Блог им. Nazgul-9 → Компания Duke Engineering, разработала осевой двигатель.
Компания Duke Engineering, разработала осевой двигатель – самый эффективный и лёгкий двигатель из всех, которые вы видели.
На видео подробно описывается его работа жаль что видео на английском но схемы и картинки очень подробные.
Речь идет не о идеи, а о рабочем прототипе который прошел испытания.
На видео подробно описывается его работа жаль что видео на английском но схемы и картинки очень подробные.
Речь идет не о идеи, а о рабочем прототипе который прошел испытания.
- Nazgul-9
- Александр
- 18 июля 2014 в 10:49
- 9
- +21
ну я имел ввиду кол-во подвижных деталей только системы «коленвал-поршни»…
в стандартной схеме: поршень, шатун, коленвал.
а тут получается: поршень, шатун, пятиконечная хрень, таки коленвал тоже есть, потом все поршни ходят в барабане, который тоже крутиться и как-то должна обеспечиваться герметичность между барабаном и крышкой (в которой свечки торчат).
а больше всего смущает изменения направление вектора силы от поршня на коленвал, получается тут направление вектора идет вдоль оси коленвала и его вот таким хитрым сопособом разворачивают поперек…
у обычного двигателя направление сразу поперек идет… мне кажется потерь меньше.
всё это разумеется ИМХО.
а вообще да, выглядит очень красиво и необычно, прям вау…
в стандартной схеме: поршень, шатун, коленвал.
а тут получается: поршень, шатун, пятиконечная хрень, таки коленвал тоже есть, потом все поршни ходят в барабане, который тоже крутиться и как-то должна обеспечиваться герметичность между барабаном и крышкой (в которой свечки торчат).
а больше всего смущает изменения направление вектора силы от поршня на коленвал, получается тут направление вектора идет вдоль оси коленвала и его вот таким хитрым сопособом разворачивают поперек…
у обычного двигателя направление сразу поперек идет… мне кажется потерь меньше.
всё это разумеется ИМХО.
а вообще да, выглядит очень красиво и необычно, прям вау…
Разворачиваю околонаучную дискуссию :)
Как-то вы позабыли про газораспределительный механизм. Даже в самой минимальной конфигурации это один вал, 12 клапанов и какой-то привод от коленвала на этот вал. Если рассмотреть V6 24 клапана, то это как раз 24 клапана, 4 вала, ремень/цепь. В данном движке, как и в роторном, ГРМ получается нахаляву набором дырок.
А тут поршней и шатунов на 1 меньше, а добавляется по сути только пятиконечная хрень и барабан. Кстати, о шатунах — обратили внимание, что они не двигаются относительно поршней? Это вообще не шатуны, в штоки скорее. Т.е. пара по трению одна — между штоком и пятиконечной хренью. А в случае классической схемы — две — поршневой палец-шатун и шатун-коленвал.
Направление вектора силы тут самое обычное — коленвал делает ровно то же самое. Тут в принципе тот же коленвал и стоит.
А вот обеспечение рерметичности между барабаном с цилиндрами и бубном со свечками и окнами газораспределения — это да, большой вопрос.
Как-то вы позабыли про газораспределительный механизм. Даже в самой минимальной конфигурации это один вал, 12 клапанов и какой-то привод от коленвала на этот вал. Если рассмотреть V6 24 клапана, то это как раз 24 клапана, 4 вала, ремень/цепь. В данном движке, как и в роторном, ГРМ получается нахаляву набором дырок.
А тут поршней и шатунов на 1 меньше, а добавляется по сути только пятиконечная хрень и барабан. Кстати, о шатунах — обратили внимание, что они не двигаются относительно поршней? Это вообще не шатуны, в штоки скорее. Т.е. пара по трению одна — между штоком и пятиконечной хренью. А в случае классической схемы — две — поршневой палец-шатун и шатун-коленвал.
Направление вектора силы тут самое обычное — коленвал делает ровно то же самое. Тут в принципе тот же коленвал и стоит.
А вот обеспечение рерметичности между барабаном с цилиндрами и бубном со свечками и окнами газораспределения — это да, большой вопрос.
про крепление поршня с шатуном/штоком меня всеравно сомнения гложут… на видео на 1:35 видно, что в поршнях таки есть выточки и отвестия для пальцев. а с пятиконечкой они вообще крестовиной соединяются… хотя на гифке ниже крестовин не видно, там похоже шаровое соединение…
образец бы к себе в гараж… потестировать :-)
образец бы к себе в гараж… потестировать :-)
Гм. Идея хорошая, красивая. Но хоть я и не двигателист ни разу, у меня вопрос к надёжности и ремонтопригодности этого чуда. Самые большие опасения вызывает то, что заменяет коленвал.
Мне кажется, что роторный двигатель, в особенности для мотоциклов, в перспективе был бы более интересным. Жалко, что Мазда забросила его разработку.
Мне кажется, что роторный двигатель, в особенности для мотоциклов, в перспективе был бы более интересным. Жалко, что Мазда забросила его разработку.
«Вау» эффект достигнут, особенно у обывателей.
Как инженер скажу так:
Реализовать на практике — можно;
Ресурс — серьезно ограничен;
Ремонтопригодность — стремится к 0;
Отсюда можно сделать вывод, если компании удастся довести проект до предсерийных образцов, а затем вписаться в какую-либо военную программу, то, возможно, мы увидим сие изделие, например на беспилотнике.
Как инженер скажу так:
Реализовать на практике — можно;
Ресурс — серьезно ограничен;
Ремонтопригодность — стремится к 0;
Отсюда можно сделать вывод, если компании удастся довести проект до предсерийных образцов, а затем вписаться в какую-либо военную программу, то, возможно, мы увидим сие изделие, например на беспилотнике.
видео очень хитрое — в представленная модель по кинематике несколько отличается от рабочего образца. Присмотритесь — в рабочем образце цилиндры неподвижны! т.е. вращение идет только части с клапанами и свечками. Отсюда — организация охлаждения вполне решаемая проблема.
Но основная беда этой системы в огромной площади трущихся элементов что приводит:
— Повышенные требования к плоскостности и шероховатости трущихся поверхностей.
— Ограничение по скорости вращения (см. видео — более 2000 они его не раскручивают)
— Износ трущихся поверхностей приводит к попаданию продуктов износа в рабочую зону цилиндров, увеличению компрессии за счет уменьшения рабочего объема и/или уменьшению ее за счет неравномерного износа.
— Фактически задир цилиндров, наблюдаемый нами при масленом голодании двигателя, в этой конструкции будет штатной поломкой — устранить которую в условиях гаража будет весьма проблематично.
ну так и так далее )
Но основная беда этой системы в огромной площади трущихся элементов что приводит:
— Повышенные требования к плоскостности и шероховатости трущихся поверхностей.
— Ограничение по скорости вращения (см. видео — более 2000 они его не раскручивают)
— Износ трущихся поверхностей приводит к попаданию продуктов износа в рабочую зону цилиндров, увеличению компрессии за счет уменьшения рабочего объема и/или уменьшению ее за счет неравномерного износа.
— Фактически задир цилиндров, наблюдаемый нами при масленом голодании двигателя, в этой конструкции будет штатной поломкой — устранить которую в условиях гаража будет весьма проблематично.
ну так и так далее )
Меня смутило, что вся мощность к коленвалу передается через один единственный палец с небольшим подшипником внутри. Кстати подшипник качения вероятнее всего, т.к. Сила всегда направлена в одном направлении. Но этот узел ремонтопригоден. А вот шаровые опоры толкателей поршней уже в гаражных условиях не отремонтировать. То же самое по пятиконечной хрени. Только замена целиком на новый узел вместе с поршнями
С инженерной точки зрения сделано довольно интересно, с точки зрения практического применения — полная лажа. Решение вопросов смазки и охлаждения — не ясно, дикое количество шарнирных соединений не добавят этому движку ни ресурса, ни надёжности, ни возможности развить большой момент.
Товарищи инженеры-разработчики! Прекратите уже мучать и без того отжатую технологию поршневого двигателя! Его уже не сделать лучше — все инновационные интерпретации на тему будут только сложней и при этом хуже. Чтобы действительно шагнуть вперёд, а не топтаться на месте, перебирая форму поршней и расположение цилиндров, нужен новый тип двигателя. Принципиально новый.
Товарищи инженеры-разработчики! Прекратите уже мучать и без того отжатую технологию поршневого двигателя! Его уже не сделать лучше — все инновационные интерпретации на тему будут только сложней и при этом хуже. Чтобы действительно шагнуть вперёд, а не топтаться на месте, перебирая форму поршней и расположение цилиндров, нужен новый тип двигателя. Принципиально новый.
Вся проблема в том, что в какой-то момент эволюции железок появился некий поршневой двигатель, КПД которого был чуть больше чем ноль. Он просто работал, и так получилось, что это говно быстро заполонило весь мир. Умы людей расслабились, и им стало лень придумывать что-то лучше. Зачем, оно ж и так нормально работает? Постепенно у всех сложилось представление о том, как должен работать двигатель – должно что-то сгореть, и взрывом на что-то подействовать. И это представление, видимо, довольно проблематично выкорчевать из голов человеков. Теперь остается ждать лютонеординарного гения, который забьет на все и посмотрит на проблему с очень другой стороны…
Есть такой роторно-лопастной двигатель, который на небезызвестный ё-мобиль ставить заявляли, довольно интересная штука в плане ресурса, мощности и малого количества обслуживая. Правда, до сих пор не решена проблема синхронизации лопастей, но как-то я натыкался на страничку группы энтузиастов, которые за свой счет занимаются разработкой и сборкой опытного образца.
В курсе. Пока учился, следил за его развитием. Но, ни ё-мобиль, ни РЛД не подают признаков активной жизни. А сам роторно-лопастной так же, как и аксиально-поршневой изобретен давно (вернее, схема его работы появилась давно).
Кроме сложностей, связанных с технической стороной, есть и другие. Например, производство традиционных ДВС налажено и прибыль производители получают не имея особых проблем. Внедрение же нового типа двигателя — это колоссальные затраты на протяжении всего жизненного цикла двигателя. Нужно разработать, доработать, испытать на стенде, испытать в реальных условиях, наладить массовое производство, обучить персонал, наладить поставку з/ч в сервисные центры и т. д. Кроме того, покупателя нужно убедить, что новое лучше старого. А это довольно сложная задача и большой риск. Поэтому подобными двигателями в основном занимаются всякие НИИ и небольшие конторы. Крупный производитель может и поддерживает кого, но реальной перспективы внедрения их разработок в своём производстве он не ищет. Сугубо моё личное мнение, на истину не претендую :)
Кроме сложностей, связанных с технической стороной, есть и другие. Например, производство традиционных ДВС налажено и прибыль производители получают не имея особых проблем. Внедрение же нового типа двигателя — это колоссальные затраты на протяжении всего жизненного цикла двигателя. Нужно разработать, доработать, испытать на стенде, испытать в реальных условиях, наладить массовое производство, обучить персонал, наладить поставку з/ч в сервисные центры и т. д. Кроме того, покупателя нужно убедить, что новое лучше старого. А это довольно сложная задача и большой риск. Поэтому подобными двигателями в основном занимаются всякие НИИ и небольшие конторы. Крупный производитель может и поддерживает кого, но реальной перспективы внедрения их разработок в своём производстве он не ищет. Сугубо моё личное мнение, на истину не претендую :)
Что правда — то правда. В 50-х ещё, если мне не изменяет память, Крайслер экспериментировал с газотурбинными двигателями для авто, причем не просто воткнули и завели, а реально поставили, провели кучу испытаний, исправили несколько раз косяки, опять испытания провели. В общем, практически по всем характеристикам был авто, лучше чем с обычным поршневым ДВС — и легче, и мощнее, и экономичней, и надежней, и требований к топливу никаких — хоть на мазуте езди. Но, побаловавшись, свернули разработку. Мало разработать, надо же и производство оснастить и наладить, и продать потом, и рекламировать, а это всё колоссальные вложения и огромнейшие риски пролететь со всем этим делом. Поэтому, никакие крупные конторы и не связываются с разработками и внедрениями альтернативных двигателей, продолжая допиливать ДВС. Да чего уж тут говорить, конечные пользователи как правило в штыки воспринимают даже нововведения на традиционных поршневых ДВС, вспомнить то же бесконтактное зажигание на восьмерке, а потом инжектор. Сколько вони было, когда это появлялось, дескать зачем такие сложности, всё же и так работало. А потом привыкали. Ну а авто с необычными двигателями — ещё более специфичная сфера и покупать их будут только экспериментаторы и фанаты всего необычного.
Ох чую в серию не пошло не потому что на рекламу и продвижение денег пожалели.
Либо какой-то косяк с этими двигателями был (например, ресурс 20000 км), либо не «и легче, и мощнее, и экономичней, и надежней, и требований к топливу никаких».
Такие компании такую кучу денег просто так не тратят. Если что-то решают делать, то продумывают до конца, а не «сделать сделали, а дальше что?».
Либо какой-то косяк с этими двигателями был (например, ресурс 20000 км), либо не «и легче, и мощнее, и экономичней, и надежней, и требований к топливу никаких».
Такие компании такую кучу денег просто так не тратят. Если что-то решают делать, то продумывают до конца, а не «сделать сделали, а дальше что?».
Делали ради пиара марки, типа какие мы продвинутые, вон чего разрабатываем. Тупо внимание привлечь к себе. А если делать конкретный продукт — то это уже колоссальные вложения в продвижение и организацию производство, которые не факт что окупятся. ГТД вполне применяются в военной технике, в самолетах, танках и других, и свои показатели оправдывает, так что проблема больше в необходимости вложений при непонятных перспективах, которые в свою очередь вытекают из консервативности покупателей.
У РПД ресус 50 тыс км… хотьи цена заметно дешевле обычного двигателся…
Есть проверенная годами контрукция, которую довели до идеала, но не стоить зацикливаться на одном и здорово, что продолжают испытывать альтернативные контрукции и пытаться их внедрить, но делать это надо было раньше… сейчас начинается эпоха гибридов и электрокаров.
Есть проверенная годами контрукция, которую довели до идеала, но не стоить зацикливаться на одном и здорово, что продолжают испытывать альтернативные контрукции и пытаться их внедрить, но делать это надо было раньше… сейчас начинается эпоха гибридов и электрокаров.
- VIETSURFER
- 18 июля 2014 в 13:57
- ↓
Дико раздражают «волшебные проекты», в которых без всяких реальных обоснований приводятся сумасшедшие характеристики, как например, в этом.
!!! топливо с октановым число 91 при степени сжатия выше 14!!!
За счёт чего обман физико-химических процессов горения без детонации ?!
За счёт необычного способа преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное?! Чушь и лажа, как уже упоминалось выше.
!!! топливо с октановым число 91 при степени сжатия выше 14!!!
За счёт чего обман физико-химических процессов горения без детонации ?!
За счёт необычного способа преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное?! Чушь и лажа, как уже упоминалось выше.
- VIETSURFER
- 18 июля 2014 в 14:36
- ↑
- ↓
В топике ключевое слово — эффективность. Её не будет при
угол зажигания задвинь назадБудет инженерная бессмыссленность
Детонация не определяется одной лишь степенью сжатия. Горение ТВС в цилиндре — сложный процесс. Детонационная стойкость складывается из многих условий, таких как форма КС, условия горения ТВС и т.д. Например, двигатель ЗМЗ-402 гораздо более склонен к детонации, чем 21083, и это при меньшей СЖ. Про канавки Сингха почитай — тоже интересная штука, без изменения СЖ порог детонации заметно отодвигается.
у такого двигателя очень ограниченный ресурс и самая главная проблема — он может работать только на очень низких оборотах из за этого кстати возможна степень сжатия 14 на 91 бензине.
я бы не назвал двигатель перспективным, даже слабо себе представляю где он найдет применение, наверное в очень специализированных областях
я бы не назвал двигатель перспективным, даже слабо себе представляю где он найдет применение, наверное в очень специализированных областях
На самом деле эта конструкция не стоит внимания вообще. КПД её такой же как и обычного поршневого. Смазка — проблема. Скорее РПД вернётся, нежели этот бред пойдёт на конвейер. Она годится только для «Ошарашивающего» эффекта для наивных людей(простите), чтоб привлечь внимание к проэкту. Это была предвыборная компания Прохорова и не более того. Тот, кто соображает в механике, маркетинге, политике -тот сразу понял, что всё это один сплошной развод.
- VIETSURFER
- 18 июля 2014 в 14:47
- ↓
Вообще, вся проблема классического ДВС в наличии возвратно-поступательно движущихся деталей, что создаёт большую потерю энергии на постоянный их разгон и торможение. И если новоиспечённый проект не избавляется от данной проблемы в корне, то идея — тупиковая, т.к. конкурировать с изделями, которые совершенствуюся на протяжении 150 лет не меняя сути процесса просто нереально.
Проблема с батареями скорее не в ёмкости вообще, а в возможности держать эту ёмкость при отрицательных температурах. И недоразвитость страны тут не при чем. Литиевые аккумуляторы практически теряют возможность заряжаться при отрицательных температурах, ёмкость на холоде снижается у любого электрохимического аккумулятора.
- Panama3600
- 18 июля 2014 в 17:20
- ↓
Всё понятно)))Но интересно одно: если этот мащин вдруг «затроит» как быстро он развалится на детальки? Или упаси Господи гидроудар???
- AlexFadeev
- 22 июля 2014 в 11:09
- ↓
Интересная идея. Но что-то как-то у него не согласуются октановое число и компрессия. =\
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (63)
RSS свернуть / развернуть