Блог им. lexx2810 → Эпопея с не заведением мотоцикла близка к разгадке.
Методом научного тыка, тестера, схем, чтения форумов пришел к выводу…
Мне продали поддельные свечи. В общем то не удивительно.
Тщательное изучение всех признаков подделки подтверждает мою догадку.
А эксперимент с автомобильными свечами показывает что вся система зажигания в норме.
Подкинул старые автомобильные искра есть стабильная… подкинул новенькие NGK которые отработали не более 10 минут. Искры нет ни на одной свече.
Так что внимательно смотрите свечи при покупке…
Перед покупкой изучите признаки фальшивки и оригинала.
Вот фото подделок.
Мне продали поддельные свечи. В общем то не удивительно.
Тщательное изучение всех признаков подделки подтверждает мою догадку.
А эксперимент с автомобильными свечами показывает что вся система зажигания в норме.
Подкинул старые автомобильные искра есть стабильная… подкинул новенькие NGK которые отработали не более 10 минут. Искры нет ни на одной свече.
Так что внимательно смотрите свечи при покупке…
Перед покупкой изучите признаки фальшивки и оригинала.
Вот фото подделок.
![](https://i.postimg.cc/DyHJrwVj/1678126531696.jpg)
lexx2810
- Dead pihto
- 6 марта 2023 в 21:26
- ?
![JamesStern](https://bikepost.ru/uploads/images/02/78/73/2014/10/13/avatar_48x48.jpg?041745)
- JamesStern
- 7 марта 2023 в 16:38
- ↑
- ↓
че еще раскажет этот барыга? а че не 15тысяч то?)) за 8к это иридиум от денсо, а иридиум нжк обычно выходил рублей на 600 дешевле за 4 шт, по никелю вообще цены до 1тыс за шт обычно. Вопрос надежности торговой площадки и ее поставщиков.
![sotra87GF](https://bikepost.ru/uploads/images/06/20/83/2020/11/25/avatar_48x48.jpg?171425)
Все равно что-то не то. В принципе движок должен завестись с любой свечой, с любым калильным числом, с любой длиной юбки изолятора, лишь бы резьба физически подошла. Повторяю — только для запуска и то на короткое время.
Я смотрю у тебя свечи с помехоподавляющим резистором. Попробуй без резистора. Вреда не будет никакого (акромя радиопомех). И еще. Бывает помехоподавляющий резистор вмонтирован прямо в колпачек с высоковольтной катушкой. В этом случае, если использовать свечи тоже с резистором, напряжение на вторичной обмотке катушки зажигания возрастет вдвое о катушку может прошить.
Я смотрю у тебя свечи с помехоподавляющим резистором. Попробуй без резистора. Вреда не будет никакого (акромя радиопомех). И еще. Бывает помехоподавляющий резистор вмонтирован прямо в колпачек с высоковольтной катушкой. В этом случае, если использовать свечи тоже с резистором, напряжение на вторичной обмотке катушки зажигания возрастет вдвое о катушку может прошить.
![lexx2810](https://bikepost.ru/uploads/images/06/63/14/2023/03/22/avatar_48x48.jpg?223028)
Я понял, к сожалению так просто свечей в нашем городе не купить, только под заказ. И цены на них недемократичные. Я знаю для чего стоит резистор в свече. Кроме того при использовании без резисторной свечи возрастет ток нагрузки на вторичке катушки. Рисковать катушками не хочу. Тем более едет новый комплект чешский.
Отпишусь по результатам исследований.
Отпишусь по результатам исследований.
![sotra87GF](https://bikepost.ru/uploads/images/06/20/83/2020/11/25/avatar_48x48.jpg?171425)
при использовании без резисторной свечи возрастет ток нагрузки на вторичке катушки.
Катушки зажигания никогда не вылетают от перегрузки вторички по току, так как ток в индуктивности по фазе отстает от напряжения на 90 градусов. При работе с резистором в момент возникновения искры напряжение на вторичке равно току разряда помноженному на величину резистора. Само собой, если резистор будет в два раза больше, то и напряжениена вторичке будет в два раза больше и возникает опасность пробоя по напряжению (а не току). При отсутствии резистора напряжение на вторичке в момент разряда будет близким к нулю, но будет генерироваться всплеск электомагнитного излучения (радиоволны). Резистор в данном случае вносит потери в колебательный контур ударного возбуждения, образованный индуктивностью и паразитной емкостью системы зажигания, значительно ослабляя РФ составляющую.
![Yahometo](https://bikepost.ru/templates/skin/bikepost/images/avatar_48x48.jpg)
Ну Вы, блин, и теоретик…
— Каким боком Вы собрались приложить 90 градусов к импульсу сложной формы? Это если не ударяться в спектральный анализ, а он в данном случае нафиг не нужен. Ну да ладно.
— Максимальное рабочее напряжение на вторичной обмотке, при наличии искры, будет определяться только напряжением пробоя. После пробоя напряжение будет определяться падением напряжения на дуге и резисторе (преимущественно на дуге), а это намного меньше напряжения пробоя. Т.ч., никакой опасности пробоя катушки от добавочного резистора порядка 5К в принципе нет. Как нет и понятий «пробой по напряжению» и «пробой по току».
А вот с тем, что сгодится любая свеча аналогичной геометрии с аналогичным зазором, я полностью согласен. И, судя по всему, во время прогрева и работы на холостых свечи просто засрались какой-то дрянью. Без прогона в нормальных ездовых режимах это вполне возможно, даже на абсолютно нормальных свечах. Особенно в случае залива в бак перед хранением какого-нить левого «стабилизатора бензина».
Для начала я бы проверил зазор на этих свечах (0.7мм), но наверное, будет норм. А потом бы как следует прогрел/продул строительным феном керамику, слегка чиркнул бы тонкой наждачкой по электродам (совсем чуть-чуть, только для удаления налёта хоть с какой-нибудь части электродов со стороны искрового зазора) и попробовал бы завести ещё раз. Если заведётся, прогреть и обязательно нормально поездить хотя бы 10-20 минут. Если не поможет, значит всерьёз «потекло» по керамике. Хотя лично я с таким не сталкивался, всегда как-то оживало.
— Каким боком Вы собрались приложить 90 градусов к импульсу сложной формы? Это если не ударяться в спектральный анализ, а он в данном случае нафиг не нужен. Ну да ладно.
— Максимальное рабочее напряжение на вторичной обмотке, при наличии искры, будет определяться только напряжением пробоя. После пробоя напряжение будет определяться падением напряжения на дуге и резисторе (преимущественно на дуге), а это намного меньше напряжения пробоя. Т.ч., никакой опасности пробоя катушки от добавочного резистора порядка 5К в принципе нет. Как нет и понятий «пробой по напряжению» и «пробой по току».
А вот с тем, что сгодится любая свеча аналогичной геометрии с аналогичным зазором, я полностью согласен. И, судя по всему, во время прогрева и работы на холостых свечи просто засрались какой-то дрянью. Без прогона в нормальных ездовых режимах это вполне возможно, даже на абсолютно нормальных свечах. Особенно в случае залива в бак перед хранением какого-нить левого «стабилизатора бензина».
Для начала я бы проверил зазор на этих свечах (0.7мм), но наверное, будет норм. А потом бы как следует прогрел/продул строительным феном керамику, слегка чиркнул бы тонкой наждачкой по электродам (совсем чуть-чуть, только для удаления налёта хоть с какой-нибудь части электродов со стороны искрового зазора) и попробовал бы завести ещё раз. Если заведётся, прогреть и обязательно нормально поездить хотя бы 10-20 минут. Если не поможет, значит всерьёз «потекло» по керамике. Хотя лично я с таким не сталкивался, всегда как-то оживало.
![sotra87GF](https://bikepost.ru/uploads/images/06/20/83/2020/11/25/avatar_48x48.jpg?171425)
Ну Вы, блин, и теоретик…Нет, это елементарные ТОЭ.
Каким боком Вы собрались приложить 90 градусов к импульсу сложной формы? Это если не ударяться в спектральный анализ,Первое. И не надо ударяться, это совсем не к данному вопросу. Ток будет всегда. Вопрос здесь во временной диаграмме.
Второе. Там не импульс «сложной формы», как Вы сказали, а обыкновенное затухающее колебание колебательного контура ударного возбуждения (см. мой предыдущий коммент), с огибающей, спадающей по экспоненте. Можете сами проверить осциллографом, если мне не верите.
Третье. Про ток — это был мой ответ на утверждение lexx2810:
без резисторной свечи возрастет ток нагрузки на вторичке катушки.по поводу того, что в самый первый момент начала разряда ток очень мал (так как отстает по фазе от напряжения).
После пробоя напряжение будет определяться падением напряжения на дуге и резисторе (преимущественно на дуге), а это намного меньше напряжения пробоя.Нет, на дуге падает почти ноль (опять же, можете убедиться с помощью осциллографа).
![Yahometo](https://bikepost.ru/templates/skin/bikepost/images/avatar_48x48.jpg)
Да, попробуйте таки найти типичную временную диаграмму напряжения на вторичной обмотке. И обратите внимание, что паразитные колебания к процессу воспламенения не имеют никакого отношения. А ВЧ помехи нас пока не слишком волнуют. Т.ч., для этого случая забудьте слово фаза. Оно применимо только к периодическим сигналам, а в контексте — только к синусоидальным. Да и вообще, это здесь мало кого интересует. Человеку искру надо поймать…
И ещё попробуйте подумать, как может передаваться основная часть энергии от катушки к дуге при почти нулевом напряжении на последней (подсказка — никак). Проблема, кстати, как раз в том, что энергии мало долетает, потому и искра слабая. При исправной системе зажигания, вариантов тут не много. Утечки по керамике свечи из-за грязи, зазор или грязь на контактах.
П.С. И ещё момент. Лезть осциллом в систему зажигания, да без хорошего высоковольтного пробника, крайне не советую. Там в начальном коротком импульсе что-нить типа 20КВ, и под киловольт во время дуги.
И ещё попробуйте подумать, как может передаваться основная часть энергии от катушки к дуге при почти нулевом напряжении на последней (подсказка — никак). Проблема, кстати, как раз в том, что энергии мало долетает, потому и искра слабая. При исправной системе зажигания, вариантов тут не много. Утечки по керамике свечи из-за грязи, зазор или грязь на контактах.
П.С. И ещё момент. Лезть осциллом в систему зажигания, да без хорошего высоковольтного пробника, крайне не советую. Там в начальном коротком импульсе что-нить типа 20КВ, и под киловольт во время дуги.
![Yahometo](https://bikepost.ru/templates/skin/bikepost/images/avatar_48x48.jpg)
Ааа, так вот откуда Вы ноль на горящей дуге выудили. Так это просто классика. Из серии: «Не знаю что, как и зачем, но зато такие картинки красивые». Модельки сами нафантазировали, али как? Сдается мне, из того, что было. Это если Вы вообще систему зажигания моделировать пробовали, а не просто нафантазировали. Вот к чему Вы тогда сперва советовали лезть осциллом в высоковольтку, а потом вдруг на SPICE перекинулись?
Дело в том, что совет со SPICE ещё более глупый, хотя и не такой вредный, как с осциллом. Получение корректного результата может оказаться очень трудозатратным.
А для того, чтобы найти в инете надёжные данные, понадобится 5-10 минут. Что я Вам и рекомендовал, но Вас опять куда-то понесло.
Дело в том, что совет со SPICE ещё более глупый, хотя и не такой вредный, как с осциллом. Получение корректного результата может оказаться очень трудозатратным.
А для того, чтобы найти в инете надёжные данные, понадобится 5-10 минут. Что я Вам и рекомендовал, но Вас опять куда-то понесло.
![sotra87GF](https://bikepost.ru/uploads/images/06/20/83/2020/11/25/avatar_48x48.jpg?171425)
Дело в том, что совет со SPICE ещё более глупый, хотя и не такой вредный, как с осциллом.Я все ожидал, когда же ты начнешь хамить. Это так свойственно неучам и тупицам.
Чтобы заткнуть тебя, лови совет насчет подключения осцилла в высоковольтную цепь, без всяких твоих идиотских домыслов.
Если катушка отдельно от свечи — наматываешь 5-10 витков обыкновенного монтажного провода поверх высоковольтного и конец соединяешь со входом осцилла.
Если катучка вделана в колпачек — то же самое поверх колпачка 20-30 витков.
Любой, кто хоть раз работал со осциллом знет этот трюк. Но ты осцилл видел только по ютрубе. А уж о SPICE моделировании, вероятно, вообще первый раз прочитал в моем предыдущем комменте.
Давай, продолжай свой «спектральный анализ»!
Беда глупцов — они считают, что знают все.
Беда мудрецов — они разделяют это мнение.
Бу-га-га ...:-))))
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Комментарии (21)
RSS свернуть / развернуть