам сбрасывай скорость и будь готов что от туда или туда кто то попрет наперез.
3) Если на обочине пешеходы будь готов что они кинутся под колеса и сбрось скорость
4) Если в полосе автобус или грузовик будь готов что из за него кто то вылетит и сбрось скорость.
5) если поток стоит сбрось скорость и будь готов что кто то вылетит.
6) если вдоль дороги припаркованы машины будь готов что одна из них отъедет в тебя или кто то решит там порканутся с левой полосы.

Вот и все ваши ситуации «которые просто невозможно контролировать на ДОП.» как видите они вполне контролируются.
-1
AntonKatenev
И что, вы реально верите, что вы это «контролируете»??? Редкая, но не очень похвальная самоуверенность. На самом деле это стандартные рекомендации, которые просто снижают вероятность какого-то происшествия. Но ни в коем случае не дают вам полного контроля. Надеюсь, вы это поймете раньше, чем пострадаете. На дороге, где кроме вас есть кто-то еще, никакого полного контроля нет, и быть не может. Именно поэтому и существуют активные и пассивные системы безопасности, и заменить их не может ничего. Очень надеюсь, что вам не придется выяснять это на личном опыте.
+2
jammarra
Я верю что контролирую достаточно что бы парится тем что будет. Как только покупал мотоцикл знал что в любой момент то может закончится больницей или гробом.

Это сам по себе опасный вид траспорта. И АБС этого не изменит. Боитесь упасть купите вольво в конце концов.
0
Hena21
Боитесь упасть купите вольво в конце концов.
Не боится упасть только идиот, который не представляет возможные последствия
0
jammarra
Ну и нахрена вам тогда мотоцикл? Я даю инфу 100% что вы рано или поздно упадете если будите активно ездить. Может обойдется пустяком, может простым переломом. Может чем то серьезным.

Тут не угадаешь. Но факт в том что самая лучшая инструкция по выживанию на доп на мотоцикле звучит так «не ездить на мотоцикле» Только это дает 100% гарантию что ты на нем не разобьешься. Все остальное игра вероятностями.
-1
AntonKatenev
Именно, Джаммара, игра вероятностями. А так как ставка в ней жизнь или здоровье, в этой игре применяются все возможные способы снизить печальные для вас вероятности. Это и предотвращение опасных ситуаций (это как раз умение ездить), и предотвращение их последствий (навык выхода из опасных ситуаций, активные системы безопасности и умение ими пользоваться), и предотвращение повреждений, если уж что-то произошло (пассивные системы безопасности).
Я так понимаю, что второе вы отрицаете. Надеюсь, что не отрицаете хотя бы третьего и используете экип. А то кто вас знает, может вы настолько самоуверенны, что ездите вообще без шлема :)
0
jammarra
" в этой игре применяются все возможные способы"

Как я уже сказал не все. Самый простой и действенный способ это не ездить на мотоцикле.

Скажем так я понимаю тех кто ездит без экипировки если это взрослые осознающие возможные последствия люди. И что то им навязывать не буду.
-1
AntonKatenev
Хм. Вы наверное живете в параллельной вселенной :) В моей, те, кто ездит без экипировки — как правило юные, мало что осознающие, но очень самоуверенные по причине щенячьей глупости создания. :)) Впрочем, на мой взгляд те, кто отрицает активную безопасность, ушли недалеко… впрочем, жизнь научит. Или прихлопнет.
А вот кто такие взрослые, осознающие последствия, но при этом ездящие без экипировки люди, я не знаю. Мне таких не попадалось, вероятно это самоубийцы или мазохисты. Знаю взрослых, которые так ездят, но так они и последствий не осознают, просто болтают об этом. Потом, конечно, понимание и осознание приходит, часто в больничке. Но некоторым везет, так и катаются без сознания.
+1
jammarra
Дело в том что безопасности нет, совсем нет. Есть только иллюзии которыми мы любим себя тешить. Можно пол мира проехать и умереть от малярии.
Проще надо быть и не парится по пустякам.

Вы вот себя АБСом успокаивайте. Я себя тем что езжу не быстро. Но по итогу все равно мы все умрем)
-1
AntonKatenev
Прекрасно, АБС теперь уже иллюзия :)))) Господи, ну что ж у вас пукан-то так рвет, когда речь заходит о системах безопасности, которых нет на ваших мотоциклах? Просто какая-то больная тема, даже странно. И что только не придумают, и какие-то отказы, и какие-то мифические навыки, на которые надо полагаться, но которых ни у кого по факту нет, просто отрицание активной безопасности, теперь еще и иллюзии. АБС ну вот ни разу не иллюзия, реально работающая система, часть тормозной (неотъемлемая во многих странах часть), нужна для того, чтобы полноценно использовать тормоза, спасает жизни (очень много), обязательна для использования в цивилизованных странах, стоит дешевле одного ремонта после падения. Воспроизвести работу АБС вручную можно, но ОЧЕНЬ сложно, и по факту никто не умеет (кроме профи), а уж тем более не умеет в экстренной ситуации. Надежна, неприхотлива, добавляет килограмма 4 к весу, чуть увеличивает неподрессоренные массы. На мотоцикле эта система особенно нужна, из-за специфики торможения, срыва переднего на мотоцикле добиться достаточно легко, отловить его сложно, а последствия срыва часто необратимы, мотоцикл банально падает. Массовое отсутствие АБС на мототехнике в России связано с тем, что люди как правило легко меняют безопасность на понты (предпочитают технику постарше, но покруче, более простой, но более современной), и приводит к массовому же отсутствию навыков и возможностей экстренного торможения, особенно в условиях плохого сцепления с дорогой. И постоянным случаям «въехал куда-то по прямой выпучив глаза с зажатым задним и хрен пойми что с передним». Проще говоря, большинство вообще не знает, как этот чертов мотоцикл останавливать, потому что как огня боится собственных тормозов.
+1
jammarra
Почему нет? Я себе NC700 в этом сезоне покупаю. Точнее ищю хороший вариант в продаже. Только вот не ради АБС, а ради автомата. Да я ленивая жопа.

С другой стороны подвернется например 750 Африка в отличном состоянии за 170 т.р. Куплю её не раздумывая. И лесом идет этот АБС и автомат.

Как вы не можете понять что есть люди которым пофиг есть там эта хрень или нет? Ибо это не более чем очередная фигня.
-2
Hena21
Ибо это не более чем очередная фигня.
И смешно и грустно такое читать. А что еще фигня, трекшен, современная резина с хорошим держаком, дисковые тормоза, композитные материалы шлемов в несколько слоев?
+1
jammarra
Да все фигня кроме желания ездить. Ездить можно и на Yamaha SR400 в кожаной куртке, сапогах и в классическом шлеме.

И вполне успешно надо сказать.
+2
jammarra
То есть рассматривая примерно одинаковые мотоциклы за одинаковую сумму денег куплю с АБС по принципу пусть будет.
Если будет хороший мотоцикл без неё да и пофиг.

Как думайте почему в Японии АБС почти не ставят для внутреннего рынка?
-2
AntonKatenev
Да у вас еще просто не настал тот жизненный момент, когда вы будете искать мотоцикл именно с АБС. Но видимо вы хотите до него дойти через больничку, это частый случай. Жизнь пока берегла, и дурь из башки не выбивала. Проблема в том, что выбить может вместе с мозгами.
+1
jammarra
Не настанет. Если решу что мотоциклы слишком опасны, то я просто продам мотоцикл и экипировку и куплю машину.
0
Hena21
Ну и нахрена вам тогда мотоцикл?
Ездить
-1
AntonKatenev
Джамарра, вы верите настолько, что просто отрицаете экстренное торможение, как таковое :))) Даже не знаю, что тут сказать, оно конечно смешно, но как бы не плакать… пожалуйста, попробуйте все-таки отказаться от столь опасных и дурацких убеждений, для своей же пользы.
+1
jammarra
Я отрицаю заявления маркетологов «только мотоциклы с АБС все остальное херня».
И считаю что это все туфта. Да с АБС лучше чем без него, если есть возможность купить такой мотоцикл (и то не всегда, например на легких эндуро он совсем нафиг не упал это лишний вес и хрень которую сломать можно)

Но зацикливаться на нем смысла нет никакого.
-1
AntonKatenev
С АБС не ездил, но отрицаю :))) Забавная болезнь современного общественного самосознания — чуть что, валить все на «маркетологов». Ладно, может подрастете еще :)
На АБС не надо зацикливаться, это как правило делают те, у кого его нет. Его просто надо иметь, причем во многих странах это обязательно, и маркетинг тут не при чем. Вы просто не сможете правильно воспользоваться тормозами в экстренной ситуации, если у вас нет АБС. А уповать на то, что она никогда не наступит… имеете конечно полное право, но зачем убеждать в этом других, что они вам плохого сделали?
0
norad
Anton, обвиняю вас в балабольстве и лицемерии. Во-первых АБС не панацея от всего, ваша абсолютная любовь к этом чудесному механизму поражает, а как мы знаем, только ситхи всё возводят в асболют. АБС позволяет управлять ТС при достаточно эффективном торможении не срываясь в блокировку колеса, однако тормозной путь всегда короче с заблокированными колесами. Дальнейшие ваши утверждения про абы да кабы, мол попадают, разобьются и так далее писать не надо, я просто привожу пример, который действительно имеет место быть, зависящий от навыков, класса техники и использовании тормозов, так что можно не продолжать обсуждение данного вопроса.
Во-вторых, вы весь из себя такой адепт безопасности активной, пассивной и всех остальных прочих, однако:
Чаще всего я вижу спорты сзади, когда пытаюсь согнать их с дороги в междурядье.
которых человек с опытом может держать крейсер 210-230
Это мой обычный крейсер на трассе. На дорожнике или турынде. В МО. Если конечно не хочется поберечь бенз, и трафик позволяет. На спорте точно такой же, только жопой кверху.……
… Поэтому часто еду в прогулочном темпе, 160-180, это уже терпимо как-то, да и пригибаться не надо.
Ну ка, чьи слова? Гоняешь спорты, вваливаешь дохрена, катаешься на грани лишения, все твои ранние заявления разбиваются о действительность твоего стиля вождения. Случись чего, тебя размотает об асфальт на такой скорости и никакие технические ухищрения (за исключением, может быть, катапульты) и элементы экипировки не спасут. Так что предлагаю заканчивать балаболить, а остальным перестать воспринимать всерьез. Хватит это терпеть.
-2
AntonKatenev
Господи, как же надоела демагогия… опять все то же самое, приписать оппоненту то, чего он не говорил, потом старательно опровергать. :)) Я нигде не писал что АБС панацея от всего. Но если АБС использовать, о чем уважаемые оппоненты имеют смутное представление по причине его отсутствия (понты оказались дороже безопасности), то это панацея от неправильного использования тормозов, что и имеет место в большинстве случаев.
И я с удовольствием посмотрел бы на ваше торможение с заблокированным передним для сокращения тормозного пути. Сможете продемонстрировать? Торможение на боку я в таких случаях видел, и сам участвовал, но интересует именно сокращение тормозного пути путем блокировки (на боку он не очень сокращается). Или вы, как часто бывает, считаете что торможение состоит в блокировке заднего?
А в балабольстве и лицемерии вы можете заодно обвинить и парламенты кучи европейских стран, ну и производителей заодно. У них тоже какая-то необъяснимая любовь к этому механизму, поразительно, правда? Впрочем, ваш коллега нашел правильное объяснение, оказывается безопасность это иллюзия, а АБС — происки маркетологов. Отличная аргументация, не?
Ну а насчет утверждения, что тормозной путь короче с заблокированными колесами, сказать особенно нечего. Физика явно не была вашим любимым предметом в школе, но вы можете немного подтянуть свои знания, просто погуглив по слову «трение». Особенно обратите внимание на понятия «трение покоя» и «трение скольжения», глядишь что-то в голове и прояснится. В паре «резина-асфальт» коэффициент трения покоя примерно в полтора-два раза выше коэффициента трения скольжения. Это посуху, на влажном разница существенно увеличивается из-за того, что вероятность аквапланирования на заблокированном колесе существенно выше (по многим причинам, например потому что перестает работать водоотвод).
Про то, что в случае блокировки даже заднего мотоцикл по сути теряет управление, наверное нет смысле говорить? Маневрирование одновременно с торможением в сложных ситуациях, судя по видео с аварий, вообще понятие из какой-то другой вселенной. Ну и правильно, иллюзии все это, нормального фаталиста таким не обманешь :) Тру-байкер полагается только на себя, поэтому резко блокирует заднее и прилетает в препятствие по прямой, мужественно сжав булки. Аналогично делает и начинающий тру-байкер, но он еще мал, не знает жизни, и резко блокирует переднее, прилетая уже на боку. От судьбы не уйдешь, нефига и выпендриваться, АБС какой-то придумали, трусы :))
0
DriverXX
Но если АБС использовать, о чем уважаемые оппоненты имеют смутное представление по причине его отсутствия (понты оказались дороже безопасности)

моты с АБС- это сравнительно свежие мотоциклы. У многих просто нет денег на приобретение нового коня. Понты здесь не при чем.
-2
AntonKatenev
Мотоцикл с АБС можно купить весьма недорого, не дороже чем мотоциклы большинства тех, кто АБС отрицает. Но это будет не такой понтовый мотоцикл, поменьше, попроще, не такой как ппц как хочется. Поэтому берем что хочется, а дальше рассуждаем о том, что АБС не нужен, вроде так правильно? Ну а торможение… фигня все это, будем кататься помедленнее, тормозить задним и полагаться на судьбу.
Но если уж АБС нету, используйте все-таки передний, просто тормозите мелкими импульсами. Это не очень хорошо с точки зрения тормозного пути, но есть шанс что вы успеете отпустить тормоз после блокировки до того, как шлепнетесь. Заднее при этом лучше отпустить, с заблокированным задним мот очень плохо управляется, а держать его на грани блокировки вы все равно не сможете — у него эта грань постоянно пляшет из-за изменения тормозного усилия на переднем.
0
oneq2
однако тормозной путь всегда короче с заблокированными колесами
Любой учебник водительского мастерства хотя бы прочитайте
0
Hena21
однако тормозной путь всегда короче с заблокированными колесами
Спасибо, поорал. Теперь меня не удивляет, что на бп столько людей, которые отрицают реальную пользу и необходимость наличия для городского водителя АБС'а
0
DriverXX
Боитесь упасть купите вольво в конце концов.
Вольво нынче кетайский…
-1
AntonKatenev
Ни разу не сталкивался и даже не слышал об отказе АБС, и каких-то проблемах из-за этого. Эта штука гораздо надежнее чем вам кажется.
И я вас уверяю, что никто из участников этой прекрасной дискуссии профессиональных навыков торможения на грани срыва в любых условиях не имеет. А только это может в какой-то степени заменить АБС. Если вы научились не пережимать передний тормоз, это не означает, что вы научились тормозить. Вы просто научились недотормаживать (как и большинство), и скорее всего сильно. Не надо путать это с правильным торможением.
+1
Topepo
БМВ 1150, 1200 серий с интегральным АБС первого поколения. Отказ внезапный, причем не просто без АБС остаешься, а тупо без тормозов.
-2
AntonKatenev
Значит надо избегать не только мотоциклов без АБС, но и БМВ 115 и 1200 серий с АБС первого поколения. Потому что внезапный отказ тормозов — это уже за гранью.
+2
Topepo
Вы идеализируете технику. Все может выйти из строя. Поэтому и делаются резервные схемы на ответственных участках. А по поводу надежды на технику — всегда преимущества имеет человек, умеющий обходиться без техники, только своими силами. Он более универсальный — и эффективный. Взять тот же калькулятор — раньше в школах, в том числе и меня учили считать в уме, а сейчас 30+40 складывают на калькуляторах. А если не под рукой… Тупят пока им не скажешь сумму.
0
DriverXX
Взять тот же калькулятор — раньше в школах, в том числе и меня учили считать в уме, а сейчас 30+40 складывают на калькуляторах. А если не под рукой… Тупят пока им не скажешь сумму.

Это где такое обучение? В России???
0
Topepo
Да, а что так удивляет?
+1
AntonKatenev
Преимущества при выполнении любой работы имеет человек, имеющий лучшие инструменты, и умеющий ими пользоваться. Эти преимущества не раз спасали мне здоровье, а как минимум один раз — жизнь. И еще раз, для тех кто в очень тяжелом танке. НИ У КОГО из рассуждающих здесь нет даже близко того опыта, на который можно реально положиться в случае экстренного торможения, неважно в каких условиях. Просто нет, сколько бы вы о нем не рассуждали. Ни у меня нет, ни у вас, ни у остальных участников. Мало того, его и не будет. Поэтому рассуждать о том, что вы на что-то там «положитесь» в случае отказа или отсутствия АБС бессмысленно, на самом деле ни на что, в лучшем случае на удачу. Не надо надеяться на то, чего на самом деле нет. Нет в 100% случаев, потому что откуда он возьмется? А АБС в 99.999% случаев у вас есть, если он вообще установлен и работал при начале движения.
Реальность гораздо проще, чем все эти рассуждения о человеке и технике с переходом на калькуляторы. Если у вас нет АБС, то вы в 99% случаев серьезного торможения просто недотормаживаете, особенно в условиях не очень хорошего сцепления с дорогой. В остальном 1% случаев блокируете переднее и падаете. Причем эта привычка недотормаживать укореняется очень крепко, и опасения пережать тормоз присутствуют всегда, даже тогда, когда сорвать переднее практически невозможно. Это очень хорошо видно даже по некоторым видео на этом сайте.
Причина сей проблемы проста. Мотоцикл сам по себе очень опасная штука при торможении, это для мотоцикла весьма непростой процесс, и любая ошибка в нем может стоить очень дорого. Тут особенно ничего не поделаешь, особенность двухколесной техники. Единственное, что помогает от того, чтобы мотоцикл при торможении не пытался вас убить — АБС. Да и то во многих случаях есть опасность перевернуться. Понятно что человек существо приспосабливающееся, и большинство вполне приспособились к этой особенности, они просто сильно недотормаживают, на всякий случай всегда. Отсюда же дурацкая привычка пользоваться для торможения задним тормозом, даже в опасных ситуациях — с ним гораздо меньше шансов фатально накосячить, и не так страшно тормозить. В результате большинство просто не знает, каков реальный тормозной путь их мотоцикла, и считает что он раза в два побольше, чем есть на самом деле. Это само по себе не особенная проблема — просто едут помедленнее, проблемы начинаются тогда, когда препятствие возникает неожиданно, и надо экстренно оттормаживаться, чем быстрее, тем лучше. Как правило при этом зажимается по привычке задний (и тут же теряется контроль траектории), после чего хаотично жамкается передний, разика так в два слабее, чем на самом деле можно. Зато дым из-под заднего идет красивый… после чего вся эта конструкция строго по прямой прилетает кому-нибудь в бочину или в задницу. Причем грусть тут в том, что практически любой, кто научился нажимать задний и не пережимать передний, автоматически считает, что он научился тормозить. На самом деле это крайне далеко от настоящего экстренного торможения, и все, чему он научился, это не падать сразу после начала торможения. Но тренировать реальные навыки негде, страшно, учиться не у кого, да и падать в процессе дороговато и страшновато. Поэтому на сем обучение торможению как правило заканчивается.
АБС не научит вас тормозить. Эта система просто сделает настоящее экстренное торможение реально возможным. Именно для вас, и именно там и тогда, когда это будет вам нужно. Для этого, естественно, нужно на АБС полагаться, так же как и на другие системы вашего мотоцикла. Например, на тормоза. Вы же не рассчитываете всерьез свои действия в расчете на отказ тормозов в любой момент? И не пытаетесь положиться вместо них «на себя», и на какие-то свои мифические навыки торможения без тормозов?
0
oneq2
Как владелец ёбрика авторитетно заявляю — как нефиг делать
0
galchonok
С головой у тех, кто приобретает более безопасную технику, как раз лучше
Это с вашей стороны тоже чистая демагогия и догадки
Вам пока что везло, и вы смогли «экстренно» тормозить, используя эти возможности не полностью.
И это тоже))) У вас нет никаких данных, чтобы это утверждать. Рано или поздно может никаких возможностей не хватить. Считаю, что серъезный (именно серъезный) трековый опыт мне приобретать незачем, т.к. нечего в городе ездить в режиме трека, для этого есть трек.
Никого ни в чем не убеждаю, каждый сам себе буратино.
Ваши ответы, и вообще диалог в целом, напоминает разговор слепого с глухим, с попыткой доказать, что ваша точка зрения единственно верная. Но в жизни вообще нет ничего правильного и неправильного, у каждого своя правда.
На этом бесцельный диалог предлагаю закончить
-1
AntonKatenev
Девушка, вы забыли одну очень важную вещь, и это очень странно для человека с десятилетним стажем. Вы на дороге не одни, и далеко не всегда ситуации, в которые вы попадаете, зависят именно от вас. Слава богу, что вам пока что везло. Если хотите, могу вам привести пару примеров из личного опыта, и вы увидите, что и вы сами в любой момент можете оказаться ровно в том же положении. Безо всякого «режима трека». И вот тут я буду полагаться на реально работающую электронику, а вы, увы — на реально отсутствующий опыт настоящего экстренного торможения именно в этих условиях. Результат будет немного предсказуем. Что и происходит постоянно на дорогах.
0
oneq2
Для примера, правильное экстренное торможение на современных мотоциклах работает следующим образом. Вы плавненько, но сильно нажимаете передний тормоз, после этого интегральные тормоза прихватывают задний, который начинает торможение
Лютейший бред.
Если бы это было так, на мотоциклах педаль заднего тормоза давно бы скрутили за полной ненадобностью.
+2
AntonKatenev
Аргументируйте, пожалуйста. Скручивание лапки заднего тормоза — это не аргумент. Задний тормоз прекрасный вспомогательный механизм, бывают ситуации, когда он нужен, или просто более удобен, чем передний, поэтому есть возможность управления им отдельно от переднего. Но при экстренном торможении на мотоциклах с интегральной тормозной системой лапка заднего тормоза не особенно нужна. Вы конечно можете ее использовать в самом начале торможения, и может быть даже можно выиграть таким образом сантиметров 20 тормозного пути, но по факту она как правило не используется. Интегральная тормозная система устроена таким образом, что вы можете получить максимальное замедление в любых условиях просто используя рычаг переднего тормоза. Как именно это происходит, и почему, я описал достаточно подробно. Единственный навык, который нужно иметь, чтобы по максимуму задействовать возможности торможения на таком мотоцикле — нажимать передний тормоз достаточно плавно, для того чтобы дать время загрузить переднее колесо. Вот именно в этот момент одновременное использование лапки заднего тормоза может дать небольшое преимущество, переднее загрузится чуть-чуть быстрее. Если нажимать передний тормоз резко, скорее всего будет срыв переднего в начале торможения, раскачка передней подвески и другие не очень хорошие явления. Ничего страшного не произойдет, контакт будет восстановлен, как только переднее нагрузится, и дальше все будет как обычно. Но вы потеряете немного времени и соответственно удлините тормозной путь. Чем хуже сцепление с дорогой, чем более длинноходные подвески у вашего мотоцикла, тем больше будет выигрыш от использования задней лапки при экстренном торможении, но даже в самых плохих условиях он будет небольшим, и на эту тему не стоит особенно париться.
Но опять же, речь идет именно об экстренном торможении, причем с городских скоростей. В других случаях отдельное использование заднего может быть более полезно. Например торможение с больших скоростей, торможение на грунте, сброс скорости с пассажиром, множество других ситуаций. Иметь возможность контролировать отдельно задний тормоз весьма удобно.
И все это конечно касается только мотоциклов с интегральной тормозной системой. Если ее нет, то задний тормоз контролируется отдельно. Если нет даже АБС, то при экстренном торможении все вообще грустно, по настоящему правильно тормозить умеют только люди с очень хорошей подготовкой. Поэтому большинство, увы, полагается в основном на задний, эффективность которого при экстренном торможении в обычных городских условиях раз в десять хуже, чем у переднего.
0
oneq2
и может быть даже можно выиграть таким образом сантиметров 20 тормозного пути
Я согласен на 5 см, отделяющих мою тушку от контакта с кузовом какого-нибудь КамАЗа. А Вы на 15 см впечатывания в него?
Далее. Эти 20 см. являются постоянными? Т.е. абсолютно с любой скорости, даже 300 км/ч, разница всё равно будет 20 см.?

нажимать передний тормоз достаточно плавно, для того чтобы дать время загрузить переднее колесо
При том, что на мотоцикле с ABS навык, единственный навык, который надо иметь — сперва вдарить по заднему, а потом по переднему. И это загрузит перед практически мгновенно. Причём, на мотоциклах с интегральной тормозной системой это сработает абсолютно точно также, как и с обычной.
И если мотоциклист не дебил и прочитал/посмотрел хоть какие-то материалы по правильному торможению мотоцикла, то данный навык «сперва зад, потом перед» он будет практиковать при каждом торможении вплоть до перехода на уровень полного автоматизма. А Ваше плавное нажимание можно до автоматизма довести?

Поэтому большинство, увы, полагается в основном на задний, эффективность которого при экстренном торможении в обычных городских условиях раз в десять хуже, чем у переднего.
Полистайте байкпост и youtube и узрите ровно противоположную картину. Ну разве что в каких-нибудь обзорах на круизеры увидите, что из-за большой массы и длинной базы на них всё-таки приходится задний использовать.

Поизучайте на досуге таблички, обратите внимание на строчки, где написано Both и сравните их с Front. Помните, что это контролируемые условия эксперимента, а не просто где-то на дороге.
msf-usa.org/downloads/imsc2006/Green-Comparison_of_Stopping_Distance-Paper.pdf
0
AntonKatenev
Еще раз, интегральная система точно также «ударяет по заднему», просто усилие при этом меньше (но достаточно для блокировки и срабатывания АБС). И это усилие вполне достаточно для того, чтобы нагрузить передний, весьма быстро. А «мгновенно» он ни при каких обстоятельствах не нагрузится, физика не позволяет. Эти тормозные системы проектировались вполне понимающими физику людьми, и их задачей было как раз достичь максимального, и при том безопасного замедления, при минимальных навыках управления.
«Вдарить по заднему, а потом по переднему» — это нормально для мотоцикла с АБС но без интегральных тормозов. Но правильнее — ударить по заднему, плавно зажимая передний, «удар» по переднему ничего вам не даст, если хотите, проверьте как нибудь. Я проверял неоднократно. На самом деле это «плавно» — это довольно быстро, но это не настолько быстро, насколько вы можете. Это настолько быстро, насколько сжимается ваша передняя подвеска, что зависит от условий, мотоцикла, скорости и прочего. Впрочем, можно и «ударить», ничего особенного, кроме потери некоторой части тормозного пути, не произойдет, вы просто немного помешаете тормозам и подвеске отработать правильно.
Что касается таблички, то она отличная. Посмотрите на нее внимательно. Очень хорошо видно, что на мотоциклах с комбинированными тормозами разница между использованием и не использованием заднего очень небольшая, те самые десятки сантиметров на городских скоростях, о которых я и говорил. Но интереснее всего поведение R1150R, у которого при торможении не нагружается передняя подвеска (нет клевка). Он передним тормозит быстрее, чем обоими, причем чем меньше скорость, тем более это заметно. Причина в том, что ему не нужно время на продавливание подвески, и манипуляции с задним только увеличивают тормозной путь. Они увеличивают его и на других мотоциклах, но на них это компенсируется тем, что задний позволяет быстрее начать использовать передний, поэтому это оправдано.
И тут надо иметь в виду два момента. Во первых, тест от 2003 года, это CBS первого поколения, очень простые и без электронного управления. Они просто передают часть тормозного усилия с переднего на задний, всегда одинаково. Современные системы работают немного поумнее, и в самом начале торможения передают на задний почти все усилие, потом постепенно переключаясь на передний. Для них разница между использованием или не использованием задней лапки будет почти незаметной, что кстати так и есть, по моим ощущениям. Второй момент в том, что это контролируемый эксперимент, к тому же проводимый достаточно опытным пилотом, полностью готовым к торможению. Для обычного мотоциклиста, тормозящего неожиданно, и располагающего мотоциклом с современной CBS более выгодным может оказаться использование только переднего, потому что он может оказаться просто не готов к выполнению правильной последовательности действий, и потеряет на этом время. Причем это время скорее всего будет большим, чем выигрыш от того, что он сначала нажмет задний. Именно поэтому та же Дукати прямо рекомендует, в случае экстренного торможения, просто плавно зажимать передний, и все. Они вполне доверяют своей CBS, и на мой взгляд заслуженно.
При торможении с больших скоростей задний тормоз очень важен, и может прилично сократить тормозной путь, потому что в этом случае тормозного усилия механизма переднего тормоза просто не хватает, и задний вполне может добавить свои 10-15 процентов, что немало. По мере падения скорости эффективность тормозов возрастает, сила трения между покрышкой и дорогой увеличивается, и переднее постепенно нагружается настолько, что заднее фактически перестает работать.
Что касается «автоматизма», то мне кажется что просто научиться не слишком резко прижимать передний в экстренный случаях проще, чем отрабатывать определенную последовательность. Тем более что в самых последних поколениях АБС учитывается также и положение подвески, если подвеска активная, так что не факт что там нужно зажимать именно плавно. Надо кстати на своем проверить, может быть там так и есть, просто не обращал внимания — я резко и не нажимаю. Попробую зажать порезче, интересно, что при этом будет, сорвет его или нет. Я не припоминаю на нем срывов переднего при начале торможения, но не могу точно сказать, работа ли это электроники, или просто потому что никогда не зажимал слишком быстро. Задним на этом мотоцикле в таких ситуациях я обычно не пользуюсь.
+1
oneq2
Еще раз, интегральная система точно также «ударяет по заднему», просто усилие при этом меньше
Вот именно, меньше. Всегда. Ни одна интегральная система не давит на второй контур с максимально возможной силой, как это происходит при использовании обоих тормозов.

Это настолько быстро, насколько сжимается ваша передняя подвеска, что зависит от условий, мотоцикла, скорости и прочего.
Ещё раз задам вопрос: как Вы собираетесь отработать это до автоматизма?

те самые десятки сантиметров на городских скоростях, о которых я и говорил
Т.е. Вы всё-таки предпочитаете впечатывание в КамАЗ на 15 см?
Хозяин-барин…

R1150R, у которого при торможении не нагружается передняя подвеска (нет клевка)
Очевидно, что на Телелевере Вы не ездили. Как ездивший заявляю — клевок есть. Небольшой, но он есть однозначно.

Но интереснее всего поведение R1150R,
Ну и что ж Вы зацепились-то за одну-единственную свою соломинку?
Рядом тот же самый R1150R без ABS спокойно двумя перетормозил себя же с только передним.
А ниже, на мокром, в чистую слил торможение передним торможению двумя в любых конфигурациях, хоть с интегральной ABS, хоть без. На тех самых «городских скоростях», за который Вы так усиленно ратуете.
И что-то Телелевер ему ну никак не помог.
В результатах теста это никак не объясняется, вполне возможно, что это особенность алгоритмов работы ABS.

Для обычного мотоциклиста, тормозящего неожиданно, и располагающего мотоциклом с современной CBS более выгодным может оказаться использование только переднего, потому что он может оказаться просто не готов к выполнению правильной последовательности действий, и потеряет на этом время
Ну если он дурак, который не учился на мотоцикле ездить вообще — да.
Материалов как правильно тормозить на мотоциклах хоть с ABS, хоть без, хоть со всякими комбинированными системами — на каждом углу.
И везде правильная последовательность ровно одна: зад, перед.
Ездишь правильно — навык вырабатывается до полнейшего автоматизма мышечной памяти. Просто потому, что в день тормозишь много-много раз.
И даже при экстренном торможении рука зажмёт тормоз на мгновение, но позже, чем нога. И этого будет достаточно, чтобы: а) хорошо загрузился перед б) задний тормоз отработал с максимально возможной эффективностью
При этом на мотоцикле с ABS внезапная паника из-за вылетевшего из-за угла КамАЗа не сделает ничего плохого — просто быстрее и сильнее нажмете тормоза, больше отработает зад и быстрее загрузится перед. Дальше ABS не даст заблокироваться заду.
А как в панике человек отработает Ваше плавное нажатие?

Именно поэтому та же Дукати прямо рекомендует, в случае экстренного торможения, просто плавно зажимать передний, и все.
Пролистал мануал на XDiavel и 1199S ABS.
В обоих двух написано:
Braking: Slow down in time, shift down to engine-brake first and then brake applying both brakes.
В мануале на Ваш «мультик» 1200S — абсолютно то же самое.

Задним на этом мотоцикле в таких ситуациях я обычно не пользуюсь.
Вместо того, чтобы зажимать порезче, научитесь пользоваться двумя тормозами.
0
Topepo
Хотя в остальном согласен с вами.
0
Sofiya-91
Спасибо, Кэп.
+1
SnejniyBars
Плюсанул! Прочитал первые два пункта — потом стало скучно… И дело не в подаче или пунктах. Лучше всего учат либо свои шишки или чужие, а наставления это чисто ради лайков.
Если автор хочет принести пользу — сделай видео нарезок жестяков и травм, гораздо быстрее проймет.
+2
Topepo
Да клал я на эти лацки с высокой колокольни. И время, потраченное на это — не окупается какими то плюсами. А писал потому, что сам черпаю из помтов полезное. А значит нужно и отдавать. Да и чем чаще говоришь об этом, тем больше шансов что кто-то услышит
+1
zogar-zag
Вообще написал всё правильно, только можно было уложиться в пару абзацев (включая продолжение, которое следует :-)
0
Topepo
Вот не смог. Да и судя по комментам до многих и более подробное разжевыаание элементарных вещей было бы не по зубам.

А про продолжение эт вы зря. Надеюсь будет полезно вдвойне и нагляднее
+1
zogar-zag
Теория без практики мертва, а теории на БП Эйнштейн захлебнется :-)
0
Topepo
А я и не думал даже учить практике — не имею ни морального права, ни знаний ) Самого бы дурака кто научил ))) Идея в том, чтобы показать наглядно возможные ситуации и как я избегаю их — может кому и пригодится, или кто-то подскажет мне более дельный способ.
0
Marusik
Я реально в последнее время вижу «правильных» байкеров: стоят в ряду с коробками в пробке на Ленинградке… Или на трассе тошнят за фурой… Вот зачем, зачем вам мот, в чём кайф??? Мне действительно непонятно… Ведь катать на моте в городском трафике крайне дискомфортно: пыль, грязь, дождь, жара от раскаленного металла коробок, и если нет кайфа то зачем это всё?
+3
Fhh
в чём кайф??? и если нет кайфа то зачем это всё?

то есть получается — кайф то как раз и есть в том чтобы нарушать?
охлаждаясь от скорости и не допуская попадания пыли путем интенсивного междурядья :)))
0
Marusik
Да, я кайфую когда прошиваю пробку в междурядье или быстро еду или любуюсь видами, а не глотаю пыль от едущей впереди фуры, кайфую от хорошего звука прямотока. Для меня вообще езда на моте одно сплошное удовольствие)))) не представляю как можно купить мот чтобы стоять в пробках…
+6
RomanG
Приезжай в гости! Посмотри на то, как народ НЕ катается на мотоциклах, как НЕ получает удовольствия — с учетом официального запрета на междурядье и штрафов за превышение скорости.
-3
Marusik
Я отдыхаю в Европе, но жить у вас даже не представляю как)))) люди-роботы))) не хочу обидеть ;)
+10
DriverXX
Это потому что ты еще молода и в голове у тебя не так много мяса чтобы понять проблему. Я такой же был лет 30 назад. )))
0
Marusik
Ну ты не намного старше меня, да и с объёмами серого вещества вряд ли уступаю тебе))) у меня тоже работа, семья, дети, дача и прочие атрибуты старины))) Просто я люблю, чтобы по жизни все было в кайф. И искренне не понимаю людей, стоящих на моте.
+4
Gutherzig
У меня два соседа по гаражу побились за прошлый сезон, они тоже любили, что бы по жизни всё было в кайф. Улыбки, жизнерадостность, и не глупые мужики сами по себе, но… Это отрезвляет, не дай бог никому. У меня это быстро отбило желание тыкать пальцем в мотоциклистов, которые стоят в ряду или пробке, и не уходят в точку со светофора.
0
Marusik
Так мы же здесь не обсуждаем как правильно ездить, мне стало интересно зачем людям стоящим в пробках мот. По мне, если стоять, то гораздо комфортнее на машине, и риски меньше да и грязи
+6
Gutherzig
Если на чистоту, то на машине в принципе комфортнее. Никакого экипа, сухо, чисто, в жару прохладно, удобно сидеть, музыка, большая вместимость. Безопаснее в конце концов. Не важно где, в пробке ли, или за городом. И мы жертвуем всем этим, когда садимся на мот. Почему? У каждого свои причины и они весомы, раз человек на это пошёл. Вам нравится одно, другим другое, а тем третье. Не стоит пытаться это понять, это как вкусы в еде, у всех разные. Кому то нормально и в пробке постоять, а кто то не может спокойно проехать и метра. Это нормально.
0
Fhh
Ну ты не намного старше меня, да и с объёмами серого вещества вряд ли уступаю тебе)))

ему 45
он старше тебя на десять лет
это много если даже речь вести о дорожном опыте и стаже
и медицинский факт — обьем мужского мозга больше женского
0
Marusik
Мужской мозг в среднем на 10% тяжелее, чем женский. Ученые утверждают, что никаких преимуществ в интеллектуальном смысле это не дает: относительное увеличение органа соответствует необходимости в управлении более массивным телом. В целом у мужчин уменьшение объема мозга начинается раньше, чем у их сверстниц.

Никогда еще возраст не был показателем ума, вообще не факт
+1
Fhh
Ученые утверждают, что никаких преимуществ в интеллектуальном смысле это не дает

британские ученые?
откройте список нобелевских лауреатов и найдите там женщин :)
ну и так по науке пробегитесь
на пальцах одной руки
милых дам там представлено
+1
norad
самый большой из взвешенных мозгов принадлежал идиоту-эпилептику
Тот случай, когда больше не значит лучше
0
Marusik
Милые наши мужчины, женщины вас рожают, воспитывают, ночи не спят, а если серьезно заниматься наукой, то свое предназначение нужно было бы отодвинуть на второй план. Конечно вы у нас самые умные и сильные в любом возрасте! Мы вас за это и любим.
0
dart
Fhh, приверженец «профессора» Савельева?
0
Fhh
какой еще профессор Савельев?
0
dart
Да есть один такой фрик от мира науки, продвигающий различные шовинистические взгляды. Несмотря на дурость и кучу опровержений его «трудов», имеет популярность и кучу последователей.
+7
jammarra
А у каждого свой кайф. Я вот например не люблю по городу ездить. Что на машине что на мото. ИМХО это дикий ужас и потеря нервных клеток. Намного легче в метро/автобусе доехать или на такси.
Но кому то нравится.

На мотоцикле мне нравится путешествовать не спеша и спокойно. Днем раньше приеду или днем позже, да пофиг.
0
Marusik
Я тоже люблю путешествия, но ты вот получаешь удовольствие от езды, если едешь много километров за фурой? Или если есть возможность безопасно для себя и окружающих обогнать, обгонишь? Я вот обгоню без зазрения совести)))
+8
jammarra
Зависит от обстоятельств. если фура идет 90 км в час в потоке то мне будет на неё пофиг. Так как я будут за пару километров до неё точно так же в потоке идти.

Все фуры обогнать невозможно. Им лишком много. Да и пока ты ссышь и заправляешься они тебя опять догонят. Поэтому это херней можно заниматься вечно. Я предпочитаю просто ехать так что бы необходимости в их обгоне просто не было.
0
Marusik
Воистину каждому своё))) мне видимо пока не понять
+4
jammarra
Проведите эксперимент. Один раз проедите в своем обычном темпе маршрут например в 1000км. Второй раз его же на расслабоне со скорость потока.

А потом сравните сколько чистого времени вы потратили на дорогу в том и том случае. И насколько отличается ваше самочувствие.
-2
Marusik
Да, мы так в Крым с компанией ездили: туда еле-еле душа в теле, задолбалась. Некоторым фуру объехать равнозначно покончить жизнь самоубийством))) обратно катили вдвоем с мужем в привычном темпе масса удовольствия и гораздо быстрее. Да я и не навязываю свои предпочтения, просто видимо, что многих езда за/с фурами не напрягает как и стояние в пробках, у вас свой кайф короче))))) пис
+1
jammarra
Вот честно слабо представляю где вам в по дороге в Крым приходилось обгонять фуры. 70% если не больше этой дороги в 4 полосы. Опережай по левой спокойно и не парься.

Одна из самых не напряженных дорог в РФ в данный момент из тех где я ездил, по которой 100+ можно большую часть дороги ехать спокойно и даже не нарушая, ибо магистраль.

На меня кстати очень большое впечатление произвело прошлогоднее если правильно помню видео. Где парень пытался проскочить между фур. А после этого плакал держа голову жены в руках. Я и так не гонял и лез в каждую дырку, но после его просмотра все равно нашел что переосмыслить, например при езде со вторым номером.
-1
Marusik
После Ростова там везде по одной полосе в каждую сторону
+1
jammarra
До краснодара точно по две.
-1
Marusik
Мы ездим через Ростов, очень понравился город
0
Elderfinger
«в привычном темпе» — это на сколько вы превысили разрешенную скорость? или не превышали? ))
-6
Marusik
Да что ты, как мы можем! Только ПДД! Да здравствует ПДД! Я только за ПДД и по ПДД! Аминь
+5
Fhh
Да здравствует ПДД! Я только за ПДД и по ПДД! Аминь

это было бы смешно если не было так грустно
ваше пренебрежение к ПДД на фоне первого сезона на 250 кубовом моте…
откуда? кто вас этому научил? в мотошколе?
-3
Marusik
О как! А откуда инфа про первый сезон? Или по моту судишь? Дырчик — монстр междурядья)))) И на трассе 170 давит!!! Да и вообще, это мой бывший мальчишка, очень скучаю.
0
Fhh
чо уже на литре?
поздравляю :)
второй сезон?
поздравляю :)
-3
Marusik
Нет, еще не на литре и уже не второй, но у меня была супер-ультра-мега мотошкола, после той эквилибристики междурядье и городской трафик вообще на расслабоне проезжались еще в первый сезон. А чего вдруг на мою личность переключился, задела за живое тема?
+3
DriverXX
Воистину каждому своё))) мне видимо пока не понять

Я об этом и написал выше.))
-1
Marusik
Но я попыталась ;)
+1
sky_sonya
Может просто новички, бояться ) я пока тоже стою в пробке с коробками ) только-только учусь габариты понимать, в междурядье лезу только если оно реально широкое, а пробка стоит.
+2
Gutherzig
Вопрос из серии, «Я люблю макароны, а они гречку. Почему и за чем?! Как они могут?!» Ответ прост, подчеркните нужное: нравится, хочется, комфортно, спокойнее, удобнее. Это их выбор. Катайтесь/кушайте как/что угодно и так, как лично вам нравится, смысл пытаться понять и требовать ответа у тех, у кого другие взгляды и вкусы?
-4
Marusik
Вот именно! Зачем очень многие пытаются на БП научить ездить других так, как они считают правильным и единственно верным, осуждая людей с другими представлениями о прекрасном? Учат и учат, и ладно, возможно для кого-то полезно. Но в такой манере, что у меня появляется ощущение объяснять свою манеру езды, как будто я одна единственная на Земле, кто живет неправильно…
+11
Santa
Да ездите как хотите, только:
а) не нарушайте ПДД
б) не подводите других водителей под монастырь своей манерой езды
в) не жалуйтесь, что мотоциклистов не любят
г) когда попадёте в аварию, не ждите сочувствия от окружающих, для них вы будете очередной хруст, валивший под двести, потому что именно те, кто «получает кайф от вождения любой ценой» и создали такой образ всей мототусовке.
+2
Gutherzig
Какая разница, кто кого чему учит. Выбор всё равно за вами, жизнь ваша, решения, ответственность тоже ваши. Каждый в первую очередь отвечает за себя сам. Да и правильно — не правильно, понятие тоже относительное. Но в данном случаи ситуация напоминает школу/институт, когда к примеру, учишься не важно, но тебе пытаются вбить в голову, что надо лучше учиться, заниматься, а ты не понимаешь или не хочешь понимать. Слепо на всех злишься и обижаешься. И осознание того, что они в общем то, были правы, придёт спустя многие годы потом. Сейчас же происходит тоже самое, только вместо учителей/преподавателей люди, который призывают беречь себя и других, что бы вы так же радовались и наслаждались жизнью и дальше, что бы вас и окружающих обошли стороной проблемы и горе. Вот и всё. Почему вы воспринимаете людей, дающих советы способные вас спасти как врагов?
0
Marusik
Глупости, у меня нет негатива))) и никто мне здесь не враг. Замечу, я лишь попросила людей, ездящих в мегаполисе иначе, рассказать в чем их удовольствие. Вот ниже бро написал, что вообще в городе не удовольствие, а фуры его не напрягают, просто катить без напряга его кайф. Доходчиво))) но не моё
+1
Gutherzig
Согласен, я может слишком громко выразился, да, не враги конечно, скажем, люди вызывающие недоумение. Ну, действительно, в мегаполисе ездить удовольствие ниже среднего. Но раз народ так делает, значит можно сделать вывод, что оно есть. В смысле, удовольствие. Лично я сам город не люблю, мне ближе поездки за город, или поездки на пример, на море. Плюс вечерние или ночные прохваты, когда уходит дневной зной и трафик заметно падает. А если стоят в пробке… то ранее я писал причины. Иначе бы не стояли )
+1
Santa
Катать на моте вообще крайне дискомфортно по сравнению с машиной. А уж на каком-нибудь эндуро так и вообще ужас-ужас. Трясет, жарко, тяжело, пыль на зубах скрипит, в рожу грязь и ветки… Кошмар, как они только на этих эндуро ездят?
-1
Marusik
Так эндуро это вообще круть, респект и уважуха!!! Но здесь речь идет про езду по ДОПам
+1
Santa
Ну то есть видите, удовольствие от езды на моте вопрос субъективного восприятия. Кому-то в междурядье не комфортно ехать, потому что приходится ехать собранно, постоянно опасаться, что сейчас какой-нибудь дверь откроет или решит перестроиться и снесет, а если мот тяжелый, то это ещё и физически выматывает. При этом выигрыш в скорости может быть в пределах 10-15 минут. С фурами аналогично, кому-то лень напрягаться, у него крейсер 90, он выбрал фуру поуютней, пристроился за ней, чтобы в рожу задувало поменьше, и едет себе не спеша, крутя башкой по сторонам и наслаждаясь видами.
А глухой ночью на неосвещенной трассе фура это вообще «спонсор», свет у большинства мотоциклов, мягко говоря, не очень, и гораздо безопаснее ехать 90 за фурой, не боясь ни во что влететь, чем 110-120, но напрягая зрение из последних сил.
-2
Marusik
Ну когда ты месишь говна на эндуро, ты получаешь массу положительных эмоций и драйва, а что ты получаешь стоя в ряду в пробке летом? Суть моего вопроса именно в этом. Не спрашиваю чего люди боятся, вопрос что им компенсирует все неудобства мота
0
Wizzard
Очень странный вопрос, можно тебе задать аналогичный а что ты получаешь стоя на заправке и заправляя бензин?
-2
Marusik
Ну так одно дело 5 минут на заправку мота, 3 раза в неделю, а другое по два часа в экипе в пробке на солнце! Чума
0
Wizzard
3 раза в неделю и два часа это твои фантазии, мы не знаем может он попадает раз в неделю на 20 минут в пробку а в остальном катается вечерами или за городом или маршруты выбирает без пробок, стоит значит его это также не парит как и 5 минут на заправку мота.
-1
Marusik
Нет уж, извольте, Ленинградка стоИт всегда, с Грязей до Мкада только часа полтора и нет шансов объехать (есть по Новосходненскому, но там куда опаснее чем в междурядье). И меня интересует мнение стоЯщих байкеров, ты за себя пишешь?
+4
Wizzard
Не только в москве жизнь есть, я езжу так что в пробки почти не попадаю, на светофоре стою в ряду никуда не лезу, вообще никак меня это не напрягает.
+3
Hena21
Тогда зачем человек, который не имеет к подобным ситуациям отношения и видимо не представляет что такое многокилометровые пробки пытается рассуждать на эти темы?
-1
Marusik
А если бы ты 25 км ехал на моте под дождем или солнцем 2,5 часа, читай стоял, не напрягло? Вот эта дерганина с рычагами и передачами, ноги поднял, опустил и тд. Ты получаешь кайф просто сидя в седле? Я езжу по Москве, утром если я выезжаю на машине после 6 утра, еду на работу 4 часа, с работы еще дольше. Поэтому если выбирать на чем стоять в пробке, то на машине-то комфортнее. Но кто-то стоит на моте, мне очень интересна их мотивация ;)
+4
Wizzard
Не знаю, вы за ними все 2.5 часа следили? Ну стоят и стоят, значит им так удобнее, я вот не понимаю мотивацию в принципе проводить в дороге на работу 4 часа а не снять квартиру поближе например, но не докапываюсь же в чем у тебя мотивация.
-1
Marusik
А я вот решила докопаться))) до истины ;) Вдруг откликнутся те, кто стоит (к новичкам вопросов нет), я же их вижу, значит существуют. Или задать вопрос уже оскорбление?
+4
DriverXX
А я вот решила докопаться))) до истины ;) Вдруг откликнутся те, кто стоит (к новичкам вопросов нет), я же их вижу, значит существуют.

Я стою, когда вижу, что ситуация напрягает. То есть стоим плотно, между машинами минимум расстояния, я не лезу в эти щели. Если поехал, то междурядье не прошиваю, как тут пишут, а качусь на 5-10 километров быстрее, при этом иногда включаю дальний свет на секунду, чтобы народ впереди заметил по зеркалам вспышку.
0
Topepo
Вы неверно поняли многие посылы комментаторов. Вот например мне на работу быстрее добраться на метро, причем существенно так быстрее. А еще дешевле. Но я катаюсь на мотоцикле — нет, не стою — но 90% я ползу по междурядью, что не доставляет мне удовольствия. Благо я хорошо знаю свой округ и нахожу дорожки, где можно просто ехать.

Но даже это не важно — если кому-=то нравится делать так — это его право и точка. Не нам судить. Это не мешает никому и не угрожает никому, в отличие от летунов.
-2
Marusik
Это комментаторы мой посыл неправильно поняли: вот не доставляет езда по междурядью удовольствие, междурядья 90%, зачем тогда мот? Ну если 90% времени без удовольствия… Забивают междурядье, не пропускают, приходиться лишний раз рисковать, ломиться в другое междурядье, показывать что мог бы и пропустить, отвлекаешься… Сами без кайфа катают и другим мешают;)
Но в общем я согласна, что катать как гопники уже не комильфо. Как и тупо всегда и везде следовать ПДД
+2
Elderfinger
а Вы поезжайте в Индию! Нет, Вы таки поезжайте в Индию и спросите, как у них там с междурядьем в месте скопления транспортных средств! ))) Я читал комментарии мотоциклистов после открытия мотосезона 2018 в Москве — спрашивают — а ведь было бы здорово, если б все на мотоциклы пересели, правда? А они отвечают — неправда, потому что при таком кол-ве мотоциклов уже не так радужно рассекать! Это исключительно их мнение, но я для себя кое-что новое узнал из этого разговора… вот и всё! вот и всё! © Н. Краснова
ЗЫ. а про ПДД Вы меня очень смутили… Вам уже 34 года… как-то аккуратнее надо быть, что ли, при выражении своего мнения…
0
Marusik
Не могу не потроллить родной БП)))
0
Topepo
А как еще ехать? Я из 10% получаю кайф. Но если все дороги забиты? Вечером и ночью — не могу, семья, работа, дела.
0
Marusik
Тореро, я к вам отношусь с большим уважением, люблю ваши посты и с удовольствием их читаю, если вдруг кому-то показалось, что я стебусь на тему стояния в пробке мотов, это не так. Меня реально давно подмывало спросить: зачем, если на машине стоять гораздо комфортнее. В общем и целом ответ получила;)
+1
Topepo
И я не в коем случае не хотел проявить неуважение, если и задел — то прошу меня простить.

Мне и на машине не комфортно )) Не поверите — лично мне комфортнее в метро. Да, немного душновато бывает — но я включаю любимую музыку и читаю книгу. Ехать мне от Ясенево до Театральной. Причем и дом и работа в 5 минутах ходьбы )

Но нет же — угораздило сесть на двухколесный драндулет ) А на машине я уже лет 7-8 не езжу по городу — только на дачу и за город, и то поздно ночью — не вижу смысла тратить время на пробки.

А выяснение про мозги и другое — ну это как-то вообще странно было. Я тоже не понял к чему это и что было причиной.
+3
Gutherzig
Не поверите, но иногда действительно в кайф просто сидеть в седле ) Люди разные.
0
Hena21
Вот зачем, зачем вам мот

Просто они начитались трустори в комментариях от «профессионалов», что ездить в междурядье опасно и вообще незаконно
0
fullhouse
«Настоящие байкеры» — это люди у которых избыток реакции, выносливости, ловкости, свободы, все это находит естественную реализацию в дерзкой, опасной и крутой езде на мото, естественно на ДОП, потому что она самая крутая, потому что самая опасная. Но иногда и они могут устать, заболеть, а ехать надо, вот тошнят за фурой чо, не спешите с выводами)
А у остальных еще вагон мотивов купить мот. На крайняк прикольно быть похожим на «настоящего байкера» обладающего избытком всяческих ценных качеств)
+1
MaratPevzner
Спасибо за текст. Со всеми пунктами согласен, Мой самый сдерживающий фактор-восимилетний сын, который со мной катается, без него грешил бы намного больше на дороге. Пересел на Спайдер и еду тихо и скромно. Удовольствия меньше не стало. Комфортная и размеренная езда это совсем не скучно.
здесь был ататат

+7
TeXnolog
Тут как и в любом другом поведении человека. В каждом из нас сидит обезьяна — наши животные инстинкты. Обезьяна любит делать только то, что ей нравится. В данном примере — откручивать ручку, резко перестраиваться и поворачивать, вставать на заднее колесо, пролетать в междурядье. Она от от этого получает серотонин/удовольствие. Так устроен наш мозг.
С другой стороны у человека есть интеллект, который говорит ему, что некоторые вещи, которые советует обезьяна(инстинкты) могут привести к плохим последствиям, травмам и даже смерти. А есть еще другие люди вокруг. Потому интеллект осаждает обезьяну, не давая ей разгуляться. И чем выше у человека интеллект, тем сильнее он подавляет обезьяну, и, соответственно, наоборот, чем ниже интеллект, тем больше животные инстинкты берут верх над человеком.
Многие скажут, что есть инстинкт самосохранения и будут правы. Но дело в том, что он работает через все тот же интеллект. Чтобы бояться смерти, человек должен осознавать величину шанса травмы или смерти.
+1
PAVLUHA-KIEV
Все верно на 100%.
+8
brg-dmd
Хороший текст, правильные мысли.

За 3 недели с открытия сезона у нас в городе (областной центр есличо):
1. Девочка на Киарио развернувшись от обочины, поймала в заднюю дверь мотобрата на спорте (ехал из поворота, реально по ПДД, успел 10 метров тормозного пути начертить) — итог ушибы
2. Упырь на Приоре, выезжая на дорогу из дворов, не предоставил преимущества мотобрату на дорожнике. Скорость движения мота судя по повреждениям, в пределах ПДД, итог сложный перелом ноги
3. Дама на Опеле при повороте налево, не предоставила преимущества мотобрату на чоппере, двигавшемуся во встречном направлении, небыстро (в горку, из поворота) итог двойной перелом ноги в голени и бедре, большая кровопотеря, благо что больничка была в трех домах от места ДТП
4. Таксист на 14-ке ночью не предоставил преимущества при выезда на перекресток и поймал мордой спорт с двумя мотобратьями, итог — оба в реанимации.
5. Водила в фольксе поло при повороте направо со среднего ряда поймал попутно двигавшуюся мотосестру, итог — тяжелое состояние

Это только в городе, по области уже 3 мотодтп со смертельными исходами и на порядок больше, что приводит только к одному логическому выводу — ездить нужно так, как будто на дороге все остальные — упоротые неадекваты, стремящиеся тебя убить, по крайней мере, с такой культурой вождения, как у нас в городе — это единственный способ уцелеть.
+1
MaxX59
Добротно написано!
+7
Elderfinger
мне нравится такие тексты читать. во первых, потому, что наличие таких текстов лишний раз доказывает — адекватные люди есть. во вторых, я лишний раз «программируюсь» не совершить фатальной ошибки. в третьих, я лишний раз задумываюсь, зачем мне в городе-герое, столице нашей Родины, мотоцикл. С какого-то момента я принял решение попробывать соблюдать все законы, которые приняты в нашей стране. И оказалось, что я неуч и многих законов не знаю, а еще оказалось, что ничего сложного, чтобы их соблюдать, нет. Иногда крайне неудобно, иногда прям совсем неудобно, иногда ну вот прям совсем-совсем неудобно, но это уже штучки. В части ПДД оказалось, что никакого выигрыша от превышения скорости я не получаю. Тем более в городе-герое, столице нашей Родины. И вообще, я старый и мне УДОБНО ехать по ПДД, а не придумывая себе и другим приключения на пятую/шестую/далее по списку точку. Прошлые грехи свои не отрицаю и стыжусь.
Тем не менее, вынужден признать, что «отжиги» на ДОП про меня не знают и едут так, как им хочется. Что и приводит к печальным или фатальным последствиям. Однако, кто предупрежден, тот вооружен. Автору спасибо.
ЗЫ. извините, напрашивается такое сравнение — в США (пока они еще не стали США или когда только стали США) каждый, кто был предупрежден, был вооружен. И они в друг друга стреляли при каждом удобном и уж тем более неудобном случае. Пока не остались те, кто с головой дружит (и метко стреляет). В результате получилось некое равновесие. Может в части езды на ДОП мото/авто мы проходим этот же этап?
ЗЫЫ. только вчера видел — в «пробке» справа едет мотоциклист (В-сторм), курит, газует, тормозит, обгоняет, перестраивается. И всё почти одновременно. Я по детски изумился его скиллу управления мотоциклом. Даже завидно стало. Ну по хорошему так завидно. Умеют же люди…
+2
Gutherzig
Хорошая статья, несмотря на то, что тема сама уже не нова и всё уже давно сказано и перетёрто. Но к сожалению, статистика показывает, что данный вопрос будет актуален всегда, и лишний раз напомнить об этом очень полезно. Сам стараюсь придерживаться всех этих правил, и как ни странно, меньше удовольствия от езды получать я не стал. У меня есть ещё одно правило, «не уверен, не лезь». Если есть хоть толика сомнений в манёвре, я лучше от него откажусь. Всё-таки, потеря 5 минут, и даже часа-двух, не стоят здоровья и жизни своей, и окружающих.
+1
vegach
Во многом конечно согласен, сам думал о доле вины в ДТП, все же есть ситуации, когда ты стоишь на красном светофоре, а сзади в тебя приезжает ТС, думаю это случай, где вина только на одном участнике, а не на обоих.
В остальном, теоретически все правда, нужно и навыки повышать и соблюдать исправность и тд и тп, НО мотоцикл покупается не для этого. Причин основных на мой взгляд две: 1. не стоять в пробках, 2. блестеть, получать адреналин, осознавать свою крутость. Увы, оба случая подразумевают нарушение ПДД повсеместно и перманентно.
Чтобы максимально соблюдать правила, лучше ездить на авто.
+1
vegach
Поправлюсь, есть категории людей, кто покупает мотоцикл для путешествий или вечерних прогулок и других вещей, но думаю в общей массе таких очень мало.
+3
Topepo
Я вот, например, купил мотоцкил, так как хотел с детства, но основательно к этому подошел только в 30. Езжу я в 90% с и на работу. На вечерние покатухи времени тупо нет, иногда катаюсь по небольшим дальнячкам с друзьями. Ну, по особым праздникам могу на парад понтов и тщеславия на смотру заехать ) Мне не нравится ездить по междурядью — кайфа никакого — плюс куча светофоров. Но даже короткие поездки в таких условиях мне доставляют удовольствие оттого, что я вообще на мотоцикле — ощущаю ветер, скорость, звук и вибрации.
+1
Gutherzig
Аналогичная ситуация. Мот был мечтой детства, но пришёл к нему тоже только к 30 годам. К слову, чему рад, раньше ветра и дури в голове было куда больше. Время чувства «своей избранности и неуязвимости» прошло. Сейчас желания что-то доказывать и спешить куда-то нет. Я на мото, и этого мне достаточно для счастья ) Разве что город я терпеть не могу, что на авто, что на мото. По этому у меня режим: либо загородные поездки или путешествия, либо вечерком или ночью просто в удовольствие.
+1
vegach
Мне тоже не нравится ездить в междурядье, но если еду на работу утром и с работы вечером то 90% дороги это междурядье. Я никогда не хотел мотоцикл, впервые сел на него в 33, и захотел и купил тоже в 33 :)
0
jammarra
Увидел как люди используют мотоцикл как средство передвижения, а не дорогое хобби только переехав в Питер. Так что ИМХО ваши слова актуальны только для МСК и Питера. Ну может ещё городов на юге.
0
Santa
В городах на юге мот это тоже дорогое хобби, потому что у нас нет магистралей как в двух столицах, и скорость езды на мото несущественно отличается от скорости на авто. А если где-то будет пробка, то в ней и мото не всегда протиснется, так как из-за узких дорог и отсутствия разметки расстояние между тачками может быть сантиметров по 15-20.
+6
ioivano1
Я бы ещё добавил один маленький пункт — НЕ пытаться повторить темп более быстрого/везучего/опытного/бесстрашного/отмороженного, а ехать с той скоростью на которой ты уверенно себя чувствуешь. Даже если этот табуретчик тебя провоцирует:)))
+1
Gutherzig
Золотые слова, не раз сталкивался с этим. Именно по этому чаще всего люблю ездить один, в своём, комфортном мне режиме ) Гонятся за кем то утомляет и падает внимательность, так как пытаешься не потерять из виду ведущего, плюс начинаешь допускать кучу опасных манёвров, на которые сам по себе никогда бы не пошёл. Ну и важно потом не поддаваться на провокации и всякие не лестные отзывы в свой адрес от «гонщиков». Пусть я лучше буду «пенсией», но зато целой и живой )
+1
vegach
Да, тоже замечал, что попытка удержаться за безумцем это опасное удовольствие. Вот за парой голдоводов ехать понравилось)
+1
Golfskripka
Отличный пост. Автору респект.
0
vegach
Можно кстати конкретные советы давать. А то много постов о том, что ПДД писаны кровью, а вот конкретики нет, все хотел сделать подборку, но руки не доходят.
Например при перестроении из ряда в ряд лучше обогнать ТС идущее в том ряду куда ты хочешь перестроиться и перед ним уже встраиваться. На светофоре я стою около разделительной, ибо если кто-то проспит светофор или увлечется телефоном и отпустит тормоз — то может ударить сзади, а так полоса для него будет открыта. Если автомобиль остановился полностью и нужно проехать рядом, следует понимать, что очень велик шанс открытия двери как водительской так и пассажирской. Ну про то, что правый ряд не лучшее место для движения — это уже классика, причем я постоянно вижу кучу мотоциклов в правых рядах.
+1
Topepo
Так написал же — продолжение следует )) Времени это занимает много, да еще и не ценит никто: о)
0
vegach

Вот я накалякал одну из ситуаций как стоит перестраиваться и как не стоит )
+1
Fhh
а с чего ты решил что двоечка увидев свободку в ряду не полезет туда так же как и четверочка?
понятно что лучше быть здоровым и богатым
чем бедным и больным :)))
спасибо за уроки :)
ждем с блокнотиком и ручкой наперевес еще картинок :)
0
vegach
Хороший вопрос. Отвечаю… Двоечка может полезть, но мотоциклист ее будет видеть при этом, ибо она отлично впишется в поле зрения, в отличие от ситуацией с четверочкой, ведь ее маневр можно распознать только повернув голову и понаблюдав пару секунд ;)
0
Fhh
ну по такой траектории (красной) мот не повернет если это не ползущая пробка
ты бы еще скорость потока нарисовал для понимания :)
четверочку от тоже видит боковым зрением и может сойтись с ней бортами точно так же как и с двоечкой
0
vegach
По такой нет, но тут суть не в траектории. Скорость потока от 30 км/ч и выше )
0
Fhh
где ты видел свободный левый ряд чтобы так ехали? :))
в реале и двоечка и четверка ломанутся сначала в дыры а потом на ряд где мото,
а потом туда ломанут все оставшиеся
и будет аллес гут :)
0
vegach
А там в левом ряду дальше ремонтные работы идут, все перегорожено.
0
Fhh
тогда 1 3 5 будут идти бампер к бамперу
потому что пробка перед перегорожено всегда :)
0
vegach
Нет, поток не плотный, не час пик )
0
Fhh
перед сужением дороги всегда поток плотный
даже не в час пик
0
vegach
В статике траекторию для одного ТС невозможно изобразить, если рисовать траекторию перестроения по аналогии с красной линией, то эта траектория скорее всего за машину номер 1 уйдет )
0
Fhh
ну карочи ты хотел сказать
ребяты будьте внимательны при перестроениях :)
делайте это плавно и прогнозируемо :)
и знайте — все равно вас не заметят и не увидят
но не со зла
а просто вы на дорогах 4 месяца из 12
и слишком маленькие по сравнению с машинами
+1
vegach
Нет, именно хотел сказать, что перед перестроением, сначала проехать перед ТС, которое видишь и знаешь его скорость )
0
Fhh
а оно возьми да ускорься!
или траекеторию изменит
ведь ты у него в мертвой зоне согласно твоему рисунку
ТС 3 тебя не видит вообще
0
vegach
Нет, это не слепая зона :) Чтобы опередить его, мотоциклист сам ускоряется, автомобиль так не ускорится, а если и начнет — то мотоциклист заметит это раньше, чем вклинится.
0
Fhh
чтобы тебе понять что это слепая зона
сядь за руль авто и посмотри сам по зеркалам
0
Marusik
А почему такая уверенность, что трешка не ломанется в свободную полосу? ты в слепой зоне у него
0
Fhh
вы автора читаете? :)))
у него там видите ли ремонт!
полоса сводобна только для мото
все уже перетсроились, дали место для соседей по потоку
и только мот должен безопасно найти свое место
будучи в мертвой зоне авто номер 3
а то автор сомневается, уверен что это не мертвая зона вовсе
0
vegach
смотрим картинки ниже ) фотку из зеркала сделать могу, но ты скажешь, что я не с того ракурса фоткал 100% ))

Например вот )
0
vegach


0
vegach
спроецируйте на мою картинку и посмотрите мертвая или живая )
0
Fhh
если верить твоей картинке
он находится на границе мертвой зоны
и уверенно туда попадает по твоему совету чутка ускориться
чтобы влезть перед машиной номер 3
водила которой отложит кирпичей из за такого нежданчика
и пожелает долгих лет счастливой жизни в спину
0
vegach
Я вижу великий дух противоречия и желания доипаццо )) Скажу так, я вкатывал лучшего друга, который в 2 года назад решил стать мотоциклистом, ездил перед ним и за ним, показывал как надо делать, как не надо делать… И вот уже третий сезон он ездит, живой здоровый, мот не коцаный не помятый, для меня это лучший аргумент и он периодически благодарит, поэтому все норм )
Ну и КБМ у меня тоже 13 ;)
А случаев может быть много, может даже боинг 747 упасть на голову, пока стоишь на светофоре. Вопрос в уменьшении числа рисков в общей массе, повышение живучести и все-такое ) Если считаешь, что перестраиваться лучше по-другому — с радостью посмотрю почитаю и поспорю )
здесь был ататат

здесь был ататат

+2
DriverXX
Можно кстати конкретные советы давать. А то много постов о том, что ПДД писаны кровью, а вот конкретики нет, все хотел сделать подборку, но руки не доходят.

Дам от себя совет, который давным-давно получил в качестве бонуса от старого байкера и с тех пор он меня не раз выручал.
Очень много аварий происходит из-за того, что мотоциклист поздно замечает движение автомобиля напаререз или от обочины, то есть автомобилист вас не заметил и начинает двигаться.
Суть эффекта начинающего джижение автомобиля такова, что трудно заметить начало его движения. А это несколько секунд, которые позволят вам совершить маневр. Так вот чтобы распознать заблаговременно начало движения автомобиля и своевременно среагировать, приучите себя смотреть на колеса автомобиля. Угловое движение колеса замечается глазом мгновенно, в отличие от линейного движения авто, особенно в самом начале. И как только вы уловили, что колеса автомобиля начали проворачиваться, можете совершать торможение/объезд/подачу звукового сигнала итд.
Первое время непривычно, потом привыкаешь и автоматически отмечаешь все движения на дороге.
+1
Michael13
Ну в принципе всё верно написано, возражений нет.

Разве что отсутствие документов все-таки влияет на безопасность, как ни странно. Начинаешь часть внимания уделять тому, чтобы заранее заметить гайцов и не попасться им. И просто лишнее волнение.
-4
vikariy
тема не интересно от слова совсем, далеко не лучшее пособие по выживанию на мотоцикле… Я вот смотрел какие ответы получают минусы… Я думаю, стоит изменить систему анлайков и дать право ставить анлайки только реальным спортсменам, туристам и выполнившим Железную Жопу… Диванные морализаторы, ябро-тошнотики и прочая публика, интересующейся темой, влиять на «пробег» не должна… А любитель соблюдать ПДД -гарантированно испорченный дальняк, проверено на собственном опыте.
+1
Wizzard
Это типа есть мои вкусы и мнение и неправильные?
-5
vikariy
есть мое мнение) «Я так думаю»… Так и написано;)Есть не совпадающие с моим, либо информативные, иногда поучительные, либо бесполезные, неинтересные… А есть мнения с дивана, которое не интересно никому на этом ресурсе, кроме таких же диванных бойцов и ябро-тошнотов.
+3
Wizzard
«есть мое мнение) «Я так думаю»… Так и написано;)»
" А есть мнения с дивана, которое не интересно никому на этом ресурсе, кроме таких же диванных бойцов и ябро-тошнотов."
На этом противоречии я сломался
-7
vikariy
в чем противоречие? Считаю, что мнение диванных «мотоциклистов» не интересны, а мнения морализаторов отвратительны по сути и противоречат идее мотоциклизма.
+4
Wizzard
ну так не читай, кому то интересны они читают, а ты пытаешься за всех тут решить что им можно а что нельзя.
0
norad
Лады, как их отличать будем?
-6
vikariy
будем думать) Например, поставил 5 минусов в месяц — доложи о своих достижениях(подтвержденых), как мотоциклиста или скажи ресурсу досвидание(принудительно)
0
vegach
А в чем заслуга для общества человека, получившего железную задницу ?) Я был уверен, что это сугубо личное достижение, типа «я прошел это ради себя, чтобы понять смогу или нет».
-4
vikariy
все верно, пришел, проверил себя и подтвердил, что обладаешь определенными навыками езды на мотоцикле)
+2
vegach
Ну то есть если я 1600 км проехал не за 24 часа, а за 36, то значит ни черта я не обладаю навыками ?)
0
norad
Какими, усидчивостью?
0
jammarra
Ну я например где то в списках «CROSS RUSSIA» есть. Считаюсь?) Правда лайки и дизы не ставлю, пофиг как то. И да пособие не лучшее. Но зато тут в комментах весело.

Тема соблюдения ПДД скользкая. Всегда соблюдать нереально на дороге. Но допустим говоря про скорость ехать 110 там где знак 90 или 200 там где знак 60 это огромная разница. Хотя и то и то нарушение.
-4
vikariy
потому и не ставишь дизы… Это «страшное» оружие моралистов-флудеров, не слезающих с дивана.
+2
norad
Разберем пример – есть двое на разных мопедах. Собрались ехать за тысячу километров из Мск в Казань эчпочмак покушать и вот договариваются о поездке.
Первый говорит, мол на трассу выйдем, стописят вжарим и часов за 6-7 долетим, второй отказывается, мол зачем так много? Едем 110 и нормально, чего ломиться лишний раз? Оба не спортсмены, оба катаются много и далеко, эта ваша ЖЖ нужна увеличить виртуальный член, остальным эта хрень нафиг не сдалась. Только один порою кладет на ПДД, второй старается следовать правилам, но он редиска и вообще человек нехороший? Имхо, у вас рассуждения как у школьника.
+3
Hena21
Реально есть люди, которые постоянно следят за скоростью на спидометре? Часто на загородных трассах 110км/ч — скорость ниже потока, при этом приходится как обгонять тех, кто едет правее со скоростью ниже, так и пропускать тех, кто едет левее со скоростью выше.
И я не могу представить ситуацию, в которой следование пдд от и до во всех ситуациях на дороге будет безопасно и удобно.
0
norad
Во-первых да, есть такие. Во-вторых, опытные водители чувствуют скорость своего ТС и не превышают те же самые 110 км/ч. В третьих, хоть ты и из Мск, вангую, машины у тебя нет.
Часто на загородных трассах 110км/ч — скорость ниже потока
Такое может написать только человек никогда не ездивший по трассе в МО (алло! ты видел сколько камер?). Однако как только мы выбираемся, например, в горьковский регион, то средняя скорость всех участников дорожного движения возрастает до ~130 (во владимирской дороги не позволят).
И я не могу представить ситуацию, в которой следование пдд от и до во всех ситуациях на дороге будет безопасно и удобно.
О, ну конечно, если сделать такую выборку, то конечно не сможешь.
-1
Hena21
Во-первых да, есть такие

Очень жаль, лучше бы они следили за дорожной обстановкой.
Ну и я тебе наверное страшную тайну открою, есть приложения, которые сообщают тебе о камерах. У меня поездка на дачу стандартная в потоке в левом ряду не ниже 150км/ч в основном, но давай, расскажи, что это приснилось
-7
vikariy
Спасибо за «школьника») Давайте задумаемся, в чем основной принцип ПДД?;) Ограничение в 60 км/ч для того, чтобы бабуля и школьник не пугались обгоняющего их потока… Скорость реакции, опыт, навыки и координация движений у всех людей разные, почему все должны ехать с одной скоростью? Чтобы обезопасить наиболее неподготовленных участников движения. Почему тогда все зарабатывают по разному? Несправедливо по отношению к дуракам и лентяям, а они тоже люди и граждане. Сама логика, заложенная в идею ПДД -порочна
-3
vikariy
и опять минус, от тех же замечательных людей))) им даже в морду не дашь))их никто и никогда не видит, они с дивана никогда не встают))
-2
Marusik
Да, закидывают моментально котехами, не отмоешься долго потом)))) приходиться шифроваться и молча плюсовать))))
+2
Topepo
Хватит молоть чепуху — если такой смелый, сильный и независимый, то что обращаешь внимание на какие-то минусы? ОЗначит все таки задевает? А ведь это всего лишь говорит о том, что большая часть аудитории не согласна с конкретным мнением, причем по разным причинам: некоторые минусят, потому что комментарий их оскорбил, другие, потому как считают его вредным.

И мои минусят жестко иногда, и что? Не нравится политика БП — сделайте свой портал и там любые правила, кто ж запретит то.
0
Fhh
а почему в ряду причин минусения вы не указали тупость минусаторов?
вот смотрите — я 20 лет за рулем
пишу правильные вещи
и минусят
кто эти Боги то? :)))
школотроны они :) дети порока и анархии :) вчерашние сперматозоиды
тоже аудитория вполне себе да
только правда нерелевантная малеха…
+5
Topepo
Постарайтесь быть более самокритичным )
+4
ioivano1
Обсуждать «минусы» — ну это уж совсем зашквар.
+3
DriverXX
Обсуждать «минусы» — ну это уж совсем зашквар.

Самoе главное, что на них кто-то обращает внимание. Людям так важна виртуальная оценка их ответов, что они на полном серьезе обсуждают все эти плюсики-минусики)))) Жесть конечно.
0
y_shin
Поколение инсты чо :)
+1
norad
им даже в морду не дашь
Но-но, как никак 21 век на дворе, дикарские методы боле неприемлемы. Вдобавок насилие лишь порождает насилие.
И напоследок – применение физической силы лишь подчеркивает бессилие оппонента.
+7
jammarra
Нет. Суть ПДД что бы движение было предсказуемо. Да оно не всегда справляется. Но оно дает основу для этого.

Не должны люди на дороге ожидать диарейщика которые будет вваливать 150 км/ч в то время когда поток идет 50км/ч. Да и не будут его ожидать. Какое бы псевдо навыки у него не были. И строят они свои Движение исходя из того что его на дороге нет.

Весь дорожный рисунок и ситуации строятся в основном на основе ПДД, а не рандоме. Каждый кто нарушает ломает этот рисунок. Исключение когда нарушет весь поток.

Кстати люди которые едут 20-30км в час там где поток идет 100 точно так же ломают этот рисунок. Просто в этом случае у людей больше времени на реакцию что бы его перестроить.
0
AntonKatenev
Именно, суть ПДД в предсказуемости поведения на дороге. Поэтому, одно из основных правил — предсказывайте поведение других, и обязательно будьте предсказуемы сами, вне зависимости от ПДД. Это наверное вообще главное, что нужно делать на дороге, где кроме вас, есть еще кто-то.
0
Fhh
как можно быть предсказуемым вне зависимости от ПДД?
0
jammarra
Например стиль вождения без резких перестроений и т.д. что тяжело описать формально в виде ПДД.
0
Fhh
плавненько по встречке?
медленно на красный?
предсказуемо и вне ПДД :)
согласен — так нарушать гораздо безопаснее
чем с ходу с лета…
0
jammarra
Как не странно если это реально будет предсказуемо то вполне прокатит. То есть водители по матерятся но тебя пропустят. Чем к сожалению многие и пользуются например на кольцах.
0
Fhh
я знаю об этом
согласен :)
нарушать нужно плавно и предсказуемо :)
-1
AntonKatenev
Это означает что сначала вы думаете о предсказуемости, а потом уже — о ПДД. В таком приоритете. И сначала предсказываете действия других, а потом уже думаете, нарушают ли они правила.
0
Fhh
перед вам машина без поворотников едет прямо
налево она поверенет или направо?
0
Hena21
Она может:
1) Повернуть налево
2) Повернуть направо
3) Затормозить
4) Ускориться
5) Не менять скорость и траекторию движения
6) Уйти правее и резко повернуть налево/уйти левее и резко повернуть направо
0
Fhh
а еще она может совершить эти действия в любой последовательности…
и как нам предсказать по совету товарища чуть выше
все это?
0
Hena21
В этой, как и в любой другой ситуации надо сделать максимум для того, что бы при всех раскладах или успеть уйти или успеть остановиться. Но как это меняет то, что лучше быть предсказуемым? Плавно ускоряться, плавно останавливаться и прочее
0
Fhh
помимо плавности есть еще и тайминг, время момента,
можно бесконечно плавно передвигаться в мертвой зоне грузовика
однако шансов это не прибавит
0
Hena21
Передвигаться вообще рядом с грузовиком достойно желающих прославиться в книге памяти
0
Fhh
только вчера видел маааленькую девочку с тоненькими ручонками
за рулем здоровенного круизера
для меня вообще вопрос как она его откренивает?
там пузо нужно килограмм на 50 :)
она неуверенно зашла в тень грузовика
и в слепой зоне с 5 см от отбойника
выполнила маневр опережения
ну почти по обочине
0
Hena21
Не вижу связи между ростом и весом водителя и размерами и весом мотоцикла. Усилия прикладывать нужно прикладывать разве что катая мотоцикл на стоянке или в гараже руками.
А вот то, что лезть под грузовик крайне глупо жаль, что она не в курсе
0
Fhh
а я вижу связь
мот имеет массу и управляется массой же
вполне понятно что меньшая масса управляет менее эффективно
нежели пузатый дядя кило под 120 весом на этом огромном и тяжелом круизере

просто видимо понты у девочки космического масштаба :) наполеон в юбке :)
она на фоне юбрика и то бы смотрелась мелкой
а на фоне этого круизера просто глазами приходится искать — кто там рулит то? а вот оно :) сидит и дрожит :)
0
Hena21
мот имеет массу и управляется массой же

Какой массой управляется мотоцикл? Перемещение массы пуза с одной стороны бака на другую равносильно изменению твоей траектории движения, пешком, когда на левую руку сел комар.
Руление что спортом, что круизером можно осуществлять хоть одним пальцем. А на высоких скоростях на круизере сил хватит и трехлетнему ребенку изменить траектория движения
0
Topepo
Опа… То-то Дани Педроса мучается с прототипом. Ни резину загрузить, ни повернуть как ему надо — а он самый маленький из них. Наверное он не умеет ездить…
0
Fhh
техника педросы не обсуждается
свешивание он делает
если бы вес и распределение не играло роли
никто бы не вывешивался
0
Hena21
Подвески настраиваются под вес пилота, а при чем тут свешивания, когда изначально шло обсуждение крузеров. Или на них стали свешиваться, я что-то упустил?
0
Fhh
мот весит под 400 кг
как думаете — эффективнее его забалансировать
перемещением 40 кг
или 120 кг?
0
Hena21
Что значит «забалансировать» мот?
0
Fhh
да ничего, так буквы написал какие то :)
+2
Hena21
К сожалению именно так. Ведь мотоцикл «забалансирован» и без пилота и грузить его бетонными блоками не обязательно, что бы он сам по себе не падал в поворотах и на прямых
0
Hena21
Мы разве рассматриваем технику и водителей на пределах возможности обоих? Вроде нет. Посадить 120кг пилота на прототип проблем не будет? Сомневаюсь
0
Fhh
а обратное значит неверно?
то есть 120 пузатрон на прототипе — криминал
а девочка 35 кг весом на моте под 350 кг — это норма :)
0
Hena21
Никакого криминала, меньше эффективность просто
0
Fhh
мы говорим про оптимум
а не экстремум
пузан байкер загрузит круизер как надо
а муха с тоненькими ручками сама ничего не сможет там сделать,
не дай Бог положит где чуть — будет звать на помощь
какие высокие скоростя на круизере? речь о городском маневрировании
0
Hena21
пузан байкер загрузит круизер как надо
Под какой вес пилота рассчитаны подвески стокового «криузера», скажем VTX1800? Если ты этого не знаешь, то с чего взял, что 120кг будут лучше влиять на управляемость, нежели 50кг?
муха с тоненькими ручками сама ничего не сможет там сделать
Для руления много сил прикладывать не нужно, это делается легко и непринужденно
не дай Бог положит где чуть — будет звать на помощь
Не думаю, что техника для подъема круизера с низким центром тяжести принципиально отличается от подъема какого-нибудь спорттура, а это могут сделать даже самые слабые и хрупкие личности
-4
Fhh
да подвески 400 килограмового байка
как раз и рассчитаны под 40 килограммовых девочек :)
кто бы не знал это
думаю что она его не поднимит ни с какой техникой
-1
AntonKatenev
Подвески 400 килограммового байка рассчитаны на 400 килограммовый байк. +-10% веса для такого мотоцикла не значит ничего, с точки зрения работы подвесок. Поэтому пожалуйста, не пишите глупости.
-4
Fhh
я не про подвески и писал
она его просто не прожмет
мот как будто катается сам по себе
чего не должно быть в нормали
-1
AntonKatenev
Куда и что «не прожмет», автомобилист вы наш? Еще раз, для 400 килограммового мотоцикла пилот что 40 кг, что 80 — вообще без разницы. Он и так и так «катается сам по себе», на что и рассчитан. Или там что-то еще надо «прожать»? Ну так поделитесь, что?
Вот если 200 килограммовый дядя сядет на 120 килограммовый мотоцикл — будут проблемы. Но и то не фатальные, даже на таких с пассажирами ездят, и ничего.
-2
Fhh
лучше вам про АБС рассуждать — мотоциклист вы наш
управляющая масса (задающая) по отношению к управляемой
имеет свои параметры оптимума
если это не понятно с первого взгляда
ухожу от спора
+3
AntonKatenev
Конечно от такого спора вам лучше уйти. Потому что представления об управлении мотоциклом у вас похоже ровно столько же, сколько понимания физики этого процесса :)) Задающая, блин, масса :)))
0
norad
Вы таки утверждаете, что мотоцикл рулится массой? То есть свешиванием?
0
Santa
Любой, абсолютно любой мотоцикл любого веса закладывается лёгким толчком ручки в предельно возможный угол поворота, который только позволяет подвеска мотоцикла и установленная резина. Это банальная физика. Вес райдера не играет вообще никакой роли, кроме несущественного увеличения коэффициента сцепления колес с дорогой за счёт дополнительной прижимной силы.
0
Diversys
Про управление легким толчком на любой скорости в предельный угол это миф. Бывает давят так, что клипоны в поворотах отрываются.
0
Santa
Да ладно? Может, там демпфер зажат в ноль? Я не гонщик ШКМГ, но ездил на фыжере весом в три центнера. От легкого толчка в руль он, конечно, не заваливался, но даже на скорости за двести хватало не слишком сильного плавного нажатия на ручку, чтобы мотик лег в поворот. Человек любого веса справится, даже хрупкая девочка.
+3
Hena21
как раз и рассчитаны под 40 килограммовых девочек :)
Значит ли это, что ты совершенно точно знаешь, что они рассчитаны на людей с ожирением?

Вот таким образом видел как девочка поднимает что-то круизерообразное и далеко не маленькое
0
Fhh
ну сравнил взрослого сильного мужика
с физухой полицая
с 40 кг девочкой
норма чо :)
+2
Hena21

0
Fhh
ну ты сравнил
моя девочка еще меньше раза в два!
а байк еще больше :)
0
Wizzard
Неплохо до конца ролик досмотреть бывает что вся информация не только в заглавной картинке.
0
norad
Не, не так. Включается аварийка, машина переходит в суперпозицию и выполняет все эти действия одновременно.
0
Santa
Да насрать, пусть хоть посреди дороги остановится. Если я успел заметить неадеквата на дороге, я просто отторможусь и с любопытством понаблюдаю, какие ещё оригинальные идеи придут в его пустую черепушку. А если я не успел заметить, значит, я ехал слишком быстро )
-3
vikariy
Речь была о том, что сама идея ПДД — уравниловки неправильна. А в существующей парадигме — согласен, +20% потоку -оптимально
+4
Fhh
тебе пропуск выдать что для тебя ПДД не обязательны?
такое только в дурдоме у главврача можно за шоколадку получить :)
+5
jammarra
Криво выразил мысль. Но суть думаю должна быть понятна. Во общем ПДД делает движение предсказуемым. Каждый кто нарушает вносит в него хаос.
+1
Fhh
золотые слова
побольше бы двухколесных с такими мозгами как у вас
+1
jammarra
Да это без разницы сколько колес. Те же пробки и заторы к сожалению часто не по объективным причинам. А просто изза хаоса который порождают «да я проскачу чего как лох то стоять буду»
+3
Fhh
Давайте задумаемся, в чем основной принцип ПДД?;) Ограничение в 60 км/ч для того, чтобы бабуля и школьник не пугались обгоняющего их потока…

нет, 60 это та скорость при которой сбитый пешик останется жить
ты и правда школьник — автор прав.
+2
Wizzard
Сейчас уже считается 50, и везде где реально уменьшают смертность на дорогах в городах 50.
+1
Fhh
да, 50 в порядке эксперимента приняли в некоторых субьектах
+4
Wizzard
Ну в европе повсеместно почти, так разница в 10км/ч а выживаемость чуть ли не в два раза.
+1
Fhh
о чем и речь
как это донести до наших дебилоидов?
поголовно у всех диарея как будто
висят на бампере друг у друга постоянно
одно торможение и аварии из 5 машин…
+3
Wizzard
Во, я нашел
Recent data (2009-2013) from Toronto shows how pedestrian death tolls go up with the speed limit:

where the speed limit was 30 km/h, no pedestrian was killed

where the speed limit was 40 km/h, 12 pedestrians were killed

where the speed limit was 50 km/h, 44 pedestrians were killed

where the speed limit was 60 km/h, 77 pedestrians were killed.
0
DriverXX
Ограничение может быть по нескольким факторам.
На такой скорости технически безопасен проезд данного участка (крутой поворот, аквапланинг в дождъ итд..)
На такой скорости вас смогут своевременно увидеть другие участники движения ( перекресток, выезд, пеш.переход итд)
Просто чтобы прокормить работников ГАИ.:-))
0
norad
Давайте задумаемся, в чем основной принцип ПДД?;)
В безопасности, мать его, дорожного движения.
Почему тогда все зарабатывают по разному?
Потому что зарплата не убивает. Конечно можно сказать что нищанская зп очень даже этому способствует, но никто не мешает вкладывать в свое развитие и получать больше, не про это сейчас разговор.
+4
Santa
Если где-то висит знак 40, он висит там не потому, что гаишники козлы, и вешают их, чтобы собрать штрафов с лихих гонщиков, а потому, что на этом участке часто случаются ДТП с тяжелым исходом, или через этот участок дороги часто бегают пешеходы, или впереди резкий слепой поворот, или ещё какая-то жопа, которую вы на скорости 40 км\ч успеете заметить и оттормозиться, а на 200 км\ч не успеете и превратитесь в запись в книге памяти.
+1
y_shin
Дай обниму :) Хоть кто-то «шарит».
+10
Topepo
Да вы что? Испорченный дальняк? А потом посты на форумах — разбился такой классный парень, он такой молодец, железная ж… па, нога и все остальное, всем помогал — давайте денег наскребем по миру.Это УДАВШИЙСЯ дальняк? Дальняк должен совершиться, тогда это удавшийся, а лететь по м4 под 250 много ума не надо, может даже и домой вернешься. Только вот заметить яму, стекла, масло на такой скорости почти не реально, а если и заметишь, то не факт что объедешь. И все, дальняку кранты. А ведь к нему долго готовятся, планируют… Хотя если 18 лет, ни мозгов ни обязательств — тогда можно и так…
+1
Leo-GLV
Молодец!
Все по делу написал — правильным, доступным и главное удобочитаемым и интересным язык!
Надеюсь всем «старичкам» не лишний раз напомнятся прописные истины, а «молодые и начинающие» почерпнут полезные советы!
0
cheblack
Надо уже по примеру Лебедева делать ежегодный пост (или ежемесячный) про одно и то же. =) Полезно, спасибо, хотя и скучно.
здесь был ататат

здесь был ататат

-1
aba
  • aba
  • 1 июня 2018 в 12:58
точно. я так всегда и говорю: мотоциклист виноват уже в том что сел на мотос. мало нас в лобовую на обочину выпихиваю — нужно чаще артикулировать мысль что мотоциклист всегда виноват, тогда этот текст почитают ведроводы и начнут нас тупо давить. а чо, мы ж сами в этом виноваты ;)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. Topepo, Мои 5 копеек в копилку тактики выживания на ДОП