Проект продается, 60 000 USD [email protected]

Блог им. soninja19 → Ужас на КПП Верхний Ларс | едем в мотопутешествие

Весь год мы готовились и мысленно планировали большое мотопутешесвтие в Абхазию, Большой и Малый Кавказ, Турцию. Собрав вещи мы сели на мотоциклы и отправились в путь. В этом видео Вы увидите что происходит на границе России с Грузией, как люди вынуждены жить в автомобилях неделями, на сколько люди готовы помогать, уважать и сопереживать друг другу, несмотря на жуткие условия.

  • soninja19soninja19
  • Сонечка
  • 10 октября 2022 в 11:42
  • ?

Комментарии (260)

RSS свернуть / развернуть
+5
okjetpes
-1
goos1199
Не могу плюсануть, ++++++++++
+4
Penetrator
Тут другая песня напрашивается, про дорогу.
От представителей питерской музыкальной богемы))))
+6
konyuhfedor
Ребят, в видео нервное паническое бегство из страны, а не то, что вы написали в описание.
Не осуждаю, не критикую, не пишу, чтобы вбросить — просто констатирую.
Хороших или простых решение в период мобилизации нет, каждый выбирает свой путь.
+4
StoneDwarf
Нервный видос. Но захватывающий. Интересно было увидеть эту пробку «вживую» а не в статике с фоток телеграмм каналов.
+5
AlexSloth
Испытывал в эти дни что-то похожее. Но мы таки не стали срываться, решили подождать.
Грузия отличная страна, туда бы и без всех этих сомнительных операций приехать пожить осенью-зимой самое то) Так что желаю удачи на новом месте.
+1
aleksios
ГИБДД на удаленке или первые тиканули.
-4
Evgesha
Родина позвала и они пошли…
+1
Romka1979
Люди ВЫНУЖДЕНЫ жить в автомобилях? Вы серьезно?
+1
gazetchik
У меня вопрос чисто практический: при такой спонтанной эмиграции на что жить? Не то чтобы я уже мазал цепь и накачивал колеса, просто у меня всегда вызывали любопытство люди, которые могут за пару часов собраться и уехать в другую страну.
+1
d33t
Думаю у людей есть накопления + возможность работы удалённой. Вряд ли кто-то поехал без гроша в кармане, только если совсем отчаянные
+2
1010101
Вы просто путаете эмиграцию и эвакуацию.
+3
gazetchik
Если это эвакуация, то тогда автор не будет задаваться вопросом, как жить дальше. Он будет благодарен каждому дню за то что жив сам и жива его жена(девушка). И даже если через месяц он все равно будет жить в палатке, как сейчас, это совершенно не будет его заботить. Он не будет бомбардировать посольство, если вдруг всем, кто уехал, запретят возвращаться назад, не будет просить подписчиков помочь ему деньгами, потому что существующие доходы не позволяют поддерживать привычный уровень жизни. Я не осуждаю ребят на видео за их выбор. Это же их жизни, не моя.
+6
wd-33
стьрого говоря, все ошибаются и просить о помощи это нормально.
но ехать с пустым карманом, надеждой на авось и сразу рассчитывать жить через помощь — это конечно не достойно.
-1
1010101
Ехать с пустым карманом, надеждой на авось — тоже нормально, если ситуация экстренная. Только не на авось, а на настоящих людей которые могут встретиться и помочь. А вот именно жить на это в долгосрочной перспективе не норм. Да и нет почти таких. Каждый кто уехал мечтает найти свое место, обустроить семью, быт, достичь чего-то в работе/бизнесе/карьере
0
1010101
Очевидно, что осуждаете и даже желаете зла.

Бомбардировать посольство требуя обратно впустить, это что-то из разряда гневных мечтаний брошенной истеричной бабы. Пока посольства РФ за рубежом свои же граждане бомбардируют только помоями.

В палатке месяц беженцы не живут. Им оказывают возможную помощь страны которые принимают, волонтёрские и гуманитарные организации, местные диаспоры. Даже гражданам РФ, страны которая все это устроила. Как и в каком объеме — это не вам указывать, сами разберутся.

Деньги выпрашивать донатами уехавшие у вас точно не будут, не переживайте. B c доходами у них будет все в порядке — можете и не мечтать. Практика показывает, что если человек что-то из себя представлял в РФ, после переезда, пусть и с первоначальными трудностями очень быстро находит себе место в нормальном обществе и становится как правило, даже более продуктивным и обеспеченным. Объемы денег которые эмигранты отправляют в бедные страны своего происхождения родным и близким говорят сами за себя. РФ тут не является исключением.

Вы бы вместо того чтобы брызгать злостью в адрес бегущих подумали бы что не так в стране если из нее бегут
0
Evgesha
Страна многострадальная, татары, монголы, царь придурок, немцы, поляки, кого только не было.Разрушительные 90е.И вместо того что б по кирпичикам вместе строить заново как после 45го-дрыснуть за границу… Вот верх патриотизма.Ааа.Главное как в Шреке-есть только я и мое болото…
+6
wd-33
я тебе как участник «строительства по кирпичику» отвечу, ты строишь — а государство только делит на ноль твои старания. мы, лично «мы», только после февраля стали обороты налаживать, планы развития строить — как снова посели панику. у нас люди уходят. уходят они почему? государство создаёт нестабильную обстановку, панику порождает
+2
Evgesha
Судя по всему вы обижены на советский союз? Так давайте все начнем ныть и обижаться, нас не оценили, нам не додали.У меня на работе есть пару человек что недовольны абсолютно всем.особенно прошлым.А спроси что б ты сделал, какая твоя программа выхода из жо пы-начиниются абстрактные рассуждения и грёзы про запад.Вам про мобилизацию не сказали-так она была очевидна… Рано или поздно…
+4
wd-33
при чём тут союз? я вобще только о событиях последнего года говорю и как они отразились на коммерческой деятельности связанной со мной.
0
claw_bass
Вы путаете страну и государство, это две разные сущности. Государство должно обеспечивать мне лично высокий уровень сервиса за мои налоги, у нас этого нет и это государство мне не нравится, оно не соответствует моим ожиданиям и я не могу его изменить никак. Государство ради самого государства это империя, а я не вижу смысла в существовании империй. А страну я очень люблю и людей в ней.
-8
Tavor
Это государство современ татаро-монголов должно только налоги собирать и отправлять в Орду. То что Орды больше нет — нифига не значит что гос-во теперь что-то должно терпилам.
+1
wd-33
гос-во теперь что-то должно терпилам.
ты не путаешь? государство существует на деньги этих граждан, вся его работа — это делать жизнь граждан приятной и лёгкой, без этого оно не нужно, без этого смысл платить налоги.
-11
Tavor
Не путаю. Рос.гос-во появилось во времена Орды как колониальная администрация для упрощения татарам сбора дани. Чтобы баскакам не бегать по каждой деревне — работу взяли на себя ваши героические князья типа Невского и Донского. Т.к. намного лучше татар знали у кого где что припрятано а по звериной жестокости им ни в чем не уступали. А чтобы заслужить доверие хана и получить ярлык на княжение — каждый князь ползал на брюхе и целовал ханские сапоги. Учебник истории почитай — там все написано. Или ты думаешь что после изгнания татар князья перестали налоги собирать а крестьяне которых они кошмарили десятилетиями резко князей полюбили? Если учебнику истории не доверяешь — ознакомься с УК РФ статья про холодное оружие. Там до сих пор прописаны требования чтобы нож не пробил кожанные доспехи дружинника. Понятно что в средневековье УК не было, но закон точно был и головы у нынешних ментов работают одиннаково.
+3
wd-33
ок, спасибо, всё понятно)
продолжайте наблюдение)
-2
Antonio-Rojo
Плюсую. Полностью согласен.
+10
gazetchik
Вы на что-то или на кого-то сильно обижены. В палатке ребята живут сейчас и наслаждаются жизнью. Можете зайти к ним в Инстаграм. А донаты выпрашивают те, кто как раз «что-то из себя представлял в РФ», лауреаты всяких консалтинговых премий, великолепные пиарщики, блогеры средней руки и прочие любители красивых цифр в презентациях. Эта прослойка людей уезжала не потому что им тут опасность угрожала, а потому что они не хотели менять привычный образ жизни. Они надеются, что как только все вернется на круги своя, они быстро вернутся обратно. Такие ребята или нет, я не знаю, и это незнание никак меня не тревожит. И уж тем более я не желаю ребятам зла. Я не принадлежу к числу тех, кто кричит «Ату!» на всех, кто на меня не похож.

Вы бы вместо того чтобы брызгать злостью в адрес бегущих подумали бы что не так в стране если из нее бегут

Это очень удобная позиция — забывать про национальную принадлежность и вспоминать про нее, когда это выгодно. Ни один из этих беженцев не сжег демонстративно паспорт, не отказался от российского гражданства. Со стороны это выглядит, как попытка пересидеть в теплом месте.

Им оказывают возможную помощь страны которые принимают, волонтёрские и гуманитарные организации, местные диаспоры.

Пассаж про местные диаспоры меня улыбнул, только улыбка эта грустная. Эти диаспоры сейчас разрослись за счет людей, которые в пробке продавали друг другу велосипеды по 150 тысяч, продавали волонтерские лекарства и воду в пробке, бросали жен в России, а, перейдя границу, регистрировались на сайтах и в приложениях знакомств. Какую помощь эти диаспоры окажут, по вашему мнению? Можно относиться к мобилизации как угодно, сколько людей, столько и мнений. Все активно топящие за операцию всегда могут обратиться к военкомат или поехать волонтерами. Но, если вы думаете, что те, кто вернется из солнечной Грузии или знойного Казахстана, найдут поддержку у оставшихся здесь, то вы заблуждаетесь.
+2
1010101
Вы какой-то интересный художественный образ политического эмигранта нарисовали. Очень много красочных деталей и подробностей. Подскажите откуда его взяли? Сами придумали, или пересказываете какие-то СМИ? Это так выглядит настоящий иноагент раскачивающий лодку за печеньки госдепа?

Так получилось, что я сам из эмигрантов как и большинство моих знакомых/друзей из разных стран. В том числе и обладатели различных премий и всяких global talent visas. Не вижу смысла спорить с вашей фантазией в деталях — просто поверьте мне, она очень далека от действительности. К сожалению уехали/уезжают лучшие инженеры, программисты, бизнесмены и ученные.

Я не думаю, что достойные и умные люди занимались пере-продажей волонтёрских лекарств в пробке (откуда они там?) или бросали жен чтобы зарегаться на сайте знакомств перейдя границу. Я лично таких по крайней мере не видел и не знаю.

Зато я знаю несколько десятков восхитительных людей из нашей русской и украинской диаспоры которые присоединились к нашей волонтерской команде с самых первых дней февральских боевых действий и помогли принять уже несколько сотен семей беженцев.

Вы опять упорно во втором комментарии продолжаете настаивать на том, что кто-то вернется. Не вернется уже к сожалению никто из тех людей кто реально может быть полезен обществу.
+5
gazetchik
Мы с вами говорим совершенно о разных типах людей. Готов поспорить, вы уезжали сознательно, скорее всего, по приглашению работодателя. Ваши навыки, опыт были и остаются востребованными, как и навыки ваших друзей и знакомых. И раз вы считаете мои комментарии фантазиями, то вы никогда не были на ПЭФе или на Восточно-экономическом форуме, не сидели на совещаниях, где лощенный мальчик из очередного «Фишман-Фленнер и партнеры» говорил, что его агентство готово сделать репутационный аудит всего за скромные 70 млн рублей, и руководство компании вместо того чтобы вложить 70 млн в линию автоматического монтажа печатных плат, покупало за 70 млн советы, как убрать негатив о себе в Яндексе. Вы не заводили на торги мутные компании с убытком без опыта исполнения похожих контрактов, а их работу потом приходилось выполнять и так перегруженным подразделениям. У вас своя не менее интересная история, но история с побегом в Грузию и Казахстан не ваша.
+1
1010101
Возможно разные волны эмиграции структурно и отличаются, но что-то я сомневаюсь, что среди бегущих сейчас есть те самые «эффективные» менеджеры и прочие работники ртом которых вы выше описали (я не так давно уехал и отлично знаю весь этот цирк хоть и не был на ПЭФе ни разу). За рубежом их опыт нигде не применим, каждый второй под санкциями или замешан в чем-то криминальном/санкционном. Они все в РФ останутся. Военная плановая экономика — это вообще будет их стихия. Надеюсь что они попадут если не под суды, то хотя бы под люстрации.

Справедливости ради когда несколько комментами выше я говорил про «человек что-то из себя представлял в РФ» — я не этот контингент имел ввиду.
+1
Tavor
Самое смешное что через пару недель до девушки дойдет что богатый грузин с собственной жилплощадью гораздо интересней русского пацифиста в палатке — и удачный побег от военкома заиграет новыми красками
+3
Silent
Пост и видео о том какой я трус и как нам трусам тяжело живётся?
0
goos1199
Точно, позорище! А самое главное, что смелости хватило эти сопли выставить на показ. Не понял. почему первый комент в виде видео удалили, какой там ататат? Я словами повторю: Летите голуби, летите!
+7
AlexSloth
Комменты с осуждением трусости без пруфа из окопа к рассмотрению не принимаются.
+1
goos1199
Не понял, какой там пруф нужен?
+8
claw_bass
как какой? ваше селфи в окопах у Херсона как минимум, ну или на сборном пункте. Попасть туда очень легко, выбраться сложнее правда. Иначе записываем вас в диванные войска, ещё и Гараж пустой. Диванные войска на колёсиках значит)
-5
goos1199
Ты бы не тужился так, а то влажный пук может произойти. Знаю я таких, которые считают что все им всё должны. Ты то судя по всему и в армии то не был, а мне уже за полтинник к сожалению, поэтому за меня и за таких как ты там отдувается мой племянник и фамилию нашу не позорит. А по поводу фотографи, ) ты наверно точно дурак и ничего не понимаешь, туда люди даже военник в виде ксерокопии берут и телефоны кнопочные. У всех семьи дома, думать головой нужно.
+2
Tavor
Все-не все — а за то что вы в Украине натворили — должны будете долго.
И твой «полтинник» тебе откосить от репараций не поможет — будешь платить.
0
goos1199
Кто это мы и кто, чтобы судить народ.
0
Tavor
Скоро объяснят
-4
goos1199
Кто это вы и кто ты, чтобы судить народ?
+3
Alex_SPB
Морда треснет;)
+3
claw_bass
Мне хватило военной кафедры. Спасибо своё я считаю отслужил) Я вообще всё понимаю, но вы в иронию не можете, так что смысла нет. Слишком всё серьёзно ох!
0
respawn
Сейчас диванные воены заклюют)))
-5
Evgesha
А может люди спокойно ждут своей очереди в окоп а не бегут в панике…
+4
respawn
А может люди считают что они не обязаны лезть в окоп вместо тех подонков, кто это все заварил и теперь отправляет чужих детей.
-7
Evgesha
Подонки стоят вдоль границ с Россией и Белоруссией.
+7
AlexSloth
А что ждать? Добровольцем в СВО попасть легче чем грузчиком в Пятерочку. А еще платят там сотнями тысяч в месяц. Так что-то комментаторы не выстраиваются в военкоматы по собственному желанию.
+2
claw_bass
Ага 47 лет человеку по профилю, добровольцем нормально возьмут, музыканты тоже возбмут легко, деньги есть, полгода там и можно свежего гуся взять 1250го, заманчиво же)) Не понимаю почему ещё тут, а не с февраля там?
-2
Evgesha
Если вы обо мне(не поленились в профиль сбегать)-объясню-хоть и не должен)).Нахожусь в Белоруссии, на данный момент по кирпичику восстанавлюваю электроснабжение после вурдалаков алкоголиков и прочих криворуких специалистов похеристов в 4х больших зданиях учебного типа.Не безразличен к русскому народу(сам русский).К мобилизации в этой стране готов(сына тоже готовлю).В данный момент Белоруссия прикрывает соседям тыл(считаю это правильным).К бегунам отношусь отрицательно.К соседям снизу карты отношусь нормально, после чернобыля у многих там атрофия мозга произошла, думаю исправимо.О «гусях» не мечтаю-мне достаточно моего транспорта.Мечта-что б интернет пропал)), меньше пиз… дежа в мире будет.
0
Evgesha
Кстати про подонков-я имел в виду упырей из америки, польши и прочей мрази.
0
claw_bass
Да это понятно) По мне даже если бы Украина полностью бы продалась им всем мы как народ не имеем право вести операции там. Мы можем защищать свою страну на своей территории. А так… скурвились так же как и остальные про кого вы пишете не больше не меньше. Стали играть по их правилам, ну чтож.
+2
claw_bass
Интернет надеюсь не пропадёт никогда, потому что любой п… ж тут лучше войны. Интернет всего лишь инструмент, не более того. Я очень люблю когда человек может грамотно объяснить свою любую позицию. Это же прекрасно когда человек делает свой выбор, он им доволен, он его себе может обосновать, а если ещё и другим без обиняков, вообще идеально. При этом я не отношусь к тем кто не бежит и готов идти на войну отрицательно. Я просто не люблю обвинений огульных и когда говорят «давай иди-ка воевать», хотя сами в данный момент не воюют и возможно вообще не будут. Не понимаю почему вы относитесь отрицательно? Это же нормальный выбор человека.
Понимаете для меня защита страны и защита государства это разные вещи? Страна не нуждается в защите в данный момент, а государство это я защищать не хочу.
+1
Evgesha
Согласен, мы вынуждены играть по правилам навязанным нам.Единственное что расстраивает в южных соседях-славяне, христиане а молодежь такой хрени научили что мама не горюй.Я помню смотрел предвыборный фильм Зеленского про хохлов и украинцев.Блин, так неплохо все разложил… Думал может у них там рай наступит)).а потом Остапа понесло… Историю испоганили зачем.При слове Киевская Русь почему то понос пробивает словесный, какие то древние укры… что с головами стало? Вот я про Чернобыль и подумал…
+1
Tavor
Что вам «навязали» какие-то правила — можете по кругу убеждать сами себя.
В международных судах вам это не поможет.
Факты: Россия — агрессор и террорист, Беларусь — пособник агрессора и терроириста. Власти обоих — замазаны по уши в военных преступлениях. И это на вас теперь навсегда.
-3
Antonio-Rojo
101%
+7
claw_bass
Мне жаль что Россия повелась на эти все провокации и мы сейчас в очень плохой ситуации из которой невозможно нормально выйти уже. Куча народу погибнет. Я согласен что для США чем больше славян поляжет тем лучше. Что Украина упёртые что мы.
Я надеюсь Беларусь вообще тут будет не при делах и никому из вас никуда не нужно будет идти. Но и не говорите пожалуйста из Беларуси что и куда и кто должен в России идти служить или нет. Это не очень корректно.
0
Evgesha
А я и не говорил кто куда должен идти служить, мы обсуждаем ролик про то как куча молодых людей уезжает искать покой в тёплые страны.
+1
claw_bass
И это хорошо, это их выбор. Нормальный и их дело. Если они не хотят служить и воевать идти, какая будет у них мотивация? Никакого смысла в этом нет.
+4
Tavor
Дорогой друг, ты мало похож на Маргариту Симонян а Байкпост — на Рашу Тудэй, не надо пересказывать пропаганду. Россия не велась на провокации — она их создавала. Это Россия коряво пыталась посадить Януковича на второй срок спровоцировав Майдан. Это русские провокаторы типа Гиркина раздули сепаратизм в Донбассе спровоцировав АТО. Это Россия устроила «учения» на границах а потом напала без объявления войны несмотря на вранье всех первых лиц и Путина — спровоцировав поток оружия НАТО в Украину, а не наоборот. Это Россия спровоцировалала Швецию и Финляндию войти в НАТО. Даже с Крымским мостом — позорная провокация аналогичная взрывам домов в 99го, закончившимися Второй Чеченской и 22х-летним правлением Путина. Это не Штатам нужна война в Украине — она нужна только русским (точнее еврейским) олигархам тк сколько-бы ресурсов и жизней война не забрала — украинские территории и полезные ископаемые в них стоят в миллионы раз больше. Именно олигархи и ельцинская семья поставили рулить Путина за их интересы и раз за разом помогали ему перееизбираться. Русские очень постарались об этом забыть — но есть кому напомнить, не сомневайся.
0
mixon
Отсыпь.
-2
Tavor
Ну насчет «чтоб интернет пропал» — мечтать недолго осталось. Бацька вам скоро организует.
А читать рассуждения про упырей и атрофию мозга от гражданина которым уже 26 лет как рулит упырь с атрофированным мозгом в компании с соседним упырем (тоже с немалым стажем в 22 года) — особенно прекрастно! Кстати то что ты с сыном к мобилизации готов это замечательно, не забудь подговить жену чтобы места на кладбище вам зарезервировала — соседи «снизу карты» очень сильно мотивированы вас туда отправить, намного сильнее чем вы за «русский мир» постоять. Бомбардировки Украины с вашей территории вам еще больно икнутся — отпетлять не получится.
-4
Evgesha
Успокойтесь, все будет хорошо.Меня раздражают америка, польша и им подобные)))
-6
Tavor
у тебя — не будет
-1
Evgesha
Да мне пох… И не ты а вы.Мутант чернобыльский.
+4
Tavor
Не кокетничай, тебе и близко не пох. Ты и тебе подобные за обещания сытой жизни последние 20+ лет молча позволяли вашему упырю превращать страну в бантустан. Уважения захотел. Приезжай в Украину — уважат.
-8
Evgesha
Да вы больны человек… больны серьёзно.Больны человеконенавистнической пропагандой сша.Это у вас на тв выступил сегодня получеловек из нерусей(сша).оно из лгбт.оно верещало о подлых русских с ваших улиц.как оно к вам попало это чудо? откуда у верующих людей, у славян такие друзья?
+7
Tavor
Это США и ЛГБТ заставили Украину напасть на Россию, бомбить мирное население, уничтожать электростанции, проводить фейковые референдумы? В зеркале пидарасов поищи — они ближе чем тебе кажется.
-6
Evgesha
Чего ожидать от дурня… Ему говорят что пидоры у него на улице а он говорит сам такой… Надеюсь что вы один такой.
-2
Evgesha
Если б вы были более спокойны и не бросались на каждого встречного а проанализировали спокойно то интересные факты может заметили бы что там где была америка-там всегда драка, распри, кровь.Это политическая проститутка.Печеньки в одной руке, самотык из томагавка в другой.
0
Tavor
Я-бы на твоем месте поинтересовался «интересными фактами» из собственной истории. Например колонизацией/покорением/освоением Сибири 500 лет назад Ермаком. Как он там русский мир нес. Не было-ли злоупотреблений на референдумах. Нет-ли признаков геноцида и военных преступлений. А потом прикинул шансы по-прежнему ездить русским в европы на шоппинги после 'парада суверинитетов', когда от РФ останется хорошо если территория до Нижнего Новгорода. А 'парад' будет, не сомневайся.
-1
Evgesha
Вы историю учили по вашей новой, недавно написанной?
0
goos1199
Что вы с ним спорите? Это же засланный казачок из лгбт,) всë грезит о параде в России. Такие как он никак не могут успокоится, что в России нельзя письками и жопами разноцветными потрясти.
0
Tavor
«парад суверенитетов» это не про лгбт
тебя туда не позовут
+2
goos1199
О каких суверенитетах идëт речь, это вы что ли там в европе суверенитетные государства? Да вас для того и собрали в еавросоюз, чтобы легче управлять вами было. Кто то из вас там может пикнуть, кто то имеет слово? А про монголо-татарское иго и княжества это ты лихи вспомнил. Когда это было, в 12 ом веке, а америка образовалась только в 17 ом веке. И как образовалась, переубивали всë местное население и и заняли их земли? Впрочем их политика не изменилась, всë продолжается в том же духе. Когда америка опустилась ниже плинтуса в экономике, она просто опустила всех ниже себя. Но только кроме России, и хер маме вашей будет а не репарация. Ещë сами прибежите.
-6
Tavor
Да ты я вижу совсем двоечник. Запоминай — эпоха великих географических открытий началась 500 лет назад, одновременно с русской колонизацией Сибири. К 19-му веку Африка, Латинская Америка и прочие были колонизированы европейскими гос-вами, а Россия опоздав к этому празднику — отхватила Сибирь и Дальний Восток. То-есть была такой-же колониальной империей как любая европейская страна, и жирела за счет колоний. К концу 20го века колоний ни у кого не осталось. Даже негры жившие до европейцев первобытно-общинным строем — получили свои независимые гос-ва. Не в последнюю очередь благодаря стараниям СССР (правопреемница которой — ну ты понял). РФ — последняя на очереди. Но — недолго осталось. Русские в своё время неграм помогли — сейчас бурятам с якутами тоже найдется кому помочь.
+1
goos1199
Что это я не так написал, не в 17 веке образовалась америка? Так это же не я вспомнил княжества и монголо-татар, а ты. А теперь умничаешь по поводу великих географических открытий. Зачем ты сюда монголов приплëл тогда?
0
Evgesha
Вы не заметили что у оппонента синдром Шарикова?«взять и всё поделить»! Клим Чугункин, гены так сказать… Ишь ты, аж в сибирь влез… Негры несчастные… В своей земле нагадили по самое не хочу а лезет с рецептами… Историю дальше 500лет не хочет знать, укров древних ищет… Удивительное сочетание безграмотности, спеси и наглости.
-2
Tavor
Этот рецепт вам и без меня пропишут. Дагестан с Чечней уже послали русских нахрен с их мобилизацией, Кадыров бойцов бережет для более важных дел чем укров денацифицировать — а ты продолжай к мобилизации готовиться, цвет мешков выбирай.
+5
claw_bass
Я так вот только и не понял, а вы сами из Португалии пишете? Норм так сошлись беларус и португалец в споре Россия-Украина) Угарно))) Ни тот ни другой в окопах не будут, самый прикол) Ну продолжайте дальше конечно, оч интересно.
-6
Tavor
ненадолго
+6
AlexSloth
Норм так сошлись беларус и португалец в споре Россия-Украина
Самое забавное что еще имеют определенное самомнение обвинять всех поголовно россиян в том что определенные люди стоят у руля, хотя по факту среднестатистический россиянин имеет возможность повлиять на политику страны не больше чем рандомный португалец, француз или американец.
Вот если бы условный Нэвэльный проиграл бы условному Путину на честных и прозрачных выборах, где Пу провозглашал основными тезисами захват новых территорий — то да, тогда бы вину можно было возложить хоть какую. А так не важно за или против Пу выступает условный россиянин — повилять ни на что он все равно не сможет.
А то вот сколько езжу по разным странам с момента начала СВО, часто вижу как те в чьих странах каждую неделю митинги любителей моцареллы, против любителей пармезана, с лицом святой наивности предлагают пойти совершить переворот) Ну ну, ща, танк из гаража вытащу и на кремль))
-4
Tavor
Для начала среднестатистическим россиянам нужно научиться повлиять чтобы в их подъездах насрано не было. А там и до президента руки дойдут.
+2
AlexSloth
Для начала «прошаренному и прогрессивному европейцу», надо бы научиться базовым правилам цивилизованного мира и перестать притягивать коллективную ответственность на всех. Ах да, можно, конечно, уехать из Мурманска в Португалию, но вот Мурманск до сих пор останется в тебе)

З.Ы. Много лет уже не видел засранных подъездов, ну это так, к слову.
0
claw_bass
Коллективная ответственность она абсолютно виртуальна, существует только в головах некоторых людей и в твиттере и прочем интернете. Так что забейте) В реальной жизни она не встречается. Как и много чего другого. Более чем уверен что с кучей народа и тем же Тавором мы бы мило поздоровались в Европе и пошли бы каждый своей дорогой.
+4
AlexSloth
Более чем уверен что с кучей народа и тем же Тавором мы бы мило поздоровались в Европе и пошли бы каждый своей дорогой.
Само собой, я могу, конечно, поспорить в интернетах, но на деле я все же стараюсь в жизни относиться хорошо ко всем людям. Не думаю что тот же Тавор плохой человек, просто не до конца разбирается в вопросе и все.
Коллективная ответственность она абсолютно виртуальна
Вот тут не соглашусь. К сожалению реальна вполне. Самое смешное что после объявления мобилизации, самые доброжелательно настроенные страны для россиян оказались именно страны СНГ, хотя в Европе любят разговоры про гуманность там, права человека и вот это все возведенное в абсолют, но что Прибалтика, что Финляндия, границы то прикрыли) А вот от Казахстана я такого не ожидал, они приятно удивили, как и Грузия — уж Грузия то могла бы границы прикрыть учитывая предыдущий бекграунд отношений с Россией.
С другой стороны за этот год, еще до объявления мобилизации, ВВП Грузии внезапно выросло бы на 11%, а сейчас я думаю речь уже о 12-13% будет идти. Так что им это еще и очень выгодно.
Где вы были эти 8 20 лет?
На митинги я ходил, и в автозаке сидел. Ток бессмысленно это все. После того как пару раз сходишь понимаешь что да, ты что-то сделал, но морально руки опускаются. Это и есть автократия в её действии, но автократия работает пока не вмешивается непосредственно в жизни основной части населения, так что движение внутри страны началось, но не факт что не заглохнет.
+1
claw_bass
Я имею в виду между людьми реальными, а не некими правительствами государств, которые язык из одного места некой заокеанской страны вытащить не могут. В 99.99% люди будут нормально доброжелательны кем бы кто ни был по национальности.
А про митинги согласен, тоже ходил а толку.
Все равно 70% примерно zа, на периферии. Да там мск и Спб не за, а толку. Сейчас конечно когда детей, тех кто за, забирают на войну думаю что то в голове щелкет. Но не у всех.
+1
Tavor
Не думаю что тот же Тавор плохой человек, просто не до конца разбирается в вопросе и все.
Всё что нужно знать про нынешний вопрос — РФ занимается вооруженной агрессией против суверенного гос-ва и совершает военные преступления убивая гражданских. И ни ты, ни Путин, ни русские пропагандоны ничего не могут сказать чтобы это оправдать.
+4
gazetchik
Я не Путин и не русский пропагандон, но предложу вам другую точку зрения. Последний опыт оборонительной войны обошелся народу, который тогда не был разделен на русский, украинский, белорусский и народы еще 8 республик (я сейчас не считаю присоединенные в 1940 году), в 27 млн погибших и пропавших без вести. Это только официальные цифры. 30 лет построение суверенитета в бывших советских республиках (Украина, Казахстан, Молдавия, Армения, Грузия, Казахстан) носило яркий прозападный вектор и сопровождалось активным жестким замещением русской культуры. В связи с этим есть несколько вопросов: Если бы Россия и далее следовала своей исторической доктрине и столкнулась с оборонительной войной, сценарий с миллионами погибших на российской территории русских граждан являлся более предпочтительным, чем нынешнее звание страны-агрессора? В случае нападения на Россию те, кто против Путина и не собирается за него воевать сегодня, записались бы в ополчение или так же, как и сегодня создавали пробки на КПП в Казахстан и Грузию?
-2
AlexSloth
который тогда не был разделен на русский, украинский, белорусский и народы еще 8 республик
Ну вы совсем не обладаете данными, еще как был разделен. Еще больше чем тогда. В РИ, например, чаще спрашивали откуда ты, это было вместо национальности и все вставало на свои места. Люди больше себя ассоциировали со своим городом. А если говорить в принципе про устройство СССР, то тогда территория Украины, Беларуси, Казахстана, были отдельными республиками и после развала они получили независимость, это для жителей РСФСР воспринимается как развал страны, для них же несет совсем другой контекст.
В случае нападения на Россию те, кто против Путина и не собирается за него воевать сегодня, записались бы в ополчение или так же, как и сегодня создавали пробки на КПП в Казахстан и Грузию?
Было бы как в Украине, очередь в ополчение, а воевать за дворцы и теплое место презика никто не хочет, идут в мобики разве что те кого все достало (жена, работа) или те которые по жизни безвольные амебы — куда ветер дунет туда и поползут. Не надо передергивать России ничего не угрожало и не угрожает, кроме правительства которое получив весьма перспективную развивающуюся страну — скатило её в яму.
И ни ты, ни Путин, ни русские пропагандоны ничего не могут сказать чтобы это оправдать.
Да я и не собираюсь оправдывать. Я как бы вообще в Украине родился если что.
-7
Tavor
Тут надо историю знать а не придумывать точки зрения.
1. Последний опыт «превентивного нападения» (нацистской Германии на СССР, с целью обезопаситься от советской угрозы как напирала имперская пропаганда) — закончился для превентивцев исключительно неудачно. Кстати там масса других интересных параллелей с путинской СВО, начиная с «учений», бомбардировок аэродромов в 4 утра, аншлюса и заканчивая ленд-лизом. Есть мнение что закончится — полностью аналогично, в бункер ваш фюрер уже залез, осталось застрелиться.
2. На «построение суверинитета в бывших союзных республиках» отмашку дал не «Запад» а тот-же персонаж что назначил Путина. Офигевший Госдеп еще в себя не успел прийти — как в бывших союзных чуркестанах уже в полный рост шли этнические чистки а местами и без затей — геноцид. Миллионы русских бежали едва успев чемоданы собрать, и всем было вообще похер. Сейчас эти пожизненные бабаи — лучшие друзья Путина, а про дискриминацию по нац.признаку (что цветет и пахнет поныне) — говорить не принято. Но бомбить конечно следует Украину.
3. О каком нападении на Россию может идти речь в принципе когда у России в распоряжении ядерное оружие гарантирующее уничтожение не то что Украины — а всего глобуса?
+2
gazetchik
Вы абсолютно правы, историю надо знать. Общее число мобилизованных Вермахтом во Второй Мировой войне — около 22 млн человек, из которых около 18 млн воевали на Восточном фронте. Потери Вермахта на Востоке составили 5,7 млн человек. СССР мобилизовал около 35 млн человек и закончил войну с потерями около 27 (по другим оценкам 26,5) млн человек. То есть домой с этой войны не вернулись 31% мобилизованных немцев и 77% мобилизованных русских. Для сравнения в Африканской кампании группировке стран Оси численностью порядка 430 тыс человек противостояла англо-американская группировка, которая была всего на 70 тыс больше. Делала это на протяжении трех лет, что доказывает: за свои интересы, в данном случае колонии, англосаксы воевать умеют.

Есть мнение что закончится — полностью аналогично, в бункер ваш фюрер уже залез, осталось застрелиться

Володимир Олександрович передает вам привет:

-7
Tavor
СССР мобилизовал около 35 млн человек и закончил войну с потерями около 27
Это повод для оптимизма? Кстати если вы любитель сослагательных склонений в истории то вот вам предмет подумать. Если-бы в 30х Европа не проявила малодушия и остановила Гитлера когда это было еще легко — всего последующего пиздеца не было-бы. К чему это — европейцы таки способны учиться на своих ошибках и с Путиным на эти грабли не наступят, есть такое мнение.
-1
13th
это скабеева с соловьевым передают привет вам
+1
claw_bass
Я кучу источников перелопатил и не нашёл доказательств, что на нас готовилось нападение на территорию России. Или у вас есть данные с грифом совсекретно? Делитесь))
Да если бы нападение было на территорию России(Донбасс не считаем это не РФ), то не только я а ещё куча народа бы пошла. Это другой коленкор.
Пока эти «у них было биооружие против гена славян» звучат для меня как лгбт оспа или «у Ирака были ракеты». Туфта.
Доказательства в студию в общем. Что нападение бы было полной армией НАТО через сколько то лет.
А я скажу что это никому не надо в 2022. Люди важнее, а они и так сами ехали. Всё это было сделано чтобы сделать совок 2.0 чтоб народ не разбегался. Потому что по нормальному не смогли ничего предложить интересного, ибо все украли по карманам. Даже армию.
+1
Evgesha
У меня тут карты лежат, прям со стола мин обороны, может вам их нужно?)))С чего вы взяли что у вас могут быть какие то доказательства? И тем более такого уровня информации… Вы пардон как и все тут присутствующие не того уровня что б вам военные что то докладывали… Капец, чем дальше обсуждения-тем бредовее домыслы…
-2
Tavor
Евгеша зрит в корень! Предъявлять доказательства народу — занятие ненужное и вредное. Эдак народ попривыкнет и начнет по любой ерунде доказательств спрашивать, рассуждать, сомневаться, а там и до бунта недалеко. Лишнее это.
+4
Evgesha
Только вы не видите что нато удавкой душит по всем границам рядом… С 80го по 2022годы посмотрите на их расположение.
-5
Tavor
Я не вижу? Держитесь покрепче — ближайшая натовская баз в Тапе (Эстония) в 150 км от границы РФ и в 300 км от Питера. И знаете что предпринял гарант дабы отодвинуть НАТО из Прибалтики за последние 20 лет? Н.И.Х.Р.Е.Н.А. Это всё что нужно знать о его беспокойствах насчет расширения НАТО.
+2
Evgesha
Я не вам адресовал пост, но отвечу-отодвигание подразумевало дать по морде с войной.Им повезло… пока повезло-россия тогда была не готова.
-2
Tavor
Незамутненность сознания патриотов неизменно восхищает. 22 года страной рулит персонаж постравленный блюсти интересы господ, держащих в странах НАТО свои семьи, недвижимость и сбережения, а патриоты на полном серьезе готовятся с этим НАТО воевать.
На заметку патриотам — русские за 20 лет инвестировали в Прибалтику столько денег что с запасом хватило-бы перевооружить всю армию РФ. Не считая как подогрели их экономику импортом, туризмом и всякими «новыми волнами». В то время как американцы всё это время строили там свои базы. Ни одной санкции в ответ на расширение НАТО введено не было — на каждый новый год патриоты жрали рижские шпроты под речи вождя с большим аппетитом.
+2
Evgesha
Что вы придолбались к 22м годам-вам неймётся? Представляю таких как вы нытиков у власти… У вас уже один пришел.Много сделал? Рецепт выползания из жопы в студию выложите, хватит плач славянки изображать.Пропаганду в сторону-знал я одного.печеньки женщинам носил, а как коснулось к ним встать в шеренгу-сразу нашлись срочные дела.Начал ныть, рассказывать как сладко на западе живется, при чем за бугром он не был.Вас поставить так прям все заживем охрененно.Вы бы попробовали управлять государством где каждый второй ноет, третьему недодали, четвертого не оценили.пятый норовит съ… баться.И все поголовно уверены что знают рецепт райской жизни.
-4
Tavor
Рецепт выползания из жопы в студию выложите
Тебе рецепт нужен? Обратись к опыту дедов. Те когда в 11м веке окончательно пересрались — нашли элегантное решение призвать варягов на царствие.

Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нѣту; да поидѣте к намъ княжить и владѣть нами». Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь

0
claw_bass
Можно войти в состав Нидерландов! Предлагали же вроде))
-2
Tavor
«Фу́гу в мунди́ре» — один из известных рассказов Сергея Лукьяненко.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%B3%D1%83_%D0%B2_%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5
+2
Evgesha
А сейчас внуки вместо варягов америкосов позвали-так что ли по вашей логике? Я правильно понимаю?
+2
claw_bass
Там их не позвали они сами пришли) Как и в Германию и в Прибалтику. Большие бабки сильное лобби. Силушки у Украины не хватило сказать что они просто полностью нейтралы и ни под кого не лягут, а жаль. Как сыр бы в масле катались при грамотном подходе. Но бабос и там порешал. И не нужно думать что злой Путин так захотел, это для дурачков разводочка тоже.
-4
Tavor
Хромает твоя логика. Ты просил «рецепт выползания из жопы» для себя, украинцам он не нужен. К тому-же ну зачем вам америкосы? Там-же богомерзкие ЛГБТ, БЛМ и прочая либерастия. Вам-бы к Туркменбаши присмотреться (или кто там вместо него сейчас — Бердымухамед ?). Культ личности вождя, пожизненное правление, сырьевая экономика, с коррупцией полный порядок — всё как вы любите
+4
Evgesha
Нам? Вы ничем от нас не отличаетесь.генофонд одинаковый и мы из одних племён отпочковались… То что вы называете себя отдельным народом и нацией вкорне неправильно.Что беллрусы, что русские, что украинцы-выходцы с одних земель.
-2
13th
один только нюанс — у русских есть царь и царь лучше знает что нужно Родине, у украинцев есть гетьман, но он ничего не понимает и нечего его слушать. в этом фатальная ошибка русских — они рассуждают об украинцах, которых сами же и выдумали, и планы строят, опираясь на собственные фантазии. когда же реальные события должны их фантазии опровергнуть или хотя бы инициировать процесс переосмысления — вместо этого они ищут удобный для себя ответ. вот любовь украинцев к свержению власти они объясняют вмешательством извне. им и ссср развалил то ли Сорос, то ли «Даллес», то ли в одно рыло Горбачев. так ведь проще — признавать свои ошибки. так легче жить.
-1
13th
в смысле, нет необходимости признавать свои ошибки
0
Tavor
Да хоть с одного подъезда — это не мешает одному быть нормальным человеком а другому — дегенератом с имперскими амбициями, кучей комплексов и уверенностью в своем превосходстве всего-лишь потому что 500 лет назад он отжал несколько этажей у менее сноровистых соседей и теперь имеет сверхприбыля, но полагает что будет справедливо прибрать к рукам весь подъезд и научить остальных как правильно жить.
0
claw_bass
Пока самый топ коммент от Тавора. Мне нравится что дискуссия становится интереснее, интересны мнения, а не просто поливание. в Русня_Хохло сраче смысла 0%.
0
claw_bass
Я хочу их увидеть, иначе я ощущаю себя сразу «мы пошли бомбить хохлов чтобы наши мужики в жопу не поролись». Меня такой уровень общения государства со мной не устраивает в принципе. А раз меня не устраивает, то я буду против того что сейчас творится.
НАТО душит удавкой, а у нас всё своровано и душить некем и нечем. Ну ок.
Я говорю допустим додушило бы нато, и что дальше? Нападение на территорию РФ, то есть ядерную страну? Мне кажется яйца там не настолько титановые у ребят. НАТО это США читай, им как раз гибридная такая война выгодна по полной. Германия ослабляется, славяне друг друга мочат, красотища. Я бы на месте США щас плясал от счастья. Им как раз это и было нужно это ловушечка была. Им просто взять Украину в НАТО и ЕС по тихому вообще было не интересно. Ну была бы база НАТО в Севастополе… и что? Кроме поруганной чести России что дальше то?
0
Evgesha
Интересный вы человек… физик наверное, время подлёта ни о чём не говорит? что ёпнуть за 30тыс.км и получить по полной и что ёпнуть с 200км и получить на 80%меньше.Какой бой опаснее-кинуть камнем с расстояния или топором в башню когда рядом машут? время реакции на действия не учитываете.
0
Evgesha
Поруганная честь? это плевок в морду ядом
+1
claw_bass
Сами себе мы плюнули и не ядом, а чем то ещё посильнее. Это стоит принять и признать. Если бы строили нормальное гражданское общество, честное, то сами бы лучшие люди из Украины к нам поехали жить и работать. А не вот это вот всё. Но не смогли.
0
Evgesha
Мы сами себе плюнули… А вы покажите хоть одно государство счастливо живущее где не воруют, нет разделения на слои, где все едят имбирные пряники и улыбаются как солнечные дети… Вроде взрослый человек-человечество всегда воевало.Причин много… И будет воевать.Другое дело когда 2х братьев 3й подговорил подраться а сам сидит и радуется.Вот где идиотизм.Мы дали долбаному Джону нас облапошить.Смотрел «лучшие в аду», сижу и ловлю себя на мысли что не желаю проигрыша ни одной стороне а желаю что б развернули орудия и под сраку Джону… Что б перьями весь океан засрал.
+3
claw_bass
Ну Нидерланды более менее вменяемо сделали я считаю, в целом баланс хороший, сервис от государства тоже адекватный. Хотя бы нет супер богачей и нищеты, дикого расслоения как у нас или в США тех же. Проблемы есть у всех, но простой человек не много то и хочет, платить налоги, чтоб с его налогов эффективно всё делалось, жить в гармонии и балансе, честно трудиться. Они к этому ближе всех на мой взгяд из того где я лично был что сам видел и с кем общался.
Джон он за океаном и к сожалению многие в Европе слишком глубоко на его игле сидят, думаю вскоре тоже очухаются и попытаются соскочить, если ещё не поздно. И за океаном его не достать никак, идеальное географическое положение.
+2
claw_bass
Ну а базы в Эстонии или Финляндии? Чем они хуже? Там до Спб 200км до любых объектов. Что бы мы сделали с военной базой в Хельсинки? С заходом авианесущей группы НАТО в порт Тарту? Наверное бы начали сразу ядерную войну.
-1
Evgesha
Вы спрашивали о фактах агрессии? вы сами ответили.Это не 41й год.Это 2000е.Планомерное заползание к нам всем под брюшко.И пизнес…
-1
claw_bass
Ну так ну заползли и что дальше то? Ресурсы никто наши не тырил, всё мы продавали по рынку. Все эти «за рубли» можно было и без войны провести, просто контракты переделать через несколько лет.
В общем я всё равно пока считаю, что развели нас как напёрсточники на Апрашке в 90х. Ловко прям красиво. А теперь из этого очка непонятно как выбираться.
0
at_hacker
Простите, но судя по вашим комментариям, вы не знаете историю России, включая новейшую.

Вы упоминаете природные ресурсы, которые якобы «мы продавали по рынку» (я так понимаю, вы имеете в виду — «по рыночной цене»). Почитайте, что такое СРП — «соглашение о разделе продукции», принятое в 1995-ом, и какого труда и времени стоило его и связанные с ним законы отменить. И как это повлияло на наполняемость бюджета РФ.

Вот можно начать с изучения вот этой статьи, например.

СРП и порождённая им пачка федеральных законов — это только малая часть того беспрецедентного грабежа РФ, который устроили «цивилизованные страны» после развала СССР. И этот грабёж продолжается до сих пор, в том или ином виде. Хотя масштабы, конечно, меньше.

Что касается «почему не парили базы НАТО в Прибалтике» — парили, и ещё как. Но Штаты напрямую не полезли бы в РФ, а всю Прибалтику РФ размотала бы даже будучи в полубессознательном состоянии, если бы Прибалтийские страны стали проявлять реальную агрессию.

С Украиной у Штатов получилось гораздо лучше — страна больше, ресурсов больше. Теперь да, русские убивают русских, а за океаном радостно потирают потные ладошки.

Насчёт Крыма — почитайте, какую задачу решала Российская Империя, присоединяя Крым в 18-ом веке. Ничего не изменилось с тех пор.

Выбора — начинать или не начинать СВО, у РФ не было никакого. Вопрос, возможно, был только в конкретной дате. Потому что подите, объясните тем, кто сделал вот это, например, что «вы против войны».

Или даже куда более простой путь есть. Прокатитесь на Донбасс, поговорите с людьми. Вот, например, можно присоединиться к команде Евдокии Шереметевой — она с 2014-го гуманитарку в ЛНР возит.

Заявите местным, что вы против войны, и что «Россия агрессор» и вот это вот всё, что вы в интернете рассказываете. Если после этого отделаетесь только разбитым лицом — можно считать, что вам крупно повезло.
-1
AlexSloth
Заявите местным, что вы против войны, и что «Россия агрессор» и вот это вот всё, что вы в интернете рассказываете. Если после этого отделаетесь только разбитым лицом — можно считать, что вам крупно повезло.
Двоюродный брат уехал с Донбасса в РФ, потом в Киев. Все что он рассказывал «Приехали орки под предводительством Гиркина, и прочих урукхаев вроде Мотороллы, и начали продвигать язык „у кого автомат, тот и прав“, и все адекватные люди с Донбасса быстро свалили».
Если что, из представителей «администрации», да и самих «ополченцев», считанные единицы с Донбасса — 95% из России. По факту простые бандосы, которые после завершения пика в 14-15м годах, начали просто выносить друг-друга из за раздела территорий. И да, у меня половина родственников с Донбасса, старшее поколение свято верит в Путина и святой русский мир, а те кто помоложе и поумнее уже давно уматали от этого русского мира.

Если бы не Гиркин, никакого ДНР и ЛНР не было бы. Все закончилось бы как в Харькове.

Что касается «почему не парили базы НАТО в Прибалтике» — парили, и ещё как. Но Штаты напрямую не полезли бы в РФ, а всю Прибалтику РФ размотала бы даже будучи в полубессознательном состоянии, если бы Прибалтийские страны стали проявлять реальную агрессию.
Если бы, да кабы… История не имеет сослагательного наклонения.
США действительно поджуживали над Путиным, у США много запасов дорогого сланцевого газа, который некому продавать. Вот и вся идея. Путин поверил в то что его встретят цветами в Украине и проглотил наживку. Показал крайнюю глупость как для лидера страны.
+3
at_hacker
Гиркин прибыл в Донбасс, когда гражданская война уже шла. Приказ о начале так называемой «АТО» (с использованием армии, что на тот момент прямо запрещалось Конституцией Украины) был подписан Турчиновым 7-го апреля 2014-го года. А Гиркин со своей группой появился в на Украине 12-го апреля, причём появился он не на пустом месте — его туда позвали местные. И Славянск был выбран не просто так, а исходя из количества местных, поддерживающих анти-майданные настроения.

По факту же, гражданская война на Украине началась в декабре 2013-го года. Задолго до того, как появился Гиркин со своими бойцами.
-3
AlexSloth
Ага, «позвали», верьте в сказки. То что да, там была небольшая группа буйнопомешанных которая решила поиграть в сепаратистов, да. Но если бы не вмешательство РФ, все бы кончилось также как в Харькове. Это не отменяет того факта что там были одни бандосы и маргиналы в контингенте «ополченцев».
+1
at_hacker
Так в интернете полно открытых источников, можете проверить сами, насколько «небольшая» группа была именно небольшой.

Факт анти-конституционного указа использовать армию в рамках «АТО» вы не оспариваете — это уже хорошо. Янукович, кстати, армию использовать не рискнул для разгона Майдана и освобождения захваченных ещё в январе/феврале 2014-го (!) правительственных зданий в западных и центральных областях Украины. А Турчинову и Ко на Конституцию было плевать.

Ну с захватами зданий на западе и в центре Украины всё понятно — там «кто надо» админстративные здания и оружейки захватил. Это на востоке — «орки и прочие урукхаи/бандосы/маргиналы». Поэтому первых надо называть «мирными протестувальниками», а вторых — давить армией.
-2
AlexSloth
Ну вот у кузена одноклассник пошел в ополченцы — чел из неблагополучной семьи который так и не нашел своего места в мире, бухал, наркоманил и брюзжал на украинскую власть. В итоге сгинул т.к. присоединился не к «тому» отряду ополченцев и попал под раздел «русского мира» когда группировки весело друг-друга расстреливать стали. Оружие у них, вероятно, тоже со складов «второй мировой» появилось да, без вмешательства РФ совсем))) Смешно.
А Янук и не мог, во первых потому что украинская армия не российская, в которой по факту нету института армии как таковой, во вторых его власть недостаточно сильна. По той же причине Лукаш не спешит своих отправлять на войну — нет уверенности что они проявят достаточно лояльности в этом вопросе.
Че же в Херсоне, что же в Харькове и Мариуполе не встретили в феврале с хлебом и солью российских солдат? Раз там все такие пророссийские?
А я отвечу почему: потому что они уже видели что стало с процветающим Донбассом после пришествия, так называемого, русского мира.
+3
at_hacker
Оружие у них, вероятно, тоже со складов «второй мировой» появилось да, без вмешательства РФ совсем))) Смешно.
Не очень понимаю, что тут смешного. Украина — западная граница СССР. Там предприятия ВПК строились и организовывались склады и резервы в огромных масштабах — потому что шла холодная война, и многое в стране было подчинено противостоянию «потенциальному противнику».

Янык не мог, потому что это запрещено Конституцией Украины.

Про Мариуполь, например — май 2014-го года. Посмотрите, как всё начиналось. Сильно рады местные появлению «захысников»? И в представленной нарезке по ссылке — по кому «захысники» стреляют и давят бронетехникой? Вооружённых «орков/бандосов»? Или всё же обычных гражданских без оружия.

А почему не встретили позже, то вот, например, свидетельства местных:



Скрины выше, как вы видите, датируются 5 лет назад — 2016-ым годом.
-1
AlexSloth
Ммм, анонимные сообщение в интернетах как доказательства. Спасибо, но я лучше буду верить своему дяде, кузену и сестре которые застали эти события лично.
Впрочем, вы в полном праве можете верить в хунту, в укронацистов, распятых мальчиков и прочее.
+4
at_hacker
Согласен, дискуссия выглядит странно. Я вам привожу цитаты, ссылки на источники (включая украинские), на видео с мест событий тех лет. А вы контр-аргументируете только отсылкой на «одноклассника кузена». Давайте заканчивать, это бесперспективно.
0
AlexSloth
Ну знаете, ссылки на источники типа «что делал Путин, разжевываю для тупых юридический язык», тоже выглядят слабенько. Крайне слабенько.
Я уже не стал говорить очевидные вещи о том что юр язык, для не умеющих его читать, можно разжевать в любую сторону. Что как бы в комментариях и было видно, чел разжевывает в свою сторону, а явно пророссийская аудитория ему поддакивает.
Когда ссылки скидываете с ресурсов которые занимают уже сторону, знайте, что по версии Германии, она в 41м тоже на СССР не нападала, а защищалась, и если раскидать оттуда вырезки из газет, можно тоже классный псевдоисторический пузырь нарастить.
-4
Tavor
Расскажи про погромы русских на Донбассе, как украинцы выгоняли их из домов, грабили, убивали и насиловали несовершеннолетних девочек, сколько русских бежало из Украины бросив жилье имушество, о геноциде, массовых казнях и братских могилах, о затопленных в Азовском море баржах с русскими и т.п. Оказывается нисколько? Внезапно никто вас не преследовал? Пардон, перепутал. Это в другом месте было — в 90е в братских среднеазиатских республиках. Геноцид русских в Азейбарджане,


Ваши пропагандоны про такое не рассказывают? Ну да, вы-же теперь с ними большие друзья — зачем старое вспоминать.
-2
Tavor
Факт анти-конституционного указа
Следите за руками: гражданин страны чей президент переписал конституцию чтобы править вечно — учит конституционности других.
+1
at_hacker
Если не касаться сути изменений, а процедуры, то Конституция — не догма. Она может быть изменена, при соблюдении определённых услових процедур. В РФ эти условия и юридические процедуры были полностью соблюдены, а на Украине на них положили болт ещё в 2004-ом — когда внезапно образовался «третий тур президентских выборов».

А при направлении армии на подавление гражданских протестов болт был положен ещё бОльшего размера. Так что не за теми руками вы следите.
+1
at_hacker
Ну и кроме всего прочего. Вы всерьёз считаете, что группа Гиркина, общим количеством 52 человека, вооружённая 62 автоматами и 62 пистолетами, и без существенной (как вы утверждаете) поддержки местных, могла заварить такую военную кашу, которая не закончилась и по сей день? Как это возможно в принципе?
-2
13th
поддержка местными чего именно тут подразумевается? войну они никак не поддерживали, Гиркин на это жаловался. а давайте мы возьмем вас в Россию и на вас прольется золотой дождь — это поддержать были готовы многие. правда, у термина «золотой дождь» есть два смысла, и им достался тот дождь что мокрый, а именно ЛДНР. а жить в «республиках» им точно не хотелось.
-2
Tavor
причём появился он не на пустом месте — его туда позвали местные
до появления на Донбассе про этого хрена никто не знал
-3
Tavor
для полноты картины стоит добавить что до прихода русского мира на Донбасс средняя зп у мужиков была 1200 баксов а после — московская колониальная администрация первым делом закрыла все шахты
-5
Tavor
Коллективная ответственность она абсолютно виртуальна, существует только в головах некоторых людей и в твиттере и прочем интернете.
У меня для тебя плохие новости — коллективная ответственность абсолютно реальна и называется она «репарации».
-4
1010101
Коллективная ответственность — зло. А что по поводу индивидуальной?
Виноват ли индивидуально каждый из тех кто сидел на жопе и не протестовал когда уловного Навального сажали? когда голосовали на пеньках за конституцию? Когда создавали росгвардию для понятно какой единственной цели? Где вы были эти 8 20 лет?
0
claw_bass
Виноват ли тот, кого это устраивает? Кто променял права на молчание? Нет конечно это их выбор, они и сейчас так же думают в целом.
Я говорил с многими уже европейцами лично, они считают что «а что вы все не вышли? А санкции мы думали сделаем и вы все выйдете». К сожалению те кто против ещё года с 2010, тех мало и они разрозненны. Разделяй и властвуй это работает в общем.
-4
1010101
Те кто против с 2010 или сидят или уехали. Привет из Англии, можете тоже меня записать в списки «заграничных учителей».

В 1943 году в полностью тоталитарной и фашистской Германии несколько сотен человек вышли на протесты на Розенштрассе и добились освобождения 2000 евреев.

Это не остановило ни войну, ни фашизм. Но те кто вышли — герои. А те кто трусливо сидел и молчал — справедливо несут все бремя моральной вины и индивидуальной ответсвенности за то, что они допустили в своей стране.
+1
yxM
  • yxM
  • 13 октября 2022 в 10:15
Интересные конечно суждения о вине. Вопрос: а вот те, кто нетрусливо свалил в теплое место (как, например, вы), вместо того чтобы броситься грудью на амбразуру — такие «несут все бремя моральной вины и индивидуальной ответсвенности за то, что они допустили», или нет? Пауки, сбежавшие из банки, несут ответственность за существование банки, или в ней виновны только те, которые оказались внутри?) Что об этом думают пауки из соседних банок?)
0
1010101
Нет аргументов — время переходить на личности? Вы ничего не знаете о том что я делал до того как вынужден был уехать и после. Так что оставьте свои предположения при себе — моя совесть чиста. Очень удобно всех под одну гребенку помазать ярлыками: уехал — предатель. Украинец — фашист. Против путина/войны — агент госдепа.

Я вам толкую как раз про обратное — каждый отвечает лично за себя и за свои действия. Я не берусь оценивать много или мало сделал тот или иной человек. У кого-то хватает яиц на поджог военкомата, а у какого-то пожилого бюджетника еле хватает мужества отказаться проводить урок пропаганды детям в школе.
Но вот люди которые поддерживают или хотя бы оправдывают («моя хата с краю», «а что я могу сделать?», «а вдруг придут другие еще хуже») — однозначно несут персональную ответственность за свои действия или бездейcтвие.
+1
yxM
  • yxM
  • 13 октября 2022 в 15:09
А я даже и не пытался переходить на личности. Вы сказали, что остающиеся — трусы, а я подтвердил, что ваш пример нетруслив. Просто привел вас в пример. А вы сами уже додумали, что это отрицательный пример. Да и ладно. Ведь у вас же были причины. Но вот видите как, у каждого найдутся причины оправдать себя. Даже у тех, кого вы перечислили: у убийцы, нападающего, нациста, шовиниста, фашиста, бездействующего или равнодушного к преступлениям. И ведь сам себя оправдает, будьте уверены) Это вы сейчас так считаете, что вот это хорошо, а вот это плохо. А если судьба заведет вас на его место — непременно себя оправдаете)
Опять же ваши примеры: поджог учреждения — разве хорошо? Плохо.
Остаться безработным учителем — плохо.
А как сложилась судьба тех героев с Розенштрассе? Те временно спасенные ими 2000 евреев конечно вписались потом за них, да? Или нет?..
Так что я согласен с вами, удобно всех под одну гребенку помазать ярлыками. Но всё несколько сложнее.
+1
1010101
> Вы сказали, что остающиеся — трусы
Можно уточнить где и когда я такое говорил? Не для продолжения срача на личностях, а просто чтобы отметить, что моя позиция прямо противоположна. Порицаю только активных/пассивных пособников путинизма, неважно по какую сторону границы они в данный момент находятся.

Судьба меня, как и многих других людей на разные места заводила. Нравственные ориентиры на то и нужны чтобы отличать что такое хорошо, а что такое плохо. У кого их нет — тот найдет оправдания любым поступкам. Если не найдет — пропаганда по ТВ подкинет удобные варианты оправданий.
+2
yxM
  • yxM
  • 13 октября 2022 в 10:27
И, такое дело, девайте все таки не смешивать «индивидуальную нравственность» и «как-бы общественную мораль». Ощущение вины в этих случаях разное.
+2
1010101
Разверните мысль пожалуйста. По мне так все дискуссии в моральном плане крутятся вокруг:
убивать — плохо
нападать на другую страну — плохо
нацизм/шовинизм/фашизм — плохо
бездействие и равнодушие когда совершается преступление — плохо.

Эти тезисы вроде как должны быть одинаковы во всех системах координат у здорового человека(индивидуально) и здорового общества(общественная мораль)
0
gazetchik
У оппозиции нет высокомотивированных кадров. Посмотрите на харьковскую тероборону. Ее основа — это ультрас «Металлиста». С киевской аналогично, там фанаты «Динамо». В России этот слой начали уничтожать с начала 2000-х. Вы ничего не слышите про баркашовцев, про лимоновцев, а где сегодня знаменитые питерские скинхеды? Я помню, как в 98 году после матча «Ротор-ЦСКА», ультрас Ротора смяли омоновцев, чтобы добраться до оппонентов. А вот теперь представьте, что эти парни выйдут на улицы вместе с оппозицией? Вместо того чтобы сделать из таких людей псов режима в России предпочли их задушить, чтобы не рвануло.
-1
1010101
Все отбитые ультрасы из вами перечисленных кто не сел и не убит — давно уже составляют основной костяк у вагнеровцев и стали самыми ярыми Z-активистами.
0
gazetchik
Виноват ли индивидуально каждый из тех кто сидел на жопе и не протестовал когда уловного Навального сажали?

У большевиков был хороший лозунг: «Пролетариям нечего терять кроме своих цепей». Тем, кто поддерживал Навального, было что терять. Например, здоровье. «Черемуха» не стала пахнуть лучше оттого что ее используют против протестующих за демократические ценности, а подошвы «поросят» не стали мягче. Например, привычный образ жизни. Внезапно, но в лагере не наливают раф на кокосовом молоке и не подают безглютеновую еду. Да и сама кандидатура Навального вызывает очень много вопросов. Я знал Навального, как и его самых ярых последователей, Ярмыш и Клишина (с последними я вместе учился и жил в общаге) еще в те времена, когда они упоенно орали «Я вижу костры из книг!» Потом стало очень выгодно быть на верхушке оппозиции, и они перековались в оппозицию. Что до самого Навального, вспомните, как на Болотной Удальцов разогрел толпу и призывал идти на Кремль. Кто потушил этот огонь? То-то же.
+5
AlexSloth
Вместо того чтобы сделать из таких людей псов режима в России предпочли их задушить, чтобы не рвануло.
Ну ну, про Имперский Легион, который воюет в СВО, не слышали да?)
А про группировку Русич во главе с отбитым орком нацистом Мельчаковым?
Или может про хрен пойми какого хрена стоящего над любым законом Пригожиным, который именно что браток из 90х которого закинули повыше уличной шушеры?
0
gazetchik
Про имперцев не слышал, честно. А Русич там в каком-то странном статусе. Помнится, Мельчаков обещал воевать там против всех подряд, как Батька Махно.
+1
AlexSloth
Если бы не был выгоден его бы убрали еще на этапе когда он щенкам головы отрезал, в России и за меньшие деяния простым людям сроки шьют. Единственное чем он может «воевать против всех» так это выступать в качестве заград отрядов для мобиков, я думаю да, отбитые нацисты без морального кодекса этим и хороши.
-1
1010101
Дмитрий Уткин, ГРУ-шник с позывным «Вагнер», тот самый основатель «группы Вагнера», передает вам привет
+1
gazetchik
Оберштурмфюрер )) Давно не обновлял. Должен быть с учетом его последнего звания в ГРУ уже минимум оберштурманнфюрером
+1
Gesha_11
хорошая утка — но не качественная
-1
Tavor

внезапно ни одного пролетария среди большевиков не было, так что с бригадой Навального — полный порядок, всё в лучших русских традициях!
+2
AismanOtto
Не безразличен к русскому народу(сам русский).К мобилизации в этой стране готов(сына тоже готовлю).В данный момент Белоруссия прикрывает соседям тыл(считаю это правильным).К бегунам отношусь отрицательно.К соседям снизу карты отношусь нормально, после чернобыля у многих там атрофия мозга произошла, думаю исправимо.
Вот из-за таких «русских» у нас теперь на каждого россиянина смотрят с подозрением. Почему все любители «руского мира» не соберутся в России и не покажут всем остальным, как у них чудесно? Ну чтоб все прониклись и тоже так захотели? Вы правда верите в свою абсолютно фашистскую идею о том, что никакой Австрии Беларуси/Украины/Казахстана не существует, а это всё «недорусские»? Серьёзно блять?
+1
Tavor
Это-же национальная идея «русского мира»: все вокруг «недо-». Поэтому вся земля/моря/нефть/газ/уголь и тп — должны принадлежать русским. Элементарно, Ватсон. Вот например вся возня с сепаратизмом выросла вокруг того, что русских заставляли мову учить. При этом практически ни у одного народа РФ (кроме русского разумеется) нет не то что образования на родном языке, их даже в школах не учат. А «самоопределение» русские уважают только у чужих народов, свои — права на выход из РФ — не имеют. Конституция-с.
0
Evgesha
Дискуссию для себя считаю законченой, мнений много.Толк-0.Время покажет кто и что.Просто оставайтесь людьми.Всем добра.
0
wladislaw
«Дискуссию для себя считаю законченой»

Евгений! В этой дискуссии слова бесполезны. Тут пулемёт нужен!
-1
13th
если бы заставляли. говорили — хочешь быть ментом, судьей или еще как-то работать на государство — учи.
а не хочешь — не учи.
но они ж великие, они просто так прокурорами хотели быть. и ладно бы только на Донбассе.
-3
Tavor
Весь абсурд ситуации что решение языкового вопроса в формате придания русскому второго государственного как они хотели — ничего не решило-бы, тк при нескольких гос.языках любой гос.служащий обязан знать все языки. Как в той-же Канаде. Ладно-бы это касалось работе в шахте и вывесок на булочных в родном Донецке. Но если при таких раскладах родители отдадут ребенка в русскую школу без изучения украинского (чего тоже очень хотелось) — автоматом закроют ему службу у любых гос.органах и крупном бизнесе где есть общение с клиентами. Плюс сильно ограничат возможности получить высшее образвание тк далеко не факт что в Киеве оно всё будет на русском. То-есть таких родителей-идиотов вряд-ли найдется много даже среди самых упоротых фанатов русского мира. А значит на самом деле хотели они другого. Не второго государственного — а первого и единственного. И вся схема изначально затачивалась под распил Украины еще в 2004м.
+1
Evgesha
Вы не в себе? О каких недорусских речь шла? И без блядей будьте добры.Умение перефразировать это ваш конёк видимо.
-2
Tavor
Возможно имелось в виду националистическое деление на великороссов и малороссов, придуманное в 18м веке в рамках формирования «русской национальной идеи».
-2
Tavor
В Российской империи было принято выделять антропологические, физические и бытовые отличия великоросов от других русских народностей.
Во время «великих реформ» была сформулирована идея государственного народа, согласно которой именно великороссы стали рассматриваться официальными идеологами в качестве государствообразующего народа.
«Термин «великорусы» может представлять географическое, антропологическое, этнографическое и историческое значение, смотря по тому, какие признаки имеются в виду или чему придаётся большее значение.» (Брокгауз и Ефрон, 1896)
Обрати внимание — антропологическое признаки.
До измерений черепов циркулем оставалось всего 40 лет.
+2
Gesha_11
Спциально зарегестрировался дать тебе шанс осознать кто и зачем засирает тебе мозг на одном простом примере.Ты тут цитируешь словар Брокгауза и Ефрона от 1896 года. Так вот потрудись почитать, что там написано в разделе Великорусы, Малорусы и Великопляне… Причем доступен в сети скан оригнала. Это, что бы избежать наебаллова. Там и про язык и про 16 века и про все остальное… Там все го то 5 страниц. Но, вот беда там одна сплошная пропаганда русского мира… Тут или поймешь, что не надо быть Ебанько, что бы цитировать то, что сам не читал, ну или разместишь и Ефрона и Брокгауза на миротвроец лисабонский… И кстати, согласно этому же словарю — Украина — это Юго Восточные русские земли Речи Посполитой. А Украинофильство это общественно литературное движение малоросов России и Галиции… Ну так, к слову.
-4
Tavor
Походу зря ты зарегистрировался. Выражать свои мысли не умеешь абсолютно. Чего сказать-то хотел — совершенно непонятно. Лучше-бы все 5 страниц Брокгауза выложил — они с Ефроном точно умели.
+4
Evgesha
Как раз таки этот человек все понятно описал.А вы как в фильме «Питер Пен», там пират Джеймс Крюк пел песню-«даже если это психическая болезнь-не хочу от неё лечиться»))).За что вы ненавидите своих соплеменников? Это ж не врожденное а приобретенное.Откуда у вас такое неприятие своих пусть и дальних сородичей? Неужели вы действительно считаете что вы чем то по генам отличаетесь? Обоснуйте, только с доказательствами от 3го века до н.эры а не от вашей новой истории…
-2
Tavor
За что вы ненавидите своих соплеменников?
Где ты ненависть увидел, родной? За этим делом обратись к Соловьеву, Симонянихе и прочим. Они про ненависть к сородичам — знают всё.
Я пишу о фактах. Россия напала на Украину — факт. Этому предшествовали месяцы вранья — факт. Обоснование нападения повторяет практически дословно речи Гитлера — факт. Аннексия, референдумы, вранье про бомбардировки исключительно военных объектов и т.п. — аналогично, факт. Ядерная доктрина РФ делающая невозможность нападения на неё и как следствие абсурдность превентивных акций — тоже факт. Ну и так далее. Крыть тебе и тебе подобным — нечем, поэтому ты пытаешься перевести факты в плоскость эмоций.
Я тебе скажу что будет дальше. Начали в с того что поддержали вторжение. Ну это-же казалось таким логичным и правильным. И к тому-же — гуманным. Никаких жертв, только военные объекты. Захватить за 3 дня Киев, демилитаризировать и денацифицировать зомбированных еврогеями братьев и дальше зажить дружно и счастливо. Потом начали гибнуть гражданские. Это было неприятно, но вы охотно поверили в «самообстрелы» укров. Дальше стало невозможно скрывать разрушение городов в ноль силами ВС. Но вы и тут согласились что это было неизбежное зло поскольку проклятые нацисты прятали танки между домами. Теперь вот в полный рост идет уничтожение электростанций в тылу (где танки никто не прячет) и террор гражданских иранскими дронами. И что-же — кто-то из сторонников войны пришел в чувство? Как-бы не так — все горячо поддерживают решительные меры. Короче совесть у тебе подобных — как пользованный гандон — натянуть можно на что угодно. Пробный шар с мостом прошел на ура — следом ваш фюрер *бнет грязную бомбу у тебя под жопой (его карьера с подобного и началась) — и тебе подобные сами завопят что пора бомбить укров ядерными ракетами. Ну а там и до концлагерей с крематориями дело дойдет, всё ради объединения братских народов само собой.
+3
Evgesha
И опять вы спину через задницу чешете… Все перевернули.Но что то мне подсказывает что до концлагерей и сжигания людей при вашем правлении мы бы услышали намного раньше… Хотя уже видели… Одесса… Да и недавние ямы с гражданскими… Ааа… Забыл… Это ж только русский может так… У вас все светло и пахнет…
0
Tavor
при вашем правлении мы бы
Если-бы у бабушки был *уй — она была-бы дедушкой.
Вы привыкли находить притесненения русских исключительно там где вам удобно и выгодно. В Прибалтике под носом или в Средней Азии где в 90е был натурально геноцид а сейчас русофобия цветет пышным цветом, но нет ни возможности ни предлога чего-то отжать (зато можно сделать гешефт) — никаких драм напрочь не замечаете. Насрать вам вприсядку на своих сородичей, так что все эти разговоры про защиту русских — гнилой предлог забрать чужие территории (было уже, см «Судетская область»).
+1
Evgesha
Клал я на чужие территории, вы б наши общие не раздавали… Работал со мной покойный парень один Володя.Одна нога короче другой-в 90е на остановке в вашей средней азии машина на полном ходу врезалась в группу русскоязычных людей.Водитель трезвый.Так сказать на почве личной неприязни.В итоге инвалид и пару трупов.
0
gazetchik
ваш фюрер *бнет грязную бомбу у тебя под жопой (его карьера с подобного и началась)

Как человек, лично знающих некоторых бывших сослуживцев «фюрера», смею вас поправить. Карьера его началась не с этого. А если бы он *бнул ядреной бомбой в Дрездене, мы сейчас тут не разговаривали
0
Tavor
Я имел в виду президентскую карьеру. Взрывы домов в 99м и «мочить в сортире» сделали ему первые выборы. А карьера действительно началась с раздачи лицензий бандосам и ношения портфеля за Собчаком. До этого как-то не особо складывалась.
+2
Gesha_11
Эт ты прав, зря я тут зарегистрировался. Согласно Брокгауза и Ефрона- ты русский Вася… лучше не читай, расстройство мозга одно будет.
-3
Tavor
а ты лучше не пиши — пострадаешь расстройством желудка
+2
halfcat
доказывать что-то тупому человеку бесполезно… оно тебе надо?
-3
AismanOtto
Евгеша, ты плохо слушал своего фюрера? Освежи воспоминания, вспомни его риторику незадолго до вторжения в Украину. Особенно про то, что Украина — историческая ошибка, нет никакого украинского народа и тд. Вы ведь это хаваете взахлёб. Нравится. Очень хочется маленькому человеку быть частью чего-то «великого». Типа чтоб всем ИМ показать! По СССРу, случаем, не ностальгируешь?
+2
Evgesha
Да, ностальгирую.Люди были светлые.Айсманов только по телевизору видели раз в год))
+3
Evgesha
Кстати, интересно… Ваш кумир великая америка зах… рила коренное население континента и ничего… как то не вспоминаем-да? а вот слова про историческую ошибку вы помните… Большего кровососа чем Бзджоны не было… Они скоро усатого Гитлера переплюнут… Ладно тот был с придурью, а гегемоны то искренне верят что чудеса несут всем… Вы б энергию славянина и православного на запад направили а не в разборки с единокровами и единоверцами…
-2
13th
а разве не Испания с Португалией?
ну и сейчас индейцев в США пять миллионов, как-то не очень геноцидно.
+1
Evgesha
Не очень геноцидно придти по настоящему в чужой дом и писдить хозяев)), ну и логика)).Выходцы и самое отребье из европы осваивало далекий материк.Выстрадало так сказать)).Называют себя нацией)).Да нет такой нации как американцы… Есть русские, вьетнамцы, китайцы, армяне и т.д с тысячелетней историей, а это-пучеглазое чавелло с козлиной бородкой, острым носом в звездном колпаке!
-3
13th
нет нации? вы нацист что-ли?
+3
Evgesha
Нееет, нацисты это как раз там где океан омывает их статую тупую..«свобода» называется… Только это их свобода… Не моя.
-3
Tavor
Угадай какая статуя на первом месте в российском рейтинге статуй?
Внезапно тот самый чувак что «прорубил окно» в богомерзкую гейропу.
Вот это подстава, да?
+4
Evgesha
Вы «михайло ломоносов» фильм смотрели? Посмотрите, там ответ для вас развернутый зачем и почему Петр прорубил окно.
-4
Tavor
Есть более свежая информация. Достаточно посмотреть кто сейчас через это окно в Европу лазит. Чтобы семьи и содержанки чиновников на лазурных берегах отдыхали и на шоппинги ездили на украденные у вас деньги.
0
AismanOtto
Хехе, «глубинный народ» все, как один, шпарят по одной и той же методичке «А вот в Америке негров мучают» )))
Но раз уж интересно, то самое коренное население в этих самых штатах имеет ряд льгот и возможностей, недоступных остальным, например. Чего не скажешь о малых народах в РФ, которых обнуляли покруче индейцев, а из льгот теперь — только в военкомат без очереди.
Но это их дело.
Я, как раз, призываю всех свою энергию направлять на строительство своего дома, а не разрушение соседского. Что происходит у вас в головах, что не даёт нормально жить в этом мире? Почему не развивать свою страну? Красноярск там газифицировать, например. Чтоб люди не жили, как в 19 веке.
Почти получилось же…
Но нет, блэт, уничтожим экономику, лишим детей будущего, но покажем этому «Коллективному Западу» известную «кузькину мать»!
Показали?
+3
Evgesha
Ребята, вы уж извините но когда младший братец предателя рода человеческого в общий дом ведет по собственной глупости это уж слишком.Вы б хотели что б ваш брат привел в дом маньяка? дааа, с льготами и печеньем))
-6
Tavor
Евгеша не бери пример с Медведева
писать в каменты бухим — это не круто
-3
Tavor
Всё уже было. Путин собрался повторить подвиг Ивана Грозного.


Но внезапно получилось повторить подвиги другого деятеля
-4
Tavor
пардон, ролик устарел — он от 19го марта
русские больше не утверждают что не бомбят города и не убивают гражданских
+4
wd-33
в чём трусость, расшифруй
+1
Tavor
После вчерашних 80+ ракет по Украине — заголовок «Ужас на КПП» выглядит издевательством.
+5
mixon
это некачественные кондиционеры, сами виноваты.
-4
Tavor
сперматозоиды у твоего папаши были некачественные
+1
KonstantinP
А что не так? Фуры на мосту взрывать и французской артиллерией рынки в Донецке расстреливать норм было? Не вызывало переживаний, да?
-4
13th
результатом стрельбы по Донецку являлось что? усиление проукраинских настроений, так?
-4
lepsu9
Фуры на мосту взрывать

Успокойтесь, ФСБ заложило взрывчатку в опоры еще во время строительства. Зачем? А для «искры». На случай ситуаций типа ФСБ-шных «мешков с гексогеном» в жилых домах в Рязани и Москве (свернули на чеченцев) или лже-поджога Рейхстага СС-овцами одного другана с усиками «мушкой» (а потом свернули на коммуняк). Как говорил один маленький лысенький — «из искры разгорится пламя».
В данном случае моста «пламя» началось в прямом смысле в виде убийства мирных жителей ракетами.
Там на мосту еще в других опорах остались «гостинцы», делали с дальним прицелом.
+5
KonstantinP
Шапочку из фольги не снимай, лучше гвоздиком прикрепи.
-4
lepsu9
Гы-гы… Я служил сапером и только буряк, обвернутый фольгой, может поверить, что поверхностный взрыв снесет нескоько пролетов, да еще подожжет несколько цистерн хрен знает на каком расстоянии. Блин, в какие овощи превращают людей СМИ.
-2
Tavor
так сказали-же — бомба была в рулонах с пленкой для теплиц. вот пленка значит и снесла
у вас на саперской службе поди такого не проходили
-4
lepsu9
Точняк, я про рулоны забыл. Так тогда все понятно. Из кузова выпало пару рулонов на полотно, они и проломили своим весом несколько пролетов. А взрывчатку без детонаторов заложили для отвода глаз.
-4
lepsu9
Причем на всем известном видео подрыва грузовика прекрасно видно, как сразу после пламени взрыва пролет моста остался целехоьким. Кстати, настораживает и тот факт, что видео о «террористическом» акте на стратегическом обьекте государственного значения, охраняемом как зеницу ока, еще до официального расследования буквально сразу попало в сеть из внутренней закрытой системы видеонаблюдения. Главное первым начать кричать:«Держите вора!» и толпа побежит в указанном направлении.
+2
Edouard
Особенно весело тем, кто решил скататься отдохнуть в Грузию на недельку-другую и встрял в это дерьмо на границе…
0
Tavor
  • Tavor
  • 11 октября 2022 в 15:32
Не забудьте справку от грузинских властей получить что вы были против войны и вообще что Крым и
с Донбассом украинские. Вдруг поможет потом репарационный налог уменьшить.
+6
mixon
Не забудте заплатить за ЖКХ и не надо левых отмазок, что это дорого, это рынок.
-7
Crown_77
фу, бля! смотреть противно, нытик! чмо беги!
0
Ibolid
как точно подмечено, аналогичные чувства посетили
+1
yxM
  • yxM
  • 11 октября 2022 в 18:25
Туристы интересны местным только пока платежеспособны. Их там кто-то ждет? Как оформятся? Статус беженца или полит.эммигранта не светит же. А без документов и работы нет.
+1
claw_bass
А по теме мало кто отписал, что на моте как я понял быстрее он проехал намного чем все кто на машинах. Пропустили ребят и хорошо.
-1
halfcat
сейчас уже нет таких очередей
+4
halfcat
вообще такие посты надо сносить, чтобы не разводить срач в комментариях. и так все на нервах, не хватало еще здесь этого
+1
at_hacker
Зачем? Это часть нашей общей истории, хороша ли она или плоха.
+2
halfcat
историю лучше читать в учебниках) а здесь хотелось бы читать о мотоциклах, а не о том, кто кого бомбил и кто кому что должен…
+1
at_hacker
Мне кажется, такие дискуссии неизбежны — слишком больная тема для многих. Но возможно, вы правы. Для политико-исторических дискуссий есть много других площадок.
-4
lepsu9
здесь хотелось бы читать о мотоциклах, а не о том, кто кого бомбил и кто кому что должен…

Вот, мне тоже хотелось бы… Ехал мотоциклист по украинской полевой дороге между колосьями пшеницы. Подорвался на мине (сами знаете откуда она там взялась). Вам по-прежнему будет хотеться читать про его мотоцикл?
+2
wd-33
затем что обсуждения в этих топиках не могут ни на что повлиять, но зато хорошо раздражают народ и генерируют неприязнь к людям (с которыми мы мжет быть нормально бы общались без всего вот этого вот)
+1
AlexJ
  • AlexJ
  • 12 октября 2022 в 6:56
Замечание девушки разделаю. Некоторые жить не могут без камеры, в любой ситуации дать «годный контент».
Надеюсь ничего не случится, чтобы заставило меня так унижаться.
+10
And-karymov
Ребят не осуждаю, у каждого свой путь, у каждого своя правда. Но в голове возникает несколько вопросов. Сам являюсь офицером запаса 1 разряда, ещё и танкист. С февраля не покидает ощущение какого-то абсурда. С конца сентября каждый день думаю, а как быть, когда придёт повестка. Диссонанс зашкаливает — я же присягу давал, но я не смогу на чужой земле по непонятным причинам поливать осколочно-фугасными людей по ту сторону линии. Мой дед прошёл всю войну, был в окружении, воевал на Курской дуге, самым ярким воспоминаем из детства от разговоров с ним было то, что он не мог без слёз вспоминать те события. И самый важный тезис для него был — лишь бы не было войны. Как же так получилось, что мы в это вляпались? С нашего безмолвного согласия гибнут люди с обеих сторон, рушатся судьбы. Видимо слишком сильно в нашей генетике засажено безмолвие и покорность. Видимо века татаро-монгольского ига, крепостного права, тоталитаризма + относитльно комфортная жизнь последних лет, к которой привыкли более-менее успешные люди сделали из нас тех, кто мы есть. Для нас важнее всего своя шкура, у нас нет общности, взимовыручки. У ребят это тоже отчётливо видно — поедем по головам, мы же на мотах, нам можно, на остальных пофиг, лишь бы нам успеть побыстрее свалить, можно было б подвезти, но у нас же вещи, как мы без них. Получается какая-то безысходность — думающие думают только о себе, а не думающие рады тому, что им продали с экранов телика вместо величия и гордости. Часто писали, что можем повторить 1945, а повторили 1917.
+5
wd-33
Диссонанс зашкаливает — я же присягу давал,
патриотизм — дело интимное, и неправильно когда кто то объясняет тебе как быть патриотом.
если возникает диссонанс — значит ты присяге ничего не должен
-7
Tavor
неправильно когда кто то объясняет тебе как быть патриотом.
лучше всех это объяснит военком
0
wd-33
мне его мнение абсолютно не интересно, пусть говорит когда его спрашивают
-3
Tavor
главное чтобы не поймал
+2
Maxx_Charger
как здорово, что можно встретить адекватный комментарий.
-2
EiskiyKolhoznik
Тоже в шоке от количества тупых ура патриотов на этом сайте. Такое бы током лечить.
0
Unfragged
зато можно делать интересные срезы по социальным слоям\возрасту\достатку и так далее по каждой из сторон
-6
Tavor
думаешь случайно до всеобщей мобилизации воевали главным образом буряты и дагестанцы?
те насчет Курской дуги не рефлексировали
0
lepsu9
Трезвый и взвешенный комментарий. Подтверждает лишь давно известную истину — «народ и власть едины». Под словом «народ» я подразумеваю большинство. И это «большинство» всегда задавит своим количеством думающее «меньшинство». С поддержкой власти, разумеется.

PS. Какой знатный срач. Давненько такого не было.
-2
KonstantinP
+2
KonstantinP
Посмотрел видео автора. Ну что могу сказать…
АХАХАХАХА )))))
здесь был ататат

0
dmitchern
Я, к счастью, нахожусь по другую сторону баррикад.
Безмерно благодарен всем, кто не поддерживает войну (любым способом).
Ну а по видео, выглядит жутковато, горжусь девочкой, которая осилила такой путь.
Я бы очень за нее переживал.
+1
tar113
Мда. Хорошая лакмусовая бумажка… рад, что мои друзья не сбегали в истерике переобуваясь на ходу. Значит правильные книги в детстве читали и одинаковые.

Байкпост потихоньку обрастает политотой.
+1
Chinolog
Свалить — полдела… Что там дальше — то у вас? Обычно там, где собирается много беглых, заводится определенная мафия из таких же беглых, но уже потратившихся, отчаянных и борзых. Живущих, отжимая у вновь приехавших то, с чем они прибыли, пользуясь их растерянностью и незнанием ситуации. Местная полиция не будет вмешиваться. Наврядли кто-то будет искать отобранный мотик на российских номерах. Хорошо приехать в Грузию к грузинам, но если тебя там ждут не грузины…
+1
AlexSloth
Да только есть нюанс. Сваливают люди из более прогрессивной экономики в менее прогрессивную (не в обиду Грузинам, но айти сектор у них в разы слабее и меньше чем в РФ к примеру), и валят люди с образованием чаще всего, те же айтишники, и многие представители диджитал индустрии. Поэтому, еще до сентября и мобилизации прогнозировали рост ВВП Грузии на 11%! Сейчас еще больше, это не большой показатель — это беспрецедентно большой показатель за год уровня экономического чуда. Редко когда исторически к тебе валят не нахлебники, а вполне налогоплательщики, которые хотят и будут работать.
0
claw_bass
Да такой же прирост ожидается и в Армении и думаю чуть меньше в Казахстане. В Европе будет менее заметно, слишком малый процент людей, хоть и тысячи человек едет, но это в процентном соотношении мало. Это вообще уникальная волна эмиграции, не с голой задницей люди без всего, а реальные налогоплательщики. Могу сказать что и страны ЕС достаточно радушно принимают, потому что понимают, кормить тут никого не придётся, а наоборот как раз.
0
AlexSloth
Тут скорее вопрос через какие границы можно уехать в ЕС. В принципе у меня много друзей ухало в Сербию, Испанию, Грецию, отношение нормальное, даже хорошее я бы сказал.

Прибалты не очень горят желанием кого-то принимать. Немного не понимают что тут несколько разный контингент их внутренних русских, и тех кто уезжает из России)
Эхх, помню я как-то в одной из тем спорил с одним русским прибалтом на БП, он сетовал на то что разнорабочий на стройке получает жалкие 2000 евро в месяц в Эстонии, и как прекрасно было бы если бы к ним пришел наконец зажиточный русский мир)) Правда в Россию он уехать отказался, ну его дело конечно.
-2
Tavor
В Португалию приезжайте — отличное отношение.
Разнорабочий на стройке получает зажиточные 800 евро.
Еще на каменоломнях много вакансий для блоггеров и ютуберов.
-1
AlexSloth
О, ну на счет Португалии не знаю, но приятель уехал в Испанию еще лет 5 назад, говорит что там даже супер ленивый испанец за ковыряние в носу получает вполне не плохие деньги на которые уже можно существовать.
Сам же бизнес там намутил, говорит — в России его уровень сервиса это среднячок, в Испании недостижимый уровень. Ток чтоб такой уровень держать он придерживается строгого правила — не брать испанцев, предпочитая арабов, украинцев и русских)
-1
Tavor
Тут по-другому не бывает. Платить меньше мин.зп (в Испании она кстати вдвое больше) или заставлять работать больше положенного можно только наё*ывая по-максимуму, с местными такое не прокатит — соотв остаются арабы и наши. Они еще и приплачивать будут за рабочий контракт для миграционной службы и жить вдесятером в сраной дыре по цене отдельной квартиры.
-1
AlexSloth
С местными не прокатит потому что местные ленивые жопы. Испанцы одни из самых безответственных наций что я встречал.
Смешно что если среднюю семью перенести из пригорода Барселоны куда-то в Омск, будет типичная семья российская, а то и хуже, а так зато приятный климат и высокие за буквально ни за что.
З.Ы. в Испании бывал.
0
Tavor
Смешно что если среднюю семью перенести из пригорода Барселоны куда-то в Омск, будет типичная семья российская
Не будет. У иберийцев силен дух коллективизма — друг за дружку держатся очень крепко. Таких срачей как между русскими практически не бывает. Пьяная драка или поножовщина — событие национального масштаба, такое что несколько дней в новостях показывают.
+1
AlexSloth
Я помню когда в Испании был, чет разговаривал с одной женщиной, спросил, кем работает её сын. Она удивленно: «Никем, он маленький еще», ток речь шла про 32хлетнего лба старше меня.
И это не единичный случай. Про обстановку в домах я уже молчу, реально у Омских алкашей разве что цветущих виноградников нету и айфонов, а так примерно также — грязно и не опрятно.
0
Tavor
Тут дети часто до седых мудей с родителями живут. Аренда в крупном городе вполне может быть сравнима с зарплатой. Ипотеку дешевле взять но это нужно стабильную работу иметь.
+1
AlexSloth
Это не оправдание. В РФ тоже средняя зп кассира в магазине ровняется средней арендной плате. Есть конечно контингент который также до седых мудей будет на шее родителей сидеть, но таких не настолько много.
Я вообще не представляю как можно уехать жить в Европу, и через пяток лет не иметь там доход сильно превосходящий местных. Там жеж все соевые, особенно на юге Европы — конкурировать легче разве что с инвалидами) Ишь, для них 36 часов в неделю много работать)) Смешные такие)
0
Tavor
Как ты собрался с местными конкурировать? Бегать вдвое быстрее местных официантов или строителей? Так от этого зп точно не вырастет зато «коллеги» начнут активно выживать с работы или без затей утопят в яме с цементом.
+1
AlexSloth
Угу, братан, по себе не судят, если у тебя низкоквалифицированный трудовой опыт, это не значит что такой же у всех кто уезжает.
Ты видимо совсем в своей Европе обленился. Не понимаешь что те люди которые в РФ работают и имеют хоть что-то — имеют это вопреки, а не благодаря (если конечно не брать ментов и депутатов всяких), а в системе где в целом хоть в потолок плюй — от голода не сдохнешь, и единственная значительная проблема это бюрократия, такие люди достигают весьма значимого успеха.
-1
Tavor
Ну расскажи у кого какой опыт. Потом сравним )
Бюрократия — не единственная и уж тем более не главная проблема. Налоговая и КЗОТ — вто что действительно огрочает успешных людей прибывших с российских просторов.
+1
AlexSloth
Подруга открыла в Барсике цветочный, аргументировав это тем что самый крутой цветочный в Барсике был уровня окраины Мурино. Сейчас целая сеть по всей Испании и организует еще свадьбы.
Приятель там же организовал СТО и вполне норм зарабатывает.
Родственник в Шведции жил — был у него детейлинг и сервис и пользовался популярностью (хотя к нему я второй раз не хотел бы обращаться, но шведам норм). Ну про коллег из айти я даже рассказывать не буду — у них все прекрасно. Да и у самого был вариант уехать по предложению работадателя, я остался, но тогда ситуация другая была.
0
Tavor
Ну может в Испании иначе всё. В Португалии знаю немало народу открывавших от кафе до ресторана — прогорели все или на последнем издыхании. Айтишники пытавшиеся заработать веб-дизайном (местный уровня 90х) — аналогично. Исключение — успешная фирма по пром.альпинизму. Куча народу понаехала в начале 2000х до кризиса когда был строительный бум. В 2010х — свалили. К айтишникам отношение ровно такое-же как к разнорабочим — минимальные зарплаты или около того. Вообще в стране остаются только самые ленивые или тупые, все остальные валят кто куда. Через это постоянная нехватка строителей, медсестер, врачей и т.п. Все хлебные места распределяются строго как в СССР — кумовство, блат и знакомства (наследие Салазара). Из знакомых семей — либо что-то держит (дети/родители) либо здесь живут только жены с детьми а мужики на заработках в Европе. Из русско-украинского бизнеса лучше всех дела у разнообразных помогайл — самый быстрый и дешевый вариант сделать евро-гражданство.
+1
AlexSloth
Мб, но айти не во всех странах Европы — Португалия и Испания в зачаточном состоянии.
Ну и учитывая качество сайтов в этих странах… Хех))
Много кто проблемы из за ковида испытал, но вроде постепенно выплыли те кто бизнес вел.
0
tonX
  • tonX
  • 23 октября 2022 в 14:03
кусок видео с проездом пробки конечно очень крутой. Помогает оценить масштаб
+4
AlexJ
  • AlexJ
  • 24 октября 2022 в 4:02
Запретите уже комментарии этого поста и грохнуть всё. Напоминает бурлящий унитаз в многоквартирном доме с почившей канализацией.
0
Tavor
В вашем многоквартирном доме проблемы бурлящих унитазов именно так решают — заколачивают сортиры?
+2
MrPuff
Главное политикой не интересоваться и никуда не лезть, ведь всей правды мы не знаем, все не так однозначно, люди мы маленькие и ни на что не влияем, и вообще, давайте без негатива.
+4
MrPuff
Чёт плюсы пошли, странное дело. Это сарказм был, если что.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. soninja19, Ужас на КПП Верхний Ларс | едем в мотопутешествие