Блог им. Moto_Katrina → Прототипы M1NSK
Хочу поделиться отрывком из книги «60 лет успеха M1NSK», посвященном прототипам мотоциклов M1NSK разных лет.
М-101 1958
Мотоцикл, ставший заводской легендой, оборудовался двухцилиндровым 250-кубовым двигателем с размерностью 54 / 54 мм. Коленчатый вал составлялся из двух половин, соединенных зубчатой муфтой. Извлечь его можно было не «располовинивая» картер. В цилиндры из алюминиевого сплава запрессовывались чугунные гильзы. Моторная передача была шестеренчатая, а коробка передач – четырехступенчатая двухвальная. В одном из вариантов переключение передач осуществлялось крестовиной, расположенной в пустотелом валу. Необычной была и рама – хребтового типа, выштампованная из листовой стали. Впервые на минских мотоциклах применили седло-подушку. К передней короткорычажной вилке крепилось глубокое крыло (на части мотоциклов устанавливалась телескопическая вилка).
Впечатление некоторой вездеходности создавали 16-дюймовые колеса с «зацепистым» протектором от ковровских мотоциклов. В системе электрооборудования использовался переменный ток.
Мотоциклов этой модели было выпущено по разным сведениям от 50 до 100 штук.
Образец, 1960
Дизайн мотоцикла, созданного в шестидесятые годы, вероятно навеян моделью «Тайфун» германо-голландской компании Miaco. Установлен двигатель М-104, применены модные в то время небольшие 16-дюймовые колёса.
М-106 1965
Макет мотоцикла с оригинальной компоновкой и новаторскими дизайнерскими решениями всех формообразующих элементов был разработан во ВНИИТЭ (Москва) под руководством Юрия Долматовского. Несмотря на экстравагантность проекта, он был реализован в «металле» и прошёл испытания. Изготовление сложной рамы хребтового типа, моноблока «бак-фара», штампованного руля, длинных крышек картера и карбюратора требовало особых технологий и сложной оснастки. Ходовая часть мотоцикла (испытатели называли его «Поларисом») была обыденной – 16-дюймовые колёса с барабанными тормозами, подвески от серийных моделей.
М-107 1969
Мотоцикл создали в творческом содружестве с Минским филиалом ВНИИТЭ под влиянием предшественника – М-106. В этой разработке пытались найти компромисс между новаторскими решениями и технологичностью изготовления. Задней частью мотоцикл походил на ИЖ-56. Бензобак состоял из двух отдельных ёмкостей, соединенных внизу трубкой. Между половинками размещалась кассета с инструментами. Два мотоцикла М-107 в 1969 году принимали участие во «Всесоюзных соревнованиях на первенство заводской марки».
ММВЗ-3.1133 «Люкс»
Мотоцикл выделялся полным обтекателем, прямоугольной фарой частично закапотированным передним крылом. В последующем предполагалась установка двигателя ММВЗ-3.114 мощностью 15-16 л.с. с укороченным шатуном (115 мм вместо 125 мм), облегченным картером, уменьшенным коленвалом (диаметр щек 115 мм вместо 135 мм), лепестковым клапаном на впуске. Шли работы и над шестиступенчатой коробкой передач. Опытные образцы двигателей были изготовлены и проходили доводочные испытания.
Стритфайтер, 2007
Известный кастомайзер Юрий Яковлевич Шиф построил в 2007 году для нас аппарат класса «Стритфайтер». В мотоцикле широко использованы узлы и детали серийной продукции, в то же время имеются все атрибуты класса, включая спартанский дизайн, линзованные фары, перевернутая вилка, дисковые тормоза, задняя моноподвеска.
М-101 1958
Мотоцикл, ставший заводской легендой, оборудовался двухцилиндровым 250-кубовым двигателем с размерностью 54 / 54 мм. Коленчатый вал составлялся из двух половин, соединенных зубчатой муфтой. Извлечь его можно было не «располовинивая» картер. В цилиндры из алюминиевого сплава запрессовывались чугунные гильзы. Моторная передача была шестеренчатая, а коробка передач – четырехступенчатая двухвальная. В одном из вариантов переключение передач осуществлялось крестовиной, расположенной в пустотелом валу. Необычной была и рама – хребтового типа, выштампованная из листовой стали. Впервые на минских мотоциклах применили седло-подушку. К передней короткорычажной вилке крепилось глубокое крыло (на части мотоциклов устанавливалась телескопическая вилка).
Впечатление некоторой вездеходности создавали 16-дюймовые колеса с «зацепистым» протектором от ковровских мотоциклов. В системе электрооборудования использовался переменный ток.
Мотоциклов этой модели было выпущено по разным сведениям от 50 до 100 штук.
Образец, 1960
Дизайн мотоцикла, созданного в шестидесятые годы, вероятно навеян моделью «Тайфун» германо-голландской компании Miaco. Установлен двигатель М-104, применены модные в то время небольшие 16-дюймовые колёса.
М-106 1965
Макет мотоцикла с оригинальной компоновкой и новаторскими дизайнерскими решениями всех формообразующих элементов был разработан во ВНИИТЭ (Москва) под руководством Юрия Долматовского. Несмотря на экстравагантность проекта, он был реализован в «металле» и прошёл испытания. Изготовление сложной рамы хребтового типа, моноблока «бак-фара», штампованного руля, длинных крышек картера и карбюратора требовало особых технологий и сложной оснастки. Ходовая часть мотоцикла (испытатели называли его «Поларисом») была обыденной – 16-дюймовые колёса с барабанными тормозами, подвески от серийных моделей.
М-107 1969
Мотоцикл создали в творческом содружестве с Минским филиалом ВНИИТЭ под влиянием предшественника – М-106. В этой разработке пытались найти компромисс между новаторскими решениями и технологичностью изготовления. Задней частью мотоцикл походил на ИЖ-56. Бензобак состоял из двух отдельных ёмкостей, соединенных внизу трубкой. Между половинками размещалась кассета с инструментами. Два мотоцикла М-107 в 1969 году принимали участие во «Всесоюзных соревнованиях на первенство заводской марки».
ММВЗ-3.1133 «Люкс»
Мотоцикл выделялся полным обтекателем, прямоугольной фарой частично закапотированным передним крылом. В последующем предполагалась установка двигателя ММВЗ-3.114 мощностью 15-16 л.с. с укороченным шатуном (115 мм вместо 125 мм), облегченным картером, уменьшенным коленвалом (диаметр щек 115 мм вместо 135 мм), лепестковым клапаном на впуске. Шли работы и над шестиступенчатой коробкой передач. Опытные образцы двигателей были изготовлены и проходили доводочные испытания.
Стритфайтер, 2007
Известный кастомайзер Юрий Яковлевич Шиф построил в 2007 году для нас аппарат класса «Стритфайтер». В мотоцикле широко использованы узлы и детали серийной продукции, в то же время имеются все атрибуты класса, включая спартанский дизайн, линзованные фары, перевернутая вилка, дисковые тормоза, задняя моноподвеска.
- Moto_Katrina
- Екатерина
- 5 апреля 2013 в 16:15
- 3
- +31
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 17:30
- ↓
«60 лет успеха...» — е… ный стыд…
«Луч» XX лет успеха — …
«Горизонт» XX лет успеха… и т.д. Пережевывать по 3 разу вчерашний мировой дизигн или штамповать нонейм или перелеивать «ярлЫчкi». При этом писать такое могут только люди, абсолютно оторванные от реальности, что для РБ, скорей, так и есть.
Facepalm :/
«Луч» XX лет успеха — …
«Горизонт» XX лет успеха… и т.д. Пережевывать по 3 разу вчерашний мировой дизигн или штамповать нонейм или перелеивать «ярлЫчкi». При этом писать такое могут только люди, абсолютно оторванные от реальности, что для РБ, скорей, так и есть.
Facepalm :/
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 17:40
- ↑
- ↓
А я считаю, что нам есть, чем гордиться. Мы единственное предприятие на территории СНГ, которое работает и производит одновременно и вело и мототехнику. И 6,5 миллионов выпущенных и проданных мотоциклов, и география в 40 стран мира о чем-то говорит. Для большинства Минск стал первым мотоциклом и сейчас все больше новичков берут его в качестве простого ТС для обучения. Моим первым был Минск и я люблю его нежной любовью и ни на что иное бы не променяла, он прощает ошибки. Не всем делать литры, в своей нише мы достигли многого.
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 17:54
- ↑
- ↓
Это безусловное Ваше право. 40 стран 3 мира не считаются. Существование в искуственных условиях конкуренции — не считаются… Замечание о единственном предприятии — вообще не имеет смысла ибо таким это предприятие сформировали в СССР это не вы освоили-открыли-создали.
Первым мотоциклом на пути «убил и забыл». При равных условиях доступа к идентичным образцам я сомневаюсь что оптимизм бы остался оптимизмом. И чекушки тоже можно делать хорошо… никто не спорит. И Минск вполне имеет свою нишу… нишечку… НО бл… ть эта совковая лозунговая бравада скорей вызывает иронию, нежели какие-то положительные эмоции.
Первым мотоциклом на пути «убил и забыл». При равных условиях доступа к идентичным образцам я сомневаюсь что оптимизм бы остался оптимизмом. И чекушки тоже можно делать хорошо… никто не спорит. И Минск вполне имеет свою нишу… нишечку… НО бл… ть эта совковая лозунговая бравада скорей вызывает иронию, нежели какие-то положительные эмоции.
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 18:07
- ↑
- ↓
Я Вас любить нас не заставляю, но и позволять матом высказываться про то, что мне дорого, не стану. Книгу я так назвала, потому что я действительно так думаю или вы мне предлагаете писать «60 лет успеха в своей нише, 60 лет успеха 125-к » и т.п. Название на то и название, чтобы быть кратким и емким. А свое мнение вы после прочтения сформируете самостоятельно. Сейчас у всех равные условия доступа к малокубатурной технике, так? И покупают минчики, представляете? И модели новые появляются, и предприятие меняется, пусть и не так быстро, как всем бы хотелось, но я вам про экономику и производство рассказывать не стану. Вы так мои посты комментируете все, вам Минск насолил чем-то?
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 18:50
- ↑
- ↓
>Я Вас любить нас не заставляю
Поэтому и возмущаться особо смысла нет… высказал свое мнение.
>но и позволять матом высказываться про то, что мне дорого, не стану
Я расстроен… Явыражался не по поводу Вашей любви к марке а по поводу помпезного лозунга о 60-годах «успеха». Если логика Вас подводит, или именно Вы придумали этот лозунг, извините, придется терпеть… «Непозволять» Вы сможете у себя дома… а тут интернет… а не «Советская Белоруссия».
> И покупают минчики, представляете?
ДА кто ж спорит что покупают… Джили автомобили тоже покупают… потмоу что дешево а ехать нужно… А то что на краштестах они дно и ломучие — это уже вопрос 2.
>И модели новые появляются
Ага «пережеванное» +обвес -обвес… Для ММВЗ это подуиг, да, а для мировых брендов — необходимая рутина.
> и предприятие меняется
И молодцы… терпите и меняйтесь.
>Вы так мои посты комментируете все, вам Минск насолил чем-то?
Мне глупость и унылость расстраивает… Я каждый раз как в Минск приезжаю смотрю на людей, вы непуганные… инфантильные… Это замечательно в отдельно взятой стране… но не в торговле и не в России…
Поэтому и возмущаться особо смысла нет… высказал свое мнение.
>но и позволять матом высказываться про то, что мне дорого, не стану
Я расстроен… Явыражался не по поводу Вашей любви к марке а по поводу помпезного лозунга о 60-годах «успеха». Если логика Вас подводит, или именно Вы придумали этот лозунг, извините, придется терпеть… «Непозволять» Вы сможете у себя дома… а тут интернет… а не «Советская Белоруссия».
> И покупают минчики, представляете?
ДА кто ж спорит что покупают… Джили автомобили тоже покупают… потмоу что дешево а ехать нужно… А то что на краштестах они дно и ломучие — это уже вопрос 2.
>И модели новые появляются
Ага «пережеванное» +обвес -обвес… Для ММВЗ это подуиг, да, а для мировых брендов — необходимая рутина.
> и предприятие меняется
И молодцы… терпите и меняйтесь.
>Вы так мои посты комментируете все, вам Минск насолил чем-то?
Мне глупость и унылость расстраивает… Я каждый раз как в Минск приезжаю смотрю на людей, вы непуганные… инфантильные… Это замечательно в отдельно взятой стране… но не в торговле и не в России…
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 19:00
- ↑
- ↓
Ок. За лозунг соглашусь. Книга была небольшим тиражом, подарочное издание. Мне казалось, что вполне уместно. Нет, так нет.
Элементарные правила приличия, мне кажется, стоит соблюдать, как дома, так и в интернете. Перед монитором живые люди, которым бывает больно и обидно за хамство.
В следующий раз приедете — сообщайте, встретимся, пообщаемся. Может и не все у нас глупые и инфантильные.
Элементарные правила приличия, мне кажется, стоит соблюдать, как дома, так и в интернете. Перед монитором живые люди, которым бывает больно и обидно за хамство.
В следующий раз приедете — сообщайте, встретимся, пообщаемся. Может и не все у нас глупые и инфантильные.
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 19:11
- ↑
- ↓
>В следующий раз приедете — сообщайте, встретимся, пообщаемся. Может и не все у нас глупые и инфантильные.
Тапком по морде? :) Я не согласный. :)
НЕ огорчайтесь… некоторый мат это соль и эмоции… «Неприлично» это когда «на..», «в..» и «оценочные суждения качеств оппонента»… Вот тогда можно/нужно и по морде…
Вас, девушка, я оскорблять и не собирался. Простите.
Тапком по морде? :) Я не согласный. :)
НЕ огорчайтесь… некоторый мат это соль и эмоции… «Неприлично» это когда «на..», «в..» и «оценочные суждения качеств оппонента»… Вот тогда можно/нужно и по морде…
Вас, девушка, я оскорблять и не собирался. Простите.
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 19:24
- ↑
- ↓
по морде тапком? :) ну что вы. я не такая. скорее экскурсию проведу и чаем вкусным угощу.
Я рад что есть на пространстве бывшего СССР люди, которые любят своё дело и делают технику.Я рад что МВЗ не умер как умер Ижмаш.Но к сожалению наплевательское отношение к производству мототехники в СССР, а потом 90-е и нулевые создали колоссальный разрыв в технологиях между мировыми брендами и нами.Ведь были прогрессивные прототипы в 70-е,80-е и 90-е, но ничего стоящего в серию не пошло, тянули то что скопировали после войны.Вот и дотянулись.
Так что книгу о нашем мотопроме можно было бы назвать до нулевых «История деградации копий импортных мотоциклов», а после «Успешный опыт сборки мототехники из китайских комплектующих».
К сожалению разрыв в несколько десятилетий не преодолеть.Надеюсь что пока, а не совсем.
Так что книгу о нашем мотопроме можно было бы назвать до нулевых «История деградации копий импортных мотоциклов», а после «Успешный опыт сборки мототехники из китайских комплектующих».
К сожалению разрыв в несколько десятилетий не преодолеть.Надеюсь что пока, а не совсем.
То что было во времена СССР, не может не радовать, т.к. Выбора не было совсем! Но сейчас… Я не вижу смысла сейчас кричать о превосходстве и качестве…
У нас есть идеи, умы, руки… Но почему же все через… Универсальный интерфейс получается???
Для примера, узловая сборка автомобилей! Кто катался на авто сделанном в Германии или в России, одна и таже марка и модель… Тот поймет!
У нас есть идеи, умы, руки… Но почему же все через… Универсальный интерфейс получается???
Для примера, узловая сборка автомобилей! Кто катался на авто сделанном в Германии или в России, одна и таже марка и модель… Тот поймет!
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 18:16
- ↑
- ↓
Кто о чем кричит? Я пост написала о прототипах, выпускаемых в разные годы. Качество современной продукции подтверждается только отзывами владельцев(реклама в наше время уже не так работает ). Надеюсь, что и на БП их будет все больше.
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 18:38
- ↑
- ↓
Тут увы хуже… НЕ было школы — и нет… А в РБ (я сам там родился и вырос) этота же плановая экономика… старперы управленцы (а другие с солнцеликим не уживаются)пытаются угнаться за рынком на котором они присутствуют… Я специально пошел посмотрел модельный ряд… Единственный достойный М4 200 классик… который судя по отзывам «не едет»…
Насчет СССР… вот именно… какой успех при плановой экономике… У моего дядьки (детство в г. Бобруйске прошло) были 2 Ижа а во дворе все гоняли на Явах и Чизетах… И пару стерперов рыбаков-алкоголиков в частном секторе на Мисках. И это в эпоху развитого застоя.
НО сегодня беспамятные тупоголовые «креативщики» с «ММВЗ», света не видевшие парят моск согражданам о 60 годах успеха…
Насчет СССР… вот именно… какой успех при плановой экономике… У моего дядьки (детство в г. Бобруйске прошло) были 2 Ижа а во дворе все гоняли на Явах и Чизетах… И пару стерперов рыбаков-алкоголиков в частном секторе на Мисках. И это в эпоху развитого застоя.
НО сегодня беспамятные тупоголовые «креативщики» с «ММВЗ», света не видевшие парят моск согражданам о 60 годах успеха…
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 18:56
- ↑
- ↓
Тоесть угадал… ВЫ накриаливили… Девушка… извините. НО взрослейте… Это не Ваш скокойный анклав аморфных белорусов соседе… это Интернет… Причем российский… тут за наивность могут по попе пошлепать. Были бы просто мотосестрой — вопросов бы не было… а судя по переживаниям — вы лицо причастно-заинтересованное… но тогда полной ложкой и черпайте… Ничего личного, только бизнес, да?!
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 19:06
- ↑
- ↓
тоже верно. Глас интернета тоже за себя может ответить… nne всеотвечают за себя.
согласен я ваще Африканский канибал)) а то что человеку в 36 лет нехрен делать и поливать говном производство которое не разворовали не закрыли и даже еще умудрились удержать на плаву да и что то доказывать девушке которая может и наивна но все же хочет добиться лучшего для своего производства и для страны, и еще и гордиться тем что делает… Да и вообще встречал я таких что не скажи гавнить будут, ныть как все хреновно и какие все плохие… а взять жопу в руки и что то сделать так опять нытье вытье базар и нихрена толкового сделать не могут…
Кстати я скоро в Киеве буду))
Кстати я скоро в Киеве буду))
- spacewalker
- 6 апреля 2013 в 10:21
- ↑
- ↓
Да и вообще встречал я таких что не скажи гавнить будут, ныть как все хреновно и какие все плохие… а взять жопу в руки и что то сделать так опять нытье вытье базар и нихрена толкового сделать не могут…А я все чаще встречаю персонажей, которые не зная человека уже сразу раздают диагнозы.
мне достаточно было прочитать что в 80% каждому кто тут отписался с твоей стороны было все сказано поперек горла. И поверь я работал с разными людьми и национальностями и многое повидал, и могу судить по стилю общения каков человек, а диагнозы я не ставлю — этим пусть занимаются доктора…
знаешь как говорят? будь проще и к тебе потянуться люди…
знаешь как говорят? будь проще и к тебе потянуться люди…
- spacewalker
- 6 апреля 2013 в 14:25
- ↑
- ↓
Именно «простота» 1 старну когда-то уже поломала… И да… говорить поперек горло иногда не приятно, но приходится… чтобы в розовых сопельках не утонуть.
- spacewalker
- 6 апреля 2013 в 14:54
- ↑
- ↓
Как получается так и говрится, увы. Вопрос не в Пиаре… А как к нему подходить… Либо лить в уши елей… «все равно мы самые класные потому что дешевые и все еще работаем». Другой подход — честно говорить о проблемах и слушать потребителя…
Я бы с удовольствием обсудил не «60-лет успеха» на рыночные ниши и реальные запросы и претензии к минской мототехнике… Это было бы гораздо полезней и для производителя…
В конечном итоге конечно то, что работает завод и люди там получают зп — есть благо…
Но дальше что? еще 125 лет будем клепать «Беларуса»… Чем минск может хотеть гордиться кроме возраста и факта работы? Есть идея, миссия у предприятия?..
Вот я на 100% уверен — выпускай они 3-4 базы и широкий спектр доступного кастома — они бы продавали больше (эксплуатируя именно ту стару тему ностальгии, индивидуализации, патриотизма и т.д.)… вместо того чтобы плодить 20 мертвых проектов никому не интересных…
Накед. классик и эндурика хватило бы за глаза… Дай возможность потребителю самому дособирать мот до нужного вида.
Вот смотрю на гениальную модель «Минск лесник» — куча рам обвесов… для чего… допы на это железо есть? Защита рук? По кустам как ехать? Защита двигла — полоска на раме? при этом выхлоп еще ниже… диаметр и размер колеса.Про вылет задней вилки я вообще молчу… чтобы по пересеченке все ухабы горами казались.
М4-200 классик… литые диски с китайского «мапеда»? Кто вообще у них занимается позиционированием модели на рынке? или дизайнер рисует «себе на уме»? Такое впечатление что модели собираются в формате «нарисуй что-нибудь „блестяшчэе“ чтобы мы тут на коленках смогли собрать и продать»
НУ и Электроциклы? Наборы для установки на велосипед? Конкурсы, призы, для поддержки лояльности клиентов? Вот уральцы молодцы, не знаю кто генерирует у них компанию по продвижению в США — но работают абсолютно правильно — подчеркивают уникальность. А не пытаются конкурировать с китаем (как сказали выше)
Я бы с удовольствием обсудил не «60-лет успеха» на рыночные ниши и реальные запросы и претензии к минской мототехнике… Это было бы гораздо полезней и для производителя…
В конечном итоге конечно то, что работает завод и люди там получают зп — есть благо…
Но дальше что? еще 125 лет будем клепать «Беларуса»… Чем минск может хотеть гордиться кроме возраста и факта работы? Есть идея, миссия у предприятия?..
Вот я на 100% уверен — выпускай они 3-4 базы и широкий спектр доступного кастома — они бы продавали больше (эксплуатируя именно ту стару тему ностальгии, индивидуализации, патриотизма и т.д.)… вместо того чтобы плодить 20 мертвых проектов никому не интересных…
Накед. классик и эндурика хватило бы за глаза… Дай возможность потребителю самому дособирать мот до нужного вида.
Вот смотрю на гениальную модель «Минск лесник» — куча рам обвесов… для чего… допы на это железо есть? Защита рук? По кустам как ехать? Защита двигла — полоска на раме? при этом выхлоп еще ниже… диаметр и размер колеса.Про вылет задней вилки я вообще молчу… чтобы по пересеченке все ухабы горами казались.
М4-200 классик… литые диски с китайского «мапеда»? Кто вообще у них занимается позиционированием модели на рынке? или дизайнер рисует «себе на уме»? Такое впечатление что модели собираются в формате «нарисуй что-нибудь „блестяшчэе“ чтобы мы тут на коленках смогли собрать и продать»
НУ и Электроциклы? Наборы для установки на велосипед? Конкурсы, призы, для поддержки лояльности клиентов? Вот уральцы молодцы, не знаю кто генерирует у них компанию по продвижению в США — но работают абсолютно правильно — подчеркивают уникальность. А не пытаются конкурировать с китаем (как сказали выше)
видел я в каталоге за 2011 год пару класиков у них, так там дизайн ужасен, его бы и мой дед не взял, уж лучше б пошли методом китайце слизали класики с ямах SR и каваски W cерии…
Вот уральцы молодцы, не знаю кто генерирует у них компанию по продвижению в США — но работают абсолютно правильно — подчеркивают уникальность. А не пытаются конкурировать с китаем (как сказали выше)вот тут согласен ураловцы молодцы, я даже сейчас отдам предпочтение бу опозиту чем новому китайцу, вопервых выглядит красиво, во вторых не так уж и плохо сделан по качеству, просто есть люди которым регулярный сервис не нравится и ездят до поломки, а потом кричат какой он плохой… да может и были не доработки и сейчас в сравнении с японцами или немцами он отстал… но в то время он был очень хорошим мотоциклом…
- spacewalker
- 6 апреля 2013 в 10:15
- ↑
- ↓
Разговор о русскости зашел не в контексте национальном… а в контексте рынка, на который ввиду терр. расположения РБ во многом ориентируется да и еще состоит с ней в ТС… только лишь.
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 18:44
- ↑
- ↓
введенная растаможка никоим образом не отразилась на объемах продаж. Минчики не поэтому покупают. Какими налогами? вы о чем вообще? я ничем не закрываюсь. Мне неприятно слышать мат, касаемо моих постов, я считаю, что это элементарно некультурно.
- spacewalker
- 6 апреля 2013 в 10:23
- ↑
- ↓
РБ пошла по тому же пути. Только там еще хуже вопрос… Там нет нефтей и газов. Потому пр-во — 3 по значивмости ресурс после транзита, и с/х так что сравнение некорректно. В лидерах там кстати все равно переработка.
здесь был ататат
- spacewalker
- 6 апреля 2013 в 15:37
- ↑
- ↓
Там можно работать толкьо до опр уровня развития, Дальше бизнес мигрирует либо в РФ либо в Европы. Весь крупный бизнес гуляет под контролем местных управленцев… А самые крупные под семьей «семья». Там картинка просто чуть приятней… Для ностальгирующих совком. Чистота относительна… народ спокойней. Батька поддерживает интересное ему и не более… Если туда приезжать отдохнуть и послушать разговоры за столом никто ничего особенно и говорить не будет… там пожить нужно чтобы оценить разницу.
НУ и про чиновников… Поверьте — коррупция там тоже есть. она просто по иному там устроена. НУ и естессно поскромней… объем экономики не тот что в РФ.
НУ и про чиновников… Поверьте — коррупция там тоже есть. она просто по иному там устроена. НУ и естессно поскромней… объем экономики не тот что в РФ.
- Zonder_zlo
- 5 апреля 2013 в 19:24
- ↑
- ↓
Думается от нищебродства. Ктож в «40 странах» сможет себе позволить купить кубатурный моцыг, только олегарх с богатством в тысчу ослов\овец\морских свинок. БОльшая кубатура требует качества производства, совковые заводы страдают пережитками «былых достижений» и отсутствием средств на это качество.
Выйти на рынок кубатурной техники далеко не каждый себе может позволить, даже имея хорошее финансирование. Эта ниша уже давно занята своими мастодонтами, которые просто так свой рынок не отдадут. А в убыток себе никто работать не будет. Или может вы сможете назвать недавно появившееся бренды мотиков в большекубатурном весе?
Если бы был этот пустой рынок, то его бы уже давно заняли. По всему миру сотни аналитиков продумывают и решают что будет выгодно, а что нет. Если этот рынок «пустой», то на это есть свои причины. И мы уж точно эти причины, сидя за своими компьютерами, не увидим. Их знают умные дяди и тети, которые этим себе на хлеб зарабатывают. И я не думаю, что вам понадобится «недорогой кубатурный круизер», т.к. недорогое будет иметь соответствующее качество :)
Что «не увидим»? Всё что нужно знать чтобы увидеть — проходили в школе.
Из чего складывается цена?
1. RnD (исследование/проектирование) — 0 тк всё давно придумано
2. Создание произв.линий — большая часть уже есть, то чего не хватает — белорусы делать умеют
3. Сыръе — то-же что идет на сноповязалки.
4. Оплата труда — на уровне латинской америки где японцы в полный рост собирают свои.
5. Транспортировка — дешевле чем у любого заграничного производителя тк всё рядом
6. Таможенные пошлины — 0
7. Лицензионные отчисления/патенты — ха-ха
Так что технически — вполне реально. Было-бы желание организовать и нещадно пороть за качество.
Из чего складывается цена?
1. RnD (исследование/проектирование) — 0 тк всё давно придумано
2. Создание произв.линий — большая часть уже есть, то чего не хватает — белорусы делать умеют
3. Сыръе — то-же что идет на сноповязалки.
4. Оплата труда — на уровне латинской америки где японцы в полный рост собирают свои.
5. Транспортировка — дешевле чем у любого заграничного производителя тк всё рядом
6. Таможенные пошлины — 0
7. Лицензионные отчисления/патенты — ха-ха
Так что технически — вполне реально. Было-бы желание организовать и нещадно пороть за качество.
Все у вас так прост. А кому вы их продавать будете? Ну вам надо дешевый круизер, соседу вашему и все. Вьетнамцу или индусу этот круизер не надо, ему надо 200сс дырчик. И кстати, не все так просто, как вы написали. Довелось поработать на предприятии (не ММВЗ конечно), так чтобы просто модернизировать оборудование, не говоря уже о производстве новой линии, надо потратить кучи средств, кучи волокиты и бюрократии. Дармоедов прокормить надо много ))
У въетнамцев и индусов уже всё в порядке с мотоциклами. Влезть туда не получится. У американцев и европейцев тоже нормально. Остаётся пост-советское пространство. Это рынок, пусть не очень большой. Б/у-шная японская и американская техника его не насыщает в силу дороговизны транспортировки и малой рентабельности. Вопрос только в том — займут этот рынок бывшие советские производители или подождут пока придут китайцы.
- wasserfall
- 5 апреля 2013 в 23:22
- ↑
- ↓
RnD (исследование/проектирование) — 0
Что именно придумано? У Минска никаких собственных супер-наработок по четырёхтактным моторам для
не дорогих кубатурных круизеров
нет. Мало того, у них по четырёхтактным моторам вообще вроде как ничего нет.
И некому в принципе заниматься-то даже воровством таких технологий.
- wasserfall
- 6 апреля 2013 в 1:21
- ↑
- ↓
Ты никогда с производством не работал, что ли? Думаешь, если им подарят чертежи панхеда, то технологические карты, списки материалов, допуски, сборочные схемы, должностные инструкции и прочие вещи сами собой прям вот возьмут и появятся? И технологи с мастерами сразу начнут всё как по маслу делать, а чудо-рабочие из неведомых сторожек набегут и начнут всё это делать?
Китай и то никак не может разродиться хоть каким-нибудь кубатурным мотором для круизёров, куда уж белорусам-то, которые себе даже малокубатурный-nj четырёхтактник не сделать не осилили.
Китай и то никак не может разродиться хоть каким-нибудь кубатурным мотором для круизёров, куда уж белорусам-то, которые себе даже малокубатурный-nj четырёхтактник не сделать не осилили.
Нет, с производством 4х тактных литров я не работал. Я из другой оперы инженер — был свидетелем (и, немного, участником) разработок где с помощъю энтузиазма и реверс-инженеринга догоняли технологии по которым Штаты были впереди лет на 10. Хорошо защищенные технологии, которые нельзя купить не Ебее и разобрать с помощъю гаечного ключа и отвертки чтобы посмотреть что внутри. И как-то обходились без технологических карт и должностных инструкций.
Ничего что по сравнению с пост-СССР — Китай три дня как с пальмы слез.
Подождем должностных инструкций от китайцев.
Китай и то никак не может разродиться хоть каким-нибудь кубатурным моторомНу ок, аргумент. Если Китай не может разродится — какой спрос с белорусов.
Ничего что по сравнению с пост-СССР — Китай три дня как с пальмы слез.
Подождем должностных инструкций от китайцев.
- wasserfall
- 6 апреля 2013 в 2:01
- ↑
- ↓
Это что за разработки такие? И в каком производстве используется?
Ну ежели в производственном плане ежели Китай три дня как с пальмы слез, то у постсоветского эта пальма расти ещё даже не начала. У Китая полные циклы производства практически всего, чего угодно, а заводы бывшего СССР в подавляющем большинстве не могут произвести даже то, что делали сами в своё время.
И как-то обходились без технологических карт и должностных инструкций.Судя по этой фразе — ни в каком.
Ничего что по сравнению с пост-СССР — Китай три дня как с пальмы слез.
Ну ежели в производственном плане ежели Китай три дня как с пальмы слез, то у постсоветского эта пальма расти ещё даже не начала. У Китая полные циклы производства практически всего, чего угодно, а заводы бывшего СССР в подавляющем большинстве не могут произвести даже то, что делали сами в своё время.
Потому что даже на уровне развитых технологий, Европы, Японии, Америки, миллиардных бюджетов, конкуренция на рынке большекубатурников — огромна. Минчанам там делать нечего. Деньги, вкладываемые фольксвагеном в дукатти, сравнимы с госбюджетом Белоруссии.
Все это конечно грустно, и Россия никак выгодно не выделилась подъемом машиностроения. Но факт фактом, Минчане конкурируют китайскими технологиями с китайцами же, в условиях таможенного занавеса.
Все это конечно грустно, и Россия никак выгодно не выделилась подъемом машиностроения. Но факт фактом, Минчане конкурируют китайскими технологиями с китайцами же, в условиях таможенного занавеса.
здесь был ататат
- Eugene_Green
- 5 апреля 2013 в 18:26
- ↓
М-101 реально красавец. Может не безупречен, но в нем есть душа.
Фото истории всегда интересно смотреть. Катерина, спасибо за пост.
И вообще, у Вас приятные посты)
Правда, название книги действительно режет слух, потому что оценку «Успех» давать отдельно взятому заводу в СССР скорее всего некорректно. Только если этот завод не производил например ракету Протон, т.е. то, что было настоящим успехом в рамках всего земного шара.
Но в Минск я верю))) И конкретную нишу вполне может занять и репутацию со временем заработать. Все в Ваших руках!
И вообще, у Вас приятные посты)
Правда, название книги действительно режет слух, потому что оценку «Успех» давать отдельно взятому заводу в СССР скорее всего некорректно. Только если этот завод не производил например ракету Протон, т.е. то, что было настоящим успехом в рамках всего земного шара.
Но в Минск я верю))) И конкретную нишу вполне может занять и репутацию со временем заработать. Все в Ваших руках!
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 19:02
- ↑
- ↓
>И конкретную нишу вполне может занять и репутацию со временем заработать. Все в Ваших руках!
Совершенно верно. Если не начинать размазываться по 20 «моделям», а сосредоточиться на 4-5 но качественно… +кастом и обвес для них.
Совершенно верно. Если не начинать размазываться по 20 «моделям», а сосредоточиться на 4-5 но качественно… +кастом и обвес для них.
Катерина, спасибо за ещё один приятный пост.
И не обращайте внимания на претензии. Я думаю люди это не от злобы на минский завод, а от досады о молодости за железным зановесом в отрыве от мировых тенденций. Обидно ведь осозновать что золотой век автодизайна до нас вообще не дошёл, перекинув нас с подделок авто 50-х на таки-же копии 70-х. А завод — просто напоминание о том, что Могло быть.
м-106 — офигенный красавец :) Дух футуристичных кастомов той эпохи.
Ps: делать стритфайтер на базе чего-то в классе Ёбрика реально не лучшая идея. Лучше уж классики/ретро/кафешки — вот они получаются действимтельно гармоничными.
И не обращайте внимания на претензии. Я думаю люди это не от злобы на минский завод, а от досады о молодости за железным зановесом в отрыве от мировых тенденций. Обидно ведь осозновать что золотой век автодизайна до нас вообще не дошёл, перекинув нас с подделок авто 50-х на таки-же копии 70-х. А завод — просто напоминание о том, что Могло быть.
м-106 — офигенный красавец :) Дух футуристичных кастомов той эпохи.
Ps: делать стритфайтер на базе чего-то в классе Ёбрика реально не лучшая идея. Лучше уж классики/ретро/кафешки — вот они получаются действимтельно гармоничными.
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 19:11
- ↑
- ↓
спасибо за поддержку. хоть кто-то. Стритфайтер был сделан единственным прототипом и в серию не пошел. Сама очень люблю кафешки. Вот М 500 красивый проект.
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 19:15
- ↑
- ↓
руль не Кафешный, дизигнеры толкьо хвост и заметили…
Выпускаете модификацию — сразу думайте об запах для кастома… Ежкин котэ
Выпускаете модификацию — сразу думайте об запах для кастома… Ежкин котэ
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 19:30
- ↑
- ↓
Катя, «ЮраШиф» приделал хвост кофера к классику… Концепцию кофера он не уловил… Литье на кофере? — это что-то своеобразное… При такой посадке которая возможна на данном экземпляре — он не кофер а классик, сделайте нормальную эргономичную сидушку вместо хвоста… Либо придумайте как 1-местный недорого превратить в 2местный. с маленькой спинкой для пассажира…. Почему на ЭТОМ моте гольфики на вилке, литье а не спицы, и спортовая резина… Кому вы пыль пускаете? Оценивать модель все равно будут не илиоты а байкеры, кто в теме. Это какой-то гибрид… не ясно для какой ниши.
А что вы хотите? Чтобы вам предприятие за пару лет начало конкурировать с Хондой и Ямахой? ММВЗ всегда был заводом малокубатурной техники и таким же он и останется в ближайшее время уж точно. Это для постсовкового менталитета мотик должен быть большой, быстрой в пластике или в хроме игрушкой. А для Европы или Азии это необходимое средство передвижения из-за того, что это удобнее, быстрее и дешевле. А по поводу названия книги. Никто не назовет книгу «60 лет позора» или что-то в этом роде. Название книги должно зацепить взгляд. Это тоже маркетинг и реклама. А на сколько содержание будет соответствовать названию, это уже другой вопрос.
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 21:06
- ↑
- ↓
>А что вы хотите? Чтобы вам предприятие за пару лет начало конкурировать с Хондой и Ямахой?
Почему за пару? поясните? почему не за 10 или 12 лет? С какого места начать отсчитывать момент когда рынок диктовал «меняться»?
>ММВЗ всегда был заводом малокубатурной техники и таким же он и останется в ближайшее время уж точно
А кто-то об ином мечстал? Или это Вы сои мечт на меня проецируете? Я где-то сказал что нужно лезть в выше? ВЫ уж как-нибудь с собой разберитесь… Учитесь не только минусовать но и читать… причем, вдумываясьв смысл читаемого.
>Это для постсовкового менталитета мотик должен быть большой, быстрой в пластике или в хроме игрушкой
Но, судя по Вашему каменту, это «не совсем так»… Хотя беспричинный хром на мотах ММВЗ таки присутствует :)
>А для Европы или Азии это необходимое средство передвижения из-за того, что это удобнее, быстрее и дешевле.
Я рад за Европу и Азию… Более того, усугублю… Для малообеспеченных слоев Беларуси и России это тоже вполне вариант транспорта… Правда стоит типы… но это частности, до которых VVDP не дожил еще.
> Никто не назовет книгу «60 лет позора» или что-то в этом роде. Название книги должно зацепить взгляд. Это тоже маркетинг и реклама.
Кнечно не назовет. Но обосраться можно не толкьо придумав унылое, но и придумав лживое и чрезмерно пафосное… тут уж на какую аудиторию ориентироваться. «Некоторые любят погорячее».
>А на сколько содержание будет соответствовать названию, это уже другой вопрос.
Ясен Йух… Главное погромче… Казаться а не быть нынче модно, да…
Жму руку. :)
Почему за пару? поясните? почему не за 10 или 12 лет? С какого места начать отсчитывать момент когда рынок диктовал «меняться»?
>ММВЗ всегда был заводом малокубатурной техники и таким же он и останется в ближайшее время уж точно
А кто-то об ином мечстал? Или это Вы сои мечт на меня проецируете? Я где-то сказал что нужно лезть в выше? ВЫ уж как-нибудь с собой разберитесь… Учитесь не только минусовать но и читать… причем, вдумываясьв смысл читаемого.
>Это для постсовкового менталитета мотик должен быть большой, быстрой в пластике или в хроме игрушкой
Но, судя по Вашему каменту, это «не совсем так»… Хотя беспричинный хром на мотах ММВЗ таки присутствует :)
>А для Европы или Азии это необходимое средство передвижения из-за того, что это удобнее, быстрее и дешевле.
Я рад за Европу и Азию… Более того, усугублю… Для малообеспеченных слоев Беларуси и России это тоже вполне вариант транспорта… Правда стоит типы… но это частности, до которых VVDP не дожил еще.
> Никто не назовет книгу «60 лет позора» или что-то в этом роде. Название книги должно зацепить взгляд. Это тоже маркетинг и реклама.
Кнечно не назовет. Но обосраться можно не толкьо придумав унылое, но и придумав лживое и чрезмерно пафосное… тут уж на какую аудиторию ориентироваться. «Некоторые любят погорячее».
>А на сколько содержание будет соответствовать названию, это уже другой вопрос.
Ясен Йух… Главное погромче… Казаться а не быть нынче модно, да…
Жму руку. :)
1. С того момента, когда ММВЗ было приобретено (полностью или частично я не знаю), если не ошибаюсь, австрийцами и в завод начали вливаться инвестиции.
2. С200, С4 250 вполне нормальные мотики за свои деньги и они конкурентноспособны. Глупо хотеть за 2,5К$ что-то уровня выше. Были бы лишнее деньги, то я бы тоже обзавелся С200, чтобы по говнам в выходные рассекать :)
3. Вы книгу сначала прочтите, а потом уже судите, а не просто по обложке.
2. С200, С4 250 вполне нормальные мотики за свои деньги и они конкурентноспособны. Глупо хотеть за 2,5К$ что-то уровня выше. Были бы лишнее деньги, то я бы тоже обзавелся С200, чтобы по говнам в выходные рассекать :)
3. Вы книгу сначала прочтите, а потом уже судите, а не просто по обложке.
разочарую, но ебрик тоже китай. и внешне с4 250 гораздо приятней смотрится, да и, как говорилось уже, кубатура несколько другая. другое дело, что ебрик объективно надежней. но чтобы не сравнивать теплое с мягким, советую поискать цены на ybr250. они раза в два выше, чем на ybr125. то есть, если бы они поставлялись в РФ, они бы стоили отнюдь не 2.5килобакса. ну или сравнивать с4 250 с нинзей 250 — они идеологически ближе и кубатура одинаковая. опять сравнение не в пользу представителя японской четверки.
хотя, на самом деле, у минска просто сборка хромает, насколько я знаю. тут да, кому-то руки пообрывать надо, ибо недозатянутые болты и отсутствие смазки там, где она должна быть — это бардак. с другой стороны, зная об этих проблемах, можно привести аппарат в вполне пристойное состояние.
и не забываем о стереотипах, выработанных десятилетиями. раньше китай вообще ни во что не ставили, но в последние годы они очень так нехило подтянулись к мировому уровню (да что там китай — когда-то японию считали шлаком, если че). так вот эти стереотипы очень тяжело ломать и народ оглядывается на них при покупке техники, что тоже не способствует финансовому благополучию завода и, как следствие, качеству выпускаемой продукции.
хотя, на самом деле, у минска просто сборка хромает, насколько я знаю. тут да, кому-то руки пообрывать надо, ибо недозатянутые болты и отсутствие смазки там, где она должна быть — это бардак. с другой стороны, зная об этих проблемах, можно привести аппарат в вполне пристойное состояние.
и не забываем о стереотипах, выработанных десятилетиями. раньше китай вообще ни во что не ставили, но в последние годы они очень так нехило подтянулись к мировому уровню (да что там китай — когда-то японию считали шлаком, если че). так вот эти стереотипы очень тяжело ломать и народ оглядывается на них при покупке техники, что тоже не способствует финансовому благополучию завода и, как следствие, качеству выпускаемой продукции.
Reape, не удивил и не разочаровал, знаю, что YBR производят в Китае, вопрос контроля качества, у меня нет предвзятого отношения к технике и приборам произведённым в Китае, но есть понимание — цена на технику, произведённую нашими желтокожими соседями, при условии соблюдения качества изготовления и сборки, будет несущественно (от 3% до 7%) отличаться от техники производимой под контролем любого «брэндового» заказчика (имел опыт использования электроники и техники как «брэндовой», так и внутренних китайских брендов и того, что закупают для ввоза на территорию РФ).
Все мои посты пишутся с точки зрения обычного потребителя. Ситуация: выбирал недели две назад девушке первый мотоцикл, ценовой порог 2000-3000$, требования — новый аппарат, легкий и самое главное — надежный, т.к. ремонтом заниматься никто не будет (я не механик, могу только ТО сделать), из всего, что вообще есть на рынке самый приемлемый вариант YBR — вывел из салона, сел и поехал обкатывать, а не повёз в гараж проверять и протягивать винтики/болтики.
Минск ни коим образом не попадает под мои требования.
Сравнивать M1NSK C4 250 с Ninja 250 могу (хотя правильнее сравнивать M1NSK R250 и Ninja 250), но только с вычетом таможенных сборов и налогов, сравнение будет опять же не в пользу M1NSK, даже без вычета налогов и таможенных сборов, ценовые пороги 170 000 и 240 600 руб соответственно, разница составляет 70 000 руб, при этом для РБ снижены таможенные пошлины, а Ninja 250 ввозится с уплатой полного налога.
По сути M1NSK неконкурентоспособен на данный момент — по качеству проигрывает любому «брэндовому» мотоциклу своего класса и дальше территории СНГ не выйдет, а если учесть наличие более дешевого «китая», то лично я вообще понять не могу на какого потребителя рассчитывают маркетологи завода.
Советовать брать M1NSK новичку это то же самое, что советовать брать убитый ИЖ — по мимо мотоцикла придется купить еще кучу инструмента и морально быть готовым заниматься ремонтом, а не обучаться вождению.
А, да, таки выбрали девушке YBR125, фару можно снять сразу — светящихся от радости глаз вполне хватит ;)
Все мои посты пишутся с точки зрения обычного потребителя. Ситуация: выбирал недели две назад девушке первый мотоцикл, ценовой порог 2000-3000$, требования — новый аппарат, легкий и самое главное — надежный, т.к. ремонтом заниматься никто не будет (я не механик, могу только ТО сделать), из всего, что вообще есть на рынке самый приемлемый вариант YBR — вывел из салона, сел и поехал обкатывать, а не повёз в гараж проверять и протягивать винтики/болтики.
Минск ни коим образом не попадает под мои требования.
Сравнивать M1NSK C4 250 с Ninja 250 могу (хотя правильнее сравнивать M1NSK R250 и Ninja 250), но только с вычетом таможенных сборов и налогов, сравнение будет опять же не в пользу M1NSK, даже без вычета налогов и таможенных сборов, ценовые пороги 170 000 и 240 600 руб соответственно, разница составляет 70 000 руб, при этом для РБ снижены таможенные пошлины, а Ninja 250 ввозится с уплатой полного налога.
По сути M1NSK неконкурентоспособен на данный момент — по качеству проигрывает любому «брэндовому» мотоциклу своего класса и дальше территории СНГ не выйдет, а если учесть наличие более дешевого «китая», то лично я вообще понять не могу на какого потребителя рассчитывают маркетологи завода.
Советовать брать M1NSK новичку это то же самое, что советовать брать убитый ИЖ — по мимо мотоцикла придется купить еще кучу инструмента и морально быть готовым заниматься ремонтом, а не обучаться вождению.
А, да, таки выбрали девушке YBR125, фару можно снять сразу — светящихся от радости глаз вполне хватит ;)
Выше хорошо сказали:
Ключевая часть здесь — "в условиях таможенного занавеса", это верно и для РФ, если убрать таможенные сборы и налоги, то стоимость мотоциклов известных марок упадет и станет выгодно возить малокубатурную технику именитых брендов, которая у них в каталогах имеется.
Екатерина может сказать только то же самое — они ограничены территорией СНГ (откройте у них на сайте раздел — дилеры) — Беларусь, Россия, Украина, Казахстан — это все же СНГ, могут и в другие страны из этой группы зайти, но Европа им не светит, максимум — восточная.
факт фактом, Минчане конкурируют китайскими технологиями с китайцами же, в условиях таможенного занавеса
Ключевая часть здесь — "в условиях таможенного занавеса", это верно и для РФ, если убрать таможенные сборы и налоги, то стоимость мотоциклов известных марок упадет и станет выгодно возить малокубатурную технику именитых брендов, которая у них в каталогах имеется.
Екатерина может сказать только то же самое — они ограничены территорией СНГ (откройте у них на сайте раздел — дилеры) — Беларусь, Россия, Украина, Казахстан — это все же СНГ, могут и в другие страны из этой группы зайти, но Европа им не светит, максимум — восточная.
Я не спорю, сам взял первым ебрика. Но разговор не о том, что каждый из нас выберет. Если продажи идут, значит покупателя своего находит продукт. Речь лишь о том, что модели ММВЗ 10-летней давности на порядок отличаются от нынешних. Динамика строго положительная, пусть и нет еще супер результата. Но взять тот же ВАЗ — никаких принципиальных изменений кроме кузова «беременная антилопа» для десятки и прочих калин по сути ничего не изменилось за последние лет так сорок.
- wasserfall
- 6 апреля 2013 в 17:15
- ↑
- ↓
модели ММВЗ 10-летней давности на порядок отличаются от нынешних
Дык куда ж без этого — если закупить кучу китайских запчастей и китайский двигатель, то оно гарантированно будет отличаться от советского, ибо периоды копирования технологий разные.
- wasserfall
- 6 апреля 2013 в 17:09
- ↑
- ↓
Однако моторы на ебр делает не неизвестный ваньпень, а Minarelli, поэтому он и надёжен.
сравнивать с4 250 с нинзей 250 — они идеологически ближе и кубатура одинаковая. опять сравнение не в пользу представителя японской четверкиДа ладно, C250 лучше ниндзи-чекухи? Спасибо, развеселил.))
раньше китай вообще ни во что не ставили, но в последние годы они очень так нехило подтянулись к мировому уровнюКуда они подтянулись-то? Как был шлак, так и есть.
Особенность Китая в том, что они сделают что угодно в указанный бюджет, если будет заказчик, другой вопрос — качество, оно на прямую зависит от вложенных в единицу товара средств.
Для примера — в РФ тянут низкокачественные копии телефонов известных марок, по цене 50$ за кучку, но в самом Китае есть масса местных производителей изготавливающих качественные телефоны, только ценой они почти догоняют известных производителей (разбег цен составляет 3%-10%), с техникой ситуация аналогичная.
Если производитель заказал пластик на мотоциклы за 5 копеек, то и качество будет соответствующее, т.е. причина не в китайцах, а в людях делающих заказ и желающих с каждого вложенного рубля получить десять рублей прибыли, а такое возможно только в случае понижения качества конечного продукта, на территории РФ, РБ, УКР мало кто из производителей нацелен на долгосрочное производство, расчет идет 3-5 лет не более, т.е. обычно схема следующая — давят рекламой, производят несколько партий продукции, затем ребрэндинг и так по кругу.
Для примера — в РФ тянут низкокачественные копии телефонов известных марок, по цене 50$ за кучку, но в самом Китае есть масса местных производителей изготавливающих качественные телефоны, только ценой они почти догоняют известных производителей (разбег цен составляет 3%-10%), с техникой ситуация аналогичная.
Если производитель заказал пластик на мотоциклы за 5 копеек, то и качество будет соответствующее, т.е. причина не в китайцах, а в людях делающих заказ и желающих с каждого вложенного рубля получить десять рублей прибыли, а такое возможно только в случае понижения качества конечного продукта, на территории РФ, РБ, УКР мало кто из производителей нацелен на долгосрочное производство, расчет идет 3-5 лет не более, т.е. обычно схема следующая — давят рекламой, производят несколько партий продукции, затем ребрэндинг и так по кругу.
- wasserfall
- 6 апреля 2013 в 21:07
- ↑
- ↓
Я в курсе этой особенности Китая, знакомые работали напрямую с их производством.
У Китая есть ещё и другая особенность — совершенно никакие в массе своей инженеры. Вот тут описывается отличный пример китайской инженерии (в месте про магнитный резистор).
Сколько им не плати, тот же литровый твин адекватный они сделать сами не смогут. Ну, ежели только очень много заплатить, чтобы они смогли купить всю документацию, импортных специалистов, технологии и материалы (которые есть третья особенность Китая).
Телефоны есть неплохие, да. А литровых мотоциклов нет, как и нет полностью своих двигателей.
У Китая есть ещё и другая особенность — совершенно никакие в массе своей инженеры. Вот тут описывается отличный пример китайской инженерии (в месте про магнитный резистор).
Сколько им не плати, тот же литровый твин адекватный они сделать сами не смогут. Ну, ежели только очень много заплатить, чтобы они смогли купить всю документацию, импортных специалистов, технологии и материалы (которые есть третья особенность Китая).
Телефоны есть неплохие, да. А литровых мотоциклов нет, как и нет полностью своих двигателей.
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 23:29
- ↑
- ↓
>Вы книгу сначала прочтите, а потом уже судите, а не просто по обложке.
Зачем мне книга я же сужу по присутствию на рынке… Меня 38 стран не беспокоят… Мне достаточно РФ+РБ.
Зачем мне книга я же сужу по присутствию на рынке… Меня 38 стран не беспокоят… Мне достаточно РФ+РБ.
здесь был ататат
Вообще кафешки не люблю — уродцы они какие-то. А этот понравился. Красивый. Возможно потому, что не совсем стандартная кафешка =))
Всегда с удовольствием читаю ваши посты. Рад, что не все угробили «бизнесмены» типа космо-ходильщика, который тут слюной брызжет хз зачем — не обращайте внимания.
Жаль, кстати, что на выставку в Ригу не привезли пару дорожных мотов, очень надеялся их там увидеть, может в следующий раз?
Всегда с удовольствием читаю ваши посты. Рад, что не все угробили «бизнесмены» типа космо-ходильщика, который тут слюной брызжет хз зачем — не обращайте внимания.
Жаль, кстати, что на выставку в Ригу не привезли пару дорожных мотов, очень надеялся их там увидеть, может в следующий раз?
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 19:48
- ↑
- ↓
) вы к нам приходили? Брали немного, стенд небольшой. Если в этом году поедем, то, конечно, больше возьмем.
согласен читал и было приятно что один из немногих заводов советского пространства не закрылся, с каким скрипом на душе читал как закрыли киевский мотоциклетный завод… я очень люблю опозиты. Да и чем хуже наши мото в сравнении с харлеем? да им помогали пережить кризисы, а у нас в большинстве случаев все работал на энтузиазме… Знаете как мне тут говорят сами американцы — если с харлея не течет масло оно просто кончилось, но я все равно покупаю харлей потому что это наш мото и наша история… и фиг там его интересует что у электрички толщина труб рамы не менялась с 60х годов…
Катерина, интересно прочитать о теперешнем Минске, и о том, что МОГЛО БЫ пойти в серию, не будь у руля страны (вырезано цензурой) (еще раз вырезано цензурой) заскорузлых партийных управленцев. За это информацию — спасибо. И здорово, что ты веришь в то дело, которым занимаешься, это достойно уважения.
Однако… Насколько я понимаю, продукция Минска все-таки нацелена или 1. на новичков, 2. или на тех, кто просто не может себе позволить более «серьезный» аппарат. Я не маркетолог, но 2я категория покупателей вряд ли сильно платежеспособна… и для нее китайцы стараются изо всех сил. А чтобы привлечь новичков, надо не только тратить деньги/силы на рекламу, но и не отставать от ведущих производителей, ИМХО. Ну и не забываем про «заводской кастомайзинг», чем толще каталог заводских допов — тем лучше.
И еще. Для многих мотоциклистов России «Минск» ассоциируется с чем-то старым, ломучим, несерьезным — начиная с мотошколы заканчивая найденными в деревенских сараях аппаратами. Чтобы избавиться от этого балласта, надо постараться. Выпускайте качественную и более-менее современную продукцию по доступным ценам, и все будет ОК. Мне самому интересно посмотреть и пощупать ваши внедорожные аппараты, если они сделаны достойно — почему бы не купить новый эндуро-Минск за те же деньги, что эндуро-японца с приличным пробегом?
Все в ваших руках. Удачи!
Однако… Насколько я понимаю, продукция Минска все-таки нацелена или 1. на новичков, 2. или на тех, кто просто не может себе позволить более «серьезный» аппарат. Я не маркетолог, но 2я категория покупателей вряд ли сильно платежеспособна… и для нее китайцы стараются изо всех сил. А чтобы привлечь новичков, надо не только тратить деньги/силы на рекламу, но и не отставать от ведущих производителей, ИМХО. Ну и не забываем про «заводской кастомайзинг», чем толще каталог заводских допов — тем лучше.
И еще. Для многих мотоциклистов России «Минск» ассоциируется с чем-то старым, ломучим, несерьезным — начиная с мотошколы заканчивая найденными в деревенских сараях аппаратами. Чтобы избавиться от этого балласта, надо постараться. Выпускайте качественную и более-менее современную продукцию по доступным ценам, и все будет ОК. Мне самому интересно посмотреть и пощупать ваши внедорожные аппараты, если они сделаны достойно — почему бы не купить новый эндуро-Минск за те же деньги, что эндуро-японца с приличным пробегом?
Все в ваших руках. Удачи!
здесь был ататат
Я б тоже купил у м-один-ска эндурик, но вместе с ним придется потратиться на оборудованный гараж, инструмент, запчасти, время и терпение))
Был бы гарантированный ресурс ну в пару сезонов — за эти деньги взял бы.
Хонда когда-то тоже начинала с малокубатурников Куб, и именно надежность привела их к успеху… а не 60 лет прототипов…
Был бы гарантированный ресурс ну в пару сезонов — за эти деньги взял бы.
Хонда когда-то тоже начинала с малокубатурников Куб, и именно надежность привела их к успеху… а не 60 лет прототипов…
Был сегодня в мотомагазине… Жаль что сфоткать не дали… Короче, новые Мински — это жесть! Закрашенная ржавчина(!!!!!!!!) на баке, причем закрашенная плохо, даже без грунтовки. Пузырится даже. Декоративные металлические сеточки отваливающиеся прямо в салоне. При наклоне мота из его пластика вываливаются саморезы!!! Блин, я такого не ожидал… Короче, судя по увиденному Минск ничем не отличается от мейд ин чайна в худшем смысле этого слрвосочетания.
Если обидел кого своим наблюдением — сори, сходите сами посмотрите. Мотосалон за МКАДом на Ярославне чуть за XXL, на стороне дороги в Москву.
Если обидел кого своим наблюдением — сори, сходите сами посмотрите. Мотосалон за МКАДом на Ярославне чуть за XXL, на стороне дороги в Москву.
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 20:10
- ↑
- ↓
Какие модели выставлены? Может название дилера вспомните? Могу в наш магазин в пнд. сходить и все отфоткать. Не наблюдала подобного.
- Moto_Katrina
- 5 апреля 2013 в 20:27
- ↑
- ↓
где тут картинка с выпученными удивленными глазами? С4 250, такой, как у меня. В понедельник узнаю, как такое может быть. я в цеху каждый день, вот на этой неделе стали белые С4 250 делать, качество покраски отличное, ржавчины нигде не видела, болты все намертво (я за сезон ничего не поджимала, не было необходимости). В общем, спасибо большое, будем разбираться.
когда разберетесь предоставьте отчет, ибо дыма без огня не бывает. Хотя лично знал варианты когда в салонах при разгрузке технику били либо пьяные менеджеры решили покататься… потом это все красилось абы как и продавалось… в итоге после небольшого дтп у человека глаза были больше блюдца почему бампер на пежо 607 с шпаклевкой в палец…
- spacewalker
- 5 апреля 2013 в 20:23
- ↑
- ↓
Отл… НА самом деле чем больше будет отзывов с реальными фактами тем управленцы минска трезвей будут… Рекламные лозунги — это прекрасно… но качество в результате влияет на лояльность потребителя… Ка на такие претензии реагирует производитель и есть цена марки.
Поехали значит с товарищем поглазеть, посидеть. Общая знакомая выбирала либо скутер либо малокубатуру в виде первого двухколесного. Честно скажу, качество исполнения не очень, во мне 85 и когда я на него сел, что-то стало скрипеть или тереться в пере, ну потыкали посмотрели со всех сторон, честно говоря на первый взгляд надежностью не пахнет. А когда узнали что двигатель и еще какие-то узлы изготовлены в кетае, желание брать отпало. Подруга дороже.
Сам катаю на нинзе 250 и честно скажу в сравнение не годится, хотя могли бы!
Но все равно молодцы, хоть что то делаете, надеюсь у вас на пятилетку в планах есть графа улучшение качества и полное производство в Белоруссии. Удачи!
Сам катаю на нинзе 250 и честно скажу в сравнение не годится, хотя могли бы!
Но все равно молодцы, хоть что то делаете, надеюсь у вас на пятилетку в планах есть графа улучшение качества и полное производство в Белоруссии. Удачи!
Екатерина, помилуйте. При всем уважении к ММВЗ, Беларуси и Минску. Мне кажется, что Ваш завод производит только рекламу. «А где бык-то, Багира?»©
Прототипы, да, превосходны для своего времени. Но сейчас, извините, Вы сливаете Китаю. Ну не серьезно. Были же хорошие радующие глаз модели. Тот же М4-200. Ну и где он?
А так получается, что мы видим славное прошлое и заманчивое будущее. А между ними — ничего. Вот как-то так. Извините.
Прототипы, да, превосходны для своего времени. Но сейчас, извините, Вы сливаете Китаю. Ну не серьезно. Были же хорошие радующие глаз модели. Тот же М4-200. Ну и где он?
А так получается, что мы видим славное прошлое и заманчивое будущее. А между ними — ничего. Вот как-то так. Извините.
Ребят, вам вообще не стыдно так поливать грязью Минск?
Да — они не конкурентны технически, в настоящее время!
Да — они не догоняют современные тренды!
Да — у них миллион проблем самого разного характера!
НО! Они же наши!
Они живы! Они пытаются создавать что-то, пусть и не получается пока.
Но если в этом коллективе есть люди, по настоящему любящие два колеса, значит рано или поздно получиться!!!
Главное не опускать руки!
Я очень сомневаюсь, что в таких адски сложных рыночных условиях, в которых сейчас Минск, смогли бы работать многие именитые мировые мотобренды.
Давайте лучше поддержим ребят, чтобы все мы могли гордиться отечественным мотопромом!
Я желаю им удачи и сил!
Мы же двухколесные!))
Да — они не конкурентны технически, в настоящее время!
Да — они не догоняют современные тренды!
Да — у них миллион проблем самого разного характера!
НО! Они же наши!
Они живы! Они пытаются создавать что-то, пусть и не получается пока.
Но если в этом коллективе есть люди, по настоящему любящие два колеса, значит рано или поздно получиться!!!
Главное не опускать руки!
Я очень сомневаюсь, что в таких адски сложных рыночных условиях, в которых сейчас Минск, смогли бы работать многие именитые мировые мотобренды.
Давайте лучше поддержим ребят, чтобы все мы могли гордиться отечественным мотопромом!
Я желаю им удачи и сил!
Мы же двухколесные!))
Кто такой мистер Шиф я не знаю, но стритфайтер он построил знатный.
Я бы назвал его «Желтая смерть». А что? Красиво! Вот если бы мот продавался под лозунгом «Стритфайтер Желтая смерть — умри ярко» я бы купил.
Если по делу, но смешно называть стритфайтером пепелац с максимально 250сс. С кем он собрался драться? С велосипедистами? Или скутерами?
Я бы назвал его «Желтая смерть». А что? Красиво! Вот если бы мот продавался под лозунгом «Стритфайтер Желтая смерть — умри ярко» я бы купил.
Если по делу, но смешно называть стритфайтером пепелац с максимально 250сс. С кем он собрался драться? С велосипедистами? Или скутерами?
Минск, наши, прошлое, будущее…
О чем вы люди?
Если ты приходишь в салон и мот тамже и рассыпается на части!
Чтобы поменять годами выстроенный стереотип о том какое качество, нужно делать качественный продукт! Но к сожалению, тогда это будет штучное производство, но завод этого не выдержит!
Ко всему прочему, давайте не забывать о том, что все те кто собирал моты до во время и после кризиса, собирают его и сейчас…
Так же, завод стремиться заработать, поэтому всеми силами будет резать опексы, а это качество всех узлов!
Да Вы правы, Вы продаете свой товар, и на него есть спрос, но вот какой он и что дальше… Все те кто кричит, наше, родное, предпочитают импортное. И качественное…
У большинства был опыт советского мотопрома, я лично, повторения не хочу!
О чем вы люди?
Если ты приходишь в салон и мот тамже и рассыпается на части!
Чтобы поменять годами выстроенный стереотип о том какое качество, нужно делать качественный продукт! Но к сожалению, тогда это будет штучное производство, но завод этого не выдержит!
Ко всему прочему, давайте не забывать о том, что все те кто собирал моты до во время и после кризиса, собирают его и сейчас…
Так же, завод стремиться заработать, поэтому всеми силами будет резать опексы, а это качество всех узлов!
Да Вы правы, Вы продаете свой товар, и на него есть спрос, но вот какой он и что дальше… Все те кто кричит, наше, родное, предпочитают импортное. И качественное…
У большинства был опыт советского мотопрома, я лично, повторения не хочу!
- wasserfall
- 6 апреля 2013 в 17:24
- ↑
- ↓
Когда Зонгшен допилит моторы соответствующих объёмов и начнёт их другим поставлять, а минчане поймут, как мотоцикл с такой дурой сделать, да так, чтобы его на кочке не скукожило. Хотя чего ждать — другой «отечественный производитель» уже вполне себе собирает китайские 600-ки, можно брать и наслаждаться бесподобным качеством.))
Хочу сказать спасибо Минску за то, он был и есть. Будет-ли — покажет время. За что? Постараюсь объяснить исключительно свою благодарность и признательность.
За руль мотоцикла я сел в 13 лет. И это был Минск. Восторгам и счастью не было предела, когда появилась возможность самостоятельно, без присмотра отца, без его присутствия сзади отправиться в путешествие по ближайшим окрестностям. (Да, очень суровый, строгий и правильный отец разрешил кататься одному, и даже брать пассажиров, но до этого же были сотни моточасов проведённые у него за спиной, наверное тысячи замечаний, советов и пояснений: почему надо делать так, а не иначе ). Не мог дождаться момента, когда же мне исполнится 16, и я стану полноправным участником движения, смогу кататься не только в окрестностях родного посёлка, лесам и буеракам вокруг него, а смогу выехать на несколько десятков и сотен км., не опасаясь при этом, что буду привлечен к ответственности за малолетство за рулём. И конечно же, это случилось – права были получены (в ДОСААФ, кто помнит такую аббревиатуру), но не совсем в 16-ть, поскольку отцу уже надоело моё нытьё, и пользуясь доп. параграфом в ПДД, отец написал заявление, и меня взяли на курсы задолго до 16-ти. Кстати, вместе с правами я получил ещё один бонус от отца; право и возможность доступа к его Днепр-у. И всё… с того момента, пацан был потерян для социума . Сколько же всего приятного и запоминающегося связано с Минском.
Поездки на рыбалки с друзьями, соревнования – кто быстрей: по прямой-ли или «через поле, мимо тех кустов к лесочку, через лог и до дороги». Покатушки девчонок с последующим обсуждением с друзьями: у той с прошлого года не выросли, а у этой точно подросли.
Бесконечные успешные и не очень эксперименты по улучшению (сейчас это кастомайзинг и тюнинг), юношеское желание всё знать и всё сделать самому научили меня чувствовать технику, понимать что ей надо в данный момент. Были разработаны и собственноручно изготовлены и установлены попеременно несколько моделей впускных лепестковых клапанов, успешно собственноручно набивались пробковые вкладыши в диски сцепления (ну интересно же проверить пробку с разной плотностью) и много, много чего проделывали пытливый юный мозг и шаловливые ручонки. И не знаю, а может ли что-то современное позволить такой номер: по относительно скоростной трассе идти до буераков в экономичном и более верном для такой трассы режиме, и, остановившись, за 20-30 секунд, без инструментов, перенастроить обогащение смеси: скинуть защёлки с крышки карбюратора (К-36, да жутко устаревший, да неэкономичный, но нам же ехать, а не рассуждать о эколог. нормах), поднять иглу, защёлкнуть всё в обратном порядке и врубиться в грязюку с иным норовом.
И всё это выносил бедный Минск.
Да, он несовершенен, да появлялись идеи: как и что нужно было бы сделать в нём иначе, но ведь он дал самое ценное: научил мотолюбви, приобщил к технике, и уже только за это ему спасибо.
И неправда, что он ломучий – если за ним следить и проявлять здравомыслие – то есть не насиловать его, не устаивать трюков: «а я вот как могу !», самому его в конце концов не ломать, то будет служить верой и правдой ДЕСЯТИЛЕТИЯ!!! Не верите — мой экземпляр тому подтверждение.
Он на год старше меня и до сих пор на ходу, мне же достался в мои 13 лет в подарок (на сегодня, нам обоим почти 40 каждому). Прошедшей осенью, отец устроил ему праздник — обновил заднюю звёздочку и весьма остроумно, т.к. главная проблема в том, что такой звезды уже новой не найти. Она представляет собой единое целое с тормозным барабаном ( 115 модель). Звёздочку срезали, а на её место вварили обработанную звезду более поздних моделей. На мой вопрос отцу: «Пап, нафига тебе нужно с этим возиться?», он мне сказал, что очень ему нравится закинуть мот в прицеп, заехать настолько далеко, насколько позволит авто, а дальше ехать там, где пришлось бы топать ногами, где завязну – возьму его подмышку и вынесу. Кстати, в папе центнер с гаком, и выглядит он на минске (особенно сзади) весьма комично, а более ему подходящий Депр слишком тяжёл для грязей.
Ну, а если если вы нашли мотоцикл в деревне в сарае – да сели на нём проехаться, то конечно он, вероятно, окажется и ломучим и неездючим. Никто за ним не смотрел, а может он и встал на прикол от того, что что-то с ним случилось, а что случилось за давностью лет уже никто и не помнит.
Для современного, а главное – городского любителя мототранспорта сейчас одна из основных проблем – что выбрать. Ведь глаза разбегаются – тем более у того, кто совершает покупку двухколёсного друга впервые. Это здорово, что у нас, энергичных, а потому, вероятно, успешных жителей мегаполисов есть возможность выбора. Когда – то выбора почти не было. И я уверяю, что его нет и сейчас — у тех кто НЕ живёт в крупных населённых пунктах. Почему? Да по целому ряду причин.
У меня нет статистики, но я почему-то уверен, что большая часть населения нашей страны это не Москва + С-Петербург + областные центры+ райцентры. а о чём это говорит? Ну хотя бы на примере мальчишки, заканчивающего школу. В его городок-село-посёлок не привезут дорогой техники на продажу – потому как неизвестно – купят или нет, а уж про дилеров там и вовсе не слышали (что это за слово этакое ?) Ему просто неоткуда узнать, что есть красивые, мощные мотоциклы. Интернет? Возможно, но откуда у мальчишки знания и возможности заказать технику с аукциона? Поехать в крупный город, выбрать и купить – так там глаза разбегутся. И не только разбегутся – а ещё и выкатятся/выпучатся от цен. Ну, допустим, купил он мечту свою иноземную, может новую (что весьма оптимистично), а может б/у и вернулся к себе за пару-тройку сотен км от цивилизации. Любая поломка превращается в трагедию и драму по добыванию и доставке новой запчасти. Да, современные мотоциклы от лидеров мотостроения весьма и весьма надёжны. Но надо учесть, что в сельской местности условия эксплуатации гораздо хуже того, что могут предполагать производители. То, что житель мегаполиса устраивает на своём эндуро в выходные, а то и ещё реже, и как ему кажется в экстремальном режиме – может оказаться ежедневной работой такого мота в глубинке. Горожанин ищет приключений и жаждет испытать на прочность своего двухколёсного друга, а житель сельской местности мечтает НЕ ездить по грязи и ухабам, если в этом нет НЕОБХОДИМОСТИ.
И что будет с ресурсом? Получается, что по городу и грязи ходим без проблем 2-3-4 года, а что будет с увеличением наргрузки в 5-6-7 раз (грубо по дням в неделе) при эксплуатации исключительно вне хороших дорог, а то и при их полном отсутствии. И что думать бедному парню? Он же брал супернадёжную вешь, которая, судя по форума, вовсе и не ломается, а если и ломается, то до этого годы должны пройти.
Нельзя не упомянуть и про уровни доходов жителей глубинки. Спорты, литры, навороченные эндуро, да даже 125-250-ти кубовки могут только сниться после просматривания сайтов, форумов и реклам. Любые ремонты просто противопоказаны из-за потерь времени и дороговизны.
… к чему это я?.. а к тому, что для сельской местности, ничего лучше минска не было и нет. Не вполне надёжен ?—по сравнению с иномаркой запчасти можно найти гораздо ближе. Появились вопросы по обслуживанию/ремонту – всегда есть рядом кто-то живой кто даст совет и даже наверняка покажет, что делать (даже интернет не нужен). Цены на те же запчасти гораздо ниже.
Моему скоро 40. Я знаю ещё десятки, которым по 20 и более и они всё ещё очень даже на ходу. Это ли не надёжность?
Что делать ММВЗ? Не буду их ничему учить, хотя бы потому что они делают главное – делают мотоциклы. На мой взгляд – делали мотоциклы на «хорошо», что сейчас – не могу сказать, т.к. не тестировал. Непременно разыщу где можно сравнить сегодняшний день с моим любимым антиквариатом .
Мински ездят по дорогам и бездорожью нашей страны десятилетия, и, честно, говоря, мне бы хотелось, чтобы у тысяч нынешних мальчишек была возможность иметь СВОЙ мотоцикл, чтобы научиться любить мото, приобщиться к этому обществу, познавать технику. Если они это всё это будут делать с Минском, лично мне было бы приятно. Выше писали про американцев, харлей и масло — абсолютно согласен, БУДУ ездить, потому что он НАШ, МОЙ, ПЕРВЫЙ, ЛЮБИМЫЙ.
PS/для тех кто одолел мой бред
Моя мото- жизнь прерывалась почти на 10 лет, но в прошлом сезоне приобрёл 800кубовый BWM. Я снова в сезоне и на колёсах!!! А старичку Минску (хотя какой он старичок, ведь я же ещё вовсе не ), раз уж отец устроил почин, устрою капиталку. Поршневая менялась всего 1 раз, так что переживёт и ещё разочек.
За руль мотоцикла я сел в 13 лет. И это был Минск. Восторгам и счастью не было предела, когда появилась возможность самостоятельно, без присмотра отца, без его присутствия сзади отправиться в путешествие по ближайшим окрестностям. (Да, очень суровый, строгий и правильный отец разрешил кататься одному, и даже брать пассажиров, но до этого же были сотни моточасов проведённые у него за спиной, наверное тысячи замечаний, советов и пояснений: почему надо делать так, а не иначе ). Не мог дождаться момента, когда же мне исполнится 16, и я стану полноправным участником движения, смогу кататься не только в окрестностях родного посёлка, лесам и буеракам вокруг него, а смогу выехать на несколько десятков и сотен км., не опасаясь при этом, что буду привлечен к ответственности за малолетство за рулём. И конечно же, это случилось – права были получены (в ДОСААФ, кто помнит такую аббревиатуру), но не совсем в 16-ть, поскольку отцу уже надоело моё нытьё, и пользуясь доп. параграфом в ПДД, отец написал заявление, и меня взяли на курсы задолго до 16-ти. Кстати, вместе с правами я получил ещё один бонус от отца; право и возможность доступа к его Днепр-у. И всё… с того момента, пацан был потерян для социума . Сколько же всего приятного и запоминающегося связано с Минском.
Поездки на рыбалки с друзьями, соревнования – кто быстрей: по прямой-ли или «через поле, мимо тех кустов к лесочку, через лог и до дороги». Покатушки девчонок с последующим обсуждением с друзьями: у той с прошлого года не выросли, а у этой точно подросли.
Бесконечные успешные и не очень эксперименты по улучшению (сейчас это кастомайзинг и тюнинг), юношеское желание всё знать и всё сделать самому научили меня чувствовать технику, понимать что ей надо в данный момент. Были разработаны и собственноручно изготовлены и установлены попеременно несколько моделей впускных лепестковых клапанов, успешно собственноручно набивались пробковые вкладыши в диски сцепления (ну интересно же проверить пробку с разной плотностью) и много, много чего проделывали пытливый юный мозг и шаловливые ручонки. И не знаю, а может ли что-то современное позволить такой номер: по относительно скоростной трассе идти до буераков в экономичном и более верном для такой трассы режиме, и, остановившись, за 20-30 секунд, без инструментов, перенастроить обогащение смеси: скинуть защёлки с крышки карбюратора (К-36, да жутко устаревший, да неэкономичный, но нам же ехать, а не рассуждать о эколог. нормах), поднять иглу, защёлкнуть всё в обратном порядке и врубиться в грязюку с иным норовом.
И всё это выносил бедный Минск.
Да, он несовершенен, да появлялись идеи: как и что нужно было бы сделать в нём иначе, но ведь он дал самое ценное: научил мотолюбви, приобщил к технике, и уже только за это ему спасибо.
И неправда, что он ломучий – если за ним следить и проявлять здравомыслие – то есть не насиловать его, не устаивать трюков: «а я вот как могу !», самому его в конце концов не ломать, то будет служить верой и правдой ДЕСЯТИЛЕТИЯ!!! Не верите — мой экземпляр тому подтверждение.
Он на год старше меня и до сих пор на ходу, мне же достался в мои 13 лет в подарок (на сегодня, нам обоим почти 40 каждому). Прошедшей осенью, отец устроил ему праздник — обновил заднюю звёздочку и весьма остроумно, т.к. главная проблема в том, что такой звезды уже новой не найти. Она представляет собой единое целое с тормозным барабаном ( 115 модель). Звёздочку срезали, а на её место вварили обработанную звезду более поздних моделей. На мой вопрос отцу: «Пап, нафига тебе нужно с этим возиться?», он мне сказал, что очень ему нравится закинуть мот в прицеп, заехать настолько далеко, насколько позволит авто, а дальше ехать там, где пришлось бы топать ногами, где завязну – возьму его подмышку и вынесу. Кстати, в папе центнер с гаком, и выглядит он на минске (особенно сзади) весьма комично, а более ему подходящий Депр слишком тяжёл для грязей.
Ну, а если если вы нашли мотоцикл в деревне в сарае – да сели на нём проехаться, то конечно он, вероятно, окажется и ломучим и неездючим. Никто за ним не смотрел, а может он и встал на прикол от того, что что-то с ним случилось, а что случилось за давностью лет уже никто и не помнит.
Для современного, а главное – городского любителя мототранспорта сейчас одна из основных проблем – что выбрать. Ведь глаза разбегаются – тем более у того, кто совершает покупку двухколёсного друга впервые. Это здорово, что у нас, энергичных, а потому, вероятно, успешных жителей мегаполисов есть возможность выбора. Когда – то выбора почти не было. И я уверяю, что его нет и сейчас — у тех кто НЕ живёт в крупных населённых пунктах. Почему? Да по целому ряду причин.
У меня нет статистики, но я почему-то уверен, что большая часть населения нашей страны это не Москва + С-Петербург + областные центры+ райцентры. а о чём это говорит? Ну хотя бы на примере мальчишки, заканчивающего школу. В его городок-село-посёлок не привезут дорогой техники на продажу – потому как неизвестно – купят или нет, а уж про дилеров там и вовсе не слышали (что это за слово этакое ?) Ему просто неоткуда узнать, что есть красивые, мощные мотоциклы. Интернет? Возможно, но откуда у мальчишки знания и возможности заказать технику с аукциона? Поехать в крупный город, выбрать и купить – так там глаза разбегутся. И не только разбегутся – а ещё и выкатятся/выпучатся от цен. Ну, допустим, купил он мечту свою иноземную, может новую (что весьма оптимистично), а может б/у и вернулся к себе за пару-тройку сотен км от цивилизации. Любая поломка превращается в трагедию и драму по добыванию и доставке новой запчасти. Да, современные мотоциклы от лидеров мотостроения весьма и весьма надёжны. Но надо учесть, что в сельской местности условия эксплуатации гораздо хуже того, что могут предполагать производители. То, что житель мегаполиса устраивает на своём эндуро в выходные, а то и ещё реже, и как ему кажется в экстремальном режиме – может оказаться ежедневной работой такого мота в глубинке. Горожанин ищет приключений и жаждет испытать на прочность своего двухколёсного друга, а житель сельской местности мечтает НЕ ездить по грязи и ухабам, если в этом нет НЕОБХОДИМОСТИ.
И что будет с ресурсом? Получается, что по городу и грязи ходим без проблем 2-3-4 года, а что будет с увеличением наргрузки в 5-6-7 раз (грубо по дням в неделе) при эксплуатации исключительно вне хороших дорог, а то и при их полном отсутствии. И что думать бедному парню? Он же брал супернадёжную вешь, которая, судя по форума, вовсе и не ломается, а если и ломается, то до этого годы должны пройти.
Нельзя не упомянуть и про уровни доходов жителей глубинки. Спорты, литры, навороченные эндуро, да даже 125-250-ти кубовки могут только сниться после просматривания сайтов, форумов и реклам. Любые ремонты просто противопоказаны из-за потерь времени и дороговизны.
… к чему это я?.. а к тому, что для сельской местности, ничего лучше минска не было и нет. Не вполне надёжен ?—по сравнению с иномаркой запчасти можно найти гораздо ближе. Появились вопросы по обслуживанию/ремонту – всегда есть рядом кто-то живой кто даст совет и даже наверняка покажет, что делать (даже интернет не нужен). Цены на те же запчасти гораздо ниже.
Моему скоро 40. Я знаю ещё десятки, которым по 20 и более и они всё ещё очень даже на ходу. Это ли не надёжность?
Что делать ММВЗ? Не буду их ничему учить, хотя бы потому что они делают главное – делают мотоциклы. На мой взгляд – делали мотоциклы на «хорошо», что сейчас – не могу сказать, т.к. не тестировал. Непременно разыщу где можно сравнить сегодняшний день с моим любимым антиквариатом .
Мински ездят по дорогам и бездорожью нашей страны десятилетия, и, честно, говоря, мне бы хотелось, чтобы у тысяч нынешних мальчишек была возможность иметь СВОЙ мотоцикл, чтобы научиться любить мото, приобщиться к этому обществу, познавать технику. Если они это всё это будут делать с Минском, лично мне было бы приятно. Выше писали про американцев, харлей и масло — абсолютно согласен, БУДУ ездить, потому что он НАШ, МОЙ, ПЕРВЫЙ, ЛЮБИМЫЙ.
PS/для тех кто одолел мой бред
Моя мото- жизнь прерывалась почти на 10 лет, но в прошлом сезоне приобрёл 800кубовый BWM. Я снова в сезоне и на колёсах!!! А старичку Минску (хотя какой он старичок, ведь я же ещё вовсе не ), раз уж отец устроил почин, устрою капиталку. Поршневая менялась всего 1 раз, так что переживёт и ещё разочек.
Не стоит путать тёплое и мягкое — новые «мински» это Китай, запы на который найти достаточно сложно даже в «мегаполисах», давно ходит шутка — «Куплю новый M1NSK за 100 тысяч, продам запчастями за 150, а на эти деньги куплю нормальную чесотку». На старые мотоциклы запы можно найти, собрать из того, что есть у соседа в сарае, а на новые — днем с огнём не сыскать, достаточно почитать форумы и данная проблема всплывает почти сразу — ожидание ЗП месяцами.
м.б., м.б… печально...
своим сообщением, восновном, я хотел сказать, что я ценю старые мински, с которыми я имел дело — в пику проскакивающим сообщениям, что минск ВСЕГДА был… хм… нехорош.
добавлю ещё, что опять же, лично мне, будет жаль, если они пропадут или станут недостойного качества. вот как-то… ностальгически жаль, что в этом мире опять исчезло что-то хорошее, когда-то приносившее немало радости…
своим сообщением, восновном, я хотел сказать, что я ценю старые мински, с которыми я имел дело — в пику проскакивающим сообщениям, что минск ВСЕГДА был… хм… нехорош.
добавлю ещё, что опять же, лично мне, будет жаль, если они пропадут или станут недостойного качества. вот как-то… ностальгически жаль, что в этом мире опять исчезло что-то хорошее, когда-то приносившее немало радости…
- wasserfall
- 7 апреля 2013 в 17:45
- ↑
- ↓
Нет, не одному.)) Но на деле реально похожими их делает в основном фара.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (147)
RSS свернуть / развернуть