Блог им. 9colors → Мото-масло миф.

Мото-масла не существует, не существует в принципе. Есть моторные масла.
Не верите? а я, докажу!


Если вы знаете что такое спецификации и допуски, идите сразу в последний абзац, текста реально много. Но прочитать советую, полазить по ссылкам и «покурить» тему технического характера.

Я видел много очень много споров на тему мото-масел, году так в 2013м, когда приобщился к мото сообществу как таковому, свято и непоколебимо верил практически всему, что написано в интернете, но взрослея изучая и начиная понимать сложность нашего мира мне пришлось приспосабливаться.
В моем первом японце, Kawasaki KLE 500 был 4х тактный 2х цилиндровый двигатель, который поступил на конвеер в 1989г, вот такой:

image

Послеосле покупки мотоцикла, я сильно очень сильно захотел его обслужить, в плане переодического ТО, и мне пришлось углубиться в тему моторных масел (буду говорить и писать и думать именно как моторном масле) и даже тогда на рынке было 3 марки известных liqui Molly, Motul, и iPone. В моем мотоцикле такие допуски:

image

Стараясь понять какое конкретно нужно мне, я заметил странную тенденцию скромно умалчивать то что “мото” масло, имеет непосредственные допуски и агломерировано для использования в бензиновых двигателях, ну так у меня и был бензиновый, почему в нем обязательно должно плескаться “мото масло” ну и собственно была изучена из открытых источников информация из страниц Total, Motul, Shell.
Так давайте же наконец разберемся, что же такое допуски моторного масла:

Существую разные системы мировых стандартов качества и свойств моторных масел, лично мне знакомо всего 4, дальше прошу прощения будет сугубо сухая информация, а точнее факты.

ACEA — Стандарт ACEA (Ассоциация Европейских Производителей Автомобилей), представляет сертификацию моторного масла по применению и работе, и учитывает требования 15 автопроизводителей (BMW, DAF, Daimler-Crysler, Fiat, Ford, GM-Europe, Jaguar Land Rover, MAN, Porshe, PSA Peugeot Citroen, Renault, SAAB-Scania, Toyota, Volkswagen, Volvo).

API- Система лицензирования и сертификации моторных масел API (EOLCS) Система классификации моторных масел API (Американского Нефтяного Института ) начинает свое существование с 1969 года. Основное её предназначение – разделение моторных масел по качеству и используемой технике.

JASO — (Japanese Automotive Standards Organization — Японская организация по стандартизации в области автомобилестроения) – стандарт для смазочных материалов используемый в Японии

ILSAC — ILSAC (International Lubricant Standartization and Approval Committee) – это Международный Комитет по Стандартизации и Апробации Моторных Масел. Был создан по инициативам Американской Ассоциацией Производителей Автомобилей (ААМА) и Японской Ассоциацией Производителей Автомобилей (JAMA) с целью ужесточения требований, предъявляемых к производителям моторных масел для бензиновых двигателей.

Ссылки на ресурсы с стандартами… Ким знаю что низя, не ссылкорассадник, но вариантов по другому указать источники нет.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0

А теперь наступает очередь аргументов и зачем выше указаны спецификации и стандарты. Тут постоянно проскакиваю высокопарные речи, о высокооборотистых мото двигателях и их невероятных нагрузках, “палеозой” очнись, это, МИФ!!!
Нагрузки одинаковые что на двигателе Toyota Camry V40 3,5, что на мотоцикле Suzuki Hayabusa 1,3 также как и на Honda CB400 (естественно в паре цилиндр-поршень-коленчатый вал-подшипник).

Давайте разбираться почему:

Средняя скорость поршня – это величина, которую можно определить по формуле Vp = Sn/30, где S – ход поршня, м; n – частота вращения, мин-1. И именно она определяет степень возможного форсирования двигателя по оборотам, ускорения элементов шатунно-поршневой группы во время работы, а также его механический КПД.


Поршень автомобиля к примеру Жигули 1,5 имеет ход 82мм при оборотах 2000 в минуту мы имеем 5,46м в мин, а при 6500 будет соответсвенно 18,3м в мин можно конечно поставить 16клоп и накрутить 8тыщь там как раз будет около 22м в минуту


Поршень мотоцикла Kawasaki KLE 500 имеет ход 58 мм при оборотах 2000 в минуту мы имеем 3,8м в мин, а при 9000 будет соответсвенно 17,4м в мин

При 11500 будет соответсвенно 22,4м в мин и это максимум, двигатель просто зевнит и орет и не набирает, не имеет смысла откручивать потому что:

ОТ СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ ПОРШНЯ ЗАВИСЯТ НАГРУЗКИ НА СТЕНКУ ПОРШНЯ, НА ПОРШНЕВОЙ ПАЛЕЦ, ШАТУН И КОЛЕНВАЛ. ПРИЧЕМ ЗАВИСИМОСТЬ ЭТА КВАДРАТИЧНАЯ: С УВЕЛИЧЕНИЕМ СКОРОСТИ (VP) В ДВА РАЗА НАГРУЗКИ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ В ЧЕТЫРЕ РАЗА, А ЕСЛИ В ТРИ – ТО В ДЕВЯТЬ РАЗ.


Фактически скоростя теже только возрастают инерционные нагрузки на оси скольжения и свободные массы. Про вкладыши, там дальше, но и тут могу сказать если провернет, или масло насос труп, или масло без допуска и по вязкости не проходит для этого режима.

Ссылка на стать про скорость движения поршня есть на одноименном сайте про машины, «Mitsubishi Galant 9 проект Evolution › Бортжурнал › Скорость поршня. Немного расчетов.» Гуглиться норм
Как видите из расчетов нагрузки на всех режимах, одинаковые и не имеет смысла сравнивать обороты в двигателях.
Разобрались, обороты разные работа одна, нагрузки одинаковые.

И теперь оказывается, что единственным важным критерием для выбора масла являяется выше стоящий допуск на коробке масла в магазине и допуск масла указаного в мануале. Так как фактически одинкаовая минеральная база, но разные присадки, и это и есть допуски, тоесть способность масла противостоять температурам и нагрузкам.

Вопрос: а какже сцепление?
Ответ: Если проскальзывает, замените диски фрикционов, раз в 40 тыщь можно. (В моем нынешнем не проскальзывает на jxr1200 на моторном масле с нужными мне допусками)

Чо касаемо обороты вала, 2 важных факта, масло практически не сжимаемая жидкость что удобно использовать в гидравлике, ну по сути мы в моторах и используем его именно так.

  1. Подшипник скольжения(вкладыш), рассчитан не на масло а на тепловой зазор, от 0.03 до 0.06мм на диаметр для создания масляного клина.
  2. Вязкость масла это способность жидкости коим является масло, проникать в пару трения и образовывать масляный клин.
  3. масляный клин по факту это и есть подшипник, и именно он обеспечивает скольжение.
  4. Чем ниже температурная стойкость к разжижению масла при повышении внешней температуры и температуры работы ДВС тем выше шанс протира масляного клина до подшипника трения.
  5. в классическом жигуле зазор на подшипники трения такие же как в современном мире.
  6. вязкость масла, в виде градаций 0-w50 вообще ничем не отличается от 0-w20 кроме вязкости при температуре ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ и температуры работы двигателя. И его (масла) способности сохранять масляную пленку, а также полиетиленовые спирты не дающие терять масляную пленку, при высоких нагрузках и важно, при высоких ТЕМПЕРАТУРАХ. Также естеровая база которая не даёт разваливаться масляной пленке.

Логичным выводом из всего вышесказанного будет:

Масло с индексом вязкости «0-w40 и тд и тп» обладает присадками которые при повышении рабочей температуры, или понижении температуры при холодном запуске, не дают разжижаться маслу или сгущаться выше или ниже допустимой вязкости которая обязаны быть определенной плотности для наилучшей смазываемости. По сути это способность быть густым при жаре. И жидким на холоде. И это никак не влияет на допуски это только вязкость, которая тоже должна быть подобрана по региону.


Допуски

Допуски масла сложнее, но в каждом «эмануеле» они написаны, смотрите какие ваши и используйте их.


Так как мы выяснили что нагрузки одинаковые, спорить не имеет смысла математика не врет.

Выходит что на износ влияет:

  1. низкая вязкость масла, тобиш не правильно подобранная вязкость под температуру окружающей среды, при рабочей температуре двигателя имеет критическую опасность для износа деталей пар трения, высота по верхней планке вязкости это способность противостоять температуре и сохранять “нужную” вязкость
  2. хреновое масло с отстутствием допусков, которое нужно производителю двигателя в который его льют, но фактически после 2004го года не придумали ничего нового только экология.
  3. брак или “левое” чего полно на рынке
  4. несвоевременная замена, мой опыт подсказывает что менять надо 5-7тыщь
За 7лет на высокооборотистых моторах мотоциклов наездил много, в мото моторы мотоиндустрия предлагает лить «мото масло», но почему то, использую только полусинтетику, 10-40 проблем не было никогда.
А если не «курить» мануалы, лить только “мотомасло”, жучить только «мото телок», и пить «мото Кока-Колу» можно стать мото дураком.

Для себя я сделал вывод, никогда я больше в жизни не залью “мото“ масла в двигатель, ибо дорого и бесполезно, похоже на то как гадить в золотой унитаз…
Ваш выбор хорошее качественное мотороное масло с допусками как в мануале или выше, и с нужной вам вязкостью, по стандартам API или JASO или ACEA которое написано в вашем «эмануеле» по мотику.

Для неверующих все мотоциклы в моем профиле, ездили всегда на обычном моторном масле, проехали чтото около 100тыс сейчас мой XJR 1200 пошел на 2й круг спидометра. Да в него лили качественные масла, и я буду лить также но только не мото а обычное моторное масло.
  • 9colors9colors
  • Антон
  • 25 января в 17:19
  • 2
  • ?

Комментарии (355)

RSS свернуть / развернуть
+3
Rybkin
Вопросов нет, база везде одна, но присадки могут очень сильно отличаться, допуски лишь некие грубые нормы каким весь этот пакет присадок должен соответствовать.
+6
Rybkin
Честно сказать вопрос мотомасла интересует публику в большинстве своем преимущественно на возрастных мотоциклах, со всеми вытекающими, те кто имеет что-то посвежее вряд ли готовы проверять теории на себе
0
shoggoth
У нормальных масел есть паспорта, в которых написаны не только свойства, но и состав. Еще есть множество анализов разных масел, как новых так и отработок на различных двигателях. Исходя из этой информации можно сравнить священное мото-масло с неправедным авто-маслом и сделать выбор.
+1
shoggoth
Натрындел, нет в паспортах состава, но свойства есть в полном объеме. А состав можно по анализам посмотреть.
+19
gretsch6120
Большинство людей льют мото-масло, чтобы не морочится поисками паспортов/составов/анализов и тп. Купил масло с мотоциклом на этикетке и вязкостью, как в мануале и катаешься спокойно. Почему всех адептов единообразия моторных масел так распирает от того, что кто-то заливает «мото»-масло?
PS кто-то верит в Бога, а кто-то в мото-масла)
+5
glareone
рад встретить адекватного человека в отвратительной теме)
0
Korenb
это как с веганами, секс-меньшинствами и тд и тп.
+16
KonstantinP
+100. Лью оригинальное «мото»масло Хонды. арт. 08232M99K1JHE. По мелким надписям на канистре это немецкий Fuhcs. Пока ни разу не услышал аргументов почему это плохое масло, кроме «ты че, оно ж дорохое, лей Лукойыл!». Конечно спасибо, что так переживаете за мое благосостояние, но две тыщи пару раз в сезон на замену масла я наберу.
Больше удивляет агрессия тех, кто выбрал «обычное» масло. Постоянно от них вижу сообщения, что покупатели «мотомасел» тупые, глупые и жертвы маркетинга. Ну, нравится вам лить Лукоил или масло от трактора — да пожалуйста. Мне вот нравится лить то, что рекомендовано производителем моего мотоцикла. Есть доказательства, что производитель рекомендует плохое и некачественное масло — расскажи об этом, с удовольствие послушаю. Но обзывать кого-то только потому что он может себе позволить не экономить на расходниках — это как-то неправильно, имхо.
0
wasserfall
Я в один мопед лью оригинальное БМВ-шное. Как-то решил, мол, а чего б не залить автомобильное с тем же API. Посмотрел на ценник, а на масло без лейбла Motorrad он вдвое выше))
0
the13
тоесть мото масло дешевле?
0
wasserfall
Да, как ни странно.
0
9colors
Дороже примерно на 200% чем того же класса с таким же допусками обчаное масло
0
wasserfall
Чуть поясни, пожалуйста, не совсем понятно написал.
0
9colors
Если сравнивать ценовую политику то в долларах США мотюль 7100 будет стоить 65$ аналогичные масла по 20-25$ с точно таким же допусками, если сравнивать с пониже допусками то цена 5100 будет около 44$, моторное масло в магазине аналогичное 15-17$.
А если конкретно брать в пример аналогичные цены, то за 35 долларов будет Castrol egge с со всеми допусками вообще и покруче мотюля.
Но там не будет ма2 но сам допуск аналог sn и он там есть. И база реально гидрокрекинг и естеры есть
+2
YAKII
Я вот не понимаю как можно сравнивать масла разных производителей по ценовой категории? Вот я лью мотюль 8100 в свой пассат — цена за литр 880 рублей, в свои мотоциклы лью мотюль 7100 — цена за литр 1080 рублей. Да, дороже на 20%, но: во первых — можно пережить, во вторых сравнивая характеристики этих масел, мото-масло этого производителя схожего класса, все же более продвинутое. Это если без технозаморочек.
0
9colors
Сделаю еще один пост) разьясню
+4
gretsch6120
Большая экономия наступает когда в мот льют самое дешманское авто-масло и в таком сравнении мото-масла очень дорогие. А вот если брать не самые дешевые МОТОРНЫЕ масла, то экономия мизер. Другу в прошлом году в БЛ по акции купили ликви моли для мотиков разница с лукойлом для авто была 250 р (с 5 литров).
0
wasserfall
Экономии вообще может не быть. Литр BMW Advantec (Motorrad) в районе 1000 сейчас, а автомобильное BMW LongLife уже в районе 2500.
+2
AiD
Я дико извиняюсь, а в чем конкретно продвинутость мотомасел Motul относительно автомасел?
+1
wasserfall
Не все так просто. Если взять те же БМВ-шные масла, то у мотоциклетного (которое подешевле) — допуск JASO MA2, а у автомобильных есть варианты: LL01 (расширение ACEA A3/B4) и LL04 (расширение ACEA C3). При этом их нельзя считать идентичными, производитель прямо заявляет, что масло с LL04 в бензиновые двигатели допускается лить сугубо в Европе (из-за разницы в качестве бензина).
+1
9colors
так в том то и дело) производитель рекомендует моторное масло, любое, с допуском по двигателю, не мотомасло, не необычное мотоциклетное, а именно моторное, я имел ввиду что представь ты в сахаре с мотоциклом, и мотомасла у бедуина нет, на проехал ты больше 8тыщь по жаре, у тебя вариантов нет.
Вот и производитель пониал что один юзер живет в испании а второй живет в зимбабве, а в зимбабве не торгуют мотомаслами априори по этому допуски, понимаете? Еслибы в двигателях был особый состав масла и реально можно было использовать только его, то бы лил Yamalube и вообще молчал)
+7
glareone
Вот об этом и речь. О вашем беспокойстве за нас, несчастных :)
Все всё прекрасно понимают, думать что кругом дураки — не стоит.

Скажу на своём примере: 5w-30 + ma2. Где мне такое найти без мотоцикла на упаковке? Будет непросто тк jaso часто еще ставится на масла для большегрузов.

= Могу ли я заморочиться поисками, анализом статей хорошее ли масло? Могу.
= Нужно ли оно мне? Нет.

Я прекрасно куплю масло с шильдиком бмв или какой репсол и не буду лишним забивать голову.

Если вы следующим сообщением поднимите тему ненужности ma2 — то тут встаёт вопрос следования рекомендациям мануала или отказу от этого. Это уже вопрос хозяйский, выходящий за рамки мифов)
0
9colors
ma2 это стандарт что аналогично по api sl или по acea a3/b3 тупо одинаковые, вам подойдёт любое моторное масло
+7
glareone
Что и требовалось доказать.

Вы начали за здравие, но теперь убеждает меня начать жонглировать сертификациями в надежде, что они означают и дают одно и тоже (но это не так).

Поэтому ещё раз, тут нет идиотов.

Просто есть те, кто берут масло с мотоциклом на упаковке зная, что в нем уже есть эти допуски.

И есть те, кто так не делает, считая, что можно опираться на что-то ещё с упаковки.
0
zvermashine
Цена канистры 4л хорошего масла подходящего по всем остальным требованиям стандартов всего 1000-1500, соответственно проблема может возникнуть только с проскальзыванием сцепления, что можно будет устранить заменой уже на масло с мотоциклом на коробке.

В любом случае тот, кто утверждает какой то факт должен его обосновать и потому прошу дать ссылку на спецификацию хотя бы по параметрам DFI, SFI, STI для стандарта a3/b3 чтобы сравнить их со спецификациями MA-2.
0
Feodor
Ну потому что какие могут быть аргументы против Фукса, никаких). Известное топовое масло делают, в том числе и для гонок)
0
shoggoth
А несколько лет назад масло для Хонды делала Idemitsu. Где-то на форумах хондоводов народ даже «автомобильный» аналог находил. Кстати, по той же причине лью в машину масло бренда производителя машины: производитель плохого не порекомендует, и гарантия чтоб ее :)
0
Gexivian
Так то у Лукойла тоже есть мотомасло…
0
val_nnov
Подтверждаю, причем как для 2Т так и для 4Т.
1 раз попробовал (т.к. уровень масла критически упал, причем при обкатке, залил именно Лукойл 4т).
Ощущения положительные, мягкость коробки была ощутима. Но поездил недолго, до ТО (официал залил Мотюль 7100).
По весне, перед сезоном, буду менять масло (купил канистру 4л Liqui Moly 20W50, мануал предусматривает, по цене не дороже Лукойла вышло). Посмотрим, будет ли разница (с Мотюлем и Лукойлом)
0
Boggi
Лучок из последних генерации, не сильно уступает топовому мотюлю и тд. Если вообще уступает. А главное оригинал найти не проблема вообще. А это покрывает все остальное))
0
MAD
Исходя из этой информации можно сравнить священное мото-масло с неправедным авто-маслом и сделать выбор.
Юзаю моторное масло 10w50, к сожалению оно существует в большинстве случаев в канистрах с рисунком мототехники. И да моторное масло заменяет трансмиссионку в мото моторах так-как коробка одно целое с кшм итд, ну если разницы в моторном масле для мото и авто нет, то трансмиссионка миф и в кпп авто можно лить обычное моторное масло.
И да адепты теории что для мотоциклов не разрабатывают какие то спец моторные масла и всё одинаково, после указания мной особой вязкости 10w50 безуспешно предлагают альтернативы w50 без 10 или Hi-Gear.
-1
A1Vas
А ты согласно мануалу на свой мапед используешь это масло 10в50? И почему нельзя лить 5в40 например или 20в50?
Что касается трансмиссионок в КПП, то давным давно льют моторные масла в КПП и ничего с ними не случается. Особенно это было распространенно лет 30 назад, когда трансмиссионки еще были очень густые, а коробки уже современные. Например, ВАЗ 2108 и его семейство. Моторное масло в КПП допускалось и рекомендовалось — без проблем, пока не пошли массово масла GL-4.
-2
MAD
А ты согласно мануалу на свой мапед используешь это масло 10в50? И почему нельзя лить 5в40 например или 20в50?
Вот о чём я и пишу, коробка передач перемалывает масло так что вязкость его падает и чтобы смесь не была бедной все высоко форсированные мотоциклы льют топливо на низах, просаживая вязкость ещё ниже и на данной воде Yamaha FZ6 при переключении кпп на 2 делает бабах, + на 10w50 мотор меньше греется, 20w мне ни к чему я не эксплуатирую мотоцикл при отрицательно низких температурах. Плюс производители в моторные масла для мотоциклов добавляют антикоррозийные присадки, так-как мототехника бывает подолгу стоит в гараже, погуглив можно найти много информации как корродируют стенки цилиндров у автомобилей которые долго стоит без движения (алюсил, чугун разницы нет).
+9
A1Vas
Санитаров11 Срочно11 Галоперидол и обертывания в мокрые простыни 11
Чувак, ты мой кумир, спасибо — я плакалЪ))
В этом посте все прекрасно — и коробка, перемалывающее масло и оно теряет вязкость, и топливо на низах, и 20w для низких температур, все просто шедеврально))
Особенно спасибо за вторую передачу на фазерке, который делает бабах))
И почему я не удивлен, что пациент на фазерке с конченной коробкой, но льющий какое-то супермасло при этом и очень начитанный инторнетов и бложиков? Это какой-то праздник просто, спасибо — доставил))
0
MAD
Санитаров11 Срочно11
Пока громко кричишь про то что не существует, а на самом деле есть. Найди мне объяснение почему большинство моторных масел с вязкостью 10W50 продаются в канистре с рисунком мотоцикла?
0
MAD
оно теряет вязкость
Подтверждено лабораторными тестами отработанного масла с мотоциклов, а не бла бла бла. Куча документов есть на нужном форуме и есть зарубежный форум если не веришь Ру сегменту.
+4
Kagi
Потому что ты смотрел только на те где мотоцикл?)))
куча моторного масла без мотоцикла на этикетке.
-1
A1Vas
Без понятия, я не смотрю на картинке на канистрах, я в мануал смотрю и что там написано, то и лью. Или что под руку попадется, но не хуже мануального. Например, мануал говорит надо 10в40 и какой-то API — значит беру такое или допустим 5в40 с вычшим класмом API. И в машину и в мот одно и тоже, очень удобно и выгодно.
А у тебя твое волшебное 10в50 прописано в мануале или ты сам придумал?
0
Hena21
мануал говорит надо 10в40
Редко когда мануал так говорит. Обычно дается диапазон подходящих по вязкости масел
0
kirill_k
Вот мне-то повезло: у меня в мануале ровно один класс SAE и один JASO. Воистину, нет выбора — нет мучений)
0
MAD
Без понятия
Ну тогда не кричи так, всё теория рухнула, для мотоциклов есть особая вязкость 10W50.
А у тебя твое волшебное 10в50 прописано в мануале или ты сам придумал?
У меня не прописано, это сами инженеры компании Yamaha разработали такую рецептуру моторного масла с кем-то шарящим в этих масляных делах, продают под брендом Yamalube для мотоциклов Yamaha и если громко не кричать то Yamaha от лица оф дилера даже не скрывает на каких заводах разливает и кто разливает моторное масло. Но рецептура моторного масла, какие присадки и чего туда добавляют является патентом Yamaha. Мне нравится то что не разливают на на заводах РФ данное моторное масло и сама компания Yamaha выбирает завод где будет производится их моторное мало, им даже Motul разливал. Пусть я и переплачиваю, но я уверен в том что покупаю хорошее моторное масло. Почему компания Yamaha не доверяет Российским линиям по производству моторных масел стоит задуматься.
-2
A1Vas
Ну тогда не кричи так, всё теория рухнула, для мотоциклов есть особая вязкость 10W50.
То есть ты по картинке на канистре установил, что есть специальная мотовязкость и она должна быть 10w50? Да, теория рухнула, Страдивари делал скрипки для лохов, а для настоящих чотких пацанчиков на фазерках он делал барабаны))
У тебя в мануале не прописано масло рекомендуемое для твоего мапеда? Прям ничего не написано? Хорошо, я поищу сервис-мануал на фазерок 04 года, посмотрим вместе, что же там рекомендуют, прям интрига11
То, что ямаха делает масло с названием ямаха и навяливает его своим клиентам — только плюс ямахе, делаю бизнес ребята, молодцы. Самая маленькая компания из большой рисовой четверки должна делать бабки на упоротых, одобряю)) А уж если еще клиентам нравится за это платить, чувствуют от этого свою элитарность, переплачивают за название и не доверяют всему остальному — это вообще отлично, браво ямаха))
Только что же нам делать с твоими тезисами про
коробка передач перемалывает масло так что вязкость его падает
и про
20w мне ни к чему я не эксплуатирую мотоцикл при отрицательно низких температурах
? И самый перл —
Yamaha FZ6 при переключении кпп на 2 делает бабах
— что с этим делать-то? Как жить дальше, гыгыгы.
Про антикоррозийные присадки особые в мотомаслах — даже спрашивать не буду, тут просто твой поток сознания.
Мне еще не понятно самое главное — откуда ты и такие как ты все это берете? Вы что-то курите и не делитесь со всеми? Или на вашей планете что-то распыляют?
0
Hena21
Yamaha FZ6 при переключении кпп на 2 делает бабах
— что с этим делать-то? Как жить дальше, гыгыгы.


Ты серьезно сейчас споришь с тем, что у ямахи шумные коробки. Особенно на старых?
-2
A1Vas
У меня были ямахи и я представляю, что там за коробки. И они мне никогда не нравились, по сравнению с другими. Когда коробка на второй передаче делает ба-бах, как у чувака на фазерке, то это не масло надо лить особое, а чинить коробку. Или хотя бы проверить как сцепление отрегулировано и не выкручивать на второй до сотки в звон, когда мопед уже заезжен пЕлотами еще в своей первой жизни в япониях с америками
+2
Hena21
Это вполне нормальный звук ямаховской коробки, раньше можно вообще по этому характерному звуку определить, что едет или фазер или какая-нибудь р6. Сейчас их уже не так много осталось.
Но вообще смешно, чинить исправную коробку из-за звука, который там с завода. Но если заняться совсем уж нечем…
0
355344
Как раз чинить там нечего. Просто особенность коробки, прям с завода. Справедливости ради скажу, что ехал как-то рядом со мной триумф тайгер, что-то из турынд. Так вот, когда он передачи перебирал, я невольно искал глазами кастрюлю, в которой железным половником булыжники перемешивают…
+1
A1Vas
Можно и не чинить конечно, на зизерах так народ и ездил годами, приноровился и денег на ремонт не было же, покупали молодые перцы, чтоб вжикать. Зизер — ацкий спорт, гыгыгы. Главное признать это нормой, типа так надо и так задумано с завода, а дальше газуй на второй в редлайне и вбивай передачи))
Про триумф я тебе сам могу рассказать, у меня сейчас именно он. Все там с передачами нормально, несмотря на пробег в 140 тысяч и езду на автомасле в последнюю сотку тысяч.
0
355344
Ок.
0
gretsch6120
На Тайгере такое может быть только если: 1я до отсечки/умерло сцепление/коробка убита.
+1
355344
Этот «бабах» при переключении на вторую — фирменная фишка FZ6. Я еще не встречал fz6, который бы так не бабахал. Это как вылетающая вторая передача на зз400)))
Но! Это самое переключение с 1 на 2 происходит гораааздо мягче, тише и приятнее, если перед выжимом сцепления слегка поджать лапку вверх. После этого вторая втыкается как по маслу.
-1
A1Vas
Да знаю я про вторые передачи на зизерах и ямахах, знаю)) Можно называть это фичей, если так жить спокойнее, главное маслице элитное с мотоцикликом на канистре лить, гыгыгы
0
alexsid
Все именно так, брат! И главное газ отпустить ) То етсь не крутить двиг в момент переключения. А вот на всех парах гнать 3.5с до сотки, то удар очень громкий.
0
MAD
, то удар очень громкий.
Хотите — верьте, хотите — нет, но заменив моторное масло на вязкость 10w50 данный бабах на FZ6 пропадет и проявляется очень редко. Нюанс только в том что 10W50 в большинстве залит в канистры с рисунком мотоцикла, из 10W50 автомобильного доступно оч мало.
0
355344
Верю, отчего не верить-то?
Вопрос в другом — звук пропадает из-за более густого масла, так? Значит, масляная пленка на деталях, входящих в зацепление при переключении с 1 на 2 тупо толще/тягучее. А насколько уместна будет эта более вязкая плёнка в других парах трения двигателя, если ты живешь и катаешь далеко не на юге, при том что мануал на мопед предписывает использовать масло с вязкостью 50 в температурном диапазоне окружающего воздуха от +5 до +50 С*? Если я правильно понимаю, то при езде при темп 20-25 С* масло после прогрева и выхода двигателя на нормальный температурный режим просто не будет достигать той вязкости, которую приобретает масло 10w40 в тех же условиях. Оно остается гуще, и по идее должно увеличивать нагрузку в парах трения. То есть, двигатель должен греться больше, а не меньше…
Что-то не вяжется. Я не моторист и не химик, но логика подсказывает мне, что не всё так просто. Да и мануал писали люди поумнее меня и любого из здесь присутствующих…
0
alexsid
нисколько не проблема ) можно перелить в пустую тару другого масла.
Если серьезно, то замена есть 5W50, свойства одинаковые будут при рабочей температуре.
0
MAD
то замена есть 5W50
В Петербурге по утрам особенно Осенью может быть -5, ночью опускаться до -10, а днём +8 так что 5W ни в какие ворота.
А насколько уместна будет эта более вязкая плёнка в других парах трения двигателя, если ты живешь и катаешь далеко не на юге,

Мотор мотоцикла, особенно рядные четвёрки очень горячие, рабочая температура выше мотора автомобиля, так-что 50w для FZ6 норм вязкость. Плюс нельзя просто так последнюю цифру 50W перевести на понятный язык, это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах мотора(так пишет гугль).
+1
alexsid
НЕ понял ваших выводов про применение 5W — данный тип вязкости на холодную используется при температурах до -30.
-1
MAD
НЕ понял ваших выводов про применение 5W
Моторное масло Yamalube 10w50 как вода, а уж 5w чёж там будет?
+1
alexsid
Сами вводите в заблуждение своими 5W! Я изначально писал по 5w50
0
MAD
Я изначально писал по 5w50
В одном из постов мы увидели что произошло с R1 на 5w50, хотите попробуйте. Экспериментировать я лично не хочу и буду далее покупать 10w50 с рисунком мотоцикла, потому как для авто в данной вязкости сегмент выбора моторного масла ограничен и стоит оно не дешевле.
0
Yamahin
причем тут вязкость при рабочей температуре и 5W\10W? Вы разберитесь вообще о чем говорите то…
+1
Korenb
Очень горячие это воздушным. С жидкостным охлаждением разница невелика
+1
wladislaw
Все масла имеют тех. характеристики которые в обязательном порядке указываются. Я пытался найти характеристики к маслу Yamalube, но не нашёл. Может плохо икал, ткните носом и мы вместе посмотрим на уникальность данного продукта. Всё что нашёл так это маркетинговое описание. Там только слова. Нужны цифры и названия тех особых элементов присадок которых нет в других маслах. И не надо ссылаться на коммерческую тайну: в мире профессиональных маслёнщиков их давно нет. В крайнем случае «секрет» можно запатентовать.
В автомобильном мире тоже есть масла «форд», «нисан» и т. д. Но все знают что автопроизводители разработкой масел не занимаются, в канистры заливают то масло с кем заключили контракт (шел, мобил и т. д.).
В автомире есть такое понятие как «одобрение» на мало. Для получения одобрения масло проходит не только лабороторные испытания, но и моторные на стендовом двигателе. Каждое одобрение имеет свой номер и срок действия. На атомасло найти его не составляет труда если оно есть.
Какой номер одобрения и его срок действия у масла Yamalube?
Пока что мы видим утверждение (на словах) об уникальности масла лишь с одной стороны — его производителя. Почему бы Ямахе не получить лицензию API на него? Тогда мы будем видеть результат не зависимого эксперта в этой области, увидим характеристики которые превосходят требования API, и дружно поднимем палец вверх!
Пока что они утверждают что их продут «превосходит все требования». Пусть оставят слова себе, а для меня, простого потребителя, получат хотя бы одну маленькую лицензию.
0
MAD
Какой номер одобрения и его срок действия у масла Yamalube?
Чтоб это узнать нужно информацию искать на Английском языке, компания Yamaha не доверяет Российским завод производить их моторное масло. В Основном Америка и даже Motul делал.
0
wladislaw
Вопрос не в том где производится масло. Мотюль, Ликвимолли и др. тоже производятся за рубежом, однако для российских покупателей предоставляется техинформация на продукцию. Можно её увидеть как на мото- так и на автомасла. Даже если тех. лист на английском его можно прочесть без проблем. Читая характеристики я могу выбрать для себя лучший продукт без помощи маркетолога.
Хотелось бы видеть доказательство в цифрах от Ямахи что их продукт лучше.
Вопрос об официальном одобрении Ямахи на этот продукт и независимой лицензии API остаётся открытым.

Когда тех. данные на масло закрыты, то это вызывает нездоровые подозрения…
0
MAD
Когда тех. данные на масло закрыты
Открыты физико химические данные
Вязкость по SAE — 10W-50
Индекс вязкости — 128
Вязкость кинематическая при 100°С — 17.27
Плотность при +15 цельсия — 882
Температура застывания — -37.5
Температура вспышки — 242
Общее щелочное число (TBN)-7.45
Зола сульфатная — 0.9
Но вопрос так и остался открытым, почему 10w50 в большинстве своём продаётся именно в канистрах с рисунком мотоцикла, а для авто ограничено 3-4 производителями? Вот для мото есть своя некая вязкость и писать что всё одинаково, переводить тему разговора почему я использую эту вязкость это глупо.
-1
wladislaw
1) Типовые показатели для масел такого класса вязкости. На мой взгляд хорошее масло, но никакой уникальности я в нём не вижу.
2) Спрос рождает предложения. В авто всё скатывается к низковязким маслам 0-w16, 0-W20. Но даже там есть предложения 10-W 60 «для спортивной езды», которое ещё гуще. Да, в авто маслах таких предложений меньше. Байкеры гораздо чаще просят масло «погуще». Любой каприз за ваши деньги. На мой взгляд продиктовано это низким уровнем технических знаний.
То что какой-то класс вязкости более популярен у одних покупателей не делает продукт уникальным. Если бы для мото были масла специального класса вязкости, например, 25-W 40 или 25-W 50 со стойкой базой без полимерного загустителя тогда другое дело. Но когда для мотоциклов которые ездят летом подсовывают масло с гарантированным запуском в минус 25 (10-W-50) или ещё похлеще в минус 30 ( 5-W 40 ) то возникает вопрос: в чём уникальность? Ведь это стандартные все сезонные автомобильные масла!
0
Colddecember
Уже писал в принципе тоже самое, повторюсь. Если бы кто-нибудь дал расклад, стандарты и присадки на мото такие-то, на авто, такие-то. Сравниваем, если одинаково, то соглашусь, что все это маркетинговая уловка и заливаю любое, что мне нравится.
По стандартам пришли к общему выводу, по присадкам, я так и не понял. А если присадки авто убивают движок мота, то нафег оно мне надо?
0
Kagi
ну да, ведь на моте стоит ДВС, а на авто ДВС.
Два совершенно разных, принципиально агрегата.
Вот дурачки эти автомобилисты — им тоже надо лить мото-масло. А то ведь убивают свои движки)))
(много сарказма, без обид)
0
Colddecember
Ну как бы да)) Или коробка и сцепление, раздельно, в масляной ванне, сухое и тд. Не являются отличием? Или в коробку машины можно лить что угодно?
0
Kagi
Или в коробку машины можно лить что угодно
Что угодно по мануалу.
0
Colddecember
Мож быть)) Соглашусь, что в мот БМВ с сухим сцеплением можно лить, что угодно, там пофиг. А вот с мокрым, я всеж не рискну. Пока по присадкам мне не дадут расклад.
0
Kagi
Давай на примере: у меня в одном из мотоциклов в мануале написано лить моторное масло с классом API — SN. Что лить?
— «Мото-масло» Мемтюль 6666 — с допуском SN
— «моторное-масло» DefoldName 420 — c допуском SN
0
Colddecember
Я не хочу спорить, вопрос то в другом. Чем конкретно по присадкам отличается мото и авто? Есть обзор хоть где-нибудь. Прям количество тех-то и тех-то элементов здесь так, здесь так. Меня только это интересует, если масла идентичны, я и спорить не буду.
Иначе тут можно еще 100 постов написать и все это толку иметь не будет.
+1
Kagi
Да есть, на ойлклабе брали тесты мотюля — можно посмотреть.
0
Colddecember
Мы тут спорим мото/авто. Я ради интереса зашел на оф.сайт Шелл, в мотомасла, а их тут 5, причем для Дукати отдельно))))
SHELL ADVANCE 4-STROKE MOTORCYCLE OILS PRODUCTS
Shell Advance Ultra
For Shell’s ultimate protection and performance.

Shell Advance AX7
For high power and torque even under stressful conditions.

Shell Advance AX5
For reliable performance under a range of conditions.

Shell Advance AX3
With reliable oil performance for continuous protection.

For small, hard-working engines operating in cold climates.

Shell Advance Ducati
Now every biker can enjoy technology that’s developed on the race track from their first ride to every ride beyond.
0
Kagi
Ну так деньги делать надо)))))
0
Colddecember
Ладно, углубился немного в литературу и по вопросу выше — «Мото-масло» Мемтюль 6666 — с допуском SN
— «моторное-масло» DefoldName 420 — c допуском SN
По API — SN что мото, что авто одинаково. Я так же под свой нашел SL SHELL Helix Ultra. А дальше нюанс.
В 1998 году Японская организация по стандартам в области автомобилестроения JASO выпустила стандарт JASO T 903, который используется для масел, предназначенных для четырёхтактных двигателей мотоциклов. По стандарту JASO могут выпускаться моторные масла, аналогичные по своим качествам маслам современных категорий API, но при этом прошедшие испытания на трение в узле «мокрого» сцепления по методике JASO T 904 и гарантированно пригодные для использования в четырёхтактных двигателях мотоциклов. Текущая версия стандарта, JASO T 903:2006, принята в 2006 году.
Масло, не прошедшее сертификацию JASO, не гарантирует адекватные эксплуатационные характеристики для применения в мотоциклах с «мокрым» многодисковым сцеплением, работающем в масляной ванне.
MA-1 – среднее в данной классификации по коэффициенту трения масло. Подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением и малой нагрузкой.
MA-2 – масло с самым высоким коэффициентом трения. Идеально для спортивных мотоциклов и больших нагрузок.
Так вот в допусках и одобрениях авто масел (Взял только Sell) я нигде не встретил сертификацию JASO. Ни с чем не спорю, просто выводы из тех спецификаций, что я нашел. А глубже копать, надо правда смотреть лабораторные анализы, причем независимые. Пока лень)))
+1
wladislaw
Уже писал, тоже самое, повторюсь: заходим на профильный форум смотрим лабороторные анализы и сравниваем элементы присадок мото и авто масел. Присутствуют одинаковые элементы.
0
Hram
Одинаковые элементы, но в разных количиствах, и я не только про молибден говорю.
+1
ropefipimo
Но рецептура моторного масла, какие присадки и чего туда добавляют является патентом Yamaha.
А сузуки делают сузуки пефоманс 4 мотор оил. Производитель этими маслами пытается заработать и перестраховаться от претензий.

Вот пример из овнерского мануала для др650 2020. Мотик не изменялся с 1996 года. Никасил в цпг, мокрая сцепа.
i114.fastpic.ru/big/2021/0128/20/d16889d97728753e291e40e5a2b8da20.png
А вот пример из сервис мануала из нулевых для того же мота.
i114.fastpic.ru/big/2021/0128/fe/0eb94f3f9c1a14babd9ca6715d8f9bfe.png
+6
Kagi
Плюс производители в моторные масла для мотоциклов добавляют антикоррозийные присадки, так-как мототехника бывает подолгу стоит в гараже
А почему такого не делают для «автомасла»?
(оч сомневаюсь в этом утверждении, судя по инфе в инторнетике в любые моторные масла их добавляют, вне зависимости от изображения на этикетке)
0
MAD
в любые моторные масла их добавляют,
Может быть и так, но моторы автомобилей страдают этим чаще.
+2
Kagi
так они и эксплуатируются в более жестких условиях с перепадами температуры и влажности. И хранятся в случаях простоя в более непригодных условиях, зачастую в сугробах.
0
9colors
Ты здравомыслящий, поищи информацию, выложи на канал, только пищи достаточно плотно возможно это даст не только тебе понимание картины как положительной так и отрицательной
0
Kagi
У меня кстати на канале есть видео про Масло.
0
Zepp
С проблемами — КПП 2108 работала на моторном масле откровенно плохо ( синхронизатор второй передачи) и недолго, а рекомендовали его производители потому, что СССР в то время просто не производил нужного трансмиссионного масла, а ездить на чём то нужно. В этом сами производители ВАЗа сами признались позднее.
0
A1Vas
Все верно, только не плохо она работала на мотомасле, а абсолютно нормально. Если не гонять на тачке, а ездить. Но брали тогда эти машины успешники и вжигали на них на все деньги, пацанячья зубила, я хорошо помню 90ые, это моя молодость)) У меня, кстати, тоже была 10ка в свое время и лил туда моторное масло в коробку, отлично ездила и не парила мозги.
Кстати, в нынешние РКПП, роботы, вроде бы тоже допускается моторное масло лить, не в самые новые роботы, а в разработки начала века. У меня такая машина сейчас, но я правда лью 75w80, сейчас нет смысла кроить на этом, два литра на 60 тысяч км я могу себе позволить)) Но допускается и моторное масло, на крайняк.
0
capitan_amer
Туда надо лить 50-ку?
Это воздушник с увеличенными зазорами?
Как Evolution или BMW?
0
wasserfall
50-ка не только на воздушники с большими зазорами идет. КТМ-ы его потребляют, например.
+1
LupusVerus
А что значит «масло агломерировано»?
+4
FPS
  • FPS
  • 25 января в 18:36
Как хорошо, что японские маркетологи вписали в мануал моего тимакса jaso ma, что какбы мотомасло? Не надо мне вот этого всего. Просто иду и покупаю мотомасло, как Ямаха завещал ;)
-7
A1Vas
В скутер? Мотомасло? Мдаа, ждем пользователей бмв и гуслей с сухим сцеплением, гыгыгы
+2
FPS
Там какбэ полноценное многодисковое сцепление :) этож тимакс, он всех удивил
-8
A1Vas
А, да, верно, это ж не классический скутер. Но все равно, нафиг там мотомасло, рисоеды умничают и двигают свои рисовые технологии. Хотя казалось бы, зачем весь этот цирк, лей по вязкости и не выпендривайся. Видимо там сцепление очень уж нагружено и все время на пробуксовке
0
FPS
Ну не знаю как сильно, но 40к выхаживает. Как и в обычных мотиках.
-1
A1Vas
40 тысяч выхаживает ремень на скутерах, если не задрачивать его и не ставить голимый кЕтай вместо фирменных. А сцепление на мотиках и по 200 тысяч ходит без проблем, при гражданском использовании. Ну бмв и ацкие спорты с индурами не берем в расчет.
+1
Colddecember
Ну БМВ отходил 100 тыс. и как бы ездит дальше)))
-1
A1Vas
Сухое? И диск не менял даже? Хороший результат, не всем так везет.
0
Colddecember
Я тут перечитал, у меня то мокрое, мой косяк))) Но надо же за БМВ заступиться)))
-1
A1Vas
Про мокрое слышал, что тоже к 50-60 тыщам на бмв типа гс800 часто требует замены дисков. Но может это если дрючить мот по говнам или в прокате, хотя все равно рановато. Оно и дорогое там еще ко всему, приценивался как-то, не понравились ценники.
0
Colddecember
РТ 1200, почти всегда с грузом и с пассажиром. И по горам не один год и хорошие нагрузки на мот, меньше 130-140 ездить не люблю, в леса, пески, да куда только его не запихивал)))
-1
A1Vas
Так у тебя сухое значит. Живет долго только если ездить спокойно и не задрачивать сцепу по пробкам и в говнах. И прикольно воняет, когда груженый гусь нарядный пытается ехать в подъемы сыпучие и с пробуксовками)) у тебя мот автобанный, на нем и режимы для сцепы щадящие.
0
Colddecember
Да откуда у жидкой РТ сухое?)) Была 2014 года, первый выпуск водянки, там нет сухого, как в принципе и у всех последующих после 14 года. Сейчас просто обновился до 1250.
-2
A1Vas
Я думал у тебя еще та РТха, а не эта)) наплодили всякого, как тут угадаешь
0
Colddecember
Бывает)))
0
wasserfall
Про мокрое слышал, что тоже к 50-60 тыщам на бмв типа гс800 часто требует замены дисков.
Позже, где-то на 80-100 начинает уставать, вибрация появляется.
0
FPS
Ну, блиин, расстроили вы все меня. Буду теперь чёрной завистью завидовать. Мне то мало того что сцепу менять, так ещё и ремень, и ещё цепь. Две цепи :))))) правда цепи вроде как вечные там
-1
A1Vas
Зато у тебя люминиевая рама и тормоза хорошие. Муха хороший максик, драйвовый и надежный. Но дорогой, за все надо платить.
0
FPS
Рама ещё сталь. На третьем алюминий, но там своих минусов добавили. Тормоза да, +абс. Про дороговизну не скажу пока особо, мне вроде не бьёт по карману. Афтермаркет сцепление Ferodo 6300 вышло. Не так и дорого имхо. По остальным ОЕМ, яб сказал что цена на запы соответствует ценовой категории мота.
0
CTC
Открою тебе неведомое… На Т-максе стоит ДВС, как и на всей мототехнике(электро, не касается), так вот эти двс работают на масле. А, какое масло лить в максик (мото и ли не мото) решает каждый владелец и в 99-и случаев из 100 заливают мото масло.
-1
A1Vas
Спасибо КЭП, ты открыл мне глаза11 А то я не знал, что льют в максики, у меня их было пять штук в разное время, отлично на автомасле они все ездили и не ломались. Только Т-макса не было, но я в курсе, что там ямаха изобразила свой путь, и по ямаховски навяливает своим клиентам особо элитное мотомасло.
0
Korenb
после года 2003 примерно появился допуск же
-1
FPS
У меня второе поколение. 2007 год. В первом, что с 2001 да, стоят API service SE, SF, SG type or higher. Я думаю, что беря масло по стандарту JASO MA ты получаешь гарантию, что там отсутствуют модификаторы трения. ИМХО в двс авто, чем масло более скользкое, тем лучше. Производители к этому и стремятся, но у нас то фрикционы в том же котле варятся.
+1
Kagi
Мой встром прошел 30 000км на автомасле, чот не скользит (обещий пробег 95000), сцепа родная еще стоит. Если уж бы на автомаслах скользило — то такое пробежное сцепление сразу бы дристануло в букс.
0
Korenb
разбирали сцепление? Видели, откуда масло поступает на диски? Вот и я не видел. Корзина, по крайней мере в моем мотоцикле, расположена чуть выше уровня масла в картере. И при разборке диски почти сухие, центробежной силой лишнее масло хорошо улетает. Пробег мотоцикла в два раза больше чем у вас. и на авто масле также в два раза больше прошел. Но вот буксонуло один раз, после замены. Но неудивительно, ведь заливная над корзиной расположена.
0
Kagi
Заливная на встроме тоже над сцеплением, прям на них заливается.
+2
Korenb
Я чет не пойму, почему все прилипли к этим поршням? Скорость вращения коленвалов, распредвалов, рокеров и прочего, площадь вкладышей, коробка и тд и тп почему нигде не учитывается? Жигули какие то еще приплели. Почему не москвич или урал?
+1
9colors
Суть площади вообще ни играет роль, подшипник или как удобнее вкладиш, никак не соприкасается с коленвалом. На масляном клине, хоть паровоз хоть жигули хоть гусь РТ, это даже не имеет мысла, важно только при старте двигателя протир колена по вкладишу когда на них лежит, поэтому не имеет никакого резона) насчет коробки мех потери везде, масло трансмисионное и моторное типа как в авто и мотоцикле, разнятся весом, а также удельным усилием на пары соприкосновения, и трансмиссионак тоже масляный клин и в например камазе густое масла илл огромного крутяжего, пленка должна быть плотнее, в мотоциклах это вторично
0
Korenb
А вот мне интересно, какие масла льют владельцы мощный оборотистых автомобилей, там овер 600-800лс? Обычную моторку с рынка? по тыще рублей за 5л?
0
9colors
А вы откройте мануал на корвет к примеру и почитайте) удивитесь
0
max045
у меня нет корвета :-( поэтому не могу открыть мануал. но жутко интересно стало что там написано :-), минералка 10-40 не ниже SJ?
+2
wasserfall
У Корвета мотор-то не особо оборотистый.
0
Korenb
Так на мой вопрос можете дать ответ или нет?
0
Korenb
Почитал рекомендации на Мазду рх8, стоимость где-то 50 Долл за 4 литра. Но зачем переплачивать, ведь можно взять просто масло в несколько раз дешевле. Не так ли? Да и причем тут мануал, в ямахе допустим он рекомендует лить ямалубе, что как раз таки является мотомасел. Но вы же против него, тогда непонятно, зачем прилетать этот мануал
0
9colors
Да все потому что одни допуски равны другим, масло не может быть только МА2 или только SN это одно и тоже тоже, условия испытаний, износ трение почти одинаковые параметры, 1 в1 почти разнятся в пределах измерений
+2
Konovalov
Хоть и не вижу в данном случае разницы в мото/авто маслах, но замечание резонное в части пары кулачок-стакан/рокер, поскольку более высокие обороты ведут к бОльшим нагрузкам в этом месте(помимо возросшей динамики необходимы и более мощные пружины), и в целом в вопросе повышения оборотов механизм ГРМ это ключевой момент. Взять хотя бы сравнение 2т и 4т моторов. В части скорости поршня вопрос решаем, а вот от кулачкового ГРМ приходится отказаться.
Просто многие говорят, мол разницы нет, а разница есть и она в этом месте, а не в поршне.
Что касается вкладышей и постелей, то на мой взгляд разницы особо нет, поскольку диаметры поверхностей трения меньше, а соответственно и окружная скорость ниже.
+4
bigusdickus
Астрологи предсказали неделю мотомасла. Количество маслосрачей увеличилось.
-1
355344
Маслосрачи по своему накалу даже превосходят срачи геймеров консоль/пк и айфон/андроид)
+7
Hena21
Тем временем в реально мире автомобильное масло не сильно отличается по цене от тех, которые производители масел называют мотоциклетным
0
wasserfall
У БМВ фирменную линейку если смотреть, то масло с маркировкой «Motorrad» где-то вдвое дешевле масла с тем же API (SN), но чисто автомобильного.
0
9colors
а я про что, только я сравнивал кастрол магнатек в моем случае и мотюль 7100 разница пополам, а допуски одинаковы
0
dimon13
привет
+1
Kossy
На счет масла этот спор бессмысленный.
Мне вот что интересно, в данном сравнении почему не учитывается степень формировки моторов?
У жигуля с 1.5 литра около 70 кобыл, у мотоцикла в 2 и более раз выше может быть.
Так же размер шейки колена, пальца, поршня и тд, то есть площадь поверхностей которые эту нагрузку перевариваю разные.
В мото моторе работает сцепление выделяя продукты износа, крутятся шестерни коробки.
В общем дофига всего отличается, почему это не учитывается?
Или это считается незначительными отличиями и все расчеты от скорости поршня?
-1
Hrundel29
Лью минералку, китайскому двигателю хоть бы что. По молодости каких только масел в двигателе ваз 2101 одновременно не было, литр минералки, немного полусинтетики + масло для КПП))
0
Lamantin777
Для совсем научного подхода не хватает теста на срыв многодисковой сцепы в масле одном и другом, по самому мотору и так любому понятно, что никакое мото масло нинада. В теории антифрикционные свойства мото масел должны быть даже хуже автомобильного именно для обеспечения передачи крутящего момента требуемой величины.
0
9colors
В Гугле есть, на канал про тест на срыв на динамо-машина, разницы никакой. Зависит только от допуска
0
Lamantin777
Тест на срыв фрикционных дисков и металл по металлу суть разные вещи могут быть, дай ссыль погляжу.
0
Korenb
Лучше не смотрите этот бред
+1
capitan_amer
А как быть с легковым и грузовым маслом? Тоже миф?
+2
9colors
Одинаковое. В грузом большое количество моющих присадок, у дизеля много гари сквозь кольца рвет.
+1
IsyanovDV
Разница небольшая была годов так до 70, поэтому и был отдельный «дизельный» стандарт «С» — commercial
Сейчас все масло универсальное.
0
wasserfall
Не совсем, есть и сейчас нюансы.
0
wasserfall
*есть и сейчас
0
IsyanovDV
Сейчас практически все масла имеют как стандарт S так и C, лей куда хочешь. Возможно есть крайне редкие исключения.
0
wasserfall
Я в другом комменте пример привел с допусками LL01FE и LL04.
+3
dvkozurev
Ну как обычно ) хочешь рейтинг задрать — либо срач о масле, либо пост о сиськах
Не надоело? )
+3
wasserfall
Никто пока комплексно не приступил к вопросу, мол, каким маслом лучше мазать сиськи, вот и одно и то же трем.
0
9colors
Рейтинг? Это что важно? Я просто прочел очередную дичь про то что человек не понял какое ему моторное масло лить, ушатал двигатель, и говорит моторное масло говно) и не выдержал решил написать правду.
Насчёт рейтинга я знал что будут минусить, и оно так и есть, мне то какой профит от рейтинга?
0
ASUS_Fan
Сейчас бы ещё в дорогущий ктм вместо моторекса залить лукойл)
0
9colors
Заливал, год отьездил, не лег, КТМ 640 2007
0
wasserfall
Эт не дорогущий. Надо в RC8R залить попробовать.
0
9colors
По мануалу
Untitled-2
Т903 противозадирная присадка чтоб сцепление не буксовало, тобишь скольжение хуже и хуже смачиваемость и смазываемость
0
max045
Jaso T903 это же не присадка, а методика тестирования с классами MA, MA1, MA2, MB
0
9colors
на трение, согласен
0
Hram
  • Hram
  • 25 января в 21:59
Выкладываешь фото деталей до и после перехода на автомасло, нет они всё равно в букварь вцепились, в котором теория ещё с совдеповских времён описана.
Указанные стандарты имеют место быть, но только для форсированной (спортивной) мототехники их недостаточно.

Вот вы товарищи неверующие сами себе противоречите говоря что есть просто моторное масло и трансмиссионное, когда в большинстве мотоциклов всё находится в одной маслянной ванне.
Я не говорю уже, что у этих мотоциклов масло сильнее разжижается топливом — нужен более стойкий загуститель.
В разы больше шестерёнок перемалывающих масло — нужно больше противопенной присадки и антизадирных.
И про какие равные ты нагрузки говоришь, если со спортивной шестисотки снимается в среднем 120л.с. а с атмосферного 2.5л авто 220л.с.
Вы размеры вкладышей для начала сравните у мотоцикла и авто.
0
Kagi
мотоциклов масло сильнее разжижается топливом
Это почему?

У меня в мануале написано лить масло для дизельных автомобилей.
0
Hram
На ойлклабе есть анализы отработок, у 40ки вязкость проседает с 13,5 до 10 у мотокиклов, у авто всего на 1-2еденицы в среднем. Это если сравнивать не тюнингованые тс(без чиповки и тп.)
0
Hram
+ ещё если сравнить расход топлива прт равных объёмах двс, у мотоциклов выше.
+1
Kagi
Вопрос не в том что сильнее разжижается топливом, думаю тут скорее проблема объема масла.
0
Yamahin
Объемы иногда совпадают.
+1
Kagi
Скорее исключение, нежели систематическое, на что можно опираться
-1
9colors
Да никакой разницы нет, вы ведь даже не читаете) мощность 220 сил никаким Макаром на масляном клине между коленом и вкладышем не влияет. Влияет допуск, на удельное трение вязкость и стойкость пленки
+2
serg78
Консилиум, постом ниже, постановил — связь масла с задирами не установлена!
+3
Korenb
массу мотоцикла и машины не забыли? И причем тут фото деталей? Разбирай мотор, показывай задиры на гильзах и убитые вкладыши. Если они в норме, то масло не причем. Но даже если и там что-то будет, то может там не масло, а бодяга? Я как то купил контрафакт, был период, что многие на него наталкивались. Узнал то уже после замены, но с двигателем ничего не произошло. И вот еще кое что. Один друг купил полный промяток, поставил и мот стал сильно богатить, расход увеличился и свечи почернели. Как бы все знают, что после замены выхлопа нужно смесь настраивать, но не так же сильно. Как оказалось, в резиновом шланге между дросселями образовалась маленькая дырочка, мозги видели другое разряжение и лили топливо. Заменил и все стало как прежде. Совпадение — не думаю да, вот так совпало, что дырочка образовалась как раз при замене выхлопа, не раньше и не позже, один шанс на миллион. Поэтому причину именно в авто масле я рассматривал бы в последнем случае, так как люди ездят на них и не парятся.
0
wasserfall
Заменил и все стало как прежде.
При езде на очень богатой смеси задирает юбку поршня. Не смотрели, как там всё?
0
Korenb
хм, не слышал про такое. но после замены мотоцикл проехал десятка два тыс км без проблем.
0
wasserfall
Проблемы не всегда возникают, что занятно. У меня лежит в гараже поршень, который как раз так задрало. Когда разбирали, совершенно не ожидали этого там увидеть, так как мотор работал в штатном режиме — ни шумов, ни потери компрессии, никаких симптомов вообще. На гильзе следов тоже не было, чисто юбка поршня, и всё.
0
Korenb
Поршень литой или ковка?
0
wasserfall
Литой.
0
Korenb
нуу, в моем случае ковка, думаю хрен ее не взял за сотню км
+3
Yamahin
Состав мотомаснел показывает, что никаких «ещё больше присадок» не нужно. Особенно для КПП и сцепления. Трансмиссионные масла вообще беднее по фосфору, чем моторные и при этом частенько цинк не содержат. Никакой более стоикий загуститель не нужен в мотомасле. В мотомасле нужно его отсутствие, а необходимая вязкость решается смешиванием баз разной вязкости.
+3
IsyanovDV
У мотоцикла и требования к частоте замены выше, где на авто производитель пишет 15ткм там на мото 5-7ткм. Я все 30 лет мотостажа езжу на обычно моторном масле, вообще никогда не было проблем из-за этого.

И да, если бы моторное масло и «мото» масло хоть чем-то отличались… почему тогда существуют масла, сертифицированные и по S и по С и по Jaso MA? :) Например Shell Rotella T6 ;)
+1
theuser
А еси мануал прямо говорит не лить масло с допуском CD для дизелей. Как вы на это отреагируете?)
+3
Kagi
У меня прямо говорить лить именно для дизелей))))))
Вообще насколько я знаю нет разницы между ними — це тоже маркетинг (но тут могу ошибаться)
0
9colors
Все верно, дизельные масла отлично моют нагруженные двигателя именно по этому и рекомендуют
+1
serg78
Истину глаголишь, ибо сказано в мануале: — лей всяко масло с допуском, тебе подходящим, и вязкостью описанной!
0
9colors
Я уже глупо хихикаю с половины комментариев)
0
serg78
Верую в масла по допускам в мануале, аминь.
0
Boggi
А покупать масло по допускам указанным в мануале это еретические взгляды?
За вас уже подумали.
+2
jgrav
Этож надо так бездарно запостить тему про масло!
С аргументами, доводами и логикой...
Даже не накинуть толком. (
-1
9colors
Уважаю за первый в теме и честный комментарий)
+4
Sergusster
У меня в мануале не написано «мото-масло», но у меня указана спецификация: Синтетика или полу-синтетика, 10W-40 (для местного климата),JASO MA. В своё время мне не удалось найти в продаже НЕ мото-масло с JASO MA, поэтому я и лью «мото-масло» Liqui Moly и не парюсь ради экономии в пару сотен рублей на литр. Как совершенно справедливо заметил товарищ gretsch6120 в начале дискуссии, покупают люди «мото» масла не ради их чудесных исключительный свойств, а чтобы не ломать себе голову с анализом составов, присадок и прочей ерунды.
+3
Sergusster
Сейчас эксперимента ради зашёл на ozon и в разделе моторных масел поставил допуск JASO MA, как и предполагалось — из нескольких десятков результатов только 2 позиции были не «мото» маслами. Одно из них Liqui Moly, которое не то что не дешевле, а даже несколько дороже «мото» аналога. И второе — какой-то непонятный Champioil по 189 рублей за литр, которое я бы не рискнул заливать даже в альфу :)
0
Taiger
нашел где смотреть, смотри в автодоке. приятно удивишся
+2
wasserfall
В своё время мне не удалось найти в продаже НЕ мото-масло с JASO MA
Производителям автомасла ж смысла нет сертифицировать оное по мотоциклетному стандарту. JASO T 903:2016 — стандарт, в рамках которого сертифицируются масла для мотоциклов с мокрым сцеплением (MA, MA1, MA2 и MB). Это дополнительный уровень сертификации поверх уже имеющихся API/ACEA. Для тачек он не нужен, а так как проверка стоит отдельных денег, производители её и не делают. В рамках допуска по API/ACEA может попасться любое по JASO.
0
Sergusster
Да, я это понимаю. Я к тому, что если человек, которому лень или некогда погружаться в тонкости этой темы, будет искать не мото-масло, забивая в поисковики то, что написано в мануале, то скорее всего ничего не найдёт. И разбираться в тонкостях спецификаций ради эфемерной экономии не будет. Ну и, не последний вопрос — вопрос гарантии. Я, например, полтора года гонял свой мот на ТО к дилеру, чтобы не лишиться гарантии и по её условиям, я, опять же, обязан заливать в мот JASO MA2. Уот так уот.
0
Yamahin
Не мотомасло с МА2-рольф gt 5-40.
0
IsyanovDV
Дык и пост не за экономию, а за то, что «мотомасла» не существует, это просто масло, которое производитель решил сертифицировать по Jaso MA/MA2. И самый то прикол, что стандарт Jaso MA — это 1:1 стандарт API SJ.

Вообще, появление Jaso MA связано с тем, что в те года появился стандарт API EC, на котором сцепа буксовала, и японцы сказали «лейте вот это масло, на нем не буксует» а в качестве основы взяли тогдашний распространенный SJ.
+2
gretsch6120
А почему все привязались к «мото»-масло? В описании к «мото»-маслу мотюль указанно: МОТОРНОЕ МАСЛО ДЛЯ 4-Х ТАКТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ. Специально разработанное для тд.
«Мото» перед маслом пошло от тех кто втирает про «мото»-масла миф!
Главное отличие, что на банке масла с мотоциклом перечислены стандарты масла которые указаны в мануале!
И тут либо ты САМ смотришь соответствие стандартов «авто»-масла к требованиям указанным в мануале мотика, либо берешь банку с мотоциклом на упаковке!
Jaso MA — это 1:1 стандарт API SJ.
Что-бы я был точно уверен я должен и то и то прочитать сам, но мне как и куче людей лень и не надо это)
Дык и пост не за экономию
В каждом 3м сообщении люди пишут, что кто покупает мото-масло тот лох, что повелся на маркетинг, так, что вопрос цены всегда в таких темах есть.
«мотомасла» не существует,
Тема пошла от темы, что мото-масла не миф и там либо у чувака просто от старости мотор умер, либо он залил авто-масло которое не по всем стандартом проходило, а так по совету или типа того)
Главное осталось не изменным, никто из любителей авто-масел не считает для мотора мотика вредным масла с мотиком-на упаковке)
0
Colddecember
Тут как бы все понятно, вопрос, данные стандарты учитывают какие конкретно используются присадки для мото и для авто? Т.к. мы понимаем, что есть часть двигателей с мокрым сцеплением и часть с сухим.
Почему спрашиваю, уже писал тут ниже, БМВ прямо говорит — Использование присадок (например, на основе молибдена) недопустимо, поскольку они вызывают коррозию деталей двигателя с покрытием. Однако на самой банке масла БМВ окромя стандартов нифига не написано. Че там внутри, я хз))
0
gretsch6120
У моторекса в описании указанно, что не содержит молибден.
Че там внутри, я хз))
Но оно полюбому соответствует мотику)
0
Colddecember
То что оно соответствует мотику, я согласен, т.к. его рекомендует производитель. Но при этом он не говорит, что внутри по присадкам. И если я буду использовать другие масла, то получается на свой страх и риск)))
0
IsyanovDV
Ну тебе должно быть пофигу что внутри (по их мнению), ты должен покупать масло у дилера, это приличная доля прибыли — торговля расходкой и запчастями.
0
Colddecember
И это понятно. Просто все пишут, лей обычное масло для авто исходя из характеристик указанных в мануале. Норм, нет проблем, но сцуко, тут же производитель пишет — Использование присадок (например, на основе молибдена), а например еще что-то там есть?)) Вообще бы вопросы отпали, если бы тему свели к тому, что если берете масло, пофигу для мото/авто, смотрите, стандарты должны быть SAE 5W-40, API SL / JASO MA2 присадки такие-то, все, никаких проблем. Для всех все понятно и холивары на 150 сообщений нафег никому не нужны.
0
IsyanovDV
Я всегда лил простое дизельное, что в Хонды что в Ямахи, да вообще везде. Оно крайне редко бывает с какими-то присадками. А последнее десятилетие езжу на ХД, так там в мануале написано «лить дизельное»)))
0
wasserfall
По дизельным бывают нюансы. Я приводил пример с БМВ-шными автомобильными маслами. В бензиновые льётся с допуском BMW LongLife 01 FE, в дизельные BMW LongLife 04. Производитель прямо говорит, что 04 можно лить в бензиновые моторы только в странах Евросоюза с очень чистым бензином, в остальных нельзя.
0
IsyanovDV
Ну во первых мне пофигу на стандарт BMW, я беру масло CF/CF-4. С чего я в Хонду или ЗД буду лить масло с бмв-шным стандартом? :) Ну а во вторых, ограничения типа «только в странах Евросоюза с очень чистым бензином» скорее всего связаны с экологией или системой катализатора.
0
wasserfall
Ну а во вторых, ограничения типа «только в странах Евросоюза с очень чистым бензином» скорее всего связаны с экологией или системой катализатора.
LL — расширение ACEA. У этих масел разная зольность, и у 04 она ниже, там не в экологии дело.
0
IsyanovDV
В каждом 3м сообщении люди пишут, что кто покупает мото-масло тот лох, что повелся на маркетинг, так, что вопрос цены всегда в таких темах есть.
Мне за «мото» маслом надо ехать в специальные магазины а стандартного моторного навалом прямо возле дома, дело не в экономии, зачастую разница минимальная.

Ну и много лет уже езжу на мотоциклах, в мануале на которые написано «лить дизельное» — это и делаю )))
0
Hena21
Что-бы я был точно уверен я должен и то и то прочитать сам, но мне как и куче людей лень и не надо это)
Ужас какой, а как же экономия пары сотен рублей в год!!11
-3
oyt
  • oyt
  • 26 января в 10:03
Спорить с некомпетентными людьми, не изучившими вопрос и неспособными в силу своей необразованности понять проблему, значит опускаться до их уровня. Пусть покупают мотомасло, лол не мамонт, он не вымрет. Нельзя человека сделать счастливым против его воли.
+2
nikvell
«Мотомасло» или обычно, оригинальные расходники или аналоги? да пофиг! Есть время и желание вникать, то можно экспериментировать. Можно хоть самому оптимальное масло смешать. Нет желания, но есть возможность — оригинал. Раньше читал, подбирал (как для мото, так и для машины), а теперь есть возможность купить оригинал и голову не забиваю не очень полезной для меня информацией.
+2
Colddecember
Полез смотреть мануал новой Бехи.
Моторное масло
Заправочная емкость двигателя макс. 4 л, с заменой фильтра
Спецификация SAE 5W-40, API SL / JASO MA2, Использова-
ние присадок (например, на основе молибдена)
недопустимо, поскольку они вызывают
коррозию деталей двигателя с покрытием,
BMW Motorrad рекомендует использовать
масло BMW Motorrad ADVANTEC Ultimate.
Как-то так)
+1
gretsch6120
А теперь вперед на форумы для изучений спецификаций и составов и уже через несколько дней будешь на обычном масле по 200 р экономить)))
0
Colddecember
А смысл?)) У меня 5 лет бесплатной замены масла от дилера)))
+1
Hena21
Круто, за год можно позволить будет себе 3-4 бесплатные шаурмы. Простые шаги к успеху
-1
shoggoth
Это что же получается, производитель заявляет, чтов мотоцикл нельзя лить мото-масло Motul (потому что там щедрая порция молибдена)? Да не, бред какой-то ))
0
Colddecember
Хз, я с мануала взял)) С BMW R1250RT 2020
0
Korenb
нету никаких щедрых порций молибдена у мотюля.
0
shoggoth
А если верить анализам с ойл-клаба, его там больше чем во многих авто-маслах. И ничо, ездят люди, не буксуют.
+1
Korenb
Я бы сказал наоборот, его там меньше, чем у многих других мотомасел
0
FPS
Может эстеров в мотюле много, а не молибдена?
0
shoggoth
Надеюсь, за ссылки ататат не сделают.

Motul 300v — 678 мг/кг
www. oil-club.ru/forum/uploads/monthly_03_2013/post-2-0-29252200-1364696255.jpg

Motul 8100 — 0 мг/кг
www. oil-club.ru/forum/uploads/monthly_2019_02/266531813_Motul8100X-Cess5W-40(VOABASE).jpg.a8f1e7d6bb80a1cb6c172b9bbdd35a4c.jpg

Ну и в целом ветка по Motul интересная
www. oil-club.ru/forum/topic/927-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-motul-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F/
0
wasserfall
Картинки ж можно нормально вставлять по ссылке.
-1
9colors
KTM RC8R
Untitled-2
0
9colors
По сути меньше мыла в масле чтоб сцепа не буксовала
0
Colddecember
Тут каждый производитель «свое» ставит))
-1
gretsch6120
Так они и мотор под эти масла разрабатывают) Ну с маслами этих производителей. А как мы знаем из масло срачей многие масла имеют разные характеристики при разных температурах и условиях, при одних и тех же стандартах.
0
A1Vas
Мотор разрабатывают под масло? Дукати под масло дукати, а бмв по масло бмв?
+2
kirill_k
И только КТМ — под масло Motorex)
0
A1Vas
КиТайские Мотоциклы — чего с них взять11
-2
gretsch6120
А ты думаешь сидит такой инженер придумал мотор собрал его по чертежам да расчетам и в серию? Или он всеже его собрал залил масло протестировал в сборе разобрал посмотрел, что там не так, как износ идет и тп. Все, тесты и проверки будут с тем маслом, что есть на складе и свойства масла будут лежать в основе проектирования. КТМ для моторекса проектировали, Триумф для кастрол и тп. Следовательно Как не крути, а свойства масла будут влиять, тк при разработки будут ориентироваться на конкретное масло.
Понятно, что в пределах стандартов все масла примерно одинаково будут себя вести. Для этого и придумали стандарты.
-1
A1Vas
Я думаю, что есть отдел R&D, там и проектировщики и конструкторы и технологи и все прочие, и они делают изделия под ТЗ. И масло для смазки тут не играет решающей роли, в расчет берут какие-то общие стандарты и свойства современных масел и эти стандарты масел, с которыми тестировали изделие и были показаны заявленные характеристики, включают в сервис-мануал, как рекомендованное производителем. Потому и пишут в мануале вязкость и API, на которые и надо ориентироваться.
Я не являюсь инженером-разработчиком двигателей, я так думаю из своих пониманий процесса. А ты откуда взял свои утверждения, что и как делает производитель?
+1
Colddecember
По поводу смазочных согласен, с кем соглашение заключили, с тем и работают. Раньше у БМВ тоже Кастрюль был, теперь Шелл.
0
A1Vas
Я это прекрасно понимаю, а вот товарищ, заявляющиий, что мотор под масло какое-то специальное делают — похоже не очень это понимает.
Сегодня контракт у КТМа с Моторексом, а завтра с Шеллом будет, и чего? Моторы старых КТМов будут взрываться при переходе на Шелл? Сомневаюсь
+1
Colddecember
Да не, ясное дело бред)) Народ же на старых воздушниках БМВ к дилеру на ТО приезжает, в него Шелл льют, а ведь рекомендация, в свое время, была под Кастрол)) Может конеш не Кастрол, уж запамятовал, но сути не меняет))
-2
gretsch6120
Производителю не рентабельно закупать кучу масел для тестов, тк есть стандарты и все масла будут примерно одинаковыми
(ну с рекомендованным производителем брендом ресурс будет чуть больше, пользователь врядли это заметит, тк разница будет меньше 5% если не 1%),
а вот в расчет на стадии проектировки возьмут данные от химиков по тем маслу которое на складе или с тем производителем с которым уже есть договор и посути ориентируясь на эти свойства и ТЗ будут проектировать мотор.
По сути заводское масло лучше не заводского, но не на какую-то значимую величину, тк единые стандарты не позволяют маслам иметь принципиальную разницу в свойствах.
Логика/ да и отец был испытателем тракторов в НИИ.
А принцип разработки моторов уже столетия одинаковый, правда сейчас проще что-то рассчитать.
0
A1Vas
Ну иными словами, если инженер спроектировал мотор под масло 10w40 с API каким-то, например SG, и это масло было у них в контракте под маркой Шелл, а потом пользователь залил такое же 10w40, но лукойл, причем API выше будет, т.к. проектировали мотор в 70х годах, а на дворе 21 век — мотору будет не хуже и не лучше?
Если так, то с этим я согласен. Только это не значит, что под конкретный шелл проектировали мотор, это значит, что проектировали под определенные параметры и пофиг какой бренд-производитель.
-2
gretsch6120
Проектировали и тестировали мотор с тем что было на «складе», но тк все масла имеют спецификацию единую, то любое масло которое соответствуют этим параметрам подойдет(и в мануале есть перечень классификаций).
Если зальешь другое, то ничего страшного не произойдет! И даже если произойдет, то пользователь этого не заметит, тк влияние будет, но оно минимальное.
Стандарты и классы масел, как раз созданы для того, что-бы пользователь был не привязан к конкретной компании, а мог лить все, что соответствует тому маслу, которое залили на заводе и по факту главное, что-бы масло было согласно мануалу и не паленое.
В случае если лить, то же масло, что было залито с завода на 100% исключает факт ощибки при выборе масла, тк оно соответствует пролностью всем требованием.
И сравнение моторов 70х годов с современными не корректно, тк в ряде случаев переход с миниралки на полу-синтетику может убить мотор.
0
A1Vas
Все верно, но на сравнении моторов 70х годов я настаиваю, т.к. у меня был лично мотоцикл с двигателем разработки 70х годов, и не один мотоцикл, и отлично они переносили и минералку и полусинтетику и даже синтетику. И даже жрали их примерно одинаково, минералку даже как-то охотнее.
И даже сейчас еще навалом мотоциклов современных, моторы которых разрабатывали еще 30 лет назад, переносили их из класса в класс и до сих пор шлепают. В классе бюджетников конечно, не суперновейших моторов, но они есть и их много.
-1
gretsch6120
Разные технические решения применялись и где-то решения были прогрессивные, а где-то не очень.
Но некоторые моторы 70х могут и не перенести более хорошего масла не все конечно, тут все зависит от конструкции мотора.
0
A1Vas
Мне такие не известны, если ты знаешь такие моторы, что переваривают исключительно минералку, и даже полусинь для них слишком хороша — назови примеры.
Полусинь делают на минеральной базе в большинстве случаев, что за мотор старый не переварит минеральную базу с парой дешманских присадок?
-1
gretsch6120
Мотор ЗИЛа 130, УМЗ-451 и еще куча.
Там сальник это азбестовая трубка со шнурком и полу-синтетика может просачиваться, если залить нужной вязкости, а если залить более вязкое, то зимой запаришься заводить (УАЗ еще ручкой можно завести) и такая конструкция в 70х была нормальной)
-2
A1Vas
Мы тут как бы за мотоциклы перетираем, при чем тут газ 53 и 21ая волга?
-1
gretsch6120
Мне такие не известны, если ты знаешь такие моторы,
тут и выше мы говорили про моторы и тема «Мото-масла не существует, не существует в принципе. Есть моторные масла.» да и моторы мотоциклов и автомобилей отличаются не координально, а в 70х они имели различий еще меньше.
Да и опыт у меня больше в эксплуатации некро(ретро)-машин поэтому на вскидку я могу назвать такие моторы машин. Главное, что не все моторы 70х могут эксплуатироваться, на современных маслах, тк допуски тогда и сейчас разные, но есть моторы которые могут и на минералки и на полу-синтетики ездить.
-2
A1Vas
А у меня опыт больше в эксплуатации мотоциклов, чем некро-машин, набивкой коленвала вместо сальника. Такая только волга была 24ка, у нас во дворе у товарища, вместе ее чинили постоянно. И запор 968ый еще, до сих пор жив и ездит на современном масле и живее всех живых.
Речь тут про мотрциклы и моторы мотоциклов, если ты не понял еще. Пример мотора мотоцикла из 70х, чтоб не переваривал полусинь, у тебя есть?
-1
gretsch6120
Учитывая, что такая конструкция сальника применялась многими авто-производителями, то наверняка кто-то и в моторе мотоцикла применял данную схему.
И чем моторы мотоцикла так отличаются от автомобильных, что при обсуждении нельзя ссылаться на них? В 70х и сцепление было на мотиках сухое и на многих мотиках и коробка не имела с мотором общего картера и технически авто/мото моторы были очень близки! Типа мото-масла это миф, а принципиальное отличие моторов авто не миф?
-2
A1Vas
Устройство ДВС принципиально одинаковые и мото и авто, это ежу понятно. А вот набивки вместо сальников коленвала в мотоциклах не применяли наверно с 30х годов. Возможно на совкоциклах типа днепров-уралов еще были, но они уже сейчас либо умерли, либо с нормальными сальниками и ездят на современных маслах.
Если ты не видишь разницы между мотором зила из 70х с его технологиями производства и мотором японского мотоцикла из 70х — то открой гугль и погугли, хотя бы картинки. Ну или у папы спроси, он тебе объяснит.
Я тебя просил привести примеры моторов мотоциклов из 70х, которые не переваривают ничего лучше минералки — у тебя таких примеров нет, как я понимаю? Рассказы про зил прадедушки меня не интересуют, я имею об этом представление.
0
gretsch6120
И в чем там сильные отличия? В кол-ве цилиндров? И где там супер технологии у японцев? Поставили гидро-компенсаторы? Так они и на зиле были.
-1
A1Vas
Гидриков как раз могло и не быть на моторах мотоциклов того времени, гидрики и сейчас редкость на мотоциклах. А технологии были, и еще какие, от некоторых даже отказались сейчас, слишком дорого и сложно оказалось. Посмотри на рисовые ракеты 82-86 годов, там было столько интересных новаций, что и сейчас удивляет. И все ездили на минералке тогда, хоть и отлично переносят синтетику.
Да, и там нет набивок на коленах, и масло из них не вытекает хоть какое заливай.
0
gretsch6120
В начале 70х на хонде cb750 были и гидрики и дисковые тормоза и балансир и куча всего. И были фирмы типа Индиана, харлея и ещё куча всяких которые не вывезли соперничество с япами. Мотопром это не только Япония, а ещё куча других представителей. Поэтому ты и видел только те моторы которые были лучше тех в которые и нормальное масло не зальешь) Покупать чахлый и не надёжный мот за одинаковую цену нормальный человек не будет, поэтому так просто и не найти моторы на мотиках о которых я говорю. Но они точно когда-то были и возможно у кого-то и есть они сейчас. Как старушки и ПСы стоят в гараже ради того, чтобы катнуть пару раз в год и вспомнить молодость.
-1
A1Vas
Ну а ПС тут при чем? Это 2Т, там масло в бензин льют, в те годы какое было плд рукой. Я видел разные мапеды, у меня самого была xj750d, а это очень редкий и крутой мот был в свое время. И все это старье отлично ездило на любом масле, включая и современную полусинтетику, я лично чего только не лил в свою ямаху — все отлично работало.
Так что заканчивай тут фантазировать про газ 53 с ПСами и минеральным маслом и приведи пример мотоцикла из 70х, мотор которого отвергает полусинь и требует исключительно минералки. И про набивки колена дедушкиной волги тоже забудь, если эту набивку заменить на сальник нормальный, то и волга на синтетике будет ездить.
0
Korenb
Эмммм.У одновальных хонд начала 70 были рокера, а балансиры отсутствовали. Не туда вас занесло. И нормально они синтетику переваривают, у друга сейчас сузука 78 года, пробег под 150 тыс, сальники коленвала, вала под звезду родные, сцепление мокрое, тоже не менялось. Сейчас синтетику 10в40 льет. Единственное отличие от современных мотоциклов это коленвал на роликовых подшипниках и карбы
0
capitan_amer
Это каких моторов? Уралов и днепров?
0
gretsch6120
А это не мотики? Может и на харлеях/индианах 70х такое было, они в то время технологии 40х считали крутыми.
+1
Katalski
Это дикая дичь. Оборудование проектируется не под бочку масла на складе а под характеристики существующих масел на рынке.
Иначе процесс сборки-разборки по такой схеме затянется лет на 15, чтоб все компоненты проверить, а там уже и заново начинать нужно, тк прогресс шагнул вперед и все уже на электрокарах летают.
0
Colddecember
Кстати, почитал спецификацию BMW Motorrad ADVANTEC Ultimate, делает его Shell, вот только состав присадок так и не нашел. Только, что это запатентованная технология PurePlus.
+2
FreeRider637
болтовня, езжу на мотомасле пробег 100000км, сцепление в маслянной ванне, мотор обслуживался всегда во время, ремонта двигателя не производилось. Покажите мне такой же двигатель на автомобильном масле, может и поверю, но ни кто не покажет… ибо нету. Двигло интрудера 1800. весь текст автора болтовня.
+3
FreeRider637
Ну ездят гуси с сухим сцеплением на автоминералке и живут долго и счастливо,
+2
Kagi
мотомасле

двигатель на автомобильном масле
Ты и ездишь на автомобильном)))) просто с картинкой мотоцикла на канистре
0
FreeRider637
Феноменальное раскрытие мировой аферы, из гаража. Я наверно и сам обманываться рад, по причине, что японским инженерам и кострукторам я верю больше чем гаражному эксперту, где опыты, где лабораторная сравнительная работа? Упс нету.
0
Kagi
есть. Инженеры мне в мануале написали все — лей SN — лью SN. А ваши эти догадки все из разряда: тут видители SN не подходит, потому что на нем мотоцикл не нарисован. Я предпочитаю верить инженерам и конструкторам, которые мне четко в мануале прописали что лить, без фантазий и додумывания)
0
ropefipimo
Слушй, да беспонту. Но вот будет он лить только интрудер оил 1800, ставить резино интрудер тайр и заливать тормозуху интрудер брейк флюид. И все у него будет ок. Ты или я, или еще кто, немного удивится, пойдет в магаз, и купит то, что соответствует по стандартам. И все будет ок. Еще более заепучий вообще сделает на весах самозамес. И тоже все будет ок)))
0
A1Vas
Какого нету мотодвигателя проехавшего 100 тыщ на автомасле? Твина лично у меня нет, чтоб я на нем сотку проехал, но есть одностволка и рядник, пробеги под 200 на первом и 140 на втором, ездили на автомасле последние 100 тыщ точно и ездят до сих пор без проблем. Показывать надо? Видео записать или на слово поверишь?
0
FreeRider637
Двигателя такого же как у меня, с таким же пробегом, в тех же технических условиях. Уверенно скажу не доедет на автомасле, даже просто меняют 5100 на 7100 и уже сцепление меньше живет. на автомасле сгорит сразу в первую поездку. Не морочте людям голову.
0
Korenb
Сразу сгорит)))))))))) уверено скажу))))) ахах
0
9colors
Не говори ерунды, будет абсолютно ничего, с сцеплением, и прослужит дольше
+1
9colors
мой кле первый 70тыс на моторном прошел, у меня на момент продажи был пробег 293тысячи км «мотомасла» не было
здесь был ататат

0
Yamahin
Ну дак он и ездит на лукоиле))))
+1
rus036
Эээ чё ты имеешь против мото телок!
0
Ar56789
КТМ рулит!!! :D Написано в мануле спать головой на север и вставать с левой ноги — и как бы все на этом!!!
KTM 390 Adventure — JASO T903 MA2, SAE 15W/50, MOTOREX®–Formula 4T (API SL) полусинтетика
Лей что рекомендовано и не умничай, МЛЯ...!!!

ЗЫ.: И тут вылазит Жаба и говорит: «Давай, братан, зальем LIQUIMOLY Motorbike 4T 15W-50 Street API SN+JASO MA2. Оно 4л на 1к руб. дешевле чем MOTOREX®–Formula 4T. СлышЪ чо, братан...!?» :D
-1
A1Vas
Дави ее, дави11 у тебя новый ктм, хоть и баджаж, башляй за ТО и там тебе все слелают красиво))
У тебя межсервисный сколько? 15 тыщ? Ну и не парься, от гарантии же не откажешься — два года ты раб лампы))
+1
Ar56789
Ахахха!!! В том то и дело что я не в Москве. А везти за 1000км через 1000км пробега на ТО1, чтобы официалы поменяли масло… (ТО1 — 1000км, ТО2 — 7500, ТО3 — 15000: зазоры клапанов)
«Братан, мы на 25000 рублей (туда-обратно транспортной компании) столько масла накупим...!!!» )))
-1
A1Vas
Межсервисный на 390м всего 7500 км? Интересно, видать дают наживаться дилерам, на 790ый интервал 15000 км. Дорогой мотоцикл — редкое ТО, дешевый мотоцикл — частое ТО, все по классике.
Если ты без гарантии будешь ездить, так и забей на этот моторекс, лей чо близко в мануалу, херли ему будет, индюшачьему мапеду, да еще и новому. Я б на твоем месте поспрашивал народ на форумах 390ых дюков, там наверняка не все упоротые по моторексу, найдется небось парочка нормальных людей, кто льет что-то попроще и ездит щасливо))
0
wasserfall
Межсервисный на 390м всего 7500 км? Интересно, видать дают наживаться дилерам, на 790ый интервал 15000 км. Дорогой мотоцикл — редкое ТО, дешевый мотоцикл — частое ТО, все по классике.
Я чет остерегаюсь больших межсервисных у мопедов этой конторы.
0
ropefipimo
«Я чет остерегаюсь больших межсервисных у мопедов этой конторы.» так производитель же написал. Как ему можно не верить? Мотомасло маркет развод, а регламент аж от изготовителя — нет?)))
+1
wasserfall
«Я чет остерегаюсь больших межсервисных у мопедов этой конторы.» так производитель же написал. Как ему можно не верить? Мотомасло маркет развод, а регламент аж от изготовителя — нет?)))
Это ж КТМ)) Там спокойно по соседству с регламентом замены существует «штатный ужор масла» (не шучу, официальный ответ от КТМ мне предоставили как-то, когда один мопед сдавали из-за того, что масло жрал так, что можно было не менять — за срок замены ел больше, чем было в картере). И для некоторых моторов они сами рекомендуют по возможности сокращать интервал.

Мотомасло маркет развод, а регламент аж от изготовителя — нет?
По мне — не развод, точнее есть подходящие автомасла, но не все они подходят. Я во всё обычно лью либо то масло, которое написано в мануале (оригинальное т.е. — меня ценник никак не заботит), либо Castrol или Eni подходящее, но тоже «мото» — чтоб не морочиться. Лукойл беру, чтобы при замене мотор промыть дополнительно (сливаю старое, заливаю Лукойл + промывку, прогоняю, сливаю, наполняю родным).
0
ropefipimo
Норм.
0
wasserfall
башляй за ТО и там тебе все слелают красиво))
Красиво у официалов КТМ? Проще снежного человека увидеть))
-1
A1Vas
Говорят, что даже в БЛ не все одинаково рукожопы среди механиков. И зубилом не все подтягивают рулевой подшипник. Ну а уж деньги везде берут красиво и не стыдясь, это заположняк.
0
wasserfall
Мб на Можайке есть нерукожопы, но в остальных таковых замечено не было. принимал из БЛ мотоциклы без болтов, с непроведенным ТО головы (потом клапан выпал в итоге) и просто с формулировкой «мы не смогли его завести» (это для только-только обкатанного мотоцикла, который к ним сам приехал, причем не на ремонт или сложное ТО, а на замену масла и установку выхлопа).
0
Ar56789
Жесть!!! Вот и думай от чего мот быстрее загнется: от нерекомендуемого масла или от официального гарантийного сервиса!!! :D
0
wasserfall
В этом году новый (апрель 2020) гарантийный КТМ по гарантийному же случаю мы решили в сервис не везти))
+1
Enkei
Масло за 1000р актуально для всякой тридцатилетней некроты. Вот тут вся прелесть раскрывается — «мотомасло» в них нецелесообразно дорого, и рассчитаны они как раз под автомобильное масло, потому что в восемьдесят лохматом другого и не было. А в современных моторах не выгадаешь ничего: авто- и мото-, удовлетворяющие допуски действительно сравнимы будут по цене скорее всего.
0
Korenb
А что делать тем, кто заливает автомасло, которое дороже в несколько раз за мотомасло. Разрыв шаблона получается.
0
Hena21
Возможны сердечные приступы у некоторых личностей, которые могут увидеть, что 300V автомобильный дороже мотоциклетного
0
Korenb
лишь бы не разрыв жопы со всеми вытекающими последствиями.
-1
9colors
да не дороже а дешевле в двое!
0
Marat74
Мда… отложим в сторону таблицы и доводы. Формально автор прав. Так как ЛЮБОЕ мотомасло соответсвует требованиям к применению в автомобильных движках. Ну разве кто сможет мне показать канистру на которой будет реять единственный допуск МА… так что, все Масла — автомобильные, просто некоторые прошли сертификацию/допустимы/созданы ( тут выбирайте по своему вероисповедованию) и для мотоциклов.
0
Marat74
Надеюсь, никто не начнёт тему, как мотомасла за счёт специфических присадок разносят автодвижки в хлам.
0
theuser
Ну разве кто сможет мне показать канистру на которой будет реять единственный допуск МА…
Рандомный лукоил 10W40 — https://catalog.lukoil-masla.ru/u/product_document_file/4251/tds_814_l_rus_lukoil_genesis_universal_10w-40_26.02.2020.pdf
Про JASO MA2 ни слова.
Но смотрим в список масел по MA2 сертификации — http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_EV_LIST.pdf
и там из лукойла только тот, что с приставкой «мото»
0
Marat74
Уточню. Покажите мне канистру, где кроме допуска МА, не будет сертификации по другим системам сертификации. Зачем писать SAE; API; ACEA; ILSAC; ГОСТ. Достаточно МА и вязкость. Если мотомасло уникально.
0
seledkin
2 вещи интересные в мото мануалах вижу:
1) Если масло SF или SG, то МА, МА-2 не требуется
2) Если SH, SJ (и видимо остальные выше) то MA

и третье: MA-2 требуется далеко не во всех мото мануалах.
0
ropefipimo
Энергосберегающие масла появились в 90 е, вместе с допуском С ДЖИ.Тогда же появился допуск ЖАСО МА для НЕэнергосберегающих масел. Поэтому в мануалах и пишут: можно использовать или масла СЕ, СФ, СГ, или более современные масла СЛ, СМ, СН, но с допуском МА или без надписи энержи консервинг.
+1
motogad
Оооо! Зима, срачь о масле!!! Нравиться такое!
+1
motogad
11 лет на масле для авто. Експериментировал. ТО на маноле ездил. То манол минералка за копейки. Сейчас православный лучёк. Чё спорить. Масло и масло. Разбирать мотоциклы не собираюсь. Не за чем. Они не болеют.
0
Yamahin
Толщина масляной пленки не имеет никакого значения и не зависит от вязкости. В пары трения оно подаётся принудительно и его там с избытком. Избыток этот равняется зазору в парах трения.
0
Yamahin
Точнее избыток равняется производительности насоса. А толщина-щащору.
-1
Enkei
Имеет значение там, куда принудительно не подается. Прежде всего, это кольца. Потом цепь-звезды грм, и все такое. Ну и коробка попутно тоже, полагаю, предпочитает вязкое масло. В подшипниках на масляном клине почти без разницы, если зазор в допусках и крайности вязкостей не брать.
+1
Yamahin
Поршневая тоже смазывается принудительно. Туда с колена летит отличный фонтан, и масла там настолько с избытком, что даже кольца маслосъемные ставить пришлось. Цепь и звезды грм обычно смазываются тем, что стекает с головки. Им там хватает обычного тумана. Проникающая способность выше у маловязких масел! У япов кпп обычно тоже смазывается принудительно. Масло подаётся внутрь пустотелых валов.
+1
VVolf
Оооочень. Оооооооооооооооооооочень тяжко читать статью. Автор, хоть перечитывай то, что пишешь. Вопрос один: а что в вашем понимании «мотомасло»? То, на канистре которого мотоцикл изображен? Если так — да, это бред. А если вы зайдете на сайт любого серьезного производителя моторных масел, вы увидите там так называемую «мотолинейку». В этой самой «мотолинейке» будут масла, подходящие по стандартам JASO и API 99% современных мотоциклов — вот это и есть «мотомасло». А «автомобилка» будет иметь стандарт JASO MB, что не соответсвует мануалу тех самых 99% современных мотоциклов.
0
9colors
Дичь) Современные мотоциклы в мотомасле хотят одного, меньше серы, с 2004го года вообще ничего не поменялось, кроме удешевления сырья, и замены хороших присадок на чтото иное
-1
Yamahin
Причем тут сера…
-2
9colors
Вы можете лить любое, которое имеет стандарт например SN и SM это соответсвует МА2 и даже выше по експлутацаинным свойствам
+1
VVolf
И с каких это пор SN и SM соответствует MA2?!!! Это вообще разные стандарты разных стран с разными требованиями к маслу!
0
9colors
С тех пор как они эти самые допуски обязаны взаимозаменять друг друга
0
RuslanSolo
зато существует зола в масле и пробуксовка сцепление в масленой ванне… что ты мне доказываешь… чтобы у меня нагара на поршнях было куча или сцепление буксовало… не существует мото масла за 400 рублей литр…
0
9colors
есть даже дешевле, вполне нормально себя зарекомендовало
+2
Yamahin
«Покажите мне хоть одно автомасло с допуском МА»…
ВНЕЗАПНО
+1
VVolf
А внезапно где указано, что это именно автомасло? Зайдите на сайт производителя и узрите, что он вообще не выделяет мотомасло в отдельную категорию! Перечитайте мое сообщение! «Вопрос один: а что в вашем понимании «мотомасло»? То, на канистре которого мотоцикл изображен? Если так — да, это бред.» То, что производитель не стал выделять отдельную «мотолинейку» — ну так это их дело. MA2 есть — можно заливать!
0
Yamahin
Нигде не указано, что это мотомасло. Значит это автомасло или просто масло моторное, как и все автомасла. На сайте бренда масло находится в категории «моторные масла для автомобилей». Есть у него и «мото» масло — для 2Т техники.
0
sp80
Масло petro-canada для грузовиков и спецтехники
+1
32rus
Ребята, для тех, кто говорит, что никогда не зальет Лукоил в свой мотоцикл, у меня плохая новость. Очень вероятно, что вы всю жизнь на Лукойле(а может и вообще на минералке) и ездите)) Такие мысли, судя по масштабам подделки масла у нас в стране. Вот пару ссылок на вскидку, они старые но актуальности они до сих пор не теряют. pikabu.ru/story/pro_poddelnoe_maslo_otsenite_razmakh_3861176
greenners.livejournal.com/133436.html
Масло подделывать выгодно. Он хорошо раскупается, сырье можно взять практически везде и главное то, что если поймают-за это ничего не будет )
+1
Art-Tom
Надеюсь, парфюм Мотюля и цвет сложновато подделать. Как и зеленый цвет Ликви Моли.
0
32rus
Подделка Мотюль

По упаковке хрен отличишь, здесь официальный представитель говорит, что канистры аж 8 поставщиков изготавливают и они могут различаться
В общем только хим анализ покажет, что в баклажке. А здесь ссылка на качество подделки канистр
0
Art-Tom
У мото Мотюля парфюм и цвет красный. Т.ч. видео не про то.
0
32rus
Видео не про цвет, а про то что в легкую масло подделывают)
0
Art-Tom
Не нашел видео, где есть подделка под мотюль 7100, которую нельзя отличить от оригинала по цвету или запаху.
0
Art-Tom
«по цвету И запаху»
0
shoggoth
К сожалению, не сложно. Лично видел канистру паленого мотыля: канистра подозрений не вызвала, красненький с запахом, но «как-то не так». Если бы не было для сравнения оригинальной бочки и нескольких литрушек разных дат выпуска, списал бы мнительность. Куплено было в известном магазине.
0
shoggoth
* списал бы на мнительность
-1
gretsch6120
Не факт, запах Мотюля может быть разный из-за Эстер тк именно они и причина приятного запаха Мотюля и этот запах может быть разным от партии к партии(главное, что бы моторным маслом не пахло)
А вот цвет мотюля это его фишка, что-бы не подделывали.
В конце сезона на сервисе перенюхали кучу канистр мотюля и взорвали мозг представителю по поводу, что что в одной канистре запах кокоса был, а не ягод)
0
Yamahin
Ох, такой басни еще не слышал))) Эстеры являются причиной приятного запаха))) Вы сами понимаете, насколько это глупо? Мотюль далеко не единственное эстеровое масло, но пахнет ромашками только оно. Вы сами можете купить эстеры у компании Тотек(впрямо в магазине) — только вот вместо духов их использовать не получится.
0
wasserfall
пахнет ромашками только оно
Не только оно.
0
Yamahin
Конфеты еще с эстерами неплохо пахнут. Жвачки.
0
wasserfall
Ну это кто что льёт в бак)) Если ты не встречал другого масла с «прятным» запахом — это не значит, что его нет.
0
gretsch6120
Разные производители добавляют разное количество эстер (сложных эфиров)!
А сложные эфиры низших карбоновых кислот и простейших одноатомных спиртов — это летучие бесцветные жидкости с характерным, и зачастую фруктовым запахом.
0
Art-Tom
Басни баснями, но запах Мотюля как раз от кокосовой составляющей. Ниже ссылка на док кидал. Теперь живите с этим ))
0
Art-Tom
Тут про запах, эстеры, пао и другое. Инфа от Мотуля.
0
gretsch6120
И где там про запах? Там только описание, что такое эстеры и их типы и как они влияют на мотор и тп.
0
Art-Tom
на второй странице черным по белому.
0
wladislaw
Делается любой цвет и запах какой пожелаете. В одном месте закупают сырьё (масло), в другом канистры, в третьем краситель, в четвёртом эсенция, пятый поставщик рисует наклейки.

В мире подделок как и в мире оригинала: есть дешёвые и есть дороги «продукты». Дешёвые подделки не заморачиваются с имитацией запаха и цвета и продаются в мелких торговый точках.
Дорогие подделки имеют все признаки оригинального продукта и продаются везде. В том числе официалы и крупные торговые сети не брезгуют подзаработать.

Наиболее эфективный метод защиты в данной ситуации это одноразовый защитный код.

Чем дороже оригинал, тем больше соблазна на нём заработать.

Просто бизнес, ничего личного.
0
Art-Tom
Ни разу не попадал на паленый Мотюль. Попадают имхо нищеброды. Ибо кроилово ведет к попадалову.
0
Semen51
Прочитал и не понял. То опираемся на мануал и берём по допускам. То не опираемся на мануал, потому что завод нас держит за лохов и продает что ему выгодно. Потом за дизельные масла. В одних мануалах написано лить их. Другие пишут что нельзя лить дизельные. Стоп, ну там и там мотоциклы. И между двумя мотоциклами по логике должно быть разницы меньше чем между авто и мотом. Ещё. Если владелец авто покупает автомасло которое дороже чем мото но с одинаковыми на взгляд допусками лох он или нет?
0
Arik
  • Arik
  • 28 января в 16:45
Дело лично каждого…
Я вообще исходил из документации производителя масел, для примера Total
На сайте выбрал «мото»масло которое заливал и после которого мотор не потемнел в отличии от оригинального хондовского, нашёл синтетические аналоги с практически теми же характеристиками и допусками и вуаля второй сезон всё прекрасно, осенью как раз клапана регулировал, красиво как в Лувре.
В плане оформления документации на мотомасло, ощущение отсутствия технически грамотных людей среди маркетологов, не указаны стандарты тестирования(ASTM или SAE), в одном месте допуск API SJ в другом API SL, и вместо адекватной температуры вспышки какая-то ересь указана в 108градусов
Piccy.info - Free Image Hosting
0
Art-Tom
Вот ТУТ пишут и про Мотуль и про МОТО масла и вроде как их отличие от авто. JASO MA в конце текста добавляет интересное примечание.
+2
Art-Tom
Получается мото масло не миф.
+1
Arik
Всё тоже самое относится и к автомаслам, противозадирные присадки наоборот более уместны в системах коленвалов и распредвалов с вкладышами, нежели в шестеренках кпп. Противопенные присадки во всех маслах присутствуют по умолчанию.
Миф или не миф вопрос сложный, были бы сильные отличия в комплексе присадок для обычных масел и мото, в таком случае Motul первый бы об этом кричал и писал на каждом углу. А поскольку вся их аргументация весьма обтекаема и больше аппелирует к «особенностям» работы мотоциклетных моторов, так выше у автора линейные скорости поршней сравниваются и всё вполне одинаково. Отличается в основном заправочная ёмкость, почему масло быстрее и теряет свои свойства. Описание преимуществ дублирует в основном рекламу автомасел, с такими же присадками.
0
Colddecember
Все упирается в спецификацию JASO
Проводят тесты
DFI (Dynamic Friction Index — Индекс динамического трения) – чувствительность сцепления и как быстро передается мощность в условиях проскальзывания
SFI (Static Friction Index — Индекс статического трения) – сопротивление проскальзыванию при большом крутящем моменте. Начальная сила трения при разгоне
STI (Stop Time Index — Индекс времени остановки) – как быстро происходит сцепление. Показатель скорости переключения передач в сцеплении
Как писали выше, авто масла такое тестирование не проходят, т.к. лишние деньги, хотя в Японии может быть обязаловка, хз. Соответствует ли автомобильное масло этим тестам, на свой страх и риск. Но мотомасла обязаны соответствовать данному требованию. Так что, покупая мотомасло, если не подделка конеш, понимаем, что масло тестировалось по данной спецификаци, авто, хз, можно измерить только лабораторными исследованиями. Ничего не утверждаю, сделал выводы основываясь на общих источниках.
0
Colddecember
Ну и в дополнение, как пишут — На сегодняшний день JASO является единственной организацией, которая устанавливает все необходимые требования для моторных масел, предназначенных для четырехтактных двигателей мотоциклов с мокрым сцеплением.
+1
VladXT660
В мануале моего мотоцикла указано:
Тип SAE (сетка диапазона температуры использования)
Рекомендуемый класс масла: API типы SE, SF, SG или выше

Предупреждение.
Чтобы избежать проскальзывания дисков сцепления не добавляйте в масло присадки. Не пользуйтесь маслом для дизельных двигателей с обозначением CD или маслами более высокого качества, чем рекомендуемые масла. Кроме того, не пользуйтесь маслом класса «ENERGY CONSERVING II» или более высокого класса.

Следуя строго мануалу заливаю полуситетику от Castrol для дизедьных и бензиновых двигателей. Сцепа родная и не буксует, пробег 90К из них 65К на Castrol.

Каждый выбирает то что ему проще. Читал выше коментарий, смысл такой: «что мне проще не парится, взять „мотомасло“ залить и катать.» Раз человеку так проще и удобней, то почему нет? Я его поддерживаю.

Но вот мне проще чтобы выбраная мной марка масла была на каждой заправке или хотябы в любом более менее крупном населенном пункте. Потому как порой приходится менять масло в дороге или доливать. Не знаю наверное многие будут удивлены, что мотюль с мотоциклом на этикетке продается не везде. В моём городке мотюль продается только в одном магазине, бывает там не всегда к слову(его оч быстро разбирают) и похоже на то что этот мотюль какой то паленный.

Собственно поэтому я заливаю одно из самых распространеных моторных масел на просторах СНГ. Мне так проще. А некоторым проще тащить через пол страны фирменное масло БМВ, потому как в Сургуте его не достать, а менять масло надо.
0
wasserfall
потому как в Сургуте его не достать, а менять масло надо.
У официального дилера БМВ нет масла?
0
VladXT660
Не знаю. В 2018 году встретил там БМВшников, они с собой везли масло из Москвы.
0
Colddecember
По сути, масло БМВ, это Шелл, только я даже по инету его (Шелл) найти не могу, а вот от БМВ у каждого дилера есть.
0
wasserfall
В 18 еще кастроловское (в серых канистрах) встречалось, мб были большими любителями именно его, скупили запас и возили с собой?))
-1
oldrider
О, приятно читать разумное мнение.
За свою более чем тридцатилетнюю мотопрактику в СВОИ мотоциклы не лил мотомасло никогда.
Зачем о чем то спорить если у мотомасел класс качества не выше SG, что соответствует самому дешёвому разливному жигулевскому маслу…
Давно лью автомобильную синтетику и счастлив)
+1
Korenb
А что это за масло такое, жигулевское, М10 чтоли? И как то не нашел мотомасел с классом не выше SG, напутали вы чтото или не те таблетки выпили
0
seledkin
не выше SG — это Лукойл Супер.
Чинил мот. Отъездил 1000км на нём. и всё отлично. Ни букса, ничего. Да, грешен, fuchs залил. Но думаю те интервалы которые соблюдаю: 4000км и ни в чем себе — Лукойл будет ходить. Парадокс но на нём передачи мягче включались хотя 10w40 против 10w50 и это на drz, на котором кручу и не жалею его.
+1
Korenb
А с чего буксовать то должно? там присадок мизер
+2
wasserfall
Зачем о чем то спорить если у мотомасел класс качества не выше SG
Правда? А у меня на канистре почему-то написано API SN, JASO MA-2. Наверное, BMW Motorrad обманывает?
здесь был ататат

0
Kagi
Справедливости ради, 70% мототехники крутятся до 6-7000 оборотов. (Точный процент не знаю, но он основательно больше половины). Высокооборотистых двигателей среди мототехники крайне мало.
0
Vladimir_IL
Ебрик на трассе едет на 8-10 тыс. rpm, а это не такой уж редкий зверь.
0
Kagi
Не такой, но если брать глобально — мототехника на земле в основном представлена 50-100 кубовыми тырчиками.
0
9colors
и на 10 тысячах будет аналогичные нагрузки как и на 1,5тыс на любой машине или как на 3тыс на 400ке
-1
9colors
Полнейший бред) Воопервых, жигули гараздо более нагруженый мотор, во вторых если сравнивать скоростя движения, жигулевкий мотор бстрее вращается, что касается оборотов вообще пофиг если есть масляный клин, на счет давления масла если масло насосу гайки его нигде не будет, насчет цепей и прочего это пожалуй единственное узкое место но по мануалу меняется эта цепь раз 50тыс в моем раз в 150тыс, на жигулях классике раз в 150 тыс, что касаемо сапог, но ведь и вы ездите на мотоцикле летом а не тролейбусе, имею ввиду смысла нет ездить на моторном масле которое просто дорогое и нафиг не нужное, какоето у вас мнение странное основано сугубо на домыслах) ладно…
+1
wladislaw
"… кавасаки поршень уже спустится, начнет подниматься и будет практически в своей верхней точке, т.е. маслу на стенках придется на тех же оборотах бороться с практически двойной работой..."
Или по не знанию или специально вы умалчиваете о том, что каждый раз когда поршень опускается вниз он маслосъёмными кольцами снимает масло, а при следующем такте (движении вверх) на стенки цилиндра разбрызгивается новая порция масла. Одно и тоже масло в принципе не может находится на стенках более одного раза.
Все остальные написанные вами глупости просто лень разбирать. Вы бы изучили хотя бы как работает ДВС и состав масел, что бы не писать подобное.

P.S. В старой инструкции к советскому «Уралу» рекомендовалось не держать долго обороты около 5 000. Объяснялось это инерционностью пружин грм — поршень может встретить клапан. Современные технологии подняли эту планку до 14 000 оборотов. Компания Дукати пошла ещё дальше. Убрав пружины из грм и сделав сложный механизм привода клапанов они подняли обороты до 24 000.
Заметьте: ни Урал ни Дукати не решали проблему каким-то «особым» маслом.
0
9colors
Владислав! Прекращайте тормозить! Почитайте сами принцип работы двигателя и там будет написано, ограничение единстевенное это нагрузка на стенки цилиндров и в этом проблема, обрыв поршня, и износ стенок, что касается и кавасаки митсубиси и жигулей, и не разбрызгивается правильнее, а правильнее масляный туман. На счет состава масел единственное различие это допуск МА2 для противоскользящей присадки чтоб не жечь сцепление.
Пружины к маслу вообще не причем.
При работе двигателя нет воообще контакта с вкладыш и коленвал, как распредвал и постель, по этому этот аргумент неуместен, важно состояние масло насоса хоть у вас там и масло подсолнечное залито, важен масляный клин, про это масса видео и информации.
а на счет стенок, на жигуле 5000 скорость поршня выше чем в кавасаки на 12000 на 10% примерно, что касаемо современных моторов, там алюсиловые цилиндры с низким кофициентом трения и кольца полностью хромированые, что не создает трения, и этим двигателям плевать на наличие масла, конечно иной порой алюсил вытирается и «приежжаем».
Тоже произойдет с жигулем если дубасить в отсечке или с кавасакой. На своем первом кавасе, 72тысячи на обычном Shell 10-40, продал на пробеге 293тысячи
Не раздражайте пожалуйста со всякой ерундой не относящейся к теме.
-1
9colors
Важно способность масла дежать пленку и не разжижаться в остальном на счет дукатти вы правы, но в дукатти титановые шатуны, если мне изменяет память, и поршневыя группа иная, что выдерщивает до таких оборотов, а вообще в целом, я видел на гоночных болидах и на хондах 24тыс, но там вообще пневмо привод клапанов. Не позорьтесь пожалуйста)
0
9colors
Последние 2 коментария были адресованы не Владиславу) Перепутал.
0
torbins
Всегда лью автомобильное масло, но по SAE SG, не выше. Что заметил. Если залить лукойл, то его хватает от силы на 1.5-2 тысячи километров, дальше оно становится как вода и двигатель его сжигает очень быстро. Если лить что-либо качественней (я уже много лет лью ЭЛЬФ), то масло ходит полный сезон без доливов. И да, нагара особо в котле нет, сцепление не проскальзывает.
0
Spaun
Антон, а конкретно, может что пропустил — какая у Вас периодичность замены масла и какие бренды предпочитаете?
0
Lex-xx
Там в расчетах ошибка, где жигули и кавасаки, скорость поршня будет не в метрах/минуту, а метрах/секунду,
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
При перепечатке материалов, видео или картинок гиперссылка на «bikepost.ru» обязательна
мотоблоги, Блог им. 9colors, Мото-масло миф.